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安藤忠雄かく語りき 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい

1 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:35:53.07 ID:aIngSXV20.net ?PLT(12000) ポイント特典

http://www.sankei.com/life/news/150716/lif1507160028-n2.html

(2)「ゼネコンの人たちも、もうからなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい」「徹底的なコストの議論にはなっていない」


(2/4ページ)【どうする新国立競技場】

記者会見する建築家の安藤忠雄氏=16日午前、東京都千代田区(大西正純撮影)
 「あとアーチの問題。アーチが700億円だというのは、われわれは新聞で見わたけですね。700億円じゃない、300億円だと言う人もいるし…。
だけど、1620億円の段階でも、アーチはあったんですよ。急にアーチが出てきたんかと。違いますよ、わかるでしょ。後で出てきたわけではありません。
なんで後から出てくるの。初めからあったのに、700億円は後から出てきた。そのことを考えると、やっぱり調整はいるのではないかと思います。
調整してほしいなぁという気がいたしますが」

 「日本の総力を挙げて、ゼネコンも思い切って、『日本の国のためだ』と言ってもらわないと。それが日本のゼネコンのプライドなんではないかなと思ったりするんですね。
だから、ゼネコンの人たちも、もうからなくても、『日本の国のために、日本の誇りのために頑張る』と言っていただけたら、
やっていただけたら、値段もうまくいくのではないかなと思いますが、ただ、ここ(1620億円)までは落ちてこないでしょうね」

2 : サッカーボールキック(秋)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:37:03.43 ID:HiXNOw910.net
クソみたいな設計で大金とってるお前が言うな

3 : TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:37:16.91 ID:a7iOv8r20.net
何この無責任な人は(´・ω・`)

4 : ジャストフェイスロック(福島県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:37:45.77 ID:bOYV3DvT0.net
はあ?
安藤はこれから先、どんな設計も無料でやれよ
こんなドアホだったとは
DQNかよ

5 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:39:05.61 ID:UbzfHmGb0.net
責任逃れするな糞野郎!
 

6 : ファイヤーバードスプラッシュ(鳥取県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:39:49.05 ID:Fzb/HziM0.net
一理ある

7 : 中年'sリフト(大阪府【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:40:28.45 ID:uzBPyXvW0.net
そういう考え方だから際限なく予算が増えたんじゃないですかねえ

8 : デンジャラスバックドロップ(庭【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:42:04.50 ID:3BNVAS6q0.net
Also Sprach

9 : 膝靭帯固め(茸【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:43:00.85 ID:kqv/5njb0.net
頑張って建てましたはいいけど維持費どうすんだよ

10 : バックドロップホールド(茸【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:43:01.76 ID:/yqtxF7G0.net
ふざけんな
労務単価どんだけ上がったと思ってんだ

11 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:43:27.89 ID:B7bbTIBE0.net
これはほんとそう思う
ゼネコンも気概がないなぁ

12 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:44:20.31 ID:I+xgyRAk0.net
それを強いるのはダメだろw

13 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:44:23.60 ID:3eIOj0J00.net
最近は才能が枯れたのが誰の目にもはっきりと分かるレベルだろ?
日本のためを思うなら最初から辞退しておけよ老害

14 : ローリングソバット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:44:24.90 ID:oO4+pSheO.net
それって強制労働だろ。金を払わずに労働させるとか始皇帝かよ。

15 : トペ コンヒーロ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:44:34.48 ID:KKN2gG3g0.net
こんな発言やらかすから今まで外に出されなかったのか…
どんどんぼろが出るぞ

16 : 魔神風車固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:44:53.41 ID:3cn7DD3G0.net
ゼネコンが儲け無しでやったところで1割下がるかどうかだな
そこから材料メーカーや下請け孫請け以下も儲け無しでやれとなれば4割くらい下がるかな

17 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:45:30.15 ID:B7bbTIBE0.net
>>10
そんなの関係ないさ
ゼネコン本体の儲けを少し減らすだけで良いんだから現場の労働者には影響ない

18 : 超竜ボム(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:46:52.99 ID:ZHa2SxNO0.net
審査は当然無報酬ですよね

19 : ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:47:05.39 ID:3a44Hly+0.net
戦時中の牟田口中将の激励もこんな感じでムチャクチャだったんだろうなぁ・・・
「何?食料が足りない?弾薬が無い?それが何だ!?お国の為なら素手でも戦えるはずだ!!」

20 : ダイビングフットスタンプ(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:49:03.37 ID:POi9CLHM0.net
よく言ったギャラを返還するんだね

21 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:50:01.27 ID:B7bbTIBE0.net
だいたいさ
人件費100円材料費100円の時に300円で弾いた金額が
人件費200円材料費200円になったから600円になりました
って言ってんだろ
安藤氏は内訳が予想できるから「ゼネコンなんとかせい」と言ってんだよ

22 : 32文ロケット砲(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:51:04.58 ID:wqVzVAz/0.net
ゼネコン関連が日本の富の再分配を腐らさた一つの要因なんだよな

23 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:52:08.25 ID:fSa9i0BZ0.net
オリンピック自体が、ゼネコンを儲けさせるためのものでしょ?
本末転倒だ。

24 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:52:43.35 ID:az9IerdI0.net
はあ?がんばる???(´・ω・`)

25 : 魔神風車固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:53:47.01 ID:3cn7DD3G0.net
ゼネコンがボロ儲けしとるとかいまだに信じとるんじゃ話にならんわ

26 : 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:54:14.80 ID:FKurArR00.net
これは正しいと思う
ゼネンコンの下請けが吹っ掛けてると言い訳してもゼネコンの利益はそれ以上に取るからな
政治とゼネコンがつるんで儲ける算段をしてこんな法外な見積もり出してるとしたら(と判ったら)大問題
追求される前に本来の予算近くに自ら落とす方が頭がいい
基地外民主党に突っ込まれてから安くしたのでは敵に塩を送るようなもので愚の骨頂
いずれにしても安くするしかないんだから自主的に安くする方が傷は浅くてすむプライドと金欲を捨てよ

27 : セントーン(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:54:46.95 ID:1le7HtSv0.net
中抜きが無駄の最たるものなので下請けを直接雇え
それを一次が取り纏めて指示を出せ
中抜きを無くすだけで人件費が劇的に浮く

28 : クロスヒールホールド(北海道)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:55:16.53 ID:O1d9viO20.net
この人、もともと変人だったけど、ココまで他人事みたいな事を言うのか…
ついて行けんわ

29 : イス攻撃(岩手県【14:39 岩手県震度2】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:56:42.54 ID:gJoPclrR0.net
欲しがりません勝つまでは

30 : アトミックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:57:11.86 ID:bizL5Ioz0.net
どれだけ家族との時間を犠牲にしてると思ってるんだ
赤出せんのや現場は

31 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:57:20.54 ID:ffN+D98P0.net
>>1
いくら頑張っても2500億を500億にはできないんじゃね

32 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:57:58.25 ID:qVxJCcTn0.net
そう言ってる本人は一円も出さないんでしょ?

33 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:57:59.13 ID:DjrEbiTD0.net
損してでもやれ、と特記事項に安藤は今度から書いておけよw
ふざけるなw

34 : バックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:58:27.46 ID:7ddinkKC0.net
さまざまな人が食いものにしようとしたからね
政府主体の事業では良くあること
今回は一気に膨らんだので少しびびったのかもね
毎年補正予算を組んで膨らませていけば目立たなかったのに

35 : キチンシンク(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:59:22.87 ID:kVPPwDTP0.net
ゼネコンだってこんな案件受けたくないだろう
建設始まったら基地外デモ隊が周り囲んで妨害されるし
工期が延びて追加予算でも請求しようものなら、全マスコミから一斉攻撃されるんだぞ

36 : ウエスタンラリアット(北海道)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:00:35.30 ID:cy7FLiRB0.net
これは要は適正な見積もり取れてないってだけだろ
随意契約とか談合を排除するだけの話で、それでも高いなら今からでも他のデザインに変えろよ

37 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:00:57.44 ID:B7bbTIBE0.net
1300万の家を発注したら、あとから人件費と材料費が高騰したから2500万払ってくれと言われてるようなものだぞ
常識的にあり得ない話なんだよ

38 : TEKKAMAKI(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:01:10.69 ID:WrTqGc3Z0.net
先進国だと思ってたらいつの間にか土人がトップだった件

39 : 魔神風車固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:02:20.63 ID:3cn7DD3G0.net
>>37
初めの1300万が間違ってるんだから間違えたやつにやらせろばーか

40 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:02:25.88 ID:DjrEbiTD0.net
>>35
こんなこと言い出すなら再入札すべきだよなw

41 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:02:56.32 ID:VPrJe/aM0.net
国際的な信頼を失うっていう奴が糞みたいに大勢いるけど
具体的には誰の信頼なのかまったくわからん

42 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:03:46.80 ID:WGF6x3wr0.net
>>37
よくある話だけど?(笑)
払うかどうかは交渉次第だけどね。

43 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:04:12.75 ID:9JEOxmJx0.net
石原もイノブタもデタラメで森はピンはねで安倍は吸い取るのだな。

44 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:04:25.46 ID:B7bbTIBE0.net
>>39
そりゃ最初の見積もり間違ったなんて言い訳は常識では通じないわな

45 : レッドインク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:04:52.47 ID:JmL3kaN50.net
関西弁エクスキューズする奴はどうしようもないわ
真面目に普通の言葉で分りやすく説明しろよ、老害爺め

46 : メンマ(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:06:06.33 ID:HA2cvSds0.net
>>40
こんな案件を受注出来る会社は日本に五社しかないぞ
再入札させて他の三社が安く請ける訳がない
どこも手を上げず終了

47 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:07:09.45 ID:MOHwKy940.net
損益を考慮せずにゼネコンが下請けに発注するとでも思っているのだろうか

48 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:07:19.70 ID:gPNChoBj0.net
中国に丸投げすれば。鳥の巣作ってくれるだろ。終わったら壊す。

49 : ボマイェ(西日本)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:08:02.50 ID:2gRMS4M20.net
 
ブラック企業が社員を洗脳する時に使う言葉wwW

50 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:08:04.99 ID:/z/m/eVu0.net
900億の赤字を出せってすげえなこいつ

51 : 魔神風車固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:08:30.10 ID:3cn7DD3G0.net
>>44
わかっとるやんけ
安藤忠雄は非常識

52 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:08:49.55 ID:Z/0TI9/M0.net
完成を急がせるから人材確保に値段が跳ね上がってる部分もあるかもな

53 : ジャストフェイスロック(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:09:02.24 ID:BXvgXUcV0.net
あんなもの800億あれば作れるだろ

54 : ミッドナイトエクスプレス(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:09:13.35 ID:l86yE/rr0.net
儲からないけど頑張る会社なんて存在せんだろう

55 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:09:50.28 ID:VPrJe/aM0.net
日本の信頼のため
日本の国のために日本企業赤でも頑張れって
日本日本言ってて
ザハは譲れないておかしいだろ

56 : アトミックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:10:16.16 ID:bizL5Ioz0.net
設計士は宇宙人しかいないのか

57 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:10:45.25 ID:4WJDt0BL0.net
とことん親切 とことん安心  
あなたの笑顔が見たいから
釘は抜いても 手は抜きませーん!

58 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:11:23.99 ID:ilW/+wRl0.net
てめえの財産が増えなくなってあべこべ吸われて
減っていく国に個人も企業も愛国心なんか持つわけないだろw

59 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:12:04.05 ID:frSd1FbL0.net
そんなん何時の話やもう大格差時代やぞ

60 : フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:12:59.10 ID:Q51nfIst0.net
どうせゼネコンが中抜きで自分の懐に国の金をくすねようとしてるんだろ

61 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:13:21.52 ID:81JgHGXl0.net
安藤ちゃん大安売りなん?

62 : キン肉バスター(新疆ウイグル自治区【緊急地震:八丈島近海M5.2最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:13:49.65 ID:M7YOxno30.net
最悪ゼネコンが損したとして、
作って得するのは誰なんだよ

63 : キチンシンク(catv?【緊急地震:八丈島近海M5.2最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:13:55.22 ID:kVPPwDTP0.net
>>39
根本的に勘違いしてるヤツが多いけど1300億は予算だからな

コンペ前に1300億円あれば余裕だろうとサバ案に決定して見積始めたら
1300億では無理ですよ→構造的に最低1680億円から→
すぐ下に大江戸線が走っているので特殊施工が必要→円安や人件費高騰ってながれだから

64 : ネックハンギングツリー(catv?【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:14:36.80 ID:88Nerp0b0.net
死   刑   囚   服  部  直  史  と   藤  井  恒  次



列  車  テ  ロ  事  件  起  こ  し   た ロ  ー  ン  ウ   ル   フ  



 の   二   人  は お   カ    マ   ゲ    イ



時    効    ま    で    あ   と   2  か  月



兵  庫  県  警  察  官  採  用  試  験   を



置  き   石  事  件  で  妨   害   2  0  1  0  年



9  月   1   9   日   発   生   !  !   



歯  に  チ  ッ  プ  も  埋  め  込  む  狂  人

65 : キングコングニードロップ(茸【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:15:07.12 ID:DjrEbiTD0.net
>>46
まあ、そうなるだろうな
鹿島も清水も大林もやる訳ない
大成竹中はもう手を上げないし

66 : ビッグブーツ(大阪府【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:15:45.12 ID:/MkbMyLd0.net
原っぱでやれよ

67 : ネックハンギングツリー(福岡県【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:16:44.65 ID:wQDkCzAQ0.net
昔は名を売るための低価格入札とかあったけどね。

維持も随意で発注するから安くしてとかならんのかな。

68 : 河津掛け(関東地方【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:17:12.03 ID:NnrD2JUbO.net
1300億程度で建てられるデザインってのがデザイン募集した時点で条件に含まれてたんだろ?
建築デザイナーってのはコストも建物強度も計算できるから建築デザイナーなわけで、
コスト計算しなくてよいなら誰でも理想のスタジアムをデザインできるわけだよ
そう考えると、見積もりが倍も違ってたザハって人に建築デザイナーとしての資格ないだろ?

69 : シャイニングウィザード(福岡県【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:18:07.64 ID:eLwBSXjD0.net
安藤さん、日本の為に今後日本国内の建物のデザイン料は格安でお願いします

日本の為ですから、ね

70 : ストマッククロー(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:19:09.87 ID:F+OdfTGU0.net
>>68
餓鬼のデッサンとかわらないわなw

71 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:20:15.17 ID:MIgmQkeF0.net
ゼニコンには無理

72 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:20:29.80 ID:3BNVAS6q0.net
安藤「しゃぁないな。。。。じゃあおれが設計したるわ」

73 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:20:47.44 ID:xOmSSuw90.net
儲からなくても受けろって、ブラックな事を言うよなw
もし設計が変更されたら、設計も施工もデスマーチになるわな。
共産党支持者は、そこらへんもわかってるのかね?

74 : 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:21:48.93 ID:5ryUs/dY0.net
まあゼネコンに押しつけちゃえってのはエライ先生の発想だよねw

75 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:21:57.42 ID:gPo5Oe5N0.net
まずはこいつが身銭を切るべきだな
他人に文句を言っているだけでは何の説得力もない

76 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:22:22.89 ID:QK+5VX370.net
じっさいさ一次、二次〜といくつも間に挟んでんだから
一番下の人らに国から直でやったら人件費3割5割は安くなると思うわ

77 : リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:22:53.45 ID:TwxAX9UO0.net
アーチは別に日本のためにはならんし

78 : アイアンクロー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:25:19.60 ID:0glMi2u80.net
日本の建設業というか日本の商習慣がコストかかる構造になってんだよ
なんでもかんでも商社挟んで問屋挟んでってメリットもあるが、デメリット多すぎ

79 : エルボーバット(東京都【15:13 東京都震度2】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:25:42.87 ID:ilW/+wRl0.net
だいたいコンクリ打ちっ放しのどこがハーバード級建築技術なのか
いまだにこの人物さっぱり意味不明

80 :名無しさんがお送りします:2015/07/16(木) 15:32:38.49 ID:7dN7jSeCj
とかなんとかたかだか数百億のためにギャースカ言ってる間に安保法案通っちゃったぞ。自民党が優秀なのかいつも同じ手に引っかかる日本人はめでたいの〜

81 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:28:06.42 ID:DjrEbiTD0.net
設計ミスだけど増工は一切ないから、不足分はお前らが身銭を切って責任もって終わらせろ
と設計屋が言ってるんだから凄いわw

82 : 目潰し(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:37:56.00 ID:Zox4gDpc0.net
中国の企業に発注すれば安く造ってくれるんじゃないの?
日本のゼネコンが嫌がるような案件、誰が引き受けるのよ

83 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:39:36.81 ID:GPeazRsh0.net
ゼネコンはピンはねして下請けにやらせるから
下請けを赤字でやらせて殺すと日本がヤバイ

84 : ジャストフェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:39:48.32 ID:J+iGgMPb0.net
要するに赤字覚悟で、国立競技場を作れって事だなw
オリンピック特需ってwwwwwww

85 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:41:56.73 ID:4M28kGq30.net
>>18
この手の審査は基本無報酬よ

86 : 張り手(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:43:06.66 ID:rDPP4S/x0.net
紙パイプかなんかで家作る人居たろ
TEDトークで好評だった人
あの人に作ってもらおう

87 : ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:43:14.59 ID:Wqqx23R+0.net
つーか極端なデザインはいらないんだよ
普通に四角くつくれよ

88 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:45:02.73 ID:wuHB8+la0.net
今回の会見でこいつがアホなのはよく分かった

89 : ジャストフェイスロック(宮城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:46:25.83 ID:hPF8DMsV0.net
安藤忠雄はアホ
ゼネコンの下の大勢の下請け、孫請けの支払いどーすんの?
潰れますよ。。。建築家はやっぱ夢想家だわ

90 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:46:48.89 ID:2chS1utB0.net
もうさ、いっそのこと海外のゼネコンにやらせればいいよ
その分の金は国外に行っちゃって、国内土建関係は潤わないけどさ

91 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:47:01.38 ID:GPeazRsh0.net
キールアーチは何で軽量化でトラス式にしないんだ
トラスを馬鹿にしてるのか

92 : 膝十字固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:49:05.50 ID:fSVdXi5a0.net
>>68
コンペでしかも今回は二ヶ月しかないからほかも計算なんかしてない。だいたい採用されるかわからんものにそこまでしないのが普通らしいぞ。
大体この手の工事は増額されるのか普通だしな

誰でもできるわーじゃない。最初から参加資格は国際的な賞とってるとか実績と信用がないと駄目だ。そこで一応かなりの振るいかけられてる。

93 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:50:42.22 ID:QExIQd5C0.net
で、お前はいくら懐に入れたんだよ

94 : 膝十字固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:50:50.03 ID:fSVdXi5a0.net
>>2
それは当事者が納得ずくなので問題ない

95 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:53:23.95 ID:0ofdDrtF0.net
なんで山ほど税金払ろとる企業が儲けなしで仕事せなアカンの
国は企業の儲けで飯食わしてもろとるやろ
アホかっ!

96 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:54:34.36 ID:xOmSSuw90.net
>>90
適当な事言うなや。

2300億というわけわからん大金であっても、
まだ国内に回るのであれば仕方が無いかなと思っていたのに、
それを海外に流出させるとかいよいよ意味わからん。

97 : 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:57:14.16 ID:FKurArR00.net
>>89
それを支払うななんて一言も言ってないんだよなあ
ゼネコンが(通常のボッタクリ的に)儲からなくても
日本の主権者の一人である日本人企業として自国の名誉のためにも「ゼネコンの儲けを減らしてでも」やった方がいいんじゃないかって話だから

本来の予算内に収められれば企業の名声が轟くけど
ゼネコンが誰もやらないでシラーっとしてれば企業イメージは悪くなるだろうなあ
ゼネコンの給料はその辺の小企業の何倍もある。たまには還元セールした方がええんちゃうか?

98 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:58:27.55 ID:xZxoISEB0.net
はぁ?
お前も無報酬で構造計算でもずっとしてろよ

99 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:59:48.66 ID:B7bbTIBE0.net
昔の人は損して得とれと言ったものだ
こんだけ話題に上がったもので儲けようとすれば得して損することになる

100 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:02:14.28 ID:yeXYr54/0.net
>>21
多分そんな事だろうね

そんでもって
最初の頃は本当は400円だけど後から費用が膨らむのはいつもの事だから文句言われないように300円ということにしとく
という思惑もあったと思うわ

ただ、当初の想定よりも人件費も材料費も値上がりして、2本のアーチが思ってた以上にコストが高いという事に気付いたんだと思う

で、これは安藤の責任かというと、
そんなに責任は無いと思う

101 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:02:23.99 ID:4jpKIG2+0.net
まず、お前が身銭を切れ

102 : 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:03:17.27 ID:Q69pYAK10.net
このノリで戦争して特攻やって
原爆落とされ敗戦したんだなw

アホだw

103 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:03:23.15 ID:DT4fAQmM0.net
ゼネコンだって意地があるからな。
こういう話しになってきたら絶対に価格なんか下げられないだろ。
儲からないなら降りるって話しになるね。

104 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:03:49.70 ID:nceiSI180.net
間違いなくこいつの頭の中では地上の星と田口トモロヲのナレーションが流れている

105 : タイガースープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:06:21.30 ID:AxHSyUWe0.net
なら日本の為にやめるって言えば全て収まるな

106 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:08:00.01 ID:2chS1utB0.net
>>96
甘い汁吸いに群がる国内ゼネコン関係が、当初の目論み外れてざまーみろだ
こんな糞虫連中、一度痛い目にあった方がいいだろ
それが五輪に使われる国立競技場だったら、奴らは死ぬまで苦虫噛み潰すことだろうw

107 : 腕ひしぎ十字固め(東日本)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:08:51.34 ID:QquKNXmL0.net
頭の中に蛆虫詰まってるな。
正常じゃないよ

108 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:09:06.32 ID:OiuDpMOk0.net
要するに森元を黙らせればいいんだろ?

109 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:09:18.68 ID:GV1A4A3e0.net
面倒な仕事はわざと高い見積もり出すのがこの業界の流儀。
それが通っちまったから大騒ぎしてんじゃね?

110 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:09:23.11 ID:4PQib7hN0.net
もうあかん根本的にあかん
図面で遊んでるだけのクズ
自分の遊びために他人が苦労
するのを喜ぶサイコパス
こんなのに委任したのが間違い

111 : パイルドライバー(石川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:09:37.98 ID:pGw805dA0.net
お国のために赤字案件やれとか戦時中の話かよ

112 : サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:10:09.86 ID:UkR3MBTM0.net
国のためなら儲けがなくても頑張れって会社のためにはサビ残しろってのと変わらんだろ

113 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:10:16.23 ID:KgqoewG40.net
ワタミで働いた方がまだ良心的だな

114 : キン肉バスター(山陽地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:10:43.53 ID:rqSbvkQLO.net
マツダスタジアム建てた時は全社大赤字だったぞ

115 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:10:56.27 ID:oPmyoHg20.net
下請けが死んでまうわ

116 : 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:11:08.47 ID:Q69pYAK10.net
とりあえず森喜朗も会見すべき

117 : キチンシンク(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:11:18.91 ID:kVPPwDTP0.net
>>106
何言ってるんだコイツ?
海外業者でも現場作業員は日本人だろう
人工、部材調達するのに日本のゼネコン経由するんだから
余計にコストかかること理解できないのか?

118 : ショルダーアームブリーカー(愛媛県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:11:27.30 ID:TD5G5vBV0.net
こいつに責任押し付けていく筋書きかな

119 : ナガタロックII(京都府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:12:35.19 ID:g7DM4I250.net
>>1

ちなみに安藤らは、国際コンペで2位だったCOX案は、
「完成度・実現性は高く建設しやすいがオリジナリティが無い」と
評価してたから、ザハ案より建設費も安いし工期も短くなる可能性が高いよ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/101.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=5

肝心のザハ案への評価は、
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として1位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

っで、安藤は今日の会見で
「ゼネコンは赤字を出しても日本の誇りの為に頑張ると言えば問題は解消される」と
会見して、生中継していたテレビスタジオや視聴者はドン引き!!
http://gazo.shitao.info/r/i/20150716133404_000.jpg
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/621512253641134080

120 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:13:21.33 ID:xOmSSuw90.net
>>106
違うんだよ。

今のゼネコンは仕事ありまくり、建設ラッシュ状態。
さらに被災地復興の関係で土木も仕事が多い。
なのに、人材が減ってきているから、無理して取りたくない状態なのよ。

資材高騰やら人件費の高騰は、ゼネコンというより、
ゼネコンが下請けに支払う金が増えてるというだけ。
んで、それほど公共事業での単価は上がって無いから、
民間仕事の方がおいしくなってる状態だわ。

121 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:15:43.04 ID:yeXYr54/0.net
>>120
最初の積算が公共事業としての単価で、当時でも安すぎたんだと思うわ
で、実際に施工する段階で当り前の単価を入れこんだら想像以上に金額が膨らんだんじゃね?

122 : クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:16:33.79 ID:mxSAAQe50.net
芸術家もどきである建築家の安藤忠雄を委員会に入れるんなら
その対局にいる実務的な建築士も委員会に入れないとこういうことが起きるわなぁ

123 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:17:02.08 ID:2chS1utB0.net
>>117
作業員含めオール海外勢でいいよ
調達も海外ゼネコンにくっついてくる海外商社からすればいい
500億円くらいで普通の競技場建てられるだろ
やりたい国外ゼネコンなんていくらでもある

124 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:17:24.66 ID:fAOJO8OK0.net
団塊の老害の中でも特に悪質

125 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:17:37.09 ID:4M28kGq30.net
>>118
どうやら国民みんなその筋書きにまんまと乗せられてるよね、このスレ見たら
会見全部読んだけど安藤の発言に何もおかしなところは無いし、そもそも原材料費と人件費の高騰は誰かの責任にするのは難しい、あえて言うにしても政治の責任だし

126 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:17:37.55 ID:GV1A4A3e0.net
森元はゼネコンの顔立てたがってる。それに流される役人もアホだろう。
安藤なんて本体関係ないんだよ。

127 : キャプチュード(福島県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:18:00.54 ID:/kQrif3e0.net
>>1
何言ってんだかわかんねーよ

128 : ジャンピングパワーボム(北海道)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:18:28.14 ID:dKJMSFQP0.net
さすがに各社でわけても数百億かぶれとか無理だろw

129 : グロリア(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:18:48.52 ID:NCk2UMcl0.net
>>97
ゼネコンの工事あたりの工事利益率ご存知?

130 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:19:07.10 ID:yeXYr54/0.net
>>123
甘い汁を吸いたいのは国内のゼネコンだけだとでも思ってるのかな?
海外のゼネコンなんて作ったらおしまいだから手を抜きまくるという事は想像できないの?

131 : ラ ケブラーダ(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:19:23.57 ID:0e3pkuSV0.net
な、やっぱり奴隷に思われてるだろ

132 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:20:33.38 ID:xOmSSuw90.net
>>121
現実的な請負価格となると、詳細設計が上がらない事には、
積算しようがないというのはどのケースでも同じかと。

今回の金額の膨らみ方は、資材・人件費だけでは無く、
実際には見込みの甘さ(概略設計時では形状されない細かい積み上げ)
の方が金額の増加に影響してる気がするけどね。

仕事で発注に関わってるけど、土木ばかりなので正解かどうか保証しないけど。

133 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:21:36.16 ID:tMf2gqVW0.net
工期が迫ってきてるからゼネコンも儲からんよ。

134 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:22:02.04 ID:Oy/QiIKw0.net
>>1
基本的にお前の仕事で利益出ない件

135 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:23:21.68 ID:+IiDRnzu0.net
誰が損して仕事をするか。
お前だって、損して設計するか。
安藤さん晩節を汚したな。

136 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:23:39.39 ID:Oy/QiIKw0.net
>>133
こんな仕事受けるのは罰ゲーム
それでもゼネコンが甘い汁とか言ってる奴がいる不思議

137 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:24:25.72 ID:yeXYr54/0.net
>>132
そういうのもあると思う

概略だけで積算するから
よく分からないけど梁が2本で300億くらいじゃね?あ、600億でしたサーセンwww

みたいな感じだったんだろうね

なので、安藤忠雄に全ての責任を押し付けるのはちょっと酷過ぎると思うんだ

138 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:24:30.75 ID:r3OFycUU0.net
ド派手なちっ!ぱい!ギ!ャルと濃厚顔射セ!ッ!クス
http://wyetycytn.pics/index5.html

139 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:24:54.90 ID:xOmSSuw90.net
>>136
政治家とゼネコンは利権じゃぶじゃぶとか信じちゃってる層なんだろうな。
なんとなく古館信者っぽいw

140 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:25:03.89 ID:3pxwxa9Z0.net
>>123
中国企業が受注して大会前に爆発
韓国企業が受注して大会前に倒壊

素敵な未来が待っているw

141 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:25:41.24 ID:+iNhjpOs0.net
>>119
なんだよこれかっこよくね?
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/101.jpg

142 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:26:28.20 ID:Oy/QiIKw0.net
>>132
あと時間的要素ね
解体工事でごちゃついたのがデカい

143 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:26:37.09 ID:4PQib7hN0.net
前代未聞の事業だから見積りが何百億円も上下するのは仕方ないのか
五輪招致の決定力のためという特殊事情もあるしなあ

144 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:28:38.13 ID:Oy/QiIKw0.net
>>139
じゃぶじゃぶだった古賀誠なんていまや赤旗論客w
大手5社の共同声明以降、利権屋は別の分野に行ってるわな。
通信とか。

145 : セントーン(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:29:01.52 ID:1le7HtSv0.net
国が半強制的に下請けを直接雇って金払えばいい
中抜きを止めさせて上流にちゃんと仕事をさせろ
無能な管理職のクビを切れるように法を制定しろよ

146 : トペ スイシーダ(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:29:24.63 ID:X0gORF+V0.net
完全に晩節を汚したな
今までつみあげたものがぜんぶパーやな

147 : 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:30:17.29 ID:5ryUs/dY0.net
安藤が西沢嫌いなんだろ?w

148 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:30:17.29 ID:yeXYr54/0.net
>>143
ああいう大きなアーチとか片持ちの床とか、
コンペ段階の適当な絵だけだとはっきり言って正確な積算は無理

149 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:33:11.59 ID:aIpVDNNz0.net
ん?取材で一回言えばいいの?

150 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:33:50.97 ID:xJS4NWh30.net
>>17
皺寄せは現場労働者に行くに決まってる

151 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:34:13.66 ID:k1OZ/neB0.net
キールアーチを地面に突き刺すように造るのに地下を地下鉄が走ってるから造れるかまだわからない

そんな事も考慮しないで1300億円の予算枠も確保しないで決定してる

安藤忠雄はどうしようもない無責任な奴だな

152 : アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:34:31.59 ID:WyPHuFS70.net
工期圧縮すればするほど値段はあがるけどな
現在も絶賛圧縮中

153 : ボマイェ(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:34:32.45 ID:FVtoxkJZ0.net
公務員の無能さを国のためにとか責任転換するなよw

154 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:34:53.97 ID:E5/CPUZv0.net
奇抜なデザインよりもシンプルでコスト内の国立競技場が欲しい

155 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:35:04.75 ID:yLjBKs+50.net
なんの関係もないけど山本KIDの写真を張っておく
http://t.co/3TTi7p5Y0D

156 : クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:35:14.68 ID:u1QAkVVn0.net
ゼネコンの決算見りゃ利益率なんか想像つくだろ
粗利なんか10%あれば良い方だよ

157 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:35:31.46 ID:yeXYr54/0.net
>>151
そういう構造ってコンペの段階で分かってたの?

158 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:37:32.46 ID:Oa3adzhp0.net
儲からない仕事を受注すると違法じゃなかったか

159 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:38:26.90 ID:k1OZ/neB0.net
>>157
わかってた。安藤や他の建築家も
地下鉄が地下をはしってることも

160 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:38:38.38 ID:Oy/QiIKw0.net
ミンス馬鹿政権時代、東洋経済にゼネコン消滅って書かれてから盛り返して過去最高益までもってきた業界に
金出せとか言えちゃう設計屋。
死ねばいいのに。

161 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:40:46.02 ID:AQFInu/X0.net
ゼネコンの儲けをゼロにしたら500億とか値下がりすると思ってるんだろうか?

162 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:41:32.46 ID:yeXYr54/0.net
>>159
そうなのか
なんとなく、競技場の向きをちょっと横に回転させたら地下鉄とか回避できそうだけどな

というか、アーチをそのまま伸ばすより
地下にコンクリートの馬鹿でかい基礎を作ってそれにアーチを載せればいいんじゃないの?
そういう回避方法はあると思うわ
普通に考えたらね

163 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:43:54.38 ID:DjrEbiTD0.net
>>139
鳩山首相に大喜びしてた層だろうな

164 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:44:20.37 ID:x/q/aQSe0.net
>>11
気概ってなんやねん。赤字でもバンバン仕事しまっせってのが気概か?
それってまんまワタミなどのブラック企業の言い分だろ。
正気の沙汰じゃない。

165 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:46:05.57 ID:2chS1utB0.net
>>130
維持管理についても契約に入れておけばいい話だな

166 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:46:45.08 ID:TWY4CWeq0.net
いや、ゼネコンをタダ働きさせるのは違うだろ

167 : スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:46:47.26 ID:ZAWhR4v30.net
ただ働きしろ、または赤字でもやれ
基地外ですわ

168 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:47:08.98 ID:86WDOvlJ0.net
じゃあまず安藤さんが私財売り払って気概を見せてください

169 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:47:57.78 ID:yeXYr54/0.net
>>165
じゃあ高いじゃん
維持管理は誰が行うんだ?
そのたびに海外から来るのかw

そもそも外国企業なんだから、「景気が悪くなったので撤退します」と言えばそれでおわりだしな

170 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:49:51.85 ID:qU7CoioO0.net
わかるんだけど
ゼネコンや役人でもない建築家が査定してもアホみたいに金かかってるのはどうなんだ

171 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:50:15.49 ID:x/q/aQSe0.net
>>100
アホか、アーチだけじゃないぞ。敷地を飛びたすほどの大空間、全ての面が3次元曲面、
ありとあらゆる要素が、ザハ案がべらぼうに高く付くことを物語っていた。

それに気づかない安藤が悪い。

172 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:51:02.82 ID:bikboMZD0.net
耐久性と利便性が大事です。
安藤はこれを無視する設計。
こいつに仕事させるのもいけない。

173 : チェーン攻撃(東日本)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:52:23.31 ID:tWvRj3o20.net
気持ちはわかるけど、泣くのは労働者ね。

174 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:52:54.98 ID:xOmSSuw90.net
>>172
ホントそうだわ。

結局シンプルに作るのが、施工費も、後の維持管理コストも安くなるというのに。
建築の大家なのかもしれんが、あまりにコスト意識が無かったな。

175 : 張り手(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:53:05.48 ID:Ye9SLgBz0.net
1300億任せるので
自分で施工して下さい、建設業の看板と建築士有るんだろ

176 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:54:10.03 ID:k1OZ/neB0.net
>>162
向き変えればいいのでは?という人もいるだろうが、以前の国立競技場みてもわかるように土地の形があるから

キールアーチしっかり固定しないと倒壊するほど力がかかる。
しかもキールアーチはへの字で2本だから余計に支える土台が重要。
キールアーチ屋根止めるかor普通の屋根にすれば全く問題ないそうだ。

177 : キン肉バスター(広島県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:54:28.31 ID:9svejrbS0.net
価格が高くなったのは自分の責任ではない
しかし価格が高いといったら即抹殺されるので
こういう言い訳になりました。

178 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:54:32.49 ID:yeXYr54/0.net
>>171
そういうのも含めての概算だったんだろ?
最初に積算した奴が一番悪いと思うけどな

お前が言ってるのは結果論だと思うよ
後からなら馬鹿でもマトモな事は言えるしね

179 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:54:47.96 ID:x/q/aQSe0.net
>>26
ハァ?ゼネコンが吹っかける?世間の注目が集まる施設で、しかももともと安く作りようの
ない建物で、高額な見積をするのは、世論の批判を浴びる事なんて容易に想像つく。
そんな場面でふっかけるような真似をしたらますます自分の首を絞めるじゃないか。

180 : TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:55:03.03 ID:a7iOv8r20.net
>>162
その基礎どうやって造るの?(´・ω・`)

181 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:55:56.31 ID:yeXYr54/0.net
>>180
穴掘ってコンクリート流し込む

182 : ジャストフェイスロック(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:57:01.51 ID:BXvgXUcV0.net
法人税の優待をチラつかせたらいいんじゃないの?

183 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:58:05.10 ID:DjrEbiTD0.net
>>181
それで基礎は出来るとしてそんな重いきそをどうやって支えるの?
地面って柔らかいのよ

184 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:58:18.43 ID:2chS1utB0.net
>>169
国内ゼネコンで2500億円
海外ゼネコンで500億円
維持費管理修繕で50年で2000億円もかからんから、法外な金額で国内ゼネコン使うより全然安上がり
つうか契約に盛り込んであるから撤退なんて出来ないよ

185 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:58:34.63 ID:Kn0dbmFK0.net
つーか、審査委員長でガッチリ持って帰っているカネをまず全額国に返せよ安藤先生wwww

186 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:58:49.51 ID:E5/CPUZv0.net
日本の建築士にはガッカリしたわ

187 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:58:58.52 ID:yeXYr54/0.net
>>183
支持地盤まで杭を打ち込めばいいんじゃね?
地盤改良という方法もあるし

188 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:59:17.22 ID:9SsbyVfn0.net
お前も無給かつ個人資産使えよって話

189 : ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:00:13.40 ID:oOHHkX4/0.net
最初のプランどおりだとおいくらだったんだろう。あのFF10みたいなの。

190 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:00:36.43 ID:DjrEbiTD0.net
>>184
海外の労働者主体で日本の品質規格クリア出来ると思えないが
仕上りに異様に煩いし

191 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:00:41.44 ID:yeXYr54/0.net
>>184
なんで2000億も差があるの?
材料代は無視?
いくら海外の業者でも5分の1は無理
あり得ない
妄想だね

192 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:00:45.80 ID:Nx7PZJJi0.net
>>155 糞ワロタ
辻元だろw

193 : 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:02:14.14 ID:OlEHIZU50.net
JSCがダメすぎ。
役員はほぼ全員が天下り(給料は1600〜2000万円)。
素人集団の素人運営。役員に専門家は1人たりとも居ない。

あれだけの売上を出しているトトくじでさえ毎年数十億の赤字。
別の天下り先へのマージンが高すぎるから。

そういう組織が建築費を出せばこうなる。

194 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:03:59.30 ID:2chS1utB0.net
>>191
だから>>123で海外ゼネコンに「普通の競技場」発注したらって言ってんだろ
ダブルキールの競技場みたいに凝ったもの発注するなんて一言も言ってねーだろ

195 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:04:19.73 ID:adAfb5gG0.net
誰だよこんな基地外持ち上げてたのは

196 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:04:47.91 ID:yeXYr54/0.net
>>194
だったら国内ゼネコンでも500億だな

197 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:05:24.87 ID:xOmSSuw90.net
>>193
JSCがダメっつーか、文科省が多いっていうから、
工事発注に関する知識が小学校とかの校舎発注レベルだったんだろうな。
縦割りの弊害があるんだろうけど、まだ国交省が発注した方がマシだったのではないか?と。

198 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:05:41.63 ID:DjrEbiTD0.net
>>195
辛坊とか

199 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:09:53.66 ID:2chS1utB0.net
>>196
甘い汁吸いたい国内ゼネコンで500 億円とか無理
だから海外へ投げろっつってんの

200 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:09:57.47 ID:x/q/aQSe0.net
>>97
ゼネコンがぼったくりってどんな資料を見て言ってんの?

201 : リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:11:02.77 ID:clXX++Yl0.net
金丸信と愉快な仲間たち

202 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:11:23.81 ID:eXQ+QuBQ0.net
>>197
国交省だと公園じゃなくて営繕が出てきてむにゃむにゃ

203 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:13:25.97 ID:yeXYr54/0.net
>>199
海外のゼネコンも甘い汁を吸いたいんだけど?
作業員も外国人だと、渡航費用と日本での生活費、宿賃まで海外のゼネコンは負担する事になるし、
外国人はそもそも大ざっぱだから仕上げ工事なんていい加減だから何度もやり直す事になって余計な経費がさらに掛かる
日本みたいな耐震基準の構造物を作った事がないから基礎工事の段階から何度も手戻り

どう見ても国内のゼネコンより安くて同じ品質の物を作る事は不可能だね

204 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:13:39.92 ID:G1W6AhtI0.net
国会議事堂みたいにはいかないと思うぞ

205 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:14:57.17 ID:x/q/aQSe0.net
>>199
オマエ、貧しいんだな。甘い汁連呼して侘びしくならないか?
世の中そんな美味しい話なんてどこにもないぞ。

206 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:15:59.95 ID:Kn0dbmFK0.net
新国立計画を凍結し、
とりあえずオリンピックは
味スタをレンタルして会場にすればいいじゃないか

207 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:16:25.75 ID:G1W6AhtI0.net
>>199
∧_∧
<丶`∀´> 呼んだニダか?

208 : フェイスロック(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:19:25.43 ID:GBv/2bGP0.net
民主党信者みたいなのに甘い汁連呼されてゼネコンも嫌になるだろw
大成も竹中も中止して欲しくて仕方ないんじゃなかろうか

209 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:22:38.82 ID:yeXYr54/0.net
>>208
俺の会社は大成や竹中と比べるまでもないほどの鼻くそ以下な零細ゼネコンだけど、
もしもこんな競技場の依頼が来たら全力でお断りするよ

大成も竹中も大変だろうな

210 : アイアンクロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:22:42.33 ID:BCo+7zue0.net
これわホンマにもう日本わ駄目かもしれんね(´・ω・`)

大きな物語を復活させよーにも盛り上がってるのわ団塊だけ(´・ω・`)

観光客相手に細々と商売して、緩やかに滅びる未来しか見えんわ(´・ω・`)

211 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:26:06.17 ID:xOmSSuw90.net
>>208
例のコンクリートから人へ政策のお蔭もあって、
土木建設業従事者が減ってしまったのもあり、
工事費が高騰してるんだよなぁ・・・

ホント、あの民主党政権は要らなかった。

212 : サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:27:32.53 ID:EOhmsnd60.net
(´・ω・`)言われてるのは、

ザハ・ハディド主催のコンペにおいて安藤の弟子が優勝


その対価として安藤がザハ・ハディドのデザインを決定




この密約の半分が既に成されているから安藤はザハ・ハディドを切ることができない

213 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:28:08.88 ID:x/q/aQSe0.net
>>178
会見で奴は「自分はこんな大きな建物を設計したことがないから、金額がわからない」と
明言していたぞ。未経験者がコンペのトップにたつというのがそもそも無責任なのだ。

214 : ナガタロックII(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:29:00.87 ID:gafr/AD40.net
審査するだけで、いい金もらってる人が偉そうやな。

215 : フェイスロック(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:29:34.67 ID:GBv/2bGP0.net
>>209
多分基地外が集まって建設反対デモとかやって資材の搬入邪魔するんだぜw
現場の連中は本当に可哀想だわ

216 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:29:37.36 ID:Oa3adzhp0.net
生コンは麻生セメントが寄付

217 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:29:43.26 ID:v/WsGdSI0.net
そもそもこの先建築ラッシュで案件には困らない上に
人手不足から人件費の高騰や中国との関係不安定さも相まって
ゼネコン側にしてみると予算も工期も読めない妙な建物を批判の的になりながら受注する理由が無い
ましてや採算度外視とか従業員と株主と下請業者に「儲からないけど名誉と国家の為にやるわ、完成しなかったら戦犯級の扱いだけど頑張ろうなw」
って言えってのか?
金に不自由しない立場の老害が戯言言ってるだけ

218 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:31:26.36 ID:yeXYr54/0.net
>>215
あー
目に浮かぶわ

219 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:32:11.00 ID:uSqslHiw0.net
現場監督「日本の国の為だ 頑張ると言ってほしい」
鉄筋工「すいません 他の現場に行きます」
型枠工「すいません 他の現場に行きます」
配管工「すいません 他の現場に行きます」
電気工「すいません 他の現場に行きます」
内装工「すいません 他の現場に行きます」

220 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:32:29.16 ID:U5RahIf90.net
馬鹿じゃねえのこいつ
そんなことしたら手抜きやなんやで速攻で事故が起きるわ
逆に日本のイメージ台無しになるわ
あいつら適正なコストもしくはそれ以上じゃないと絶対に手を抜くから
いいものなんてできやしない

221 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:32:36.81 ID:xOmSSuw90.net
>>217
さらに、下請け企業は○○建設労連のような所に所属している、
共産まがいの奴らを使わざるを得ないから、昔みたいなブラック環境じゃないけど、
逆に多少無理をしてでの工期短縮とか出来ない状態だからなーw

222 : フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:33:44.68 ID:yeXYr54/0.net
>>220
それは手を抜くのじゃなくて、手を掛けられないと言うんだよ
やりたくても金がなきゃ何もできないだろ?

223 : クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:34:09.04 ID:u1QAkVVn0.net
>>220
バカはお前だよw
スーパーが手抜きがバレた時のリスクを考慮しないわけねーだろwww

224 : クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:35:19.17 ID:mxSAAQe50.net
安藤忠雄はデザイナーであって構造の専門家じゃないから
インパクトさえあれば実現不可能な案でも選ぶんだろうね

225 : セントーン(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:35:19.92 ID:za0Mrly10.net
これは安藤は悪く無いだろ
審査しただけだし、叩かれるべきはザハ、日建設計とゼネコンと発注元
設計担当のザハと日建設計は設計額を予算内に納める義務がある
ゼネコンは入札じゃないから工事費乗せ放題
発注元はそもそもこの発注方式にも問題が有る
予算内プラスαくらいで収めた設計で入札を掛ければいいだけの話
設計にゼネコンを参加させるのは間違ってる

226 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:37:32.34 ID:xOmSSuw90.net
>>225
ちょっと特殊な構造すぎて、ゼネコン、もしくは鋼構造メーカーでなければ設計出来ない気がする。
そもそも橋梁設計とかでさえ、、、(以下自粛

227 : フェイスロック(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:37:32.48 ID:GBv/2bGP0.net
>>225
よし、じゃあゼネコンを今からでも設計から外して再入札だ

どこも参加しないと思うけどな、文科省もそれが分かってるから設計に巻き込んでる訳だし

228 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:39:17.17 ID:bUrQjEoK0.net
じゃあ、安くできる中小ゼネに発注してはいかが?
技術的にできるかはさて置き。

229 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:40:46.24 ID:RtI15hvL0.net
そっか
ゼネコンがボランティアすれば何の問題も無かったわ

さすが安藤
見事に解決してくれたなw

230 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:42:55.26 ID:v/WsGdSI0.net
>>220
大手ゼネコンなら安全面での手抜き工事になる位なら手を引くわ
ここまでの建物を手抜きで人命の危険があるってなったら会社潰れる
床や壁、表面の仕上げ材を安物に設計変更する程度だわ
アーチ2本は手間が読めないから材料工費で積算して倍位の余裕は見てると思うよ
受注してしまってから金足りないから無料って言えないんだもん
工事始まってからも各方面から色々な邪魔入りそうだし

231 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:43:32.94 ID:x/q/aQSe0.net
>>229
ゼネコンがすべての作業をオマエに下請けに出すってさ。

232 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:43:43.39 ID:IZFGbV9Z0.net
慈善事業じゃねーんだよ!
やるなら国家公務員を総動員してやれば?

233 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:46:35.87 ID:xOmSSuw90.net
もしも、日本の国のために、できるだけ安くゼネコンに仕事を引き受けろとか
言うのであれば、少なくとも、下請け込みでこの事業に関わる税金については
免除くらいを言ってあげないと可哀想だわw

234 : フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:50:37.38 ID:qbQ/GXsK0.net
誰がこんな非常識な人を審査委員長に据えたんですか

235 : セントーン(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:51:57.64 ID:za0Mrly10.net
>>227
今からは無理だろうな
最初からゼネコンは外して設計すべきだった
国家プロジェクトだから今みたいに問題山積みになってなければ、制限付きの入札でスーゼネに発注掛ければ
入札はあっただろう。大手同士でJV組ませるのも良くない
>>226
いくら特殊な構造であっても設計者がなんとかしなくてはいけない
メーカーの技術協力は必要だろうな

236 : アルゼンチンバックブリーカー(三重県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:55:34.55 ID:u1GtDDGm0.net
この森ウンコ競技場もう廃止しろよ

237 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:55:37.86 ID:2chS1utB0.net
だから海外ゼネコンに江戸川区陸上競技場レベルの競技場を仮設観客席込みで作らせりゃいいんだよ
金額や納期やら楽勝だろ

238 : リバースパワースラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:55:37.88 ID:QMUC2fzjO.net
ゼネコンが色々抜いてるとか踏まえても異常な建築費だから話題になってるのに馬鹿かコイツは
元々予算オーバーなデザインを選んだコイツは間違いなく戦犯のひとり

239 : ときめきメモリアル(広島県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:56:34.84 ID:H3Lz3bKE0.net
ゼネコンに損してまでご奉仕する筋合いはないわ
オリンピックで儲けるマスコミが出せば良いじゃん

240 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:56:36.84 ID:dIGwhjvJ0.net
ゼネコンは自民党の閣僚たちのパーティー券買いまくってるんだぞ
安藤さん何のためだと思います? そんなことも知らないで今まで
コンクリートの箱を作ってきたの?

241 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:56:43.95 ID:v/WsGdSI0.net
>>235
橋梁にも強い大成とドームに強い竹中だから
安藤繋がりのミッドタウンコンビって言い方すると癒着のイメージ持っちゃうが
施工会社のチョイスは今回的確だと思うんだわ

242 : サッカーボールキック(宮城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:56:58.52 ID:yb6/qKoW0.net
韓国のゼネコンなら1500億で出来るだろ?
隣の東京体育館にアーチが落ちるかもしれんがな。

243 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:57:38.44 ID:pGAZtaE10.net
>>1
こいつ何言ってんだろ?
ボランティア精神でただ同然で家建ててくれとコイツに頼めばやってくれるわけ?

244 : ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:58:10.57 ID:vXnFLD3n0.net
ゼネコンは下請けに丸投げなんだから
その下請けが泣く事わかっていってんのか
このジジイ
もうお前の打ちっぱなしコンクリートの建物など何の価値も無いわ〜

245 : メンマ(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:58:46.00 ID:HA2cvSds0.net
そもそもゼネコンの中抜きが、国が直接雇え、とか言ってる奴は現実が見えてない

ゼネコンはサブコンと請書を交わして仕事をやらせるわけで
国が直接サブコンと請書を交わしてもゼネコンに出す見積もりよりももっと高額になる

仕事を安定して回すからこそサブコンはゼネコン相手に低い金額で請けてるのだ
一回こっきりの相手にサービスするほどサブコンには体力がない

246 : セントーン(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:59:06.97 ID:za0Mrly10.net
ザハと日建設計にとにかく予算内に納める設計をさせればいいんだよ
設計者には予算内に納める義務がある
これでデザインが変わるのは仕方ないだろ

247 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 17:59:16.28 ID:hFa5CbKO0.net
これぞブラック日本だ

248 : ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:02:01.89 ID:vXnFLD3n0.net
安藤が無料で見積もって安い案をだせ
良いじゃない打ちっぱなしコンクリートの味気のないスタジアムでも
ある意味斬新かもよ

249 : 張り手(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:02:24.45 ID:Ye9SLgBz0.net
>>230
文科省・国交省辺りなら想定内だけど
経産省・財務省・外務省・内閣府等も色々口出ししてきそう
竣工間際になると議員や官僚の視察ラッシュ

250 : セントーン(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:04:36.47 ID:za0Mrly10.net
>>241
確かにそうだがそのクラスになれば単体でもできる力はあるだろう
とにかく設計を予算どおり上げて、ゼネの力が必要ならその後で技術提案でVEさせればいいのに
ゼネは組ませるより競わせた方がいいと思う

251 : サッカーボールキック(宮城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:08:37.37 ID:yb6/qKoW0.net
これさ〜原案通りに完成させたら幾ら掛かるんだろうな

252 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:09:12.06 ID:dSJKFK8S0.net
>>1
そこまで言うならお前が全額出せや

253 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:11:18.94 ID:x/q/aQSe0.net
>>248
実は安藤の打ちっぱなしコンクリートは馬鹿高い。
表面を塗装したり化粧材で誤魔化す方が安い。
コンクリートを美しく打つのは並みの職人では出来ないから。

254 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:11:51.48 ID:v/WsGdSI0.net
>>250
根本的に貧乏クジだから
両ゼネコン共都心部に再開発計画山程抱えてて全面的にはリソース割きたく無いと思うし
一社で批判の矢面に立ちたく無いっしょ
単独受注出来ないってよりしたく無いんじゃね?

255 : フェイスロック(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:13:01.02 ID:GBv/2bGP0.net
>>253
だね、打ちっ放しは高くつく
補修跡残していい、ってのなら安いだろうけど

256 : クロイツラス(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:13:05.49 ID:dc0vl3wg0.net
デザインって、工法や費用を無視して決定しちゃうもんなんだ。

257 : ジャーマンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:13:43.18 ID:5XmkitoX0.net
プロに向かって言う言葉じゃないな
気楽なもんだ

258 : 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:14:56.73 ID:5ryUs/dY0.net
今日の安藤は日和ってたな
ネクタイこそしてなかったけど襟が付いてた

259 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:15:02.20 ID:alJqWVMJ0.net
欧米のゼネコンにやらせれば
安く済む話だよな?
特亜は欠陥品質だから
安くてもダメだろ

260 : クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:16:03.79 ID:mxSAAQe50.net
>>253
安藤のコンクリ建築は実用性皆無で使い捨て上等だから表面未加工なんじゃないか?

261 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:19:19.76 ID:5bH9pbc+0.net
そんで安藤のギャラはおいくらなの?

262 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:19:22.04 ID:qGw5WIDX0.net
>>259
もし米のゼネコンにこれを安く作る事ができるなら、市場開放という建前でさっさとオバマが乗り込んで来てるわな。
来てないということは、出来ないということだよ。

263 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:19:27.61 ID:35rjbTbm0.net
ぼったくるゼネコンを選んだのも自分らちゃいますのん?

264 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:20:24.37 ID:az9IerdI0.net
コンペでキャッチーなものが選ばれるのいいけど、
会議休んでおいて、こういうこと言っちゃうことに疑問を持つわ

265 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:21:02.81 ID:eXQ+QuBQ0.net
>>226
最近は金払ってるぞ!

266 : 張り手(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:21:32.43 ID:Ye9SLgBz0.net
>>260
表参道ヒルズに行って見れば
打放しなのに、透明樹脂みたいのが塗って有り安っぽい
土木の大橋ジャンクションや新東名のコンクリート脚注の方が
遙かに凄い

267 : フェイスロック(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:21:51.19 ID:GBv/2bGP0.net
何故日本での工事管理の実績の無い海外企業がいきなり乗り込んできて
スーパーゼネコンでも逃げたいような物件をまともに格安で出来ると思うのか理解に苦しむ

268 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:22:08.35 ID:qGw5WIDX0.net
>>264
金額承認の会議に出ていたら、今日の言い訳は出来なかったからなーw
構造計算は出来なくても政治的計算は出来るみたい

269 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:23:03.20 ID:rqqcbEY+0.net
人件費が高い欧州やアメリカで
300億円前後
なぜ末端人件費が激安の日本で1300億なのか教えてくれ

270 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:24:07.82 ID:x/q/aQSe0.net
>>259
耐震建築に慣れてないし、基本的に仕上げが雑。それでいて契約書に書かれてないことは
1ミリでもやらない。別途契約で結局高くつく。

271 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:24:36.96 ID:qGw5WIDX0.net
>>269
同じ設計では、金額に大差はつかないんじゃね?
耐震の考え方がそもそも違うから同列に論じるのはそもそも違う。

272 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:25:40.83 ID:Kn0dbmFK0.net
ほんま、まずは自分の報酬を返上してから言えよ安藤wwww

晩節を汚すとはこの事じゃ

273 : リキラリアット(京都府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:26:30.51 ID:ES/F7E400.net
  2016五輪の招致を失敗した後に、現国立の建て替えを決定して、
「コスト確認」せずに3000億に膨らむようなザハ案を
選定させてしまった民主党政権にも当然大きな責任はある。
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg

>▼【新国立】 民主党政権の初動ミス 有識者会議にコスト計算の専門家が不在 
> 会議も未公開で検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

>1  そもそも民主党は、2016五輪誘致のときに、
「政府推進の国会決議」を妨害して
IOCに提出する開催計画に盛り込めなくさせてたし、
政権交代した鳩山首相がIOC総会に出ていくも招致失敗。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg

 もし、この2016五輪招致が実現してたら
新国立は「晴海地区」に建設されていたのに。
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg

274 : 目潰し(福井県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:27:09.05 ID:rJ4G3C780.net
名前だけ借りたかったんだろうな

275 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:27:16.39 ID:v/WsGdSI0.net
>>266
橋脚がバカスカ建ってる静岡の東側は大成だ
多分お前が満足する競技場になるぞ
良かったな

276 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:27:24.36 ID:x/q/aQSe0.net
>>262
アメリカなんて、インチ、フィート制だから図面からして共有できない。

277 : タイガースープレックス(東京都【18:22 東京都震度1】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:28:37.57 ID:jI5T4oRL0.net
東横線渋谷駅の動線を最悪にした糞爺

278 : リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:30:28.95 ID:zW7KlBKu0.net
これが昭和の民主主義=実は世界最高峰の社会主義だった日本な爺の脳内か

279 : ストレッチプラム(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:31:35.18 ID:fPWxKo920.net
そもそもこれ、作る事は出来るんだよね?
時間とお金は置いておいて、作れるのは確定なの?

280 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:33:34.18 ID:34bbZzZv0.net
こういうところで高卒クォリティがばれるのな。

281 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:33:34.76 ID:84R0L7Rv0.net
今ゼネコンは忙しくて採算の合わない仕事は請けねえよ?
タワマン補修とかどっこもやらなくて問題になってる

282 : 16文キック(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:34:43.85 ID:PcyGWX4F0.net
おまえが交渉して来いよww

283 : マシンガンチョップ(宮城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:35:30.03 ID:GaGqi+2d0.net
忘れちゃいけないのは、原案だとさらに帽子のフチみたいな巨大構築物が周辺にあった。
それを除いても法外の金が掛かるってこと。これはもうダメでしょw
http://livedoor.blogimg.jp/konnnatv/imgs/b/5/b58e5cb1.jpg

284 : ミッドナイトエクスプレス(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:35:33.82 ID:HvX2bYC50.net
要は、オレが責任問われるの嫌だからお前らがタダ働きせえってことでしょ
死ねよ

285 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:36:37.75 ID:84R0L7Rv0.net
プロならちゃんと検討したんだろ?
今更「そんなに金かかるわけねえ」とか馬鹿じゃねえの?

286 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:38:38.28 ID:v/WsGdSI0.net
>>285
安藤「別に俺がデザインした訳でも俺が金出す訳でも無いし」

287 : トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:39:37.42 ID:0uDbS1Ge0.net
人夫さんの人件費になるならいいと思うがね
いやいや働くよりいいだろ

288 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:39:37.52 ID:84R0L7Rv0.net
>>286
ふざけやがって!
だったら選考に関わるな!

289 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:42:31.14 ID:84R0L7Rv0.net
>>287
圧力でゼネコンに安く請けさせて職人の日当上がるわけねーだろ
今は元請けから職人に直接小遣い出しても確保しきれてねーんだぞ
そんな現場に人が集まるわけねえ
多少の赤字どころか実質的にゼネコンの自腹でやれっていうのと同じだぜ?

290 : かかと落とし(東京都【18:35 東京都震度1】)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:44:47.68 ID:F3B/16go0.net
>>97
http://i.imgur.com/AC1G8Am.jpg

291 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:45:47.46 ID:RNh2cSV00.net
安藤がデザイン決定したのは2012年だぞ?
3年もほっといたのは安藤じゃないのに責めるとか意味わからんわ

292 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:47:13.44 ID:hTVAUftD0.net
使いやすかった渋谷駅をメチャクチャにしやがって

293 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:48:43.79 ID:alJqWVMJ0.net
欧米のスタジアムは全部1千億以下
でやれてんだから欧米のゼネコンに
任せるしかないな。

294 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:48:44.69 ID:ZGTpkGYd0.net
株主がいるのに簡単に利益無しやる分けない
勘違いもいい加減にしろ
こったデザインを選んだせいだろ

295 : 16文キック(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:48:50.90 ID:PcyGWX4F0.net
>>283
これ形にしたらどの位掛かるんだよw
まさか最初からゼネコンのお国の為精神込みの選定だったのか

296 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:49:59.38 ID:qGw5WIDX0.net
>>291
ほっといた?
デザインを元に設計を起こしていたの間違いだろ。
最初に選定したデザインの特徴とされた部分が高コストだったんだから批判されても仕方がない。

297 : 雪崩式ブレーンバスター(秋田県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:50:16.25 ID:bGyHhNIl0.net
森に埋まってるデザインに変更しろや

298 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:51:09.02 ID:v/WsGdSI0.net
結局多少調整はするが金はかかる、変更は無理だし間に合わない
建てなければならないけど誰かが責任取らないとならない
って事で犯人探しになってるだけだよね
ハゲ知事犯人にされない為に噛み付いて敵対姿勢を作った
猪瀬は居ない
下村は決めたの俺じゃねーしって立場
森元は聖域(←これが一番‥)
日建大成竹中他一般企業は頼まれただけ
ザハも同様
責任取らされて一番ダメージ低いの安藤なんだから素直にサンドバッグになっとけって話よ
安藤が金出すなんて誰も思ってないんだから
名誉にしか傷つかないだろ

299 : サソリ固め(群馬県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:51:42.23 ID:5TLRn2NG0.net
それはダメだろ…

300 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:51:57.37 ID:alJqWVMJ0.net
前回のロンドン五輪の
メインスタジアムは800億
早く欧米ゼネコンに発注を。
日本は下請け〜ひ孫受けとか構造的
問題があるから金が嵩む。

301 : サソリ固め(群馬県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:53:43.81 ID:5TLRn2NG0.net
ていうか、儲けてんのゼネ根って言うより商社じゃねーの
商社がなければ激安で済む案件死ぬほどあるだろ

302 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:54:11.21 ID:qGw5WIDX0.net
>>300
日本の下請けを使わないで海外から全ての職人を連れてきて工事させるのか?
海外派遣手当と宿泊代だけで相当な金額になるなw

303 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:01:09.09 ID:Lch//uzv0.net
責任感ゼロだな。

304 : 膝十字固め(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:01:20.82 ID:5Opwg8xu0.net
ゼネコン集めて入札制で総額が一番安く作れるとこ探すかキールアーチだけ入札すれば良いんじゃないの?

305 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:01:57.25 ID:1FFRsVtt0.net
完全なブラック企業思想

ヒトラー大歓喜

306 : パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:02:43.44 ID:uAYxA/9p0.net
おまえは黙ってコンクリート打ちっぱなしの部屋でも作っとけジジイ

307 : 急所攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:04:09.55 ID:yKVKp7GnO.net
何言ってんだキチガイジジィ

308 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:05:37.73 ID:F3B/16go0.net
どのみちJVなんでしょ?頭はどこがやるかってことだろうけど

309 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:08:16.38 ID:alJqWVMJ0.net
>>302
2520億よりは圧倒的に安く上がるだろ
滞在費なんか、たかが知れてる

310 : 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:08:20.52 ID:dacsxRbB0.net
まず率先して安藤忠雄がタダでデザインすりゃ良いんじゃね?

311 : 頭突き(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:08:32.62 ID:5Rnx17WI0.net
「ゼネコンの人たちも、もうからなくても『森喜朗のために頑張る』と言ってほしい」

312 : キチンシンク(芋)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:09:45.21 ID:DiiKqYe70.net
日本にはドイツのアリアンツ・アレーナみたいなデザイン出来る建築家はいないのか?

313 : 急所攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:10:28.68 ID:CBuQBb1s0.net
責任というか先頭に立つ奴が出てこない限り
500億でも叩かれると思うわこの件は

314 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:12:08.77 ID:69Vg43WU0.net
まあオリンピックちゃんを人質にふっかけ見積もりしてるフシはあるわな

315 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:12:30.98 ID:qGw5WIDX0.net
>>309
たかが知れてるわけがないだろw
数百億いくわい
機械調達だってあるし資材調達もある。
考え無しのアホウの通りになってりゃ、今頃、安藤の見込み通りに出来るわw

316 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:16:45.59 ID:v8QyDazp0.net
この世代てキチガイだな。
資本主義とか理解してないだろ。

317 : サッカーボールキック(アラビア)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:17:50.31 ID:WdxHegqV0.net
>>1
コンクリのかたまり売って儲けているお前もな

318 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:21:47.16 ID:BeX8fEqh0.net
ゼネコンだかJVの見積を開示して審査しなきゃな
オレ特級建築士だけどあれ工期短縮すれば1800億で出来るぜ

319 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:24:53.06 ID:v/WsGdSI0.net
>>318
近隣対策費100億と工期延長の予備費200億位みておけ
マスコミ野党議員プロ市民と工事の邪魔が山程入る上に
デモ隊に搬入止められて仕事止まるから

320 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:28:16.28 ID:BeX8fEqh0.net
海外のJVにやらせてみろよ ものすごく安く済むぞ
ただし耐震設計できないし建設中の死人が出て中断するから結局間に合わなくなるけどな

321 : セントーン(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:37:00.01 ID:za0Mrly10.net
>>297
俺もあれが一番好き

>>318
特級って設備?構造?
俺も建築士だけど当然やってるはずだがゼネコンの見積の妥当性も審査すべきだよな

322 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:39:42.46 ID:9uYeg9HD0.net
安藤は大切な事を言ってるだろ。要するにゼネコンが取り分を予定以上に大きくした、と。
まあ森辺りは見返りがあるんだろうが、確かにこれはゼネコンがアコギなんだろうと思うよな素人でも

323 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:40:34.16 ID:TAH7aXOL0.net
ゼネコンもいい迷惑なんだろうな

324 : ジャストフェイスロック(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:42:04.61 ID:Yp6gEnzT0.net
見積りの妥当性なんて誰にも審査できない

工期42ヶ月で出来るかどうかもわからん謎デザインを形にしろ、
こんな案件にビタで見積り出せる人間なんてこの世にいない

325 : ビッグブーツ(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:42:43.28 ID:EnLM46TV0.net
どうでもいいけど森山高至?とかいう奴が胡散臭すぎ

326 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:43:26.01 ID:TAH7aXOL0.net
>>322
安藤さんに施工を指揮してもらったら、
安く造ってくれるんじゃないかな

根拠不明だけど、高いって言ってるんだし

327 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:43:35.25 ID:8HpXs03Q0.net
株式会社がそんな事したら株主に訴えられるだろ!

328 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:43:51.68 ID:F3B/16go0.net
基本的に公共工事って資金潤沢なイメージなんだが違うのね

329 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:45:44.36 ID:2WuTUGeS0.net
そもそもアトリエ事務所がブラックの見本みたいなところだからな。
センセイは教祖、所員は信者と言ったところ。
普通の人から見たら異常な世界だよ。まあその世界に閉じこもってオナニーしてる分には
勝手にやってろという話だが、公共建築その論理を持ち込ませてはならない。

330 : スターダストプレス(四国地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:46:30.08 ID:x48sH1W20.net
何を言ってるんだこいつは?
建設労働者は軍人でもオリンピック選手でもないんだぜ

331 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:46:52.12 ID:fdszcDRr0.net
こいつはもうこれでいいよ
多分何言っても通じない
要はこんな奴に責任ある立場を任せた奴に問題がある

332 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:47:08.60 ID:TAH7aXOL0.net
>>328
民間より儲けが少ないけど、確実に代金を支払ってくれるから、
不況のときは人気

逆に好況のときは応募すらままならない

333 : セントーン(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:48:37.31 ID:za0Mrly10.net
>>324
積算基準に則って積算した見積なら審査できるさ
少なくとも躯体の工事(土工事、鉄筋コンクリート、鉄骨)はわかるはず
どんな工法だろうと材料の値段は変わらん

334 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:48:56.63 ID:2WuTUGeS0.net
>>331
その通り。
建築家は建築のために全てを犠牲に出来る人たちだから
いちいちその言葉を真に受ける必要は無い。

335 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:55:30.63 ID:/hh/d0+k0.net
お前も日本の為に無給で働けよ他人に言うなら

336 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:55:41.87 ID:oHK2jyve0.net
>>326
安藤センセーwが口出してくる現場に関わった事のある身としては
御大自らが指揮すると言われた瞬間に見積倍にします

337 : ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:56:18.08 ID:LDC2Eujv0.net
この人の案件ってこんなのばっかりだったのかね
デザイン重視コスト無視の無茶苦茶な設計やってバカ高い設計費もらって
ゼネコンは宣伝費込みで赤字覚悟で仕事取って
で、そのしわ寄せで下請けが苦しむ

338 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:56:57.53 ID://+L5anF0.net
外づらは二の次でいいから、
1000億以内で間に合わせて!お願い!!

ってことなら、出来るんだよね?

339 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:02:51.26 ID:DDsau3Vq0.net
ゼネコンが利益度外視して竣工までこぎつけたとして
この競技場が完成することが日本に何の恩恵をもたらすのか

340 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:03:51.50 ID:YX+deqQg0.net
清々しいまでのクズだなw

341 : シューティングスタープレス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:05:37.49 ID:D6FnXxwC0.net
アホか

342 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:08:16.15 ID:2WuTUGeS0.net
これは有名な建築雑誌にも書いてあることで内緒の話でもなんでもないけど
住宅を請け負った工務店がインタビューで建築家の仕事は割に合わないとはっきりいってる。
ただ技術力を示す、若しくは勉強のためだと。

343 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:09:15.63 ID:76spFRSh0.net
国の為とかは安藤さんに関係ないだろw
なんで実際には決まってる予算で不可能なデザインを
お前は選んだのかって話だろうがw

金が納まるなら、あのデザインでもいいんだよカスw

344 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:10:18.15 ID:gJiInvfb0.net
まずお前の財産をすべて差し出せ。

345 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:10:24.34 ID:KxyOzamt0.net
安藤忠雄 「儲からなくても日本の国のために頑張ると言ってほしい」
            ↓
ゼネコン「儲からなくても日本の国のために頑張ると言ってほしい」 10%カット
            ↓
サブコン「儲からなくても日本の国のために頑張ると言ってほしい」 30%カット
            ↓
工事会社 「儲からなくても日本の国のために頑張ると言ってほしい」 50%カット
            ↓
職人 作業員「すみません 今回は辞退させてもらいます 」

346 : 張り手(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:10:45.85 ID:Ye9SLgBz0.net
>>319
本島の邪魔は役所からの問い合わせや要望なんだけどね

347 : アキレス腱固め(宮城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:12:15.15 ID:g82B/sxI0.net
美しい国…どこだっけ?

348 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:13:01.87 ID:MYNjOvI30.net
このバカはもう、自分が悪かったごめんなさいして引きこもってろよ
間抜けが、己のクズっぷりを晒してる事に気がつかないのか

349 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:14:43.32 ID:fdszcDRr0.net
>>348
普通の人間ならもう引きこもるほどたたかれてるけど、
有名になってからの人生ずっと賞賛浴びてきた超VIPだから、ちょっとやそっとじゃこの人の自我は折れないでしょ

350 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:28:03.75 ID:1ix9fTdf0.net
中国や東南アジアから作業員調達すれば、人件費圧縮出来るだろ

351 : アトミックドロップ(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:31:45.21 ID:4Ycop+w00.net
>>309
お前はバカだなぁ

352 : アトミックドロップ(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:34:01.98 ID:4Ycop+w00.net
>>333
それで高いとか言われたら
じゃあお前がやれよ
って言われるだけだろうね

353 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:38:57.68 ID:3pxwxa9Z0.net
それができれば名前は売れるし男気溢れる会社かもしれんがそのころには会社は潰れて従業員は路頭に迷ってるだろう

354 : 張り手(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:39:28.98 ID:Ye9SLgBz0.net
>>349
巨匠病に侵されて老害撒き散らす

355 : ネックハンギングツリー(広島県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:42:11.36 ID:5B+USc9u0.net
渋谷駅すごいね地宙船

その昔りびんぐゲームって漫画があって
なんの意味の無い巨大なモノリスに部屋を占拠させた自己満足バカ建築家が出てて
まんまアレ


安藤忠雄ってああいうのに対するアンチテーゼとして世に出たと聞いたんだけど
ああいうのそのものの存在だったんだね

356 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:44:56.32 ID:XculdbRz0.net
ゼネコンと旧自民ブサヨ勢力がからめば、もう青天井よ
道路公団とかひどかったわ

357 : ミドルキック(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:46:30.06 ID:3+l7KdCC0.net
ピラミッド建設かな

358 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:46:34.00 ID:mMqhZOUa0.net
まだ安藤忠雄たたいてるやついるのかよ
それは違うぞ

359 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:47:16.28 ID:G1W6AhtI0.net
>>297
ワクワクするよね

360 : タイガードライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:47:24.58 ID:bkaHB3toO.net
流石ニーチェは言うことが違うなあ

361 : フェイスクラッシャー(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:56:36.89 ID:o5Gb8+vD0.net
構造的な問題だからどうにもならんよな。

橋を支える巨大な基部が必要というのは素人が見てもわかる。
しかも地下鉄走ってるっていうんだから、それを避けるだけでも難工事。

362 : 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:04:48.69 ID:Dys/+yJw0.net
>>345
下流に行けば行くほど、カットできないんだけどね。

363 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:09:58.24 ID:Bws2snRP0.net
これデザインと施工をセットでゼネコンに発注すりゃいいんだよ。
「条件は、間に合う事と安い事だ」「一番安いとこにする」とか言ってさ
あれだよ、・・・・入札?っつーの?
全部やれるとなれば途端に応募してくるべあの連中

364 : ニーリフト(長屋)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:10:34.96 ID:BFq3SSxv0.net
ばーかーか

365 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:10:35.65 ID:+IiDRnzu0.net
所詮ボクサーあがりの安藤の実力なんてこんなもんさ。
だいたいの建設費も分からないで決めるのか。
素人丸出しじゃないか。

366 : ジャンピングエルボーアタック(宮城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:13:26.43 ID:TxJ7G9ev0.net
単価20年前の3/5

367 : アルゼンチンバックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:13:59.91 ID:cbhzLZXU0.net
>>363
どのゼネコンも逃げて終わりだわw
それが出来たらさっさとやってる

368 : 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:15:38.97 ID:q9vXCize0.net
そりゃ日本が借金大国になるわけだこりゃ。
政治家や公務員にあまりにコスト意識なさすぎる。
国立競技場だけじゃなく予算も半分は
借金で組み、自分らの給与も他の先進国の2倍とかだし、
問題を国立競技場のみで限定して論じてる
国民も馬鹿だわ。国民馬鹿だから馬鹿から選ばれた
政治家もこんなもんなわけ。

369 : 頭突き(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:17:19.47 ID:lkAz65bM0.net
ワタミみたいなこと言ってんな

370 : ジャンピングエルボーアタック(宮城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:18:12.41 ID:TxJ7G9ev0.net
現実にはご老人を説得しつつ若い人が政治家になって
明らかに自身に不利益な欲求をなだめると言う無駄な苦労をするしかない

371 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:18:52.95 ID:87U8/FTU0.net
初期の代表作の住吉の長屋だけでも、爆笑もののおっさん。
こういうバカを持ち上げるなよ・・・

372 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:21:12.15 ID:4XuP5l3n0.net
ブラック企業も顔負けの事言うなよw

373 : ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:23:43.86 ID:+Fo+dv+t0.net
特に日本では、耐震基準やらで、変な形にすると
費用が膨れ上がる傾向にあるし
全くこのバカは本当に建築家なのか疑うわ

374 : セントーン(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:24:03.33 ID:1le7HtSv0.net
ゼネコンと一次下請けだけの構造にしろ
ゼネコンそのものを競争させろ
高給を貪るだけの無能は首に出来るようにしろ、
異常な正社員保護と中抜きの問題はセットであり、そのしわ寄せが下請けにいく
それを「安定した仕事をまわしてやってる」などとうそぶくな
無能を維持するための無駄な努力をしなくてもよくなれば
単純にその分を
その先駆けとして今回は国が直接下請けを雇え
中抜きを徹底的に排除しろ、質をさげる原因のひとつだ

375 : クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:26:12.82 ID:mxSAAQe50.net
>>373
建築家であって建築士ではない
アーティストの仲間

376 : フライングニールキック(広島県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:28:07.06 ID:9LgjPlA00.net
さすが
どの業界でもブランドにあこがれて入ってきた新人をただ同然でコキ使う
大先生のいうことは違うわ

377 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:31:36.28 ID:5+g1VMcw0.net
安藤よ、まずはてめえが私財を日本に捧げてから言え。

378 : タイガードライバー(東日本)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:40:23.24 ID:VOE9gaphO.net
そういえば、安藤さん 2001年宇宙の旅のオープニングにでてたな。

379 : セントーン(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:42:02.80 ID:1le7HtSv0.net
>>374
修正追加
独占と無能を維持するための無駄な努力を排除して中抜きをなくせば
単純にその分を顧客の獲得や技術の向上へと
まわせるだけの対価が得られる
中抜きが無くなるだけで利益でお釣りがくる
安い仕事をブラックに数をこなさなきゃならないから
「安定した仕事」とやらをやらざるをえない状況だからな

380 : クロイツラス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:43:28.78 ID:9JEOxmJx0.net
労働と正当な対価のダンピングを推奨する辺り日本らしい

381 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:43:32.75 ID:Bws2snRP0.net
>>367
す、スマセン・・・・(´;ω;`)

382 : ウエスタンラリアット(四国地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:44:25.34 ID:mbHQAn1OO.net
ヤクザと森喜朗がナカヌキで何百億円も抜きます

383 : アイアンクロー(長屋)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:44:53.67 ID:2T8aHMah0.net
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう!!
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!

384 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:46:33.15 ID:pNsEdMVD0.net
なんか感覚麻痺しちゃうけど・・・
500億くらいで作れよ

385 : ブラディサンデー(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:46:38.57 ID:oXWsb0ju0.net
まずはおめーが受け取った金を全額返納することから始めろよ

386 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:49:08.87 ID:TjBLM+6WO.net
ゼネコンが頑張るとか言う話じゃねーだろ 
3000億にも膨らみそう、しかも維持に数十億だってのを結果負担してるのは国民だろうが 

1000億でも高いんだよ! 

387 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:51:59.90 ID:n4WAryXB0.net
これは安藤の言う通りだわ。
随意契約でおまけに無限の資産がある日本国が施主なんだからいくらでも高い見積出して当たり前だよな。
スーパーゼネコンが本気出したら1300億で同じの作るよ。

388 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:52:48.38 ID:JlcI/dnT0.net
競技場はどうでもいいや
渋谷駅ぶっ壊して元の形に戻してくれよ

389 : フライングニールキック(広島県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:53:55.47 ID:9LgjPlA00.net
助けて!
中国建築工程総公司!
政商が私服肥やそうとしてるの!

390 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:54:08.96 ID:bCeF4RcR0.net
ああ、やっぱこいつコストとか頭にないんだなあ

391 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:55:07.18 ID:sBe9Fwhz0.net
ゼネコンに儲けさせないってことは、回り回って労働者に賃金が支払われないってことになるんだが、本当にそんな強制労働みたいな事やらせる気かね??
狂ってるわ、このじじい

392 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:55:15.05 ID:bCeF4RcR0.net
>>378
ツァウストラじゃねえよ

393 : 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:55:24.36 ID:Q69pYAK10.net
しかし安藤忠雄って驚きのバカだな

394 : リバースネックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:59:02.48 ID:yjwNIoOn0.net
高度成長期ならこんなのスルーされてたよな
日本はどうしてこうなった

395 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:59:46.22 ID:qGw5WIDX0.net
>>386
初期設定の予算は、さすがに安藤氏が決めたんじゃないだろうな。
時の政権担当は民主党だったな。

396 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:01:52.66 ID:XXzEa3rJ0.net
>>382
実際、それ以外無いだろ
工事やる奴らなんて、それこそ国のためとか言って当然ボロクソ買い叩かれるだろうし

397 : かかと落とし(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:04:56.92 ID:DojZancK0.net
ゼネコンの前に設計が無償で仕事しろよw

398 : チェーン攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:05:28.00 ID:ufaYqeI10.net
保守契約を結んでくれれば安く作るよって言うだろうな

399 : 逆落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:06:53.43 ID:9yE+a2OBO.net
あくまでデザインコンペだからというのは嘘ではないのだろうけども
漫然とイラストを見て何のリコメンドも無しに決定に加担したのだとすれば
態々建築屋を呼ぶ必要は無かったよね
そこいらの酔っ払いでもいい訳で

400 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:07:21.09 ID:pNsEdMVD0.net
こんなハコモノよりも金をかけるべきことがあるだろ・・・

401 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:08:29.81 ID:f6IH6j900.net
おまえらバカだなw
この素人設計家が言いたいのは、建設で赤が出ても
競技場の年間維持費用を水増しで元を取れっておっしゃってるんだよ

402 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:08:34.27 ID:bUrQjEoK0.net
ボランティアでやるほどヒマじゃないだろゼネコンも

403 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:09:08.84 ID:mMqhZOUa0.net
せっかく異彩を放つデザインを選んだのに実施設計で結局いかにも日建っぽい見た目になってしまったのが残念でならない

404 : ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:11:04.16 ID:asAhsEH80.net
てめーが身銭切れ!安藤この野郎!

405 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:12:03.72 ID:wpX0GQw20.net
こいつ終わったなw

406 : スターダストプレス(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:15:21.54 ID:QlLx24rx0.net
言い訳会見

407 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:17:04.10 ID:AwxDcDFW0.net
会見の最後まで自分が決めたザハのデザインに固執してたな
森元総理と同じ匂いがする

408 : トペ スイシーダ(京都府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:17:29.50 ID:dlCzUSUj0.net
姉歯の件でも分かってたが
デザイナー>>>>>実際の強度設計検討人というのは何とかならないのか。

やけに尖ったような、カーブを多用した奇抜なデザインは
公共施設には採用してほしくない

409 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:22:18.48 ID:i3GR/Txh0.net
>>401
建設するところとメンテするところは同じ会社?
維持費って光熱費、人件費以外になにがある?

410 : ときめきメモリアル(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:22:52.25 ID:ZZ8efA7d0.net
ふざけんなよ。ゼネコンが儲かる2500億なら文句ねえよ。

411 : 稲妻レッグラリアット(中国地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:24:08.90 ID:1UsgVcSa0.net
史上最低レベルの責任逃れ会見だな…

412 : マシンガンチョップ(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:24:30.06 ID:E6yZMfwt0.net
理想だとは思うが儲かるからという理由で五輪誘致してるからな

413 : ラダームーンサルト(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:24:48.14 ID:VdfCfh4S0.net
国はニート呼べよ
単純作業なら出来るだろ。職人さんの手助けしろ
日当は1万。今から行け。明日から働け。

414 : ときめきメモリアル(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:25:42.96 ID:ZZ8efA7d0.net
>>409
設備管理一式だから相当な管理費だと思いますよ。
法律に基づく点検、整備
清掃なんかもですし。
スーパーゼネコンにはメンテナンス子会社いるから、
そこまでグロスいいんならりかもですね。

415 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:25:51.67 ID:LyLoKVnh0.net
>>374
国は誰を雇うの?
こんな難工事をこなせる技術のある職人はスーゼネ様の下請け連中しかいないよ?
赤紙出して強制徴用でもやらかすつもりなの?(笑)

416 : 魔神風車固め(石川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:32:32.77 ID:F9UGb+7E0.net
けど現状ゼネコンが足元みて吹っかけてるのは間違いない

417 : ヒップアタック(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:34:49.34 ID:nGU2rTSN0.net
ゼネコンは絶対赤字出すなよ。

418 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:36:19.67 ID:EzVV8lL40.net
吹っかけてるっつーか企業として当たり前の取り分だろ
東北の復興と五輪需要で仕事溢れてるのに赤食ってやるとかねーだろ

419 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:37:42.56 ID:/gG0oWrV0.net
オリンピックの頃放射能駄々漏れの事実がばれて中止になったら目もあてられないな

420 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:39:14.67 ID:ke35gigs0.net
はあ?何寝ぼけたこと言ってんだこのジジイは
金勘定をなんだと思ってんだ遊びじゃねえんだぞ

421 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:39:16.01 ID:DR9rP6cC0.net
役人・政治家は勿論、ゼネコン系列でのキャッシュバックを全て無くしたら半額くらいにはなるでしょ。

422 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:45:09.69 ID:UF+fZNyN0.net
2位じゃダメなんですか

423 : ハイキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:45:36.68 ID:rr4OeiKK0.net
全部木造にすれば安くすむんじゃない

424 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:45:59.08 ID:xygbaBTM0.net
いかにもジャップらしい

425 : ビッグブーツ(山口県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:50:28.18 ID:DHKi/D5J0.net
これは大真面目な話

元請けが直で下請け使えば工事は半額でできるw
それがわかった上での発言でしょうに

426 : アトミックドロップ(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:53:19.09 ID:4Ycop+w00.net
>>425
ならない

427 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:57:22.39 ID:28v956xi0.net
>>1
安倍総理は下村大臣の出した金額を見直すと言っている、多いに期待できよう

428 : リキラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:57:38.93 ID:TALHSzj9O.net
高いだけのデザインいらねーだろ

見栄張りたいならお前が払え

429 : アイアンクロー(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:58:39.14 ID:fJofnC6L0.net
下請けって職人だけじゃなくて建材屋とかもいるんだぞ
原材料費あるのに半額とか不可能すぎる

430 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:02:40.64 ID:ke35gigs0.net
半額とか適当なことぶっこいてるやつもいるもんだな
試しにゼネコン通さずにやってみたらいいんじゃね?

431 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:07:57.74 ID:28v956xi0.net
http://i.imgur.com/heyprBS.jpg

東京・・・2520億円

ロンドン ・580億円
北京 ・・・510億円
アテネ ・・360億円
シドニー ・510億円

432 : エメラルドフロウジョン(東日本)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:10:01.62 ID:5RNVqP7A0.net
>>431
猪瀬が金はあるとアピールして招致活動してたし仕方ないな(笑)

433 : アトミックドロップ(大分県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:10:30.13 ID:4Ycop+w00.net
>>431
他の国は耐震性能なんて無いからなあ
日本でも耐震性能なしだと
かなり安くなると思うよ

434 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:11:31.89 ID:28v956xi0.net
>>425
半額にしてもコンパクトなオリンピックとは思わない

国内外問わず生産性とコンセプトを製品化する事が余程下手だと思われるだけ

なんの製品においてもコンセプトデザインをそのまま実用品にするものは無い

435 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:11:49.67 ID:5zS9U/qh0.net
安っぽく日本の為にとか言ってくれるな
お前らの見栄だろうがよ

436 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:15:38.88 ID:GJsaFXgc0.net
安藤は図面すら書いてないから言いたい放題だよなw

437 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:29:55.06 ID:28v956xi0.net
東京五輪 ・・ 2520億円
福岡ドーム ・・760億円
ロンドン五輪 ・580億円
シドニー五輪 ・510億円
北京五輪 ・・・510億円
大阪ドーム ・・498億円
札幌ドーム ・・422億円
名古屋ドーム ・405億円
アテネ五輪 ・・360億円
西武ドーム ・・100億円
宮崎球場 ・・・ 77億円
http://i.imgur.com/heyprBS.jpg
http://i.imgur.com/X954IBX.jpg

438 : アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:33:09.66 ID:BWZ/cHun0.net
>>1~436
ウダウダ言ってねーでオリンピックを辞めちまえばいいんだよ。

439 : リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:36:26.35 ID:zW7KlBKu0.net
>>423
木材の質次第だろうなw

440 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:52:07.13 ID:+s1z1ffu0.net
クソ残業確実なわけで、関係者はもう誰もやりたがってない

441 : アトミックドロップ(広島県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:53:57.88 ID:3VGsKoti0.net
まぁゼネコンぼったくり過ぎ

442 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:54:27.45 ID:28v956xi0.net
間に合わなくなる前に突然価格が跳ね上がり時間切れって臭う臭う

値下げ前提の二重価格?

443 : レッドインク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:56:26.00 ID:PyMwn6S00.net
人にあれこれ言う前に安藤が一番頑張れよ。まず構造計算を勉強しろ。

444 : セントーン(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:58:18.03 ID:1le7HtSv0.net
>>415
だからゼネコンと下請けをそれぞれ別々に国が雇って仕事は連携させる体制にしろと
まず中抜きが一切出来ない体制にしたらいい
ゼネコンが中抜きを得られなくなれば次はゼネコン内の仕事していない無能に矛先が向くだろ
そこで自浄作用が働いて無能を排除できれば良し、
無能ばかり残れば他のゼネコンに喰われる様に
ゼネコンどうしで競争させれば市場原理も働いて膿みも出しやすくなるだろ

445 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:00:07.77 ID:UWgspNME0.net
スタジアム相場が600億円程度であるのに2520億円とは政府与党も悪ノリしすぎ

無い袖はふれないって、それとも軍拡する位だからたいした金額じゃないのかな?

446 : キングコングニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:00:42.05 ID:nkusrhro0.net
何言ってんだこのバカは
最終的に泣かされるのがゼネコンでなく孫請けや更に下の業者

建築家は能天気なカスが多い過ぎ
1年くらい現場で作業員経験してみろボケ

447 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:01:44.44 ID:b0u5Krr40.net
過剰な利益は論外だけど普通に儲からなくちゃやっていけないだろ
こういう感情だけでモノをしゃべるのは大嫌い

448 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:02:59.19 ID:UWgspNME0.net
だったら600億円以下で作る各国のスタジアムの現場の能力はたいしたもんだな

あ、日本のスタも高くて700億円程度か

449 : 膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:07:44.87 ID:SEPCyvi20.net
建設工事関係の会社てのは各種企業と比べてもトップクラスにカネに汚いんだよなあ
金のためなら人死にが出るくらいカネに汚く貪欲
意地でも引かない
だからいつまでもゼネコンとカネの関係は不審がられるんだよ

450 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:08:48.76 ID:xcFcFt510.net
そもそもこの人の設計は本当に実現できるかを置いといて
デザイン優先だし、事務所のスタッフや業者泣かせで有名じゃんよ。
むしろずっとこうやって仕事してきたんだろうし・・・・

451 : ハイキック(芋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:11:58.68 ID:40I5Um5U0.net
これでゼネコンに国民の目が向くとでも思ってるのかw

452 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:15:38.13 ID:KBsCPBOu0.net
なんかこの人、居酒屋のおっさんだね

453 : ジャストフェイスロック(広島県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:15:50.95 ID:DPPlMpB80.net
ザハって韓国でもトンデモしてたね
この人って、いかにしたら負担増しな建築が出来るかの専門隊員だな
どこの傀儡?

454 : ジャストフェイスロック(広島県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:21:56.60 ID:DPPlMpB80.net
見苦しい大人が増えたなあ

455 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:22:29.61 ID:LH1Z8axC0.net
ゼネコン批判が多いけどな、ゼネコンにしても下請けにしても豆腐みたいな建物がなにより最高なんだ
こういう曲面だらけの建物なんて本当に最悪で、デザイナーズマンションとかそういったものは皆敬遠する

実際に手を付けてみれば施工困難で下からは質疑の嵐、上からは工期の短縮で喧々諤々
中抜きも多少はあるけど、こんなもんやるってなったらそれなりに金もらわなきゃ出来ないんだよね

456 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:23:16.02 ID:0MG34dwd0.net
結局は大型箱物利権に群がった政治家と官僚とゼネコンが贈収賄やり放題という

457 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:25:21.06 ID:UWgspNME0.net
新国立競技場・2520億円
(東京五輪)

カンプノウ ・・234億円+リニューアル850億円
サンティアゴベルナベウ 389億円+リニューアル550億円予
福岡ドーム ・・760億円
日産スタジアム 603億円
ロンドン五輪 ・580億円
シドニー五輪 ・510億円
北京五輪 ・・・510億円
大阪ドーム ・・498億円
アリアンツ アレーナ ・・ 459億円 バイエルンミュンヘン
札幌ドーム ・・422億円
名古屋ドーム ・405億円
アテネ五輪 ・・360億円
埼玉スタジアム 346億円 浦和レッズ
アンフィールド 212億円
西武ドーム ・・100億円
宮崎球場 ・・・ 77億円

http://i.imgur.com/IL8ZSut.jpg
http://i.imgur.com/v8arzaK.jpg

458 : ジャストフェイスロック(広島県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:26:43.05 ID:DPPlMpB80.net
遠目でみると、FIFA賄賂と同様

またアメコウの外交カードがつくられようとしている・・・

459 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:28:10.92 ID:LcZ2FRTW0.net
ゼネコンも上場している株式会社なので、最初から大損すると判っていて受注すんのは背任

460 : ショルダーアームブリーカー(芋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:28:24.89 ID:1cQdweL90.net
セントレア作った奴らにやらせるといい
と言ってたぞ

461 : 男色ドライバー(芋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:29:48.53 ID:jdn34Gnx0.net
初めに見積もり出した奴は逆粉飾で逮捕しろよ

462 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:32:10.27 ID:UWgspNME0.net
世界で一番高いスタジアムができちゃうな

バルサやレアル、禿バンクもマリノス、バイエルンもビックリだ

463 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:32:34.78 ID:BvLGa9ZS0.net
いま流行りの男気(笑)ですか?

464 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:32:48.58 ID:HZogzaBc0.net
>>444
指示系統ってのは金銭的上下関係に基づいて発生するものだ
この仕事で変なケチついたら今後仕事来ないかもって絶対の恐怖が無いと命令系統なんか成立しない
施主からコスト抑える為に分離して発注するわって言われても(実際ある)
「そーっすかご勝手に」って感じだよ
自分の所の下の業者以外に対して責任持つ理由無いしな
そのやり方だと下請業者選定して発注する権限は役人か?無理だぞ
そもそも今現在すら引合いに対して業者足りてないから儲からない仕事はやらないよ

465 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:35:53.19 ID:c+rYh2vl0.net
なんで安藤先生が責められるのか理解できない
招致した東京都知事の舛添さんが全ての責任と批判を負うのが当たり前

466 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:43:23.62 ID:c0Ij1CTr0.net
ゼネコンはこの仕事は受けたくなかっただろう
道路とか既存の技術でコスト計算が簡単な案件ならキックバックもあるだろうが
技術開発しながら注目され批判にされされる中で工期も十分でないのだから
国のために頑張って手を挙げたんだろ
日本人のデザイナーなら金額の上限を考えた上で最大限のデザインにしたはずで
国際コンペにしてよりによってあのイラン人女を選んだバカに責任がある
建設費をゼネコンのせいにするのは絶対におかしい

467 : 男色ドライバー(芋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:46:03.29 ID:dMVq08S80.net
今回のクソな逃げっぷりと
安藤の建築家としてのセンスは完全に別の話だけど、
でも安藤忠雄って結局、住宅作家だよね。せいぜい小教会スケール。
デカイのはほんとつまらない。

468 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:46:54.67 ID:8i31U0Hr0.net
は?
企業は慈善団体じゃねーよ
儲からん仕事はしない

469 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:49:24.01 ID:hACr3rK40.net
楽天の宮崎球場でやる三木谷は有能だな
見られているのは選手だから

マーみたいにな

2520億円決定するならすこしでも減らして日本のメダリストに強化費用として差し上げてほしいよ

470 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:50:05.37 ID:kEhOFRXK0.net
>>467
2121はまぁまぁやん

471 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:53:34.98 ID:hACr3rK40.net
安藤に罪は全くない、安藤が政府より立場が強いはずがない

もし政府がイヤな金額の造形をしようもんなら政府はすぐ蹴っ飛ばせる

472 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:00:10.91 ID:HZogzaBc0.net
>>470
2121の屋根を鉄板の一枚板にしろって安藤がゴネて
溶接工大量投入で鉄板を現場溶接、フラットに仕上げて作ったのは竹中だったな
確かによく出来てるよ

473 : 栓抜き攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:13:12.47 ID:9YHV+WtX0.net
>>464
その分離発注で基本的にはかまわんよ
ただしご勝手にではなく、各業者は横でしっかり連携はとってもらうし
そのための監督役も当然置く
契約上の仕事は当然きっちりやってもらうし逆に契約外の仕事も無し
いい加減な仕事をすれば契約解除、悪質なら違約金とって業界から追放でいい、
それで充分恐怖だ
業者選定はゼネコン、業者は個々に国と契約でいい
分業、連携、透明化の仕組みを作らにゃならん

もちろん利益にならない仕事なら断るべき
現状人足りなすぎだな

474 : クロイツラス(栃木県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:18:49.49 ID:HES8JXeQ0.net
設計の細かい部分を変更すればまだ下がる余地あるんじゃないの?

475 : 栓抜き攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:22:15.46 ID:9YHV+WtX0.net
まあ建築業界の腐敗と新国立の醜態は別問題ではある
どっちにも問題はあるから両方解決する必要があるだけ
もう「ザハ案は無理でした」って責任者は土下座してきて実現可能な案に替えろよ

476 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:26:53.68 ID:hACr3rK40.net
何をどう言おうが2520億円の発注を決定しようとした人間が異常

世界の著名なスタジアムの何倍もするというものを予算超えをさせて実行させるとかね

477 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:30:16.18 ID:hACr3rK40.net
現在多く購入しているオスプレイも相場の二倍の一機100億円でかってるんだよね

478 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:38:35.31 ID:c0Ij1CTr0.net
>>477
相場って何ですか?
アメリカ国外でオスプレイを購入したのは日本が初めてですよ

479 : 膝十字固め(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:42:07.74 ID:WLw09Rxz0.net
ブラック脳かよANDOw

480 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:45:40.04 ID:HZogzaBc0.net
>>477
どこの相場だよw
米軍納入価格6500万ドルだぞ

481 : ドラゴンスクリュー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:52:27.35 ID:Y2GiJDkR0.net
最初からゼネコンに設計させりゃいいのに1000億なら1000億で
デザイナーとか害悪でしかないだろ

482 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:55:24.87 ID:SGX2wd0C0.net
ちょっとは期待していたがダメだったか

noizの豊田はお師匠の擁護をするなり
引導を渡すなりしろよマジで
建築界が〜とかイタイケな学生相手に
垂れてる場合じゃないぞ

せっかくマニュアル本が売れて
色んなところにお呼ばれしてんだからさ

483 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 01:55:59.70 ID:64cHSHK70.net
安藤と議員と公務員とゼネコンがボランティアすれば解決すんじゃね

484 : 雪崩式ブレーンバスター(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 02:09:46.71 ID:kPOuRU0v0.net
こんだけ人材不足なのに値切るとか、バイトと派遣だけで建てるつもりか?
運よく完成したとしても観客入れたら倒壊の恐れがあるため建て替え要なんてならなきゃいいけどな。

485 : キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 02:22:09.81 ID:bI8oKvHx0.net
大分のサッカー場を10倍無駄にした感じか変な建築やめろよハコモノはお荷物になるだろ

486 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 03:46:39.94 ID:pkS2itzs0.net
お前が金を出せ

487 : キチンシンク(家)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 03:56:20.58 ID:BAqgV5Vh0.net
実はこれ、秘密裏にシェルターとか軍事施設を地下に作ろうとしてたんじゃね?
1300億が倍になるなんてそれしか考えられないわ。

488 : クロスヒールホールド(関西地方)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 04:05:01.83 ID:kA05jsyW0.net
あかんやつや

489 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 04:09:14.08 ID:2y+9xjef0.net
安藤氏はこれで良い
おまえらがもっと偉くなったらもの言える

偉くもないからここで吠えてろ

駒が数百人束になっても駒は駒

490 : 張り手(広島県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 04:51:48.27 ID:3QAesw5n0.net
バカな事を

491 : 河津落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 05:01:41.35 ID:Zbb7Hrv10.net
工期がなくてタダ働き同然で下請けがやると思うか?
どのみち組が無理を下請けに押し付けるわな

492 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 05:05:28.50 ID:6AvJKxHQ0.net
金のことしか頭に無いゼネコンがポランティアなんてするわけねーだろw

493 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 05:09:42.47 ID:iYJ7+xRU0.net
まあこいつ、発展途上国の病院建設のデザインを無料でやったりしてるらしいしな

正直、なんでこんなに持ち上げられてるのか理解できんけど

494 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 05:15:33.73 ID:6AvJKxHQ0.net
>>493
デザインなんてバカでもできるからな
そんな凝ったことしてたら工期や費用がかさむから途上国の病院なんて建築会社が普通に当たり前のデザインで建てればいいのに

495 : キドクラッチ(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 05:20:20.06 ID:tCVHKi1u0.net
維持費はまからんだろ

496 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:08:41.71 ID:0UJtCc0C0.net
ゼネコンはここぞとばかりに建築費水増ししとるやろ
なんや2500億だの3000億だの
諸外国のゼネコンは1000億以下で立派なスタジアム作ってたが何か?
ボッタクリの売国奴!

497 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:17:58.02 ID:erSQsJ/P0.net
ゼネコン叩けばいいとか
短絡的

498 : キドクラッチ(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:19:41.12 ID:tCVHKi1u0.net
>>496
技術力見せつけるらしいからそら高くなる
デザインが悪いってことだ
どこの建設会社でも造れて美しいのが良いデザイン

499 : トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:21:22.24 ID:sUi1Ftqp0.net
要するにゼネコンの実験に莫大な予算投じるんだなw 馬鹿丸出しだなw

500 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:22:26.67 ID:3VdE7e+N0.net
頑張った先にも借金

501 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:26:02.22 ID:wV2hP9IV0.net
>>496
別に日本でも安く作ってるスタジアムなんて幾らでもあるだろ
アホデザインでムダに金かかるから批判されてる訳

502 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:30:50.01 ID:0UJtCc0C0.net
えーおまいらまったくゼネコン疑わないの?
あいつら普段から談合談合で値段釣り上げしとるやん
そんな糞コン達がデカい案件ならディスカウントするかなー?

503 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:36:41.88 ID:wV2hP9IV0.net
実際ザハ案を安く早く安全に施工できるトコがあるなら手をあげてんじゃね?
どこかあるの?

504 : ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:37:27.64 ID:QXrYdhAD0.net
「これそんなに金かかるデザインではない」

誰かはっきり言ってやれよ
みんな思ってるだろ

505 : フェイスクラッシャー(長屋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:39:46.97 ID:MB4XlcNF0.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと安全保障の影響 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.

506 : チキンウィングフェースロック(茨城県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:42:17.74 ID:zpf0AbF60.net
契約決まったし情報公開請求できるんでね?

507 : トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:47:35.40 ID:sUi1Ftqp0.net
これまでのやり取りでハッキリしたことは、昨日の安藤の会見を信じるとすると

コンペとは、デザインだけのものでその優劣を競うだけのものだった。
日本の技術力なら出来ると思ったw(まぁこの段階でとてもプロとは呼べない判断基準なんだが)
そしてほかの建築家から再三出来ませんよという指摘は無視して水面下で事業を進行しつづけ
解体後に3500億円かかりますという重大発表www
そしてこないだの有識者(笑)委員会の発評2500億円になりましたw
だいぶ頑張ったでしょw
目標数値で本当はいくらかかるかわかりませんけどw

もう絶対確信犯じゃんw

当初から関わってる有識者(笑)とか官僚とか政治家、建築会社が全員グルのカルテルだって言ってるようなもんだろw

508 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:49:06.01 ID:UWgspNME0.net
>>487
>実はこれ、秘密裏にシェルターとか軍事施設を地下に作ろうとしてたんじゃね?
>1300億が倍になるなんてそれしか考えられないわ。

↑この発想無かった
この案は一番しっくりくる、ここで特定秘密保護法が役に立つんじゃね?
なんせ単体のスタジアムとしては、相場から桁が違いすぎる、ネットを検索してみると同じようなことを考えている人がいた(笑)
http://www.insightnow.jp/article/8493

509 : タイガードライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:51:14.81 ID:5aYDR6xB0.net
日本語に翻訳すると

「俺に金をよこすためにゼネコンはただ働きしろ」

としか訳せないんだが?

510 : チキンウィングフェースロック(群馬県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:58:37.48 ID:ssHl9pn30.net
利益がなしだとやる気なくなるだろ

511 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 06:59:09.71 ID:wV2hP9IV0.net
まあ一番金のかかるデザインにしろとどっかから言われたんだろうな

512 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:03:25.14 ID:rGbjpJbb0.net
>>17
ありえないそれは

513 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:05:29.48 ID:rGbjpJbb0.net
安藤金玉握られでもしたんちゃうんか
ゼネコン連中も普段三割粗利を5割粗利で7代孫請け付きでやってるから

514 : レッドインク(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:05:37.47 ID:ogRPW8enO.net
建設職人は奴隷労働しろと?
ゼネコンの利益を圧縮→下請けに安値無理強い→材料調達と労働者に皺寄せ。

515 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:05:42.37 ID:ddEM4Xe20.net
え、自分の設計料金はとるわけでしょ。
まずは自分が報酬なしにしたらいかがかね

516 : 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:08:49.37 ID:sk0dCMzf0.net
ゼネコンが頑張ったら安い外国人ばかり使って酷い建物が出来上がるぞ
それに問題はそこじゃないんだよ

517 : ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:08:50.38 ID:YUweYibv0.net
>>21
どこにもゼネコンいねーじゃん

518 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:13:57.39 ID:jIjjLzvV0.net
昔、自分が設計した建物見ながら
「こういう家には住まないね。僕は」
って笑いながら言ってるのを見て、
そんなもん人様の金と土地を使って建てんなよと思った事がある。

519 : ヒップアタック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:16:55.61 ID:ciJh4ATx0.net
公共工事の削減で建設下請け業者が潰れる→職人が減る→震災復興工事に少ない職人を使う→震災復興工事後オリンピック後のの建設業界に展望が無い→職人が増えない→一般建設工事に職人が集まらない→人件費の高騰→建築費の高騰

520 : バズソーキック(沖縄県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:17:40.34 ID:aNx1aleu0.net
東北の地震でも金儲けしまくった奴らが
「日本のために」とかw
そんなわけないじゃんw

521 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:24:32.13 ID:A8d5+YNP0.net
欧米のゼネコンなら3分の1ぐらいで
作れるよな。やっぱぼってる可能性
極めて高いよな

522 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:28:47.09 ID:0UJtCc0C0.net
スーパーぼってるってゼネコンに同情してる奴多いけど純粋無垢かよ
悪いとは言わないけどもさ

523 : キチンシンク(家)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:28:50.83 ID:BAqgV5Vh0.net
>>508
だろ?

軍事施設とかじゃなきゃ、話がバカすぎる。
バカすぎるのかもしれないけどね。w

524 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:33:17.38 ID:4x7zYaZL0.net
>>1
なんという大本営発表w

身を挺してお国のために頑張れとは!

525 : フェイスロック(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:34:14.63 ID:K3svxCtF0.net
>>416
アーチ部分の見積りは妥当と思うけどな。
あそこに300m位の橋を架けるとなったら600億位は掛かるだろう。
その金だけでまともなスタジアム作れる。

526 : クロイツラス(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:34:53.69 ID:9im0gJPe0.net
物には値段が有るんだよ
目に見えない部分があると全て高いってかw
批判してる奴も含めてバカじゃねーの

527 : キン肉バスター(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:37:06.09 ID:6Ug1su9dO.net
土方に言ってもムリだろ

528 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:37:13.30 ID:n/3R6E230.net
日本中の公務員の給料を一ヶ月なしにすれば作れるだろ
それか国会議員の給料を一年間なしにするか

529 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:41:35.48 ID:92W2wCEJ0.net
ハッキリ言うと、

東京の会社に勤めてるサラリーマンは都内でオリンピックなんて迷惑だと思ってる
ゼネコンだって会社に言われてイヤイヤやってる社員が多いよ

協力する訳ない

530 : サソリ固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:44:14.05 ID:TDoZCvvc0.net
ゼネコンも生きていくためには

金いるだろ

どれだけの人間の生活かかわってると思ってるんだ

建築土木物流交通資材警備電気水道防火

ほぼすべての業種にかかわってるんだぞ

531 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:47:04.52 ID:8JH8A+280.net
>>525
鋼桁の大型橋掛けるんならそれくらいしそうだよなあ
しかも地盤の改良もそれに合わせてやり直すんだから
それ以外の箱物の値段はおそらく妥当なんでは
ゼネコンがボッタくってる、中抜きしてるって言ってる奴は2500億のうち半分くらい抜いてると思ってるんだろうなw

532 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:47:55.70 ID:WidgT96q0.net
そらゼネコンつったら利権癒着だし

533 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:47:59.96 ID:0XUov5H00.net
円安による原材料費の高騰もあるだろうけど
復興で忙しい鳶職の確保の為の賃金の高騰も含まれてるんだろうなあ

534 : ヒップアタック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:51:16.00 ID:ciJh4ATx0.net
>>521
欧米は求められる仕様(耐震基準等)が日本とは異なるので単純なコスト比較はできない。
また、短工期のため職人の練度が必要だから日本の職人を使えばコストは日本のゼネコンと大きく変わらないと予想される。

535 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:52:57.96 ID:TzcTbNHM0.net
>>532
この仕事でまともに利益出せるのは解体屋くらいじゃね?
大手5社共同声明依頼、利権ゴロ去って行ったし。
いつまで癒着とか言われ続けるんだろうw

536 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:55:22.97 ID:8JH8A+280.net
>>534
日本で何の実績もない正体のわからない会社が何故日本のゼネコンより安い値段で職人を集められると思うんだろうな
日本の仕様は厳しいというか小五月蠅いから海外の職人が対応出来るようになるまで時間もかかるだろうし宿舎等を考えると多分連れてきた方が高いね

537 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:57:01.15 ID:TzcTbNHM0.net
>>534
そうそう時間的要素がなあ…
死亡事故なければいいが…

538 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:02:27.44 ID:8JH8A+280.net
>>537
現場は24時間稼働で休みは正月3が日だけ、みたいになりそうだよなあw
やるってことになったらゼネコンは工期に間に合わなかったら酷いペナルティ受けるわけだから
だから反対する奴の気持ちはわかるからその矛先をゼネコンと現場作業員に向けるのはやめてあげて

539 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:03:43.30 ID:f/iOlkDj0.net
>>507
>もう絶対確信犯じゃんw

コンペって自分の考えを披瀝するために
あえて要項違反するなんてままあるからね。
「アイデアコンペ(笑)」ならなおさらねw

540 : 急所攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:05:58.73 ID:OgzGZMCtO.net
アーチって何分割で作るの?
370メートルだから10分割でもカーブ曲がれんぞ。
分割多ければ、強度は、落ちるよな?

541 : ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:14:47.79 ID:XyEsS4UDO.net
ゼネコンなんか中抜き大得意のぼったくり屋というイメージしかない
ゼネコンにいれば尚更そう思う

542 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:15:23.19 ID:UWgspNME0.net
>>507
ゼネコンも酷いなぁ、依然として変わってないね

543 : 張り手(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:16:37.90 ID:Gj8iHQA40.net
これ遠回しにゼネコンが金欲しさに水増しをしたって言ってるんでは・・・

544 : トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:18:07.71 ID:hJR3c1hk0.net
馬鹿じゃねーの

545 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:20:00.65 ID:0wFNDyB+0.net
アンドーさんの設計は全部赤字。
世界的?建築家だから黙ってるだけ。

546 : 腕ひしぎ十字固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:20:21.93 ID:Kt2hcQ+c0.net
>>540
現場打のコンクリートだろ

547 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:21:03.60 ID:UWgspNME0.net
新国立競技場・2520億円 ←世界1
(東京五輪)

カンプノウ 234億円+リニューアル850億円
サンティアゴベルナベウ 389+リニューアル550億予定
福岡ドーム ・・760億円
日産スタジアム 603億円
ロンドン五輪 ・580億円
シドニー五輪 ・510億円
北京五輪 ・・・510億円
大阪ドーム ・・498億円
アリアンツ アレーナ ・・ 459億円
札幌ドーム ・・422億円
名古屋ドーム ・405億円
アテネ五輪 ・・360億円
埼玉スタジアム 346億円
アンフィールド 212億円
西武ドーム ・・100億円
宮崎球場 ・・・ 77億円

http://i.imgur.com/IL8ZSut.jpg
http://i.imgur.com/v8arzaK.jpg

これを見ると世界でも類を見ない程の癒着であることが予想できる

548 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:21:17.79 ID:O4XmwCHt0.net
>>543
諸悪の根源はゼネコンなんだけど?

549 : 腕ひしぎ十字固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:22:05.17 ID:Kt2hcQ+c0.net
>>548
諸悪の根源は設計事務所、特に意匠担当

550 : 中年'sリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:24:00.28 ID:w6+RQ9ImO.net
経済の観念のないアホは表に出てくるな、こういう糞みたいな奴らが石油の9割を依存してたアメリカとの戦争に名誉だなんだと突っ込んだんだよ

551 : 雪崩式ブレーンバスター(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:27:54.27 ID:t+egX2P40.net
画家、作家、陶芸家、建築家、実業家、漫画家、登山家。。

家のつく職業は実態がない(笑)

552 : 急所攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:29:05.76 ID:OgzGZMCtO.net
今より税収があった時代に作った東京ドームが350億円だからな。

553 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:30:06.63 ID:hf2S+HU30.net
皇居はハザマが1円で入札したんだよな

554 : 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:31:22.83 ID:oB3iE0Vc0.net
建設費ばかりいっても一時の出費。それより莫大な経費を垂れ流す維持費の方が問題。

555 : デンジャラスバックドロップ(山形県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:32:00.00 ID:cNsUDNJP0.net
足元見たゼネコンがぼったくってるんだろw

556 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:32:31.89 ID:UWgspNME0.net
三木谷の有能さが安倍にあれば、国立を歴史上の建造物としてリファインできたんじゃないかな?

自分が五輪にかかわるようになった2、3年前にこれじゃダメ、オレの言うとおりにしろと橋下ばりにやれたでしょ

557 : ネックハンギングツリー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:33:19.05 ID:KjYmWMp70.net
こいつが誰かに殺されて幕引きなんだと予想してたけど

558 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:34:04.64 ID:UWgspNME0.net
>>555
五輪決定したし、前の国立は壊したし
あとにひけなくなったからね

559 : 毒霧(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:35:23.98 ID:AeO1GaEe0.net
>>558
引けるよ

横国でやりゃいい
オリンピック

560 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:35:59.39 ID:2y+9xjef0.net
ざーっと読んだけど、
やっぱり偉く無い奴は頭悪いね

おまえらのことだよ

561 : 雪崩式ブレーンバスター(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:36:08.95 ID:t+egX2P40.net
>>553
そういうのは、儲かる仕掛けが必ずある。
例えば、そのあとの運用費でぼろもうけできることが確定しているケースとか

562 : シューティングスタープレス(熊本県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:37:01.31 ID:v3Rn4SAH0.net
>>119,140
全然かっこよくないな

同じく最終選考に残ったこっちの入選作の方が良いだろ
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html

そもそもあの場所にザハのあんなド派手な物は似合わない
こっちのが大人しめで周りの風景にもしっくり合うし
すっきりとしてかつ斬新なデザインだし、
安いし作るのもっと簡単そうだし、日本人のやつだし
逆に安藤がこれを推さない理由がわからない
同じ日本人なのに。

563 : 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:37:44.05 ID:Qw0pH9kP0.net
はい?

564 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:38:30.19 ID:8JH8A+280.net
>>561
設備工事なんてまさにそれだね
自社の機械入れてるから維持管理の仕事が回ってくること前提だし
それが悪いこととも思わないけど

565 : 雪崩式ブレーンバスター(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:40:43.19 ID:t+egX2P40.net
>>560
今後コイツにあえて依頼する奴がいるか?
余程カネが有り余っていて奇抜さ求めるバカ以外で(笑)

566 : 腕ひしぎ十字固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:42:45.41 ID:Kt2hcQ+c0.net
1300億が上限ならその上限に合わせたものは作れる。
スーパーゼネコンといわれる5社ならどこでもやれる。
競技場スペックもちゃんと満たして、8万人収容でもok
デザインさえ我慢してもらえりゃ余裕で作れる。
そのデザインを変えねえからできねえっつってんの!

567 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:42:55.82 ID:UWgspNME0.net
>>562
画像が見えん…

568 : ラダームーンサルト(長野県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:44:28.44 ID:5xGlbYct0.net
日経新聞「私の履歴書」で安藤は自慢話しか書いてなくて人格を疑ったが
やはり人格に問題のある奴だったか。

569 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:46:34.25 ID:UWgspNME0.net
おっと、ヤフーニュース 毎日新聞 キタ
http://i.imgur.com/ScwoLel.jpg
国際公募のやり直し

570 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:46:44.92 ID:EX2Qdg4r0.net
>>555
査定があるのでボッタクリにも限界がある。
というか、ぼったくれないからゼネコンが逃げている訳です。

571 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:47:05.19 ID:MRJ/ETRc0.net
ナニワのパンチドランカーがカッコつけた台詞ほざいても
まっったく共感得られないどころか、嘲笑・白眼視されるだけ
こやつが技術や資金を提供する側ではないのに随分偉そうだ

572 : ボ ラギノール(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:47:11.97 ID:qPCn5kxN0.net
安田忠夫に見えた

573 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:48:24.22 ID:2y+9xjef0.net
何を言ってもおまえらは勝てないよ
偉い奴が偉い

574 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:48:41.63 ID:H0Obd5EP0.net
>>560
すごい知的なレスですね

575 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:49:14.58 ID:EX2Qdg4r0.net
>>568
安藤はエンジニアじゃなくてアーキテクトでしょ。建設技術者と言うよりも芸術家に近いタイプの仕事をする人。
彼はコスト感を持っていないタイプの人。

576 : スターダストプレス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:49:27.75 ID:ZlqKFZCb0.net
俺のけつ拭けよってか
ゼネコンが再三度外視で仕事始めると下請けが一番しわ寄せいくんだよ

577 : ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:49:58.00 ID:qV2vAoJy0.net
>>562
なぜだか、候補に残った3案から、日本人による設計という理由で最初に脱落したらしい。

578 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:51:24.60 ID:ZQ7auaLk0.net
>>575
渋谷駅とか無茶苦茶評判悪いよな

579 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:52:08.77 ID:UWgspNME0.net
デザインやり直しなら

アリンアンツアレリーナ程度の500億円程度にしてくれ

まぁ通常のオリンピック相場でよろ

http://i.imgur.com/IL8ZSut.jpg
http://i.imgur.com/v8arzaK.jpg

580 : エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:52:10.27 ID:MLBugjG/0.net
アーチはアーチそのものの値段ってより
特注クレーンの制作費や馬鹿でかい梁鋼材のも含まれているってもっぱらの噂だな
まああんなモンs/円で考えられたらゼネコンもサブコンも職人もメーカーも
「勘弁してくれ!」って言うだろうな

581 : テキサスクローバーホールド(岡山県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:54:50.12 ID:L3GHB+es0.net
>>1
ゼネコンもその下請けも慈善事業じゃありませんよ
35度以上の炎天下で安く働けるか。

民主党政権時代どれだけ業者がつぶれたと思っているんだ

582 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:54:50.34 ID:EX2Qdg4r0.net
>>542
官僚、政治家、ゼネコンがグルだったらそもそも解体工事発注で揉めるわけが無い。

583 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:55:37.07 ID:UWgspNME0.net
>>580
デザインそのものもやり直しだってからアーチもなくなるよ、500億円あればお釣りがくるだろ

584 : テキサスクローバーホールド(岡山県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:55:44.95 ID:L3GHB+es0.net
>>542
おまえアホだなー
グルだったらすんなり発注決まるんだけど。

585 : シューティングスタープレス(熊本県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:55:54.93 ID:v3Rn4SAH0.net
>>567
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/matomeweb/20150531/20150531234944.jpg

586 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:57:25.21 ID:EX2Qdg4r0.net
>>578
デザイナーは見た目優先=自己顕示欲なので、雨仕舞い等の収まりは二の次。特に建築家の大先生はその傾向が極めて強い。
他の工業製品は機能を突き詰めて美しいデザインを産み出すことはあるが、建築ではほぼ無い。

587 : 膝靭帯固め(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:58:09.17 ID:rqyJE0ak0.net
>>580
あのイカれたデザイン実現させるために、某社はLIEBHERRにクレーン特注品発注済らしいぞ。
デザイン変更なら涙目だな。まあ母体がでかいトコだからどっかで使うだろうが。

588 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:58:32.18 ID:oEwHNBW90.net
じゃあ日本のために全財産ささげろよキチガイ

589 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:00:02.62 ID:EX2Qdg4r0.net
>>581
そのとおり、若者はオリンピック後の展望も国策として無い中、わざわざ職人にはならない。
暑い中もの作りするよりも、エアコンの効いた店舗でフリーターする方が楽だし。

590 : 栓抜き攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:00:19.99 ID:oURU79jC0.net
どんな理由があろうと儲からない仕事はしたらダメだろ

591 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:03:44.38 ID:8JH8A+280.net
>>590
安藤も選考委員として表立った報酬は一切貰ってないと思うんだ
アゴ足つきで懇親会費とか一切払ってないだろうけど

592 : シューティングスタープレス(熊本県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:04:13.88 ID:v3Rn4SAH0.net
>>567
画像重いけど、内部の状態
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_09_main_2.jpg
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_09_main_3.jpg
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_09_main_4.jpg

593 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:09:47.14 ID:W88xDqe+0.net
>>590
でもさすがに儲けすぎじゃね?
ゼネコンの利益1000億は乗っかってるぞ?

594 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:11:41.11 ID:2Zx+4xkt0.net
>>593
なんでそんな妄想ができるの?

595 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:12:25.61 ID:W88xDqe+0.net
これ民間が施主で値下げ交渉したら平気で1000億切るだろうな
材料費が高騰、人区が高騰とか言っても、
正直言って500億あればお釣りが来るよ

596 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:12:32.33 ID:9La4NS0a0.net
>安藤忠雄が日経新聞に「施主を無視することこそ建築家の最大の仕事である」という話を寄せてる
>こんな設計思想ですw

>ヨーロッパ旅行から戻って建築事務所を始めたが仕事がこない。
>たまに仕事がくると、ここぞとばかり自分の思いを優先して図面を引き、施主のいうことをほとんど無視した。
>狭い風呂に狭いキッチン。それでいて大きな吹き抜け。
>問題は山ほどあるけど思いが一杯詰まった家。あまりの熱意に押されて施主は文句が言えない。使うのはさぞ大変だったと思う
>雨の日は二階から一階に行くのに傘がいる。
>冷暖房もないから夏は暑く、冬は寒い。自然と共生することは如何に大変かということを、身をもって知ってもらう。
>だから、私と同年配の施主には身体を鍛え続けて欲しいと言っている
>少しは施主のことを気にしなくてはいけないと思うようになった。以来30%くらいは施主の要望を気にするようになった。
>しかし、もう年も年だし、そろそろ以前と同じように施主のいうことを聞くのをやめようと思っている

597 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:12:40.78 ID:fkMQzehj0.net
結局こいつは原価的な物で費用見積りしてたってことか?

598 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:13:01.61 ID:W88xDqe+0.net
>>594
他の同じ規模の建築物の金額見てみろや

599 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:13:23.12 ID:sB54aZH30.net
こういう発想が規制緩和と化学反応して偽装建築物を生み出す

600 : 膝靭帯固め(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:13:42.28 ID:rqyJE0ak0.net
>>595
あんた頭おかしい。

601 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:13:51.14 ID:2Zx+4xkt0.net
>>598
具体的に言えや

602 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:14:39.57 ID:W88xDqe+0.net
>>601
東京ドーム、さいたまスーパーアリーナその他いろいろあるが、
どれも総工費500億程度だよ

603 : ミッドナイトエクスプレス(愛媛県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:14:45.89 ID:OIMd7oi30.net
なんか俺が責められてるから、お前らタタで働けw

どういう脳みそしてんだ

604 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:15:13.83 ID:9La4NS0a0.net
>>595 だからなんでも印象でいい加減なこと語るなよ。

605 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:16:16.13 ID:dnG4fcnH0.net
>>602
規模的に比較して、かかったとしてもせいぜい1500〜1800億程度かな

606 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:16:27.43 ID:2Zx+4xkt0.net
>>602
全然形が違うじゃん
東京ドームなんて屋根はテントだし
アーチは無いし
片持ちの馬鹿でかい床も無い

そんな簡単な形なら500億でも出来るのは当然

形が全然違うのに同じくらいの値段で出来ると思うのは無知だな

607 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:18:12.82 ID:sB54aZH30.net
コンクリ打ちっぱなしで名を馳せた人だから
やっぱり一般的な建築士や大工の感覚と違うんじゃねえかな
粉を水に溶いて型に流しこむ物量感覚には優れてるだろう
和菓子屋に近いのかなと思う

608 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:18:50.80 ID:W88xDqe+0.net
>>606
東京ドームはさすがにショボいけど国内にはいろんなスタジアムがあるだろ
デザインが多少違くても、工期も材料費も人区もそこまで変わらねえよ

609 : かかと落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:19:01.86 ID:vGlwsWZe0.net
適正価格で発注、受注すればいいだけなんでね?
建設バブルに政治家もゼネコンも群がって税金食い物にしようとフトコロに如何に入れようとしてるかが問題だよ
ドンドコ上乗せ青天井でやってきたかつてのハコモノで味をしめていた本性剥き出しなんだよ
あまりに巨額で国民が怒り出したら責任なすりつけ合いw
どいつもこいつも卑しいよな

610 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:22:05.42 ID:W88xDqe+0.net
>>606
因みに東京ドームは350億な
開閉できて日本一高い福岡ドームでさえ700億

611 : エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:22:13.75 ID:MLBugjG/0.net
ゼネコンとの付き合いはないからよくわからんけどサブコンは大変だろうな
熱源はどうするかわからんけど大成工区と竹中工区でそれぞれ
最大手の高砂、新菱が入りさらにもう一社ずつ入って空調JVとしてやるだろう
突貫工事だった丸の内2丁目計画(現KITTE)のようにベテランの所長、副所長クラスの人間が
集結するかもしれん(そうなると他の現場に当然しわ寄せは行く)
大成はが事故に対する取り組みが甘いしがなりたてるだけでウンザリだろうし
ユニット大好きな竹中からは「天井配管なんか空衛一体のユニットで室外機もユニット!ポンプもユニットで工期短縮!」
と予算が苦しい中圧力かけられるかもしれん

612 : シューティングスタープレス(熊本県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:23:36.09 ID:v3Rn4SAH0.net
>>1
ザハのは応募基準に違反の八百長らしいから解約&違約金もビタ一文払わんでよし

いったん提出された後の追加や修正は認められない
http://loveriver.net/stadium/compe/

613 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:23:47.05 ID:2Zx+4xkt0.net
>>608
他の建物は既存の技術で普通に出来るからな
馬鹿でかいアーチを2本入れこむ建物で500億で出来た物があるのか?w

つまりな、
形が違うのに同じくらいで出来るとか言ってるお前はアホなんだよ

だいたい、
1000億も儲ける事が出来るのなら、
大成や大林だけじゃなくて、他のゼネコンもやりたがるよ
しかし、誰もやりたがらない

つまり、儲からないんだよ
そういう事も知ってないとね

614 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:25:16.89 ID:2Zx+4xkt0.net
>>610
福岡ドームとか、形が単純だろ
あんなのは安くできて当たり前

615 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:25:31.61 ID:W88xDqe+0.net
>>613
どこでもやりたいに決まってるだろ
出来ないからやらないだけだよ
あと工事費ってのは材料費と人区と工期によって金額変わるんだよ
デザインが奇抜だから高いとかないから

616 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:25:33.34 ID:8JH8A+280.net
槇の設計にすりゃ地盤改良の費用も抑えられるしいいんじゃないかなあ
あれなら1500億掛からないだろ

617 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:26:41.11 ID:dnG4fcnH0.net
コンクリで固めて人工芝張って蓋して終わりなドーム型野球場は金かからなそうなのに結構かかってるんだな

618 : 膝靭帯固め(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:26:42.32 ID:rqyJE0ak0.net
>>610
上が重くなれば下をデカくせざるを得ない。

今回は上物がおかしなことになってるので
ドームの建設費を持って来ても比較対象にならない

619 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:26:47.30 ID:8JH8A+280.net
>>615
あんたバカだろ

620 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:27:49.87 ID:W88xDqe+0.net
>>619
お前がな

621 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:28:23.78 ID:2Zx+4xkt0.net
>>615
お前馬鹿なの?
やりたがってるゼネコンって具体的に何処?

あとな
デザインが奇抜だから高くなる事は、普通にある

ただの箱型の建物と、ウ ン コビルを比べたらウ ン コビルの方が高くなるのは当たり前
そんな事も知らないの?
素人だな

622 : エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:30:50.42 ID:MLBugjG/0.net
>>615
>デザインが奇抜だから高いとかないから

う〜んこれはどうだろうな
例えば町の鉄工屋でもチャンネルやH鋼をただ溶接&一般サビ止めするだけだと
300円/sぐらいでやってくれるけど曲げ加工とか変な切りかきとかあったりすると
「キロいくらでやられるときついですよ〜|」と金額上がるし

623 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:31:14.28 ID:W88xDqe+0.net
>>621
何で高くなるのかわからないの?
工期が同じで材料費も同じで必要な人区も同じで金額が高いなら、利益が乗ってるんだよ
そんなことすらわからないほど馬鹿なの?

624 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:32:42.56 ID:dzZf9OoH0.net
昔のように談合でなぁなぁでやってれば通じたかもね

625 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:32:53.57 ID:2Zx+4xkt0.net
>>623
材料費も人工も全然違うぞ
なんで同じだと思えるんだ?

おめでてぇ馬鹿だな

626 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:33:12.30 ID:sZzhauaB0.net
>>553
ハザマって今は安藤建設とくっついてるやん

627 : 膝靭帯固め(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:33:17.06 ID:rqyJE0ak0.net
>>623
>工期が同じで材料費も同じで必要な人区も同じ

この前提がおかしいから話が破綻かみ合わない。あと人工な。

628 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:33:24.53 ID:W88xDqe+0.net
>>625
たとえ話もわからないのか?

629 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:34:41.75 ID:8JH8A+280.net
なんでいきなりたとえ話になるのか理解できないw
こんなのが絡んでくるんだから大成も竹中も本当に中止にして欲しいだろうなw

630 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:34:58.01 ID:2Zx+4xkt0.net
>>628
今度の競技場と同じような建物が1000億も安くできてる実例が無いからな

お前の脳内妄想だけだろ?

あ、アーチとか片持ちの床とか
そういうのがない建物だと比較にならないからな

同じような間違えをするなよな、
お馬鹿君w

631 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:35:27.71 ID:W88xDqe+0.net
>>629
うんこビルがーって話へのレスだからな
よく見ろ

632 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:36:08.88 ID:smZRDJaA0.net
お金がないとぶっちゃければザハだって笑って許してくれると思うが
どうしても他人に膝を屈するのを嫌がる、メンツにこだわる国民性なんだよなあ
そのくせ頭が悪いから立ち回りが下手なくせに引くべきときに引けず
原爆落とされたりアメリカの傀儡国になるザマになってしまったわけで

633 : ショルダーアームブリーカー(芋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:36:31.94 ID:GY1QiWFe0.net
> もうからなくても

上場企業がそんなこと言ったら訴えられる時代ですw

634 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:37:27.41 ID:UelVqMHC0.net
言うわけねーだろw
オリンピックなんてゼネコンのためにやってるようなものじゃん

635 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:38:34.00 ID:W88xDqe+0.net
>>629
ああ、新潟県民にうんこビルって言ってもわからないかもしれないけど
通称うんこビルって建物が浅草にあるんだよ

636 : 膝十字固め(家)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:39:06.96 ID:327eyMcj0.net
昭和の時の東京五輪だったら、そー言う企業もあったかも知れんけど
今のご時世それはキツイ

637 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:39:20.73 ID:JmaBtBn30.net
もう実用一辺倒の、何の変哲もないのにしたらいいんじゃね、もう
国立競技場、元のはシンプルだしね
甲子園だってそこで幾多の名勝負があったからこその憧れの舞台になってきたんだろう
つまり形状はそれほど重要じゃないと思うわけ

638 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:45:28.55 ID:Y1yxiQOU0.net
こんな馬鹿発言流しちゃっていいの?w

639 : エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:45:28.58 ID:MLBugjG/0.net
>>636
昔は南極観測隊のために本田宗一郎やSONYの盛田は極寒地用の機器を無償で開発・提供したり
竹中工務店が極寒地用のプレハブ住宅開発したりしたんだっけか?

さすがに今のご時勢そんな企業は無いよなぁ

640 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:48:19.04 ID:W88xDqe+0.net
>>639
無償とは言わなくても、ちょっと利益取りすぎじゃね?ってことだろ多分
嫌なら辞めてもええんやで?wって感じなんだろゼネコンが

641 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:49:50.39 ID:EX2Qdg4r0.net
>>606
見積内訳に実勢単価を入れて比較したのですか?
マスコミに洗脳されてる様ですね。

642 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:50:52.91 ID:EX2Qdg4r0.net
>>640
ゼネコンの工事あたりの工事利益率、純利益率ご存知てすか?

643 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:51:22.01 ID:ATYeq46n0.net
>>639
高度成長イケイケどんどんの当時と今を比べるなよ

644 : ファルコンアロー(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:52:09.02 ID:IPAQoY0T0.net
まず、安藤ってじじいに払った金は全額返済な

645 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:53:24.10 ID:EX2Qdg4r0.net
>>627
あと、工期も変わる人工変わるしね。
マスコミの情報を、うのみにして妄想してる人って多いんだね。

646 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:53:45.17 ID:ATYeq46n0.net
まるで人が足りねーのになんで赤字現場請けなくちゃなんねーんだよ
ってのが正直なところでしょうな
スカイツリーなんかは赤字でも宣伝効果あったかもしれんけどさ
あの頃はまだそこそこ人手あったし

647 : フォーク攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:54:34.72 ID:jsf6BQq20.net
言いたくないけどガチャで儲けるほうがまだ平和だよね

648 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:54:57.75 ID:2Zx+4xkt0.net
>>641
東京ドームみたいに屋根はテント、壁はまっすぐ、とりたてて新しい技術は必要無いものと、

2本のアーチを作り、片持ちの馬鹿でかい床を持つ建物が同じ価格で出来ない事は

建設業をやってきた人間からすると、外観を見れば大体分かるよ

649 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:55:44.63 ID:EX2Qdg4r0.net
>>634
オリンピックがゼネコンの為に行われるとお考えならその根拠をお示しください。

650 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:55:49.32 ID:ATYeq46n0.net
ID:W88xDqe+0
∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

651 : 張り手(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:57:36.26 ID:4m0hv/cQ0.net
人工が高騰ってふざけんなっつーの
リーマンやサブプラショックでどれだけ暴落したか知らねぇのかよ
食えなくなって廃業したり不渡り出してとんだ業者がどれだけいるかと思ってんだ?
無償どころか薄利でもやんねぇよ
仕事なら他にいくらでもある
ちなみに人工自体全盛期の3/4程度のの水準だな

652 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:58:29.72 ID:kEhXwu440.net
コンクリうちっぱなしの人だっけ?

653 : シューティングスタープレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:58:33.25 ID:u6Wekhdt0.net
ヘラヘラ会見していたけど、どう考えても安藤さんの責任だろう。
委員長になって、選考したんだから責任とれよ。
元ボクサーなんだから殴ってこい。

654 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 09:59:15.34 ID:9La4NS0a0.net
つうか中国が500億円ですんだとか比較してるバカいたけど、
全然物価違うだろw 労務費が7分の1くらいだったぞw

655 : 栓抜き攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:00:00.69 ID:9YHV+WtX0.net
クソ老害は自分の墓標でも建てているつもりなのかも知れんが迷惑千万だ
ゼネコンの体質は腐っているが
だからといってザハ案選んだ池沼どもの責任が軽くなる訳ではないからな

656 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:00:57.42 ID:EX2Qdg4r0.net
>>648
ゴメンゴメン。分かりにくかった。
いや東京ドームが、現在の単価で500億じゃできないでしょって事を言いたかったわけ。

だから500億と2500億の比較にはならないでしょって言う私の意見。

657 : ラダームーンサルト(長屋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:01:07.24 ID:Nip8pVyx0.net
何言ってんのこいつ・・・

658 : トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:03:09.35 ID:zDx8fVG30.net
ゼネコンも株式会社なんだから利益求めて何が悪いんだ
赤字で請け負えって言うなら安藤は自分の金出してから人に国の為だとか言ってみろ

659 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:09:43.42 ID:t+/XsHDg0.net
お前がメシ食わせてくれるなら、喜んで言ってやるよ

660 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:12:36.11 ID:sB54aZH30.net
人工やダンプ代は昔よりうんと安いのよ
非正規で賄えるし
問題はユダ金系の資本/会計システム
いくら国会で入札システムを規制してもそこから流出してプールされる

661 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:14:52.19 ID:yZs6ZDfW0.net
>>1

安藤忠雄さん、あんたがタダでやってくれるゼネコンを探すべき 

と言い返されるだけやで。醜態やわ。

662 : 栓抜き攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:17:30.20 ID:9YHV+WtX0.net
コスト無視のデザインだから半額まで落とすのは絶対無理
半額で出来るとか言っている馬鹿はゼネコンの自演を疑うレベル
だがゼネコン自体が腐ってるのは事実で
中抜きは業界内でも問題になってる事だからてこ入れは必要

663 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:19:28.82 ID:beNRcRNI0.net
経済効果を根本から放棄するならオリンピックなんてするな

664 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:20:22.61 ID:ZQ7auaLk0.net
>>660
設計はね
実勢はもっと高い

665 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:23:32.69 ID:exUoff+v0.net
>>656
できるんじゃね?
当時350億かからなかったんだぞ

666 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:24:43.67 ID:exUoff+v0.net
>>648
同じ価格ではできないだろうけど7倍は高すぎるだろどう考えても

667 : ウエスタンラリアット(長屋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:25:45.45 ID:erEUtWZq0.net
>>562
自分以外の日本人デザイナーの名前が、後世に残るのが嫌なんやで

668 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:27:12.73 ID:9La4NS0a0.net
いやまあ直近の北京五輪の鳥の巣も中国の物価の感覚からいえば
3500億くらいだろw

669 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:28:05.44 ID:SvSV0nBi0.net
>>562
いいじゃねえか

670 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:28:38.89 ID:exUoff+v0.net
>>623
まあ確かにそうなんだけど、十二分な利益を乗せられないなら
バカバカしくてやりたくないんだろ

671 : かかと落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:29:34.87 ID:4xGrFNo90.net
 
安全保障関連法案 めでたく衆院通過

  国会周辺に ゴキブリ売国奴が 「ニダ〜!」の合唱

がんばれ安倍ちゃん! 世界で最高の政治家!

                 http://goo.gl/97rmou

 

672 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:30:05.80 ID:lYZI4LEo0.net
日本国のためを思うなら五輪キャンセル一択

673 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:30:16.42 ID:exUoff+v0.net
まあ確かに高いと思うし、ゼネコンや関係者は儲けすぎだと思うけど
それでもいいからさっさとこのデザインで作れやって思うわ

674 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:31:09.18 ID:exUoff+v0.net
>>672
なにいってんだこのバカ

675 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:31:53.24 ID:H6dMYvnz0.net
>>672
なんでそう思うのかわからん

676 : 不知火(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:32:06.78 ID:CVz57PAT0.net
デザインなんか、どうでもいいよ。

選手や観客が快適に使えるものを作れよ。芸術性とかイランのだよ。

677 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:32:17.56 ID:pWVxnbon0.net
国立競技場の景観を考えた設計

日本らしさを盛り込んだ国立競技場案のSANAA案(日本人建築家・プリッカー賞受賞)
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html

678 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:33:18.42 ID:H6dMYvnz0.net
>>648
そんなの誰でもわかるだろ
建築業をやってきた人間としては(キリッ
アホかただの土方だろw

679 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:34:57.51 ID:2Zx+4xkt0.net
>>678
現場監督です

積算もやります
設計もやります
デザインもやります
土方もやります
なんでもやります

680 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:36:01.06 ID:lYZI4LEo0.net
>>674-675
あ?スポーツの祭りが本分のところ建築祭りに変わってるからだろうが
無駄金つかってAKBで開会式ワーイしか企画できないアホに言えよ

681 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:36:01.74 ID:H6dMYvnz0.net
>>679
ああ、使いっ走りか
台風で休みか?

682 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:36:58.81 ID:2Zx+4xkt0.net
>>678
でも、
その誰でも分かる事なのに分からない人がいるんだよ
ID:W88xDqe+0みたいな

>>681
いいえ、監督さんだから事務所に座って仕事する振りをしています

683 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:37:35.27 ID:exUoff+v0.net
>>680
別に2〜3兆くらいどうってことないだろ
五輪をスポーツの祭りくらいにしか捉えられないなら
別にお前に言うことは何もないけど

684 : ジャンピングカラテキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:38:02.17 ID:vRwo38Kt0.net
3日連続着用おりものやらおしっこ!が!た!くさんつい!ちゃい!まし!た(/!/∇//!)オナも毎日し!た!よ(!((o(*゚▽!゚*)o)))すごく濃い黄色のシ!ミになったぁ(//∇//)
http://argmgwysz.pics/index4.html

685 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:41:09.00 ID:exUoff+v0.net
>>682
いや、どう考えてもこの工事費は高いぞ?
東京ドームとは比較にならんかもしれないが

686 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:45:59.89 ID:JmaBtBn30.net
>>646
なんだっけ、中心に吊す心棒みたいなのやってる時に311来たんだよな、あれw

687 : 栓抜き攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:46:03.18 ID:9YHV+WtX0.net
この工事は
・建物というよりも大型の橋+αを
・地下鉄があって基礎を打ちにくい場所に・短納期で
・人手不足の状況で行う
という超絶マゾ仕様なのでそこらの建物とコスト比較をするのがナンセンス
橋プラス建物の費用がかかると思っていい
この案自体を白紙に戻さない限りはコストを下げるのも限界がある

688 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:47:15.43 ID:4Vlkyvag0.net
なんか糞大臣共の安藤さんへの責任押し付けに乗せられてる一般人多過ぎて安藤さんが可哀想だ
1年以上前から工事費1700億じゃ高過ぎるしそもそも3000億近くかかる建物と1年以上前から言われてたのに世間の人はスルーし過ぎだよ

689 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:47:28.19 ID:lYZI4LEo0.net
>>683 乞食が

690 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:47:41.86 ID:ZQ7auaLk0.net
大体反対派の建築家が「キールアーチが原因」と明してるのにゼネコンを叩くのが
安藤のボケでさえ「前例のない難工事」と言ってるのに

691 : パロスペシャル(北海道)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 10:55:48.92 ID:1njBfklM0.net
こういう特需が景気につながるんだろ
赤字で企業が始めたら本末転倒じゃないか

692 : 栓抜き攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:00:30.44 ID:9YHV+WtX0.net
今回の件が強行されれば下請けにツケを回すやり方を
しているのがゼネコンだから叩かれる理由はある
だからと言って選定役員ども(及びそいつらを選定した奴)の
罪が軽くなる事は決して無い
ゼネコンだけ叩いて満足するのは間違い、両方叩け

693 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:06:18.96 ID:JmaBtBn30.net
もうあきらめよう、前みたいなシンプルなヤツを一回りでかくして、でいいよ
サブトラックとかをまず確保して・・・

694 : 断崖式ニードロップ(関西・東海)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:08:26.86 ID:Fhu090s1O.net
奴隷を派遣する経営陣が儲かるだけで下で働く奴隷は儲からない。

695 : テキサスクローバーホールド(岡山県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:10:25.54 ID:L3GHB+es0.net
おまえらほんと世間知らずだな
建築なんかほとんど儲からねーよ
土木は儲かるがな

696 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:15:40.75 ID:4Vlkyvag0.net
そもそも安藤さんがこの建物建てようって言ったような報道になってるけど
安藤さんは建築家目線、コンペ作品としてこの無謀な建築物を日本が建てる事が出来たら世界に建築技術を誇れると思うという意図で評価しただけで
実際建てるならコックス案の方がいいよというようなニュアンスの事は言ってたんだよ
コンペやコンテストで最優秀用が必ずしも施工決まったり配役決まったりする訳じゃないだろう
これ建てようと決めたのは大臣共だよ

697 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:16:57.96 ID:SvSV0nBi0.net
>>696
つまり民主党だな

698 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:21:10.11 ID:Z63+57K60.net
中卒の俺が分析してみた

問題点は
・「ザハ案は技術要求水準が高く建設費が膨大に増える可能性がある」との認識が希薄過ぎた
・予算に関して関係者の当事者意識が薄く、問題を指摘する第三者的機関が存在しなかった

ちょっと遅いけど話題になって気付いただけ良かったわ
マスゴミは糞だけどこの件を話題にしたのは評価できる

699 : 栓抜き攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:22:30.54 ID:9YHV+WtX0.net
ゼネコンの何が悪いって、
下請け単体で可能な範疇を超えた仕事を、力関係でもって押し付けて
本来自分で行うべき人足の確保まで下請けに丸投げし
そのうえ中抜きまでするという腐り具合を自覚していない所にある
下請けごとの妥当な仕事量の見積と人員の確保はお前らの仕事だろうが

700 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:26:08.13 ID:2Zx+4xkt0.net
あと、
安藤忠雄が審査委員長だったとしても、
ザハとその仲間がコンペの時にデザイン案と見積書を提出してる訳で、
その時の見積書の金額が予算範囲内かその辺りだったのなら

安藤の責任ってそこまで大きくないと思うよ
嘘か適当な積算をしたザハか日建設計だったかの責任の方が重いわ

審査する時は本当にその積算で出来るかどうかという目では見ないよ
それなりの項目と妥当な単価が入っていたらそれ以上見るわけないしね

701 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:33:50.58 ID:JmaBtBn30.net
審査員の中にせんだみつおがいたらしい

702 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:34:59.98 ID:exUoff+v0.net
まあ不動産デベの俺に言わせればゼネコンぼったくりすぎってことだな
この金額はちょっとありえない

703 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:36:17.31 ID:coPmLqAe0.net
2000億でギャーギャー
そこへいくと
皆様のNHK様の社屋を4000億で建て替えるそうな
たいそうご立派だなーわ
金が無ければNHKから回して貰え

704 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:36:31.83 ID:9FPOv1P70.net
>>702
同じく不動産デベだが、理解できるよ。
あんな構造、建築じゃなく土木の橋梁だわ

705 : クロスヒールホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:36:51.51 ID:mvQf/fYM0.net
これは

706 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:02:17.81 ID:ZQ7auaLk0.net
ゼネコンぼったくり、の声がもっと大きくならんかな
ひょっとすると違約金払ってでも辞退することがあるかもしれん

707 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:04:31.68 ID:oGBgvIF/0.net
そもそも安藤を任命したのが間違い。
渋谷駅見れば分かるでしょ。混雑とストレスを生み出すゴミクズ駅舎。
あんなものをデザインする人だよ。見た目が全て、実用性は無視なんだからw

IOCに釈明して計画を白紙に戻し、予算500億で建てられるスタジアムを早急に設計、建築すればいいよ。
日本への信頼ガーとか言ってる場合か。

708 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:08:31.24 ID:EX2Qdg4r0.net
>>702
だからぼったくれる仕事なら鹿島あたりがいの一番に解体から受注してるよ。
解体新築一体施工の方がコスト的にも工期的にも有利なんだから。

709 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:13:51.26 ID:EX2Qdg4r0.net
>>704
確かにあのアーチは橋梁だね。
あの場所で橋梁の基礎作ろうと思ったら物理的にもコスト的にも難しいのは自明。

710 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:14:24.67 ID:umjVYQhi0.net
>>6
ねーよハゲ(´・ω・`)

711 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:31:38.68 ID:a7Z6yLgY0.net
こんな案件に会社のリソース食われたら他の案件に絶対に皺寄せが行く

安藤がほざいてることをゼネコン目線で解釈すれば
「他の利益がでる案件は鹿島、大林、清水に持っていかせて、
大成と竹中は赤字でも新国立に集中しろ」となる

誰がそんなもん請けるかよ(笑)

712 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:45:18.49 ID:SO+cikur0.net
そもそも解体工事の入札過程が真っ黒な件は誰も突っ込まないのな

713 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:49:20.37 ID:SvSV0nBi0.net
>>711
清水大勝利やな

714 : チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:52:05.55 ID:6oryXk3I0.net
日本の若手に設計させろよ

715 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:52:05.99 ID:/Kd/1+xW0.net
こんなこと言い出した安藤と一緒に仕事したいゼネコンいるのかな?

716 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:57:52.75 ID:coPmLqAe0.net
グダグダ能書き垂れてる皆様
皆様のNHK様の社屋は4000億で建て替えるそうな
皆様の視聴料で4000億の放送局ビルを建てるんだわ
テレビ屋のビルが4000億って要らんだろ
金がなきゃNHKから金引っ張ってくりゃいい

717 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 12:59:43.04 ID:W3FcnzUa0.net
>>716
受信料なんか払ってないよ
払う気もない

718 : 栓抜き攻撃(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 13:01:39.87 ID:2uWvo5S10.net
再審査してる時間無いなら
設計を今の案以外で槇含めて3案くらいを審査せずに契約させて同時にやらせて
設計図書出来た段階で審査すればいいんじゃね
そうすれば予算が増えることは無い
設計料は余分に掛かるが3社契約しても10億はいかんだろう
10億はでかいが全体で見れば大した事はない

719 : ダブルニードロップ(芋)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 13:02:46.86 ID:R6OVCWQV0.net
言う訳ないだろw
当のゼネコンが真っ黒けじゃねえかw

720 : フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 13:21:31.35 ID:DYQzgOZZ0.net
てか当初は今の半額程度でやれると建設側からも後押しあったんだろ?
元の価格できっちりやるか違約金払って辞退するかしろよ

721 : 雪崩式ブレーンバスター(関西・東海)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 13:22:04.19 ID:CYrgSHC5O.net
在日建築家の他罰的発言が炸裂したな
森も逃げ出したし
在日帰化人の日本食いつぶしを何時まで黙って見ているのかな

722 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 13:24:37.29 ID:UWgspNME0.net
世界の常識から言って500億円程度でやれない政府とゼネコンは無能

http://i.imgur.com/IL8ZSut.jpg
http://i.imgur.com/v8arzaK.jpg

723 : 栓抜き攻撃(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 13:32:43.61 ID:2uWvo5S10.net
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/07/17/kiji/K20150717010753660.html
森喜朗氏、新国立見直し容認「もともとあのスタイルは嫌だった」

724 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 13:35:47.57 ID:8JH8A+280.net
見直しは当然だが国際公募をするとは・・・2位のか日本人ってだけで安藤に落とされたデザインで検討すりゃいいのに

725 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 13:50:20.33 ID:GXDAlYtZ0.net
>>720
んなもん無いだろ

726 : 栓抜き攻撃(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 14:00:32.76 ID:2uWvo5S10.net
田根剛の森みたいなのがいいな

727 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 14:11:24.51 ID:UWgspNME0.net
2012年
11月15日 JSC 1300億円 デザイン
12月26日 安倍政権誕生

2013年
11月15日 JSC 1785億円
11月15日 JSC (1413億円) 本体
11月15日 JSC (372億円) 周辺整備

2014年
05月28日 JSC 1625億円 大成&#8226;竹中内定
08月 大成&#8226;竹中 3000億円 積算
10月31日 大成&#8226;竹中 受注確定

2015年
06月24日 JSC 2520億円 大成&#8226;竹中案縮小
07月07日 JSC 2520億円 承認

728 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 14:18:30.51 ID:GXDAlYtZ0.net
そもそも1300億という予算自体どーなの?って感じだな。

1000億の予算で、1300億に膨れましたなら解らなくもないけれど。

729 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 14:22:34.33 ID:2SiBnCtr0.net
今回の新国立競技場はお国のために人件費タダで作れ

730 : スターダストプレス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 14:42:01.71 ID:wAw60diL0.net
予算400億でプレゼンやり直し
早くやれ

731 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 15:05:04.35 ID:UWgspNME0.net
【やっぱりね】政府とゼネコンの二重価格だったな

安倍「国立競技場1800億円にします」
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1437103515/

732 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 15:16:25.32 ID:PTwdbf/b0.net
過積載のダンプカー多過ぎゼネコン側が無理矢理積むんだろうけどアスファルトは荒れるし事故が起こるよ

733 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 15:22:27.91 ID:UWgspNME0.net
ゼネコンのボッタクリを安倍が許さなかったようだな
まぁ、それでも高いから騙されてる気もするけどな、1800億円もあるんだもんな

734 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 15:34:15.38 ID:QOYuYGC70.net
>>732
いや、土工がやってる

735 : ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 15:45:38.12 ID:dDoicnMt0.net
そんなこと抜かすから下請け、孫請けが次で穴埋めするからの一言で赤字受注しなきゃならんのだぞ
こんなんだから図面と模型だけで語る奴はって言われるのを分からんのか

736 : フェイスロック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 15:48:11.52 ID:2Zx+4xkt0.net
まあお前ら、
計画は白紙撤回みたいだから不毛な議論は終わりにしようや

737 : 垂直落下式DDT(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 16:09:47.44 ID:stwRGP4D0.net
首相が白紙だってよwww

いくらだってやり直し効くんじゃん、ここでまことしやかな業界論語っていたやつの

嘘もバレタwww
ゼネコン関係者はいい人ぶりに宣伝必死

738 : 垂直落下式DDT(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 16:14:00.92 ID:stwRGP4D0.net
首相のスタンドプレイや


業界論者の逃亡っぷりが酷いなwww

739 : ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 16:15:31.96 ID:Ry1rJ5bX0.net
あやかりたいわ…マジか
https://twitter.com/from_rone/status/600277580407644160

740 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 16:21:45.06 ID:8JH8A+280.net
俺のような計画に反対だがゼネコンに同情的な人間はどう見えるんだろうなw

741 : セントーン(庭)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 16:49:18.01 ID:RUDizZpX0.net
白紙 キタ━━(゚∀゚)━━!!!

742 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 17:27:09.12 ID:8JH8A+280.net
明日の辛坊の安藤擁護が楽しみだw

743 : 張り手(catv?)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 17:31:29.20 ID:u0kZBfAU0.net
結局安倍ちゃんに尻拭い持っていったんか‥
大成竹中は内心ホッとしてそうだな
森元と安藤は醜態を晒し
安倍、舛添は割と美味しいトコ持っていった印象
安保でウダウダ言われてるから民意を汲んでますよアピールの効果も狙ってる感じする

744 :名無しさんがお送りします:2015/07/17(金) 18:32:57.35 ID:8e7eLic6X
>>306
打ちっぱなしコンクリートの建物を散々作っておきながら、
自分では普通の家がいいといってますがw

745 :名無しさんがお送りします:2015/07/17(金) 18:50:31.40 ID:0BHIJvqUx
ありがちな話だと二代目の土建社長、専務のアホ息子が舵をとり
実習生と言う名の奴隷のフィリピン人やベトナム人こき使い
ガメつく儲けてるカス共が利益考えねえはずがない

今からはセルフビルドの時代
勉強の為土木、型枠は学んだ、溶接はできる
建築なんて面白い事人任せにするつもりは無い

746 :名無しさんがお送りします:2015/07/17(金) 20:30:20.08 ID:KQoYWZGIu
俺が無料で設計案出す


って言わないの?裏金流れ込むことになってたの?wwwww

747 :名無しさんがお送りします:2015/07/17(金) 20:30:47.37 ID:HSfm/ClSb
ゼネコン、土建屋は不正直な奴が多い

748 : アイアンクロー(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 20:56:36.38 ID:TlMAHUKi0.net
【安倍重罪】また世界へ嘘をついた

新国立競技場・2520億円 安倍キリッ
ゼロベースで白紙にします 安倍キリッ

カンプノウ 234億円+リニューアル850億円
サンティアゴベルナベウ 389+リニューアル550億予定
福岡ドーム ・・760億円
日産スタジアム 603億円
ロンドン五輪 ・580億円 ★
シドニー五輪 ・510億円 ★
北京五輪 ・・・510億円 ★
大阪ドーム ・・498億円
アリアンツ アレーナ ・・ 459億円
札幌ドーム ・・422億円
名古屋ドーム ・405億円
アテネ五輪 ・・360億円 ★
埼玉スタジアム 346億円
アンフィールド 212億円
西武ドーム ・・100億円
宮崎球場 ・・・ 77億円

http://i.imgur.com/IL8ZSut.jpg
http://i.imgur.com/v8arzaK.jpg
http://i.imgur.com/SjlOFrR.jpg

749 : スターダストプレス(スーダン)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 21:09:19.59 ID:e6GvaiH/0.net
うそつきしんぞー、くたばれ。

750 : バズソーキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 02:12:31.66 ID:yqdnsvOx0.net
アルミとカーボンとドーム球場みたいな膜多用してなんとかならんのか
鉄のアーチじゃなくてカーボン支柱にカーテンみたいなのでいいだろ

751 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 03:56:38.73 ID:a5UxISSG0.net
なんか発言の内容がボケ老人みたいだな
昔住吉の長屋に感動して建築好きになった
だけに残念だ

752 : イス攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 04:02:57.91 ID:7CoCpl3X0.net
7次下請けが居る世界に何を望むのか

753 : バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 04:12:55.44 ID:aJMoPMQP0.net
口だけ番長の人は
平気でこう言う事を言う

754 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 04:49:09.22 ID:zQIz/MS70.net
自分は儲けたくせに

755 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 04:57:35.49 ID:K24aRvZK0.net
2500億おまえがだせよ

756 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 08:19:42.72 ID:1StlLSjx0.net
日本の国のためにならんもの選んでおいて何を間抜けな事抜かしてるんだこのアホは。
どれだけマイナスな事してるのか分かってないから始末に負えん。
ほんとのばかだ安藤忠雄は。

757 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 08:23:42.27 ID:s578jC3h0.net
会社でデザインだけって言われてコスト無視してみろ
お前は馬鹿かと言われるんだけど

758 : スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 08:34:32.23 ID:lCjN3ROE0.net
>>562
SANAAのクオリティは異常

759 : レッドインク(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 08:36:08.12 ID:hR45PHTd0.net
旧国立の設計にちょっと手を加えて、そのまま使えばよかったのに

760 : レッドインク(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 08:37:50.87 ID:hR45PHTd0.net
>>758
このデザイン、これはこれで屋根の曲線に金がかかると思うけど

761 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 09:26:33.84 ID:CqkiqXBG0.net
馬鹿じゃね
大赤字どころの話じゃねーんだよ
解体だって予算が少なくて入札が何度も不調に終わってるだろ
間抜けすぎ

762 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 09:51:38.48 ID:5ZR6e/6Y0.net
>>1
この人、自分のミスをゼネコンに押し付けている。普段からこうしているんだろうね。

763 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 10:17:26.15 ID:X9xvB0h80.net
70年も生きてきて株式会社が社員と会社だけのものと思ってるんだから仕方ないな
俺だったら300万ぐらいは男気で赤字出してもやるとか常識が無さ過ぎる

764 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 10:41:59.91 ID:Pm4qY4k/0.net
渋谷駅死ぬほど使い辛くしやがって
日本の国の為に頑張って自分の金で修正しろ

765 : タイガードライバー(香川県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 10:43:42.51 ID:aTpkIkbq0.net
安藤「僕は100%悪くないですから。注意してくださいね」

766 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 10:53:53.68 ID:AQoDv3Il0.net
儲けずにゼネコンが工事やったら
次の公共事業で手抜き工事やるんじゃないのかな
下請け孫請けひ孫請けの土建会社は在日企業だらけだし

767 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 11:56:56.77 ID:VcHsiyIu0.net
老害死んで欲しい

768 : 閃光妖術(関西・東海)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 12:21:03.32 ID:ZHFXQmfQO.net
安藤さんが日本の為に無償でデザイン描けばいいんじゃない?

769 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 12:35:22.58 ID:B00uU7Hn0.net
ゴミ爺、さっさと死ねよ

770 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 12:43:20.33 ID:SC9roSVh0.net
計画白紙ならゼネコン大手5社はもう手を出さないんだろうな
戸田あたりならやりそうな気がする

771 : パイルドライバー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 12:50:53.97 ID:qmVSDDqh0.net
>>770
なわけない。
1000億を超えるビッグビジネスをゼネコンが断るはずがないw

772 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 13:00:13.00 ID:yfj0aK/20.net
>>4
ゼネコンに欲張るなって言ってるだけっすよ

773 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 13:03:05.53 ID:pEa3uaJf0.net
元請けははねて終わり
結局下請けや孫請けがかぶるんだよ

774 : ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 13:09:30.10 ID:naIdXlEi0.net
>>771
純利が確約できなければ断る。
ただでさえ工期的にも仕様的にもリスクが大きすぎる。

775 : ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 13:10:45.28 ID:naIdXlEi0.net
>>773
今は下請け孫請業者は仕事があるから元請が非常識なピンはねをしたらついてこない。

776 : イス攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 13:17:21.52 ID:O1ha5lhf0.net
ゼネコンにタダ働き求めるなら、ザハにもデザイン料返上しろ位言ったらどうだ

777 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 13:18:34.37 ID:pEa3uaJf0.net
>>775
元請けにぶら下がってる下請けは基本断れないだろ
後の付合いもあるし
はねる割合をいくらか減らすだけで、ツケは下請けだよ

778 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 13:59:49.50 ID:SC9roSVh0.net
>>771
大手5社クラスだとオリンピック関連の物は低予算押し付けられるから旨味がないよ
旧国立解体のときも逃げたしね

779 : ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:28:58.03 ID:FVkTt6Sk0.net
泥酔!ギャルを!ホテルに連れ込!み!中出しハ!メ撮!り
http://ysaezfjht.webcam/index5.html

780 : 張り手(栃木県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:32:48.23 ID:12BlpXcz0.net
>>779
ここに関係ないスレは止めろ! バカタレ奴が、阿呆か!

781 : ハイキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:33:13.29 ID:rWVZbLSB0.net
中国に外注しようぜ。
100億くらいで建ててくれるだろw

782 : オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:33:50.91 ID:EjR0B+3Y0.net
全国から日当8000円で募集するといい

783 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:35:01.37 ID:tejHnU9+0.net
アホか営利企業殺す気か

784 : ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:41:04.31 ID:naIdXlEi0.net
>>778
そうだよね。
なんで赤坂がオリンピック施設関連で全面に出てこないか考えない人が多すぎる。

785 : ダイビングエルボードロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:42:15.73 ID:jeeF5M6P0.net
日本人は1人あたり800万の借金あるくせに
政府に対して偉そうすぎない?

786 : トペ コンヒーロ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:45:05.32 ID:gjChZatc0.net
儲からなくていいって中身は
末端の請負を奴隷として懲らしめること
儲からなくても国のためってなら政治家官僚が10年間無給でいい
汚職したら罰則、原則資産全て没収って法律も作っておけ

787 : トペ コンヒーロ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:54:17.20 ID:gjChZatc0.net
国会議員の報酬と政党助成金、あとそれらにかかわるその他もろもろで1000億くらいはいくし
それらを1年間カットすれば予算できそうだな
5年がかりの工事だしたった2割ちょっとカットでいいんだし政治家の給料25%オフで手を打てば解決じゃね

788 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 14:59:05.78 ID:rfUBGtxN0.net
取り止めたデザインに既に12億もはらってるけどな、
自分の金じゃ無いから派手に使って見栄を張りたいのとマージンが欲しいんだろ?(´・ω・`)

789 : 16文キック(東日本)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 15:18:01.97 ID:cbiL0JBq0.net
建築て、メンテナンス性も含めて評価してこそのものだと思うんだが、
権威ある建築家たちの作品は、どれも芸術性ばっかり…

税金で建てる公共資産なら、シンプルで維持コストが低いものが一番
オリンピックなどの特別なイベント時には、カラーリングやライティングで遊べばいい

790 : フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 15:23:01.21 ID:GRF04aO70.net
この人の関西弁きくといらつく

791 : キャプチュード(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 15:32:19.23 ID:TW5S9+C80.net
簡単なデザインで代わり映えのしないものになるんだろうな
まぁそれでいいが

792 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 15:42:41.49 ID:TZsdY8uY0.net
つまん無い物作っても意味は無い
要件を満たして特別感のある物を考えることが肝要
ありきたりな易きに流れ低きに流れるくだらないデザインになれば日本人は劣化したと宣伝することになる

793 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 15:45:52.43 ID:nTP85psr0.net
サムソン物産が1500億で受注
でファイナルアンサー

794 : アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 15:56:47.69 ID:dYk/CaDP0.net
下請けの20倍で仕事取って来て、。。。確かに、ゼネコン儲けすぎだしな

795 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 15:56:52.60 ID:ld84MHWi0.net
何事も適正な計画立てれば問題ないんだよ
日本で斬新な手法で立地要件が特に厳しい現場で建設する側に立ってみろよ
どうやってキールアーチ持ってくるんだ?地下は地下鉄走ってんだぞ、無能建築家

796 : エメラルドフロウジョン(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:04:21.50 ID:titz4PLT0.net
ヒュンダイとかもあるでよ。

797 : ミドルキック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:23:16.02 ID:81XQcKBk0.net
>>777
今どきそんなの無いぞ
その元請けを切っても、他にいるんだから

798 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:36:54.59 ID:pEa3uaJf0.net
>>797
極端に安い金額で受注したって仮定で、元請けが自社の粗利分を削ってまで
下請けに発注するとは思えない
きっちり自分らの分をはねた金額で受注する下請けを探すだけだよ
ゼネコンに金額面で勉強しろってのは、下請け孫請けに勉強しろっていってるのと同じ

799 : ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:44:31.60 ID:naIdXlEi0.net
>>798
それができたら職人の人件費高騰にはならないと思うが。
事実、工種によって職人の人件費上がってるし。

800 : キャプチュード(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:47:54.26 ID:TW5S9+C80.net
職人の人件費もあげざるをえない だって給料よくないといまどき肉体労働って来ないぞ

801 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:49:09.43 ID:pEa3uaJf0.net
>>799
それは現状で極端に低い受注額で工事を請け負っていないからだろ
この安藤の言うとおり、ゼネコンは勉強せいなんてことになったら
ゼネコンに足がかりをつけたくて利益ギリギリで受注する下請けはまちがいなく出てくるよ

802 : 毒霧(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:49:53.67 ID:41X+yS2n0.net
>>798
大手に出入りしている所の台所事情は知らないが
元請けが不況時に何でも安い所に発注
それならば仁義通す事も無いと、厳しい案件はお断りして
干されたら他所を捜す

803 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:51:39.82 ID:pEa3uaJf0.net
>>802
俺も大手は知らん
他所があればな
とにかく金が回ればいいなんて下請けたくさんある

804 : レッドインク(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 16:53:25.83 ID:5GiVS4mJ0.net
浮いたお金のうち500億円くらいで、渋谷駅を元の形に戻せませんかね?

805 : ミドルキック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:00:35.10 ID:81XQcKBk0.net
>>803
そういう下請は品質が低いからゼネコンは発注しない
結果的に余計に経費が掛かるんだよ

806 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:03:43.38 ID:pEa3uaJf0.net
>>805
ゼネコンが安藤のいうことに従って安く受注した場合の話な
受けた工事は終わらせなきゃいけないし、やってくれる下請けがいなきゃ
手が悪いのどうこういってられないだろ
実際トントンでもその後に繋がるならっていうんで請ける業者はいると思うよ

807 : ミドルキック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:05:56.76 ID:81XQcKBk0.net
>>806
そもそも
なんでゼネコンが安藤の言う事を聞くんだよ
今どき安藤の言う事なんて聞かんよ

808 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:08:11.11 ID:pEa3uaJf0.net
>>807
>>1の記事通りの話だろ
安藤の話が絵空事なんだよ
ゼネコンが安い金額で受注しても、自社の粗利を極端に削ることはないって事
そのしわ寄せは下請け、孫請けにいくって話だよ

809 : ミドルキック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:09:17.17 ID:81XQcKBk0.net
>>808
そもそも
今どきの建築工事だと粗利は多くない
粗利がどのくらいだと思ってるんだ?

810 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:11:47.31 ID:pEa3uaJf0.net
>>809
さあ、大手は知らんけど、3割くらいじゃね
ただ受注額は減少、その多くない粗利はそのまんまだろうて話だぞ

811 : ミドルキック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:15:08.69 ID:81XQcKBk0.net
>>810
お前は世間知らずなんだな
3割とか
話にならんわ

せいぜい15パーセント、2割も粗利があれば大もうけだなって思う程度

な?
お前の妄想した粗利の半分程度なんだよ
そもそもゼネコンは暴利を貪ってない
下請も無理に値段を下げようとしたら断る
だから
工事金額は下がらないんだよ

どんだけ絞っても1割行くかどうかだし、材料代は下がらない
安藤が何を言っても下がるものじゃない

812 : ミドルキック(大分県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:15:54.16 ID:81XQcKBk0.net
あとな
粗利と純利益は違うからな
勘違いするなよ

世間知らずの相手はもうしないからね

813 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:19:30.54 ID:pEa3uaJf0.net
>>811
ループしてんなあ
>安藤が何を言っても下がるものじゃない
そうだよ、だから絵空事だって言ってるじゃん

>せいぜい15パーセント、
俺の会社はゼネコン相手じゃないから正確な粗利率は知らんよ
ただ、受注金額が下がっても、ゼネコンはその率を下げないだろうって書いてるの
そのしわ寄せは下請け孫請けが吸収すんだよ

814 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:20:51.40 ID:pEa3uaJf0.net
>>812
知ってるよ経営者だったもの
今は雇われもんだがな
ただ見積もり交わす段階で純利益なんて計算できんわ

815 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:27:35.59 ID:PN/5HNds0.net
ゼネコンの人が日本のために頑張れば80万円くらいで作れるんじゃないか?

816 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:37:13.49 ID:TZsdY8uY0.net
粗利とか
ゼネコンて言っても超大手と無名で状況全然違うんじゃないの?
大手ゼネコンの内部の真実が出てこなければ何を議論してもラチがあかないかと...
まあ出て来るわけないわな

817 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 17:39:56.05 ID:ro4sY6ns0.net
>>21
安藤は低学歴の意匠屋だし、コストなんてわからんよ

818 : トペ コンヒーロ(空)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:04:10.40 ID:dqy7wsLH0.net
>>37
北陸新幹線でもそんな事があってさ
負担する金額がおおいから
新潟県知事がせめて内訳だけでも教えろって言ったのに
完全無視されたんだぜ

819 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:18:53.18 ID:SxjmmAap0.net
>>806
こんな世間の目を引く工事で値段が安いだけの飛込みに発注するかよww
通行人が毎日外から写真撮りまくってSNSにあげるわ
野党議員が工事中の現場に乗り込んできてビー玉転がしてみたり
東日本大震災クラスの地震が云々騒いだり
マスコミは高い銭払って手抜き工事って記事書きたいが為に重箱の隅突きまくって来るぞ
実績あって意図を汲んでくれて間違いの無い業者のみガチガチに固めるだろ普通
外国人労働者も入るだろうけど不法入国とか散々確認されるわな
現場管理者も3倍投入の厳戒態勢だぞ多分

820 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:20:56.27 ID:pEa3uaJf0.net
>>819
そうだよ、だから現実にはありえんよ
ゼネコンは工事請けないだろうからな

821 : ダイビングフットスタンプ(家)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:23:49.36 ID:ts8b3DeA0.net
ニートたちを強制労働でもさせない限り無償とかありえんわ
利益供与だろ

822 : 張り手(東日本)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:26:01.79 ID:elZ5hrAW0.net
非営利団体じゃないんだよ 金儲けてなんぼの企業に何馬鹿な事言ってるんだ
連中のマージンとかも込みで計算するモンだと思うが、そう言う計算しないで
コレ決めた馬鹿も責任とれよ 違約金払え

823 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:27:58.95 ID:KAL5CrEv0.net
バカ言ってんじゃないよ、適正利潤を得る為に仕事請け負ってんだろ
利益の出ない仕事をやるくらいなら寝てた方がマシだわ
今の時代に精神論なんて振りかざしてんじゃねーよ、どこだって名よりは実を取るわ

824 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:32:17.02 ID:TZsdY8uY0.net
まともな利益率でおかしな金額じゃなければ「非営利団体じゃないんだよ」て話はわかる
2500億円とか普通じゃないんじゃね?
度を超してるからゼネコンは安くする努力をしてもいいんじゃないですか?とオブラートに包んで言ってあげてるかと

どうする〜?俺らゼネコンが手を上げないと建たないよぉ?ニヤニヤ
がっぽりウハウハにしてくれないとやってあげないよぉ?日本の信頼失墜しちゃうよぉ?いいのぉ?ニヤニヤ
という「脅し」を日本国民にやってるとしたら けしからんよねぇ

825 : ドラゴンスクリュー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:34:46.99 ID:g11/4c4g0.net
安藤は、ほんまもんのアホやな
東北の復興もまだまだやのに、運動会で見栄をはるためにゼネコンががんばる必要ないやろ

826 : リバースパワースラム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:36:12.48 ID:2WlMBoJf0.net
安藤忠雄・・・>タダお

827 : エメラルドフロウジョン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:37:21.42 ID:WM2xcrULO.net
白丁内閣

828 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:41:24.33 ID:SxjmmAap0.net
>>824
人件費や原価高騰で金かかるし忙しいだろうけど
その間他の仕事断って採算度外視で薄利で仕事しろや
当然遅れたら違約金な、あと耐震基準とか色々通常以上に厳しく要求させてもらうからな
国の為だからな、国の威信かかってっからな
って言い分は脅しじゃ無いのか?
企業は幾らで売ってもいいんだよ
当然客には買わない権利や他の物を選ぶ権利がある
ゼネコンはリスクを鑑みて前者を選んだし
安倍総理は後者を選択した
国の為に安くやれなんていう阿呆は放っておけばいい

829 : 32文ロケット砲(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 18:43:46.93 ID:kmdBcQOy0.net
価格も酷いが
お前が推すデザインが全然いいと思わないんだが
ハッキリ言って悪趣味

830 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 19:00:58.24 ID:TZsdY8uY0.net
>>828
安くやれ
という部分の解釈だけど
さっき書いたように適正な利益率の見積もりを出しているなら「安くやれ」は横暴になるかもしれないが
2500億という法外な値段で出してきてるんだからもっと安くなるじゃないの?て話かと

もしゼネコンが「実際には法外な値段」だとわかっていながら「適正価格です」と言い張ったら詐欺みたいなもの
足元見て「どうすんの?500億出すの?建たないと困るよねぇ?w ニヤニヤ」とやっていないと証明する必要はあるんじゃないの?

白紙撤回という約束の不履行をしたわけだから
ゼネコン見積もりの内訳の精査をする義務があると思う

それが出て知識ある第三者が精査した結果を国民が納得できれば初めて
お前の言う通りだと認めることができる。という流れが正しいんじゃないかな

それをやらずにぼったくってねーよ、脅してねーよと言われてもにわかには信じがたいわな

831 : 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 19:05:43.04 ID:w41V50Su0.net
誰かが3000億円寄付したとしても建てられないらしいよ
つまり金銭問題だけじゃなく

832 : 男色ドライバー(西日本)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 19:08:53.45 ID:AR8sgbFA0.net
コックス案で提唱されている方式が良いかもね。グラスゴーの英連邦大会で実績あり。


 席
  席
   席陸上競技場のフィールド陸上競技場のフィールド
    席
     席
      席球技場のピッチ球技場のピッチ球技場のピッチ


五輪は陸上競技場のフィールドを球技場のピッチの上に設置。
五輪後は陸上競技場フィールドは撤去。
サブグラウンドがないから陸上の大会開催できないので仕方ない。

833 : 中年'sリフト(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 19:11:58.60 ID:HWIuweh/0.net
お前が全額出せよ安藤

834 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 19:22:58.38 ID:SxjmmAap0.net
>>830
食ってかかる気は無いが
適正って何?って話
人手不足で完全に売り手市場になってしまってる上にこの先五輪関連需要でさらなる高騰が想定しうる状況
短工期で利益率の高い仕事がこの先出てくるの確定なのにそれらに割くリソースを5年近く注ぎ込むという機会損失
ましてや工事以外でも通常以上に対応求められる物件に対してのリスクヘッジ加味したら
相応の金額になると思うんだわ
それを例えば過去の数字持ち出して
「お前のところの平均的な利益はこれ位だから◯◯でやれよ」ってのは横暴が過ぎるかと
まぁ入札無しでの業者指名自体が良くないと言えばそれまでだ
確かに発注が不透明に見えるやり方は良くない
それはゼネコンよりも発注者側の対応が下手すぎ
橋梁工事や大型構造を得意とする大成建設とドームについて圧倒的な実績を持つ竹中工務店って選択自体は間違って無いと思ってる

835 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 19:50:06.81 ID:S0Xxd4pU0.net
アーチは3Dプリンタで印刷すればいいよ
オリンピック終わったら取り外して捨てればいい

836 : ハイキック(catv?)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 20:12:24.67 ID:9sspmsCa0.net
なんであんな胡散臭いオバサンにデザインさせるのか。
日本にはデザイナーいないのか?

837 :名無しさんがお送りします:2015/07/18(土) 20:40:11.35 ID:6ki9cCKO/
会見で『こんな大きなもの造ったことないから、わからへんー』
えええーーーッ、、大阪のポンコツ建築士でした、、。無責任すぎる
すげーオチだな
吉本新喜劇かよ

838 : アトミックドロップ(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 20:55:53.61 ID:BzqlntZv0.net
言ってることがワタミレベルだな

839 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 20:57:20.38 ID:VsKQ9m1K0.net
プライドで900億出せるかよバーカ

840 : ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 22:54:00.01 ID:naIdXlEi0.net
>>810
粗利3割って言ってるけど本気?
粗利って工事損益じゃなくて純損益の事だよね。
少しでも業界知ってたら元請けの粗利3割なんて絶対言わない。

841 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 22:55:17.45 ID:bw2stqwL0.net
こんなアホがまだいたなんてw

842 : ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 22:57:59.33 ID:naIdXlEi0.net
>>801
>ゼネコンに足がかりをつけたくて利益ギリギリで受注する下請けはまちがいなく出てくるよ

そりゃいるでしょ。
この規模の現場を施工するための各工種の下請けを全てゼネコンの言い値で揃えられるかという話。

843 : サソリ固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 22:59:45.66 ID:YroayVkrO.net
ハザマ「俺の出番か?」

844 : ダイビングエルボードロップ(宮城県)@\(^o^)/:2015/07/18(土) 23:46:00.66 ID:1FGeIuDB0.net
>>1
安藤が無責任過ぎて、開いた口が塞がらない。

もしかして、本名「安」か?

845 : カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 02:51:03.62 ID:WW3HuK/L0.net
ごもっとも。
値上げ分はゼネコンにバックだからな。
ぼられたってこと。

846 : カーフブランディング(東日本)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 02:54:12.57 ID:gbgLxv/j0.net
土建屋が国のことなんか考えるかよ
年度末に通行止めにして必要もないのに道路掘り返してるの見ても
そんなこと分かるだろうが

847 : トペ スイシーダ(catv?)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 03:00:15.70 ID:6c93/4f00.net
審査員が 安藤忠雄 使う人に厳しい設計
優勝者が悪名高き ザハ・ハディド女史
五輪推進委員が 利権屋の森
このメンツで 金の問題が出ないほうがおかしいのと成功するメンツではないよね

848 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 05:51:18.13 ID:Q5mkVokE0.net
日本の為ならタダなんじゃない?
右派つながりの利権ぽいし

849 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 06:33:45.94 ID:D92HGhSM0.net
>>1
線引き屋風情が偉そうなことぬかすな。
設計料ボッタくってるクセに。そこまで言うなら国立の設計無償でやれよ。

850 : ネックハンギングツリー(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 07:33:34.55 ID:C6uZ5kyX0.net
こいつも国の為無給で働けよ

851 : 不知火(山梨県)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 07:37:01.88 ID:2j7Uu9w20.net
>>849
無償だとパースと簡単な平面書いて終わりです
それで終わってくれたら良いが
現場に乗り込んで来て、放言吹いて混乱させる

852 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 08:22:01.34 ID:h+aZITlo0.net
高度成長期の日本の象徴ぶっ壊して建てる訳だから
どうせ何建ててもデザインは必ず叩かれる
想い出補正まじりに前の方が良かったってね
で「建たない」事で有名な世界の変人ザハ推して建てばめっけもん
無理ってなったらザハだししゃーないね現実的な案で行こうかってハードル下がる(←今ココ)
何にせよ大建築家ツラするなら「俺ならこうするけどどうよ?」って自分も一枚出してみる位はしろやと
生半可に晩節汚したく無くて他人のプランにおぶさり「監修」として名前残すとか最悪だよ
ボロボロに叩かれる覚悟が無いならクリエイター名乗ってんじゃねぇよ老害

853 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 08:22:19.85 ID:bkT7LWk70.net
>>785
まあ個人的にはそれ以上の金を政府に貸してやってるって思ってる

854 : トペ スイシーダ(広島県)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 10:18:34.81 ID:iu4MLv+70.net
ザハに「責任もって予算内におさめろ」っていうのが先だろ。
ザハ監修なんだし。

855 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 11:12:23.14 ID:rVD6jsbP0.net
安田忠夫?

856 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/07/19(日) 12:54:46.03 ID:Tx1ORkdT0.net
自分の面子のために、民間企業に赤字を迫るとか、老害にも限度があるだろ。

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