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人は無条件で生活費をもらえるとどうなるのか?オランダでベーシックインカム実験へ
- 1 : キングコングニードロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:26:28.44 ID:yTbZY7Mh0.net ?PLT(12000) ポイント特典
-
最低所得保障の一種である、ベーシックインカムを導入する実験が、オランダの一部の都市で始まろうとしている。
ベーシックインカムは、生活保護よりも効率的という意見もあるが、労働意欲を削ぐという批判もあり、実験の行方が注目される。
英インデペンデント紙は、ベーシックインカムを、個人への無条件な生活費の給付だと説明。導入されれば、
より締め付けの少ない社会で、より時間的に柔軟な働き方を選択でき、介護や育児、ボランティアや勉強などに、
より多くの時間を割くことができるという考えに基づくと述べる。
実験計画を最初に発表したのはユトレヒト市で、早ければこの秋にも開始される。ビジネス・インサイダー誌によれば、
対象となるのは約250名の生活保護受給者で、現行の生活保護規則を適用するグループ、現行制度より少ない
規則を適用するグループ、無条件で給付金を与えるグループに振り分ける。ウェブ誌『Quartz』によれば、
給付額は成人1人当たり900〜1300ユーロ(約12万〜18万円)になるらしい。ユトレヒト市の市会議員、
ビクトル・エーベルハルト氏は、「無条件で収入を得ることで、受給者が受動的に家にこもるのか、それとも自らを成長させ、
社会に意義ある貢献をするのか」を見極めたいとしている。
http://newsphere.jp/world-report/20150827-2/
- 2 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:27:30.93 ID:S/2mnQ8K0.net
- さっさとやれやブタ
- 3 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:29:53.71 ID:uWfWApzS0.net
- ゴーダッチ
- 4 : ハーフネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:30:10.52 ID:1gXjV4UX0.net
- 朝から騒がしいのう
- 5 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:31:52.21 ID:7ildTOn30.net
- どう考えても働かなくなるだろ
貰った金をいかに楽して増やすか考えるだろ
- 6 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:32:37.73 ID:+ggSveBm0.net
- 現行の受給者で実験しても意味なくね?
- 7 : かかと落とし(禿)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:33:58.40 ID:ipeGnoDi0.net
- アフィリエイトにも似たような仕組みで「ライフタイム制」ってのがあるのに、まとめサイトにあるバナー広告とかは、
いかがわしいやつとかAmazonくらいしか無いね…
- 8 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:34:08.12 ID:RwMbRM7K0.net
- 日本は生ポを現物支給にしろ。
カスにカネを渡すな。
- 9 : スパイダージャーマン(WiMAX)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:36:19.91 ID:aXv2+Vcs0.net
- 12〜18万円は高いだろ
これは働かない
- 10 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:36:32.59 ID:DrlqML110.net
- 篭もるにきまってんだろ
- 11 : 超竜ボム(WiMAX)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:36:52.63 ID:JopvjLpW0.net
- 社会的食客制度かな
どうなるかわからんが、規模の大きい小さいでも違いが出る気がするなあ
- 12 : デンジャラスバックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:37:00.57 ID:jNuPUdno0.net
- 盛大に失敗するだろ
ベーシックインカムが上手くいくなら
過去の共産国家だって成功してるわな
- 13 : エルボードロップ(家)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:38:23.51 ID:gy49ivIu0.net
- さすがオランダだわ
- 14 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:38:55.39 ID:GOlmzCYD0.net
- >受給者が受動的に家にこもるのか、それとも自らを成長させ、
>社会に意義ある貢献をするのか
どう考えても前者w
- 15 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:40:15.80 ID:Vgj82jDP0.net
- 貯金をしなくなるから消費が増える
景気が急激に良くなる
企業が投資を始め、新しい楽しいサービスが増える
そのサービスで楽しみたい人がどんどん増え
働き出す人が増える、更に景気がよくなり好循環に繋がる
これを見た他の国もマネを始めるので世界的な好景気が始まる
- 16 : スパイダージャーマン(WiMAX)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:40:58.40 ID:aXv2+Vcs0.net
- 半額にしろよ
- 17 : バックドロップホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:42:20.99 ID:6NCK3tPj0.net
- DQNが無尽蔵に増殖→制度破綻
50年ぐらいかけて実証実験だな
- 18 : フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:47:34.70 ID:wrwp/U9F0.net
- 欧州の朝鮮と名高いオランダだからきっと楽しませてくれるはずw
- 19 : バックドロップホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:49:33.02 ID:VUKnMk4V0.net
- 弱者の自由ってのは支配者にとっての悪夢だ
- 20 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:50:08.54 ID:EoPBcKOI0.net
- 色々な店の店員が居なくなりそう
- 21 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:52:13.71 ID:qM+Nucia0.net
- ナマポが働くわけねーだろ
- 22 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:53:49.00 ID:r0bJyQWv0.net
- 1.社会に意義ある貢献をするやつ
2.しかたなく生活のために働く奴
3.働きたくても働けない奴
4.働かない奴
4.は当然だが3.も死んでもらった方がいいなw
- 23 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:57:04.89 ID:TIJpvPH70.net
- 社会主義のほうが人はずるしたり怠けたりするってデータあったな
- 24 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:57:22.79 ID:wviVi7no0.net
- ベーシックインカムに賛同してる奴の大半は底辺層だからなぁ
うんこ製造機に金をやる必要はない
- 25 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 05:57:53.43 ID:itUgDQhU0.net
- >>21
ナマポは、働いて収入を得たらナマポ支給額がその分減る。
ベーシックインカムは、働いて収入を得てもベーシックインカム支給額は減らない。
ベーシックインカムなら贅沢したいからなんとか仕事探すわ。実際はナマポだから絶対働かないけどな。
- 26 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:01:17.53 ID:RrD3cc7i0.net
- 移住する準備する
- 27 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:01:49.04 ID:8xd50UEg0.net
- かなりの数が働かないと思う
- 28 : 膝靭帯固め(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:04:16.58 ID:9FBOeiIt0.net
- おれはこもる
- 29 : レッドインク(三重県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:05:05.10 ID:K/O6qVPL0.net
- 毎日マリファナ吸って働かなくなるだけだろ
- 30 : バックドロップホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:05:21.70 ID:VUKnMk4V0.net
- 社会主義は働かないとか何とか言ってんのは
現状をどう見てんだ
既に真っ当な勤め人なんかレアモンもいいとこだろ
- 31 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:05:43.86 ID:4cV3KckD0.net
- 健全な消費者になるだけでもマシだ。
日本なんかパチンコだろ。
- 32 : ボ ラギノール(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:08:33.73 ID:M9ldgL0c0.net
- ベーシックインカムはアリだと思うが、18万は支給しすぎだろ
ギリギリ生活出来るくらいでいいんだよ、最低限を保障したうえでいい生活したければ働かなきゃならんという形にしないと
- 33 : ラダームーンサルト(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:08:37.71 ID:+IgGjmjX0.net
- 間違いなく失敗すんだろ
つうか小規模過ぎて実験にならんし
実際には実現不可能じゃね
- 34 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:11:57.25 ID:kby2HaxT0.net
- そもそも今の日本が失敗モデルなのにお前らやたら強気に否定してんのなw
- 35 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:12:12.09 ID:Bb3QXw4y0.net
- 受験者は自分がモルモットとして見られてる事に気付いてるのかね
つーか色んなタイプの人を使うんじゃなくて、すでに受給してるクズ共を使うのかよ
何がしたいんだかわかんねーな
- 36 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:12:49.39 ID:lpJpmW1c0.net
- ユトレヒト市(99平方キロ, 人口31万)
日本で言うと中野区より人口少ないんだなw
- 37 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:13:42.25 ID:B8TvUV3f0.net
- 投資を仕事にするなあ。規模小さいけど。
- 38 : タイガードライバー(アラビア)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:16:05.91 ID:t+WdVtcn0.net
- 働くことは絶対にないし、受給額が足りないと文句を言い出すだけ
- 39 : ニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:17:18.32 ID:M36oX4my0.net
- 短小チンコ.なのに白人のガバマンを.ヒー.ヒー言!わせ.ることに成!功!した伝.説の媚薬
http://virtroapl.mobi/2c1864
- 40 : アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:18:35.92 ID:5GqgUA3Z0.net
- 産油国ならできるな
- 41 : 毒霧(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:18:46.84 ID:uc5iUOva0.net
- とりあえずパチンコとか風俗とか浪費施設は無くしておかないとどうしようもないぞ
- 42 : バーニングハンマー(家)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:19:09.42 ID:IdLLUV000.net
- アーティスト志望にはいいかもな
仕事の時間を練習に当てられる
- 43 : エルボーバット(栃木県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:22:50.52 ID:rI0+erct0.net
- 江戸時代の武士も世襲制のベーシックインカムみたいなもんだろう。
結果、下級武士の家柄に生まれた若者だけマトモになることが判明したw
- 44 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:26:23.94 ID:9p9RKXNg0.net
- 18は少ないよ。
- 45 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:27:43.53 ID:zj27tPzh0.net
- なくても働かないおまえらがもらった日にはww
- 46 : 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:34:29.05 ID:udS3HtgF0.net
- ネット、ゲーム、テレビ、ラジオ禁止にして遊ぶ余裕の無い金なら働くやつが結構居ると思う
- 47 : アキレス腱固め(滋賀県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:34:32.28 ID:rykYakJF0.net
- お前ら自分が少数派だと気づけよ
- 48 : シューティングスタープレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:35:21.36 ID:VDUeqZ2U0.net
- アパートの隣の住人が一日中家に居て生活保護っぽいけど(トラブルで来た警察官に話してた)
犬二匹飼って、玄関にはビール瓶が置かれて、マクドやピザの出前とって、
休日には別の区に住む生活保護仲間とその小学生のガキが車で遊びに来てゲームしてる
コイツらの暮らし保護する必要あるか
- 49 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:36:06.54 ID:B9LYZfCu0.net
- 自殺者の多い日本でこそやるべきだな
生活費を稼がなくても良くなれば
ボランティアなどで生きがいを見つけられる人も増えるだろうし
介護者不足や保育園不足に税金を投入する必要もなくなる
- 50 : 閃光妖術(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:36:09.85 ID:xdeffWDm0.net
- こんなの実験しなくて似たようなモデルケースが日本にある
ナマポ連中だ
あいつらみてれば働かず有り金全部使って遊ぶに決まってるだろ
ベーシックインカムなんざ失敗するのは明らかだ
- 51 : 雪崩式ブレーンバスター(富山県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:36:35.04 ID:QvEMOCwI0.net
- 元々ナマポでやっても意味が無くね?
データ取りたいなら学校卒業して社会人に成るときか、成って何年後かに無職にしてからじゃないと
もとより労働意欲無いヤツははなから働かないだろう
- 52 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:37:37.07 ID:B9LYZfCu0.net
- >>45
購買力が増えて社会的には悪くない話しでは?
- 53 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:38:24.46 ID:/W3V0qEX0.net
- 日本じゃとっくに実験済みだよね
在日枠で
結果は調子に乗ってつけあがるだけ
- 54 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:38:56.56 ID:vQqH27dm0.net
- オランダって欧州の韓国と呼ばれるくらい国民性が最悪なんだぜ
こりゃ見ものだわ
- 55 : オリンピック予選スラム(空)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:40:51.26 ID:q5QSKNMR0.net
- 国民総フリーターになりそう
- 56 : パロスペシャル(北海道)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:43:11.55 ID:ZmxXiDcN0.net
- 働いている奴との貧富の差が広がるばかりだな。
働いている奴は投資で増やす。
働いていない奴は、ギリギリの生活。
日本でも、「何お前、家も車も持ってないの?社会人として情けなくね?」って友達に言われるだろ?
他所の国でもそう言う事さ。
- 57 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:43:23.95 ID:ct0leAWv0.net
- 働かなくて良いなら最高じゃねーか
- 58 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:47:08.45 ID:S6K5LWpi0.net
- 働かなくても生きていけるだけの貯金ができてから仕事やめるわ
- 59 : エルボーバット(栃木県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:47:37.06 ID:rI0+erct0.net
- しばらく前にNHKでサウジアラビアの億万長者の子供たちの特集をやってたが、
みんなニートで毎日ダラダラと無為徒食してるだけだったぞ。
産み育ててくれた親からの贈与でもこれなんだから、
顔が見えない赤の他人の税金だったら尚更、ダメ人間になると思う。
- 60 : トペ コンヒーロ(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:48:48.46 ID:UybaqNPA0.net
- その金額で暮らせる生活をする
もちろん働かない
人生に飽きたら自殺して終わらせる
- 61 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 06:53:15.24 ID:XOQX5rsQ0.net
- >>9
物価違う
- 62 : ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:05:25.78 ID:Y2//A10b0.net
- >>7
まとめブログはアドセンスのとこも結構あるけど、ライフタイム制なんてむしろカリビアンコムみたいな最もいかがわしい広告のイメージなんだが
- 63 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:08:28.95 ID:LOLkpZbJ0.net
- >>59
そんなん金額が違いすぎるだろ
- 64 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:11:23.57 ID:sU0k7Fol0.net
- ン堕落するゥ
- 65 : エルボードロップ(長崎県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:15:44.70 ID:h6Fzbq8k0.net
- ポジティブなケースでも
金儲け系のことを一切忘れて自分のやりたいことだけを一心不乱にやるようになるだけだよね
社会貢献とかどうでもよくなる
- 66 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:17:18.70 ID:Hlq+2RdE0.net
- またEUがナマケモノのケツ拭くことになるのか
- 67 : ジャストフェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:20:11.26 ID:85u3/9hi0.net
- ブラックみたいにやらされるから仕事はつらいだけで、経営者側は楽しいんだからね
- 68 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:21:22.30 ID:LOLkpZbJ0.net
- >対象となるのは約250名の生活保護受給者で
ここが問題じゃね
すでにBI受けてるようなもんだろ
無意味な結果に終わりそうだが
- 69 : ダイビングフットスタンプ(catv?)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:21:55.58 ID:yK5rV7dF0.net
- 効率化された社会では全員働く必要はないんだよ
労働意欲なくて結構、金だけ使ってくれ
- 70 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:22:18.77 ID:VOF8voEj0.net
- 少なくとも西国分寺で毎朝すんげー形相で
小走りしながら乗り換えこなす連中の半分以上は居なくなるだろうなぁ
- 71 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:22:41.87 ID:Iic/rvxy0.net
- インフレおこんない?
- 72 : 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:23:18.61 ID:dJoMAeNE0.net
- こういう検証を国でするってのはすごいな
見習うべき点があると思うの、おじちゃん達
- 73 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:24:06.37 ID:oGvz5sVb0.net
- 手取り30万に満たない世帯に4万ずつ支給してくれ
それだけで楽だから
- 74 : リバースパワースラム(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:24:25.79 ID:t0AGhpza0.net
- うまるのようにポテイトとコーラを飲み食いしてだらだら引きこもって暮らしたい
- 75 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:25:53.20 ID:SsYkUdR60.net
- 絶対大麻吸いながらチューリップ育てて多分
ダッチワイフを抱えて風車に引き篭もるようになるだろう
- 76 : ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:26:14.09 ID:xRzUWhhi0.net
- これ!飲んだら10!年ぶりに!嫁.で勃ったわww!w!ww
http://broutreadl.mobi/2c1890
- 77 : イス攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:27:03.70 ID:w2AW3JWW0.net
- >>73
個人的にそっちのがいいわw
- 78 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:27:39.07 ID:LOLkpZbJ0.net
- 少なくとも大勢が引きこもるってのは違うだろうな
なぜなら人間には人と繋がりたい欲求、社会貢献欲、外に出たい欲がある
引きこもりなんて精神異常な状態だからね
普通の人は1日でも引きこもると物凄いストレスになる
そうなるのが普通と思い込まない方がいい
- 79 : フェイスロック(家)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:27:48.07 ID:BkbgoqS20.net
- ゆとりになれ!人よ→ユトレヒト
- 80 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:30:27.82 ID:rrY4lwRm0.net
- 憲法9条インターネット国民投票! 改正に賛成?反対?
http://first-read-to-yourself.com/
- 81 : アトミックドロップ(空)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:30:55.00 ID:jxAJws+M0.net
- 生保でやるの?何が違うんだよ
- 82 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:33:34.26 ID:pid9zMsd0.net
- 週3くらいの働きで月30くらい欲しいわ。
忙しくて楽しい事を考える力も無くなり、疲れてついつい人に冷たく当たる。駅のホームで肩がぶつかったくらいで喧嘩する。
まあ楽な方楽な方へ流れた末にギリシャ化するよりマシなんだけどね
- 83 : ブラディサンデー(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:36:48.82 ID:MF9Hdcep0.net
- ユトレヒト条約の街だなぁ・・・
これって引っ越ししてくる人が増えるんじゃないの?
- 84 : ランサルセ(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:38:11.21 ID:CrYwGngv0.net
- 実験対象が元々なまぽじゃまともなデータなんて取れなくね?
どれだけの期間でやるのかわからんがある程度長い期間やることも重要だと思うよ
- 85 : ハーフネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:40:24.09 ID:wj9wS9IH0.net
- 働くと思う
だって稼いだ分減らないんだもんな
- 86 : ニールキック(静岡県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:40:56.81 ID:vHxVs/hD0.net
- おまいらみたく便所の落書き人になる
- 87 : 河津落とし(福岡県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:41:31.90 ID:B7LlDUto0.net
- 白米を支給するだけで少子化も自殺問題も、かなり変わると思うんだが
- 88 : ネックハンギングツリー(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:43:02.14 ID:+wNHC4gT0.net
- 財源はどこから
資源が豊富で税金も不要なくらいに金が余ってるなら可能だろうけどオランダってそんな国だっけ
- 89 : 急所攻撃(宮崎県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:44:38.02 ID:CO8qhrds0.net
- 貧すれば鈍す
地球人は太古から赤貧奴隷なので思考能力も絶無
金が無ければ尊厳も無し
- 90 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:46:34.64 ID:W+lGwYio0.net
- 怠ける…と思うだろ?
ところが結果は逆
- 91 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:51:47.00 ID:u9ec1zNF0.net
- 大半が社会不適合のクズであるナマポ受給者に金を渡したところで働くわけがない
- 92 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:51:59.74 ID:T7PM6SpV0.net
- 自らを成長させつつ家に篭るのが正解
- 93 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:54:29.35 ID:Sex3sc0K0.net
- 日本の場合はパチンコどうにかしてからじゃないとみんなパチンコに流れると思うわ
- 94 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:57:14.62 ID:Vgj82jDP0.net
- >>56 底辺の生活しながら毎月投資すればいいんでね?
18万円もらったら、8万円で何とか生活して
10万円を毎月投資。消えてなくなってもいい10万円
これ最強だな。1年に120万円の株を貰えるのと同じ
配当狙いならたった10年間で1200万円の投資
3、4%の配当を貰え、その配当で更に投資をしてもいいしな
ベーシックインカムでリスクゼロで億万長者
- 95 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:58:30.60 ID:AmglNoCD0.net
- >>5
随分と意識高いな増やそうとするなんてw
- 96 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:59:09.41 ID:f7/ByrIW0.net
- >>93
あるあるだなぁ
- 97 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 07:59:18.00 ID:hTP+yTN40.net
- 大変で辛辣だから引きこもるんだよ
皆に等しく降りたゆとりは人を殺さないだろ
大手を振って平日昼間の商店街を歩けるんだよ
店は閉まってるかもしれんが
- 98 : サッカーボールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:03:01.10 ID:o037G+z90.net
- >>1
>ビジネス・インサイダー誌によれば、
>対象となるのは約250名の生活保護受給者で、現行の生活保護規則を適用するグループ、現行制度より少ない
>規則を適用するグループ、無条件で給付金を与えるグループに振り分ける。ウェブ誌『Quartz』によれば、
>給付額は成人1人当たり900〜1300ユーロ(約12万〜18万円)になるらしい。
日本もすぐ導入しよう
- 99 : サッカーボールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:03:34.07 ID:o037G+z90.net
- >>95
朝鮮玉入れやで
- 100 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:04:04.29 ID:+x7kNm2b0.net
- >>5
タダで10万もらえるようになるなら、
現行で1日9時間勤務で15万の給料もらうよりもギリギリ得になるレベルの短時間仕事にシフトするか、
今と同じ仕事をして25万の収入でホクホクするか悩むわあ
仕事をしないという選択肢はない、どうせ大して贅沢できない金額だし
- 101 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:07:42.23 ID:YmSWd7390.net
- 家賃値上げで相殺
- 102 : 不知火(長崎県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:22:00.96 ID:Ox45itnj0.net
- 貧乏で一人暮らしの大学生だけど、どんだけバイトしても生活費にほとんど消える、むしろ奨学金でマイナスが積もっていくからやる気出ない俺に比べて
実家生で食費や家賃が要らないやつらはバイトした分欲しいもの買えたり旅行に使えたりってのが見えてくるからじゃんじゃんバイト行ってる気がする
- 103 : トラースキック(禿)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:26:06.92 ID:MHE7CH3y0.net
- 10万ってとこがネックかな・・・。
蘭ならいいけど、日本だと余裕で生活できるし。
こっちでやるなら5万くらいかな。
これならギリギリ生活できるが
働かないと贅沢できんし。
- 104 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:26:38.52 ID:gB8zONDx0.net
- 二極化するだろうな
自分ならどうかな?と考えると、働くというか動いていないとつまんないからな
今までどおりだと思う
- 105 : ファイヤーボールスプラッシュ(家)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:28:38.86 ID:6Kp+97160.net
- かなりいい結果が出てもどうせ日本では採用されないだろうけどな
- 106 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:29:07.86 ID:lhADILUp0.net
- 俺で実験してくれ頼む
- 107 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:31:42.73 ID:O35cfxsm0.net
- スイスのように物価が高くなるはずだけど、ユーロ圏内だとどうなるのか。
消費税を50%くらいにすればできそう
- 108 : フルネルソンスープレックス(岡山県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:33:02.87 ID:dGnWRs0S0.net
- 実験に参加したいのだが
どうすればいい?
- 109 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:34:03.13 ID:sgPIk3Pu0.net
- 筋トレに励んで健康的になって医療費が下がるか
資格試験などの受験者数が増えるか
なお仕事はしない
ソースは俺
- 110 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:35:52.63 ID:sgPIk3Pu0.net
- 頼み込んでまでブラック企業で奴隷のように人間性を捨ててまで働く気はなくなる
- 111 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:44:45.40 ID:sgPIk3Pu0.net
- >>14
人は賞罰のためだけに働くと効率が落ちたり不正を働くってのは
実験結果としてすでに得られてるけどな
http://www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation?language=ja
http://www.amazon.co.jp/dp/4062144492
- 112 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:45:59.29 ID:pid9zMsd0.net
- もっとやり方変えて40歳くらいで定年にして欲しいね。
余生は僅かな年金暮らしで贅沢したけりゃ働けばいい。
働き盛りの若者が楽な方へ逃げれてしまうようなベーシックインカムは良くない。
- 113 : サソリ固め(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:47:50.55 ID:3ABMAGCx0.net
- どうなるかって、そりゃ目がつり上がってニンニク臭くなるだろうな、元からか
- 114 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:48:47.73 ID:sgPIk3Pu0.net
- これをやるなら教育のやり方も見なおさなきゃならん
規定のレールに乗っかって走るための社畜製造システムにはなじまない
- 115 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:49:51.57 ID:nR3I2//y0.net
- 生活レベルを超下げてギリギリ生活できるレベルでいい
過疎地の空き家を与えて過疎地の活性化させよう
- 116 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:50:30.54 ID:zHGLxUw40.net
- んなモン個人の資質によるトコ大だろ
俺ぁ引きこもる質だね、一歩も外に出ねぇよ
- 117 : ジャーマンスープレックス(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:51:06.86 ID:NariHEkE0.net
- でもこれって、受給する代わりに社会保障なくなるんじゃないの?
- 118 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:52:18.84 ID:sgPIk3Pu0.net
- 何だかんだ行って、今の日本はお上だったり自分の会社の重役だったりに
年貢をより多く収めた人が認められるそんな世の中だからな
本当に自分たちのために生産性は存在しないし、そうであろうとも考えもしてない
東芝しかりね
- 119 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:53:03.54 ID:S6P/eOZc0.net
- 実験中は精力的に働く(フリをする)わ。んでもって実際に導入されたら引きこもる。
- 120 : かかと落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:53:35.25 ID:LoYgxpfUO.net
- ブラック企業やサービス残業がなくなるなら歓迎するが
- 121 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:55:41.27 ID:sgPIk3Pu0.net
- スタートレックの世界ってすでにこれが実現してるんだけど
ピカード艦長のような偉人がいるんだよな
パリスのような落ちこぼれ犯罪者もいるけど
貨幣経済を残してるフェレンギを地球人は見下してる
フェレンギはそんな地球人を馬鹿にしてるけど
- 122 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:55:57.53 ID:E9JPi/Ij0.net
- オランダ人って平均身長高いけどガキの頃に注射打ってドーピングしてるんだってな 実験が好きな国民性なのかな
- 123 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 08:58:05.95 ID:sgPIk3Pu0.net
- >>120
人間であれば生きていけることを保証されてるのにブラック企業で働く意味がないからな
ある意味、現状ってのは「働かなければどうなるか分かってるんだろうな、場合によっては殺すぞ」
って脅されて渋々働かされてるって状態
奴隷制時代の奴隷だってそんな扱いは受けてない。奴隷は所有者の大切な財産だったからな
- 124 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:12:14.74 ID:PP28w0lu0.net
- ユトレヒト市ローカルが
輸出超過であれば、より経済発展するし
輸入超過であれば、財政破綻する
これは地域の条件に成否が依存する
何処でも同じではない
国税が集まる東京や沖縄で生ポは経済資源と
して機能するが
一定レベルを超えた過疎、高齢地域は破綻するしかない
現状では
多くの地方過疎地域では老人や生ポが経済エンジンになっている
が、
財政は悪化している
- 125 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:12:25.95 ID:V9pQ4h450.net
- >>122
世界陸上でも巨人ばかりだったが、なるほど
- 126 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:13:47.95 ID:sgPIk3Pu0.net
- >>104
二極化していいと思うんだよ。本来生き物ってのはそういうもん
風邪を引いても休めない、隣で原発が爆発して電車も止まってるのに
全員が全員バスを乗り継いででも出社する
そんなバッファーの無い世の中のほうが異常なんだよ
サービス残業も有給未消化も同じ
- 127 : 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:14:19.72 ID:XlSrCvKK0.net
- 期間限定か、政府がある限り一生保証されるかで結果が全然違うだろこれ
- 128 : マシンガンチョップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:17:04.26 ID:LGNpLLfJO.net
- 国民が納得すれば効率はいいんじゃない
向上心や好奇心で目標や衝動を示すことができれば
- 129 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:19:50.56 ID:Ela+umE60.net
- 働きアリのジレンマさえ受容できればベーシックインカムは必ず上手く行くよ
社会で抱え込むか企業で抱え込むかの違いだけw
- 130 : スリーパーホールド(北海道)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:22:50.08 ID:GnPLc6pY0.net
- 日本の場合、大幅増税しなきゃ一人あたりの受給額が5万程度にしかならないんで、
家賃補助がなくなった生活保護者から生活できなくなってしまうって問題があるな
かといって貧困者のルームシェアを普及させたらあっというまにスラムの出来上がりだ
- 131 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:24:56.26 ID:sgPIk3Pu0.net
- >>129
そうなんだよな、本来資本主義経済なら企業が負うべき社会的責任を放棄してるから
そのしわ寄せがナマポなりに来てるだけなんだよ
サボる人間が出るからダメだというが、現状だって企業がサボってるor自己の利益のみを追求してる為に
そのしわ寄せが国民全体に及んでる状況は変わらない
松下幸之助だっけ?総理大臣だった三木武夫か誰かに日本型雇用を辞めろ、生産性を上げろというなら、うちの会社で抱えてるお荷物社員を切ることになるが
そうしたらこれだけの数の失業者が世に出ることになるけどよろしいか?って問いただしたのは
- 132 : サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:28:41.39 ID:+/t457Xa0.net
- 日本でやったらナマポ民がブチ切れそう
- 133 : キングコングニードロップ(福島県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:29:49.70 ID:ESB3eIl50.net
- で、永住権を得るにはどうするの?
3人分欲しいんですけど。
- 134 : ニールキック(静岡県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:31:37.34 ID:vHxVs/hD0.net
- ν 速 の ア ク セ ス 数 が ト ッ プ に な る !
- 135 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:45:18.24 ID:wJwwRowe0.net
- 月10から15配れば日本の経済爆発するわな
できるなら抵当みたいな感じで債権者が優先的に押さえられるようにしてれば
住宅も車も高額商品もバカ売れするわ
- 136 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:47:36.21 ID:pid9zMsd0.net
- で肝心の財源は?
- 137 : かかと落とし(広島県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:48:02.83 ID:mP6Ao8WM0.net
- ベーシックインカムのシステムがよく分からん
働かないと人間生きていけないじゃん、お金が自然から発生するわけじゃないし
誰かの働いた分をもらってるってことでしょ?生活保護と何が違うのか
どういうことなの
- 138 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:51:04.17 ID:rYvFtrr40.net
- 生活保護もらうの面倒だからな。
条件のないベーシックインカムに賛成するわけだよな。
- 139 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:51:47.20 ID:UshYepdz0.net
- >>120
無くならんよ
- 140 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:52:14.65 ID:FkP8ul4U0.net
- 日本だと自炊せずサイゼリア、二郎、松屋など底辺向け外食で金を使い
ニトリ、ユニクロを重宝。深夜までドンキでブラブラしパチンコで散在した挙句最終的に
「金が足りない政府の最低補償額は現実離れしている」と喚いて
マスコミがそれをネタに政党批判って未来しか見えないんだが
- 141 : 目潰し(兵庫県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:52:53.33 ID:vWgXQd790.net
- 移民が殺到するわ
- 142 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:56:01.04 ID:NMpVCMfq0.net
- 物価が上がるだけだっつーの
仮にベーシックインカムが8万円として、もし俺がスーパーの経営者だったら
「今まで月1万円の食費出費だった貧困者が最大月9万円まで使えるようになる」って考える
そしてスーパー以外の経営者、例えばマンション経営者なんかも
「今まで月5万の家賃だったが最大13万まで取れる」って考えるだろう
パチンコ屋も、家電屋も、衣料品屋も、その他ぜ〜んぶ同じ。ベーシック・インカムによって
増幅された可処分所得の奪い合い。
つまり早く値上げしたもん勝ち。我先にの値上げ合戦、BI争奪戦が繰り広げられることになる
- 143 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:56:55.61 ID:FFAi//ri0.net
- その分、不動産とか賃料とかが値上がりするだけじゃねーのか?
- 144 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:58:27.51 ID:X/VZwxPf0.net
- 既に生活保護を受けている面子が集まった所で更に働かないだろうな。
- 145 : 不知火(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:58:41.00 ID:N2VYNp/o0.net
- 底辺3千万人に年100万円で30兆円、福祉完全カットでなんとかなるだろう
受給者は公民権はく奪のうえ”劣等国民”の刺青を額に入れること
- 146 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:59:36.38 ID:3ZNH+WoN0.net
- そんな実験しなくても、日本のナマポを見よ。
これが現実だ
全部サッ処分
- 147 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 09:59:44.23 ID:ZpN8MOcI0.net
- ベンツ買えちゃう
- 148 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:04:31.88 ID:U2EIWN2q0.net
- 日本で最低限生きていける金額ってのはいくらなんだ
- 149 : スリーパーホールド(北海道)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:13:01.33 ID:GnPLc6pY0.net
- >>137
そもそもベーシックインカムは生活保護じゃなくて政府が保証する安定した年金と考えるべきで、
そのため勤労者の税負担率は最初からかなり高い設定になってないと成立しないんだわ
所得税が3割から4割以上とか、消費税も贅沢品は20%以上で生活必需品は5%とかそういう社会だ
だからモデルとしては日本ではなく欧州の高福祉国家を基準にして考えないといかんよ
- 150 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:17:19.71 ID:FFAi//ri0.net
- >>149
そうなんだろうけど、人口1億越えの国と数百万、二、三千万程度の国とじゃ単純スライドできないからなぁ
- 151 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:19:19.11 ID:NxSlNwoq0.net
- 将来の年金を含めて月12万だな。日本の場合のベーシックインカムは。
その代わりに余計な税金は全てなし。
ガソリン税も酒税もタバコ税もなし。
消費税30%くらいでいけるかもな。
そうすると縦割り行政や省外との縄張り意識も消えるが、財務省の権限がデカくなりすぎるかもな。
- 152 : アルゼンチンバックブリーカー(群馬県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:20:46.43 ID:hHrc8yK40.net
- ベーシックインカムやるから困ったら自分でなんとかしろ政府は面倒みねーよ
ってのが正しいあり方だと思う
- 153 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:27:37.16 ID:hMiXAStm0.net
- >>144
働いてない人を働かせようって政策ではないでしょ
むしろ無理して働かなくてもいいんじゃないっていうのが前提にある
堀江も言ってたけどBIで負の労働をなくせる可能性はある
基本的に日本人の認識って
働く=給料を得る、であって
働く=仕事をする、ではないんだよ
無報酬でボランティア的な社会貢献をいくらしても、働いているとは言わないし
対照的に仕事をしてないのに給料ばかり貰ってる、負の労働が存在するわけ
- 154 : 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:32:31.14 ID:viSifuNi0.net
- 大麻買ってガンギマリになるだけやろ
- 155 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:49:33.54 ID:bp7Uf1Lc0.net
- 日本だとすでに結果がでていて、強盗や殺人等の凶悪犯罪を行うようになるというデータがあるよね特に大阪
- 156 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:52:10.52 ID:QYfOWXPA0.net
- 人生の張り合いがなくなりそう(´・ω・)
- 157 : スターダストプレス(禿)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:53:09.95 ID:16Dy4keG0.net
- パチンコ放火レイプ詐欺を始める
- 158 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 10:59:27.13 ID:z53fwfKK0.net
- 日銀に日本の全人口の個別口座を作ってそこに毎月振り込まれるようにしたらいい
- 159 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:01:10.24 ID:04czOC+d0.net
- >>1
恐れを知らない戦士になる
- 160 : フロントネックロック(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:02:47.15 ID:UpfrvVQa0.net
- モニターになってやるぞ
- 161 : サッカーボールキック(アラビア)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:03:42.28 ID:Xn3iJEV+0.net
- >>100
>仕事をしないという選択肢はない、どうせ大して贅沢できない金額だし
同意
あと働かないと精神的にも健康的にも参りそう
- 162 : 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:05:45.84 ID:DbWll+TA0.net
- >>155
あれは、働いた分の金額が支給額から引かれる糞仕様のせいでわ?
まさに働いたら負けな制度w
支給金額が多すぎて、別に働く必要も無いってのもあるわな
支給額を減らし、住む場所は公営のプレハブ集合住宅に限定して
医療費も一割負担にすれば働く奴増えると思う
もちろん働いた分は支給額とは別に普通に収入となるルールで
- 163 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:11:16.24 ID:6bzdK7Vr0.net
- 1粒100!円.もする勃起剤飲ん!で海行っ!たらチンコで!かすぎって水!着ギャルに囲.まれた!ったww!w
http://gleohotb-kwuapr.mobi/2c1974
- 164 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:26:04.46 ID:3xXRluUg0.net
- 日本は公務員がインカム状態だよね。働かまいがカネはたんまりもらえる。
- 165 : デンジャラスバックドロップ(岡山県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:36:13.80 ID:BW/KmFE00.net
- 実験だといずれ終わるって気があるから働き続けるんじゃね
制度として定着すると働かなくなる気がする
- 166 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:37:56.68 ID:JPgZ/Tuo0.net
- 官製ニート
- 167 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:40:00.29 ID:Tad7Sa1H0.net
- 物価上がらんの?
- 168 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:40:03.78 ID:vyFOxYVX0.net
- >>100
給与安すぎじゃね?
高校生のバイトかよ
- 169 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:41:37.99 ID:tavNa1AD0.net
- オランダって移民入れすぎてあちこちがスラム化して
しかもそいつらに国が乗っ取られそうなんだろ
ギリシャみたいに破綻する日も近いな
- 170 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:43:19.18 ID:u2gNeUBq0.net
- オランダはそんなことやってる場合なのか
- 171 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:43:58.58 ID:vyFOxYVX0.net
- >>103
お前らの金銭感覚がよくわからん
家賃なしで光熱費も通信費も払わず車も持たない
飲みにもいかない飯も食わないって設定なのか?
- 172 : エクスプロイダー(富山県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:44:49.28 ID:wc/Ki7H30.net
- 働いてる奴に業種問わず、賃金と別に国が一定金額を給付するとかじゃダメなんか?
無条件で10万オーバー給付なんか、ダメ人間製造機じゃねーか
- 173 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:48:21.92 ID:GxIyGM6J0.net
- 駄目人間がどうなるかはどうでもいいことだろ
なんでそう他人の事まで決めたがるんだか
そんなに自分を認めて欲しいのか
これは本来なら経済回さない駄目人間にも金を回してもらおうって政策なんだから
それで本人がどう堕落しようと知ったことじゃない
- 174 : ニーリフト(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:50:32.68 ID:cZG5qdkVO.net
- ギリギリの額だったら満足できるわけないし
人より多く収入を得たいという心理もあるからそれで働かなくなるわけない
制度に関係なく
働く人は働くし、働かない人は働かないだけ
- 175 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:54:30.38 ID:ZJ2iNmCP0.net
- 奴隷労働信仰してるやつが多くてホント嫌になるな。
最低限のお金は誰にでも必要なんだからBIで数万配れば良いだろう。
なぜ奴隷労働教徒以外には生存権もないし金も与えないと主張するんだろう?
奴隷労働信仰してる宗教の信者はまじで日本から出て行けよ
- 176 : ドラゴンスクリュー(禿)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:56:58.48 ID:8FVL6Trh0.net
- BIが導入されると単純・過重労働者が減るって言われてるけど、あながちそうとも言えなくないか?
贅沢しようにもサービスの提供者がいないとなれば金なんて無意味ってことになる
付加価値の低い産業は需要がなくなり廃れるか、供給不足で賃金が上がりサービスの対価が上昇し高付加価値産業に
機械がわりの安い人材を求めていた労働市場は、働きたいと思わせるような労働環境を用意しなくてはならなくなる
成り手がなくなった産業は機械で代替しないといけなくなり、より高度な作業を担う機械の開発が必要になる
これまで余暇とされて付加価値を見出だされなかった活動が経済活動に変わったり、逆に経済活動だったものが経済の外部活動になったりする
金の価値は最低賃金クラスでは下がるが、余暇における価値入手手段としては上がる
と、上は成功例だけど、なんにせよ働くか働かないかみたいな閉じた影響しかないんではなくて
もちろん大いに失敗する可能性はあるが、ひとつ確かそうなのは、労働、サービス、金、ありとあらゆる経済システムの意味が変化するかどうかを迫られるとは思うね
- 177 : 超竜ボム(和歌山県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:57:18.69 ID:B99ICFA50.net
- 引き籠りにお金渡しても引き籠りのまま
バリバリ稼いでる働くのが好きな奴に金渡して給与収入不可にしないと実験の意味ない。
- 178 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 11:58:51.57 ID:6CSXMIAl0.net
- こいつらが賢いなら実験の時だけ意識高い系になって
本格実施を決めさせてから働かなくなるだろ
- 179 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:00:09.77 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>177
それお前の妄想じゃん。
- 180 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:00:27.33 ID:6LZnVRAh0.net
- >>175
お前はギリシャにでも旅立てよ
なんで働くイコール奴隷になるんだよ、典型的な2ちゃん脳のニートかお前?
本当にどうしようも無い人にはきちんと基準を整備して徹底させれば、生活保護制度で充分
お前みたいなお荷物を養わなきゃいけない制度なんかクソ喰らえ
- 181 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:00:53.60 ID:sgPIk3Pu0.net
- >>175
そういう教育しか受けてないしそういう状況にしか身を置いたことがないのだからしょうがない
- 182 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:03:36.08 ID:sgPIk3Pu0.net
- >>180
正直に言うと、今まで働いたのは人身売買業者とも言える糞派遣とブラック企業だけだったから
人の元で働く=奴隷としか思えないわ
本当の意味での働きがいや働く意味なんて感じないか感じてもそれを打ち消すだけの負の要素があったわ
- 183 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:07:53.58 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>180
現行の生活保護を支持するのは生活保護を受けてるやつだけ。
寄生虫乙
- 184 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:10:01.59 ID:X/VZwxPf0.net
- 派遣会社って派遣する側もされる側も薄給激務だよな。誰が得してるんだろう。
- 185 : レインメーカー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:11:57.29 ID:3aFokRK50.net
- 元々働いてないナマポに配るより働いてるやつに配らなきゃ
日本だと底辺職のやつが仕事しなくなって大変なことになるだろうがw
- 186 : サソリ固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:12:30.00 ID:aNvGseLy0.net
- 昔引きこもってた事があるが、
人間働かないと精神がおかしくなるな。
あ、ちなみに今日は有休だぜ。
- 187 : サソリ固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:12:54.11 ID:aNvGseLy0.net
- >>184
幹部連中だよ。
- 188 : イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:13:04.79 ID:mH7inOvr0.net
- 日本人には向かないと思う。根拠無いけど。
- 189 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:13:48.81 ID:mynAS0Hv0.net
- 受動的に家に籠るというか、能動的に遊び暮らすだろ…
- 190 : ニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:14:31.72 ID:rwinKD3v0.net
- これしか買えない 半額の国産牛
- 191 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:16:33.20 ID:mynAS0Hv0.net
- >>23
共産圏の製品見れば一発だよな。
ソ連崩壊して20年経ったから無かったことにしたがる連中が多いようだけど。
人類の科学技術が進歩しまくって、働かなくても生きていけるけど
趣味で働いてる位にならないと共産主義は維持できない。
- 192 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:17:07.31 ID:sgPIk3Pu0.net
- >>189
最終的に遊びとは何らかの仕事に属するような生産活動である
と気がつける人間がどれほどいるかだな
もちろん一生引きこもってネットゲーやったり2chやってるだけの人間もいるだろう
自然界の原理原則に従えば前者は8割、後者は2割となるが
- 193 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:17:11.43 ID:8yeDN0qy0.net
- >「無条件で収入を得ることで、受給者が受動的に家にこもるのか、それとも自らを成長させ、
>社会に意義ある貢献をするのか」を見極めたいとしている。
クソゴミ無教養バカの俺でも答が解るんだが・・・
- 194 : イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:17:27.59 ID:mH7inOvr0.net
- まあでも20万円程度なら今まで通り働くだろうな。
- 195 : ハイキック(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:17:54.64 ID:GtFwQ+920.net
- これって実験になるのかな?
だってさ、期限付きでしょ?
なら、期限終わった時のことを考えた行動になってしまう。
ほんとのベーシックインカムは、計画上では永久でしょ。
その差はでかいよ。
- 196 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:19:32.44 ID:rCwQ0Add0.net
- >>195
その差はでかいって、どういう差となって結果に現れると思うの?
- 197 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:21:17.21 ID:8lSUgAOn0.net
- >>1
うちの嫁みたいになる
- 198 : デンジャラスバックドロップ(関東地方)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:22:05.01 ID:3A77mx8BO.net
- 蟻の巣に水流しこんだり、川で石を積んでダム作ったり
やることは沢山ある。
- 199 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:22:50.81 ID:sgPIk3Pu0.net
- 資本主義経済だって未だ実験中だし
ピケティが指摘したことだって少子高齢化だって問題だらけだけどな
- 200 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:22:51.15 ID:tb3oqZis0.net
- >>9
これで高いとかw
どんな貧乏人w
- 201 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:23:05.21 ID:mynAS0Hv0.net
- >>172
単純な問題として、月5万貰えるとして
誰かが5万払わないと成り立たない。
金持ちから取れば〜政府が〜っていうのがサヨクの常套句だが
空から金が簡単に降ってくるものではない。
これが人口の5%の底辺に金渡すとなれば可能だろうが
中産階級は激怒するだろうな。
- 202 : テキサスクローバーホールド(家)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:23:41.46 ID:tEkXXZF60.net
- 俺で実験しろよ
- 203 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:24:32.02 ID:K7KXU5FT0.net
- BIやるのいいけどギリギリ生きていけないくらいの金額にしないと、働く奴少なくなって社会が回っていかないだろ
とりあえず都会なら家賃込で7万、田舎なら家賃込で5万が現実的なライン
で生活保護は廃止してBIに統合、年金はBIに加算して支給
- 204 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:24:53.70 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>201
通貨を発行すればいいだけ。そんなこともわからないLv
なら10年ROMってろ
- 205 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:26:20.61 ID:tKXevTBa0.net
- 日本は何やってもインフレにならないんだから
借金減らすにはBIしかない
- 206 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:26:40.30 ID:sgPIk3Pu0.net
- >>203
今の自分や周りの人間が生きていくためだけにしか働いてねえんだろうな
ってのが裏返って見えちゃってるよ
本当にそんな生き方、社会でええんかい?
- 207 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:27:39.71 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>203
都会と田舎で支給額を変更してはいけない。
都会に一極集中になるからな。同じ金額配れば
田舎に住む人も増えてくるだろう。
- 208 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:28:57.32 ID:WgNCg4qc0.net
- 絶対引きこもってゲーム三昧
- 209 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:29:20.32 ID:XPqdDDbI0.net
- >>195
おまえばかか?年金制度とか日本の制度が永久に続くと思ってるお花畑か?
- 210 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:32:31.16 ID:c1a86HF00.net
- 福祉じゃねえし共産主義でもねえよコレ
資本主義において一番大事なのは消費者って言う真理
(労働者じゃなく)
- 211 : パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:35:44.23 ID:CcXk0Pk90.net
- ベーシックインカムあると安月給でも奴隷が逃げなくなる。
- 212 : フェイスロック(高知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:35:48.83 ID:9SbR1VQw0.net
- 日本でも違う名前でやってるよね
- 213 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:36:41.06 ID:6LZnVRAh0.net
- >>183
いつ誰が現行の生活保護を支持したよ
お前はまともに文章も読めねーのか
- 214 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:39:08.53 ID:x9KgpJ/z0.net
- >>209
既に崩壊が始まって、綱渡り状態だな
- 215 : ストマッククロー(群馬県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:41:16.45 ID:cYw1yRyG0.net
- 期限付き通貨でFA
- 216 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:42:12.93 ID:c1a86HF00.net
- 道義的にはどうか?な部分もあるけど
日本国籍さえあれば老若男女子供も同額にすれば
少子化対策にもなる
- 217 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:43:07.05 ID:sgPIk3Pu0.net
- 社会福祉が崩壊しようかってほど生産性が低いのは
それだけ今の社会が働く楽しさがないからだよ
誰だって資本家だったり、政治家のような権力者の上前を維持するために
生かされて働きたいなんて、本当は思ってないだろ
本当に楽しい物なら仕事だろうが遊びだろうが寝食を忘れて没頭するさ
- 218 : リキラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:43:30.23 ID:QJLiP/ja0.net
- 嫌々ながら働く雇われ社畜として
労働してウンコして労働してウンコして老いぼれて癌になって死ぬだけの社畜人生
- 219 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:44:35.03 ID:u2gNeUBq0.net
- 底辺に金渡してもどうせパチンコに使うだけだろ
- 220 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:46:49.43 ID:c1a86HF00.net
- アホ・無能は働くな邪魔!
ただし!消費だけは確実にしてもらう
ちゅう身も蓋もない話ではあるw
- 221 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:47:15.63 ID:sgPIk3Pu0.net
- BIはその楽しさを見つけるまでの間の生存を担保するものだよ
- 222 : 目潰し(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:49:44.14 ID:UtXsO/pf0.net
- 全く何もしなくても生きていけるようになると、最初はグダグダ楽しいことやってても
いずれ飽きて 「お、すげえじゃん」 と他人に言われたくなってくるんだよ。
SNS見れば、人間の承認欲求の業の深さがわかるだろ。
- 223 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:50:04.87 ID:sgPIk3Pu0.net
- 今の社会ってのは、ある意味、小学生の時から
嫌だろうが行っているのは不正だと分かっていようが
働かないと殺されてしまうと怯えながら本当の意味も意義も考えさせてもらえないまま
ベルトコンベアーのように非人間的に運ばれてるだけとも言える
- 224 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:50:41.94 ID:wNa9eBJG0.net
- どんな奴にでも10万から20万もらえるんだろ?誰も反対しないだろ
とりあえずくれよ 俺デリヘル呼ぶから
失敗したらやめりゃいいじゃん
- 225 : ストマッククロー(群馬県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:51:28.84 ID:cYw1yRyG0.net
- >>220
消費することが誰かの仕事への評価だからね
良いんじゃないの
国民全員がライフラインの審査員だ
- 226 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:52:56.16 ID:96tZXmpA0.net
- インフレが加速する
- 227 : 目潰し(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:52:59.62 ID:UtXsO/pf0.net
- 商業的な思惑抜きに、
本当に自分が「イイ・面白い、と思うモノ」を作る奴が出てくると
結構おもしろいと思うけどな。
まぁ、大部分は寄生虫みたいに動かなくなるんだろうけど。
- 228 : ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:54:25.12 ID:PbXXw/s1O.net
- お前らのようなクズになる
- 229 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:56:04.35 ID:c1a86HF00.net
- 社会が悪い!生きていけない!
それを言わせないようにするだけでも効果あるわ
いっちゃえば究極の自己責任&自己判断
- 230 : オリンピック予選スラム(長崎県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 12:59:50.39 ID:GeebWybX0.net
- 田中康夫ちゃんが、常々ベーシックインカムやろうぜって言ってたのに、誰も耳を貸さなかった
- 231 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:01:42.94 ID:BUCYvIcZ0.net
- まぁここで導入しろって言ってる奴が
働かない気満々なのが全てを物語ってる
- 232 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:03:47.93 ID:QydYIUUX0.net
- ワークシェアリング
ベーシックインカム
安楽死
最強の国オランダ
- 233 : デンジャラスバックドロップ(岡山県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:03:52.27 ID:BW/KmFE00.net
- 日本国内で制度として始まったら
企業が喜んでその分かそれ以上給与減らしてくると思うわ
働いた分を正直に払ってくれるわけがない
- 234 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:04:42.43 ID:WNxqhDt90.net
- 世界が注目してるのでさっさと開始してください
- 235 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:04:59.33 ID:hvpaL10n0.net
- 生活保護は働いたらアウト、ベーシックインカムはおkってのは大きいと思うな
という訳でください
- 236 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:05:35.18 ID:c1a86HF00.net
- 働く気のないヤツを働かなくさせるだけでどんだけ社会(資本主義では)の為になるか…
ロマンチックなおとぎ話じゃなくてコレもっと剥き出しのえげつない話やでw
- 237 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:09:01.58 ID:c1a86HF00.net
- 給与下げる前に無能・無気力なヤツの首ガンガン切ると思うわ
>企業
首切りの基準は下がるやろうね確実に(生活保障されてるやん?てw)
- 238 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:10:25.97 ID:XLfzocCg0.net
- 俺ならひきこもるわ。
パソコンでのんびり稼ぐ
- 239 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:12:01.06 ID:9ej0mbm30.net
- ユトレヒトのサッカー選手も貰えるの?
- 240 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:13:28.49 ID:WNxqhDt90.net
- 働かないなら「成人で」3人集まらないと生活できないくらいの金額でいいと思うよ
金額にして7〜8万くらいかな
ああ、未成年の場合半額くらいでいいでしょ
- 241 : スパイダージャーマン(和歌山県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:14:17.45 ID:ne5eJBJo0.net
- 酒飲んでしゃきっとする
- 242 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:17:15.20 ID:KUWY/5XE0.net
- 薬局で働いてた知り合いから聞いた話だけど、
生活保護を受けはじめた頃「申し訳ない」と言いながら薬をもらってた人が、
時が経つにつれて病院にかかりまくってがめつく薬をもらっていくようになったってさ
- 243 : シューティングスタープレス(広島県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:17:33.27 ID:4+xyBbkd0.net
- これで性善説と性悪説の対立に決着がつく
- 244 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:19:36.15 ID:6uJv/ttG0.net
- ベーシックインカムは民主党時代の在日無年金対策案ですwww
- 245 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:20:33.37 ID:c1a86HF00.net
- >>242
今後お薬はベーカムの中から自腹で、てなるやん?
福祉政策ではないんやな実は
- 246 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:31:59.79 ID:tURSm3S+0.net
- >>245
日本でそうしたら延命老人は全員即死亡だな
- 247 : クロイツラス(公衆電話)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:32:45.96 ID:HyIQtQ+60.net
- 日本でやるなら地域によって5〜7万くらいでいいな
失業+全財産失っても餓死せずやり直せる程度で、かといって働かないと人らしい生活はできないレベル
- 248 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:36:19.32 ID:c1a86HF00.net
- >>246
どうしても、て言うならご家族ご親族で出し合ってどうぞ
消費しない者に価値はない、ってシビアな価値観に基づいてるからコレ
(そうしないと成立しえない)
- 249 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:41:54.29 ID:tjttw/aQ0.net
- たんにナマポから受給条件を削除したらいいんじゃね?
- 250 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:44:55.98 ID:ZUzFsnPV0.net
- これ、だから無条件に与えるだけなのは良くないって結論を導くためにやる実験だよな
まあ真ともな人間なら誰でも知ってるけど
- 251 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:46:22.69 ID:c1a86HF00.net
- ナマポもだらだらと生きさせて子供作らせて無駄な物買わせた方が価値がある
そういうものやねん資本主義の本質てw
- 252 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:48:08.51 ID:tURSm3S+0.net
- >>248
毎月数百万を払える富豪だけが延命する時代だな
- 253 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:48:26.88 ID:w+zpg7ra0.net
- 江戸時代の無役の旗本がベーシックインカムみたいなもんだろ
旗本退屈男という言葉まであるし
日本ではすでに江戸時代に実験済みだな
実験結果は平和ボケして戦争で使い物にならなくなったって感じかな
- 254 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:52:23.93 ID:K7KXU5FT0.net
- >>252
何か問題あるの?
- 255 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:54:27.30 ID:tURSm3S+0.net
- >>254
リアリティーを感じるんだよね、親世代がもうそういう年代に突入したから。
だが、それでいい。不自然に無理やり延命して本人が苦しんでるのもおかしな話。
- 256 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:56:02.27 ID:c1a86HF00.net
- >>252
そう
元気なウチに働いて貯金しとくか普段から良好な人間関係築いとくか
えいや!と諦めて死ぬか
社会や政治のせいにはできなくなるというだけ
本人次第で天国にも地獄にもなる
- 257 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:56:02.67 ID:c1a86HF00.net
- >>252
そう
元気なウチに働いて貯金しとくか普段から良好な人間関係築いとくか
えいや!と諦めて死ぬか
社会や政治のせいにはできなくなるというだけ
本人次第で天国にも地獄にもなる
- 258 : ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:56:17.86 ID:DYFEJXtI0.net
- 【効きすぎ危険.】ドラッグ!ストアでは手に入ら.ない勃起.剤
http://bleoveoj-shiuqaom.mobi/2c2033
- 259 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:57:18.78 ID:ZJ2iNmCP0.net
- 福祉政策じゃないとか言ってるやつがいるがBIは福祉政策だ
餓死させない。という1点だけでも最も重要な福祉政策。
それから金が全然なくて病院にいけない人だって病院に1回くらいはいけるだろう
- 260 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 13:59:12.88 ID:XYTMcOpK0.net
- >>23
ベッカムは資本主義をベースにした社会保障であって
資本の保有・移転、移動、職業の選択の自由が効く点が違う
そもそもベッカムと共産主義は似て異なるものだから
共産主義で失敗したからベッカムも駄目と同じようには論じれないのよ
- 261 : かかと落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:01:04.66 ID:gSIidSenO.net
- いいね
- 262 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:01:40.47 ID:c1a86HF00.net
- >>259
病院代や食費を全部パチンコにつぎ込んでもええんやで
それを「一切助けない・口を出さない」という形にせんと成立せんよコレ
(そもそも他の国民が許さんし)
- 263 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:03:00.95 ID:ZJ2iNmCP0.net
- BIを福祉じゃないとか言ってるのは
毎日、年金で意味もなく病院に何度も通う老人か
もしくは生活保護でパチンコ行ってるやつだけだろ
- 264 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:03:58.87 ID:XYTMcOpK0.net
- ベッカムは似た制度としては昔からある意味あった制度
才能のあるものに金持ちが食い扶持を与えて才能を発揮させる環境を
整えてた
中世のヨーロッパの名のある芸術家のほとんどは貴族の支援を受けていた
彼らがそうした支援がなく農業や商業や工業などに時間を追われる生活を
送っていたら、大きな業績は残せなかった可能性が高い
ベッカムは才能があり意欲のある人に与えたら社会に有為なものを還元する
可能性がある
- 265 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:04:44.05 ID:E+I6vVqI0.net
- 永続的にもらえなければ意味がない
実験終わったら打ち切りなら常識あれば働くに決まってる
- 266 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:05:09.49 ID:AL0BKttk0.net
- ベーシックインカム月10万普及で住民税、年金、国保を払ったら手取りはどうなるんだ
家賃も払えないんじゃね
- 267 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:05:19.40 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>262
パチンコで金を失った人間を助ける必要はないだろう
はじめからパチンコを非合法にしておけばいい
- 268 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:06:41.27 ID:c1a86HF00.net
- ベーカムのかわりに年金と国保はなくなる
- 269 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:07:21.28 ID:xumJXz1x0.net
- すまん、ベーシックインカムって原資はどこからひねり出してるの?(´・ω・`)
- 270 : 膝靭帯固め(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:07:27.12 ID:U31TtL7J0.net
- ただし、ベーシックインカム受給してる奴には出産制限を設けるべき。
「寄生虫戦略が繁殖に最も有効」などという事になったら社会が破綻する。
- 271 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:08:25.90 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>266
BIがあるのに年金はいらんだろう。
そして年収たった120万で住民税支払う必要はないだろう
- 272 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:09:18.28 ID:c1a86HF00.net
- 子供ポコポコ産んでもらわんと
消費活動頭打ちやん
- 273 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:09:33.12 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>269
通貨発行と無駄な公務員の排除
- 274 : スパイダージャーマン(和歌山県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:11:57.35 ID:ne5eJBJo0.net
- >>273
それだと実現不可能じゃないですか?
- 275 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:14:02.19 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>274
余裕で可能です。
- 276 : エメラルドフロウジョン(沖縄県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:14:11.01 ID:cKcEP0Mh0.net
- しっかり企業から税金取れば日本でもBIの原資ぐらい余裕。
空前の好景気がやってきて日本は史上最大の大黒字になるよ。
内需だけでね。
- 277 : イス攻撃(岐阜県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:25:57.54 ID:64eJNQ8L0.net
- >>94
全然、億万長者にほど遠いんだけど
- 278 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:27:48.10 ID:RE1nptWL0.net
- 低所得職は全員やめるわな
そうすると介護とかは給料上げて人集めるか?
- 279 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:28:48.44 ID:c1a86HF00.net
- 税金入れて「プレミアム商品券!」なんてやってるより
根本的な景気対策にはなるよねw
逆に「経済を回す」以外の道義的・道徳的な意味をコレに求めちゃイカン
- 280 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:29:55.44 ID:34Ed4tJX0.net
- ヒッキーじゃ無きゃ、ある程度外に出ようとするだろうが…
庭みたいな小さい畑耕したり、花壇に花植えたり程度はやっても、
生活費稼ぐ程の生産的な部分までは厳しいと思うわ…
- 281 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:34:20.04 ID:w+zpg7ra0.net
- ベーシックインカムをやるなら支給条件に就労または就学をつけるべき
無職の就学場所を用意して、教育や職業訓練を受ければ支給されるようにすればいい
一日みっちり勉強や訓練を受けてもらえばいい
病気や障害などの特別な事情のある人は例外として免除で
- 282 : 腕ひしぎ十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:34:45.31 ID:Jg+ah77k0.net
- 安楽死や失業保険3年とか色々進んでるけど
罠があるの?
- 283 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:35:50.25 ID:ZUzFsnPV0.net
- 朝日山動物園の例を見よ
動物たちに食べやすいように餌をやってれば動物は後は寝る以外の行動はしなくなる
で、人間目線では意地悪だが食うためにはその動物の能力を使わなければ食えないような餌やりにした
そうしたら動物たちは生き生きと活動を始めた
- 284 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:37:11.65 ID:c1a86HF00.net
- 労働や生産に価値を見出すのは各個人でやってね
現代社会において価値があるのは消費者だけなんだから!
という身も蓋もない話(だがそれゆえにすさまじく効率的)
- 285 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:44:34.25 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>281
BIを理解できないなら帰れよ
>就学場所を用意して、教育や職業訓練を受ければ支給されるようにすればいい
こういうのを無駄な税金の使い道だから無くして効率化するのがBIなんだよ。
- 286 : 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:53:17.21 ID:vO/BPlgw0.net
- 【効きすぎ危.険】.ドラ.ッ.グ!ストアでは手に入ら.ない勃起.剤
http://smiuvoibr.mobi/2c2059
- 287 : メンマ(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:54:20.00 ID:CgHl3fyU0.net
- 一般人に支給しろよ
ナマポリアンにBIを渡しても働くわけねーだろ
- 288 : 河津掛け(中部地方)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:55:17.12 ID:n+aXLbPj0.net
- これいいなぁ
大きな勝負に出られる
起業して失敗しても食っていけるなら、いろいろ挑戦したいな
- 289 : 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 14:57:58.11 ID:DbWll+TA0.net
- >>287
そりゃbiは全員だろ
じゃなきゃ生活保護や失業保険とかわらん
それらを含めた社会保障費の効率化がbi
- 290 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:07:47.74 ID:U8hxHJs/0.net
- 社会保障費を日本人口で割ると25万弱になるんだな
BI余裕だろ
- 291 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:26:22.47 ID:NVi+9eJo0.net
- >>91
ナマポが働かない理由は額が減るからだよ
働いた分増えるなら働くナマポは多いんだよ実は
- 292 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:30:40.79 ID:NVi+9eJo0.net
- 今の福祉にかかる人件費や事務費考えるとベーシックインカムにした方が採算的にはいいんやで
困るのは削られる公務員
- 293 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:31:43.16 ID:NVi+9eJo0.net
- >>141
もちろん在日除く日本国民に限る
帰化を難しくする
- 294 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:32:49.08 ID:c1a86HF00.net
- >>292
今実質上のベーカム貰ってる人らねw
- 295 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:34:08.88 ID:U8hxHJs/0.net
- BIにすると少子化対策に高齢者の医療費浪費対策、ナマポの浪費対策にもなるよな?
- 296 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:38:28.47 ID:NVi+9eJo0.net
- >>294
医療費や年金免除など考えるとナマポの人はベーシックインカムじゃない方がいいんだろうね
- 297 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:48:42.08 ID:KCktyI980.net
- 意外と働く人多そうだよな
金はないけど時間はあるとか結構苦行だと思う
- 298 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:51:05.19 ID:w+zpg7ra0.net
- >>285
推進派にとっては妥協して多少効率化がそがれても実現に近づいたほうがいいんじゃないの?
反発を考えれば急に公務員を削減するわけにも行かないだろうし
後から就学条件など非効率だからやめるべきと言えるんだし
純粋BIだと反発が強すぎて実現できそうもないじゃん
俺は消極的賛成だから別にいいけど
どっちにしろ資本主義を続けていくならいずれはBI導入が必要なんだろうけどね
- 299 : 膝靭帯固め(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:51:32.97 ID:U31TtL7J0.net
- BIで食うには困らなくて、
働いたらその分可処分所得になるんだったら、
俺は江戸っ子みたいな生き方になるだろうな。
ひさしぶりに美味いモンでも食いてぇから、
ちょっくら今週は気張って働いてくるかな!
- 300 : 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:57:20.89 ID:DbWll+TA0.net
- >>296
ナマポや年金の人は大打撃だろうね
- 301 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 15:58:42.32 ID:U8hxHJs/0.net
- 結局何時身に降りかかるかわからない災いのこと考えると貯蓄せざるを得ないわけで
そう考えると税金はただ取られるだけじゃなくて貯蓄みたいなもんだと思えるよね
- 302 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:02:53.61 ID:c1a86HF00.net
- >>301
税の再分配の公平さ
ベーカムは完全ではないが結構核心には近いかもよ
(ナマ金握らせて黙らせるだけ、とも)
- 303 : 16文キック(長野県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:03:05.40 ID:BjR40myC0.net
- あ
- 304 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:04:08.97 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>298
どんな形態だろうと自民党が潰れるまでは実現しないだろうよ。
- 305 : アキレス腱固め(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:04:27.77 ID:OFQZr0wN0.net
- 底辺娯楽が充実してる昨今
堕落者を大量に生むことになろうよ
- 306 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:07:40.20 ID:nI3GfaS80.net
- ナマポやるくらいなら持家でない層に少しで良いから家賃補助を出した方が良い
消費なんか一気に倍増する
- 307 : 膝靭帯固め(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:10:07.62 ID:U31TtL7J0.net
- 税の再分配が「社会のインフラ」として使われるか
最低限の生活費として配給されるかの違いでしかない、って考えると、
それほど変な話でもないんだよな。
全く働いてない奴だって、舗装された道路を歩いて、公園で水飲んで、
ってやってる訳だから。
- 308 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:12:46.01 ID:c1a86HF00.net
- >>306
頑張って持ち家買おう!てならなくなるやん…
まず何はなくても「消費が世の中で一番価値がある」
ソコに軸足を置かんとベーカムの真意は見えん
- 309 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:12:47.30 ID:wJwwRowe0.net
- 無理やり延命してる破綻しかけの年金と国民皆保険制度をやめられるってメリットはでかいが高額医療費だけでも補助考えないとなんか怖いよな
- 310 : ジャンピングカラテキック(北海道)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:14:02.53 ID:El9pwW640.net
- ニートが何万人も居るなんて言うが本当に動かず家に籠れるのなんてごく一部だろうな
動くには金がいるし結局バイト程度の仕事する人が多そう
- 311 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:14:49.68 ID:nI3GfaS80.net
- >>308
その頑張って持家買おう、と老後に備えなくっちゃ、がどれだけ消費を抑え込んでるか考えても見ましょう
日本人の高すぎる貯蓄率の根本原因がこの二つなんだわ
- 312 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:15:25.98 ID:wvt+rHDN0.net
- >>61
オランダって物価高いのん?
- 313 : サッカーボールキック(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:17:28.89 ID:dwq7Mg7r0.net
- 不動産をそれなりに持ってる資産家なんかは
色んな賃貸料がはいって来て同じようなもんじゃない
管理なんかは不動産会社にまけせておけば、ほぼやることない
夢のニート生活
- 314 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:18:03.88 ID:c1a86HF00.net
- >>311
いやその補助って「家を所有するともらえなく」なる性質のものでしょ
働いたら貰えなくなるナマポと一緒で不公平感凄くあるわ
- 315 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:21:08.44 ID:nI3GfaS80.net
- バブル期に不動産を持っている層に不自然な量の金が流れ込み過ぎた
投資はしても消費はしない、投資と言っても金融市場くらい
土地本位制の後遺症は未だ続いてる
- 316 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:22:21.92 ID:w+zpg7ra0.net
- >>304
民主党も無理そうだな、マニフェストに書いた最低時給1000円もやらなかったし
党員の多くに公務員を抱える共産党も無理そうだ
>>311
その高すぎる貯蓄率のせいで国は国債を発行して貯蓄を吸い上げて代わりに
使って経済を回して借金が増大するという悪循環
もうそろそろこのやり方は続かなくなりそうだ
- 317 : サッカーボールキック(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:24:21.09 ID:dwq7Mg7r0.net
- 柔術の名人がアパートを幾つも相続してお金の心配ないから
1日中稽古稽古の人生で大名人になったってどこかで読んだ。
そういう人が今もどこかで研鑽を積んでいて 大芸術家とか作家とか
哲学者とかもしかしたら もしかしたら 万に一つ あるかも ないか
- 318 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:27:01.22 ID:c1a86HF00.net
- どっちみちベーカムあると住宅ローンは確実に組みやすくなるな
取りっぱぐれはなくなるワケだしw
もちろん借家主義の人は老人になっても借家に住める
- 319 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:27:08.89 ID:tURSm3S+0.net
- >>317
自堕落になるかどうかは本人しだいってのはあるね
- 320 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:28:38.93 ID:e5g12jHq0.net
- とりあえず、全部の社会人でこらえ性がなくなるよね。
「給与がでなくなったら困る」で仕事している人が大半だから、
会社辞めても食っていけるなら、嫌な上司やバカな部下に振り回される事なく
仕事をやめる。
- 321 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:28:49.71 ID:nI3GfaS80.net
- せめて一戸建ができる程度の土地だけ無償貸与、建物は自力でどうぞ
って制度ができたらどれだけの人間が無理な貯蓄から解放され消費に向かうだろう?
土地に値段が付いてるって実は空気に値段が付いてるのと同じことなのよ
空気を吸いたければ対価を払えって要求されているようなもん
- 322 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:28:53.50 ID:tURSm3S+0.net
- >>318
現実にはこれからは物凄く大量の空き家が放置されて社会問題になる。
もうなりつつあるけど、ごまかしが何時までもつやら時間の問題だな。
つまり、家は買うものでも借りるものでもなく貰うものになる。
- 323 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:29:28.73 ID:xCCNwR/C0.net
- >>100
>>161
これの究極が公務員?
暇だから働く
- 324 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:31:59.33 ID:tURSm3S+0.net
- >>320
そこは多分導入時に認識の違いで摩擦を生むと思う部分だね。
別に何時退職しても良いやという認識だと、割と正直になるしそれで
いろいろと摩擦にもなるがじきに精神文化として定着すれば
アメリカみたいなメリハリのある雇用状況になるだろうね。
上司の付き合い呑みとか完全になくなるし、部下への思いやりも生まれるだろうし。
- 325 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:34:14.94 ID:c1a86HF00.net
- >>320
そっからのさらなるサイクルがあるかも?てのがベーカム
そのバカな上司も部下も、嫌々仕事やってるが故の負の駄サイクルなんじゃ?という
ま結局「経営者次第」にはなるけどもw
- 326 : 膝十字固め(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:39:12.13 ID:5NKmbgd40.net
- 日本の金銭感覚だと18万はヤバすぎる
5万〜8万が妥当じゃね?
- 327 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:39:19.11 ID:r9t/5vLs0.net
- これ、BIの財源はもちろんその都市に住む人々の税金から賄われるんだよね?
じゃないと意味無いからな
- 328 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:40:43.12 ID:ZJ2iNmCP0.net
- 通貨発行がベストだっつーの
- 329 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:41:19.26 ID:jc9Y1EOD0.net
- ベーシックインカムなんてやったら、働く奴が誰もおらんだ
- 330 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:42:04.81 ID:e5g12jHq0.net
- >>324
>>325
というか、この制度って、思いっきり共産主義だよね。
世の中には、向上心あふれる人間ばかりじゃなく、克己心も向上心のかけらも
無い人たちもいるわけじゃない、そういう人たちやホームレスが何でまあ、働いたり
労働しているかというと、働かなくてはカネがもらえないからで、これが
働かなくても最低限、カネがもらえる生活できるになったら、この国終わる。
昔の共産主義を揶揄する言葉として
「福祉や制度を充実して、国中から乞食がいなくなるようにしたら
国全体が破たんして、その国そのものが乞食になる」ってがあってその通りの制度じゃね?
コレ
- 331 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:44:33.56 ID:w+zpg7ra0.net
- >>320
BIもらえると言ってもせいぜい月10万円程度でしょ
それがあるからと言って仕事やめて月に少なくとも15万円以上あるだろう収入を
手放す気になる人ってあまりいないような気がするが
>>323
江戸時代の無役の旗本も役目がほしくてコネを伝って仕事を得ようとする人が
多かったそうだ
- 332 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:53:44.53 ID:c1a86HF00.net
- >>330
「労働の価値については国家として一切関与せず」
だから共産主義とは全然違うよ
どちらかというと「共消費主義」と言える
社会の消費そのものに燃料を与えて皆が安心して回せるようにするだけ
- 333 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:54:59.81 ID:Jc0l6Vwj0.net
- >>327
財源は社会保障費じゃないんか
>>326
20万くらいないと重たい病気になった時死ぬ
- 334 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 16:57:11.05 ID:nI3GfaS80.net
- 共産主義とは違うでしょ、自由競争は結果として富の偏在をもたらす
自由競争と言っても前提として社会の存在がある
極端な富の偏在は社会の維持そのものを破壊する
社会の存続すら危うくするような富の偏在はなんらかの方法で是正しなければならない
- 335 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:02:35.12 ID:c1a86HF00.net
- 労働(仕事)に真の価値があるのなら報酬もいらないはず
極論やけどねw
「労働の対価としての報酬」は唯のマインドセットに過ぎないのでは?と
一度は疑ってみる必要はあるかも(現実見ろ?はいスイマセン・・・w)
- 336 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:04:58.00 ID:O2oko7IL0.net
- 18万は少し多いな。日本でやるなら7〜10万でしょ。職種によってはそれだけじゃとても生活出来ないものもある。例えばアニメグッズ店の店員とか?トリマーとか?旅館のスタッフとか?そういう仕事自体に魅力がある職種に人が集まる。
医者とか弁護士とか高スキル技能者に挑戦する人も増えるな。働いても支給が減らないってのが大きい。やる気のある人だけが働く社会って素敵じゃん。
- 337 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:15:41.73 ID:ZJ2iNmCP0.net
- >>335
その考えいいな。
労働は所詮ただの罰だったということか。
- 338 : 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:22:56.87 ID:DbWll+TA0.net
- >>335
仕事とは「ありがとう」を集めるための行為やで(ニッコリ
- 339 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:23:11.94 ID:+pb6uohz0.net
- これインフレに為らんのか
- 340 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:23:15.55 ID:JLwqgXDY0.net
- BIから年金や家賃を引いたら1円も残らないんでしょ
- 341 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:26:37.67 ID:c1a86HF00.net
- >>337
罰と捉える人も居れば純粋な喜びとなる人もいるし・・・
言い換えれば「労働に普遍的な価値はない」とも
少なくともその価値を国家が規定する時代は終わりつつあるのやろうね
(デカイ戦争でも起ればまたどうなるか?やけどw)
- 342 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:29:12.75 ID:AgBPO7/d0.net
- 政府自民党が一番嫌悪する制度だな。
そこまで実証実験するオランダは羨ましい。
日本だったら働く意欲を削ぐ!といきなり決めつけられる。
ブラック企業対策にもなるしオレは賛成!!
- 343 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:30:03.96 ID:AvPYGhJO0.net
- >>186
俺が引き込もってた時、なった症状は
・パッと喋れなくなる
・話題についていけない
・人とどう接していいか分からない
・疑いやすくなる
・太る
・短気になる
・すさまじく筋力衰える
だな
ある程度は軽く外出て少しは刺激抱えねーと人間ダメになるんだなって思った
- 344 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:32:55.49 ID:IUIy0Ijl0.net
- 働かないで生きていける者ってのは
このガチガチに出来上がっている社会の隙をかいくぐってようやく到達できる高等遊民なんだよ
選ばれた者だけの特別な階級
東大に入るよりも難関なんだよ
- 345 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:37:35.19 ID:e5g12jHq0.net
- ちょっと考えてほしいのは
「どんな政策にも財源は必要、そして資源の無い日本の場合、その財源は労働者の血税であることがほとんど」
であることと「なんで真面目に働いている人の給与をピンハネして、ろくに
働かない奴の飯代に当てなきゃならないのか?」
あと
現在仕事をしてない人なら、万々歳の制度だろコレ。
ただ、職業を持っている人に問いたい
「あなたの持ち時間、あなたの苦労、あなたの労働の末に発生した血税で
ニートなり引きこもりなり社会不適合者なりが飯を食うのを納得できますか」
- 346 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:39:27.07 ID:c1a86HF00.net
- その飯が「売れないと」商売あがったりやんw
しかもこれからドンドン少子化やし
- 347 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:40:01.90 ID:cHCst+Qn0.net
- >>5
国による習慣もあるからなんともな
日本の場合50代以上は生活にかなり余裕があっても外へ出て働こうとするが
30代以下は引きこもり買い物で外出する程度になりそう
- 348 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:42:43.50 ID:nI3GfaS80.net
- 救済する対象とその目的が少し混乱しているように思える
ド底辺を生かさず殺さず犯罪しない程度に飼い殺しにする福祉が目的ならそれはそれで
有りだろうけど経済の活性化はしない
経済活性化が目的ならそれより少し上の職業持ちだが貯蓄に忙しく
消費できない層へのテコ入れが必要だろうな
- 349 : ドラゴンスープレックス(愛媛県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:43:42.19 ID:OZKpeNRV0.net
- 実験の被験者がもともと働いていない生活保護者なら働くわけなかろう。
- 350 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:47:14.97 ID:RtO8F50H0.net
- 生活保護受給者で実験やっても意味ねーだろ
みんなが満遍なく一定額貰えるから意味があるのに
- 351 : 男色ドライバー(禿)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:47:58.90 ID:U4yg0ghN0.net
- これの財源のために、税金が上がるぞ。
税込み20万で手取り5万とか。
- 352 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:50:04.11 ID:MVp4sXsq0.net
- 自尊心や羞恥心の戦いになるな
- 353 : セントーン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:50:19.17 ID:KGTzrNjA0.net
- 日本人は意外と真面目に働きそうだが
- 354 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:50:23.68 ID:laflBUkp0.net
- >>345
真面目ではあれど嫌々働いてるのが透けて見えるね
だから一部であれその対価で自分以外が利するのが許せない
なんで今の仕事がそんなに嫌な物か考えたことはあるかね?
それは生きるために命を人質に働かされてるからだよ
- 355 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:51:21.57 ID:e5g12jHq0.net
- >>345
ちょっと考えてほしいんだが、
日本はどういうわけだか、働けば働くほど、頑張って収入をあげれば
あげるほど、負担が増えるという不思議な制度になっていて
例えば、Aさん。人より努力して、会社を立ち上げて頑張った。
この人が65歳になっても会社をやめずに、頑張ったおかげで収入も十分ある。
反対に、Bさんろくに勉強せず、働かず、刑務所を出たり入ったりして
社会に迷惑をかけるだけかけるだけの人生で同じく65歳になった。
今は刑務所からは出所して、福祉のアパート住まい
さて、この頑張ったAさんと、ろくでもないBさんが都民だとして、
都バスの無料券をもらえるのはどっちでしょう?
雇用を増やし、税金を払い、自分の時間を削り一生懸命生きてきたAさんではなく
ろくでもない人生の挙句にカネもほとんどもっていないBさんだけがもらえます。
これはオカシクないか?
何が言いたいのかというと、ベーシックインカムでも福祉でもなんでも
なんで、頑張った人が報われずに税金ばっかりとられて、頑張らない(頑張らなかった)
人ばかりが報われるのか?
この国は資本主義だろ、共産圏なら、努力した人はつぶされるが、
おかしいだろ
- 356 : 張り手(庭)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:54:56.87 ID:aDs9qykh0.net
- >>1
働ける年代の話でしたら働くでしょ
働ける年代でもお断りされる年代でもある人たちは両方いるだろうな
若年層の就労意欲を削がないか心配ぐらいだな
- 357 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:56:07.26 ID:laflBUkp0.net
- 生きるために働くことで精一杯の人は
他者から認められたり、自己実現の為に働こうとは思いが至らない
その足かせを外してやろうと言われているのに反対する意味がわからない
そんなのずるいと感じるのは、そう感じる本人が、食や排泄といった低俗な己の欲求のためにしか
現在働けていないから感じるんだよ
- 358 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 17:57:18.46 ID:c1a86HF00.net
- 「お客様は神様です」
昔から消費者が一番エライw
- 359 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:01:46.57 ID:200KJdf+0.net
- 自分だったらと言っているに等しい
- 360 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:02:30.52 ID:laflBUkp0.net
- マズロー言うに然りミハイ・チクセントミハイ言うに然り
飴と鞭で人を働かせられるという考えがそもそも人間の本質とはかけ離れたものだと
認めるべきだよ
- 361 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:02:50.49 ID:e5g12jHq0.net
- >>354
質問の大前提として「現在、職業を持っている人」に問うてみたわけだから
・・・悪いけど黙ってくれるかな・・・
- 362 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:05:55.90 ID:laflBUkp0.net
- 資本家であったり、権力者を利すれば
褒美として生きることを許してやろう、そうでないものは死ね
って制度のほうがよっぽどその人達にずるいものだと感じるけどね
- 363 : サソリ固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:05:59.32 ID:aNvGseLy0.net
- これは実験としてどうなんだ?
あっちの生活保護システムは知らんが、確か期限付きだろ?
そしてそれは試行するベーシックインカムと何が違うんだ?
働いて収入を得ても、保護が無くならなくなる訳か?
もし俺が日本のナマポで、
それが無条件で期限付きベーシックインカムに切り替わるってのなら、
まあなんとか頑張って学校で資格でも取るか、働いて状況を立て直そうとするが。
- 364 : サソリ固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:12:37.56 ID:aNvGseLy0.net
- >>345
其奴が事故や病気で働けなくなった状況であればそれは仕方ない、
その為のセーフティネットであり、保険だ。
だが、それに甘えているだけの奴や
甘い汁を吸おうとしている奴は許し難いわな。
生まれつき、一生病院から出られないなんてのもな。
其奴は一体、どれだけ社会に貢献できるんだと。
リソースには限界がある、何処かで取捨選択せにゃならん。
- 365 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:12:41.80 ID:laflBUkp0.net
- 嫌々だろうがなんだろうが生きるためにしょうがないって働いてる人の
上前をハネてのうのうと暮らしてる人間が得する世の中の方がいいっていうわけ?
- 366 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:20:21.58 ID:t9w82rx20.net
- こういうのは失敗するのを見てからでも、遅くない。
失敗してから真似するのは馬鹿。
太陽光なんて、まさしくそう。
- 367 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:22:00.92 ID:c1a86HF00.net
- >>365
あなたもどこかで飯を食ったり物を買ったりする消費者でしょう?
「生きるために嫌々」作った飯や物を買わされてるし、あなたが売りつけもしてるワケで…
そんな負の「駄サイクル」を切ってくれるかもしれん、との期待がベーカムにはあるわけよ
- 368 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:22:33.83 ID:e5g12jHq0.net
- >>364
私も、病気や事故でやむなく働けなくなった人への福祉というのは必要だと思う。
ただ、障害が本当であるかはもっと厳密に見極める必要があると思う。
例えば、聴覚の検査は、ヘッドフォンをつけて音を流して、その音が聞こえる聞こえないで
判断するが、あれでは偽装など簡単だ、耳が聞こえないと申告した人には、常人では
耐えられない音量を流すとかして、障害が本当なのかを見極める必要がある。
要は、性善説で調べるのはでなく、性悪説で調べるべきだよねって話。
あとは、本当に重病でも、その原因が、働きもせずに朝から晩まで酒飲んでた事によるとか
だったらセーフティネットは必要ないと思う。
例えば40で病気になりました。それまでにどれだけ社会に貢献してきたか
(もちろん前科があったら社会保障の除外、就労歴が無いのも除外)
いくら税金を払ったかとかで受けられるセーフティネットABCDぐらいの
ランク付けがあってもいいと思うがどうでしょう?
- 369 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:25:34.09 ID:e5g12jHq0.net
- >>365
もういい、わかったから、屁理屈こねてないで週明けにはハローワークにいきなさい。
あなたのいうように「自己実現」がどーのの仕事が見つかるといいね。
まずないけど・・
大勢の人たちが、自己実現もへったくれもなく、自分と家族の生活の為に
働いているのよね。恥を知りなさいや。
- 370 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:28:29.04 ID:laflBUkp0.net
- >>369
現状ではそうやって人を貶して自己を慰めてやらないと耐えられないだけだろw
- 371 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:33:01.10 ID:laflBUkp0.net
- >大勢の人たちが、自己実現もへったくれもなく、自分と家族の生活の為に
>働いているのよね。恥を知りなさいや。
裏を返せば一番BIを望んでる人のように見えるよ
そういう働き方、生き方、人生は嫌だってね
だから他人もそうでないのは恥だと思って同じ酷い目にあえってね
- 372 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:34:05.98 ID:c1a86HF00.net
- >>368
そういう細々とした「判定」は今後一切こちらではやりません
小さな政府にします
福祉は国ではやりません、その代わり国民の方には全員「基本給」をお渡しします
ご自由にお使いください
そういうカタチにしてやっと成立するもんなんよ>ベーカム
- 373 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:36:05.00 ID:e5g12jHq0.net
- >>370
うんうん、わかったわかった。そーだねそーだね。
ただ、もうすぐ寒くなるからその前にお仕事さがした方がいいよ。
真冬の仕事探し程、肉体的。気持ち的にもしんどいのはないからね。
秋口になんとかしないと、運よく冬場に仕事に就いても、外仕事なら
体が慣れないし、内仕事なら、年末年始の忙しさについていけないからさあ
しんどいよ。
いちおう聞くけど、私はただの自分と家族の為に働くだけの、あなたいわく
「自己実現」も捨てたし、夢も捨てたただの勤め人だけど、
あなたは何をされている方なの?
- 374 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:36:15.80 ID:laflBUkp0.net
- 結局は、エネルギー問題と食料問題が解決しないかぎり夢、幻なんですがね
少なくとも低コストな核融合くらいは実現してくれなきゃ話にならない
- 375 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:42:19.29 ID:laflBUkp0.net
- >>373
ただの脱サラ自営業ですよ、自分一人が食べていけるだけのしがないもんです
- 376 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:42:25.62 ID:c1a86HF00.net
- 夢・幻てな「ロマンチックな代物」ではないのは確かやね
一億総中流の夢はもうないw
- 377 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:44:32.84 ID:e5g12jHq0.net
- >>374
さて、今現在、あなたが多分ついていらっしゃる、生活の為じゃなく、自己実現の為の
職業とやらを教えて頂けませんか?
家族と自分の食い扶持を稼ぐのが、私が仕事する動機なのでね。
いや〜夢や希望でごはんが食べられる方というのはうらやましい限りですね
- 378 : フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:45:19.70 ID:/RfMMhpg0.net
- アイちゃんになるんだろ?
- 379 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:48:26.93 ID:laflBUkp0.net
- >>377
ええ、うらやましいでしょう?
BIはそうやって誰もが今の働き方を捨ててドロップアウトする敷居を下げてあげようという
話なのにあなたがムキになって否定する意味が分かりません
- 380 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 18:50:51.60 ID:e5g12jHq0.net
- >>375
そのご職業を続けてらっしゃるのは、生活の為でなく、
自己実現の為なんですよね?いやーうらやましい限りです。
すると、赤字こいても平気(だって生活の為じゃないもん)なんでしょう。
いや〜うらやましいなあ。
悪いけど、食わせるべき家族もいない人が、家族養っている身の仕事をバカにする
資格ってあると思われますか?
嫁や子供に、いい生活をさせたい、おいしい物をたべさせたい。
どこかに遊びに連れて行ってやりたい、というのが、私の「働く動機」です。
あなたが「低俗」とさげすんだ、私の「欲求」ですが、
これは本当に「低俗な欲求」なのでしょうか?
- 381 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:04:03.83 ID:A++66rG50.net
- 何もしなくて良いとなると
退屈に耐えられなくなる
遊ぶのも飽きる
細くとも人を介して仕事をするのが精神の安定になる
- 382 : オリンピック予選スラム(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:06:11.05 ID:6bQN3lSP0.net
- >>320
そうなると、本来の意味で人を管理する才覚のある奴だけが「管理職」になれる
- 383 : 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:13:16.77 ID:V3qzWden0.net
- BIの為の増税はないだろ社会保障費の4割で一人10万配れるんだから
- 384 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:13:25.31 ID:iyyF3v0I0.net
- 結構みんな働くし景気もまわるようになると思うけどな
生活費は保証されてるんだからちょっと頑張れば贅沢が出来る欲しい物も買える
楽しみのために働けるってのは明るくて良いよ
- 385 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:17:02.55 ID:abKqA52L0.net
- こういうのはベーシックインカム以下の賃金しか払えないブラック企業を駆除し
且つ働けばより豊かになれるという動機づけをする目的があるのだが
18万円というのは高すぎないかね
そんなに貰えるなら毎日寝て過ごすというようなのが増えるだろう
- 386 : 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:20:58.48 ID:V3qzWden0.net
- >>385
別に毎日寝て過ごしてもいいんじゃないか?
- 387 : 膝十字固め(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:21:54.78 ID:5NKmbgd40.net
- お刺身、食べたいわぁ
- 388 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:22:25.97 ID:abKqA52L0.net
- >>386
そりゃ自分だけ良けりゃいいならそうだけどさー
- 389 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:23:13.45 ID:8r9ofagk0.net
- >>387
あっそ2ちゃんやめれば食えるよ
- 390 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:29:12.27 ID:c1a86HF00.net
- 「まったく働かないヤツが出たらどうするのか」
ベーカムは大体この話が出た所でデッドロックするねー
いいんだよ、今の資本主義社会じゃ消費だけしてればお国の為他の国民の為になるんだ
ココへのマインドセットの変更がどうにも難しいらしい
- 391 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:35:34.16 ID:wvt+rHDN0.net
- >>390
そういうやつを働かせるためにどうするか考えるべきじゃね
デッドロックとかなんも考えてないだけなんだよなぁ
- 392 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:40:19.36 ID:sIr81xL50.net
- >>380
自分と自分の家族を食わせたくて働くことの何が高尚なのか?
ただの普遍的な欲求だしそれだけやれれば高尚な生き方みたいなのはあんた勘違いしてるよ
大変な事だしプレッシャーも有るし毎日毎日の事だし、それはわかるよ
それでいっぱいいっぱいの殆どの人間は要するに労働者階級なんだわ
- 393 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:42:27.45 ID:c1a86HF00.net
- >>391
そういうやつをあなたの税金を使ってケアするから
文句言わず働いてる人は税金のキックバックは少なくても我慢してね
その不公平感が正にデッドロック(ホリエモン言う所の「負の労働」)
- 394 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:43:21.67 ID:wvt+rHDN0.net
- >>393
お前が社会となんの関わりもなく生きてるならそうなんだろうな
- 395 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:44:42.37 ID:wNa9eBJG0.net
- やればわかる
やれやれ
どうせコンピューターと機械で仕事はほとんどなくなるんやからな
- 396 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:47:58.68 ID:WNxqhDt90.net
- 現状の生活保護よりは何倍もマシの制度だと思うわ
- 397 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:48:05.11 ID:c1a86HF00.net
- >>394
「国家」が「税金を使って」それをやるのはどうなん?てのが
ベーカムの基本的発想点な
当然そうなれば社会観も変わるし政府も小さな政府になる
- 398 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:48:46.21 ID:wvt+rHDN0.net
- >>397
>「国家」が「税金を使って」それをやるのはどうなん?てのが
>ベーカムの基本的発想点な
ちょっと何言ってるのかわからないですね
- 399 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:52:19.04 ID:8xdA0EvW0.net
- 日本の場合は労働好き多いから逆に活性化すると思うけどな
そもそも何にしても欧州の真似しなくていいんだよ
女性差別にしても日本は独自でやりゃいい
- 400 : フェイスロック(家)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:52:20.93 ID:BkbgoqS20.net
- オランダの家賃や物価はよくわからんが18万でも厳しいならバイトくらいはするようになるんじゃないの
もっと楽をしたいと思ってるならだんだん働くようになるよたぶん
- 401 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:54:38.65 ID:wNa9eBJG0.net
- 日本は労働教だなマジ
お前の仕事コンピューター以下ってなぜわからん
- 402 : 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:55:01.41 ID:6UMMjFg20.net
- >>78
どうせ40代くらいになると孤独になるんだから
ジイサン婆さん見ても耳聞こえないから人と喋りたくなくなるだろ。
孤独なんてみんな経験するし馴れるから大丈夫
- 403 : バーニングハンマー(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:55:03.44 ID:LVyJgL0Y0.net
- 月5万でいいからやれ
- 404 : エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 19:55:47.85 ID:xbrJdqVr0.net
- まぁ移民にしろなんにしろ先に実例を見せてくれた方がいいやね
- 405 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 20:03:13.29 ID:sK7TXIKK0.net
- 最初聞いた時は否定的だったけど、よく考えたらアリだわ。
月々最低限の生活資金貰っても自分は働くよ。
趣味にバンバンお金使いたいし。
ただし今みたいなブラックじゃなくて、ほどほどに働けるホワイトで。
みんなそうなるからブラックは淘汰されるか、仕事内容に見合った高賃金にならざるを得ない。
病気で働けない人は仕方ないとして、ただのニートは肩身が狭くなるだけ。
ブラックが減ってホワイトだらけになれば働いてもいいかなってなるだろ。
- 406 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 20:07:31.59 ID:c404ymbb0.net
- 確か生活保護は現金7万で住宅5万くらいだろ。
病人なら医療費無料でお得だけど、普通の人には貧しすぎて羨ましくも何ともなくね?
生活保護受給者が社労士の資格取得したけど、就職先なしとか話題になっていたように思うが。
立派な資格も職歴からのキャリアアップに結びつけばいいけど、そうでない場合は豚に真珠状態になるからな。
ただでさえ、日本は年齢でキャリアチェンジが難しくなるから、BI入れるならその周辺の制度も整えた方がいいわな。
- 407 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 20:24:43.78 ID:d2L6PI3+0.net
- ロリJ!K!が怪我.で動けな!い教.師の.チ!ンポを足コキ!
http://dsahueida.info/abcd1
- 408 : 河津落とし(関西地方)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 20:29:25.29 ID:98jIRhdW0.net
- 健康保険とか年金とか社会保障全部カットでBI導入なら今と同じように必死こいて働くわ
んでBI分は全部貯金してもしものときに備える
国保だけ残して月5万程度の金額でBI導入なら独立する
失敗してもバイトしながら細々と暮らしていけるし
つか働いてる人のみBIでいいじゃんか
- 409 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 20:34:00.94 ID:z53fwfKK0.net
- 人間はビタミンCを自分でつくれない
- 410 : ミドルキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 20:34:05.54 ID:eiUtHsgv0.net
- 一部が働いて家畜のような大多数を飼育する世の中が来るよ
こう書くと家畜を選ぶ奴が多くなるんだろうけどそっちは貧民
何もしないでただ口開けて生きるニートなんて俺はまっぴらですわ
- 411 : トラースキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 20:34:22.10 ID:kyZxmpcF0.net
- 生活保護受給者ならあんまり変わらん気がするぞ
- 412 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 20:35:39.52 ID:c1a86HF00.net
- >>408
総て貯金にまわされたらそこで失敗
>ベーカム
消費のパイがどんどん減ってく中で、あなたの商売も段々苦しくなるわよ
- 413 : ジャンピングカラテキック(禿)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 21:02:48.73 ID:6ihzEF7Y0.net
- 増やすためにあれこれするだろ
それが働くってことなんじゃね?
- 414 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 21:03:40.04 ID:L0lkHq5x0.net
- 日本でやれよ、安倍ちゃんw
- 415 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 21:05:10.01 ID:WhsH7I1o0.net
- そこから生まれるものもあるよね
会社行くのにどんだけ時間を無駄にしてるか
- 416 : 河津落とし(関西地方)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 21:34:06.86 ID:98jIRhdW0.net
- >>412
社会保障全部カットならって書いてるじゃん
最低限の社会保障もないのに貰った金を使い込むのは馬鹿のすることだよ
ましてや働くのやめるとか池沼のすることだわ
医療費10割負担とかやってられんよ?
民間の保険で今の健保並みに各種疾患カバーして3割負担なんてできないでしょ
- 417 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 21:36:52.67 ID:VUOPGooD0.net
- 自民党とワタミが激怒しそう
自民党は使い捨てることしか考えてないからね
- 418 : フェイスロック(家)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 21:39:19.50 ID:BkbgoqS20.net
- >>416
意外とバカっているもんなんだよ
- 419 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 21:54:19.94 ID:CdZhALor0.net
- >>358
お客様は神様です、なので私の拙い芸にも文句言わずにお金を払ってくれますよね?ね?
という台詞だから。
客が偉いという意味じゃねえ(笑)
- 420 : 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:27:27.82 ID:V3qzWden0.net
- BIって個別の社会保障を失くした上でするもんだと思ってたんだけどそんなわけじゃないのか?
働かない奴に税金がーっていうけど既に働かない奴にも税金は使われてるわけで今更だし
BIだと均等な分配になるでしょ
- 421 : リバースネックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:42:36.43 ID:xCPjOYXB0.net
- そして第2のギリシャへ
- 422 : クロイツラス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:04:01.69 ID:PtJZ/NDvO.net
- フードクーポンと結果変わらんやろ
はい解散
- 423 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:04:30.32 ID:JG/AtjHK0.net
- オランダのこれ
お前らの思ってるやつとは違うからな
生活保護の新しい形の模索だよ
- 424 : 16文キック(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:04:44.82 ID:x+VjxkS20.net
- で、たくさん引っ越ししてくる人が出て日本と同じなら住民票だけ住民が増えて・・・
破綻するw
- 425 : ニールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:07:01.79 ID:M/WIRYGg0.net
- 将来はロボットが働くから自ずとベーシックインカムになるしかない
- 426 : エメラルドフロウジョン(東日本)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:15:05.09 ID:mj0VKu1m0.net
- 転職する時に半年ほど貯金と失業手当でブラブラしてた
最初は楽しいけど後半は自分だけ置いて行かれてる感じで
だんだん苦しくなってきたな
- 427 : 断崖式ニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:19:51.07 ID:4O/bCCZA0.net
- >>1
>ビクトル・エーベルハルト氏は、「無条件で収入を得ることで、受給者が受動的に家にこもるのか、それとも自らを成長させ、
>社会に意義ある貢献をするのか」を見極めたいとしている。
こんなの個人の人間性によるだろ。
性善説を信じるなら後者になるが、まあ、そんなことはないだろなー
- 428 : パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:21:45.43 ID:m4R6iIQw0.net
- 貧富の差別がなくなる。
職業の差別がなくなる。
経済理由の自殺がなくなる。
病気による差別がなくなる。
日本人には無理。
- 429 : パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:25:34.36 ID:m4R6iIQw0.net
- 寅さんが心を寄せる女性にこういうシーンがある。
「お前は毎日虎屋にきて、みんなと楽しくおしゃべりをして、庭のお花でも摘んでたら良い」
それを聞いた倍賞が「それはその女の人の幸せなんかじゃなくて、お兄ちゃんの幸せなんでしょ」と。
ベーシックインカムが日本で実現したら、生活のために自身の幸せを犠牲にする若者はずいぶん減るんじゃないかね
- 430 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:39:44.98 ID:XN7+BDxI0.net
- 家族スケールで考えてみろ。
役にも立たずゴロゴロしてた奴が、いざ事が起きた時に案外役立った、とかあるだろ。
働きアリの2割はほとんど働かない。そういうのを単に「無駄」と切り捨てるよりも、
そういう存在を許容する組織の余裕が生み出す多様性が、強靭さにも繋がるんだよ。
今の、浅はかに効率のみ追求する社会は、単純にその「下2割の働かない奴を殺す」
という制度なわけ。アリの群でも、働かない2割を殺したら、残った奴のうちでも2割はまた
働かない奴が出てくる。 そいつらに、どれだけ無駄な色々な事をやらせて自由に
させておくかが実は結構重要なんだと思う。
- 431 : 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:00:42.66 ID:1HC1ETqP0.net
- 特区つくって
独自通貨流通させろ。
- 432 : ボ ラギノール(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:10:14.55 ID:1FDAyHpj0.net
- >>430
アーロン収容所って本でも、似たようなこと言ってたな。
戦場では勇猛果敢で、仲間が負傷したら絶対に見捨てず、
仲間が死んでも「せめて遺骨だけは持ちかえってやろう!」
という素晴らしい男が、捕虜になってからの収容所の生活で
グータラぶりを発揮してカリスマが消え失せてしまったという。
一方で、戦場で逃げてばかりの役立たず男が、同じく捕虜に
なって収容所にブチ込まれたんだが、コイツの場合、収容所で
看守との交渉や物資のチョロマカシが神がかりの域で上手く、
収容所の生活でいいポジションに就けたという。
人間、どこに才能があるか分からないよねってお話でした。
- 433 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:22:16.60 ID:UlWFbziK0.net
- 消費する快感が労働に向うのか否か
- 434 : エルボードロップ(山形県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:24:50.08 ID:A5VmDcDG0.net
- >>430
自由にさせるんじゃなくて働いてる奴らとローテーションさせれば良いだけ
働きアリも働きっぱなしじゃ死ぬし、働かない2割が活躍する場面が必ずある。
そんな簡単な事も解らない奴が増えたなぁとは思うよ日本は
- 435 : スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:30:01.38 ID:Hdnv7Fwr0.net
- カネ持ちとコームインの仕事と収入が減る
カネ持ちとコームインの正体がバレ、バカにされる
それじゃ困るから日本は絶対にやらないw
>>430
ああ、それ知ってる
グータラしてる2割だかは、いざ他の巣のアリ達と戦いになった時、勇猛果敢に死ぬまで戦う
そうだ。
- 436 : ボ ラギノール(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:30:48.68 ID:1FDAyHpj0.net
- >>434
「そんな簡単な事」、つまりワークシェアリングが実現していないのが
今の日本だけどなw
フルタイムの正社員ばかりが優遇されるおかしな社会。
これでは女性進出など掛け声だけ終わることだろう。
- 437 : ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:33:13.48 ID:/lVxk+JS0.net
- 景気は良くなるだろうな
お金がいつまでも続かないけど
- 438 : ボ ラギノール(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:40:39.12 ID:1FDAyHpj0.net
- >>437
産油国みたいに労働に依存しない財源が豊富にある国ならいいけど、
日本では財源が確保できないだろうね。だから絵に描いた餅で終わる。
- 439 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:42:42.45 ID:4AMuc4ku0.net
- もらったカネだけで生活しようとする層が増えて消費不況を招くだけ
- 440 : エルボードロップ(山形県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:44:55.02 ID:A5VmDcDG0.net
- >>436
そのとおりで
ワークシェアリングがあったらブラック企業も就職難も存在してなかったと思うわ
- 441 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:45:10.77 ID:07AEYy2g0.net
- >社会に意義ある貢献をするのか
全額使う意外なにもしないだろうな
- 442 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:47:11.80 ID:R65yDG0X0.net
- >>1
ユトレヒト同盟
- 443 : トラースキック(禿)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:01:56.09 ID:Ee9peFIy0.net
- 政府にはこのBI導入するか、労基法を徹底的に守らせる新組織を作って欲しい。
マジ労働環境がくそ過ぎ
- 444 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:09:16.41 ID:KjPXKUly0.net
- >>423
違うわバカ
ベーシックインカム知らないの?
- 445 : フルネルソンスープレックス(禿)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:31:57.84 ID:ZZwtItKz0.net
- 奴隷居ないと成り立たんのやないの
- 446 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:49:46.25 ID:WkIsPYBR0.net
- >>445
あらゆる所で自動化が進むんやないの
企業も心置きなく人切ってマシンに入れ替えられる
- 447 : 膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:54:58.03 ID:sVcMPxkA0.net
- ワークシェアリングはいいね
男も女も月に10日位でさ働くの
したら子供増えるぜ間違いなく
とにかく皆疲れて気が立ってる
もっと優しくありたい
- 448 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:58:07.41 ID:8YUB/kN80.net
- >>1
日本もやってくれ。誰もがこんだけもらえりゃ
ブラック企業や自主的とは名ばかりのサビ残や休日出勤は衰退するだろ。
嫌ならさくっと辞めても無職期間を恐れる必要なく転職できるわけだ。
- 449 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:00:17.66 ID:8YUB/kN80.net
- >>443
本当にな。労基だけでもずいぶん住み良い世界になる。
違反した会社や社員には徹底した制裁が必要。
- 450 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:01:19.38 ID:96Eb1O0X0.net
- 約12万〜18万円が高いってそれ日本で貰えればだからそこで高い安い言うのは意味なくない?
オランダの平均年収に対して見ないとダメじゃないの?
年収があまりはっきりしないんだけど2013年週29時間勤務で年収47000ドル(570万)ってとこもあれば
2012年49000ユーロ(664万)って書いてるとこもあるしどうなんだろね。
とりあえずは日本の平均410万ほど?と比較したら8万6千〜12万9千円もしくは7万4千円〜11万1千円の感覚じゃないの?
- 451 : スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:58:45.69 ID:Hdnv7Fwr0.net
- 年越しテント村だっけ?
カネをもらったらすぐパチンコに行ってスったバカがいたな
そういうバカを防ぐため、食い物や衣類以外は使えないクレカみたいな形になるだろう
カードはチャージ式で、一定額を超えないようになっていて、いわゆる貯金はできなくするといい
誕生月だけは、何にでも使える特別なポイントがもらえると親切だろう
カードには、指紋認証と顔写真などの情報を入れ、本人以外は使えないのは当たり前
- 452 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:06:14.35 ID:4my5J0Aj0.net
- このスレ見る限り
臑齧り生活推してる側のクズっぷりが目立ってしょうが無いな
- 453 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:09:14.31 ID:h81oWc5Z0.net
- >>450
日本の平均が400万もあるって本気で思ってんの?
働かなくても400万貰える状態にしたら偉いことになるぞ?
- 454 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:17:36.71 ID:8YUB/kN80.net
- >>451
オレはどっちでもいいけどどっちにせよヤクザとかが囲い込んだりするんだろ。
ボロアパートなのに家賃その他の代金として全額取られて数万円現金が帰ってくるみたいな。
- 455 : 目潰し(京都府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:34:29.92 ID:qRRBvYP90.net
- ナマポさいこうwwwwwww
朝から晩までげーむしてるだけで毎月13万ゲットwwwwwwwww
- 456 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:37:11.17 ID:fXO2xuAL0.net
- 学費無料はぜひやってもらいたい
- 457 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:42:49.84 ID:8YUB/kN80.net
- >>456
学費無料はいいけど学校、せめて大学か学生数の削減は必須だわ。
経済力を理由に優秀な人間を取りこぼして介護とかでウンコで泥遊びさせるのはもったいないが、
大卒なのに底辺職にしか就けないとかイラネ。
- 458 : アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:52:01.83 ID:IQ976Usm0.net
- 実験なんてしなくてもアンケート調査であらかたわかるだろうて
- 459 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:57:23.57 ID:8YUB/kN80.net
- >>458
実際に起こるまでに考えていた対応と、
実際の対応が違うなんてよくあることだし。
金欲しさに「金もらっても真面目に働くわ(棒)」という回答に偏るかもしれん。
- 460 : ファルコンアロー(空)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:09:22.48 ID:hi820CIK0.net
- BIは既存の社会保障をガラガラポンして一本化するものだから健康保険も年金も雇用保険も生活保護もなくなってBIだけになる
そんなことは厚生労働省が許さないので日本で実現するはずがない
これは後進国でしか成り立たない机上の空論で、そうでなければ新たな利権を生むだけのはなし
BI保険とかBI目的税とかつくられたらアホくさい
- 461 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:19:52.43 ID:bg4eLpaA0.net
- 国民全員が対象ならともかく、一部の人たちだけってことになるともらってないヒトと比較する意識が生まれるからね、コレが問題になる。
- 462 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:36:06.18 ID:G2nAyaV60.net
- 実験レベルで変わるわけないじゃん。これで仕事やめたりしたら、実験終わったら無職だろ?小遣いもらえてラッキーって感じで遊興日増やして終わり。生活レベルも変えない。
- 463 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:39:04.47 ID:lHfh8rPw0.net
- 労働意欲の低下というより、
見合わない低賃金労働が適正化されたり
労基問題の解決に向かうかが問題だと思う
- 464 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:43:19.23 ID:ZA0m/LVw0.net
- 退職金と失業保険で贅沢はしないが散歩したり映画観たりライブ行ったり好きな音楽聴きながら読みたかった本読んだり手の込んだ料理したりゲームしたりして暮らした
半年が限界だった
- 465 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:46:10.14 ID:IVmTG2Jk0.net
- >>430
正しいと思うわ
でもナマポ叩きみたいにこの考え方を受け入れられない余裕のない人が多い現状も問題あると思う
- 466 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:49:59.58 ID:ZA0m/LVw0.net
- >>430
これ不思議だけど実際そうなんだよ
できるやつ集めてもできないやつ集めてもこうなる
本当に不思議や
- 467 : セントーン(北海道)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:10:13.47 ID:psjHLHgq0.net
- 勘違いしてる人多いけど、ベーシックインカム社会における医療費は、
完全無料か国民皆保険制度での上限ありの一部自己負担が原則だぞ
だから支給の原資になる歳出分から医療費は除外して計算しないといけないし、場合によっては、
従来の協会型や組合型健康保険の企業負担分は法人税増税でカバーしないといかん
おそらく行政コストの削減を考えるならば健康保険の一元化だけはやるべき
- 468 : 毒霧(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:26:55.87 ID:do5a/hDi0.net
- >>438
実質いまの財源の配分を変えるくらいのBIが現実的だと思う
月8万円で、保険は3割負担ならむしろ社会保障費は減る
- 469 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:11:45.80 ID:WkIsPYBR0.net
- 年金&人口推移
この辺がもうどないもならん事がハッキリしちゃったらやるかもなあ
- 470 : マスク剥ぎ(青森県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:12:48.49 ID:1lWpUwkY0.net
- お金を発行して国民に配当する
インフレした分働く
ただこれだけの簡単な経済
- 471 : ミドルキック(北海道)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:54:26.62 ID:GlyBgkE50.net
- 日本のナマポカス見れば分かるじゃん
- 472 : キドクラッチ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:01:42.67 ID:NeUUjM2fO.net
- >>471
普通に考えたら国民働かない金持ちから総無職に転落した某国のように
何の技術も何の義務感も持たないまま、働くのが困難になると思うが、さあどうだろう?
- 473 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:10:55.55 ID:+gV1DAtb0.net
- >>453
”日本の平均が400万あると思ってんの?”ってそこいいだしたらオランダの平均年収も年収わかんないし比較にならないでしょ?
一応国税庁のものを基準として利用したけどそれが違うって言うならいくらなんでしょうか?もしここで中央値とかいいだすのならオランダの中央値も教えてもらえますか?
あと2行目は何言ってるかわかんね。そんなことひとことも言ってないし。
言いたかったのは、オランダの平均年収が高いのに対して日本の平均年収を比較した後に、オランダの支給額12〜18万が日本の感覚ならどれぐらいの金額になるかを計算したものだけどわかりませんでしたか?
- 474 : マスク剥ぎ(青森県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:11:26.29 ID:1lWpUwkY0.net
- >>472
働く人がいなくなったら物価が上がって生活できなくなるでしょ
わかんないの?
- 475 : スパイダージャーマン(奈良県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:12:52.34 ID:L5cB1Wkp0.net
- >>233
BI導入されたら賃金が払われなかったら辞めたらいいって考えられるでしょ?
労働者に辛くしないと利益を出せないような会社は勝手に市場から消えてくれる
生活費に割かれる割合が減るからどうせ金払うなら付加価値の高いところに使おうって考えるようになる
そうするとやる気がない労働者しか集まらない会社はサービスが低下して潰れる
やる気があってもスキルがないとやりたいことが出来ないって分かれば個人の教育投資も増える
逆にやる気がなくてブラブラしてるだけの人も最低生活費が保障されてれば無闇に犯罪に手を出すことも減るだろう
また個人の金と店の金が分離してないようなところは好き勝手やってても過大な借金さえしなけりゃ生きて行ける
手続き関係でタイムリーに助成資金を回せず痒いところに手が届かない下手な中小企業対策よりはずっとマシ
- 476 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:16:01.91 ID:WkIsPYBR0.net
- むちゃくちゃ小さな政府になって完全自己責任の国になる
今みたくお上任せでボーッとやってたら案外生き延びられない
それを選択できるか否か?やと思うけどなあ
- 477 : ローリングソバット(福岡県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:17:06.13 ID:weKEw3Wu0.net
- 日本では無理だよ
お前らあきらめて働け
- 478 : エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:18:54.75 ID:FAgjAhJ60.net
- その変わり受給者宅には受給者と分かるシールを玄関に貼っておけよ
街歩く時も、リストバンドや靴にシールを貼れ
- 479 : ファルコンアロー(四国地方)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:19:36.49 ID:m0bLBnqr0.net
- ホントに何にもしなくなるのか、それともそんなのは杞憂なのか
こればっかりは確かにやってみないとわからんかもな
- 480 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:21:29.57 ID:Nxk9/NKI0.net
- 普通に考えてベーシックインカム分給料下げられるよね
んでもって物価は上がるよね
- 481 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:23:25.45 ID:TUDlX+NU0.net
- リネージュ2やって暮らすだろ
- 482 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:23:39.04 ID:JvctGOTi0.net
- >>480
静岡ってそんなにしみったれなのか
- 483 : スパイダージャーマン(奈良県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:24:50.54 ID:L5cB1Wkp0.net
- >>237
社会全体から考えたらその方がいい
ミスマッチな職場に張り付いてないといけないって考えはなくなるよ
余裕がないからバイトしながら職探しみたいな負担感もなくなるし
そのまま仙人みたいな生活に入ってもよし、一念発起して勉強するもよし
社会主義みたいにノルマって考えもない、やりたいことさえやってても消費はするわけだから経済活動になるし
ただただ生きてるだけで何かしら生産活動をしなくても社会の役に立てるって考え方がBIって制度の本質
もちろん誰かが生産活動を担わないといけないわけだが、最低生活保障賃金が労働のインセンティブとしては無意味になるから
個人個人が自分の労働に対する考え方に合った仕事を選べばいい、競争自体はなくならないから創意工夫した奴がその分野で価値残る
負けた奴も生活の糧までは取られないから別の分野への再チャレンジもしやすくなる
- 484 : 毒霧(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:26:12.19 ID:do5a/hDi0.net
- >>471
働いたら負けな今のナマポの制度から、働いても減額されないBIにすれば変わるのでわ?
- 485 : キドクラッチ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:26:51.30 ID:NeUUjM2fO.net
- >>474
資源国で長期的に国民が誰一人働かずに、全部国外労働者に任せて転落したモデルケースが既にあるんよ
それを考えると物価が上がる〜とかは、バカらしい質問かなあ
- 486 : マスク剥ぎ(青森県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:27:27.37 ID:1lWpUwkY0.net
- >>480
普通に考えて物価が上がったら給料上がるでしょ
- 487 : キドクラッチ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:30:35.08 ID:NeUUjM2fO.net
- 長期的にインフレ抑えられたとしても、いざインフレしはじめて復帰出きるのか、長期無職者のインセンティブと産業についてはどうなのかなんだから、実験と言われても
一部結果出てるじゃんと
でなきゃ国で長期無職者の復帰困難なんてバカらしい問題は扱ってないわ
- 488 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:30:46.84 ID:WkIsPYBR0.net
- >>483
今の社会制度は経営者にキツすぎるんだよね
(起業するにも一苦労だわw)
- 489 : スパイダージャーマン(奈良県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:30:56.11 ID:L5cB1Wkp0.net
- >>278
そういうことになる
自助で出来ることは自助で、消費としてやることは消費で、もちろん金持ちはなんでも金で、ってすみわけがハッキリするんじゃない
- 490 : マスク剥ぎ(青森県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:31:38.78 ID:1lWpUwkY0.net
- >>485
資源国は資源に依存してるから働かなくてもBIができるの
日本は資源が無いから働かないとBIできないの
わかる?
- 491 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:31:44.32 ID:Nxk9/NKI0.net
- >>486
外国のホテルなんかじゃ客からもらうチップがあるから
その分給料低く抑えてただろ
同じだよ
ベーシックインカムあるからその分ベアを抑える事が出来る
経営者はそう考えるさ
そうして売る方はベーシックインカムで生活は楽になるから多少値段上げても売れるだろと考える
- 492 : キドクラッチ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:33:16.41 ID:NeUUjM2fO.net
- >>490
だから長期的にどうなるのかで、資源国が資源国で無くなったような変動したモデルケースを語ってんの
バカでないのかな?
- 493 : キドクラッチ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:35:53.98 ID:NeUUjM2fO.net
- >>488
社会制度云々以前に、効率化しすぎて商機がないだけなんだわなー
金払ってでも人雇うわ儲かるんだからってのが、普通の社会なの
人雇うのに金払わなきゃいかんから起業できない、社会制度が悪い!とか、端から起業として成り立っとらんじゃないか
- 494 : ストレッチプラム(北海道)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:37:10.08 ID:8BEhwZvK0.net
- >>478
BIって全員がもらえるものだろ
シールを貼る意味ある?
- 495 : セントーン(北海道)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:44:26.52 ID:psjHLHgq0.net
- >>480
給料は下がらないけど所得税は年金負担のぶんだけ上がる
物価は上がらないけど生活必需品以外の消費税は上がる
ベーシックインカムを最低課税所得として設定した場合、それ以上の収入が再分配の対象になって、
累進課税の下限がおそらく25〜30%くらい、上限は経済政策によって変わるんで60〜80%
贅沢品にかかる消費税率が最高で30%くらいになるんじゃないかな
- 496 : メンマ(京都府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:30:23.77 ID:qYN1alz70.net
- 通貨発行を意図的に無視してる工作員なのか
それとも通貨発行権すらしらない馬鹿なのか
- 497 : ブラディサンデー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:36:02.11 ID:JeDSNfxuO.net
- 答え:政治活動家と宗教活動家が増え経済が低迷する
- 498 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:36:08.04 ID:JvctGOTi0.net
- インフレにするならものっそ金を刷らないと
- 499 : マスク剥ぎ(青森県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:39:56.14 ID:1lWpUwkY0.net
- 財源は通貨発行すればいい
- 500 : ニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:42:01.96 ID:lKXHheif0.net
- オランダ人だけなら特に問題はないが
今のオランダでは移民がイナゴのように増えてる
彼らはオランダ語も話せない上に労働意欲が低い
国全体でやったら結果は見えてる
- 501 : トペ スイシーダ(禿)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:42:08.97 ID:vQ78HCJR0.net
- >>5
10マンや20マン貰った位で
働かなくなるのかよw
- 502 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:43:28.56 ID:Vkd4detY0.net
- この実験って結構前の話じゃね?
- 503 : ラ ケブラーダ(芋)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:45:15.61 ID:GwteIQrJ0.net
- まず動物実験から始めるべきじゃね?
- 504 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:06:59.41 ID:ADoLozxF0.net
- 少ないと騒ぎ出して増税するか、
貰い過ぎと言って減額になる
結論言えば、真面目に働いてる人の負担が増える
- 505 : スパイダージャーマン(芋)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:32:23.88 ID:dSxDZ9KN0.net
- 人が働かなくなるかどうか?
諌山がマンガを描き続けるかどうか見てれば判るんじゃね?
- 506 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:49:42.03 ID:lng2vqTY0.net
- 日本でやるなら、パチンコ、公営ギャンブルを潰す必要があるな
- 507 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:47:20.79 ID:VlWOhELt0.net
- 芸術系とか医者の卵は助かるのかもねえ
- 508 : デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:52:21.51 ID:BDSrhuem0.net
- ナマポってベーカムと一緒だよな
- 509 : ジャンピングカラテキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:52:30.79 ID:fCp1XagSO.net
- 小人閑居して不善を為すと言ってなバカが暇になるとろくな事しない
- 510 : ジャンピングカラテキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:53:20.47 ID:OlxNFJnD0.net
- 嫌々ながら働く雇われ社畜として
労働してウンコして労働してウンコして老いぼれて癌になって死ぬだけの社畜人生
- 511 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:53:38.21 ID:HfZ2k2D/0.net
- >>9
キリスト教では、
親が預けた金を増やせる子供は優秀で、
減らした子は駄目な子で
何もせずに保管してた子はもっとも駄目な子だって教えてるよ
- 512 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:04:32.62 ID:8YUB/kN80.net
- >>460
税金も社会保障も統合した方がいいわ。
絶対ソッチのほうが安上がりになる。把握もしやすい。
資格取るため社会保障について勉強してるが、
色々な種類あるしお互いに絡んでてややこしい。
なにもかもなくしてBIにして年齢や障害の有無とかで増減したりしたほうがラク。
そうすりゃオレが取ろうとしている資格も消滅し、職も必要なくなるだろうけど。
- 513 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:06:15.86 ID:8YUB/kN80.net
- >>508
一部の者だけが得られるベーカム、同じ条件でも市役所のゴリ押しに負けたらもらえないで貧困死とか考えると
全国民に与えるぐらいのほうがいいだろ。
- 514 : イス攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:10:06.53 ID:rOJNeQpS0.net
- >>62
アドセンスだとほとんどのサイトで過払い請求やクレジットカードの広告が出てウザすぎる。または出会いや婚活。
ライフタイムのやつは、電脳卸とかの通販や、モバイル系(WiMAXや光ファイバー契約)などのまともなのもあるよ。
- 515 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:49:55.53 ID:0IcDmKBn0.net
- BIあったところで、働くことには変わりないが、
怪我したり病気になったりしても、収入がゼロになるわけじゃないっていうのは安心感あるな。
心配しても仕方ないが、歩道歩いてたら、いきなり居眠り運転の車に突っ込まれて下半身不随、一生車椅子生活、でもドライバーは無保険で支払い能力ゼロみたいなことが、いつ自分の身に降りかからないとも限らない。
- 516 : フォーク攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:14:22.52 ID:fMH/yrzQ0.net
- 生活のためにって言う低レベルな強迫観念に圧迫されて働かなくて良いのは健全化には有効だろうな。
ただ国内の企業が世界的に生き残れるかどうかはまた別のお話しになるけど
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