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【マツダは大丈夫?】ディーゼル排ガス独VWに続きBMWも11倍のNOx基準超過!ドイツ車捏造しまくりへwへ

1 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:43:45.92 ID:3mO8LqPp0●.net ?PLT(13500) ポイント特典

ドイツ自動車専門誌アウト・ビルト(電子版)は24日、米NPOが行った実走検査の結果、独BMWのディーゼル車「X3」の排ガスから、
欧州の基準値の11倍超の窒素酸化物(NOx)が検出されたと報じた。

 このNPOは、独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正操作が発覚するきっかけの調査を実施した「ICCT」。同誌に「VWは単独の事例でない」と主張している。
 これに対しBMWは、VWのような不正は行っていないと強く否定したという。
 米環境保護局(EPA)によると、一部のVW車の排ガス浄化機能は検査時に十分に働く一方、実走時は効果が弱まるよう制御されており、有害物質は最大で米基準の40倍に達していた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150924-00000170-jij-eurp

2 : フェイスロック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:44:27.61 ID:7ALTL06j0.net
>>1
糞アイヌ一家全員殺してやる

3 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:45:10.91 ID:cYvh4WeX0.net
捏造しないとパスできないぐらい規制厳しくしてどうするつもりだよ

4 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:46:15.84 ID:OLmxVCjU0.net
独ガスかよ

5 : 32文ロケット砲(群馬県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:46:18.18 ID:qxbZ3BWd0.net
> これに対しBMWは、VWのような不正は行っていないと強く否定したという。


どうやってすり抜けたんだ

6 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:48:57.76 ID:3mO8LqPp0.net
日本のトラックとかダンプよりもヒドイのかね・・?

7 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:50:39.44 ID:MvVu6qWW0.net
検査方法によるだろ

8 : 頭突き(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:50:45.37 ID:ZhT/UxyM0.net
マツダは方式が違うから大丈夫だよね(´・ω・`)

9 : ミッドナイトエクスプレス(禿)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:53:06.03 ID:sKmXE81c0.net
大変やなぁ(棒)

10 : TEKKAMAKI(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:53:10.85 ID:PX4liyUn0.net
ディーゼルを締め出したいんだろ。

11 : サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:53:42.18 ID:olGTEUOv0.net
ガス室で実験してみよう

12 : 毒霧(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:53:57.96 ID:oiKjbyNc0.net
>>8
うんこ、しっこだと思うぞ

13 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:54:55.78 ID:/w3Qy0ZY0.net
分かりやすいこれまでの経緯

マツダがディーゼルエンジン「スカイアクティブ」で革命を起こす

これまで売っていたディーゼルエンジンが全て過去のものになる

アメリカがスカイアクティブを基準にクリーンディーゼルの基準を設定

従来型のエンジンではクリーンディーゼルとして販売できなくなる

不正して検査の時だけ基準をクリアさせる←今ここ

14 : ストマッククロー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:55:07.57 ID:+vDvd0dc0.net
日本の基準なら大丈夫なのかな

15 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:55:18.44 ID:cFAtqE0c0.net
BMWのディーゼルは日本で走ってるぞ?

ヤナセどーすんだよマジで

16 : トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:55:23.75 ID:2bn+iqy80.net
おいちょっと待て
我が国NOx規制は確か世界一厳しいという触れ込みじゃなかったか?
国交省はちゃんと試験を実施してるんだろうな?
まさか袖の下に入れてもらって如何様してるなんて事はないだろな?

17 : バズソーキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:55:44.74 ID:MIE2/tdg0.net
やっぱりナチスはろくなもんじゃねーな

18 : 河津掛け(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:56:14.39 ID:qehd5B8H0.net
残りはベンツだけか

アウト VW(アウディ、ポルシェなど)
アウト BMW
?   メルセデスベンツ

19 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:56:18.04 ID:mnfauBb/0.net
正にベルリンの赤い霧

20 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:56:17.82 ID:tJcdn6qU0.net
ディーゼルが終わりなんだよ!

21 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:56:54.50 ID:3mO8LqPp0.net
>>16
世界トップのVWでも何兆円も損害賠償確定で経営ピンチなのにマツダが不正してたら確実に潰れるな

22 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:57:12.48 ID:NUQKEjSi0.net
>>15
日本や欧州の基準では問題ない

23 : デンジャラスバックドロップ(家)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:57:27.73 ID:6Yaq93in0.net
ディーゼルでNOx出すなって方が無理なんじゃないのか?

24 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:58:05.05 ID:3mO8LqPp0.net
>>22
欧州でも誤魔化してたってニュースになってるぞ

25 : キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:59:26.86 ID:fvMTlT6z0.net
日本メーカーは大丈夫だと信じてる

26 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:59:41.10 ID:HSP3PM1O0.net
大気汚染のディーゼル
航続距離の短い電気自動車
やはりハイブリッドが現在のベストチョイス

27 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 21:59:42.21 ID:cFAtqE0c0.net
>「X3」の排ガスから、欧州の基準値の11倍超の窒素酸化物(NOx)が検出されたと報じた。

日本語よめるか?(笑)

28 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:00:00.55 ID:jnmcJI7h0.net
>>13
マツダは基準値クリアしてねーよ死ね

29 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:02:02.65 ID:1Nj/WfjH0.net
一番小さいx3でアウツなんだから、当然の如くx5やx6もダメだよな。

30 : 毒霧(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:04:02.47 ID:oiKjbyNc0.net
今回マツダのCX-5買おうと思ってたけど
買わんで正解だったな。

31 : バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:04:54.34 ID:uAUvNmCK0.net
マツダ株下がってるな、よし全力買いだな。

32 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:05:16.89 ID:vTmf+ZsD0.net
ガソリン車にするだけだろ

33 : アルゼンチンバックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:07:29.39 ID:vf/2MuFK0.net
スズキがVWのディーゼルエンジン供給契約を破棄したのも
社内でいくらテストしても公称値が出なくてVWに問い合わせても何も教えてくれなかったそうで
これは相当ヤバイって思ったんだろうな

34 : フォーク攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:07:56.28 ID:EK9Vyw9p0.net
>>4
俺は良いと思うよ

35 : マスク剥ぎ(京都府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:08:11.60 ID:4n/aGO4L0.net
X3でダメなら3シリーズや5シリーズも同じエンジンだからダメかもね

36 : ジャンピングパワーボム(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:09:43.12 ID:5deTEaji0.net
>>6
先進国に走ってるトラックやダンプは現行の物に関してはAdBlueっていう尿素使ってるから大丈夫

37 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:10:13.31 ID:3mO8LqPp0.net
>>35
だろうな

38 : ジャンピングパワーボム(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:11:07.70 ID:5deTEaji0.net
>>22
EURO5で11倍って出てるんだぞ?

39 : セントーン(秋田県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:11:15.42 ID:QjCaEFFk0.net
人間って どうしてばれるに決まってる嘘つくんだろうね
ばれた時のダメージ凄いのに
刹那的な快楽があればそのダメージは受容出来るっていうのかな

40 : 張り手(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:11:54.49 ID:C6gZBpmj0.net
アウシュビッツのガス室に使えるな

41 : 毒霧(中部地方)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:11:56.69 ID:B8TEIPA50.net
日本車もアメ車もやってましたって落ちるんじゃね

42 : フロントネックロック(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:12:01.38 ID:ZBaf4FmoO.net
マツダは大丈夫…多分

43 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:13:34.77 ID:rjOotUjV0.net
クリーンディーゼルが普及してる欧州で酸性雨が出てる理由はコレか!?

44 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:14:04.13 ID:jyFTTJop0.net
マツダはデンソー製だから大丈夫

45 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:14:07.08 ID:3mO8LqPp0.net
なるほど、だからトヨタとかホンダとか日産は欧州で流行ってるディーゼル導入に消極的だったわかけ・・
今思うとマツダ以外全然出てこなかったもな

46 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:14:52.60 ID:TlaNRlC60.net
>>41
それが怖くて、全面的に株が下落したんだろうな
自動車業界の常識だったりしてなw

47 : バックドロップ(大分県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:14:59.80 ID:A2AG0lZ80.net
>>1
われまだ生きとったんか
さっさと氏寝

48 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:15:10.80 ID:rYB+qcLp0.net
>>28
まだわからねーよ死ね

49 : トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:16:05.56 ID:2bn+iqy80.net
>>21
アフォか
マツダじゃなくて国内販売されてるVWとかBMWのことだよ

50 : 稲妻レッグラリアット(石川県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:16:58.75 ID:OCyXKAcV0.net
ヒトラー見たいな人身御供探してあとは知らんぷりだろ

51 : トラースキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:17:44.96 ID:IAQ7ZseW0.net
ここは信用うりでしょ

52 : ジャーマンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:18:32.60 ID:yKzlyA5b0.net
>>48
アテンザディーゼル、アメリカでもう売ってる予定だったけど、NOxの基準きつくて未だ発売に至ってないよ

53 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:18:38.36 ID:ZM0E5hed0.net
市販車テストでマツダもユーロ6基準の4倍のNOx出してた報告があるからな……
BMが8倍、VWが12倍やったけどwwwww

54 : トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:19:08.27 ID:2bn+iqy80.net
アメリカ面白いな
調べたらガソリンより軽油の方が高いでやんのw

55 : ラ ケブラーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:19:53.42 ID:1Ub6e4gS0.net
>>13
ツダオタ最近調子に乗りすぎ

56 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:21:28.80 ID:A/eaNdgU0.net
>>13
マツダのスカイアクティブってクリーンディーゼルの事だったのか
どんな技術の名称なのか、今までさっぱり意味が分からなかった

57 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:22:43.65 ID:O64ys53D0.net
ドイツ車マンセーしてた馬鹿どもwww
BMW(笑
VW(大爆笑
アウディ(核爆w

58 : アルゼンチンバックブリーカー(鳥取県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:23:00.08 ID:aXmvyjoe0.net
オベンベは?
オベンベ大丈夫?

59 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:24:22.50 ID:DC2XHy0G0.net
ディーゼルはマフラーの黒煙を車内に排出するように設計すれば無理なアクセルワークしなくなるんじゃないかな

60 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:24:33.13 ID:UnECW6pU0.net
豊田爆上げしそうだな

61 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:24:40.33 ID:cYvh4WeX0.net
>>49
日本ではガソリン車しか売ってない

62 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:24:52.08 ID:4DS9LzF60.net
BMWとかアウディみたいな公害車に乗ってる貧乏人は
国産車を見たら静かに道譲れよなwwww

63 : ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:24:53.32 ID:Ew5DueVH0.net
ディーゼルのイメージ回復のために、いすみ鉄道みたいに天ぷら油で走ればよろしいと思う。

スカイラインジャパンディーゼルGTとか、こういう検査に通したらとってもファンキーな数値が出るんだろうねぇ…。
LD28エンジン搭載の黒煙もくもくジーゼルカー。280DGTという、2800GTとも見紛う表記が、名ばかりのGTファンのコンプレックスを刺激して心憎かった。
加速はL20より格段に良かったらしいからGTを名乗って問題無かった模様。

64 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:25:02.19 ID:WsNKb69E0.net
>>56
うちのデミオ、ガソリンだけどスカイアクティブだよ

65 : 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:25:31.32 ID:SjjY3M470.net
ディーゼル出してないとこ一人勝ち?

66 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:26:21.14 ID:jPqimHE20.net
ドイツ車褒めてる、自動車評論家の先生は恥さらしになってしまった。

67 : トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:27:02.71 ID:2bn+iqy80.net
>>61
BMWは既に販売されてるしVWも販売間近だと言われてた
知ったかぶりする前に調べて確認するよう求む

68 : エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:27:56.52 ID:4LotU+dn0.net
ブルーエフィシェンシーwのメルセデスはどうなんだ

69 : カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:28:51.64 ID:NmVxonpd0.net
マツダは大丈夫だろうけど
日産とか、ホンダとか、スバルのディーゼル車は大丈夫なのか?

70 : キン肉バスター(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:29:32.10 ID:kDXlTtYCO.net
石原慎太郎「それみたことか!だいたいドイツってのはね…」

71 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:29:32.82 ID:vssc384h0.net
まったくどいつもこいつも・・・

72 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:30:04.55 ID:cYvh4WeX0.net
>>67
不正があった車種は日本では発売されてないとNHKでもテレ朝でもやってたが?

73 : アキレス腱固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:30:30.06 ID:0b+iLKhQ0.net
スカイアクティブの浄化装置も結構めんどくせーんだよな確か

74 : トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:31:10.39 ID:2bn+iqy80.net
>>68
古いなそれも
今やブルーテックでゅわっ!

75 : トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:32:49.10 ID:2bn+iqy80.net
>>72
いや車種なんかどうでもいいのよ
問題なのはエンジンなのよ!エ・ン・ジ・ン!!エジソンじゃねーぞ

76 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:34:28.40 ID:3mO8LqPp0.net
>>61
BMは3と5に沢山ディーゼル設定があるぞ
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/sedan/2015/showroom/driving_dynamics_and_efficiency.html
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/5series/sedan/2013/showroom/dynamic/diesel_engines.html

77 : レッドインク(沖縄県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:36:33.25 ID:e5R7YlLB0.net
やっぱディーゼルって大型のエンジンにしか使い道が無いってこと?

78 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:36:41.58 ID:2rtiwT0t0.net
ドイツ勢おわた

おい!マツダ!
株買ってるんだからな
裏切るなよ!!

79 : リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:36:45.20 ID:O2ooCbcq0.net
ガス室送りだな

80 : チキンウィングフェースロック(石川県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:37:06.24 ID:8+htHL9T0.net
VWとBM乗り顔真っ青

81 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:37:07.50 ID:ozevmLhe0.net
むしろ日本では売ってないのにヨーロッパではディーゼル売ってるメーカーのほうが怪しくねぇか?
ホンダとかあっちでディーゼル売ってたよな?

82 : ファルコンアロー(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:38:06.44 ID:VKMpXFZC0.net
>>78
逆走のマツダ信じるってありえなくないか

83 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:38:05.98 ID:e5IQxKiQ0.net
>>36
今は尿素フリーが主流だけどね〜
あっという間に廃れたなぁ

84 : 逆落とし(富山県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:38:25.64 ID:QrFny++50.net
>>53
それこれから引き上げるユーロ6の2段階目の基準で5月時点のを検査した結果だぞ

85 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:38:33.77 ID:ZM0E5hed0.net
>>81
ユーロ6基準は日本の東京、大阪基準より緩いって聞いたけど。

86 : カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:38:49.43 ID:NmVxonpd0.net
>>81
ホンダとスバルな
すげー怪しいわ

あと、わざわざルノー製のディーゼル持ってきたのに
1台限りで辞めてしまった日産とか

87 : ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:38:59.32 ID:XGx9weoh0.net
あそこのメーカーがやってるから、うちもやろうってメーカーが居そう

88 : ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:39:51.02 ID:OW9vvwlP0.net
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/Environment/article1560165.ece

そのマツダは実走行テストでユーロ基準値の平均4倍、最高で12倍以上のNOx

もうディーゼルは終わり

89 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:40:30.04 ID:ZM0E5hed0.net
>>84
そうなんやw
マツダ良かっわ……
儲けロータリー開発→会社傾くがマツダらしいからww

90 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:41:25.34 ID:DsccbGcw0.net
ディーゼルだけじゃなくて直噴ターボもやばそう

91 : パロスペシャル(広島県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:42:08.31 ID:zbE8SLSA0.net
ディーゼルの何が良くて不正してまでディーゼルが売りたいんだ?

92 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:43:26.73 ID:2rtiwT0t0.net
ディーゼル推してるメーカー

マツダ
フォルクスワーゲン
BMW
メルセデスベンツ
ミニクーパー←BMW
ボルボ
三菱?

93 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:44:14.29 ID:3mO8LqPp0.net
>>91
燃料が安いのと低排気量・低エンジン回転でもトルクが高い

94 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:44:54.82 ID:t4I+Uvb20.net
>>31
なかなか割の良いギャンブルだと思う!
金があったら全力買いしたい
マジで

95 : ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:44:57.84 ID:LTyt9q4S0.net
BOSCHの部品を使ったディーゼルが今疑われてるな

96 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:46:28.58 ID:IUo0bTof0.net
マスコミが絶対に触れない事実
注)「現職の」自民党籍以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると
仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる    (公明党の与党介入)★

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。(自民・菅幹事長いわく、「84円/ドル以下だと、
 日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
 76円/ドルまで誘導)日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
 の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後(初の非自民政権誕生の5日前)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前) 続く

97 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:49:32.84 ID:FVZzkc6q0.net
ここまでしないと通らない規制って頭おかしいだろ
「健康の為なら死んでもいい」が冗談じゃなくなってきた

98 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:53:15.55 ID:IUo0bTof0.net
2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w 続く

続き 自民党だけが不利な、インチキ選挙制度 その2

当選者のうち、比例当選者の割合
        2009年   2012年
民主党    約41%   約52%
自民党    約16%   約16%
(PHP総研HPコラムより)
※腐るほどある、在日朝鮮宗教(乗っ取り含む)の組織票が、比例枠を制してると思われる。
※自民党単独(公明党抜き)で、2/3議席に達しない限り、選挙制度の改正はできない。

参考)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8  続く

99 : バーニングハンマー(三重県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:54:58.87 ID:+rU2F+YQ0.net
NPO…

100 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:55:09.64 ID:EwdumkxR0.net
他のメーカーもやってるんじゃね?っていうけどバレたら会社終了レベルの不祥事になるのに
普通こんなリスクのあることやるか?まあやってる会社があったんだけど(´・ω・`)

101 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:57:52.21 ID:6iOsocmi0.net
うっせー DD51ぶつけんぞ

102 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 22:58:50.83 ID:IUo0bTof0.net
続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

103 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:00:29.33 ID:LB/JSJ/40.net
ボルボもディーゼル入れ始めたところなにな・・・大丈夫か?

104 : キングコングニードロップ(山梨県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:02:23.18 ID:n0dCuUPs0.net
>>97
もっといいものが世の中にあるのになんでディーゼル使うの?
プリウスに乗れよw

105 : ヒップアタック(庭)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:04:22.48 ID:+6cAWDvF0.net
>>93
でもエンジンの小型化は難しくて
アメリカだと軽油の価格が高いんだよなあ
売らなきゃよかったのに

106 : レッドインク(catv?)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:04:41.43 ID:IYHfQQhU0.net
ドイツの科学力は世界一ィィィ!

107 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:06:06.28 ID:WN26bqni0.net
ベンツS300hもはやく調べろ!

108 : スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:06:12.44 ID:y+8DCw9J0.net
ザマァwww
ドイツは調子こきすぎなんだよ

109 : ドラゴンスープレックス(東海地方)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:08:04.68 ID:rh59aD1WO.net
ドイツの捏造力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

110 : チェーン攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:09:14.51 ID:upcb9ZNN0.net
>>16
国交省が試験なんてやってるのか?
基準満たさない耐火ボードや防火戸なんてスルーだったじゃん

111 : ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:09:49.09 ID:9s9ZA/KT0.net
欧州の基準値はアメリカ(カリフォルニア)に比べたら相当ゆるいのに
それの11倍と言ったらVWと変わらないんじゃね

112 : 垂直落下式DDT(長野県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:10:26.92 ID:aeJkZ1nd0.net
>>16
東京都、NOxでいすゞに激怒
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110707/221351/

113 : TEKKAMAKI(富山県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:10:42.81 ID:uEegU6kC0.net
マツダのエンジン買ってるだけのトヨタがひとり勝ちする展開

114 : ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:14:09.18 ID:sM5gwaDB0.net
約1千万円のアルピナD3も同様の結果だったりしたらオーナー激おこだろうなw

115 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:16:15.21 ID:3mO8LqPp0.net
>>114
1000万の車乗ってても燃料代気にするんだな・・
計算できないんだろうな、きっと

116 : ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:17:50.43 ID:9s9ZA/KT0.net
>>72
VWはまだだったけどBMWは売られてた
でも日本の基準に適合したのならBMWは大丈夫じゃないのかなあ
VWは日本の基準に適合しないから入れられないと言ってた

117 : 栓抜き攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:17:58.69 ID:7KpNwXjF0.net
>>113
トヨタはディーゼルエンジンについてはマツダとBMWと技術提携した上で自社で開発
まあトヨタとベンツは古臭い技術と評論家に馬鹿にされた尿素なんでおそらく大丈夫だとは思うが

118 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:18:31.51 ID:JdQf/q5Y0.net
しかしアメリカもうさんくせえな
日本叩きに飽きてヨーロッパ叩きの流れなんだろうな

119 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:19:32.86 ID:YD0q+7O+0.net
そしてアメ車はフリーパス

120 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:05:33.48 ID:eZqb9qWZ0.net
クリーンディーゼルとか幻想だったんだな

121 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:15:23.38 ID:UMRgrOg+0.net
>>94
でマツダも数値の不正が発覚したら
(株券が尻拭く紙にもなりゃしないぜ)ってやつですね

122 : 中年'sリフト(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:16:35.84 ID:pCUnMM530.net
マツダのディーゼルはDPM中ションベンくさいのな

123 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:18:08.47 ID:n/EvNL+x0.net
そもそもマツダは北米での基準満たしてないから販売してないしな
欧州のほうであら探しされて、傷が見つからなければいいけど・・

124 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:19:02.99 ID:vSVNjm9b0.net
あのBMWがそんなことするなんて考えられない

125 : タイガースープレックス(岡山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:30:32.96 ID:KitgzxDr0.net
>>4
評価する

126 : グロリア(中部地方)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:31:24.91 ID:eP6g0efR0.net
トヨタとか昔ディーゼルのハイラックス国内でも売ってたし何でクリーンディーゼル出さないのか不思議だったけど
実際には現状を知ってて出せないからハイブリッド路線にしたんかね

127 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:37:28.35 ID:xanvnLlB0.net
>>110
型式指定に関わる排出ガス試験などは(公財)日本車両輸送技術協会と(公財)日本車両検査協会
どっちも言わずもがなな機関

128 : エクスプロイダー(佐賀県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:39:46.03 ID:AxLSznVV0.net
VWはズルしなきゃ基準をクリアできなかったということか?
BMWとかベンツは大丈夫なのか?
VWだけ技術力が低かったなんて事があるのだろうか

129 : エクスプロイダー(佐賀県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:40:39.70 ID:AxLSznVV0.net
今日、福岡の大濠公園あたりを歩いたけど
VWやベンツ、アウディなどドイツ車が結構多かったな

130 : トラースキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:41:24.25 ID:T9EelOOC0.net
>>121
いま株券全部電子化

131 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:42:39.92 ID:pjDHSiWa0.net
昔のパチスロ爆裂4号機の検定みたいな認識でしょ
正規のテスト手順では規定クリア(順押し適当目押し)

実際は変則押し要目押しで爆裂化

余りにもお役人様馬鹿にしたのでお怒り5号機規定誕生…みたいな

132 : トラースキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:43:33.47 ID:T9EelOOC0.net
ツイで確認してたら
VWのは2008年から世界中で販売されてたものらしい
世界中(特に米国)から罰金と訴訟騒ぎになるなこりゃ

VW飛ぶ鳥を落とす勢いだったのに
今じゃ飛ぶ鳥に糞を落とされる勢いにまで急降下中

133 : トラースキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:45:10.94 ID:T9EelOOC0.net
BLOGOSでも書かれてたが
スズキの修ちゃんはどうも今回のVW騒動を事前に嗅ぎ付けてたらしい

だとしたら大した仙人だぜ修ちゃんは!

134 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:45:22.26 ID:7CY/sOa70.net
これに懲りて(ドイツの強い要求で)基準を緩和するのが欧州のやり方
なお輸入車の基準はそのままの模様

135 : アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:47:45.68 ID:ssjxskMj0.net
フェラーリとかぶっ潰れたら面白いのに
ブランドと品薄商法だけでやってるようなとこが

136 : イス攻撃(家)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:52:12.78 ID:7SSEztOV0.net
>>135
フェラーリはF1やるために車売ってるだけにすぎない
だからフェラーリを買うのではなくフェラーリへのスポンサーとして寄付したノベルティーとして車が貰えるにすぎない

137 : スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:52:59.34 ID:7Qe5M+Ib0.net
別にディーゼル全部がダメじゃなくて尿素SCRじゃないクリーンディーゼルがアウトなんだろ
日本向けが尿素SCR方式ならクリアしてるんじゃね
しらんけど

138 : ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 00:58:54.57 ID:pbgBd78S0.net
ディーゼルディーゼル言ってるけどガソリンの排ガスも徹底的に調べられるじゃないのこれ
そしたら日本も無関係じゃなくなる
ちょっと目が離せない問題になってきたな

139 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:18:21.08 ID:Ceaib9RX0.net
>>138
そしたら世界中の車が売れなくなるな

140 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:22:01.40 ID:xGqNFRiB0.net
6は縁起悪い

141 : マシンガンチョップ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:23:38.28 ID:PQvcWtdK0.net
ディーゼルは排ガス的に不利とか昔は常識だったのに
ある時まるで技術革新があったかのように排出クリアしてた。
やっぱ企業ぐるみで改ざんしてただけなんだね

142 : エクスプロイダー(佐賀県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:25:35.41 ID:AxLSznVV0.net
放射能で死ぬ人はほとんどいないけど
大気汚染が原因では年間何十万人?何百万人?死んでるとか
VWのディーゼル車も加担してたことになるのかな

143 : フォーク攻撃(中国・四国)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:26:04.64 ID:fW6QiZSVO.net
ジェレミーが正しかっな ディーゼルなんて糞

144 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:27:04.32 ID:WOhijh580.net
>>138
そこまでいったら、もう規制の方がおかしいって話だろ。

145 : 足4の字固め(福島県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:44:10.58 ID:ulttd2Ix0.net
>>144
やっぱり燃料電池自動車が本命、水素インフラの整備までの繋ぎとしてハイブリッドが次点、ってことになるだけでは

146 : ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:52:07.40 ID:GDMw+YCQ0.net
>>138
テスト車両だけを不正に改造したことが問題であって正しくテストを受けて合格した車なら問題ない
またテストにはない運転方法で規制値超えたとしてもそれほど問題じゃない
カタログスペックと実測が違うのは車乗っていればみんな知ってるからだ

147 : 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:05:52.17 ID:N4XmhZ/d0.net
>>124
>>1のICCTがウェストバージニア大へ詳細調査依頼を出した結果の論文が元だろ、これ。
論文で試行した車は3車種で、車種名は明かされてない。
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/WVU_LDDV_in-use_ICCT_Report_Final_may2014.pdf

和文サマリ
http://shimesaba.dyndns.org/?p=24043

で、その後EPAが「そのうち1車種、BMW X3な」てバラしたのが、「BMWもアウト」だって根拠でしょ。
VWのEA183つうパワーユニットにボッシュのLNTが使われていて、同じ系列部品を使ってるBMWもダメって言ってるに過ぎないよ、EPAがね。
しかし、VWは検査方式を見越した不正制御に近いけど、BMWのは意図的に規制クリアやってるわけじゃないからね。
ガソリン車だって、アクセル踏み込めば規制値の何倍もの排ガスが出るのは当たり前。

148 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:09:02.57 ID:hqfGcN+Q0.net
ほんの数人の過ちによって、全従業員の誠実な仕事ぶりが疑われるようなことはあってはならないキリッ

149 : バックドロップホールド(熊本県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:09:54.74 ID:rFnjXDJS0.net
>>63
ターボ乗っけるとさらに(・∀・)イイヨイイヨー

150 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:13:37.56 ID:f0sHk7LY0.net
マツダw

151 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:25:48.47 ID:R2K+0EvP0.net
ディーゼルなんて全世界で全面禁止にしろよ
最低限、日本はすべて禁止!

152 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:28:41.46 ID:iAgxetiI0.net
>>18
>ポルシェ
ってディーゼルあるの?

153 : 垂直落下式DDT(山梨県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:32:24.48 ID:X+niTlOg0.net
MINIクロスオーバーディーゼル仕様車終了

154 : 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:38:11.56 ID:N4XmhZ/d0.net
>>138
今の技術で実現不可能な規制を作っても意味ないだろ。
徹底的に調査してダメ出しまくって、それで?

155 : 急所攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:39:51.76 ID:xKxnbvi20.net
北海油田の軽油とアラブのけではって話信じてたクソが

156 : デンジャラスバックドロップ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:48:49.55 ID:1ewPgCOS0.net
>>154
昭和48年排出ガス規制もかなり厳しかったらしいぞ
この規制のせいで、それまでの車種のほとんどがクリアできずに新エンジン開発を余儀なくされた
ホンダ・シビックのCVCCなんかが、その産物

157 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 02:50:44.95 ID:IvQnxWlG0.net
髪の毛の生えてくるのも、不正じゃないの?

158 : シューティングスタープレス(中部地方)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:08:26.73 ID:fgK1m6bc0.net
検査時だけ基準をクリアーって
そりゃ頭の良い子なら抜け道を考えるわ

159 : レッドインク(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:11:12.24 ID:bqghjf6e0.net
私のバス嫌いは、ジーゼルエンジンの排気ガスが嫌いだからです。
個人の好き嫌いではなく、ジーゼルエンジンの排気ガスは、肺の奥に入り、
肺癌を発生させます。
世界的全面的にジーゼルエンジンの自動車を禁止すればよいのです。
ジーゼル自動車を廃止すれは、原子力発電を廃止するよりも、桁違いな人名を救えます。
今の肺癌は、ニコチンやタール分が減っているタバコが原因ではなく、
ジーゼルエンジン自動車の排気ガスが真の原因ではないかと言われております。

160 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:13:55.36 ID:gftVrSix0.net
石原が正しかったんだなw

161 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:21:08.43 ID:8Nv00Adx0.net
なんか根本的に勘違いというか、
問題を混同してる奴多いな
今問題なのは

「排ガス試験の時に、不正な方法で排ガスを出にくくして試験をパスした」

ことであって、
マツダは不正な方法もしてないし、与えられた排ガス試験に正当にのぞんでその試験をパスしたわけだから、
エンジンふかした時だの加速した時だのに規制値の何倍出ようがルール上なんの問題もない。
だったら規制側が試験にそーいう項目も追加しろやって話だろ。

マツダもNOx出してる!って言ってる奴はカタログ燃費試験のではこれだけ出るけど
ふかしまくってスポーツ走行したら燃費ガタ落ちや!嘘つきや!スポーツ走行でも
同じ燃費出せないなら終了!不正!って言ってるよーなもんだろ
ワーゲンがやったのは燃費試験の時だけプログラムが変わり異様に燃費出るようにしたみたいなもんだ
全然違うだろーが

162 : リバースパワースラム(長野県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:24:27.47 ID:gbqwJXKs0.net
クリーンディーゼルがクリーンじゃないってのは以前から言われてたよな
実際に路上走らせるとテストベンチの7倍とかの数値が平気で出てくる
これじゃ大気汚染も進むわけだわ、と

163 : ストレッチプラム(家)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:25:45.60 ID:9VOSvo260.net
BMWのは不正はおこなっていないけど一部車種は規制クリア出来てないまま売っていたんだろ?
それまずくね?

164 :名無しさんがお送りします:2015/09/25(金) 03:29:47.98 ID:0fVprPRfH
 
よりによってこの時期に・・・・・

 Kの法則に思える(笑)

165 : ツームストンパイルドライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:28:52.22 ID:HA0JUSdRO.net
BMW叩いてる奴のアスペっぷりがヤバイな

166 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:29:57.76 ID:LHlVvK+X0.net
尿素使うタイプなら大丈夫なのか。

167 : シューティングスタープレス(中部地方)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:32:10.68 ID:fgK1m6bc0.net
今後不正ソフトを必死に追及するドイツ情報部
日本も要注意だな たとえ冤罪であっても風評被害は甚大 トヨタで学習済み

168 : リバースパワースラム(長野県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:34:28.19 ID:gbqwJXKs0.net
>>154
それを解決する手段がハイブリッドやEV、燃料電池車

欧州は汚染物質を何とかしたとしても、
もうじき二酸化炭素排出量規制という面で
ディーゼルエンジン単体では生き残れなくなる

169 : パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:45:03.95 ID:r7aw/gDL0.net
じゃあトヨタの1人勝ちだな

170 : ツームストンパイルドライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:47:50.69 ID:HA0JUSdRO.net
>>169
トヨタも欧州でディーゼル売りまくってるから矛先が向く可能性はあるぞ

171 : パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:49:30.75 ID:r7aw/gDL0.net
売ってんのかよ
これからはハイブリッドとEVだけ売ればいい

172 : 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:52:44.74 ID:N4XmhZ/d0.net
>>156
だから、どうやって?
規制を強めれば今のガソリンエンジンが飛躍的に良くなるなんてのは、妄想な。
技術てのは、ひとつひとつの積み上げで、ある日突然に変化点を向かえるようなものじゃない。

173 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:54:22.72 ID:x+PLJPPL0.net
だから俺はトヨタから選ぶって決めてんだよ
トヨタ以外は信用がないからな

174 : ツームストンパイルドライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:56:29.78 ID:HA0JUSdRO.net
>>171
つーかどの国内メーカーも売ってるし
BMWみたいなやられ方で計測されたら同じような事になる可能性が高い

175 : 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 03:56:40.41 ID:N4XmhZ/d0.net
>>168
それも同じで、有害ゴミは出るんだよ。
EVへ移行するのを早めたいのであれば、規制の掛け方が違う。

176 : キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:09:42.61 ID:lZwOBb260.net
そもそもリーンバーンでNOx減らすの至難の技だろ。背景としてヨーロッパはNOxに甘いし。

177 : リキラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:21:12.18 ID:fDusgaB50.net
ボルボもやばいだろ。
ボルボはスポーツ・クリーンディーゼルを他社に先駆けて日本市場に投入!ってやってきたぞw

排ガスをきちんとやったらパワー出ず・燃費悪化することが今回のVWでハッキリしたんだぜ。

それなのに・・・スポーツ・クリーンディーゼルって・・・

ボルボもやってる可能性高いぞ。

178 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:26:10.02 ID:sqrTbngc0.net
>>152
カイエンであるよ、日本では売られてないけど

179 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:27:49.41 ID:sqrTbngc0.net
>>177
ボルボはガチだと信じたいなあ、デンソーの技術使ってるから

つかもう欧州勢どこもダメじゃんw
これボッシュがやってるだろ確実に
メルセデスも怪しいぞこりゃ

180 : 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:28:17.64 ID:N4XmhZ/d0.net
>>161
もうね、SEALDsと似たようなもんよ。
あんたの言うことは、これから100回ぐらい言う羽目になると思いますよ。
触媒抵抗によるパワードレインの低下を嫌った理由は、「燃費とクリーンだけじゃない!パワーも圧倒的。だから買ってね」つうVWのブランド戦略が根っこだからね。
まぁもっとも、規制値の速度パターン状態にあるのをリアルタイムに解析して、その都度動的に尿素還元を入れたり切ったりするなんてのは、それはそれで相当に高度で凝った技術(つうか職人の発想)だけどなw

181 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:29:23.95 ID:sqrTbngc0.net
これ欧州経済、完全に死ぬぜ
中国がバブル崩壊したんだから、世界恐慌不回避だぞこりゃ

182 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:46:58.08 ID:c4p+sa0E0.net
ドイツ車終わったわ

183 : 毒霧(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:48:10.08 ID:VRNHIvoI0.net
>>177
ボルボは建機メインだから(日本だと自動車メインっぽいイメージだけど)、
しっかりしているかもな。まあ、調べてみないことには分からないけれど。

184 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:50:04.64 ID:0ExO7asu0.net
メルケルが以前からこのことを知っていたという話が出てるがホントかね

185 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:51:45.22 ID:sqrTbngc0.net
>>184
もしメルセデスもやってたとなると、完全に国ぐるみでやってたでしょ
政府が絡んでないわけない

186 : リバースパワースラム(長野県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:52:24.87 ID:gbqwJXKs0.net
>>175
俺は別に有害ゴミが出ないなんて言ってない
現実的にこれからの欧州の規制をクリアできるのがそれしか無いってだけ
自動車は存在自体が環境インパクトの塊なんだからどこを重視するかの違いだわ
自動車禁止して自転車だけで生活しろって言うわけにもいかないし

187 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:08:36.50 ID:JwvRa9By0.net
320dアウトー

188 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:11:37.63 ID:JwvRa9By0.net
アルピナD3アウトー

189 : 張り手(北海道)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:14:12.47 ID:fsUEVRZ10.net
>>180
俺は161じゃないけど、ああいう説明をもう30回はしたように思う
だけど毎回毎回「リアルステージでの規制値越え」と「規制適合での不正」の話を、
故意かアホかでゴッチャにする奴が後をたたない

>>183
細かい事を言うと、そっちのボルボと176が言っているボルボは資本的には全く別だな
ボルボの乗用車部門は昔経営分離され、フォード傘下→中国資本傘下という流れ
建機を含むボルボグループは乗用車を捨てた本体部分で、トラック・バスのボルボもこっち
そしてルノートラックス(仏)やUDトラックス(旧日産ディーゼル)を傘下に持つ

190 : ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:17:29.29 ID:pbgBd78S0.net
>>161
まったくその通り
ディーゼルがクリーンか汚いかじゃないし規制値が適切か過剰かでもないんだよな
試験に不正があったかどうかが問題なわけでさ
なんでもいいから叩きたい連中が騒いでるだけだろうけどウザイよな

191 : ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:20:01.92 ID:q6vb3e700.net
シンプルに言うとVWが不正をしたことが問題になってる、これが全てだよな

192 : 毒霧(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:21:22.48 ID:VRNHIvoI0.net
>>189
マジか!補足サンクス

193 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:21:38.58 ID:u29No7dX0.net
X-3とかX-5とかって、3倍や5倍って意味でしょ

194 : クロスヒールホールド(宮城県【05:06 宮城県震度2】)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:23:09.07 ID:ZbF4kiis0.net
やっとクリーンディーゼル(笑)が理解できたろ?

195 : シューティングスタープレス(中部地方)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:24:08.77 ID:fgK1m6bc0.net
昭和天皇の御料車 赤ベンツのスーパーチャージャーが怪しい

196 : フェイスロック(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:26:20.98 ID:m26pdWeA0.net
ドイツを見習え!(笑)

197 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:27:41.42 ID:V2dP4m7V0.net
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDD190BU_R21C11A2000000/

198 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:29:30.52 ID:yGQN3Jzj0.net
エコ車って消費者騙すだけのごり押し政策だったわけだ

199 : ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:30:31.72 ID:aKIRZ5Pc0.net
VWは不正してない。ハンドルを動かさない運転をすればちゃんと基準に収まる。
運転中にハンドルを動かしてはいけない仕様なのです。
日本はドイツを見習うべし

200 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:32:31.25 ID:JwvRa9By0.net
ディーゼルはクリーンじゃない
ガソリンもクリーンじゃない
化石燃料は全て汚い
欧州の大気汚染改善何て口だけだったつうこった

201 : サッカーボールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:33:09.74 ID:5Reka8Nj0.net
石原閣下は正しかったんだな

202 : クロスヒールホールド(宮城県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:50:39.34 ID:ZbF4kiis0.net
ほとんど同じシステムメーカーから供給されているんだよね・・・・・
他も同じように

203 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 05:53:15.32 ID:bNSDC9On0.net
>>83
なんで?嘘つくのか??

204 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:09:01.44 ID:fzXK+hNu0.net
ゴルフみたいな比較的手頃な外車に乗ってたような人は
ルノーやらフォードやらに行くのかな

205 : かかと落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:17:42.52 ID:MR7uUbFY0.net
>>204
VWなんて貧乏人がムリして
低金利だー!とローン組んで買う車だから
今頃、泡吹いて死んでるよ

206 : シューティングスタープレス(中部地方)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:26:57.07 ID:fgK1m6bc0.net
ドイツに見習うべき:オモニ

207 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:28:00.91 ID:eP44Uf2+0.net
下取り価値無くなるのか?まぁいいけど俺レクサスだしー

208 : キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:35:18.83 ID:tEhQu64A0.net
>>46
なんか「規制が根拠なく強すぎるのが原因」ってオチになる気がする。
VWクラスの巨頭が傾いたら世界恐慌だし。

209 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:36:25.72 ID:4FWz+9qQ0.net
どれくらい前だったか
「クリーンディーゼルなんてまやかしだ現にヨーロッパは
深刻な大気汚染が問題になっている」
と指摘していたν速民がいたけどあいつの言ってた事は正しかったんだなぁ。。。

210 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:49:17.99 ID:KXAh1Tn70.net
>>209
それはまた別の問題

211 : ビッグブーツ(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:50:57.68 ID:VdRrSBsd0.net
>>210
どこが別なん?(´・ω・`)

212 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:52:36.55 ID:PIaBihK/0.net
BM「不正はしてない。ちゃんと11倍出してる(キリッ」

こういうことか

213 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 06:54:17.71 ID:fzXK+hNu0.net
今回問題になってるNOxっていうのは無色の物質なんじゃなかったか
ディーゼルが空気の汚さの原因になってるんだろうが
今回の問題とは別ってことか

214 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:01:16.62 ID:zasYDkxZ0.net
>>211
うろ覚えだけどディーゼルはCO2が少ないってだけでPM2.5はガソリンより多いって感じだったと思う
なんでクリーンディーゼルは温暖化には有効かもしれんが大気汚染に関しては元から良くないエンジン
ディーゼルが多い欧州で大気汚染が酷くなるのは当たり前の話ってことじゃないかな

215 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:02:39.54 ID:mBgWP19L0.net
>>211
少し上を辿れって

一番の問題は、テストの時にダイナモの上で動かしてる時だけ規制値をクリアできるようにしてたことが問題なわけ。

一般道路でアクセル踏み込んだ時がどうだとかってところの規制までは設けてないから、
テストにクリアできてればとりあえず問題無いわけで
そもそもディーゼルがNoxだ黒煙の排出量が多いからダメだというのは、その規制作る側の問題で、メーカーはあくまで規制の中で運用してるので批判の矛先が間違ってるというわけ。

216 : ビッグブーツ(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:11:33.12 ID:VdRrSBsd0.net
>>215
どゆこと
大気汚染がディーゼルのせいなのは変わらんよね

217 : ローリングソバット(東日本)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:17:33.46 ID:78KzxXiY0.net
今までゆるゆる運用だったのが厳格運用に変わっただけだよな
消費者とすれば緩いのがおかしい訳なんだけどな

218 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:21:32.89 ID:mBgWP19L0.net
あと、ヨーロッパの基準、アメリカの基準、国内の基準は別物なのでそこらへん注意。
NoxとPmというディーゼル悪の二大巨頭があって、基本的にはNoxを減らそうとするとPmが増える。また、その反対も起こる。
両方良く無いのだが、国ごとに事情が違って黒煙が問題なのか窒素酸化物が問題なのかで各々の基準値がだいぶ違う。

219 :名無しさんがお送りします:2015/09/25(金) 07:37:53.04 ID:c1hkuY3kT
マジかよミスチル最低だな

220 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:43:06.32 ID:mBgWP19L0.net
>>216
ディーゼルが圧倒的に問題なのかというと、そんなことは無い。
コモンレール方式が開発されてだいぶ影響は減ってきてる。

もっと言えば、軽油の精製能力をあげればもっと環境影響を減らせるが、そんなことは石油大手がさせない。

ガソリンは良くて、ディーゼルが圧倒的にダメかというとそんなことも無い。

そんなことより、今回の問題はテストの時だけ意図的に規制値に収まるようプログラムさせてたのが問題なわけで、悪意がとか意図的にとかいうレベルでなく
完全に違法。
しかも、その値を根拠に補助金まで出させてるから詐欺罪でもあるってわけ。

221 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:46:21.71 ID:RPEq40Mg0.net
>>63
6気筒だったから静かだった。
トヨタは4気筒で、音がうるさかった。

222 : ビッグブーツ(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:47:54.28 ID:VdRrSBsd0.net
>>220
でもPMとNOXが圧倒的に出るのは事実やしヨーロッパのスモッグはディーゼルのせいやろ?(´・ω・`)

223 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:50:07.76 ID:uDkObB6S0.net
世界中のメーカーがガクブル中だろw

224 : ミドルキック(山口県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:54:12.76 ID:I5OiC00m0.net
ディーゼルでの坂道走行の快適さは捨てがたい。
俺のアテンザが無事であることを祈る。

225 : デンジャラスバックドロップ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:57:41.48 ID:1ewPgCOS0.net
おっちゃんが車に乗り始めた頃は、国産でも結構ディーゼルがあった
試し乗りしたことがあるカペラ・ディーゼルは回転が渋くて全然速度が上がらない糞エンジンだったな
教習車でローレル・ディーゼルに乗ったが、これはカペラより数段マシだった

226 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:58:34.94 ID:mBgWP19L0.net
参考として、要点をわかりやすくかくと

ディーゼル悪にすると、石油業界に影響があるからさせない。
規制値あげすぎると、ドイツのGDPの多くを占める自動車業界に影響があるからさせない。
乗用車はもとより、トラックの大半がディーゼルなので輸送インフラ大打撃なので、ディーゼル禁止なんて言えない。

ギリギリの規制値を設けてみたものの、基準を検査する側の技術より、規制をクリアしたい側の技術が進歩しすぎて見つけられなかった。

そもそも環境基準がグダグダ。

今回問題にしたのが、軽油がガソリンより高いアメリカ。

アメリカの基準には、基準値を20年保証しなくてはならないという基準がある。

アメリカはディーゼル後進国。
カリフォルニアはEV推進。

アメリカを走るVWのディーゼルはわずか5%程度。

EUを走る車のの50%がディーゼル。


ここら辺か?

227 : セントーン(芋)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:01:09.62 ID:RJbWDv580.net
>>4
見逃すところだった。

228 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:01:21.48 ID:rbkXBLsB0.net
そろそろインサイダー不正株取引事案が出るんじゃ
VWの株売り抜けてるやつ絶対いるだろ

229 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:02:01.90 ID:Qq7FKI7z0.net
これが戦争責任をヒトラーに擦り付け
涼しい顔をしてるドイツの正体だよ

230 : エルボーバット(芋)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:03:23.74 ID:f18VGIp00.net
日本もドイツもすんなり達成できないアメリカの基準って誰が達成してるの?

231 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:05:38.13 ID:d4KdXfdQ0.net
>>115
どこをどう読んだらそうなるんだ?文盲

232 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:05:47.26 ID:caIYahzX0.net
>>199
Gセンサーと連動だろ?
加速もNGな

233 : フルネルソンスープレックス(岡山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:08:04.75 ID:DZZTPbks0.net
>>230
達成する事が目的じゃないんじゃね

234 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:08:48.96 ID:UzU0Y+Lq0.net
>>230
自分たちが作れないディーゼル車を
市場から排除するのが目的だろどうせ

235 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:10:00.18 ID:fqQGWgXZ0.net
ドイツ車のイメージ暗転したな
レクサスに乗り換えたヤクザは先見の明があった

236 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:13:29.30 ID:d4KdXfdQ0.net
>>151
物流どうすんだよ

237 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:18:34.15 ID:TtmnIE960.net
ヨーロッパで売る車のディーゼルエンジン 日本のメーカーBMWから
ぼったくり価格で泣く泣く買ってたらしいな そのうちBMWも訴えられるかもしれん

238 : パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:21:19.55 ID:MUI8fZls0.net
全世界に毒ガス発生装置をばら撒き
地球の大気そのものを破壊し
今度はユダヤだけでなく人類皆殺しを企んだ
ドイツ全人類抹殺ガス室送り計画は
こうして阻止されたのである

239 : ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:22:17.64 ID:A1h5MuEW0.net
カイエンディーゼルマカンディーゼルもアウトなの?

240 : アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:23:45.04 ID:4Ib5kO3e0.net
クルマの終わり

241 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:23:53.02 ID:Ukil9buk0.net
国際機関が発表「クリーン・ディーゼルは実際はクリーンではない」
http://nge.jp/2015/04/21/post-102152

VWの犯罪性を知った上で考えてもこれはいかんわ

242 : ラ ケブラーダ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:32:02.93 ID:lT0MRVzT0.net
>>4
ほう

243 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:34:26.81 ID:n2Y/X9oI0.net
やっぱディーゼルはダメだな

244 : チェーン攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:35:27.24 ID:Xu/baemA0.net
おや、そこで震えているのは、ひょっとして、メルセデス君?

245 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:36:20.34 ID:PUJgatsv0.net
>>4
上手いw

246 :名無しさんがお送りします:2015/09/25(金) 08:40:12.92
黙ってガソリン車買ってればよかっただけw

247 :sage:2015/09/25(金) 08:41:34.73 ID:/urBfwRjz
排ガス規制を作るのに一番影響力あるのは欧州メーカ
行政に圧力かけて、自分達の市場を守るはずが、やりすぎた
メルセデス、BMWが尿素SCRに早く移行したのに、乗り遅れたのがVW
VWはメイン車種が低価格な小型車だから尿素SCRに行きにくかった

248 : デンジャラスバックドロップ(西日本)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:38:51.05 ID:qyIfGgRk0.net
スバルのBOXERディーゼルは大丈夫なのか?

249 : 急所攻撃(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:41:52.63 ID:gxjCqh780.net
>>248
このスレみたいにBMWとかマツダもアウトって扱いなら国産はほぼ全滅じゃないか?

250 : パイルドライバー(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:43:15.84 ID:BkS4LwLI0.net
>>>13
マジでマツダ信者ってキモすぎ
そもそもマツダはアメリカで規制値通過できず販売できてねーし

251 : ビッグブーツ(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:43:27.44 ID:VdRrSBsd0.net
ま、要するにディーゼルはもうアカンってことやね…(´・ω・`)

252 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:45:53.06 ID:YPnRyxkJ0.net
>>250
誤魔化してないって事だな

253 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:51:36.35 ID:XaLW3RhA0.net
アテンザ乗りですが、正直不安でいっぱいですw

254 : アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:54:29.18 ID:tgouaVE00.net
まあ、チャリンコ最強ってこった

255 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 08:56:14.63 ID:Bwdu8v5w0.net
>>254
チャリンコ乗りがディーゼル車の排ガスフィルターなんだな

256 : ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:00:05.99 ID:7lXSsUmp0.net
ここまでしないと日本車に対抗出来なかったのか
カネ貰ってる評論家共もそりゃあ必死に日本車こき下ろしますわ

257 : 急所攻撃(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:03:05.64 ID:gxjCqh780.net
>>253
何回も言われてるけど規制クリアしてるから問題無いぞ

258 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:03:57.76 ID:UGIRYxSX0.net
>>252
「んだよ技術ねぇなぁプゲラ」が「あら意外と正直で真面目だったのね抱いて」となる、面白い案件だよな。

259 : 急所攻撃(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:07:07.74 ID:gxjCqh780.net
>>258
VWは不正してまで売ってこのザマなんだけど・・・
そもそもアメリカの基準って3L以下じゃどのメーカーもクリア出来てないくらい厳しいぞ

260 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:29:18.61 ID:jYxMlmpA0.net
ツダとヨタもガクブル
バレたらツダは潰れるな

261 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:47:07.11 ID:2rzqbV0N0.net
ビッグ3は基準クリア出来てんの?

262 : ミドルキック(山口県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:50:23.90 ID:I5OiC00m0.net
>>259
だからマツダはディーゼル売ってないんだろ。

263 : アンクルホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:53:48.83 ID:/hq2SJkZ0.net
ずっと前にディーゼルがクリーンなんて嘘くせえってニュー速で書いた時は
ボロクソに叩かれたけどなw

264 : ストマッククロー(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:54:13.58 ID:eauF63Oz0.net
ベンツのディーゼルが一番怪しいのに、VWとBMWが槍玉に上がってるのは何故かね??

265 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:55:01.52 ID:7fxilH5n0.net
>>260
トヨタはエンジンをBMWから供与されてるだけなのでバレたらBMWを
訴えれば良いだけ。悔しいけどトヨタって常に二手三手先読んでますわw
TDI丸コピしてi-DTECエンジン!とかオナニーしてるH社とは違うよw

266 : ボマイェ(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:55:15.26 ID:EuVP9+mN0.net
ガスの関しては犯罪のプロだよねゲルマン

267 : ダイビングヘッドバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:55:20.84 ID:gELMG4Jf0.net
ベンツはセーフか

268 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:56:41.11 ID:Ii3roJf30.net
自動車メーカー全体に不信感が広がって株下がってるけど
逆にインチキしてないのが判明したメーカーは爆上げになる。
今こそ松田聖子ちゃん買いだぞ。

269 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:57:04.87 ID:4U3X2JEm0.net
>検査時に十分に働く

こんなのどうやるんだ?

270 : ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 09:59:25.56 ID:ReqqYrtp0.net
>>269
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
http://i.imgur.com/lrhX2Ef.jpg

271 : ニーリフト(田舎おでん)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:00:21.49 ID:4w9LK4qU0.net
>>81
欧州ではディーゼルが売れ、国内では売れないからでしょ
欧州仕様にはMTがある車種が国内ではATしかなかったりする
これも何か怪しいのかw

272 : シューティングスタープレス(長野県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:01:12.92 ID:bsMvX9YH0.net
>>259
アメリカじゃ3L以下の車は走らせないって基準じゃねーの?
ってか何度もその投稿みるけど具体的にソースを示して欲しいわ。

アメリカは厳しい、欧州は厳しい、
じゃあ、どの基準を満たしてないってことなんだよ?
11倍多い場合にアメリカの基準はダメだけど欧州ではいいのか?

273 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:05:17.24 ID:4U3X2JEm0.net
>>270
ありがとナス
で、常時この装置を働かせるとどうなるの?
装置の寿命が異常に短いとかそういうことなの?

274 : 急所攻撃(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:07:36.10 ID:gxjCqh780.net
>>272
11倍多いってのは試験内容外の走行した時の結果だって何度も言われてるだろ
今叩かれてるBMWだって欧州基準は試験走行なら普通にクリアしてる

275 : ツームストンパイルドライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:10:22.61 ID:HA0JUSdRO.net
VWとBMWを一緒にして叩いてるやつは流石に頭が悪いとしか・・・

276 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:12:46.91 ID:DTJPTs+h0.net
日本メカーにはこんな高度な技術が有るとは思えない

277 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:15:34.74 ID:E36j/4g60.net
もしかしてマツダの株上がる?

278 : ラダームーンサルト(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:16:11.94 ID:D3nbXR3X0.net
経済学博士の人に質問なんだけど最終的にマツダはこの件で得するの?損するの?

279 : ミドルキック(山口県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:27:28.80 ID:I5OiC00m0.net
アメリカは軽油内の硫黄分が多いらしく、日本では基準値を下回ってもアメリカじゃ無理なことも多いみたい。
ま、中国様の軽油に比べたらへみたいなものだろうが。

280 : ダイビングフットスタンプ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:38:28.25 ID:Rl9hMyGc0.net
>>146
テスト車両ではない。 全ての車で試験時を感知してNOxを
抑える仕様になっている。 完全な不正だ。

281 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 10:57:28.20 ID:1Ql5+/J80.net
>>13
カペラやボンゴのディーゼルで散々酷い目に遭わされながら全く懲りないのがマツダ支持者。
何度裏切られても懲りずにドリキャスまで買い続けたセガファンに通じるもんがある。

282 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 11:15:29.63 ID:NZ/t+rWQ0.net
マツダはNOxの対策が圧縮比を下げる方法だからな。

283 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 11:16:49.86 ID:5nrHbgjx0.net
日本に入ってくる原油は比較的低品質なんだがそのおかげか精製技術が高いのでガソリン、軽油、灯油などに含まれる有害物質が低いらしいね。
中国の石油会社は硫黄分を下げる(脱硫装置)コストを嫌ってあの大気汚染。

284 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:08:11.90 ID:5f2qjKhs0.net
性能劣化しただけだろ

285 : アンクルホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:10:35.70 ID:919Up0KU0.net
マツダはアメリカでディーゼル売ってないから大丈夫だよね(´・ω・`)

286 : チェーン攻撃(北海道)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:11:41.71 ID:Y3Cd0h+s0.net
CX-5死ぬなこれ

287 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:21:39.85 ID:fgJ5PfPV0.net
「ディーゼル」に「クリーン」なんて付けるなよ!
付けるなら「匂うディーゼル」だろ〜

288 : 急所攻撃(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:24:06.03 ID:gxjCqh780.net
>>286
どうやって?

289 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:28:43.37 ID:sJeeBrsB0.net
規制の厳しさはアメリカ>ヨーロッパ>日本ってことでいいのか?

マツダは規制の厳しいアメリカでは販売出来ず
ワーゲンは騙して市場独占してたって事か

マツダの技術者あたりは感づいてただろうな

290 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:31:11.86 ID:fJvUCvir0.net
すかいあくてぃぶなめんなよってことですね

291 : 頭突き(福井県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:34:04.78 ID:EApzhwGW0.net
マツダはクリーンだけど
日本人はディーゼル今は辞めておこうかなとなるだろうな

292 : 急所攻撃(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:37:09.29 ID:gxjCqh780.net
>>289
規制の厳しさはアメリカ>日本>ヨーロッパだよ
現にVWのディーゼルは日本に導入出来てない

293 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:37:39.86 ID:7fxilH5n0.net
でも軽油のだぶつきも世界的な問題だから石油メジャーが頑張って
アメリカの軽油を脱硫するしかないだろうな。捨てるわけにもいか
ないんだから。あれ、これって原子力と同じじゃん。

294 : ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:42:29.75 ID:6Qp7tfgd0.net
おれのcx5ディーゼルも不正ありそう

訴えたら賠償金もらえるかな?

295 : ヒップアタック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:44:57.24 ID:DpRHj6190.net
>>289
アメリカというよりカリフォルニア州が最強

296 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:45:02.74 ID:bwaOGxB50.net
燃費悪そう
http://cdn-2.thejameslist.com/data/images/22787302_source.jpg
http://cdn-3.thejameslist.com/data/images/22787306_source.jpg
http://cdn-1.thejameslist.com/data/images/22787310_source.jpg
http://cdn-1.thejameslist.com/data/images/22787313_source.jpg

297 : クロスヒールホールド(禿)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:46:58.74 ID:aZyJVKN80.net
欧州のクリーンディーゼルってCO2削減はやってるけど有害物質は垂れ流しで
各首都は中国の大気並みにヤバイんだっけか

298 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 12:56:22.79 ID:rpFhsJcg0.net
>>39
お前朝鮮人にも同じこと言えんの?

299 : 張り手(北海道)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 13:44:49.89 ID:fsUEVRZ10.net
色々ググってたら、ノルウェーの国立交通経済研究所とかいうところのレポートが見つかった
ヘルシンキ市街地モードという独自の測定方法のレポートが見つかった
このモードはどんなもんかと言うと

・距離は7.8km
・気温は-7°と+23°
・気温それぞれにおいて、冷間始動と暖気始動をやる

というもの

https://www.toi.no/getfile.php/Publikasjoner/T%C3%98I%20rapporter/2013/1291-2013/1291-2013-sum.pdf
このレポートでテストしているのは、Euro6ディーゼル車はマツダ6(アテンザ)、VWゴルフ、メルセデスCLA
比較対象としてEuro5ディーゼルのトヨタアベンシス、ガソリン車としてトヨタプリウスと日産マイクラ(マーチ)も比較の為に走らされた

これ見る限りゴルフはベンツやマツダと極端に変わらないから、「最新型ではしていない」というEU発表は本当かも
NOx排出量はどれもEuro6規制値を超えるが、平均的に抑えているのはマツダ
VWは-7°冷間始動で3車の中で最も高くなる一方、+23°暖気始動だと最低
メルセデスは-7°暖気始動で最も高くなり、+23°冷間始動だと最低
さすがにガソリン車はどのディーゼル車よりも低く、Euro6ディーゼル規制値の水準を超える事はないものの、
プリウスは-7°冷間始動でEuro6規制値ギリギリまで高くなる、寒さが苦手なのだろうか

ざっとみて気になったのは日産マイクラのPM(粒子状物質)排出量
全てのパターンにおいてプリウスはもとよりディーゼル車よりも高い数値を出し、
特に-7°冷間始動では高層ビルを築いている
ディーゼル車は粒子状物質フィルターを使っているから当然それが濾しとっているわけだが、
ついていないガソリン車だとモロに排出されるから、燃焼制御が上手く行かないと多くなるのだろう

300 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:01:58.42 ID:Hfw9Xdhk0.net
しかしそれでも不正してんじゃないの?と疑われるのが人というもの
信用信頼というのは日々の積み重ねの賜物なんだよ
以前はやってたけど今はやってないよ!だから信じて!は通じない
信じるか信じないかはアナタ次第

301 : ツームストンパイルドライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:08:50.29 ID:HA0JUSdRO.net
ゲスの勘繰りってやつか

302 : 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:20:35.44 ID:wFXgOlnh0.net
てことは日産も?

303 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:26:26.90 ID:JwvRa9By0.net
トラック、バスは聖水触媒でクリーン
なわけねーだろ
車検の時は昔から燃料絞ってるよ

304 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:43:39.82 ID:RZQTQ9W10.net
ボロクソバーゲンしよう
50万なら買ってやる

305 : シューティングスタープレス(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:45:47.65 ID:D2R6NxB60.net
今回の騒動の端緒となった米NPO検査 パサート ジェッタ BMWX5が対象 パサートジェッタがアウト
別の検査 X3がアウト

BMWはVWよりマシなんだろうけど
信用は失墜だろうな

306 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:47:09.76 ID:MicQL73q0.net
>>299
技術の日産www

307 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:47:24.29 ID:x5LYXbc30.net
去年に13年普通車とさようならしてスッキリしたー
税金垂れ流しの13年もう普通車かわん
勉強したと

308 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:49:02.09 ID:Sq2LII990.net
マツダ追加
日本(マツダ)も駄目みたい
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/Environment/article1560165.ece
A Mazda6 2.2-litre turbo SkyActiv-D tested for The Sunday Times produced four times the Euro 6 maximum of 0.08 grams of NOx per kilometre overall.
That rose to 12.6 times the limit when it was going uphill in residential areas with speed bumps.
Another, a BMW X3 2-litre turbo 4x4, generated 9.9 times the Euro 6 NOx limit

309 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 14:50:03.37 ID:Sq2LII990.net
あの酸っぱい匂いが体に良いわけねーわな

310 : 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:02:55.78 ID:3okQsGDG0.net
マツダの大勝利とはいかんな

311 : 32文ロケット砲(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:06:01.39 ID:UgWXU5bW0.net
酸性雨で山が禿山になっているドイツで非常に問題になっているけど。
なんか哀れだねえ。
NOxっていえば光化学スモッグの原因だってねえ

312 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:06:24.88 ID:0xhF9YsM0.net
>>310
クリーンディーゼルというジャンルが終わった感があるな

時代はダウンサイジングターボ

313 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:14:01.39 ID:dlqbuhI10.net
だが直噴ターボはPM粒子の排出がクリーンディーゼルより酷くて
これを解決するにはDPFならぬGPFというフィルターを付けるしか無い
オムツを履いたターボをお前ら受け入れますか

314 : ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:17:05.01 ID:IhDAbmyO0.net
そもそもマツダそんなに関係ない話題なのになんで槍玉に挙げられてんの

315 : サソリ固め(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:19:29.17 ID:+EO6UCIL0.net
これに対しBMWは、VWのような不正は行っていないと強く否定したという。.

ほうほう

316 : 毒霧(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:19:47.83 ID:dpxdKBXd0.net
>>314
そもそもクリーンではなかった

317 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:22:19.55 ID:Hfw9Xdhk0.net
>>314
VWの詐欺行為をマツダの排ガスの汚さに論点をすり替えて誤魔化したいから

318 : マシンガンチョップ(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:31:30.46 ID:gOsYeXcI0.net
BMWはあんな不細工な顔の車走らせてること自体が罪だからな

319 : ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:48:37.41 ID:IhDAbmyO0.net
>>316
うん、でも今回の問題って本来ならアメリカの厳しい環境基準に合格してない物を不正な手段で販売していたって点だよね。
燃費と同じでPMやNoxの排出量は運転状況次第で変動するし、そこを突くならトヨタや三菱も欧州でディーゼル売ってるから他人事じゃないと思うのだが…

320 : ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:49:32.27 ID:vcj14QU20.net
海外車音痴なので、さっぱり状況がわからない。

どっかのサイトで、各国の規制値と、規制をクリアしたメーカーと、
VWが詐欺った国の一覧表でも無いもんなの?

321 : 目潰し(富山県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:54:09.15 ID:/GEpw2wp0.net
>>319
というかBMWとかマツダが槍玉に上がってるネタは突かれたらどのメーカーもアウトな内容

322 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:58:16.63 ID:+ksDLzy60.net
トヨタの1人勝ちになりそう 
純利益だけで10兆円いきそうだな

323 : キン肉バスター(京都府)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 15:59:43.31 ID:s50ArpRu0.net
これだと自動車メーカーだけの問題じゃないんじゃないのか

324 : 毒霧(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 16:10:28.88 ID:dpxdKBXd0.net
次は燃費詐欺で集団訴訟が起きると予想
カタログの数値と実際の燃費が違いすぎるからな

325 : ショルダーアームブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 16:12:48.37 ID:3vMD2pyU0.net
これらの車乗ってたやつはトヨタ乗らないと思うけどね

326 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 16:15:29.65 ID:HRRrV/ll0.net
つかマツダは上がり坂で試験よりも飛ばしてみたら検査よりも数値が高かったって
当たり前の話だろ

327 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 16:46:58.60 ID:uTIbGwUz0.net
EUでディーゼル車が人気と聞いて不思議な気がしていたんだよね
いろいろ裏があったんだな

328 : デンジャラスバックドロップ(西日本)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 17:03:07.28 ID:qyIfGgRk0.net
>>308
4倍ならそんなもんじゃないの?
燃費と一緒で台上試験と実走行じゃ差は出るでしょ

329 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 17:14:55.30 ID:fJvUCvir0.net
日本でもかつては人気あった
燃料安いしトルク太くて乗りやすいし

330 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 18:41:15.97 ID:8o1lcjrV0.net
トヨタのハイブリッドとマツダのディーゼル組み合わせたら究極なんじゃね

331 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 18:46:04.27 ID:7OeyCF9f0.net
ガソリンハイブリッドは低回転でトルクの細いガソリンエンジンの欠点をトルクのあるモーターで補うシステム
ディーゼルエンジンは低回転でもトルク太いからモーターとメリットが食い合うので
ディーゼルハイブリッド作ってもガソリンハイブリッドほどメリットないぞ

332 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 18:46:28.59 ID:CH+EJH7d0.net
>>330
モーターの静けさと、ディーゼルのジャラジャラのギャップデカすぎてきっとクレームの嵐

333 : 雪崩式ブレーンバスター(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 18:50:55.17 ID:gKpBMFN90.net
複数の世界の一流メーカーですら偽装しなくちゃならんとか、政治家が適当な思いつきで
現場無視して現実的に無理な基準設けて規制してるんじゃないの?

334 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 18:51:31.03 ID:fJvUCvir0.net
クレームの前に買わんだろ

335 : ジャーマンスープレックス(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 19:38:05.71 ID:FVgckDEZ0.net
>>333
自動車の関連法規なんて何処でもそんなもんだw

336 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 20:20:26.05 ID:1siPLmkF0.net
>>332
CX-3ではガラガラ音ほぼ無いよ
車内ではもう気にならん

337 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 20:33:10.34 ID:TtmnIE960.net
>>330
トヨタのハイブリッドとマツダのディーゼルではないけど
ディーゼルのハイブリッドは普通に販売してるな
ヨーロッパとしてはハイブリッドは完全に遅れをとってるから
今回の事件で悔しくてしょうがないだろうな

338 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 21:19:24.98 ID:iAgxetiI0.net
>>333
確かに無理な基準かもしれないが
大気汚染の事実を考えればしょうがない
出来ないならディーゼルはあきらめるべきだと思う

339 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 21:36:22.52 ID:92sEhUS70.net
ミニのエンジンは、BMW

340 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 21:37:29.51 ID:pJKEdmwh0.net
>>308
マツダは不正してないから
全然違うだろ

341 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 21:43:40.29 ID:qU4DP0yQ0.net
BMWでディーゼル乗ってる奴はバカだろ
ガソリン車でなんぼのメーカーだろ

342 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 21:44:24.94 ID:/i5NCgNp0.net
欧州では販売の50%以上がディーゼルって言ってるから、もうどうしようもないな
基準をかえて今後ディーゼルやめるしか無いだろ

343 : リキラリアット(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 21:45:40.46 ID:D4kEiSRT0.net
結局触媒オンリーより小便ぶっかけ方式か、併用すればよかったってことか

344 : ストレッチプラム(家)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 21:48:43.31 ID:9VOSvo260.net
>>329
そういや俺が昔車の免許とったときはディーゼルのアスカだった
坂道発進で黒煙で大変なことにw

345 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:01:49.03 ID:Ipi4EMPA0.net
ドイツ製品なんかクズ
ディーゼル車は環境に悪いのは日本では昔から知られてたのに
ドイツってバッカじゃないの???????

346 : キングコングラリアット(山梨県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:18:25.42 ID:AMFN+7570.net
>>268
ディーゼル搭載の自家用車というカテゴリ自体が消滅したら会社も消滅するかもな。

347 : ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:24:19.39 ID:rk0X8YSo0.net
VWの件は不正を働いたって点が問題になっているんだろ
走行条件によっては規制値以上の数値は普通に出るわ

348 : キングコングラリアット(山梨県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:31:53.47 ID:AMFN+7570.net
>>269
プリウスは低温だとエンジン使って電池の性能低下を防ぎつつ暖めてるのかも。

マイクラのエンジンは3気筒直噴スーパーチャージャ?
VWの直噴ターボは同等以上に悪いんだろうな。

349 : キングコングラリアット(山梨県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:37:29.08 ID:AMFN+7570.net
>>329
でもカラカラ煩いし、振動酷いし、黒煙モクモク、排ガスが臭いので
差し引きマイナスだったな。

燃料代とトルク以外全て犠牲にしても良い人向けだった。

350 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:40:23.80 ID:Ipi4EMPA0.net
もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな
ブランドも失墜した
そもそも燃費悪いのにドイツ車乗ってる奴ってアホだと思ってたけど今回の事件は致命的!

351 : ランサルセ(catv?)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:52:16.80 ID:WrXEznBe0.net
アウディとポルシェの開発トップが辞任
http://www.worldcarfans.com/115092499388/audi-rd-boss-and-porsche-engine-chief-will-reportedly

ドイツ人は逃げ足が速いですねぇw

352 : セントーン(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:56:23.40 ID:OAEtF2270.net
>>347
普通の思考回路をしていたら――
 1.ディーゼルやめて別の動力を使おう
 2.ディーゼルの技術をもっと高めよう
 3.こんな基準は無理だから改定するよう働きかけよう
のどれかだよな。

検査の時だけインチキすればいいとか、頭おかしい。
何万台、十万台も売りさばくんだから、絶対どこかで
バレるに決まってるじゃんwww

353 : ミドルキック(北海道)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:58:25.41 ID:950jjVbH0.net
最後に笑うのは
いすゞ

354 : 膝十字固め(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 22:58:36.88 ID:har3xsEs0.net
なぜバレないと思ったのか

355 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:01:34.13 ID:RFsvYHKH0.net
>>354
欧州内では暗黙の了解だったんでしょ
だから、アメリカや日本じゃないとバレなかった

そして、日本じゃ「何故か」VWのディーゼルは売ってなかった

356 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:07:47.62 ID:1siPLmkF0.net
>>355
日本は計測が人力だからプログラムでごまかし切るの無理だったんじゃない

357 : 河津落とし(栃木県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:08:36.78 ID:B30kVVw/0.net
http://imgur.com/dMW8NAv.jpg

358 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:10:19.28 ID:VX7SVj120.net
マツ 「ダメだ。ディーゼルでこんなにボア広げたらパワーが出ない。これが限界だ。なぜVWはあんなにパワーが出るんだろう…」

359 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:12:05.47 ID:RFsvYHKH0.net
>>356
東京都の抜き打ちとかあるから、色々と回避が難しかったんだろうな
だから、バレそうな日本では売ってなかった

アメリカ市場は大きいから、リスク承知で突撃した結果爆死したんだろう

360 : バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:13:19.71 ID:K15bXiMF0.net
>>359
アメリカには車検が無いから売る時のチェックさえ回避すれば後はザルと考えたんだろう

361 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:14:13.81 ID:fJvUCvir0.net
>>349
ディーゼル嫌いなのがよくわかります

362 : サソリ固め(宮城県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:19:43.59 ID:48p8LFDJ0.net
>>355
来年初頭に発売する予定だったよ

363 : フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:21:27.08 ID:1kzJ3LhH0.net
米倉涼子も排ガス偽装してたよな

364 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:23:52.10 ID:EpDslAjB0.net
ドイツの詐欺車に乗ってる情弱セレブ(笑)を笑い者に出来るな
メシが美味いわwww

365 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:30:46.36 ID:7OeyCF9f0.net
>>355
日本は不正のメリットが薄い上に後々バレる可能性が高く
真っ当な方法でクリアできるようになるまで販売するつもりがなかったんだろう

日本はJC08モード測定時に燃費測定と排ガス測定を同時にやる仕組みだから
今回のVWの不正のやり方だと排ガス合格しても燃費は排ガス処理を働かせない状態より悪くなるのでやってもメリットが薄い
おまけに販売後にも車検で簡易的とはいえ排ガス検査やるし、行政から中古車での抜き打ち排ガス検査もある

366 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:32:21.46 ID:OBe7eQjx0.net
>>160
マスゴミは口が裂けても認めないだろうね

ディーゼル車が普及したパリの大気汚染
http://livedoor.blogimg.jp/forauguisu-fontena/imgs/e/6/e67d93b6.jpg

367 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:38:13.15 ID:KVQhX6m50.net
ドイツみたいな超左翼的な国の企業は駄目に決まってる
今後、更にどんどん駄目になっていくよ
賭けてもいい。
今回の事件は象徴的。

368 : フロントネックロック(熊本県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:53:58.53 ID:38VOkYx70.net
>>366
うわーこりゃひどい
どこが花の都じゃ
中国かとおもったぞ

369 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:55:03.30 ID:MRnPIO500.net
懸念はこの不正によって全体的なディーゼルが後退する可能性だな
この事件でディーゼル=環境破壊の象徴と見なすようになればVW以外のメーカーも影響が出る

370 : エクスプロイダー(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:55:39.35 ID:Lb6/UTIu0.net
ドイツ人に捧げるぜ
https://www.youtube.com/watch?v=Y8A3b-SF-Po

371 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:56:10.61 ID:3DITYIWG0.net
インチキしたのはVWだけど、問題になってる、規制クリアできなかったディーゼルエンジンを開発したのも
インチキソフトを作ったのもボッシュだろ。
ボッシュも同罪じゃないの。

372 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:58:17.42 ID:fJvUCvir0.net
舶用や産業用のディーゼル無視して環境もへったくれもなかろうに

373 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 00:03:15.88 ID:xHKdwTES0.net
ドイツ製のディーゼル潜水艦より日本製の潜水艦そうりゅうのほうが性能上なん?

374 : シャイニングウィザード(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 00:12:12.97 ID:QyQzYQ5u0.net
>>359
市場規模に対してのVWシェア踏まえればそれは無いな

375 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 00:27:07.22 ID:5gEspjUd0.net
ここでまさかの2st復活!
は、無いか

376 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 00:27:24.80 ID:BSH8rDDx0.net
万が一にでも日系企業いや日本の企業がこの事件に手を貸してたり加担してたとしたら


外人企業はしらねーけど


責任者、社長は切腹だろこれ


まじでそこまでやってもらうぞ

377 : ビッグブーツ(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 00:32:35.04 ID:Q6oLpTX20.net
北米じゃ軽油の値段そんなに安くないし流通経路も限られてる
今まではEU車などからの需要があったが、もう日本車のみでは支えきれない

378 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 00:57:57.75 ID:TRMac9QD0.net
>>83
新長期からはほとんどアドブルーなんだけど…

379 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 01:40:40.20 ID:xEpuxjxt0.net
>>355
単純に日本じゃディーゼル車の需要がなかったからだよ。SUVですらガソリン車。
マツダがスカイ出すまで普通車のディーゼルなんて年々減ってきてたし。

380 : フェイスロック(山陽地方)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 06:44:35.81 ID:V6yTr4IRO.net
>>250 VWが販売出来なかった日本で販売出来てるんだから、不正はしてないんだろうと思う

381 : ファイナルカット(和歌山県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 07:43:06.50 ID:iDMDI86n0.net
>>117
おしっこ使うわけねw

382 : ファイナルカット(和歌山県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 07:54:14.50 ID:iDMDI86n0.net
>>333
> 複数の世界の一流メーカーですら偽装しなくちゃならんとか、政治家が適当な思いつきで
> 現場無視して現実的に無理な基準設けて規制してるんじゃないの?

むちゃな基準を今まで真っ先にクリアしてきたのが、日本のメーカー。

383 : トペ スイシーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 09:01:03.28 ID:tNTM7u230.net
メリケンはディーゼル嫌いだろ。

384 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 09:49:55.27 ID:yy0brRO20.net
アメリカで救急車は火災予防のためディーゼルと聞いたことがある。
イラクかな。

385 : シャイニングウィザード(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 10:02:59.59 ID:QyQzYQ5u0.net
>>382
マスキー法ぐらいしか思いつかんが

386 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 10:12:38.80 ID:5zCGOAWs0.net
vwがアメリカで最初に疑われた時にx5も一緒に検査してOKだったのに
x3はダメだったとかよくわからんな
それともvwが酷すぎてx5は放ったらかしにされたかw

387 : ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 10:21:47.10 ID:FxjaRudx0.net
ブランドイメージ失墜でレクサスのイメージが上がるか?

388 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 10:29:16.66 ID:BlaNuV/50.net
ディーゼル車の後ろについた時の絶望感は異常。
いつあの黒煙を吐き出してくるか冷や冷やする。
しかも硝酸・硫酸ガスを吐き出し続けてるから、エアコンが外気取り込んで頭痛くなってくる。
これらのガスは無色無臭だから更に性質が悪い。

389 : 不知火(富山県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 10:34:04.29 ID:pLk5jmX80.net
どうしてもマツダを引きずり込みたいトヨタ関係者がまず死ぬべきだ

390 : ジャストフェイスロック(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 10:37:24.80 ID:wnZvGXWJ0.net
これ
トヨタ・GM・フォードとか絶対知っててほくそ笑んでたんだろーな
普通はライバル車は自社で徹底研究するよね

391 :名無しさんがお送りします:2015/09/26(土) 10:51:21.68 ID:Wu3JBPpk4
俺のフェラーリは大丈夫かよ

392 : エメラルドフロウジョン(北海道)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 10:46:10.45 ID:2bTpYmO80.net
>>386
要は試験走行時と一般走行時の排ガスの差で
VWのジェッタ(15〜30倍)とパサード(10〜20倍)は試験走行と一般走行では排ガスが違いすぎた
BMWのX5は一般走行時でも試験走行時の範囲内だったという話

結局のところ、一般走行時は排ガス低減装置を停止していたわけで

393 :名無しさんがお送りします:2015/09/26(土) 10:58:58.55 ID:nn2dH/Jso
流石はドイツ
綺麗な外ヅラのパッケージのなかは
相も変わらぬナチっ子魂w

あ〜
あんまり五月蝿いと
難民、またウエルカムしちゃおうかな〜

なんかもう
どうにでもなれ〜、って感じ (チラッ

394 : グロリア(宮城県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 11:36:25.18 ID:Hgfv5J8M0.net
吸蔵容量範囲はいいけれど・・・・・
それを超えたときに処理できないんかね

395 : ファイナルカット(空)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 12:07:27.69 ID:Igiu/CM60.net
>>392
x5は11倍だとかの記事だったぞ

396 : サソリ固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 12:07:40.43 ID:otsZCgNW0.net
勝ちすぎて本当に申し訳ないと思っている。(トヨタ)

397 : フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 12:35:33.58 ID:L0DW83870.net
>>394
生ガス吹いて燃焼させなきゃならないんで燃費が悪化する

398 : シャイニングウィザード(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 12:36:33.18 ID:QyQzYQ5u0.net
>>387
ドイツ人が馬鹿晒せば日本人の評価上がるのかwww

399 : イス攻撃(広島県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 12:54:15.25 ID:86JD9g330.net
>>389
ツダが巻き込まれたらこども得宗が総会で吊し上げられるんじゃないの?
ピロシの残党が頑張ってんの?

400 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 13:04:27.21 ID:yy0brRO20.net
>>399
日本語で頼む

401 : イス攻撃(広島県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 13:13:07.15 ID:86JD9g330.net
てゆーかアメリカはメタノール燃料転換目指してるんだとばっかり思ってたけど
インディ500がメタノールだったから

やっぱりバカが飲もうとするから普及させられないの?

402 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 13:25:50.17 ID:uL2y9R1V0.net
マツダなんか吹けば飛ぶぞ

403 : シューティングスタープレス(北海道)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:01:15.80 ID:Ea6Ih/gU0.net
今回の事件を受けて、パサートはハザードへ変更されそうです。

404 : エルボーバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:01:51.11 ID:xnBn2+os0.net
日本車は大丈夫かなぁ

405 : トペ コンヒーロ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:17:34.80 ID:I4GmQy+vO.net
>>81
ヨーロッパはゆるゆるだしwだからパリやロンドンがアウシュヴィッツ状態な訳で

406 : トペ コンヒーロ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:23:19.58 ID:I4GmQy+vO.net
>>374
だからこそさ、マスキー法を突破し売上げを劇的の伸ばしたかつてのホンダの再現を狙ったのだと思う

407 : トペ コンヒーロ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:31:53.36 ID:I4GmQy+vO.net
>>378
アドブルーなんて洒落た名前がついてるが
元は日産ディーゼルの技術だろw
最初は馬鹿にされてたらしいな

408 : ランサルセ(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:32:41.39 ID:zw6N9eAp0.net
その後、続報もないけどNPOのデマだったのかね

409 : トペ コンヒーロ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:33:40.28 ID:I4GmQy+vO.net
>>230
マツダに触媒着ければイケると聞いたがどうなんだろう?

410 : ジャンピングパワーボム(西日本)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:38:04.83 ID:+KArqvo40.net
そりゃ、どのメーカーも検査方法に合わせてエンジンやプログラムをチューニングするから実走行では基準値を上回るのは当然の結果だろ
VWみたいに詐欺的不正行為とはわけが違う

411 : トペ コンヒーロ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:38:04.97 ID:I4GmQy+vO.net
>>353
いや同じ事しでかして最初に泣いてるんですがそれは、、、

412 : 超竜ボム(北海道)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:39:16.42 ID:2gSuFE1D0.net
>>409
全くない状態で尿素SCRやNOxトラップ付の車を同等だから、
つければもっと綺麗になるだろうというのはイメージとしてはそうだが
ただ実際に付けてマトモに走行して燃費も期待値に届いていて…となると、
少なくとも部品だけ付ければ良いと言う話ではないな
それ用にチューニングしないと

413 : ファルコンアロー(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 14:53:31.12 ID:4W5UV26x0.net
>>409
その触媒を交換せずに20万キロもたさなくちゃならない。
(重要部品交換なしで20万キロの間、規定排気ガス濃度を保つこと)
VWの計測モードは触媒に負荷かけまくりで達成するため、常時計測モードだとあっつー間に触媒が逝くw

414 : トペ コンヒーロ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 15:07:34.74 ID:I4GmQy+vO.net
しかし代表的な3つの排ガス浄化システムが日本発、
又は日本発の技術が大きなウェイト占めてるのは誇るべき事だと思う
大排気量車を作り続け環境大国とか持て囃されたドイツは何なんだろう
少なくとも日本人よりCO2排気量を下回ってからでかいツラをしろよw

415 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 15:11:27.06 ID:MHjVpgmO0.net
マツダはディーゼルの特徴の高圧縮比を下げて低出力化し
DPF再生に余計な燃料を喰うなど「妥協」を重ねた特殊なシステムだから
VWとは正反対なわけで、まあ不正はないんじゃね?

416 : トペ コンヒーロ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 15:17:43.63 ID:I4GmQy+vO.net
最新ディーゼルがEUでヤバいのはルノー、ヒュンダイ、ボルボでマツダはセーフという調査結果が出てた

417 : イス攻撃(広島県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 15:33:11.32 ID:86JD9g330.net
だがマツダはこの期に及んで
過給機は邪道
『アップサイジング』で吸気を増やすのが正統だと言い出した

逆張りのマツダ
やらかしのマツダ
【マツダは大丈夫?】

418 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 15:33:50.29 ID:yy0brRO20.net
まるでドラレコのように常に運転操作をモニターして「これは試験だ!」という運転状況を検出し、排ガス規制ちを実現するプログラムを設計し、コードを組み、デバッグした秘密チームは大したもんだ。

419 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 15:57:29.14 ID:z6JLvSXo0.net
>>417
直噴ガソリンターボがPM2.5吐きまくりなのはデータでもうわかってるし
ダウンサイジングターボが日本の道路環境だと燃費向上に寄与しないのは新型ステップワゴンで証明されたけどな

420 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 16:15:00.72 ID:zp9+kps+0.net
>>230
アメリカ様の環境保護を名目にした外車排斥だろ

421 : ファルコンアロー(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 17:28:05.98 ID:4W5UV26x0.net
>>418
エンジン回転があるがステアリングの舵角変化と加速度なし、ってだけなら判定は簡単だけど、それだけだと一般的なベンチマークでしょぼいパワーが計測されて違う方向で批判される。
なので、アクセルパターンを判定していたみたいね。

従来の排気ガス検査パターンでは良好値
http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/vw14.jpg
異なる検査パターン(US06)だと激悪
http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/vw13.jpg
http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/vw02.jpg

良い子モードだとパワー不足と同時に触媒に負荷がいく模様。

422 : フォーク攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 17:34:27.39 ID:ahTH5cUG0.net
>>416
そもそもEUより厳しい日本のディーゼル排ガス規制通って
いるのだからEUなら余裕でしょう。

423 : エメラルドフロウジョン(北海道)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 17:36:09.46 ID:2bTpYmO80.net
>>395
>x5は11倍だとかの記事だったぞ

それX3じゃね?

こっちのソースはこれ
http://jp.reuters.com/article/2015/09/25/analysis-vw-confession-idJPKCN0RP0YU20150925?pageNumber=3

424 : フォーク攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 17:36:15.13 ID:ahTH5cUG0.net
>>419
日本でも高速道路ならダウンサイジングターボが効果的になる。

425 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 18:17:05.34 ID:aHdYdxfL0.net
乗用車のディーゼルが駄目になったら、真っ先にマツダが終了だな
マツダレベルじゃ立ち直れない

426 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 18:23:38.22 ID:kxpMOTqR0.net
VWワーゲンオーナー顔面ブルーモーションvwvwvwvwvwv

427 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 18:24:12.32 ID:aHdYdxfL0.net
>>350
国産のやっすい車しか買えんし貧乏人乙
東京は外車だらけだよwwwwwwwwwww

428 : 足4の字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 18:28:47.74 ID:tEik3ueR0.net
>>424
ならねーよ
空気汚すだけ

直噴ダウンサイジングターボは規制した方がいいくらい

429 : スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 18:28:49.98 ID:+vcVT2Fg0.net
ディーゼルを選ぶくらい意識高い系はドイツ車に文句言わないとおかしいよね

430 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 18:35:00.14 ID:xYUeIPff0.net
意識高い奴が今ドイツ車乗っちゃダメだろ

431 : テキサスクローバーホールド(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 19:02:31.17 ID:IJYdVDHKO.net
ID:aHdYdxfL0
国沢の弟子みたいな奴だなw

432 : バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 19:04:16.68 ID:CF/Rfr2U0.net
>>413
そんな20万キロ持たない欠陥部品を採用した事が間違っているだろ

433 : スパイダージャーマン(長野県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 19:21:33.29 ID:rRUPvqIX0.net
>>427
ヘタクソのクセしてデカい車に乗ってマジで迷惑極まりない。

434 :内装は欧州車:2015/09/26(土) 19:30:10.64 ID:AhOMVXPnC
独のメーカー、信じられなくなった。といっても買えないけど。ひょっとして中古安くなるかも?

435 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 19:46:43.15 ID:mMxBRg0f0.net
>>275
だよな、VWとBMWの根本的な違いを誰も指摘しないで
延々と膨らむスキャンダル。全く違う両社。
不正と公害を出している事の違いが判らないのか?
環境問題に対する民度の低さなのか?大丈夫?
この騒動で得をしている奴が知りたい

436 : ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 19:52:10.37 ID:y37qO/XP0.net
>>420
アメ車のディーゼルってないのか?
とても基準クリア出来るとは思えないんだが

437 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 19:54:03.53 ID:NskqRiDG0.net
モード燃費と実燃費くらいの差におさまらないとおかしいだろ
不正をしていないならせいぜい基準値の2倍くらいになるはず

438 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:06:37.55 ID:z6JLvSXo0.net
>>437
NOxはシリンダー中で高温下(点火した時)で窒素と酸素が反応して発生しているもので
発生源が燃料ではないからNOxの発生は燃費に比例しない

439 : フェイスロック(北海道)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:07:49.64 ID:2OXjtx3B0.net
【俺は悪くない】フォルクスワーゲン、元CEOの退職金に80億円wwww [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1443263587/

440 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:10:48.69 ID:NskqRiDG0.net
>>438
そういうことを言ってるんじゃなくて、一般人がヘタクソに走ったとしても
燃費の悪化分くらいにおさまらないと最初からインチキしてるだろってことだよ

441 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:15:20.16 ID:mMxBRg0f0.net
>>437
そもそもロードテスト(全域で)基準クリアしている内燃機関なんて
この世に無いですよ。でも各国の基準値が徐々に厳しくなっていく、
そこに合わせて各社が技術の進歩をしてきた(公正に)。
ここんところ、VWの意図的な欺き行為とそのNox排出量の問題が
混同され、同じになってる事がおかしいのです。

442 : シャイニングウィザード(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:17:34.13 ID:QyQzYQ5u0.net
環境意識すんなら生産数減らすのが一番だがな

443 : ヒップアタック(富山県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:18:44.57 ID:bGinosgg0.net
>>441
ヨーロッパ全体で不正してるからでしょ

444 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:19:20.06 ID:mMxBRg0f0.net
>>440
433さんのご意見は理解できます。確かに感覚として
おっしゃるとおりですね、でも434で書いた通り、
現実は(今まで当たり前のように)各国基準(決まった範囲)
でのみクリアをすればOKなんです。すみません偉そうに

445 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M4.0最大震度3】)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:27:01.26 ID:z6JLvSXo0.net
>>440
「燃費の悪化分くらいにおさまらないと最初からインチキしてるだろ」って主張が何を根拠にしてるのかさっぱりわからん

446 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:28:42.84 ID:mMxBRg0f0.net
>>443
不正かどうかで言うと、ヨーロッパ全体で行われている訳では
ないと思います。434で書いたように検査を欺く不正な取り組みと、
検査基準(一定の範囲内)をクリアしていく技術向上とは意味が違います。
VW社とBMW社の違いはそこです。ただ、後者とその他メーカーも含め
Noxを出している事は事実です、(日本車も含めだと思う)

447 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:30:58.87 ID:ZhbbZlrv0.net
今後出てくる新型は排ガス規制でパワーダウンだろ。

現行型持ってる奴は勝ち組。

448 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:31:03.30 ID:U4rQTcIk0.net
スズキ、保有のVW株をポルシェに譲渡 売却益は367億円
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20150926-00000032-reut-bus_all

449 : シャイニングウィザード(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:33:02.70 ID:QyQzYQ5u0.net
>>443
自動車関連の法令上の制限なんて国によってマチマチで、
尚且つ何処ともザルなお役所仕事だよ

450 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:34:14.72 ID:mMxBRg0f0.net
>>447
VW車以外のメーカーのディーゼル車は今後もなにも変わらないと思うよ
今のVW車だけはハイパワーと言えるかもね

451 : 不知火(山形県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:38:36.36 ID:XZhCN/140.net
マツダは大丈夫みたいな書き込みも多く見るけど、最近マツダデザインのCMがナルシスト的で非常に気持ち悪いから少し痛い目見て頂いても良いかなとか思ってしまう。
日本の企業だから応援もしてるんだけど、最近ちょっとね

452 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:39:35.15 ID:CJ+ULUsU0.net
>>447
現行型って規制で使用不可だろw

453 : ヒップアタック(富山県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:39:59.23 ID:bGinosgg0.net
>>446
ヨーロッパ全体じゃん
こりゃディーゼル全部だめだと言われても仕方がないですわ

【VW】車の排ガス試験で「抜け穴」要求、国家ぐるみでロビー活動 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1443171145/

454 : サッカーボールキック(岡山県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:51:31.28 ID:lYmHPObG0.net
日本メーカーの出してるディーゼルは大丈夫なんか?
特に三菱

455 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 21:58:24.66 ID:OUEJnWfj0.net
VW「日本はNOx・PM法の対象地域以外で乗ればいいじゃんw」

456 : ラ ケブラーダ(富山県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 22:08:15.78 ID:K3/kN3LN0.net
>>451
個人的な恨みで痛い目見ろとか流石に引くわ

457 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 22:55:06.92 ID:W2eYggM+0.net
>>453
う〜ん ヨーロッパ全体でディーゼル規制に緩和を求めているのは
おっしゃっている通り(ロビー活動を不正といわれると厳しい)
ですが、しつこいですが、VWの行った不正工作とBMWやその他
とは明らかに違うのです。ディーゼルを推進する事が良い?悪い?
の議論はまた別の話です

458 : シャイニングウィザード(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/26(土) 23:53:58.09 ID:QyQzYQ5u0.net
十把一絡げに欧州のメーカーやディーゼルが悪いと必死に喚くのがお仕事の人でしょ

459 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 01:13:10.37 ID:jznjr68T0.net
マツダのディーゼルは触媒を使ってないからねぇ
実走行テストで基準値をクリアするのはかなり厳しいんじゃないかと

460 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 01:15:07.44 ID:JbV1G/XB0.net
>>413
定期的な交換で性能を維持できるなら問題ないと思うんだけど
交換が前提にできないってのは車検がない国だからなのかなあ
でもオイル交換とかはOKなんだよなあ

461 : ハーフネルソンスープレックス(愛媛県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 06:41:09.03 ID:3XKwNVK+0.net
ディーゼルは昔に比べて排ガスがきれいになったんだぜ、これからはディーゼルだ
って言ってたのはSTAP細胞だったんか

462 : ファイナルカット(富山県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 08:08:58.55 ID:72/4yngC0.net
>>457
諦メロン

EU、2年前にVWの不正把握か 規制運用問われる
http://www.nikkei.com/article/DGXLNSE2INK01_W5A920C1000000/

463 : バーニングハンマー(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 08:24:48.33 ID:xAL94iq60.net
メルセデスが青い煙吐いたらまさにブルーテックだよな

464 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 08:26:04.10 ID:GHbp7MGU0.net
>462
 これでEUが賠償金を肩代わりするからVWは安泰か?
東電パターンですね。

465 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 08:57:09.11 ID:JWgg+ykC0.net
VWも三菱みたいに「マジメ、マジメ」連呼したCMを流すようになるのだろうか
終わってるな、ドイツ車

466 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 10:15:59.58 ID:haqHAYuN0.net
>>459
むしろ触媒に依存ないで規制をクリアしたマツダの方が有利じゃないかな
触媒は充分温まっていないと性能を発揮しないが
今回のVWの不正はこの触媒の温度を性能試験時のみ無理やり高めるような
ソフトウェアを採用していたのではないかと
自動車ジャーナリストが指摘している

467 : フェイスクラッシャー(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 10:51:04.27 ID:p9IsMG1c0.net
>>460
恐らくそれだけじゃ無理。

登り坂テスト結果
http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/vw10.jpg
20kmあたりから登り坂にさしかかるんだが、NOXだけじゃなく排気温度が極端に上がっており、排気再循環(EGR)を停止し、スーパーチャージャーやターボチャージャーで吸気量を大幅に増やしてリーンバーン状態にし、排ガス汚染上等モードで高温でエンジンをぶん回している。

ソフトを書き換えると触媒負荷増だけじゃなく、基準値以下にしようとまったりモードにせざるをえなくなり、登り坂が登れなくなるw

468 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 10:52:33.53 ID:7cLXJRTe0.net
>>401
そもそもアメリカはシェールオイル開発で「世界一の産油国」だから
そんな事やらないでも良いからね

469 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 10:53:56.59 ID:vcraNlmu0.net
ダーティディーゼル

470 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 10:54:21.52 ID:PLq1g/EY0.net
さてどんな日本イジメをやり出すだろうドイツ

471 : フェイスクラッシャー(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 10:56:36.32 ID:p9IsMG1c0.net
>>460 追記
平地も基準値を満たしてない
http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/vw04.jpg
ビーグルAがジェッタ、Bがパサート、CがBMW X5
AもBも全域元気にやらかしてる。

触媒の寿命を犠牲にすれば平地はなんとかなるらしい。
登りと高速をなんとかするためには平地モードで走るしかない。
登れればだけどw

472 : ストレッチプラム(西日本)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:00:41.72 ID:KqGa/wDCO.net
スカイアクティブ大勝利!
広島に空前の好景気くるで!
カープ優勝じゃ!

473 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:06:23.13 ID:G9ZRhE+70.net
どうしても日本のメーカーを巻き込みたい勢力が元気だねえ。まあ車趣味なんて所詮は宗教。理屈で説明してもクリスチャンに仏法を説くのと変わらんわ。

474 : バックドロップホールド(宮城県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:22:28.91 ID:bHS/KRR80.net
ディーゼルに懐疑的だった石原慎太郎始め老人方の判断は正しかったのか

475 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:32:51.34 ID:MPuiVshJ0.net
人は亡くなってからその偉大さに気づく

476 : 腕ひしぎ十字固め(東日本)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:43:12.91 ID:9/YnJwjv0.net
アメリカはドイツ車に制裁をするかな?
白人同士で適当に有耶無耶にするんじゃないのか?

STAP細胞も、アメリカのバカンティ教授はお咎めなし。
白人は自分たちに甘いからな

477 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:44:57.62 ID:mvI6ruan0.net
こうなったら、他のメーカーのプログラムも調べてみないと

478 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:48:01.07 ID:m36bEhVY0.net
ターボの有無にかかわらず直噴エンジンを規制するべきだな。
ガソリンも当然。

479 : ファイナルカット(三重県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:49:57.32 ID:TtXOnBQu0.net
米の当局のリコール命令を無視して嘘ついたから2兆円にされたんだよvwvw
この2兆円の制裁を超える詐欺をどこかがやらない限り
もう二度とVWが一流メーカーに戻れないのは間違い無いvwvw
何も知らん馬鹿に走らせる事自体がダメなガス車を売りつけるvwvw

480 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:50:54.36 ID:ag6eZelt0.net
早い話が燃料を変えれば良いだけ!
バイオディーゼル燃料にすればディーゼル車が今後生き残るかどうかのカギだよ。

食品廃棄物や廃材・セルロース系から燃料を作れればなぁ。

石油業界や商社が腰が重いなら、大手の運送業者などがプラントや仕組みを全国に作れば良い。
もちろん国もカネを出して。

481 : マスク剥ぎ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:51:42.02 ID:FW/MOucjO.net
>>476 ドイツは、中国ロシア寄りだから徹底的にやるかもね。

482 : セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:53:14.81 ID:g9PG/2Ls0.net
アメリカはガソリン安いからディーゼルの需要なんて無いでしょ

V8は男の車
V6は女の車
直4?ウケるw

こんな国だぜ今だに

483 : バズソーキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:56:41.57 ID:+3t9sJLL0.net
アメ公「ドイツよ、戦後賠償は終わったつもりでいたか?敗戦国は身の程を知れ」・

484 : ファルコンアロー(山梨県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 11:58:51.83 ID:q+sjq4de0.net
なんか韓国がアメリカのマネして懲罰金で金もぎ取ろうとしてるっぽいぞwwwww

韓国、排ガス不正問題でVWに説明を要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150927-OYT1T50011.html
【ソウル=宮崎健雄】26日付の韓国紙・朝鮮日報は、韓国が、独フォルクスワーゲン(VW)に対し、排ガス不正問題に関する今後の対応計画などについて、文書で説明を求めると報じた。
排ガス不正のソフトウェアが具体的にどのように作動するのかや、問題のディーゼルエンジンが搭載された車両が韓国国内にどれくらい流入しているのかなどを聞くという。
また、韓国は12月以降、ディーゼルエンジンが搭載された他の輸入車や国産車も調査する方針だという。

485 : ファルコンアロー(山梨県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:01:34.40 ID:q+sjq4de0.net
排ガス不正のやり方を教えてもらった上で、金までもらう寸法か?wwwwwwwww
んで、日本車も調査していいがかりつけて金をひったくるのか?

486 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:02:21.21 ID:m36bEhVY0.net
なんかこの画像を都合よくとらえていそうな人がいるけど、
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig1.jpg
欧州直噴ガソリン車はターボ車、
国産直噴ガソリン車はNA車だからね。
(国産ポート噴射ガソリン車はNA)

ターボの搭載有無にかかわらず、直噴ガソリンエンジンのPMについて対策が必要。
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig2.jpg

http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

487 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:06:33.31 ID:8zkFmFpe0.net
悲報 マツダのディーゼル全然クリーンじゃなかった・・・

環境問題に取り組む非営利団体のICCTが2014年の11月に行った排ガス検査
完成車メーカー6社15車種のディーゼル乗用車

なんとユーロ6のNOx排出基準値を満たしているのは15車中、アドブルー搭載車の一台だけ
それどころかユーロ5の基準値すらオーバーの車種多数
マツダのディーゼルは見事にユーロ5すら基準値超え

マツダのディーゼルって一体何・・・?

緑線=ユーロ6基準値
オレンジ線=ユーロ5基準値
マツダのディーゼル車=EGR
http://www.nikkei.com/content/pic/20150927/96958A9F889DEBE0E2E5E1E0E7E2E0E7E2EBE0E2E3E7E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9207338025092015000000-PN1-6.png


参考資料 マツダのディーゼル車=EGR
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf


マツダのディーゼル、やっちまったなwww

488 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:11:05.95 ID:ag6eZelt0.net
ディーゼル車は何やってもダメだって・・・
燃料を変えることを考えようぜ!

489 : ドラゴンスリーパー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:14:31.03 ID:cR9o6xJt0.net
https://www.youtube.com/watch?v=9viNr6p6SLQ&feature=youtu.be
アウディは問題ない。たぶん大丈夫。

490 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:19:26.15 ID:ag6eZelt0.net
>>489
すげぇなwww

VWグループがインチキやってたらなAudiだって(以下省略

491 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:20:54.69 ID:pxS5ahF30.net
ニュースでポルシェの社長がVW会長に就任とかやってた気がしたが、
ポルシェって社長までカッコイイんだな、と思ったw

492 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:50:38.95 ID:dT6KbYG00.net
>>486
でも国産直噴はもう少し頑張ればクリアできそうだね
頑張れるかどうかはわからんけど
ターボに関しては排ガスの再利用の手段でもあるからこれからも使われるだろうね

493 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 12:55:21.32 ID:m36bEhVY0.net
>>492
クリアとはいうが、粒子個数の計測方法自体が欧州が最近始めたばかりのやり方で、
これまでの測定法である粒子重量ではどちらもクリアしている。

むしろ欧州車が規制ギリギリになってるのは、自らクリアできる規制値を設定して
「現状の規制値をクリアしているから問題無い」
と言いたいだけのように見える。

494 : ジャストフェイスロック(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 14:12:30.99 ID:m4HKm+fG0.net
>>468
シェールってもう飛んだよ

495 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 14:14:04.94 ID:3Rw6DLCe0.net
シェールガスって原油高騰で通用するんでしょ
ってことは原油を作る藻も頓挫しちゃうのかな

496 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 17:20:36.28 ID:lemt+vFx0.net
>>126
プラドクリーンディーゼル出したよ

497 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 17:21:47.51 ID:lemt+vFx0.net
>>151
無知はしね!

498 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 17:22:22.53 ID:4rjUjOwx0.net
つぎはメルセデスか

499 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 19:12:55.23 ID:YxBn1gu/0.net
>>495
藻はエネルギー変換効率が低すぎて話にならない
石油完全枯渇後だったら使えるかもねレベル

500 : 張り手(空)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 19:24:18.55 ID:kgOy71Ui0.net
メーカー、オーナー、燃油メーカー、国、みんなで木を植えよう

501 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 19:43:37.82 ID:hs52kzKq0.net
>>482
まじかよ。羨ましいのお。

502 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2015/09/27(日) 19:45:28.88 ID:hs52kzKq0.net
昔53年規制とかいうのが厳しかったんじゃなかったでしたか?
ニッサンはNAPSとか名付けて新技術みたいに宣伝してた気がするけど、忘却の刀。

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