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【傾いたマンション】旭化成建材の作業員、絶対に延ばせない無茶な工期でブラック労働をさせられていた
- 1 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:06:32.47 ID:+Svko44J0●.net ?PLT(16001) ポイント特典
-
横浜市のマンションで建物を支える杭のデータが改ざんされていた問題です。
データを改ざんした「旭化成建材」の現場代理人が、「当時は残業の量が相当多かった」などと話していることがJNNの取材で新たにわかりました。
横浜市の傾いているマンションが建設された風景。販売元の三井不動産レジデンシャルが、購入を検討する人に配ったものです。杭が固い地盤に届いていない
1棟の杭打ちの様子も映っていました。「後になって分かるクオリティ」とうたわれたマンション。なぜデータは改ざんされたのでしょうか。
杭打ちを担当した旭化成建材の親会社旭化成は・・・
「『少しでも早く』という部分はあるかもしれないが、非常に強いプレッシャーになったかはじっくりヒアリングしていきたい」(旭化成 平居正仁副社長・20日)
データを改ざんしたとされる現場代理人は、「プレッシャー」を感じていた可能性を示唆しました。パンフレットに写された杭打ちの工事期間。
問題の1棟の杭工事は、全4棟のうち最後の工事でした。さらに固い地盤に十分に届いていない8本の杭は、その中でも「終了直前の2週間」に行われたものでした。
関係者はこの時期に杭の長さが足りないことが判明しても、杭を追加で発注すると、工事期間が1か月以上長くなってしまう可能性があると指摘。
現場代理人には「工期を延長させられない」とのプレッシャーがかかっていた可能性があるといいます。
こうした中、この現場代理人が旭化成側の聞きとり調査に対し、次のように述べていたことが、JNNの取材でわかりました。
「杭打ちの作業をしていた当時は、次から次に仕事の発注があった。残業の量は相当多かった」(現場代理人)
問題のマンションの工事が行われた2005年から2006年ごろは、
首都圏を中心にマンションの建設が相次いでいて、会社側は現場代理人の勤務や工期をめぐるプレッシャーにつながっていないかを調べています。
この問題は他のマンションにも波及するのでしょうか。
「必ずしもこういったことが(別の物件で)ないとは、現物件でこれだけの数(データ改ざん)があった訳ですから言い切れません」(旭化成建材 前田富弘社長・20日)
旭化成建材はこれまでのおよそ10年で3000件の建物の工事を行っていて、その内訳について22日、国土交通省に報告します。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2617221.html
- 2 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:07:19.88 ID:El3ifLhk0.net
- 糞旭化成w
糞ヘーベルw
- 3 : バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:10:20.43 ID:UfWKuClj0.net
- ボーリング調査で分からんかったのかな・・・・
まあ、複雑な地層なら、分からんこともあるけど
それなら事前に説明しとくべきだろ
何があっても、工期に間に合わせますってのは
それなりに好条件が整った環境での話だ
普通の工事でさえ、鉄筋が収まらないとか、設備配管の穴開けるスペースがねえ
とかあるんだしよ
- 4 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:11:26.33 ID:anQPIMcb0.net
- >>1
>「後になって分かるクオリティ」
wwwwwwwwww
- 5 : アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:12:55.93 ID:BSGUI+lQ0.net
- 「必ずしもこういったことが(別の物件で)ないとは、言い切れません」
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ヽ| l l│<ハーイ
┷┷┷
- 6 : 男色ドライバー(奈良県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:13:38.35 ID:W0nF0sK80.net
- やっぱり下請けイジメの結果かよ
- 7 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:13:53.87 ID:HwcwWksK0.net
- 稼いでるのは経営者だからな
社畜はそれに寄生して給料をかすめ取ってるだけ
毎月ポカーンとして金が振り込まれるのを待ってるだけの寄生虫だからな社畜は
- 8 : グロリア(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:14:15.80 ID:LeOPNzSg0.net
- 俺なら自宅は基礎に水養生3ヶ月くらいやる
客のはやらない
- 9 : パロスペシャル(三重県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:15:04.79 ID:ig8u2+7Z0.net
- >>4
もはや2chのスレタイだよな
- 10 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:16:03.34 ID:YLLg1tLw0.net
- >>1
結局ここだよな
オリンピックの工事も納期が速い奴をーとか国が言い始めて驚いたわ
- 11 : 閃光妖術(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:16:07.58 ID:r4OMdAyG0.net
- 工期がキツくて不正をする位なら仕事請けなきゃ良いのに。
- 12 : リバースパワースラム(西日本)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:16:11.28 ID:3fkPqGrA0.net
- >傾いたマンション
前田慶次かな?
- 13 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:16:41.24 ID:SobAx1510.net
- 姉歯の事件で全国の建築計画が一斉に足止め食らったはずだけど、竣工が遅れた物件はどれくらいあったんだろうなw
震災で問題出たのに隠してる物件がわんさかありそう
- 14 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:16:45.85 ID:2xwe4ToT0.net
- まぁそうだろうな
- 15 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:17:15.39 ID:JueWznbe0.net
- 東電と同じ
やしかろう悪かろうで人間も殺し質も最悪
消費者もバカだししょうがないべ
- 16 : リバースパワースラム(西日本)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:17:15.55 ID:3fkPqGrA0.net
- >>4
これは流行る。
つーかわざわざ入れなくてもいいのに、皮肉だな。
- 17 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:18:54.47 ID:bpjKJO3+0.net
- イヒッ
- 18 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:19:18.05 ID:UxsuL72x0.net
- 早く実名晒し上げにして日本中から
フルボッコにされて自殺に追い込まれればいいのな
- 19 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:19:35.37 ID:05G1/Koo0.net
- 知ってた
おい三井
逃げんなよ
- 20 : エルボーバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:20:23.45 ID:VG9wAMCA0.net
- 建労働基準法において建設業は残業制限なし
法律からブラック
- 21 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:20:26.57 ID:wymDdnil0.net
- 言い訳にもならんだろ、それ
- 22 : レインメーカー(芋)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:20:57.71 ID:atm3iGt90.net
- S洋ハウジングっていう建売メーカーも、期の棟数に入れたいがために
客が全然急いでなくても「◯◯月までに出来ます!」とか約束して
勝手に自分で尻に火付けて突貫工事、挙句に雨漏りばっかやらかしてるからなw
- 23 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:20:58.62 ID:gYOVZmjG0.net
- ヘーベルハウスも同罪
- 24 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:20:59.04 ID:exEx4/5r0.net
- 許した;;
- 25 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:21:22.60 ID:VL1FWhxA0.net
- >>4
後になってわかったから間違ってないな
低クオリティってことだったけど
- 26 : 膝十字固め(関西・東海)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:21:59.05 ID:+hiSJ1C+O.net
- (´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
杭打ちなんて基礎の初期工事やん。それで工期ガーとか言ってんの?
大抵基礎と駆体工事が時間食い潰して内装が割りを食うイメージだけど
- 27 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:22:39.53 ID:sjhDqe5s0.net
- >>11
甘い
下請けの弱さを全然わかってない
これはどこが請けても一緒
- 28 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:23:02.11 ID:YlHRa6M40.net
- AKMのDACチップも杭(足)の長さ足りてないのあるんだろうなぁ。
- 29 : かかと落とし(西日本)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:24:45.41 ID:7oV7BrGd0.net
- 大きい所の方が工期にこだわって無茶する
夕方から生コン打ち始めたりね
工事なんて自然相手なんだから雨が続いたり石が出てきたり計画どおりにいかないのが普通
- 30 : ストマッククロー(三重県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:25:07.30 ID:+20JfOFC0.net
- 凪の光景
- 31 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:25:31.93 ID:2xwe4ToT0.net
- >>26
工程管理に携わったこと無い奴らしいレスだな
実際は土工とか鉄筋工とか入る日程決まってるから
天候によっては地盤改良屋も相当きびしい
- 32 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:25:42.35 ID:mNZRT9xE0.net
- 下請け構造を改めた方が良くないか?
中間層がピンハネっておかしいだろ
- 33 : カーフブランディング(熊本県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:26:18.97 ID:3zK5J5bf0.net
- 下請けってことは所詮トカゲの尻尾でしょ
- 34 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:26:22.25 ID:iXzqeRAuO.net
- 派遣やバイトはあくまで単純労働力なんだからそれを配員した
旭化成建材の社員に全責任はあるに決まってるだろ
- 35 : ネックハンギングツリー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:26:23.27 ID:0O4ECARG0.net
- 杭の根本掘ってみろ
人柱が埋められてるかもしれん
- 36 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:27:46.15 ID:Ou/6Y78o0.net
- 住民の立場に立てば何をすべきだったか自明
親子会社間のことは住民にとって関係ない
- 37 :名無しさんがお送りします:2015/10/21(水) 23:31:57.81 ID:XytkNRZ/y
- 旭化成の兄弟企業である積水ハウスも怪しいよな。
- 38 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:28:48.91 ID:0SzVcVD50.net
- 旭化成が建築をやってたことに驚き
まじで子会社作っていろんな分野に手を出すのやめろや
- 39 : 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:29:28.47 ID:jKmI9I8o0.net
- ピンハネやめろ これみたいになんぞ
- 40 : リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:30:37.19 ID:RvsiBrYy0.net
- それ以前に底辺土方DQNにそんな大事な作業やらデータやら取らせるからこんなことになるんですの
モラルなんて無いんだから、手抜きなんて日常茶飯事
さっさと可能な限りロボット化して、底辺DQN脳を排除しないとどんどんひどくなる
- 41 : 閃光妖術(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:30:50.35 ID:r4OMdAyG0.net
- >>27
でも、そんなにキツいなら仕事受注しなきゃ良いんじゃないの?
子供じゃないんだからさ。
嫌なら他の仕事するなりすればいいだけじゃないの?
- 42 : トペ スイシーダ(関西地方)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:32:12.19 ID:1myXYykB0.net
- 旭の膿を全部出して、かつ自分を守るがベストじゃねぇの?
- 43 : パイルドライバー(宮城県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:33:09.97 ID:Pqwjud530.net
- >>41
世間知らずの子供は寝る時間だぞ
- 44 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:33:16.79 ID:vugE6kfR0.net
- まぁこの手の問題は大抵過剰な下請けいじめの結果だったりするよな
- 45 : ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:34:12.05 ID:Y3k9BRlh0.net
- やっぱり戸建最強やな。
- 46 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:34:41.46 ID:R6i0DlI30.net
- 杭工事って絶対に間違えられない工事だけど
時間的にはわりと寛容なはずなんだけどな
杭工事の遅れを上で取り返すとか現場的にはごく普通なんだけど
杭工事だけは絶対に妥協できないはずなんだが
どうしてこんな事になったんだか理解に苦しむ
- 47 : 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:34:57.57 ID:UuKRQ7wB0.net
- 三井も同罪だな
下請けに責任押し付けんなよ
- 48 : メンマ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:35:04.70 ID:/bkcs9I/0.net
- 会社ぐるみなのか。
- 49 : バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:35:35.18 ID:UfWKuClj0.net
- 実際は下請けでも人員募集するぐらいの金はある
そして、経営者は持家で車複数所有している
つまり、経営者は儲かる
- 50 : 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:35:57.59 ID:jKmI9I8o0.net
- >>44
業務請負の成れの果て
- 51 : ブラディサンデー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:36:10.63 ID:bzWSx8uD0.net
- 清水建設の話知ってる?
- 52 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:36:43.95 ID:2xwe4ToT0.net
- >>40
天下の大企業のトヨタが自動運転すら実用化できないんだぞ
30年前に、21世紀には車は宙を浮いてる、ぐらい無理な話
- 53 : スパイダージャーマン(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:36:45.29 ID:CDNKo+Np0.net
- ブラック要求
- 54 : 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:38:15.31 ID:ec46cq1W0.net
- 下請けイジメの酷い自動車もそのうちきそうだな
- 55 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:38:28.51 ID:Ry2IpCtN0.net
- やっぱ社員に無茶な労働させると目先の利益は得られるが結局痛い目見るんだよな
- 56 : 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:40:24.66 ID:Mzwnqffc0.net
- 杭が変更になれば、確認申請で計画変更ださなきゃいかんし、申請期間中は工事止まる
だけどデベロッパーは竣工時期は伸ばさないからな
業者もヤケクソだったんだろうなぁ
- 57 : エクスプロイダー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:41:07.84 ID:sXdmwdv90.net
- だから現場造成杭にしろと。
- 58 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:41:19.67 ID:OA1ZIB3Y0.net
- 土建屋の心理はグランドラインまでの工程は一刻でも早く上げたいのが本音。
なぜかというとその間地震でもくりゃすべてがパーどころか、ヤマが崩れて
近辺の建物に影響するから。
- 59 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:41:51.86 ID:jiwks+DT0.net
- 中抜きも酷いだろうからな
コストカットの代償だよ
- 60 : アイアンクロー(山梨県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:42:05.39 ID:0fDoNTe90.net
- >>46
建てたら誰も確認できない部分だから結構手抜きされてるんじゃないの?
- 61 : フランケンシュタイナー(徳島県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:42:22.24 ID:j0NjbyAM0.net
- >>1
せやから言うたやろ
耐震免震技術世界一の国の建築が杭が届いてなくて傾くとか恥ずかし過ぎるわ
工期や無限下請け構造で実際に施工する業者の予算を締め付けての無理繰りを強要するような体質の業界ではもう話にならんぞ
国は徹底的に調べ上げて関係者全てを是正処分しろ
TPP、市場解放前に分かったことだけが不幸中の幸いだわ
- 62 : ダイビングヘッドバット(家)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:42:52.03 ID:WeHVzoKr0.net
- 工期とクオリティは反比例
- 63 : 32文ロケット砲(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:43:25.06 ID:tVy1/pMg0.net
- >>5
原発にしか見えないやつは2ch病
- 64 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:43:46.35 ID:2xwe4ToT0.net
- >>58
根切りでヤマの心配とか街の土建屋じゃあるまいし
しつこいぐらいに矢板打って施工してるって
- 65 : キドクラッチ(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:45:22.26 ID:j28F7Rx50.net
- ちょっと伸ばすだけで良かったのに
建て替えたら何年伸びるんだよw
- 66 : アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:46:01.47 ID:cGk3VJDe0.net
- >>38
いやヘーベルハウスぐらいは知ってるだろ普通
- 67 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:46:02.80 ID:jLE0rYTQ0.net
- 会社は作業員の勤務記録を改ざんしたんだな
- 68 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:46:28.50 ID:IrLOf8+W0.net
- まんまIT業界だな。
- 69 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:46:33.73 ID:R6i0DlI30.net
- >>60
まあ実際俺がデータ管理したことあるわけじゃないから本当のことはわからんけど
最初に作った工程表から杭工事が遅れる確率はかなり高いよ
1年ちょっとの工期でも杭だけで1ヶ月遅れるとかは普通
- 70 : かかと落とし(西日本)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:47:29.10 ID:7oV7BrGd0.net
- 工期が延ばせないならやっつけ仕事になるわな
見える所だけ体裁整えればいい的な
工期どおりに建物が出来て儲けたように見えたけど結果この樣ですわ
- 71 : テキサスクローバーホールド(岩手県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:47:58.27 ID:T0AfJ2mD0.net
- >>1
結局は姉歯であり、チャレンジャー号であるんだよ
むちゃくちゃな要求して、人力で全部飲ませた・・・
つもりがやっぱりダメだったという
ほんと、経営者、資本家ってやつは間抜けだね
- 72 : 河津落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:49:20.42 ID:0yaQbdca0.net
- ピサの斜マンション
- 73 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:49:30.36 ID:PYOYC2Co0.net
- で、なんで改ざんとかバレたん?
密告?
- 74 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:49:38.26 ID:vHgOssKQ0.net
- 姉歯マンションの方が安全だったの?
- 75 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:49:38.36 ID:2xwe4ToT0.net
- >>70
その通り、工期だけが最優先厳守事項になるから
現場では帳尻合わせのための手抜きが横行する
- 76 : 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:50:31.69 ID:NA6uRE1l0.net
- 今は雨降っても生コン打ち当たり前だからなあ
- 77 : イス攻撃(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:50:51.65 ID:vHgOssKQ0.net
- >>73
杭打ちデータがコピペだらけだったことが発覚した。
波形を重ねたら完全に一致。
- 78 : 膝十字固め(佐賀県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:52:00.92 ID:tJeut9I60.net
- できませんって言えばいいだけ
- 79 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:52:49.80 ID:L7XZmAw30.net
- これは他のマンションも問題色々見つかりそうだな
- 80 : リバースパワースラム(北海道)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:53:03.98 ID:z8qXBe460.net
- > 後になって分かるクオリティ
ワロタw
- 81 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:53:10.85 ID:2xwe4ToT0.net
- >>78
そんなの学生時代ですら通用しないだろ
- 82 : デンジャラスバックドロップ(広島県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:53:53.30 ID:J+H6EHB/0.net
- >>20
え?そうなの?酷い!
知らなかった
- 83 : ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:54:29.33 ID:ngB4EreBO.net
- 言い訳とかいいから
- 84 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:54:39.12 ID:R6i0DlI30.net
- >>76
あれどうなんだろうな
俺がマンション買うとしたら雨に打たれて粉吹いたスラブとか絶対に嫌だw
- 85 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:55:02.32 ID:toGLLC980.net
- だからって改ざんが許されると思った?
- 86 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:56:56.09 ID:UxsuL72x0.net
- >>81
じゃあ死ねばいいのに
- 87 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:57:24.49 ID:2xwe4ToT0.net
- >>84
エロいコンクリート工学の学者さんの話聞いたことあるが
打説後の雨はむしろコンクリートにいいって言ってたぞ
- 88 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:57:56.45 ID:vlJOv/DT0.net
- 昔は、鹿島の下請けいじで評判が悪かったぞ
- 89 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:57:57.78 ID:LGY+9MnB0.net
- 出来ませんって言えんしな
無理でもやれってことになったらどっかでつじつま合わせるしかない
- 90 : 足4の字固め(九州地方)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:58:09.26 ID:7gL76elZO.net
- >>4
昔の日本製はこれだったのにな
- 91 : 32文ロケット砲(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:58:27.04 ID:tVy1/pMg0.net
- 旭化成ですし
- 92 : アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:58:51.71 ID:pzekaMtY0.net
- 傾いた原因って本当に杭のせいなの?
- 93 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:59:45.01 ID:2xwe4ToT0.net
- >>92
業界用語でいうと不等沈下だな
それ以外に原因ないし
- 94 : 足4の字固め(九州地方)@\(^o^)/:2015/10/21(水) 23:59:59.66 ID:7gL76elZO.net
- 悪いが言い訳にしか聞こえない
- 95 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:00:38.03 ID:xAAdT2rH0.net
- >>87
そんなの判ってるよ
どしゃぶりの中、打ってんだよ
- 96 : 河津落とし(西日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:01:38.85 ID:SC7kja5x0.net
- 大雨の時生コン打ちして柱が砂とバラスだけになった
高圧洗浄機で洗ったら柱貫通したそうな
枠解体してはつって撤去して、また鉄筋から組直し
一日青天を待てば良かっただけ話が大事になった
- 97 : トペ コンヒーロ(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:01:40.51 ID:4RFhOylE0.net
- 建設あたりでこんな改ざんしてたら、世界の仕事の引き合いも取れんわ
日本製は高くても、安全で信頼出来るのがメリットでないと
安かろう悪かろうに対抗するのに、高かろう悪かろうでは、話になりません
- 98 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:02:24.72 ID:+Zz/u80R0.net
- 下請け数社に延々見積もり出させ続けてチキンレースやらせる→工事始まらないままどんどん工期だけが短くなっていく→お察し
別業種だがこんな光景はよく見た
- 99 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:03:07.63 ID:d15+JlEm0.net
- 手抜きが常習化した糞建築業界
基礎も適当、シャブシャブコンクリートの欠陥マンションだらけだろうな
毎月ローンに修繕費払って、ゴミ箱に住んでる低脳馬鹿サラリーマン家庭も自己責任だわな
- 100 : バックドロップ(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:04:12.12 ID:a+IGITuz0.net
- 雨が降ったら出来ない工事もいっぱいあるからな。
営業が無茶振りした結果だな
- 101 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:04:45.86 ID:UAtZ3fHS0.net
- 日本の建設業界もチョン化かよ
- 102 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:05:24.06 ID:Lu9vwOLW0.net
- >>98
良くあること
相見積もりでガンガン下げさせるのもいいけど程々にしとかないとね
- 103 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:05:48.06 ID:sYWQlvAvO.net
- どしゃ降りなら水中コンクリートでも打てよ
- 104 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:06:01.77 ID:xAAdT2rH0.net
- ゼネコンの下請け重層構造が底辺に重くのしかかる
現場では訳の判らない変なルールでがんじがらめ
- 105 : タイガースープレックス(愛媛県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:06:33.08 ID:7hVMuXzg0.net
- 愛建屋は無茶多いな
- 106 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:08:22.65 ID:At/td7b/0.net
- 「ま、僕達も下請けに100倍にしてプレッシャーかけていたんですけどね」
- 107 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:08:28.17 ID:K7+QmsCn0.net
- >>98
公共事業、工事の入札なんてそういう案件腐るほど見てきたわ
ダメ工事にさらに新たな入札かけてバカかと思う
生命に関わることですら安かろう悪かろうバレなきゃいいで進んでるんだよな今の日本の品質って
- 108 : キングコングラリアット(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:09:08.12 ID:D/fgDHy80.net
- 旭化成だけでなく、三井不動産も責任持てよ。
施行した物件全部調べて作り直せ。
そもそも施行不良とか生易しいもんでもなくて、今回は立派な詐欺じゃねーの?
解ってたか、資料なんてまともに見てねーんだろ。故意または過失じゃん。
その上で、全く知りませんでしたなんて平気で言う人間が財閥担うのは甘すぎると思うんだが。
だからこそ、施行物件全部の資料引っ張ってきて徹夜してでも自分達の目でしっかり見なさい。でないと何も変わらん。
- 109 : レインメーカー(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:09:33.24 ID:t64L9vbh0.net
- >>99
シャブコンとか五音がいいからかみんな使いたがるけど
そんなものまっとうなゼネコンの現場じゃもうあり得ないぞ
- 110 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:10:21.36 ID:+Zz/u80R0.net
- たとえば件のマンションなんかだと、昔の地図ひっぱってくればまともな地形じゃないのは一目瞭然なわけで
そんな場所にきちんとしたもの建てられるだけの価格なのかどうか、
消費者もよく考えた方がいいわ
素性のよい地面のマンションと同じ金額で建つわけがない、
というくらいのことはわかるだろ
消費者の自己防衛という意味では、
マクドで腐った肉食わされるのと基本的に同じ話
- 111 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:10:28.21 ID:92jBBlXa0.net
- うちも傾いてねーかな
トイレの壁に精子塗ってたら黄ばんで取れなくなったし
- 112 : キングコングニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:11:53.24 ID:mbyPe1oF0.net
- >>11
請ける奴と施工する奴は違う人間だからな。まして権限を持ってるのは現場のひとつすらやったことない、もしくは遥か昔に詐欺建方やった連中。
- 113 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:12:49.58 ID:m0dbA6ec0.net
- 上が無茶言ったからこうなったんだろ
三井が責任とれよ
- 114 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:14:35.92 ID:3y3xz2eb0.net
- >>11
仕事は断続でやるより連続で出来るように契約するもんだ
- 115 : 河津落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:15:23.53 ID:qkl3agZJ0.net
- >>108
むしろ元請けの三井が四の五の言わずに全責任を負ってから
各責任を追及すればいい
なんのための元請けだよ、美味しいおもいだけして厳しいとこは責任も全て孫請けに回すってか
ま、今の日本の製造ってほとんどこんなのだからな、そら落ち目なるわw
- 116 : バーニングハンマー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:15:26.68 ID:tjibnSBm0.net
- この不備でも震災の度重なる本震余震に耐えてんだから
日本の建築基準が半端ない
- 117 : タイガードライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:15:27.27 ID:kJBi17Nn0.net
- >>71
納期が遅れて怒られる事は想像できるのに
底抜けクオリティーで怒られる事は想像できないというのは
仕事を振る側が、仕事を振られる側のことを
「どんなことがあってもちゃんとした仕事をするもの」
と決めつけているからだと思う
これは相手を当てにして、頼りきっているという事であり、
相手に甘えきっている、という事でもある
立場の弱い方に甘えないで欲しい、と思う
- 118 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:16:48.29 ID:hhJkjZT80.net
- 「わたし旭化成っちゃおうかな」
こういう声がオフィスでよく聞こえる…
- 119 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:16:56.39 ID:xAAdT2rH0.net
- 横浜の波打った地形は今でもプレートの圧力を受けて毎年1cmだが何ミリだが曲がりつづけてんだぞ
しっかり杭が地盤にくい込んだつもりが何年後かにはそうでなくなってるかもしれないぞ
- 120 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:17:21.70 ID:3y3xz2eb0.net
- >>31
日程が決まっているのは当たり前だろ
でも日程通りに進まないから納期直前が忙しいんだよ
ということは、日程が遅れるのは当たり前なの。どこかで吸収できれば良いんだから、日程をクオリティより優先するな
- 121 : 張り手(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:18:35.56 ID:jWggykqE0.net
- リボン切れか何かでコピペで作ったとかいうから
よっぽどイレギュラーな地盤だったんだろうなとは思う
- 122 : タイガードライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:18:48.14 ID:kJBi17Nn0.net
- >>12
思い切り傾奇(かぶい)て御座るのう…
(すまん、よく知らずにイメージで書いてみた)
- 123 : レインメーカー(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:20:01.17 ID:t64L9vbh0.net
- >>121
あの辺りはイレギュラーが当たり前って
エロい先生がテレビで何度も言ってた
- 124 : ダイビングヘッドバット(西日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:20:25.76 ID:TjnGIj030.net
- ひ孫請け位が施工してたんかな
下請けは工期短いし単価安いしでさんざんだわなぁ
これは下請けに同情する
- 125 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:21:10.40 ID:3y3xz2eb0.net
- >>95
それはさすがに薄まりそうだな
- 126 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:21:28.35 ID:At/td7b/0.net
- 三井 「あとの細かいことは当事者同士でよろしくネ」
- 127 : パイルドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:22:18.61 ID:hz9NqdzTO.net
- 建築業界よく分からないんだが、
現場代理人って結局旭化成系の社員じゃないの?
テレビでもそこんところがはっきり分からなかった
- 128 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:23:04.85 ID:7AznCs5/0.net
- 旭化成、洪水で株上げたと思ったら元より下げたな
- 129 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:27:29.60 ID:SaXjNPtu0.net
- 担当者はそろそろ自殺するだろうなぁ
- 130 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:27:39.71 ID:xAAdT2rH0.net
- 今、スーパーゼネコンでも所長だけ社員で監督員はゼネコンの服着た下請け会社でしかもその会社は派遣使ってたりするぞ
- 131 : スパイダージャーマン(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:27:57.50 ID:nXFfLxCK0.net
- これだけの大規模な改竄って一人のメンタルでこなせるもんだろうか?
どう考えても会社がグルじゃないと合点がいかない
- 132 : 河津掛け(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:28:17.10 ID:tGn8yRhb0.net
- 地盤に届かない摩擦杭という工法もあった気がしたが、やっぱりダメだから問題になってるんだろうな・・・
- 133 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:29:54.05 ID:xAAdT2rH0.net
- そんなに規模の大きい工事でなければゼネコンなんかは末端が誰やってんのか判らない位だから
最初から中小の建設会社に頼んだ方がマシ
- 134 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:31:08.37 ID:FQdOoSy10.net
- 責任の押し付け合い合戦の開幕だぁ〜!
- 135 : レインメーカー(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:32:02.01 ID:t64L9vbh0.net
- >>132
あの工法は戸建て住宅しか対応できないんじゃなかったか
- 136 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:32:44.71 ID:4qt/InF10.net
- テレビ見てたけど三井不動産の下に第一次下請があったけど名前出てないんだよな
第二次下請が旭化成
- 137 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:33:26.52 ID:B0i9XAvA0.net
- >>13
確認申請降りずに何百と潰れた
- 138 : エルボードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:33:36.59 ID:cC2g0neOO.net
- あと数m掘るのに30分かからんやろ
- 139 : キングコングラリアット(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:35:32.97 ID:D/fgDHy80.net
- 三井不動産は今回だけじゃないんだよね。
1年前くらいに、川崎の鹿島田駅と新川崎駅の間の160m以上のタワマンも清水の施行不良でやり直してる。
勿論清水にも問題あるんだろうが、相当無理な工期か価格設定のどちらかを押し付けてるんだと思う。早く売上または利益に乗せたいとかの理由からなんだろうけど、こんなのが常態化してるのだろう。
それでいざとなったら、逃げるのが許されてしまうと、業界全体なんでもありになってしまう。
これで移民の労働力なんて投入したら、日本全国欠陥だらけになるだろ。
どうせ潰れることは無いんだから、しっかりとしたお灸を据えるべき。
- 140 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:37:39.55 ID:z7mzeYVO0.net
- >>136
日立が入ってた
日立の入る場所に違和感ありすぎてよく覚えてる
日立→旭化成→旭化成建材
- 141 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:38:12.97 ID:jbcmz4eN0.net
- >>136
日立杯テクノロジーだよ
なんで名前でないんだろう
- 142 : キングコングラリアット(北海道)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:38:47.53 ID:Aygh4Qvn0.net
- >>136
日立ハイテクって出てたよ
- 143 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:39:26.74 ID:+Zz/u80R0.net
- >>136
三井住友建設じゃなかったっけ
- 144 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:39:57.38 ID:jbcmz4eN0.net
- >>136の人気に嫉妬
- 145 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:40:18.05 ID:+Zz/u80R0.net
- >>143
日立か
すまん明日まてromるわ
- 146 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:40:40.57 ID:4qt/InF10.net
- >>140-142
ありがと
日立の責任ももちろんあるよな
最近の日立もサムソンと組んだり色々おかしい
- 147 : 河津落とし(西日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:41:39.88 ID:SC7kja5x0.net
- 客は三井を信用して三井に金渡してるんだから、不良品つかませたなら三井が客に謝るべき
- 148 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:43:29.22 ID:QRdolJ+g0.net
- 各工程で監査を受けないと先に進めないように義務化だな。
- 149 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:43:50.40 ID:4qt/InF10.net
- >>147
速攻三井不動産の社長泣いて謝ってたけど?
- 150 : ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:45:45.07 ID:cS6j4Ge/0.net
- どう考えても工期だよな
- 151 : フェイスロック(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:45:54.18 ID:GAyep3m70.net
- 納期や予算が厳しくなっても上は不正には厳しくならないんだよな。時間と人件費がかかるから。
- 152 : パイルドライバー(島根県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:45:57.09 ID:FKZf8DQ10.net
- >>138
支持地盤まで何mかは知らんが、たとえ1mでも足らなかったら
杭二本継ぎ、三本継ぎということになるから、恐ろしく時間が掛かるのよね。
- 153 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:47:18.35 ID:ipl/RdeF0.net
- 不正した奴が悪いで押し通されそう 監督責任は問われない
- 154 : レインメーカー(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:48:37.11 ID:t64L9vbh0.net
- >>151
むしろ予算と工期が厳しくなるしわ寄せが品質低下だと思う
- 155 : フェイスクラッシャー(静岡県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:49:24.83 ID:BO+xMQsJ0.net
- だんだん中国を笑えなくなって来たね
いきなり崩壊は無いだろうけどさ
国立競技場も工期決まってるから怪しいかもだな
数年の転居はあるけど買った人っちは建て替えできて良かったね
- 156 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:51:53.84 ID:EIbgYbr20.net
- 下請けにムチャ振りして儲けたいのはわかるが、バレたときのリスクが半端ないな
- 157 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:52:25.61 ID:2I1As7220.net
- 自分の生涯年収からじゃあとても買えない物件を、下請イジメされながら作れって言われてもねえ
- 158 : キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:52:54.44 ID:PsU2sbl50.net
- 上の人間はなぜか現場の人間を魔法使いだと思ってるからな
- 159 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:53:46.06 ID:OA4wR4QN0.net
- 旭化成は新卒採用の方法が糞だよ
だからこんな不祥事起こすんだよ
- 160 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:55:19.72 ID:L1jJizNR0.net
- どこの業界も非正規、下請け多重の成れの果て。終わってるな。古舘はまず自分とこテレビ朝日から下請けいじめやめろやw
- 161 : ラ ケブラーダ(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:56:09.39 ID:siVw19sj0.net
- 努力して入社した親会社の正社員が何とかするから大丈夫だよ
- 162 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:56:22.14 ID:JCbaQEBm0.net
- 杭打ちじゃねーけど、俺もデータのコピーとか、現場施工写真の使い回しのやり方とか、割り箸の使い方とか、先輩から色々教わった
結局「バレなきゃ何でもアリ」の世界
- 163 : ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:56:56.09 ID:m2qMtkHA0.net
- うちもマンション住まいで約10年、和室の障子が穴だらけでビリビリなんだが、
これも施工不良が原因だよね?建て替え前提で早めに引っ越し準備しておくか・・
- 164 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:57:19.55 ID:2I1As7220.net
- 値段相応の仕事しかしなくていいよ
- 165 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 00:59:34.03 ID:9lPYJFsm0.net
- >>138
業界人みたいな発言の割に
1すら読んでなく
結局見当はずれなレスの見本
- 166 : エルボードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:01:30.40 ID:cC2g0neOO.net
- >>152
掘ったってmax40m程度でしょ?
- 167 : かかと落とし(岡山県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:01:42.83 ID:i4xqpv6t0.net
- 責任取るために元請がいるんだろ、さあいよいよ仕事だぞ
- 168 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:05:45.45 ID:M7kJ3c0F0.net
- 客と売買契約してるのは三井不動産レジデンシャルで
一番責められるのは、売主であり事業主の三井不動産レジデンシャルだよね?
末端の杭屋とかどうでも良いと思うんだけど
三井住友建設は三井不動産レジデンシャルと請負契約したんじゃないの?
でその完成品を三井不動産レジデンシャルが客に売った
三井不動産レジデンシャルって素人なの?
- 169 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:08:59.61 ID:M7kJ3c0F0.net
- 素人がパンフレットとか作ってんの?
素人が「あとになってわかるクオリティー」とか言ってんのか?
- 170 : ファイナルカット(群馬県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:09:37.45 ID:5XUIYDKr0.net
- デフレの悪影響だよ
仕事の質が下がったんだよ
で、金を出しさえすれば良品が買えるかと思いきや
良品を作れるひとがいなくなって、
金があっても市場には粗悪品しかないんだわ…
- 171 : パイルドライバー(島根県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:12:37.03 ID:FKZf8DQ10.net
- >>166
素人なのか玄人なのか知らんが、杭打ち現場を知らないようだな。
もう寝る。
- 172 : エメラルドフロウジョン(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:14:08.44 ID:451EeUPI0.net
- >>60
作る方もバカではない
はっきりと結果に表れるようなところでてはぬかないよ普通は
- 173 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:14:35.50 ID:fVdCKh8L0.net
- >>168
トヨタは自分の名前で60万台リコールで、全部直すのにな。
建設だけ「下請のせい。他の物件?知りません。治しません。」ってのは可笑しいよな。
- 174 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:15:04.01 ID:3gJR7hMe0.net
- 「日本をぶっ壊す」の小泉竹中&米金融街が推進した新自由主義は
それ以前の商品クオリティを維持したまま、より低予算&短納期で仕上げろ、と言うものだったからね
「日本人の欠点はリスク(=今回のように違法脱法行為が露見する可能性)を怖がる事だ」みたいな啓蒙もやたらあった
オリンピックエンブレムの人も三井旭化成も
政府奨励の新自由主義を忠実に実践した人の典型的末路なのかもね
- 175 : リキラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:15:37.11 ID:jiRVu85e0.net
- 誰が自殺で幕引けかなーwwww
- 176 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:16:28.69 ID:k7Gr0pDu0.net
- 絶対に延ばせない工期がそこにはある
- 177 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:17:22.99 ID:VvJ98E340.net
- >>11
ほんこれ
愚かだよ
- 178 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:18:36.31 ID:k7Gr0pDu0.net
- オリンピック需要で人手不足なのはわかるけど手抜きしちゃいかんよな
- 179 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:19:43.85 ID:M7kJ3c0F0.net
- TQPM(Total Quality Project Management)」を採用し、徹底した品質管理を行っています。具体的には、建築・設計・構造・設備、それぞれの専門家がクオリティエンジニア(QE)として、各工程で徹底した品質チェックを行います。
設計段階は多岐にわたる品質、性能についての設計標準を設け、また施工時には構造・設備などについての重要品質項目に関してQE自らがチェックし、高い品質を追求しています。
三井不動産レジデンシャル株式会社はこんなこと言ってるみたいだけど
現場も見ない徹底した品質管理。監理じゃなくて管理なんだよね?
ご自慢のそれぞれの専門家に会見させれば良いのに
客面してんじゃねーぞ。三井不動産レジデンシャル
- 180 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:20:38.90 ID:VvJ98E340.net
- >>70
シナチョン笑えんわ
土方共は愛国心持ってしっかりやれよ
- 181 : エルボードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:20:48.10 ID:cC2g0neOO.net
- >>171
なんでそんなにナイーブなんだよw
解説してけやハゲ監督
- 182 : レインメーカー(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:20:54.54 ID:t64L9vbh0.net
- >>177
請けないと倒産するような企業ばっかり
ネタがないとソフマップ嬢でおまえらも抜くだろ?
我慢しとけばいいのにってのと同じだ
- 183 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:22:27.97 ID:9lPYJFsm0.net
- >>179
照査なんざ片手間でできるもんでないのに
チェックしてますアピールはよっぽどチェックしてない証拠でもある
- 184 : ムーンサルトプレス(タイ)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:24:24.76 ID:71DO5tcm0.net
- トヨタ自動車
- 185 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:26:34.91 ID:M7kJ3c0F0.net
- 客が三井不動産レジデンシャルと設計契約をして
客が三井住友建設と請負契約をした
って話なら監理責任はあったとしても三井不動産レジデンシャルのとぼけた態度もわからないでもない。
許されるものではないけど。
でも全然違うよね?今回の話は
- 186 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:29:09.62 ID:M7kJ3c0F0.net
- 被害者面すんなよ
かっこわりーぞ三井不動産レジデンシャル
- 187 : 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:29:22.02 ID:5K1OByzj0.net
- 死ねよ三井
- 188 : キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:32:13.05 ID:PsU2sbl50.net
- 三井「俺を使え・・・」
- 189 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:38:36.03 ID:JCbaQEBm0.net
- >>185
トヨタ車がリコールになったとして、トヨタ車のディーラーに責任被せるのは無理があるっしょ
それと同じ、、、って思ってんじゃね?
- 190 : ボ ラギノール(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:41:05.14 ID:Q+pk+VvD0.net
- >>60
杭はいいかげんにしたら今回みたいなことになるから、かなり気をつかってやるのが一般的
- 191 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:42:12.22 ID:7iv2eNgRO.net
- 中抜き連中にも首を吊ってもらおう
- 192 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:44:05.11 ID:rpV2h3uI0.net
- >>177
発注者がやって下さいよ〜ってゴマすってくるはずないだろ
受注しないと他の仕事もまわさないよってプレッシャーかけてる
- 193 : レインメーカー(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:44:09.70 ID:t64L9vbh0.net
- >>190
瑕疵担保責任あるから地味にリスクある業種だしな
その通りだと思うわ
- 194 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:45:31.98 ID:cxEpTjrr0.net
- 姉歯はいまいずこ?
- 195 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:46:51.83 ID:2UupGTw10.net
- 現場ではよくありそうな話だな
- 196 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 01:55:21.68 ID:sYWQlvAvO.net
- たまたま傾いてないだけとか打ち込んだ杭の数本しか効いてない
とかな建物も日本中いっぱいあるんじゃねーの
- 197 : かかと落とし(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:01:04.59 ID:BGGOnKzM0.net
- 14年は住友不動産・熊谷組「パークスクエア三ツ沢公園」施工ミス
横浜で続く傾きマンション事件
http://friends.excite.co.jp/channel/article/7143/
このマンションの杭打ち工事をどこがやったか出てないんだが
どこなのか気になってる。もしや?ここも?
- 198 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:01:56.38 ID:KN4QkwEP0.net
- >>1
上級国民が一般国民に仕事を丸投げした結果だな。やはり上級国民が直接現場に出張らないと日本が傾くよ・・・
- 199 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:04:38.26 ID:jURNb/e50.net
- どうなるんだろう
- 200 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:06:21.97 ID:W+ATHoF00.net
- 納期は命より重い
この考えがある限り違う事で事故起こす
他責自由でも弁明書が無いと罰金とか当たり前じゃん
- 201 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:07:59.90 ID:W+ATHoF00.net
- 30階建て高層ホテルを15日間で完成! 中国、驚異の施工…M9.0耐震構造
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2083883/Ark-Hotel-construction-Chinese-built-30-storey-hotel-scratch-15-days.html
これに比べりゃマシだけどな
- 202 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:10:10.47 ID:W+ATHoF00.net
- 公共工事の場合検査員が第三者になるか施主側なんで
こういうのが少ないけど
民需工事って身内で検査だからなぁ
- 203 : クロイツラス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:10:51.64 ID:PX91mfKX0.net
- /|
|/__
ヽ| l l│<奴隷ども!キリキリ働け
┷┷┷
- 204 : デンジャラスバックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:14:59.56 ID:NKCZcLP/0.net
- 慰謝料たった100万しかもらえない現実は厳しいね。
- 205 : 閃光妖術(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:17:20.28 ID:kcnEeX5M0.net
- >>4
http://i.imgur.com/os0Jr6P.jpg
wwwwwwww
- 206 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:21:54.80 ID:PYIJAKMc0.net
- 三井不動産レジがふざけてるのはわかった
- 207 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:22:27.87 ID:4jFyK5iI0.net
- 2chって土木工事にくわしい人多いよね…(´・ω・`)
土木関係のスレおもしろいから、つづけてくれ。
- 208 : ファイナルカット(山形県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:27:03.58 ID:fjL09aUe0.net
- VWの事笑ってられんな、しかし・・・
- 209 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:30:37.86 ID:cnkStfbF0.net
- >>207
多いよなw
- 210 : パイルドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:33:02.71 ID:2+bUiOtGO.net
- どの業種も同じ
結局はトップの問題
- 211 : ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:39:49.57 ID:WmN0Z/Cx0.net
- 自業自得やんか社長さん
- 212 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:44:57.76 ID:EmFMakPm0.net
- >>3
(原因がなんであれ)間に合わないなら違約金やお支払しますって契約するだろ
- 213 : リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:46:41.33 ID:zpcoidYl0.net
- >作業員、絶対に延ばせない無茶な工期でブラック労働をさせられていた
これがインドネシア高速鉄道の工事現場で行われる可能性があるな。
なにせ工期は3年だし。
- 214 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:50:31.01 ID:eJDUGKv40.net
- CMバンバン打って静かになるんだろうな
- 215 : ミドルキック(東日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 02:56:15.63 ID:9RQCPjtZ0.net
- 絶対伸ばせない無茶な工期って
結局、マンションのデベロッパーが無茶な工期で要求するのが発端なんだよな
んで一度できちゃうと、もうそれがデフォになっちゃう
- 216 : トペ スイシーダ(岩手県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 03:03:32.50 ID:ncVStPJF0.net
- >>4
たしかに分かったな
直後じゃ見抜けなかった
- 217 : トペ スイシーダ(岩手県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 03:06:34.18 ID:ncVStPJF0.net
- ええと、つまり三井不動産レジデンシャルが悪い
という結論で良いのかな?
いや、やっぱ旭化成建材が悪いな(´・ω・`)
- 218 : 急所攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 03:29:46.88 ID:b4stKNEVO.net
- ジャップランド
- 219 : ランサルセ(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 03:42:20.93 ID:+TN8p/du0.net
- >>213
新国立競技場・・・・・・
- 220 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 04:02:24.01 ID:NN90Cmo00.net
- ボーリング調査実施 → 三井住友建設
足りなかったくいの長さを14mと決定 → 三井住友建設
旭化成建材 → 三井住友建設の設計どおり14mのくいを打ったら短かった
現場責任者 → 当時旭化成建材へ派遣されていたハケン社員。
あらかじめ用意された短い「くい」を全部そのまま打って2月末の工期ギリギリ。
3月1日からは別の会社への派遣が決まっておりすぐ別現場へ。
くいを用意し直した場合→ 担当者の派遣期間終了で作業者がいなくなる。
当時はマンション活況期で代替人員の確保はかなり困難。
- 221 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 04:04:34.16 ID:UH7Co4Wb0.net
- >>220
わけがわからんのう、結局責任者はだれなんじゃい
- 222 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 04:05:04.01 ID:+tWFlmBj0.net
- チャレンジ
- 223 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 04:07:48.77 ID:TlWv5tmB0.net
- 2020東京オリンピックも絶対に伸ばせない工期だ
工期優先でせっせとインチキして粗悪品をこしらえろ
- 224 : トペ スイシーダ(岩手県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 04:09:08.66 ID:ncVStPJF0.net
- >>220
派遣社員が悪いな
しかしこれは道義的に悪いんであって、
責任的に悪いのは現場責任者に派遣社員を起用した旭化成建材
さらに杭打ったのも旭化成建材
人員確保するのも旭化成建材
建て替え費用?発注元が負担だろーな
嫌なら旭化成建材訴えるとかしろ
- 225 : パロスペシャル(三重県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 04:11:41.65 ID:EIE7kLp30.net
- タマランチ
- 226 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 04:35:09.41 ID:BPkBQvOe0.net
- >>87
俺も聞いたことがある。
水の中に入れてから4週強度って測るだっけか?
通信工事屋だけど、後期は大規模でも急がされるんだね。
何年か前に大規模な通信工事があったけど、鉄塔工事でも
結構煽られた。
ひょっとすると、通信工事関係でも杜撰な施工管理が発覚するかもな!。
- 227 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 04:56:42.15 ID:stB6w3xB0.net
- >>1
杭打ちの工期は関係ない
地盤調査でミスったのが原因だろ
調査ミスって無ければ正しい長さの杭が打ててた
- 228 : パロスペシャル(三重県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 05:26:11.67 ID:EIE7kLp30.net
- イヒ
- 229 : エメラルドフロウジョン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 05:32:36.55 ID:bPrwTQ43O.net
- >「後になって分かるクオリティ」
じわじわくるww
- 230 : デンジャラスバックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 05:33:36.93 ID:XQaEIK6m0.net
- デベロッパーにも責任を取らせろよ
- 231 : ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 05:39:13.71 ID:m7Y0IFd80.net
- 孫曾孫玄孫制度禁止させろよ公明党専任大臣
- 232 : セントーン(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 05:41:22.41 ID:30UnVxK90.net
- 神奈川県の新名所としてがんばってほしい
- 233 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 05:45:37.09 ID:QDz87PJt0.net
- >>7
それ社畜ちゃうやろ
- 234 : ナガタロックII(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 05:53:53.76 ID:vFqa+oRI0.net
- >>1
発注受けちゃダメだったんだな
- 235 : 断崖式ニードロップ(新潟・東北)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 05:55:21.17 ID:0EyA1eReO.net
- >>226
元大学生の記憶では
水潤養成だっけ?
美容に使う様な保湿シートで更に強度UP
- 236 : ニーリフト(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:01:37.02 ID:kcnvQnub0.net
- 今回のチーム責任者だって、契約社員だし。
作ってるのは非正規ばかり。
- 237 : キャプチュード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:07:36.11 ID:5yFEe3XQ0.net
- 結局、現場の苦労を理解していない奴が偉そうに威張って
面倒くさい事を全部現場に丸投げするからこうなる
- 238 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:12:35.64 ID:D1lND9WR0.net
- >>87
気温が高いと急激に蒸発して
ひび割れや、セメントの化学反応に必要な水が足りなくなる原因になる
で、打設後に水をまいてソレを防ぐ
- 239 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:13:36.37 ID:oFuLSQeP0.net
- どこの会社も大概そんなもんだな
お互いめんどくさいから見て見ぬ振り
- 240 : 急所攻撃(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:13:38.76 ID:KEZyfkyE0.net
- 社員は悪くないんです!全部非正規が悪いんですーー(号泣
- 241 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:17:31.34 ID:R4gdRqf40.net
- >>240
なんだ旭化成建材は野々村だったのか
- 242 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:26:06.47 ID:HQW1DszY0.net
- >>41
働けよ
- 243 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:26:55.51 ID:D1lND9WR0.net
- >>226
化学反応で固まった後は、不要な水分が抜けることで強度が更に増す
それが大体4週間くらいかかるんで
最も過酷な条件下で、予定の強度まで達したかを確認するためのもの
杭を継ぎ足すのに1ヶ月かかるのは
普通、杭のコンクリ強度が出るのが4週かかるからだと思う
雨の日の打設は、混ざる雨を考えて水を少なめな生コンを使うけど
均等に混ざるとは限らないので、NGな設計屋も居る
- 244 : ニーリフト(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:27:27.25 ID:Ei+ABCY50.net
- 新築買った場合、業者に対して
10年間は責任問えるからな
- 245 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:28:36.04 ID:3UgPle9y0.net
- >>239
工期に余裕のあるのは
役所からの仕事でたまにあるくらい
民間はこんなもんだよな
- 246 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:33:38.02 ID:t1CAi4F60.net
- 知ってた
工期はまさに命より重い!
- 247 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:35:23.33 ID:xqTmLHfn0.net
- まーた下請けいじめが原因で爆発起こしたのか
日本企業は学ばねえなあ
クオリティとコストとデリバリーはバランスを考えましょうって新入社員研修で学ばなかったのか?
- 248 : オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:38:23.01 ID:lrcCmSwQ0.net
- この問題の本質は業務怠慢とかサボってるとかそういう事ではない
給与不足と人材不足からくる過剰業務。相見による値下げ戦争。工期至上主義の帳尻合わせ主義。
こんだけ無理が重なれば、こんな事ぐらいどこでも日常茶飯事だと思う。
- 249 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:39:42.16 ID:R4gdRqf40.net
- >>246
なるほど
安全第一じゃなくて、工期第一だったのか
- 250 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:41:28.58 ID:R4gdRqf40.net
- ご安全に!
↓
工期大事に!
- 251 : ナガタロックII(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:45:15.05 ID:vFqa+oRI0.net
- >>220
この派遣が改ざんしたとして
この派遣が旭化成以外でも働いていたらどーなるんだろ
派遣業者は公表しろ
- 252 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:48:22.71 ID:l4gCPKRQ0.net
- 欠陥になった理由の大半が工期だからな
家を買う時にコーヒー持って工事を見に行けとか言うけど、今時そんなのでクオリティは変わらない
工期に余裕を持たせるのが一番、ハウスメーカーは一回決めた工期を変更するのを嫌がるから(客からのクレームになる)
逆に客側から工期よりもクオリティを優先するように伝えるべき
- 253 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:50:13.75 ID:QxyFwsN80.net
- こいつらがダラダラやってるせいで仕上げ業者が皺寄せくってんだよ
- 254 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:50:54.81 ID:fVdCKh8L0.net
- 派遣が今回の件に絡んでたら、旭化成と三井不動産意外の案件以外でも同様の疑いがあるだろ…
- 255 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:52:59.87 ID:Pe4OuNRP0.net
- ブラック企業か
- 256 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:54:16.34 ID:4dzDKqAl0.net
- 動機が全くわからなかったけどそういうことか
- 257 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:54:49.20 ID:SstKS6tY0.net
- >>41
そんなもん やれ の一言よ
- 258 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:55:33.19 ID:Gv0pxGb30.net
- >>2
株買った人は・・
- 259 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:55:45.74 ID:SstKS6tY0.net
- >>20
ウソをつくな
一応36協定
- 260 : フランケンシュタイナー(関東・東海)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:57:08.67 ID:+TrUvkjQO.net
- 後でわかるクオリティーって、シャレにならんな
- 261 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:57:15.71 ID:FKDn9ivl0.net
- 下請けだけにさせないで、
三井と日立の社長も謝罪会見しろや
- 262 : 膝十字固め(滋賀県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 06:57:39.55 ID:Pm51ZLkt0.net
- むちゃな工期 きつい値引き 値引き交渉で軟禁当たり前
工期間に合わなければ 違約金と元請けからの罵倒
どこの下請けも、同じ
- 263 : セントーン(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:00:58.15 ID:tROF3mhw0.net
- IT企業かよ
ソフトなら実害は金だけで済むけど建物はいかんでしょ
- 264 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:03:01.77 ID:SstKS6tY0.net
- >>46
この現場の工期の問題ではなく杭屋の次の現場の乗り込み遅れを懸念した結果ではないかと
- 265 : パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:03:20.58 ID:QTqDmCuu0.net
- >>252
戸建の場合は
>>逆に客側から工期よりもクオリティを優先するように伝えるべき
他の物件に行って工期が延びるだけだろ
舐められるぞw
- 266 : レインメーカー(青森県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:03:23.79 ID:qv66cBXw0.net
- 現場って基本的に用意されたものこなしてくだけだろ
最初に14メートルの杭でいいって調査したほうが悪いんじゃね
- 267 : トペ スイシーダ(京都府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:04:20.69 ID:JMgQxdtj0.net
- 「後になって分かるクオリティ」wwwwwwwwww
- 268 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:04:49.25 ID:SstKS6tY0.net
- >>40
DQNも飯を食わなければならんのだが
まだ建設業で働くことができるうちはいいが
ここがNGとなったとき他に受け皿があるか?
- 269 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:06:05.06 ID:SstKS6tY0.net
- >>64
矢板てw
そんなレベルなら大した問題じゃないわ
- 270 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:06:32.26 ID:7v7+bhC1O.net
- マンションの取り壊しって近隣住民からしてみれば大変よ。
バリバリガリガリゴーンゴーン響くわ地鳴りが酷いわ結構辛い。年寄りは体調悪くなると思う。
建て替えは杭が届いているほうのマンションの人達にも地獄だよね、資産価値も変わるしね。
- 271 : ミッドナイトエクスプレス(会社)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:14:50.17 ID:7BLRMRY80.net
- >>227
俺も最初の地質調査が不十分だったのだと思う。
現場では調査を元に用意された杭を打ってその後検査するだけしか出来ないだろ?
その後の検査結果で支持層に到達していなかったの判っていたらそれを報告する義務は現場にあったけどね。
- 272 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:16:07.15 ID:OXgcA6Cf0.net
- >>261
この業界は元請けがすべて被って下請けを守る構造なんだけどな
今回旭化成本体が謝罪してるのもかなり違和感ある
- 273 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:18:08.06 ID:OnvZ4t+90.net
- 杭打ちって昔みたいにすごい音する工法やらなくなったな。
それでひずみが来てるんだろうけどw
- 274 : 目潰し(北海道)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:20:00.84 ID:5A8mA1M10.net
- 三井住友の説明会でマンション購入者が噛み付いてたけど諸悪の根源は旭化成なんだよね
やっと叩かれるべき人間が叩かれ始めたか。もやもやがすーっとしたよ
- 275 : アトミックドロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:21:22.27 ID:PRIivfb10.net
- >>207
2chは才能を持て余した底辺の集まりだからな
- 276 : リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:25:21.69 ID:jCMRjlfZ0.net
- マネジメント能力のなさ
ただただそれだけ
- 277 : キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:25:35.68 ID:g/LKc2k70.net
- 家買うとか、災害気にしてないあたり
バカなのか?
- 278 : リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:26:12.08 ID:jCMRjlfZ0.net
- >>274
槍玉にあがるべきところではあるからな
- 279 : キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:26:53.05 ID:g/LKc2k70.net
- >>259
36とか笑かしてくれるわ
外にでろよ
- 280 : 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:27:00.32 ID:tWoHCmHD0.net
- 元請けって管理の責任があるから一番金もらってじゃね
- 281 : ストマッククロー(山梨県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:28:45.33 ID:TvRSCFvW0.net
- >>271
言われた通りに打つだけだもんな。
間違ったデータ出しといてそれかよとは思う。
旭化成の子会社の一担当者に留めておかないと会社がヤバい位の話なんだろうな。
- 282 : テキサスクローバーホールド(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:29:21.94 ID:R8fHGSnT0.net
- >>272
ほんとそれ
なんで元請けよりも先に下請けの名前が大々的に報じられてるのが不思議すぎる
- 283 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:30:17.03 ID:uLjinYmT0.net
- >>41
請負
請けたら負けなんだよ
- 284 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:30:37.78 ID:oMnsFO3C0.net
- 工期設定の仕方が無茶苦茶だからな〜
公共工事の工期の設定でも
実労働日数(過去の実績や施工量から)×0.7(土日祝日+平均降雨日数) だしね〜
民間なら0.8掛けとか当たり前
設計書に入っていない軽微な改築・補修は工期内にやって〜とか
平均より多い降雨日数や冷夏・厳冬による施工不能日含まれないし
下請けの選定期間なんて「入札前にやってるでしょ?」が普通だからね〜
まして書類量がPCの普及により膨大になってるのに
そんなことお構いなしだしね〜
そりゃ〜手抜きも横行するわ〜
- 285 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:30:48.27 ID:qtu/I8qD0.net
- 大手デベ、だんまり
- 286 : フライングニールキック(中部地方)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:32:21.56 ID:vF42UtgH0.net
- 実際こういう手抜きさぼりは全ての企業で行われてるやろ
ぶっ叩いてるやつが無職童貞で無い限り明日はわが身やろ
- 287 : ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:32:40.65 ID:b0V/NCbV0.net
- >>263
医療機器や原発制御に使われているソフトでも?
- 288 : トペ スイシーダ(和歌山県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:36:47.43 ID:tRoPh2ph0.net
- 文句を言わない奴隷ばっかり集めてたらこういう腐った仕事をするわな
- 289 : リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:37:25.51 ID:zujBJj3Z0.net
- >>22
>客が全然急いでなくても「◯◯月までに出来ます!」とか約束して
>勝手に自分で尻に火付けて突貫工事
それは工期短縮(=工費削減)のための方便だな。
1棟が漏っても、2棟が漏らなきゃ利益率は格段にアップ。
三洋ハウジングの経営は理にかなっていると言えるよwww
- 290 : カーフブランディング(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:37:51.55 ID:7v7+bhC1O.net
- >>274 三井住友か日立ハイテクノロジーのまわしもんだろ
- 291 : トペ スイシーダ(和歌山県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:41:23.58 ID:tRoPh2ph0.net
- >>26
働かずに文句を言う こういう人がもっと増えないとな
- 292 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:43:29.11 ID:QIWK0lhM0.net
- 新築買うよか賃貸の方がいいな
いざという時逃げられないし
- 293 : リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:43:30.16 ID:zujBJj3Z0.net
- >>281
で、地盤の調査を行ったのは元請の三井住友建設だという話だが、
ここの名前はかなりボカされているんだよなー・・
- 294 : シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:44:24.62 ID:aa8tlAwN0.net
- めちゃめちゃな納期設定したのは
どこか ってところなな
- 295 : ニーリフト(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:44:47.27 ID:CGM3UJtG0.net
- >>283
名言だな。
- 296 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:45:39.88 ID:/tqEpxsI0.net
- >>279
それなりの会社はちゃんと守ってるよ
うちの会社は先輩があと少しで残業時間越えるってときに役員が部長のとこに怒鳴りこんできた。
次の日から先輩は強制年次で一週間休みだったわ
残された俺たちは仕事キツかったけど、まぁなんとかなった
- 297 : メンマ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:47:38.74 ID:aHR5ou220.net
- 三井住友も悪いんだよなぁ、どう考えても
- 298 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:49:35.74 ID:/tqEpxsI0.net
- >>107
そうそう
これで日本のもの作りとか言ってるんだから笑わせる
- 299 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:50:54.44 ID:HXDPo5kg0.net
- >>1
工期の緩やかなマンション施工現場があるのなら逆に教えて欲しいわw
- 300 : 膝十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:51:43.64 ID:5f0uZFiV0.net
- くそったれだなぁ
- 301 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:53:49.05 ID:HXDPo5kg0.net
- >>297
三井住友の杭担当者、仕事してないだろ
泥だらけになりながら張り付いてなきゃならんのに
- 302 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:55:16.94 ID:HXDPo5kg0.net
- >>298
おまいらが無知なだけです
知ったかの餌食になりやすい業種ではある
- 303 : 男色ドライバー(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:56:44.88 ID:+ItsCG6F0.net
- >>252
工期に余裕あんの?じゃあ先に余所終わらせてくるか ってだけでクオリティとか変わんないと思うが
ところで、旭化成にウチの家は大丈夫?って問い合わせする奴って、大丈夫ですよ って答えが返ってきたら信じて安心するの?
- 304 : レインメーカー(三重県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:57:16.60 ID:EVfqFuEA0.net
- 新しい技法や工法が生まれると同時に
新しい不正や隠蔽の技術も生まれ受け継がれる
世の常
- 305 : ミッドナイトエクスプレス(会社)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:57:49.20 ID:7BLRMRY80.net
- >>293
常識的に考えて下請けがどんなへまやっても元請け責任はある訳だから下請けよりも先に表に出るべきなんだよね。
第一に間違った杭打ちの指示出したのは誰だよって言う話だし、273みたいな発言が急に出て来る事も不自然だ。
- 306 : フルネルソンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:57:50.07 ID:M+XxmiAA0.net
- ソース読む限りではブラックではないな
これを言い訳にしたら会社がなり立たない
- 307 : ブラディサンデー(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 07:59:34.40 ID:I+sLm98f0.net
- 他の不動産は、沈黙している。不気味だ。
ただ、お客には、「うちの会社は安心です」と案内しているという。
- 308 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:01:46.36 ID:x5u39Dml0.net
- 旭化成は下請けなんだから三井住友にいじめられてた被害者じゃないの?
- 309 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:08:38.89 ID:HXDPo5kg0.net
- >>304
いや、杭や土留めの新技術なんてここ20年全く出てきてない。
- 310 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:09:50.97 ID:oZn7mPmf0.net
- デベロッパーが、入居可能日を決めちゃうから、
工期遅延は許されないんだよ。
デベロッパーが参加している工程会議で、報告しても、
なんとかしろ。
で、終わる。
真っ当な、理由があっても遅延は
許されない。
- 311 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:09:56.65 ID:rphHCpvq0.net
- ららぽーとのオープンに工期を合わせたんじゃないの
終わりが決まっているから工程がキツイ
杭なんかとっとと終わらせろ
後ろが間に合わないじゃねえか
705戸の4棟の商業施設ありの大規模工事
現場の修羅場は分かる
三井住友建材の現場監督は出てこないの?
- 312 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:14:35.87 ID:HXDPo5kg0.net
- >>310
そう、モデルハウス開設の日にちも固定されとるし
全く割にあわない
余程のスケールメリットがない限りマンションなんて手を出したくない
- 313 : サソリ固め(福島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:17:12.09 ID:Wg30qhuS0.net
- なんだこの現場代理人
工期云々はあるだろうけど
セメント量ごまかした杭は言い訳できないだろ
- 314 : パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:18:05.47 ID:QTqDmCuu0.net
- ここで愚痴愚痴言うのはお門違い
嫌なら受注をするな!
現場担当にならずに本社勤務をしろ!
結局はそうなる状況の自分を反省しろ
- 315 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:19:06.48 ID:HXDPo5kg0.net
- >>313
使用セメント量をチェックしてない三井住友もね
担当者なにしてたんだろう
- 316 : ラダームーンサルト(滋賀県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:21:11.01 ID:44zGh1L80.net
- >>4
パンフレットに「隠されたクォリティ」もあったw
- 317 : アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:22:46.79 ID:5Hkm5erj0.net
- 断ったら仕事が来ないんだよ
- 318 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:30:14.33 ID:t4AQPCGH0.net
- 「後になって分かるクオリティ」
宣伝文句ばっちりあってるな
- 319 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:31:20.36 ID:tZpUTspt0.net
- そりゃそうだろうな
- 320 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:32:13.66 ID:P2ndYBRj0.net
- 物件の工期も重要だろうけど、それ以前に自分の知らないところで
次の物件を組まれてたりするんだよな
そっちに入るのが遅れたりできないから現場は大変だよ
- 321 : スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:35:08.67 ID:53jRachg0.net
- 多重請負やめられんのかなぁ
- 322 : サソリ固め(東日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:43:29.39 ID:xsKTWrvI0.net
- 設計変更ばかり続くと杭打ちする場所が決まらないんだろうな
- 323 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:44:32.72 ID:bgUke18n0.net
- だからと言ってな話
- 324 : グロリア(福島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:55:28.12 ID:74Wx3w2n0.net
- 工期に関してはまだ公共工事の方が楽だな
パチ屋の竣工が間に合わなくて設備屋の社長自殺なんてのがあったけど
延期分の営業損害を億単位で背負わされたとか
- 325 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:58:46.30 ID:oMnsFO3C0.net
- >>321
余剰人員抱えてれるほどの工事金額が出ていない
建設業のほとんどが、お客(施主や元請け)が金額を決める
商品を売る側が決めるのではなく、商品を買う側が金額を決めるから
余剰人員なんて抱えれない=外注が増える=多重請負になる
簡単なことなんだよ
- 326 : ジャンピングパワーボム(禿)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:01:42.43 ID:BuIvX27t0.net
- もう法律でガッチガチにして、工期は今の倍以上にしないと
いまでさえヤバいマンションだらけなのに
- 327 : 中年'sリフト(九州地方)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:04:32.61 ID:QMbSooPKO.net
- しわ寄せは内装業にくるんだよなあいつら深夜12時くらいまでやってるだろ
電気はあるし作業は音しないから無茶させてる
- 328 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:05:04.55 ID:tHyRUTxV0.net
- >>3
それは設計時の検討不足だろw
地盤の話は別、全箇所ボーリングするなんてこともしないだろうし。
ただ、支持層まで掘ってから杭入れるから、設計の深さまで掘った段階で
支持層がさらに深いことはわかる。
1m程度なら基礎補強して届かせればいいだけだが、この案件はきっと数メートル下に支持層があったんだろうな。御愁傷様としか言いようがない。
デベも設計時のボーリング調査本数をケチったとかあるんじゃねーの?
- 329 : ダイビングヘッドバット(富山県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:07:10.38 ID:6Iw6jD3Z0.net
- >>4
なんという自虐♪
つうか、風邪で休んだ二日間とかも言ってるけど、これって代わりの人間がいなければ作業中断させる事例だよね
作業員よりも、会社に残業とかの労基の査察入れて調査するレベルだわ♪
- 330 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:10:29.22 ID:M+YjA/xP0.net
- >>275
社会的落伍者が多いだけだろ
そういう人がにちゃんに落ちる前の
通過点に土木作業員=土方が受け皿に
なっていると
- 331 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:13:37.81 ID:fjSKxegS0.net
- 建て直してまた入居する時は子供も大きくなってそうだな
- 332 : 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:14:04.51 ID:ngWSfH5w0.net
- >>8
強度発現にそんなにかかるんか?
- 333 : ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:14:13.85 ID:4m83l+RC0.net
- >>258
ハーイ
- 334 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:16:18.30 ID:AqVN7PaP0.net
- これ前にスレ立った時に土方が実情書いてたよな。あれ本当だったのか
- 335 : エルボードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:18:35.57 ID:P7O+XM0sO.net
- >>324
民間工事は工期遅れのぶん日割りで金取るからね
- 336 : アンクルホールド(滋賀県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:25:03.40 ID:V9oEP5we0.net
- 今の土建や建築やはバクチみたいな仕事になりつつある
ハイリスク ローリターン
当初 工期無理って言ってても現場はしりだしたら 工期間に合わせろっと怒涛が飛ぶ
はじめっから無理って言ってましたよねってのは通じない
- 337 : トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:25:12.65 ID:cKNzLDAG0.net
- 三井と大和わヤクザより酷いからな
- 338 : エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:25:51.54 ID:y0QKFJqN0.net
- 旭化成、今年度のブラック企業大賞確定かな
- 339 : サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:25:55.16 ID:IDQRrK0/0.net
- 工期の短縮は施工屋がただ単に利を上げる為の手段 少数で稼働をあげれば儲かるだろ?
親が圧力をかけたなら単に工期の問題だろうけど、下請け内部の稼ぎの問題じゃないかな。いくら発注金額がよくても下請けはもっともっとだからね。
- 340 : ストマッククロー(山口県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:31:03.18 ID:rnyP738x0.net
- マンション建設なんてどこも工期キッチキチだぞw
引渡し日が決まってる上に短い工期であればあるほど
元請その他上の方が儲かるからな
- 341 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:33:03.44 ID:BfHzOxlX0.net
- いま建設中のマンションとかも人手不足とか工期が間に合わないとかで相当アレなんじゃないの?
- 342 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:33:15.88 ID:C2YZ2Vxg0.net
- >>182
ねーよww
- 343 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:33:47.73 ID:ql4kO0GB0.net
- 三井住友建設も知ってたってこと
組織的犯行ですよ
- 344 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:34:47.49 ID:Os62FMe20.net
- >>115
おまけに大企業だから、仮に何か資金繰りか厳しくなると、社会的影響が大きいとか言って政府から税金を注入してくれる、チートな存在だしな。笑わせるな、って感じ。
- 345 : ドラゴンスープレックス(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:46:38.09 ID:WdUTLQz80.net
- お詫びにサランラップ100年分配れよ
- 346 : エルボードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:50:23.57 ID:P7O+XM0sO.net
- >>326
工期が倍になれば施工班に現場を倍かけもちさせるだけだな
限られた期間で経費を稼ぎたいんだから
- 347 : イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 09:52:07.48 ID:UaXgxE+X0.net
- 高卒社長のほとんどが建設会社の社長だからな
無茶な仕事を引き受けて、手抜き工事で稼いでるだけだし
- 348 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:02:07.65 ID:GJgQR/pQ0.net
- 三井が普段から無茶を言ってるんだな
- 349 : トペ スイシーダ(岩手県【09:51 岩手県震度2】)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:02:57.73 ID:ncVStPJF0.net
- >>316
マジかよw
センスあり過ぎだろ
- 350 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:15:19.12 ID:gQdOYdQb0.net
- みんなやってるんだろうな
地震きたら終わりじゃないのか
免震ゴムもインチキやってたし
- 351 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:22:30.90 ID:/4+w6qkz0.net
- これ「杭の長さが足りない」のは自分らのせいなの?
- 352 : バックドロップ(中国地方)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:22:31.33 ID:k1lcrOun0.net
- >>11
現場の工期を何一つ理解できてない
能無しのボンクラが仕事請けてるからこうなるんだよ
納期割れで受けてくるゴミ屑は全員処罰されるべき
- 353 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:32:08.40 ID:RXeLJ88O0.net
- パチンコ屋も工期伸ばしてくれない
- 354 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:34:22.11 ID:RXeLJ88O0.net
- 三井住友建設は素人がやってんじゃないか?ってぐらい図面出しても何も見てない
ミスあったところでチェックしないからそのまま
- 355 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:34:59.65 ID:RXeLJ88O0.net
- >>337
大和わ同意
- 356 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:37:00.23 ID:RXeLJ88O0.net
- でもさ基礎工事って最初の方だし
工期のしわ寄せは来にくいよね
ただのいいわけ
- 357 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:37:27.48 ID:stB6w3xB0.net
- 地盤調査のデータに基づいて杭を製造
杭打ち業者は現場に送られて来た杭を打つだけだろ
地盤調査時はまだ工期に追われて無いと思うんだが
- 358 : ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:38:36.39 ID:iXnoQqFU0.net
- >絶対に延ばせない無茶な工期でブラック労働をさせられていた
まあ、元請けが悪いのはみんな分かってるけどな。
それを前提に、旭化成にどこまでプライドと企業倫理と責任があったのか
というところに注目しているわけで。
- 359 : バックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:40:45.70 ID:uqoJGsnsO.net
- これは他人事じゃないからな。日本全体がブラック企業体質を是正しないと日本ブランドに傷がついて世界に信用されなくなるぞ。コレからTPPが始まるから政府は本気で日本企業のブラック企業体質に対策打てよな。
- 360 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:42:31.90 ID:RXeLJ88O0.net
- 設備と内装業者が一番悲惨やんな
かわいそうやで
それまでの建方の遅れとか工期のしわ寄せ受けまくり
投光器付けて夜22時までやって現場事務所で寝たりやで
日々残業
もちろんサビ残だろう
知らんけど
すまんのぉすまんのぉ
- 361 : 毒霧(北海道)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:42:32.58 ID:QEkQpNaTO.net
- >>356 やってる物件の工期とやり始めた物件が基礎工事の時なら基礎工事が疎かになるんじゃない? 工期に追われ過ぎて。
- 362 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:43:31.71 ID:b2iZo88Q0.net
- やはりこんなオチか。
無茶な計画だったんだろうな。
- 363 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:43:57.22 ID:RXeLJ88O0.net
- >>361
いや各下請けの伸ばした工期のしわ寄せ受けるのはたいがい内装とか設備
- 364 : トペ コンヒーロ(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:46:04.03 ID:rbh50L8S0.net
- >>1
日本人の安全神話とブランド志向の極みデスww
有名な建築家が設計して大手企業が販売してるからって作ってるとこは三ピンよw
例えばザハ氏が国立を設計して自分で重機に乗って汗水流すと思うか?w
設計と製作の現場はキャリアとノンキャリぐらい差があるんだぜw
- 365 : セントーン(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:50:18.06 ID:tROF3mhw0.net
- アパートとかマンションの内装がクソなのは
このせいなのかね
- 366 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:51:02.50 ID:jZReQ2pL0.net
- ここで管理業務主任者の俺登場
- 367 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:51:18.07 ID:MWw1TF8Y0.net
- デベロッパーがゼネコンを生かさず殺さずって瀬戸際で発注してるからこういうことになる。
被害者ぶってんじゃねえよってはなしだ。
やつら、自分とこのマンション建設で近隣に迷惑掛けてるくせに、
展示場近くで高速道路の耐震工事やってたら、うるせえからやめろとか言ってくる。
- 368 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:52:12.17 ID:stB6w3xB0.net
- >>365
オフィスビルも同じだよ
- 369 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:54:01.59 ID:6gVce0vZ0.net
- プチバブル状態だったよな
その頃の建造物は総じてやばそう
- 370 : ブラディサンデー(奈良県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:54:36.91 ID:zAfBoKJa0.net
- 結局下請けが無能なんだよ
下請けは納期のせいにしてるけどね
結局自分が強くならなければ下請けにさせられるんだよ
- 371 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:57:21.04 ID:6gVce0vZ0.net
- 下請け孫請になると無駄に納期だけが早くなっていくからなw
- 372 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:58:47.87 ID:6ql8JwE+0.net
- 工期云々の前にデータ改ざんはダメだろ
しかも余罪が全国で3000棟もあるって話だし、工期の短さに論点をズラそうとしてもな
- 373 : アキレス腱固め(新潟県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 10:59:15.60 ID:o0Dumk+F0.net
- やっぱりか
三井がプレッシャーかけまくったんだな
- 374 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:02:31.32 ID:6gVce0vZ0.net
- 三井不動産
↓10日までな
三井建設
↓10日までってことはじゃあ余裕見て7日までな
日立
↓7日までってことはじゃあ余裕見て明日中な
旭化成
- 375 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:04:21.08 ID:TaIJ3t1D0.net
- だから竹中平蔵みたいなのがでかいツラしてるから
こういうコトになるんじゃんw
下請けの派遣社員のせいにする方向なんだろ?
- 376 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:04:21.12 ID:oiPE+vBa0.net
- >>177
受けないと次からは一切相手にされないよ
だからうちは公共事業だけど元請けで頑張ってる
大手の下請けは本当に悲惨
踏み倒してくるし
- 377 : バックドロップ(滋賀県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:06:13.39 ID:3wVHNG9p0.net
- 納期が厳しい案件はガンガン不正してる可能性があるな
- 378 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:06:27.97 ID:sTBdPafc0.net
- どうすんだよwww
- 379 : フロントネックロック(北海道)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:07:31.54 ID:Kcd57x1o0.net
- >38
主力部門なんだけど、バカは黙っていたほうがいいよw
- 380 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:07:57.45 ID:TaIJ3t1D0.net
- 発覚してない物件もありそうだな
立て付け悪いのぜんぶ地震のせいにされたり
- 381 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:10:15.73 ID:6gVce0vZ0.net
- 旭化成の社員は今首都圏直下こいと思ってるかもな
- 382 : フロントネックロック(北海道)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:22:14.17 ID:Kcd57x1o0.net
- 旭化成の冬のボーナスどうするんだろ
順調に行けば増えるはずだっただろうけど
やっぱドカンと減るかなあ
- 383 : 逆落とし(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:30:29.11 ID:Y5SKQ9V70.net
- 技術もなんもわからん、知ろうともしないのに、
値引きや短納期要求してくる元請けは死ねばいいのに
- 384 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:37:12.73 ID:F/ahYo7O0.net
- 工事計画の施工完了時期が春に設定されてる建物は敬遠した方が無難とか
そういう内部事情の情報とかあったよな?
- 385 : ランサルセ(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:40:30.88 ID:+TN8p/du0.net
- マンション2020年問題の前に2015年問題が来たでござる
「現場代理人」とやらが業界渡り歩いてたとしたら購入者阿鼻叫喚
やっぱり「お空」なんて買うもんじゃないなwww
- 386 : エメラルドフロウジョン(禿)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:42:58.86 ID:/536F27L0.net
- >>279
おまえこそ出ろ
- 387 : ジャンピングDDT(静岡県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:44:10.40 ID:/82ETOSW0.net
- >>122
見事傾いたものよ
- 388 : キン肉バスター(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:44:43.49 ID:PdcjKHR/0.net
- >>119
マジか、、やっぱり埼玉だな。
- 389 : ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:45:34.38 ID:cY+H8Dtb0.net
- 工期伸ばす交渉するのも仕事のうち
普段は時間にルーズなくせにこういう工期だけは守ろうとするんだよな
- 390 : フェイスクラッシャー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:48:10.93 ID:SZbdNJBu0.net
- >>54
トヨタとかまさにコレ
- 391 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:48:21.18 ID:vkfIhM+z0.net
- んで元請けは責任取るのか?
こういう時のために威張り散らしてるんだろ?
- 392 : フェイスクラッシャー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:49:57.26 ID:SZbdNJBu0.net
- >>382
ボーナスどころか会社の存続が危うくないか?
- 393 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:50:50.70 ID:2+bUiOtGO.net
- >>389 交渉の余地すらないのが普通
- 394 : TEKKAMAKI(熊本県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:51:02.02 ID:s4fg2wgL0.net
- やっぱりな大方こんなこったろうと思ったよ
- 395 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:52:09.86 ID:u0CojHwT0.net
- 追加発注して伸びた工期と掛かった費用は出さないのが旭化成
しかも、元々の発注単価もギリギリ
ヘーベルハウスも一緒でそれが企業体質
- 396 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:52:15.33 ID:G3WAjOs80.net
- 究極の中間搾取
末端の労働者は死に物狂いだよ
- 397 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:53:32.61 ID:MWLJIaa00.net
- やっぱ中貫禁止法作るべきだわ
- 398 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:56:35.40 ID:peoclxj70.net
- >>364
アホか。ゼネコンでは施工関係者が一番地位が高いんだよ。
早く出世もするしね。だから優秀な人材が揃っている。
- 399 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:57:58.16 ID:9Nera/V70.net
- 全国的に(ノウハウある)人も材料も物理的に無い足りないってのに、あらゆるゼネコンは請け負いまくった仕事をどうやってうまく工期に間に合わせてるんだ?あっ・・・(察し)
ってなるだろ普通
馬鹿は大手の物件だし、と施工が工期や予算で手抜きになってる、なんてことは考えもしないんだろうなあ
まあでもこれが現実だからよく覚えておけ
この業界は今が変わる時だわ
下請けの数を減らせ
ゼネコンが下請け業者の人と機械を買い取れ。自社の名前の下、責任持って施工しろ
それだけの金は直上からもらってるんだから
工事の全責任を一社で負う覚悟で連続した仕事を自社一社で管理してやれ
下請けを作り責任を分断、いざというときの逃げ道を作るな
下請け作って作ってしたところで、価格調整、連絡引き継ぎするだけで工期が遅れるし他社施工の品質管理は、他社の責任の下だと無責任、ろくなことがねーわ
- 400 : ランサルセ(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:58:06.52 ID:+TN8p/du0.net
- 三井とイヒで泥沼裁判やって
その間に建て替えは無かったことになるんでしょ
建て替え決議取れなかったというテイで
やっぱり「お空」なんて買うもんじゃない
- 401 : 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:58:23.93 ID:EXwoiHKG0.net
- >>391
元請けからしたらこんな時の為の下請けだからなあ
- 402 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:59:06.42 ID:AUOnwo8UO.net
- 旭化成なんて建築では三流メーカーだからな…
- 403 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 11:59:35.15 ID:scizD6qs0.net
- >>26
元旦がどうかしたの?
- 404 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:02:12.19 ID:u0CojHwT0.net
- 元請けは下請けのせいにする為に色んな書類を日頃から書かせてるのが現状
- 405 : リバースネックブリーカー(三重県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:02:17.41 ID:pwPhQorf0.net
- どこの業界でも下請けが一番立場が弱いしな
泣きを見るのも下請け
「なんかあったら元請けさんが責任取ってくれるんですよね?」なんて言ってたら仕事回ってこない
- 406 : ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:02:56.33 ID:5U6DPiJ00.net
- まじかよ旭化成サイテーだな
- 407 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:03:24.62 ID:RXeLJ88O0.net
- >>389
そうやって工期伸ばすから後に現場に入る内装屋とか設備屋が困るんやで
- 408 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:03:55.96 ID:9Nera/V70.net
- >>404
本当に無駄
人が足りないとか言うまえに人を効率的に使えてないのが現状
そんな書類作る係を現場に放り込めば外人なんて雇わなくてもいいんだよな
- 409 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:04:43.56 ID:u0CojHwT0.net
- 旭化成の社員の給料聞いたらお前らビックリするぞ。
そんな奴らが偉そうに踏ん反り返ってる企業だ!
- 410 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:05:39.61 ID:stB6w3xB0.net
- 三井不動産→出てこない
旭化成建材→一人の担当者がやった
- 411 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:07:15.01 ID:u0CojHwT0.net
- >>410
今までの食品偽装とかの結果を見てたら分かるだろうに。
- 412 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:07:51.70 ID:OnE/Huu+0.net
- >しわ寄せは内装業にくるんだよなあいつら深夜12時くらいまでやってるだろ
>電気はあるし作業は音しないから無茶させてる
うちの階上の(中古)物件購入者の内装業者、夜中の3時まで改装してやがった。
「うるさいっ」って怒鳴り込んだら
投光機何台持ち込んで照射しててちょっと恐怖を覚えたw
- 413 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:07:54.55 ID:dw7xNJ7W0.net
- 昔だったら、下請けが中卒叩き上げ、職人揃いのプロ集団が、意地と根性でやり抜いたわけだが
今は派遣のド素人しかいないというね
- 414 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:07:55.63 ID:9Nera/V70.net
- >>410
これまでと同じ悪い例だね
これを一人の現場代理人?のせいにしたら、これからも続くぞ
今が腐った部分を切り落とす時だね
無駄を省く時だね
- 415 : キャプチュード(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:08:51.67 ID:SoGMdLTE0.net
- マンションの工期を決めているのはゼネコンじゃなくて発注者だよ
販売経費上、または居住者の引越等の事情から、ギリギリの工期しか与えられていない
- 416 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:09:46.59 ID:u0CojHwT0.net
- >>412
そりゃ普通に8時〜5時なんかで仕事しても一万円位だからな。道具も車も自分持ちだぞ。
- 417 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:10:24.67 ID:9Nera/V70.net
- >>415
無理な工期と予算の建物はこうなりますよ、って今回で学んだんじゃね少しは
- 418 : フェイスクラッシャー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:11:01.26 ID:uqSQFWWF0.net
- 数本でも硬い地盤に当たってたら沈まないような気がする
沈んだ周辺の杭全滅なんじゃね
- 419 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:11:09.09 ID:RXeLJ88O0.net
- >>415
全体の工期からそれぞれの業者に工期割り当てるのはゼネコンだよ
- 420 : ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:12:49.49 ID:iXnoQqFU0.net
- しかし、安全確保のためとはいえ、
納期が遅れたら遅れたで文句を言うキチガイクレーマー購入者もいそうだよな。
- 421 : ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:13:52.16 ID:iXnoQqFU0.net
- >>418
結局、残ったのは杭(くい)ではなく、悔い(くい)だったか・・・
- 422 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:15:18.04 ID:u0CojHwT0.net
- 元々の納期を決めてるのはゼネコン側でそこで無茶な工期を決めて後は下請けにやらせる。
- 423 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:15:20.90 ID:L/oetF870.net
- これ、工期が短くなることが確実な新国立競技場でもあり得る話なんだよな
- 424 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:16:29.16 ID:OnE/Huu+0.net
- >>416
バブルの頃は大阪のあの悪名高い地域のドカタでも一日2万円もらってたのにな。
世知辛い世の中だぜ。
大企業の経営者も報酬上げてるけど
その下の無能な50代社員も高給で抜いてるからこうなるんだろうな。
- 425 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:16:49.07 ID:9Nera/V70.net
- >>423
ありすぎるで
予算も削る、設計も変える
士気も下がる
- 426 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:18:16.96 ID:C9818zmr0.net
- >>1
JR西日本の日勤教育みたいなもんか
息苦しい世の中だぜ
- 427 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:19:13.95 ID:hFxMOvWX0.net
- ゼネコンなんて工程表は書くのは好き。実際は修正しすぎてどれが本当の工程か
わからん。躯体工事になると生コンが〜って騒ぎ出す。
現場事務所に余計な人間多すぎ。真夏なんて申し訳程度の写真撮りに来るぐらい。
- 428 : キン肉バスター(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:19:41.58 ID:PdcjKHR/0.net
- ゼネコンと下請けの構造的な問題となるとこの会社に限ったことじゃないんじゃないのか?
他は調査すんの?
- 429 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:20:28.12 ID:u0CojHwT0.net
- 書き込みが下請けばかりなのか??
因みに俺はヘーベルハウスの職人だけど
- 430 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:21:15.18 ID:cO3RyDpt0.net
- 昔のインチキ白あり業者みたいのが増えるんだろなw
- 431 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:21:28.69 ID:stB6w3xB0.net
- 杭打ち担当者はゼネコンに報告してるだろ
「杭が短いので長いのは何処だ」ってね
で、ゼネコンのPMが再発注してると間に合わないから「俺は聞いて無い事にするぞ」って言ったんだろうな
- 432 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:21:43.70 ID:9Nera/V70.net
- >>429
わろた
告発が大事やぞ業界を、日本のものつくりを良いものに変えたければ
- 433 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:21:44.83 ID:gQdOYdQb0.net
- >>429
へーベルの杭はだれがやってるの?
今回と同じとこ?
- 434 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:23:41.16 ID:sYWQlvAvO.net
- まあ内装はあんまり焦らせないほうがいいと思うがね
建物の質にもろ関わってくるから
- 435 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:24:23.16 ID:eODNkDmI0.net
- いや気づいたなら言えばよくね
こんなんただの共犯じゃん
- 436 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:24:37.61 ID:wML28CVv0.net
- 杭打ち終了時点で客観的なエビデンスでチェックしてない旭化成建材が悪いだろ
- 437 : エクスプロイダー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:24:45.79 ID:YLr2W8q70.net
- >356
マイルストーンって知ってる?
- 438 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:25:43.20 ID:OnE/Huu+0.net
- へーベルハウスはくい打ちしないとかw
箱組上げて終わりなんだろうwww
- 439 : ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:26:34.01 ID:nB92lUGg0.net
- お、おれ知らねーよ、おまえのせいだ!
- 440 : フランケンシュタイナー(茨城県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:27:58.83 ID:4Wwn01SX0.net
- >>333
ワロタ
- 441 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:29:33.88 ID:9Nera/V70.net
- >>436
それをチェックしない日立と三井住友はなんのためにいるんだよ?
答えは、知っていた
だから
- 442 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:31:21.74 ID:gQdOYdQb0.net
- みんな知ってたんでしょ
騒ぎになったのがここだけなんでしょ
食品偽装の時も多くの企業がやってたし
- 443 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:31:46.16 ID:OnE/Huu+0.net
- 知っててももうどうしようもないんだよw
予定(工程)ががちがちに組まれてるから。
- 444 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:32:45.42 ID:9Nera/V70.net
- >>443
そう
皆で見ぬふり
買う方はたまったもんじゃねーだよ
- 445 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:34:13.44 ID:A4qe+p0b0.net
- 3000の内どれだけ出てくるかな
それ次第で終わる
- 446 : 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:34:20.81 ID:2mxTsm9t0.net
- ちなみに住友林業も良く調べたほうがいいよ
面白い事実が判明すると思うから。
現に俺んちも水漏れで被害に遭ったばかり。
- 447 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:34:44.44 ID:S6kBGU28O.net
- くっそが
クレラップ不買するわ
- 448 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:35:32.49 ID:OnE/Huu+0.net
- まあ死人が出たわけじゃないしね。
マンションなんかで資産価値云々とか言ってるほうがこれまたおかしい。
減価償却で最後には0円になるくらいに思って買わなきゃ。
なんであんなに大騒ぎしてるのか分からんわw
- 449 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:35:44.78 ID:N/ljRy1t0.net
- 諸悪は三井だろ
下請けを奴隷化してテロ起こされただけ
三井倒産しねえかな
こんな糞企業生かす価値ないわ
- 450 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:36:44.22 ID:gQdOYdQb0.net
- 仮に今回他のは安全宣言出ても
東洋ゴムみたいに後から実はね他もですよというんでしょ
- 451 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:38:12.58 ID:oiPE+vBa0.net
- 大手はどこもこんなもんだよ
近所の病院は1日に4回設計図が変わって業者がブチ切れてボイコットしてたよ
そこ旭だったわ
最後はレントゲン室に配管ミスが残って完成したけどね
- 452 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:40:10.49 ID:x5u39Dml0.net
- >>423
建築基準を緩くして手抜きを合法にすればいいだけ
地震が多いと言っても日本は厳しすぎるんだよ
あれだけ騒がれた姉歯建築が311でびくともしない
傾いてないマンションまで建て替えとか資源の無駄使い
- 453 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:40:12.14 ID:sYWQlvAvO.net
- 三井はまあはた迷惑っちゃはた迷惑
書類はおかしなとこを見つけることは不可能に近い
- 454 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:40:29.40 ID:MWLJIaa00.net
- >>451
大手に頼むのが悪い
ボッタクられ(中抜きされ)た上に伝言ゲームとか
自ら金を捨てに行く様な物
- 455 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:41:10.94 ID:sYWQlvAvO.net
- >>451
竹中乙!
- 456 : ボマイェ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:42:38.10 ID:Wd/kWu2W0.net
- >>264
これが記事見て分からないのは文盲だよね
- 457 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:42:41.24 ID:u0CojHwT0.net
- >>433
ヘーベルハウスの杭工事は地盤が極端に悪い田んぼとか元々池とか時にしか打たないので大体指定業者じゃなく外注してるので分からないです。
- 458 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:42:52.61 ID:gQdOYdQb0.net
- 東北が被害少なかったのはたまたま周期がよかっただけで
関東に来る地震でも耐えられるかどうかは別と聞いた
NHKでもやってたよ確か
- 459 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:43:27.82 ID:gQdOYdQb0.net
- >>457
そうなんだ
- 460 : ボマイェ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:44:21.97 ID:Wd/kWu2W0.net
- >>269
でかくても矢板だろう
- 461 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:45:04.10 ID:gQdOYdQb0.net
- ちなみにスカイツリーはどんな周期の地震でも大丈夫なように作ってあるらしいよ
- 462 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:45:04.49 ID:cO3RyDpt0.net
- >>454
地元の土建屋が建てたマンションを高値で買う人いるの?
あと、地元の土建屋と大手だと10年後も存在してる確率はどちらが高い?
- 463 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:45:14.84 ID:UAtZ3fHS0.net
- 建設に対して権力を持っている元請けが一番責任がある
- 464 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:45:17.75 ID:rphHCpvq0.net
- ここのいる人達でマンション建つんじゃね?
自分は電工
- 465 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:45:59.44 ID:fJZ/lTbC0.net
- 証拠隠滅だろ?
- 466 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:46:28.90 ID:gQdOYdQb0.net
- このマンション建て替えの時
ネットで中継すべきだな
ニコ生でやるしかないw
ずっと監視してもらえw
- 467 : ボマイェ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:46:38.16 ID:Wd/kWu2W0.net
- >>76
スラブ面なら問題ないけど柱だったら一部まずいな
- 468 : セントーン(catv?)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:46:56.79 ID:G6ioTSpb0.net
- 傾き出したぞ
- 469 : アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:47:35.49 ID:LbAhHHwh0.net
- 昔、私鉄デベロッパーの住宅アフター会社にいたけど、大手こそ手抜工事が多く、クレームも酷かったね。ひと雨〇〇棟で雨漏りだったりしてた。地場の工務店なんかが建てた戸建なんかの方が、ハズレは少ない。
- 470 : フランケンシュタイナー(茨城県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:47:38.56 ID:4Wwn01SX0.net
- >>447
そこはヒタチラップで
- 471 : リキラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:48:28.61 ID:qZ1EFFhA0.net
- >>415
その工期で取ってきた営業が悪いんだけどな
あいつら契約終われば竣工まで来やしねえし
現場から言わせてもらうと最初に全体工程表書いてから契約で工期詰められるとどこかで無理しなきゃならなくなる
- 472 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:48:34.11 ID:fJZ/lTbC0.net
- >>464
仕事はどうした?
昼休みか?
- 473 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:48:45.35 ID:gQdOYdQb0.net
- >>469
そうなんだ
世の中そうなってるのか
- 474 : アキレス腱固め(新潟県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:48:48.60 ID:o0Dumk+F0.net
- >>383
ほんこれ
- 475 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:49:11.11 ID:9Nera/V70.net
- >>462
だからゼネコンが人と物を買えばいいんだよ
ちゃんと責任の所在が明確でそれを意識せざるをおえない形態にすべき
- 476 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:49:37.97 ID:fJZ/lTbC0.net
- >>464
お金を出す、施工主が…
- 477 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:50:11.62 ID:sYWQlvAvO.net
- >>469
東急不動産乙!
- 478 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:51:53.40 ID:OnE/Huu+0.net
- クラウドでチーム作って
資金調達から用地買収、設計施工やっていけばいいんじゃない。
とにかく働かないで座ってる奴は排除って方向で。
- 479 : クロスヒールホールド(禿)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:51:58.61 ID:bHvSEthB0.net
- 旭化成には良いイメージを持っていた。
今もまだそうだが今回の件の対応いかんではあるいは
- 480 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:53:27.85 ID:fJZ/lTbC0.net
- しっかり管理したら、工期に満似合わないじゃないか!?ヽ(`Д´)ノプンプン
- 481 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:55:52.12 ID:9Nera/V70.net
- >>480
下請け無くして自社施工にするだけで大分変わるだろ
5次下請けって頭悪すぎやわ
吸収合併繰り返して会社減らせ
土建屋もゼネコンも大杉
- 482 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:56:11.08 ID:tcrKhikD0.net
- こううやって因果応報を受けるのね
- 483 : ラダームーンサルト(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:56:17.29 ID:jFWv3Fxz0.net
- 日本建設業界も中国と韓国を見習って来たな
- 484 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:56:35.26 ID:MWLJIaa00.net
- >>462
建築物は基本的に使い捨てだから
確りした工務店で丈夫な物を立てて貰った方が良い
アフターケア!?
そんなの何処の工務店に頼んでも変わらんし
直接職人に頼んだ方が早い
- 485 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:58:46.29 ID:GKmq6/Sl0.net
- ふつうは第三者の建築監督を入れるのがセオリーなんだけどな
癒着してるのか、機能していないのか 三菱のやり方が良うわからんな
- 486 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 12:59:29.68 ID:9Nera/V70.net
- 金融はきたる時に向けて業界再編成合併の嵐やぞ
建設業界ができないわけないんだよなー
人もいねーくせに会社そんだけ分散させるメリットねーんだよ
大人しく一つになれ
- 487 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:00:37.48 ID:/ThGI/Bk0.net
- 確認申請下りないと広告打てないだかで、やたらと急がされたな@設計
デベロッパーのいうことが無茶過ぎて、大手の仕事はやりたくない
- 488 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:02:07.14 ID:oiPE+vBa0.net
- >>473
地元の工務店は逃げれないから
それとよりサービスしてくれるのも地元の工務店だよ
周りの評判が良ければ地元の信頼できる工務店に頼むのが一番いいのよ
でも日本人はブランド大好きだから大手ばかりに頼むけどね
- 489 : 32文ロケット砲(北海道)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:03:48.70 ID:LyMoOegf0.net
- 会社がが自分で責任取らない仕組み作り出したら、
つぶれる前兆。
www
- 490 : 32文ロケット砲(北海道)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:05:14.73 ID:LyMoOegf0.net
- ついに、金はあってもまともな家に住めない時代がきたな。
ww
- 491 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:06:33.34 ID:MWLJIaa00.net
- >>490
それは無い
工務店で建てればマトモな家に住める
- 492 : ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:09:32.70 ID:5D8HaiRu0.net
- イヒッ
- 493 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:09:49.36 ID:rphHCpvq0.net
- >>474
お昼で午後は定例
- 494 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:11:39.11 ID:6gVce0vZ0.net
- 外構だけ近所の工務店に頼んだけど、しっかりしてたわ。
カーポート頼んだら、ちゃんと容積率のことも説明してくれたし。
責任の所在って大事だよ
- 495 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:13:59.72 ID:peoclxj70.net
- ごめん、基本的なことが分からないんだけど、杭打ちを下請けにやらせるということは、
三井住友建設には杭打ちする能力が無いって事なの?
なんでゼネコンを名乗っておいて、そんな大事な能力が無いわけ?
1つの会社でやれば工期の問題も多少融通がきくし、監理もしっかりされるし、良いことずくめ
なんじゃないの?
- 496 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:16:37.85 ID:9Nera/V70.net
- >>495
その通り
職人も機械も持ってない
- 497 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:19:27.55 ID:9Nera/V70.net
- >>495
だから吸収合併が肝になると俺は思うわ
- 498 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:20:33.82 ID:MWLJIaa00.net
- >>495
工務店だって杭打ちの技術も壁貼りの技術も無いよ
企画して専門業者や職人に仕事を割り振るのが工務店の仕事
ゼネコンは工務店一社じゃ手が回らない大掛かりな建築物の依頼を受けて、
工務店を掻き集め仕事を割り振るのがゼネコンの仕事
でも実際は工務店を掻き集めて工務店に仕事を丸投げしてるだけ
- 499 : リキラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:24:37.07 ID:K33NADmL0.net
- ここが中世ガラパゴスジャップランドだ
- 500 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:25:29.41 ID:OnE/Huu+0.net
- 同じ東京の土地でもデパートやタワーマンションが建つような大きな面積と
ペンシルビルしか建たない猫の額では坪単価が違うように
三井住友のようなゼネコンで正社員にすると職人でも賃金高くなるから
子、孫と投げていって最後に杭打ち職人を使うほうが安上がり。
しかも各工程、全国規模のゼネコンでもまんべんなくくい打ちのスケジュールが入ってるわけじゃないから
孫受けとかの杭打ち職人を必要なときだけ使って、あとは他社の仕事で食ってくださいの方が
金銭的にいいんだわ。
金の問題だね。スケジュールと言うより。
建設決まるとすぐ完成して欲しいスケジュールの問題、きついのも確かに金かかわってくるけど
遊軍て言うか、働き蟻のうち働かない蟻の割合多くすればいいんだよホントは。
- 501 : かかと落とし(芋)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:27:19.15 ID:7shvUBl20.net
- 施工管理責任の問題で100%企業が悪いな
- 502 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:28:09.87 ID:Ja2Ve0Wl0.net
- 建築関係者だが、どの現場も100%の図面通りには完成されてないよ、大体70%の完成度でも安全性が確保されてるような設計されてるからな、しかしあの都筑区のマンションは鶴見川から歩いて5分の地盤が1番弱い場所だからもともとの設計自体問題あるんじゃ無いかな、
- 503 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:29:21.14 ID:peoclxj70.net
- >>496-498
ありがとう。自分は大手ゼネコンの末端社員なので、当然杭打ちも自分たちの機械でやってる
ので、疑問に思ってたんだよね。
- 504 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:29:32.22 ID:MWLJIaa00.net
- まぁこんなもんだよ
http://i.imgur.com/se2i4Vq.jpg
これだけ間に人が入って意思伝達が思う様に行く訳が無ぇだろ
- 505 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:31:59.87 ID:sYWQlvAvO.net
- ゼネコンの建築する建物の中は責任施工ばっかだな
ゼネコンは各職方の調整役だわな
まあ新しい工法とか独自に研究もしてるがね
- 506 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:33:54.43 ID:9Nera/V70.net
- >>504
東電が頭とか、悪の中枢組織図って感じで笑える
効率なんてここには皆無だね
金も無駄があるだろう
- 507 : ダイビングヘッドバット(富山県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:34:34.70 ID:6Iw6jD3Z0.net
- 派遣と同じだよ働かない奴らの利益の為に下が奴隷労働
上が命令したか、下の逆襲かはわからないけど、顛末見てるだけでは上が原因だろうな
- 508 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:35:26.22 ID:MWLJIaa00.net
- >>505
>各職方の調整役
この仕事をやってりゃ何の問題もないんだが
職人の間も工務店の間も取り持たない何も仕事をしない
工期だけをせっつく
それがゼネコンだよ
- 509 : 河津落とし(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:36:18.97 ID:SvNgiOPL0.net
- この間の川の決壊でヘーベルハウスしゅごいだったのに旭化成ってくそだわ
- 510 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:37:35.53 ID:9Nera/V70.net
- ゼネコンへの不信感、ピンはねだけして管理はまともにしていななかったことが浮き彫りになって世間の風当たりは当分強くなるだろう
背負うものは背負うや
暇なときは皆で泣けや古くさい仲良し体質なんだからさあ
でも元請けは泣きたく無いってこの形態を維持しようと必死
でもそんなのが社会的にいつまでも許される訳がないんだよなー
もっと危機感持て阿呆ども
- 511 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:44:09.94 ID:Ja2Ve0Wl0.net
- 絶対に忘れてはいけないのが
全ての責任は元請けのゼネコンだからな
トカゲの尻尾切りで終わるのが日本の伝統だが。
- 512 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:48:41.75 ID:u0CojHwT0.net
- 経費を圧縮する為に現場で仕事をした事ない奴が段取りを考えその空論に合わせて単価も圧縮される。
旭化成は売り上げが上がるが現場は圧縮された工期に合わせて単価を下げられる。実際には現場での作業は忙しくなっただけで無理な工期が事故とか手抜きを生む。
勿論逆らえば明日から仕事は無い路頭に迷う。
そんな奴隷の様な扱いで良いものが出来る訳もない。
それが旭化成
- 513 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:48:57.88 ID:30ISr+qf0.net
- テレビにでてた社長がなんかもう人間性失ってるなと感じた
- 514 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:50:05.39 ID:u0CojHwT0.net
- >>513
あいつの年収知ったら殺意沸くぞw
- 515 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:58:35.41 ID:bmm0MM+a0.net
- プレッシャー感じない仕事はないでぇ、、、
- 516 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 13:58:55.24 ID:w1pNDedi0.net
- >>512
この件にそれは当てはまらないと思うけどな〜
予算圧縮はもっと最後の業者で
工期は下請けに決定させてるはずだしな
- 517 : バックドロップ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 14:17:00.30 ID:KhDdfLGD0.net
- >>495
建築業界は下請けか孫請が機械も技術も持ってる
良い孫請に仕事を振るのが元請けの仕事……じゃなくて企画とチェックが仕事なんだけどあんまりやってない
今だけお値引き!勉強させてもらいます!=2重チェックの人権費削りました、なんなら1重チェックと打ち合わせも削ります
- 518 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 14:17:03.58 ID:SstKS6tY0.net
- >>310
実はそれが最も重要な点
- 519 : ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 14:19:36.39 ID:iXnoQqFU0.net
- 天下の旭化成といえども、元請・下請・孫請のシステムに取り込まれたら
どうしようもなくなるというわけだな。
- 520 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 14:20:00.61 ID:a93hQ5KU0.net
- 現場代理人は、これ以上は望めない倒産に直結する取り返しの付かない特大ダメージを会社に与えたんだから、以て瞑すべし だなw
- 521 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 14:40:22.58 ID:OnE/Huu+0.net
- しがない派遣っすから
有限責任だろ。
- 522 : エメラルドフロウジョン(石川県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 14:42:08.31 ID:dtG3avaz0.net
- ウホッ
- 523 : 頭突き(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 16:19:28.07 ID:FOts1wJI0.net
- こんな重要な仕事を派遣にやらせてた事そのものが、経営者責任を免れない不祥事だよな
- 524 : ラダームーンサルト(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 16:24:57.24 ID:jFWv3Fxz0.net
- >>520
管理技術者が配置されていたはずで、そいつが責任を負うんだよ
現場代理人はただの現場窓口
- 525 : ジャンピングパワーボム(広島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 16:28:00.52 ID:OnE/Huu+0.net
- 倒産はしないだろ
そもそも4棟建て直しって・・・
最後の1棟だけでいいだろ。
キチガイが刃物振り回して小学生大量死じゃあるまいし無駄なことスンナ。
- 526 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 17:04:59.65 ID:UFHrCLaE0.net
- ここのマンションは耐久年数がやたら低いってんで不動産屋は自分で購入したり
身内が買うならとめたりするのは有名だった。
築10数年のマンションのふすまがガタガタとかしょっちゅう。
- 527 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 17:08:16.31 ID:TlWv5tmB0.net
- マンション購入者は完成までの期間を確かめろ
じっくり時間をかけて建設しているか、突貫工事であっという間に建設してるか
購入者としては前者がいいだろ
- 528 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 18:37:10.20 ID:z7mzeYVO0.net
- >>525
資産価値が平等じゃなくなるとのこと
結局三井住友の管理不行き届きが発端の話だから
今回の件の全会見には三井住友の人間も出席するべき
- 529 : イス攻撃(愛媛県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 18:40:38.66 ID:+eeKSMw40.net
- 建築、電工、不動産は工期や納期で無茶な仕事させる会社あるな
- 530 : ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 19:23:28.35 ID:KJfJ4zdH0.net
- ほんとITと同じなのな(´・ω・`)
- 531 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 19:33:45.54 ID:D71NqA6P0.net
- ボウリング調査で分からんかったのかな・・・・
まあ、複雑な地層なら、分からんこともあるけど
それなら事前に説明しとくべきだろ
何があっても、工期に間に合わせますってのは
それなりに好条件が整った環境での話だ
普通の工事でさえ、鉄筋が収まらないとか、設備配管の穴開けるスペースがねえ
とかあるんだしよ
- 532 : 急所攻撃(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 19:45:39.87 ID:/4OcITQR0.net
- ITも介護も建築も運送も労働者をなめ過ぎなんだよ
被害受けるのは回り回って消費者なのに、消費者がワガママ放題しすぎなんだよ
- 533 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 19:51:32.46 ID:jS8v6Pkk0.net
- こんなのばっかなのに「世界から賞賛される日本!」
とか抜かしているんだから笑わせるw
- 534 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 19:59:14.84 ID:+fwQ6MjD0.net
- >>533
「世界から賞賛される韓国!」
これだったらその場が凍りつくけどな
- 535 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:05:55.46 ID:28CANUdy0.net
- 安い給料で、いつでも切れる派遣ばっか使うからこうなる
銭ゲバ企業ざまあみろ
- 536 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:06:46.98 ID:18KdtocC0.net
- >>1
日本の実態は、
ナチスドイツの最末期、北チョン以下のゴミ国家。
とっとと、福島原発連続爆発事故が
まねく重度の核汚染から、
応化戦争記みたいに滅びろよ。
偽装と隠蔽と誤魔化しばかりの、基地害クソ社会主義国家が。
- 537 : キングコングラリアット(岡山県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:09:13.65 ID:CmUbq6Cr0.net
- 日本の大企業は中抜きピンハネ企業しかないからな
技術とか有るはずがない
- 538 : クロイツラス(京都府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:22:12.30 ID:9h3NXQwU0.net
- >>132
液状化の危険がある場所だったと思う
公共工事でも普通使うよ
- 539 : クロイツラス(京都府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:27:18.44 ID:9h3NXQwU0.net
- >>138
構造計算やり直しw
しかも当時姉歯事件で構造体の変更にピリピリしてた時期
時間かかるのは目に見えてる
用意してた既成杭が短かった場合最悪工場から製作やり直しになって納期までロスがあるんやね
- 540 : クロイツラス(京都府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:36:28.89 ID:9h3NXQwU0.net
- >>524
現場代理人は社長に現場一任された現場監督な
監理技術者は技術的観点から下請を監理したりサポートする責任者な
管理技術者はコンサルの責任者
あなたのいうのはどれ?
- 541 : キャプチュード(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:46:54.21 ID:+GJrbZjk0.net
- そもそもマンション自体の価格が安すぎるんだよね
資材や人件費増えているし昔と違って建物の質も上がっているのに昔と同じ価格って事がおかしい
- 542 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:55:40.64 ID:DMe0c8Mz0.net
- >>540
建設業法の監理技術者だね
元請負の特定建設業者が当該工事を施工するために締結した下請契約の請負代金総額が3,000万円以上(建築一式工事は4,500万円以上)の場合に専任で配置する技術者のこと
現場代理人は下請け孫請けにも求められる
- 543 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:56:56.68 ID:IuQWOb7+0.net
- >>539
残念
杭継足せるから作り直しにはならない
- 544 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:57:24.70 ID:0N0cbRZA0.net
- IT業界では日常茶飯事だけどね
- 545 : ファイヤーバードスプラッシュ(禿)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:59:08.15 ID:OcRofZqn0.net
- いや 建設途中で検査ちゃんとあるでしょ?
- 546 : レッドインク(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 20:59:10.76 ID:+rl6HaV40.net
- 内装屋やら頑張ったのに基礎が駄目で建て直しって可哀想だなw
- 547 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:00:20.20 ID:DMe0c8Mz0.net
- >>543
溶接で継ぎ足せるらしいけど、打ち込み型なら理解出来るが、回転型でも強度出るの?
- 548 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:01:53.86 ID:bMnfnOWg0.net
- 現場の問題というより無計画なのをごり押しで更に失敗しただけだろ
- 549 : キャプチュード(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:02:56.04 ID:+swjeefr0.net
- あとになってわかるクォリティ。
わかった!
- 550 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:14:22.33 ID:hhHtMpV+0.net
- そもそも蟻の巣みたいなマンションに数千万出すよな。
中古でも戸建てだろ。
- 551 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:16:54.60 ID:oTgjswIF0.net
- 日本は納期に厳しすぎないか?
納期ぐらいちょっと融通きかせろよ
ブラック企業の大半は納期に追われておかしくなってんだろ
- 552 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:17:04.02 ID:Le/PqxDt0.net
- 社長泣いてる場合かよ私だって寝てないんだの一言くらい言えるように働け
- 553 : ショルダーアームブリーカー(茨城県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:22:02.03 ID:36ZawP650.net
- わが人生に一本の杭なし〜
- 554 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:24:53.48 ID:4cH3S5bM0.net
- 杭改めよ
- 555 : キャプチュード(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:25:58.60 ID:+GJrbZjk0.net
- >>551
価格破壊が行き過ぎたおかげと
価格破壊したのに昔よりもいい建物作ろうという矛盾
- 556 : 不知火(奈良県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:26:56.53 ID:6VqC5Ixc0.net
- サイコパスがやった犯罪だろうな 死刑相当の罪やんか ブランドなんて意味ないね 三井のは買わないにらなる
- 557 : ショルダーアームブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:29:32.14 ID:4WIM7a9b0.net
- 日本人は時間厳守という都市伝説のお陰で迷惑だわ
マジで時間厳守なんてやったら
列車事故や今回の偽装マンションなんて出来る
これは全部 人災だわ
- 558 : 河津掛け(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:31:27.93 ID:tGn8yRhb0.net
- 姉歯ってのは不動産関係の参考書に必ずと言っていいほど出てくる人名。ある意味建築史に偉大な足跡を残したともいえる。
建築基準法界の織田信長だからね
- 559 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:35:28.38 ID:l4gCPKRQ0.net
- へーベルハウス凄いとか言ってあのタイミングで旭化成株を買った馬鹿居る?
- 560 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 21:57:05.01 ID:iqFwVCrlO.net
- 人は文句を言われたり、条件を悪くされると、サービスの質を落とす
当然の事
- 561 : ダブルニードロップ(中部地方)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:08:45.24 ID:SD+clFYq0.net
- 姉歯の方が頑丈なんだろ
- 562 : 垂直落下式DDT(宮崎県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:16:14.05 ID:Y70bfuP/0.net
- 杭の施工なんて、ものさえあれば岩盤までしっかりと打設出来ると思う。
今回の工事は
地質調査の段階で岩盤まで14mと結果が出て
それにあったパイルが納入、いざ問題の場所での施工において
@予定の深さまで到達したが岩盤に到達していない。
↓
Aしかし仕様のパイルは継ぎ足し出来ない・・最終工程で予備無し、工期間に合わない。
↓
Bここで、上司なり施工主に相談(これをおこなったかが不明)
↓
C個人判断もしくは指示を仰ぎ、この数量の杭だから1本くらいなら大丈夫だろう
↓
D次のパイルを施工・・・また届かない!
↓
Eやばい!でもいまさら戻れない!
↓
F最終的に8本も強度不足。
のような気がする。
- 563 : ブラディサンデー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:21:39.53 ID:sYWQlvAvO.net
- 杭 きれいに取らなきゃダメだよな
セメントミルクが固まってんだろ
設計変更しないならまた同じ場所に打つわけだろ
- 564 : キャプチュード(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:28:30.96 ID:+swjeefr0.net
- 傾くと何が起こるんだろう。
コップの水はその程度じゃこぼれないよね?
実はたいした問題ないんじゃないの?
なんか困ることあるの?
- 565 : ときめきメモリアル(空)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:43:22.61 ID:VE3U+PkK0.net
- >>564
枠がゆがむことによって建具(ドア等)の開閉に支障がでる
不等沈下は駆体が歪むのでひびなどが入る
よって資産価値が下がるので購入者が一方的な不利益を被る
- 566 : ハーフネルソンスープレックス(徳島県)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:46:03.99 ID:CczA27ps0.net
- 安全第一
品質第二
納期第三
だろ
- 567 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:47:43.26 ID:IuQWOb7+0.net
- >>562
杭は継足せるから
- 568 : キャプチュード(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:52:14.87 ID:+swjeefr0.net
- >>565
それは困るね。
- 569 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 22:52:24.43 ID:Is53xoew0.net
- >>564
健康被害とかも出るらしいで
http://news-sv.aij.or.jp/shien/s2/ekijouka/health/
- 570 : カーフブランディング(家)@\(^o^)/:2015/10/22(木) 23:08:33.67 ID:znWI3ZFP0.net
- 販売元の三井不動産レジデンシャルは 杭改めよ。アーメン。
- 571 : フォーク攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 00:44:50.06 ID:DST5Dcdj0.net
- 職人の感だけには頼れない
↓
規格しっかりしてて日本の工法世界一!
↓
だから少しくらい手を抜いてもまだまだいける!
↓
みんなギリギリの安全ラインを攻める
- 572 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 01:45:02.15 ID:kRXBm0mU0.net
- >>565
一軒家だけど上のふたつ当てはまってる…(´・ω・`)
- 573 :安倍氏 GJ!:2015/10/23(金) 04:11:26.31 ID:R771Hud5l
- 在日天国が終わったと泣き喚いてる by 在日達
在日朝鮮人の生活保護 働かずに年600万円もらって優雅な生活
http://itainews.rnill.com/2009/archives11/cat90/
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た !!!
http://www.news-us.jp/article/426455348.html
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これやってる奴絶対いるだろ!!!
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朝鮮人への生活保護不正受給を斡旋する組織!
http://s.ameblo.jp/m4y7tbn/entry-11844933002.html
【安倍政権の生活保護受給に対する政策がいよいよ実行】在日外国人が働くことをせず
生活保護受給する場合は祖国へ強制送還となります
https://www.youtube.com/watch?v=RXUHlO6Y7Tw
韓国政府の在日狩りがえげつない!徴兵拒否は絶対に許さない!兵役逃れには制裁を用意する韓国兵務庁
https://www.youtube.com/watch?v=f1KQ5OrTxhY
●厳選!韓国情報(掲示板有り)●
http://gensen2ch.com/
- 574 : スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 04:32:44.64 ID:tpHoBgE90.net
- 休みもなく現場から現場で疲れきってるのに上からエラソーに
指示しやがって!もーやってられんわ!
俺が住むわけじゃないしスペシャル時短コースでやってやるわ
- 575 :名無しさんがお送りします:2015/10/23(金) 07:18:41.59 ID:OLs7qPd9O
- どうも杭打ちだけのせいにしてるけど、おかしくね?
- 576 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 07:26:45.26 ID:ceJaCLWL0.net
- 竣工日からの逆算工程
安全品質より納期が優先の土建業
完成が遅れたら違約金払わされるわ
- 577 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 08:06:46.85 ID:D52D82190.net
- >>547
出すためにセメントミルクを流し込む
今回はこれも改ざんされた
- 578 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 08:08:17.56 ID:D52D82190.net
- >>543
言葉足らずですまん
継ぎ足す杭も含めてだ
工法によってはその日の内に継ぎたさなあかん
- 579 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 09:07:13.08 ID:b1tm85tR0.net
- フォルクス化成建材!
- 580 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 09:29:00.51 ID:JMkR1z320.net
- 基礎が終わって鉄筋組み上げて コンクリート流して
各フロア毎に垂直水平出して屋上まで
行って垂直水平の値が変わってるとか
チョット変とか全くなかったのか疑問
絶対途中で気がついてるはず
アレェ ちょっと傾いてまっせ
- 581 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 09:32:11.30 ID:8btZQQSn0.net
- >>372
もっと読む力をつけましょう
- 582 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 09:35:46.69 ID:hfvIOMXJ0.net
- 施工始めるのが遅いんだよな
4次受け位だと予定の半分位から工事着手なんだよ
- 583 : アトミックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 09:42:14.40 ID:fvVYZghZ0.net
- 今はレーザー墨出し機があるから
分かってたはず
- 584 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 09:51:16.85 ID:uy00tI+w0.net
- >>580
新築時は水平だったんだろ、
自重で徐々に沈むんだよw
- 585 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 09:54:49.65 ID:fORdZtCB0.net
- >>1 絶対に延ばせない無茶な工期で
杭は延ばせよw
- 586 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 09:58:34.83 ID:uy00tI+w0.net
- 結局作業員が早く現場を出たかったから
長さが足りない件を監督に報告しなかったてことだろ
- 587 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 10:12:42.98 ID:QnvSgN0M0.net
- 今回不正を働いた下っ端が浮いたお金を横領したとかでもなきゃ
これは工期や予算を決めて要求する立場にある上流に完全な責任がある。
硬い地面でも過度な圧力加われば壊れて穴が開く。人間の理性も同じ。そんなこと
人を使う立場の人間なら注意して認識してなきゃならないこと。どこがその危険な限界点かは
長くその業界で携わってたらだいたい知ってたはず。
- 588 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 10:42:02.48 ID:2Anmv4kg0.net
- >>162
割り箸の使い方って、なんだ?
- 589 : ミドルキック(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 11:54:18.72 ID:JYdn1WliO.net
- 結局日本のブラック労働のせいか
いい加減労働至上主義やめろよ
- 590 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 12:11:49.24 ID:JMkR1z320.net
- >>584
最上階までコンクリート流した段階で
相当な重さだからその時点で傾いていた
可能性はある、数ミリ単位だろうけど
レーザーなら最上階と基礎部のズレは
瞬時に測れる
知ってたと思うよ
- 591 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 12:25:16.46 ID:/d6JHsXG0.net
- 住宅メーカーは全て悪の企業
- 592 : ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 13:05:00.47 ID:WElY84Ti0.net
- こりゃ柱の下毎にボーリング調査しろってなるかもな
- 593 : 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 13:09:32.11 ID:deG63YImO.net
- 平屋のパチ屋で床がちょっとしたスロープくらい傾いてるとこがあるけどな
店員も1日中働いたらしんどいと思う
- 594 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 13:14:41.92 ID:NqSqg4jA0.net
- >>590
バレなきゃやったもんがちだからなw
- 595 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 13:38:15.06 ID:JMkR1z320.net
- 水平垂直は建築の基本中の基本
たとえ地盤が歪んでても垂直に建てる
その後地盤が変形したら変形しただけ傾く
- 596 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 14:12:33.64 ID:4MznUgVT0.net
- 納期最優先なんて別に建築とか物作りに限った事じゃないしなぁ
- 597 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 15:00:19.65 ID:QnvSgN0M0.net
- 旭化成の経営陣が自社のブランドよりも短期の業績をあげて株価を上昇させることを求めた結果
- 598 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 15:27:34.70 ID:uy00tI+w0.net
- >>590
>数ミリ単位だろうけど
許容範囲ってのがあってだなあw
- 599 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:00:51.24 ID:owEKciCi0.net
- >>590
また固まりきらないコンクリートに負荷を与えるとクリープ現象を起こします・・・。
4w強度が2w程度で発現していれば問題は少ないけど、
マンション躯体工事工程は1フロア2wちょいであげている場合が多いので、
所定強度が発現する前に過大な荷重がフロア毎に加わっていて、
全ての階においてクリープが発生していれば、傾きだけじゃなくて耐震強度自体が大幅に不足する事になる
この事を指摘している人は余り無いみたいだけど、要するにコンクリートだと思っていた部分が
ただのドロだったという事なんだよ。冗談ではない、建築主事は即座に使用停止命令を下すべき案件なのです
- 600 : トペ スイシーダ(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:02:14.03 ID:wHU5fy0w0.net
- 構造計算を無視して馬鹿穴を開けたマンションは問題にならんのか。
- 601 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:04:10.51 ID:owEKciCi0.net
- >>600
穴の位置と大きさによるね。
それやった都内のマンションがやり直ししていたじゃん
- 602 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:06:08.66 ID:owEKciCi0.net
- あとね、まともな管理をする施工管理者なら、支持層の確認をその都度確実に行うんだけどねー
支持層につくまではさっさと掘れるので、支持層についてから呼び出しをされても、
余掘部分だけで30分〜1時間は掛かるので、全然間に合うんだよねー。
支持層の確認は施工管理業務の一つとして記載されているはずなので、
三井住友建設の施工管理業務義務違反でもあるんだよねー。
建築基準法違反なので、三井住友建設にも業務停止命令出して当然なんだけど、誰も指摘してないよねー
- 603 : キドクラッチ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:06:40.74 ID:S0WUL1aG0.net
- >>1
データのエクセルが流出してるじゃん
http://goo.gl/1tk5QR
http://goo.gl/vP11FW
http://goo.gl/EJZ5Ul
http://goo.gl/qikzEX
http://goo.gl/XARIQ2
- 604 : ジャストフェイスロック(公衆電話)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:12:10.07 ID:NqdVjcMA0.net
- >>531
ボウリング調査って楽しそうだな
- 605 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:17:23.09 ID:wVnSs5h/0.net
- >>26
お前いつもと違って輝いてるな
- 606 :名無しさんがお送りします:2015/10/25(日) 17:08:17.37 ID:sTX19wRzn
- 過去10年間に杭打ちを請け負った全国の3041件すべてが建て直しになるとしたら、東京オリンピック用の建材が無くなって紙で作ったスタジアムとか面白いねw
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