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「倭国」「邪馬台国」は中国の蔑称が伝わった物なんだけど、日帝はわかってるのかな

1 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:21:55.40 ID:Ulves5F70.net ?PLT(12002) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/premium/1372182.gif
昔々、古代中国の歴代王朝によって編纂された正史(史書)によれば、わが国にも国家の萌芽ともいうべき原始的な小国家が生まれていたようだ。

その国が「倭国」や「邪馬台国」といわれていたことは、よく知られている通りである。

 しかし、読み方が記録されているわけではないので、「倭国」は「わこく」と読むのか、「やまとのくに」と読むのかはわからない。
「邪馬台国」も「やまたいこく」なのか「やまとのくに」なのかは定まらない。いったい、どれが正解なのだろうか。

 いずれにしろ、この表記の仕方を見れば、倭は「いやしい」という意味で、倭国は「いやしい国」となり、邪馬台国は「よこしまで、野蛮な下界に住む者の国」ということになり、いいネーミングとはいえない。
中華思想にとりつかれた者から見れば、周辺はみな蛮族の国になる。

 これだけでも十分にややこしい問題になっているところに、さらに厄介な問題が発生したために頭が痛くなるわけである。

 わが国はもともと、倭国(大和朝廷と解釈されている)と日高見国(日本国という名前の起源といわれる)の2つの国に分かれていたというのだ。
そして、やがてひとつの国に統一され、「日本国」と名乗るようになったのだという。

「そんな説は聞いたことがない」というのが大方の意見だろう。しかし、古代中国の史書『旧唐書』と『新唐書』に記録されているため、頭ごなしに否定することはできない。
五代十国時代の後晋で編纂された『旧唐書』「東夷伝」の「倭国伝」には、以下のように書かれている。

「倭国は古の倭奴国なり。京師を去ること一万四千里、新羅東南の大海の中にあり、山島に依って居る。東西は五月行、南北は三月行。世々中国と通ず。
其の国、居るに城郭なく、木を以て柵を為(つく)り、草を以て屋を為る。四面に小島、五十余国あり、皆焉(こ)れに附属す」

「倭国は古の倭奴国なり」という記述を見れば、前漢王朝から「漢倭奴国王」と刻まれた金印を下賜された国の子孫であることがわかる。
そうなると、倭国は北九州方面に勢力を張っていた王国の子孫がつくった国ということになる。

http://biz-journal.jp/images/post_12085_gold.jpg

以下ソース
http://biz-journal.jp/i/2015/10/post_12085_entry.html

2 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:24:54.35 ID:M1G3E7B3O.net
そんなの常識じゃん、朝鮮だってそうだし

3 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:25:21.22 ID:R5Xbtnr60.net
日本人はそんな下品な称で当時を呼びませんが

4 : ハーフネルソンスープレックス(中部地方)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:28:19.93 ID:g9BXG5z00.net
「倭国自らその名の雅ならざるを悪み、改めて日本となす」

=倭とかダッセーんで、日本にするわ

5 : 断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:30:01.94 ID:bDwd8YXT0.net
巨大帝国だったし、周辺国は侵略されないように、
また自分の国の箔をつけるために いろいろ気を使ったのさ。

6 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:30:42.65 ID:V7EckuMR0.net
対等宣言したのは、日出処からだっけ?
チョン国人には分からんだろうけど・・・

7 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:30:54.54 ID:ES4bSqSa0.net
バカにされようがなんだろうが
中華帝国の自尊心をくすぐってやれば献上品が何倍にもなって返ってくる上に
周辺国へも多大な影響を持てるようになるんだから
当時はそれで良かったのさ

8 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:31:19.21 ID:+QV202ys0.net
支那人「何者アルよ?」

古代博多人「やまのモンたい!」

支那大陸王「はいはい邪馬台国と。」


結論、、邪馬台国(やまたい)は地方小国に過ぎない

9 : 稲妻レッグラリアット(中部地方)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:31:59.06 ID:Gnd8TqVU0.net
盗人少なく、珍しい物が多い大国である。

10 :名無しさんがお送りします:2015/10/25(日) 19:35:14.63 ID:gF/A5fYK5
そう呼ばれてたことも歴史だw

そう言って悦にいった結果が今の歴史だw

11 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:33:34.68 ID:nJ4uo5rI0.net
邪馬台国=ヤマト王権だろ。7万戸(人口50万人程)の勢力と拮抗するような別の勢力が当時の近畿地方に存在していたとは考えられない。

12 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:34:07.29 ID:+QV202ys0.net
邪馬台国が大国だったと思ってる奴wwwwwwwwww

常識てきに考えて邪馬台国はただの福岡国だろwwwww

13 : エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:34:34.08 ID:jL97M8mj0.net
そら文献にそう載ってるんだから歴史学ではそれを使うしかあるまい
自国のプライドが学問に優先する国じゃそうはいかないんだろうが

14 : キングコングニードロップ(芋)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:35:41.62 ID:j2+MaKJv0.net
中華料理とかけて中華で中国人に言う奴居るけど
それ中国には褒め言葉だからな

15 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:35:43.65 ID:B4g0CcFh0.net
倭国は吉野ケ里で邪馬台国は大和政権でしょ
で、いつか統一されたと

16 : 16文キック(鳥取県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:35:51.39 ID:pM119Dmb0.net
蔑称だろうがなんだろうができるだけ当時のままの呼称使うのが歴史学じゃねえの?

17 : 中年'sリフト(九州地方)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:36:18.60 ID:KdQpE3qHO.net
いやほんと、聖徳太子さんには頭が上がらないわ
聖徳太子さんだけはガチ

中国の皇帝はさぞかしキレたかっただろうな、キレたくてもキレられない国際情勢をものの見事に読みきった聖徳太子さんになら、抱かれてもいい
わたし、おっさん(38歳男性・無職)だけど

18 : アキレス腱固め(西日本)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:37:45.39 ID:HKiFx6210.net
蝦夷とか南蛮とか東夷とか

19 : ニーリフト(東日本)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:38:36.13 ID:I4AMh6a40.net
>>1
あれ、日高見国って中国の史書に載ってるの?
岩手県人の誇大妄想だとばかり表ったんだけど。

20 : ファイナルカット(禿)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:39:05.25 ID:+WR7UD/M0.net
>>1
いまでも中国の属国なのになにいってるの?
日本自治区から日本省になれるのはいつの日か

21 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:40:39.43 ID:+QV202ys0.net
>>20
ようハゲ

22 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:42:15.24 ID:r7trWNYw0.net
文字はそうかもしれないけど発音は当時の日本の地名じゃないの

23 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:43:54.73 ID:07U5vy9P0.net
お前らは「日が沈む国」だけどなw

24 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:45:29.86 ID:3uf4a+mC0.net
最近は近畿説が、かなり有力になったらしいが
どんな根拠が出て、近畿優勢になったの?

25 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:47:47.48 ID:r7trWNYw0.net
近畿説は無理じゃないかなあ
魏志倭人伝の表記をつなげて読めば東北くらいまで行けちゃうし
九州上陸後表記法が変わったのを機に放射状に読めば近畿まで届かない

26 : 逆落とし(catv?)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:48:36.46 ID:z0AR5B2M0.net
ほう、まだ我が国を「帝国」とよんでくれるか>>1よ。
まぁ唯一無二の帝を頂く国だ。
帝国と呼んでなんら差し支えはない。

27 : ダイビングフットスタンプ(福井県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:49:46.75 ID:oPDUiPkZ0.net
それに比べて支那と呼ばれるだけで嫌がる連中の器の小ささときたら

28 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:52:28.93 ID:r7trWNYw0.net
世界中でチャイナとか支那に由来する呼び方してるのにね
そもそもこれ孫文の言葉じゃなかったっけ
時代によって変動する大陸諸王朝とその支配地域を通史的に呼ぶ支那の概念より
自分が中心で周辺は属国だっていう中華の語のほうが猛烈な差別主義だと思うんだけどね

29 : 中年'sリフト(西日本)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:52:49.32 ID:+2G+a2hr0.net
日本も当て字はするけど

英吉利
亜米利加
土耳古
比律賓
印度
葡萄牙

ぱっと見明らかに悪い意味の漢字は
使わないみたいね

30 : エクスプロイダー(西日本)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:53:50.25 ID:osRbn96C0.net
>>18
匈奴は?

31 : 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:55:08.71 ID:KQe9HyGj0.net
日本ではやまと国なんでしょ?当て字

32 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:55:52.10 ID:s9bBD2GV0.net
日本なら他にも扶桑國と姫氏國と呼ばれたこともあるが

33 : キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:57:23.98 ID:ZM4D1tzH0.net
うるさい支那人だにゃあ

34 : ファイヤーバードスプラッシュ(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:58:15.54 ID:wf1Z6DoA0.net
古墳の分布から見ても
古墳時代前期までは九州が文化の中心だったのは明らか

35 : ドラゴンスクリュー(家)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 19:58:51.23 ID:WB/FNVAC0.net
日本と中国の関係を的確に表している

互いが互いをどう思おうが気にもとめない

36 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:00:18.03 ID:miz84T2y0.net
シナ人は周辺諸国に見下した名前付けるの好きだからね。
真似して日本もやってたけどwまだ征服出来てない地方を蛮族呼ばわりしてね。

37 : マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:01:27.06 ID:BrSFL9j+0.net
>>20
中国はイギリスに負けただろ 日本はアメリカの属国だ

38 : グロリア(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:01:57.33 ID:3XMHkly40.net
ブルータスとか荒木道糞みたいな名乗りの、国号バージョンみたいなものってないの?

39 : レインメーカー(広島県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:02:58.85 ID:xbdMPqZP0.net
>>24
別に優勢じゃないで
近畿派がそういうことにして無理やり畳みにかかってるだけ

40 : マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:03:55.52 ID:BrSFL9j+0.net
>>20
つーか負けるなよイギリスに! おまえらのせいで開国しなきゃならなかったんだぞ

41 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:04:17.66 ID:UIGc3ndd0.net
倭は中国が日本や、その他南方を指して使った語。当時の日本人は自国をヤマトと呼称していた為、充てられた漢字である倭をヤマトと読む様にした。
その後、野蛮な意味を持つ倭の代わりに和を使用する際に、威厳をもたせる為に大をつけた。 国名は当然そのままヤマト。

異論は認める。

42 : キングコングラリアット(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:04:30.90 ID:NJ4ejsic0.net
台は昔「ト」と読んだと聞いたことがある
邪馬台国=ヤマト国

43 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:04:41.46 ID:HAdfBQTT0.net
>>39
いや、実際九州説なんてもう佐賀大の彼でさえ信じていない。

44 : マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:04:49.91 ID:lELcXakU0.net
当時の国の読み書きが残ってないので残された文献で確認できる名称を使う
一方で中華思想というのは周辺国に対してそういう蔑称を使うと教える
それが歴史教育というものだろ

45 :名無しさんがお送りします:2015/10/25(日) 20:09:44.65 ID:LMeNyTgOP
ワカリキッテルヨ!


支那はそういう国として扱う為にねw

46 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:07:52.30 ID:Nu8x3FriO.net
中国の妖怪は〇〇人みたいなのが多く明らかに異民族に対するおそれがあらわれてる。

47 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:09:02.42 ID:i/Q5sHac0.net
いまのイギリスみたいなもんだろw

48 : フェイスクラッシャー(禿)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:10:14.79 ID:qnsEAKCt0.net
>>1
気持ち悪いおじちゃんもうロリコンスレ終わっちゃうの?
今度は日帝スレ立てて日本の人達をさんざん煽って嫌われて
明日は知らん顔して偉そうに市況スレ立てるんでしょう?
嘘つきのおじちゃんて仕事何故しないの怠け者なの?ブチヤー

49 : マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:12:53.16 ID:DV/amzy20.net
邪馬台も大和も「ヤマト」という言葉(発音)の当て字でしかない。
ヤマトの意味は何かと問われても、日本語や中国語で検証しても分からないのだ。
そこで古代ヘブライ語が出てくる。
ヤマトの「ヤ」はヤハウェの頭文字である。「マト」はヘブライ語で「民」の意味がある。
すなわち「ヤ・マト」と解釈すれば「神の民」という意味が浮かび上がってくる。
この頃から古代ユダヤ人たちが日本に多く入ってきた証とも言える。

50 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:14:34.49 ID:lpOWo1p60.net
中国の正史は捏造だらけなのに
それを根拠にしてる時点で話にならんだろ

51 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:14:45.23 ID:JkSNxdna0.net
中「ここは何と言う国アルか?」
日「えっとぉ…(やっべ〜国名なんてないよぅ…)わ、我の国なりよ〜」
中「ワの国…(異民族だから変な字で書いてやるアル)倭国アルね」

52 : バズソーキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:16:00.96 ID:Hdh8pFWh0.net
まあ支配者層の殆どは大陸出身だったんだろうねえ・・・
もちろん天皇家も
飛鳥時代から突然高度な政治形態が出現してるのがその証拠かな

53 : マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:17:07.82 ID:DV/amzy20.net
>>52
秦氏の大移動がカギを持つ

54 : レインメーカー(広島県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:17:18.06 ID:xbdMPqZP0.net
>>41
大和が現在ヤマトと呼ばれている過程を説明するのに、その一プロセスじゃあまりにお粗末

大和→ダイワ→(大)倭
ヤマト→邪馬台

結論、最初から倭=ヤマトだったとする論は暴挙に等しい

東遷吸収か当時の日本列島に存在した西部連合国の初代大統領がヤマト国出身
そんな辺り

55 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:17:58.58 ID:MXp/wgWp0.net
あいつら他の国に変なあだ名付ける癖があるよな。

56 : シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:18:14.66 ID:kaHL851v0.net
日ユ同祖論ではヤマトはヤー・マトゥ(神の民)なんて説もある。
ちなみにユダヤ人のガド族の始祖の長男の名前はニェポン。(英語読みでジッポン)
ミ・ガド(ミは英語でfrom)はミカドに通じる。
鳥もいないのに鳥居なんて書くが、トリイはヘブライ語アラム地方の方言で門を指す。
話半分にしても、日ユ同祖論はなかなか面白いものがある。

57 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:18:21.45 ID:7ExeHq/m0.net
>>1
だからどうした?それが何なんだ?
アダムとイブの時代まで遡ってこれは誰物だ?
あれは誰の物だ?って検証するのか?
歴史なんて古く成れば成るだけ判らない事が多いし
何が正解かなんて断言出来る人間は居ない。
仮にその史書とやらが只のいたずら書きだったり
思いつきの物だったりするかもしれない。
可能性を云い出したらキリが無い。議論の無駄。

58 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:21:24.30 ID:lpOWo1p60.net
ゾロアスター教の最高神アフラ・マズダーの最初の預言者はイラン最古の王朝の王ヤマ
ヤマの父は太陽神
ヤマの血統の姫が先祖崇拝で太陽信仰をする日巫女
神格化されてヤマトのアマテラスとなる
ヤマへの門でヤマトとなる

アフラ・マズダー=阿修羅=鬼
ゾロアスター教=鬼道

日ユ同祖論はゾロアスター隠し

59 : マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:21:26.18 ID:DV/amzy20.net
>>56
知れば知るほどあり得るように思えてくるから不思議だよね

60 : 河津落とし(三重県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:21:59.24 ID:WB/FNVAC0.net
>>1
糞埼玉県、お前やっぱり何やらせてもダメだな。
使えないねwww

61 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:22:49.10 ID:s4EWTdzw0.net
安倍政権、また2ちゃんにはびこるネトサポ・ネトウヨは、極端に右派的な発言を繰り返すが、その一方、日本を確実に破滅に追いやる方向ばかりを支持する。なぜそんなことが出来るのか?

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。日本を耕す!!自民党」(笑)
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/97/31455297/img_0?1361843560

一億総活躍兼女性活躍兼拉致問題担当相=加藤勝信 ←

それは、彼らが朝鮮人にも日本人にもなれない中途半端な存在、「在日朝鮮人層」または「帰化朝鮮人層」だからです。
安定したアイデンティティが確立できない境遇、その出自とコンプレックスから、
現実と乖離した極端な右派思想を声高に主張し、自ら武装することで、日本人の皮を被り、自らの恥ずべき出自を覆い隠そうとします。

統一教会はそういった脛に傷を持つ層、差別される対象である在日層や帰化人層を取り込み、
田布施の系譜である安倍晋三と一体となって、日本国家の解体と、朝鮮人移民(帰化)による日本国の転覆、弱体化を狙っています。
「在日朝鮮人層」「帰化朝鮮人層」による日本乗っ取り計画です。

↓自民の在日層(統一教会)いわゆるネトサポ(自民ネットサポーター)による工作活動
NHKニュースウォッチ9 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d

2020年東京オリンピックが自民の在日似非保守層に汚染されまくっていることが一発で説明できる画像
http://i.imgur.com/zCQwF0P.png

田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町  
*田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。

安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか?

62 : セントーン(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:22:54.79 ID:pzf5yukw0.net
で、結局九州なのか畿内なのか分かったのか

63 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:22:58.44 ID:lpOWo1p60.net
ゾロアスターの本家が日本に亡命している
それが天津神、ゾロアスター教を漢字で書くと?教、示す天がゾロアスター
つまりアスラ族が日本に来て天津神となった

64 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:23:24.72 ID:s4EWTdzw0.net
安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-140.html

世日クラブ(統一教会の会合)30周年記念講演会
https://m.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q

櫻井よしこの発言抜粋
「日本の文化が朝鮮から来たのは歴然としている。」
「国会で迅速、自然な形で在日コリアンの手を煩わせることなく、
届出だけで国籍が取れるように力を尽くします」

65 : ランサルセ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:24:07.36 ID:h8jEN1010.net
>>53
隋書によるとの宇佐の辺りに「秦王国」があったらしいけど秦氏の住んでた地域なんだろうな

66 : トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:24:49.55 ID:UI3zW5xh0.net
この手の侮日スレはアカの政治コピペまみれと化すのなw

嫌儲そのものw

67 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:25:02.27 ID:Y3a/c0ix0.net
だからその時代に中国なんて国ないって

68 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:25:08.82 ID:r7trWNYw0.net
確か畿内説の裏付けになったのって神獣鏡が畿内から多く出ていて
魏志倭人伝に魏の皇帝が景初3年に銅鏡を卑弥呼に100枚やったって記述があるからじゃなかったっけ
んで鏡にも景初3年と彫られてるからその銅鏡が出土した神獣鏡だろって

ただ景初3年は大阪でひとつ島根でひとつ出てるんで畿内説の裏付けには弱いし
そのうち出土する鏡が各地でどんどん増え得て500枚を越えちゃったり
景初4年という存在しない年号の鏡まで出てきちゃったり
肝心の大陸で同様の鏡が出土してないもんだからこれ国産だろって話になって
どうも魏志倭人伝の表記と出土した鏡を結びつける根拠は揺らいでいるらしい

69 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:26:22.51 ID:PkdNLsxZ0.net
>>25
外国の要人は伊都国に滞在する事になっていて
邪馬台国までは行けなかった
卑弥呼も伊都国までは行かず、使者を伊都国へ送った

70 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:27:04.86 ID:UIGc3ndd0.net
>>54
異論は認める

71 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:29:00.26 ID:r7trWNYw0.net
結局邪馬台国は九州のどっかにあって大和朝廷の支配下に入ったんじゃないの
ヤマがつく地名なんてありふれてるじゃん

72 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:29:17.70 ID:Y3a/c0ix0.net
だいたい「倭国」「邪馬台国」の名称を論じるときに中国とか日帝とかの名称を出してくるのはおかしいだろ
>>1は中卒かよ

73 : マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:30:53.53 ID:DV/amzy20.net
だから大和の国を作ったのは現住日本人ではなく、遥か西から古代中国経由で
やって来た秦氏と呼ばれる古代ヘブライ人である可能性も出てくるんだよね。
ロマンがあって面白い

74 : マシンガンチョップ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:31:22.14 ID:vyp64t900.net
卑弥呼も「卑しい巫女」だもんなあ・・・

中国に付けられた名前じゃなくて
自分で名乗った名前もあると思うんだけどな

75 : シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:31:50.86 ID:kaHL851v0.net
>>59
タッチの差で先に書かれてましたねw
まぁ、トンデモ説にされがちですが、知れば知る程、否定し難いものがありますな。
イスラエルの国名自体、旧約聖書に出てくる『相撲』が由来ですしw

76 : チキンウィングフェースロック(群馬県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:32:22.34 ID:9SOG/0oa0.net
>>8
妙に納得した
やっぱ九州説だわ

77 : ダイビングエルボードロップ(西日本)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:33:44.78 ID:sqMfKX6n0.net
そりゃ中華思想なんて自分以外みな蛮族なんてかんがえですから

78 : ランサルセ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:34:01.16 ID:h8jEN1010.net
>>74
日巫女とか日御子あたりの当て字じゃないかね。多分

79 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:34:07.62 ID:7hd/Mpch0.net
>>68
まあ、常識的に考えて漢の皇帝から禅譲を受けてるんだから
その正当性を示すためにも漢の尚方で作られていた方格規矩鏡を
魏の右尚方(官営の御用工房)で作るだろうな

卑弥呼がもらったのも方格規矩鏡に違いない

80 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:34:21.90 ID:T3CNB3oD0.net
周辺国に変な名前付けて喜んでる中国人のやり方って
変な言葉に「ダッチ」と名付けるイギリス人に似てる

この間習近平が来たときに中身はコジキ外交なのに、
王族が眠ったふりしたりと、つまらんところでプライド誇示しようとしてるのも
アホみたいなメンツにこだわる中国人とそっくり

似た者同士だな

81 : マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:34:24.20 ID:s5u6Z4tK0.net
だから聖徳太子が空気読んで
明?への貢物を一切やめて国旗も作って東大寺立てて国名もあらためたじゃん

だったか?

82 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:34:41.50 ID:CtaPzYse0.net
この手のスレ定期的に立つな
新事実もないのにスレ立てすんなよ
飽きたよ

83 : マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:34:47.24 ID:DV/amzy20.net
>>75
旧約聖書と古代日本や神道との合致点が普通じゃないくらいに多いんだよね。
神道は多神教の皮をかぶった一神教なんてことが本当なら面白いw

84 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:35:00.12 ID:od6jFHy30.net
中華は何でも敵対関係に蔑み語使うよなあ

85 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:35:20.37 ID:xu2G8Eo90.net
朝鮮もだよね酷いな中国

86 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:35:24.36 ID:Esd+z+TN0.net
日ユ同祖論はイマイチ信用できない
カタカナでなんか書いたらヘブライ語でどういう意味に読めるとか発音が似てるとか確率的偶然だろ
人間が書く線とか発音の種類とかそんなに何十個もないんだからさ

87 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:35:24.38 ID:7PhTQx+i0.net
>邪馬台国
邪魔だ異国

88 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:36:05.17 ID:7hd/Mpch0.net
正直、1700年前の卑下ぐらい笑ってやる余裕がほしい

89 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:37:24.74 ID:PkdNLsxZ0.net
秦氏は20万人の一団で亡命してきたらしいな
現在の四国に子孫が多く住んでいる

90 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:38:55.45 ID:+5XxJ+ug0.net
金印を贈ることの意味知ってる?

91 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:39:31.74 ID:Pyvb04Et0.net
つまり
中国人は
邪馬台国の時代より
進歩してないと

92 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:39:43.38 ID:0u3OhvbK0.net
倭をそのままの読み方で和という漢字に変えさせたのが面白いな
話し言葉では国名が変更されたことを知らない人でも昔の悪い意味のままで通じてしまう
でも実はいい意味に変わってしまっている
実に上手いソフトランディング

93 : レインメーカー(広島県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:40:54.13 ID:xbdMPqZP0.net
>>71
大和がヤマトと呼ばれるようになるには、物事をねじ曲げる大きな力が必要
それがなければ、大和は今でもダイワとしか呼ばれようがない

それこそ征服級の。だから支配下というのは間違い
少なくとも成立時にあたってはヤマトの人物が王位についていたはず

94 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:41:02.29 ID:+Kg0xW1M0.net
邪馬台国と金印を下賜された奴国は別だよ
奴国は北九州の小国に過ぎない

95 : ランサルセ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:44:20.30 ID:h8jEN1010.net
神武東征神話は邪馬台国の東遷を基に作ったんじゃないかね

96 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:44:32.05 ID:0q5yAAaR0.net
「わ」も「やまど」も音自体は日本人の自称だろ。
「倭」とか「邪」とか あえて悪い意味の漢字をあてるのは支那の伝統だけどね。
まあ、自らの立場をわきまえてからは「徳国」だの「美国」だの
多少はマシになったようだが。

97 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:45:06.02 ID:cQbqftIx0.net
山形じゃないかな?
ヤマ繋がりだし

98 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:46:02.62 ID:rCRlS6VL0.net
邪魔大王国復活だ!

99 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:46:25.03 ID:ctOsYba90.net
じーちゃんがめっちゃ独自研究してたみたいで
倉庫からノートがめっちゃ出てくるんだけど
達筆すぎて俺には読めなかった

100 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:46:27.12 ID:r7trWNYw0.net
Sit down please. 知らんぷり=座らせて放置の意
What can I say? 分かんないぜ
that you know. だっちゅーの
I can't あかん
atrocity (残虐行為) おそろしや
A fried tofu 揚げ豆腐
What do you mean? わっどういう意味?

日英同祖論もいけそうだな

101 : ラ ケブラーダ(山形県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:46:45.64 ID:3Ajeo2BG0.net
万葉集なんかで自分のことを「わ」って言ってるし
自分の国って意味で「わこく」とかって言ってた可能性は?

102 : ラダームーンサルト(奈良県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:49:15.88 ID:4T3EeQV50.net
>>101
ウリナラみたいでなんかヤだな。

103 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:49:37.72 ID:UIGc3ndd0.net
>>87
台?
冗談にしても面白くもなんともないな。

104 : ダイビングヘッドバット(長野県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:50:04.40 ID:TyJfRA4V0.net
まあ日本も南蛮とか言っちゃってますしおすし

105 : 目潰し(茸)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:50:09.76 ID:U5tfK0Py0.net
当時日本は字がなかったからね

106 : 超竜ボム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:50:20.92 ID:AxoUPT4gO.net
倭姫命とか居たし、「やまと」っていう語呂は中国から入る以前にあったでしょ。

107 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:50:33.05 ID:da0pBReE0.net
>>52
なら、倭とか邪馬とか名付けられないわ

108 : アンクルホールド(富山県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:51:27.55 ID:cDe0biy80.net
蔑称で呼ばれてたから何?
当時は文化的な格差があったんだから仕方ない
日本人はそれを無かったことにする程馬鹿ではない
あったことはあったこと、それを認める程度の度量はある
ただ、無かったことをさもあったことかのように言われるのは我慢ならない

109 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:53:00.91 ID:7hd/Mpch0.net
旧唐書で倭人は「倭」という漢字を雅美でない事を嫌がって
日本と国号を改めた
って部分は、ちょっと笑うw

110 : 超竜ボム(芋)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:53:45.09 ID:prR2yWCz0.net
日本も近代まで征夷大将軍が実権握ってたしな

111 : キドクラッチ(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:53:45.50 ID:VQIx+San0.net
あの金印実物見たけどすげーちっちゃかったなw

112 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:53:58.29 ID:+Kg0xW1M0.net
大和王朝 「熊襲!蝦夷!土蜘蛛!」

113 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:54:05.99 ID:da0pBReE0.net
倭=チビ って意味だと思ってた

114 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:54:10.64 ID:5Js0NL2g0.net
戦艦に大和や武蔵はあるけど

邪馬台とか倭って名称は採用されていない

>>1
オマエだけが知ってるって思い込んでいたの?

115 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:54:22.27 ID:ctOsYba90.net
いまでも奈良に大倭(やまと)って地名あるよねえ

116 : マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:54:28.83 ID:DV/amzy20.net
>>100
もっと基本的な単語がそっくりな場合が日ユには多いんだよ…
だべるって言葉は、ヘブライ語では喋るって意味
憎む(ニクム)、困る(コマル)、取る(トル)、書く(カク)は発音も意味も
そのまんまだよ。
あと「匂い」って昔は「にほひ」って書かれてたよね。この「ニホヒ」も
古代ヘブライ語で発音と意味が同じ

117 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:55:27.25 ID:r7trWNYw0.net
大和をヤマトと読む経緯はわりとハッキリしてるんじゃないの
ヤマタイもヤマトがそれぞれあったのか同一のものなのか歴史的経緯は諸説あるけど
同一だとすると東遷説か畿内説なのかね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C
ヤマト王権が大和と呼ばれる地(現在の奈良県内)に在ったことに由来する。
初めは「倭」と書いたが、元明天皇の治世に国名は好字を二字で用いることが定められ[1]、
倭と同音の好字である「和」の字に「大」を冠して「大和」と表記し「やまと」と
訓ずるように取り決められた[2][3]。

118 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:55:30.17 ID:DOHoBHJa0.net
支那の古い地図で
「琉球」「倭」「日本」「蝦夷」が別の国として書かれているのあるな
倭(西日本)と旧日本(東日本)が統一して今の日本になったんじゃないかな
名前は日本を継承した

119 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:57:49.20 ID:NYZ/uP4R0.net
>>1
最初に音があって、後に意味を付加する文字が付けられたのだから、
それらが中国では蔑称の意味で付けられたとしても、
後に本邦で使われるときには、ちゃんとした意味を与えられているのだから
問題ない

120 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:58:13.32 ID:Mg7XcmX50.net
金印が出た公園に行ったことがあるけど
普通のちょっと丘に或る公園だったw

121 : フォーク攻撃(長屋)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 20:59:52.01 ID:cajU5Tcs0.net
邪馬台国より4〜500年昔にはすでに阿房宮みたいな巨大宮殿をつくってたんだからそら見下すわな

122 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:00:05.59 ID:ctOsYba90.net
>>117
「好字を二字で用いることが定められ」ってのと
漢字と和音の絡みで、日本の地名は相当面白い変革してるよな

123 : ドラゴンスクリュー(岩手県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:00:08.76 ID:ovpq/mpF0.net
>>1
2000年も昔の話を引きずるとか、バカじゃないの(´・ω・`)

・・あ、1000年恨むどっかの国民性ゆえだったな
スマンスマン

124 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:00:46.90 ID:pbGwp/id0.net
朝鮮は濊ってつけられてたんだよね
倭が小さい人って意味で
濊は糞尿にまみれた汚い人って意味とか

125 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:01:14.17 ID:7hd/Mpch0.net
>>111
それは、後漢時代の一寸(2cmちょと)四方の
漢委奴国王印 です
でもこのスレに関係あるのは、親魏倭王印です

126 : ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:03:14.27 ID:tgnbjOra0.net
2000年前と今の中国人の精神が変わって無いのが面白いけど
そうなると日本人も2000年前から恥の文化とかあったのかね

127 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:03:41.11 ID:pbGwp/id0.net
穢(わい)ののぎへんがさんずいは変換できないのね

128 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:03:42.38 ID:7hd/Mpch0.net
正直、唐に学び 唐から何も学ぶ必要がなくなったとき
日本の古代は終わった

129 : ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:03:58.94 ID:wVjvYYAu0.net
マジレスすると後漢書に邪馬台国なんて一カ所も書かれていない

130 : エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:05:42.95 ID:42aGFjyX0.net
まあ中華思想ですから。

奴らの別称は今は使わないしね。

131 : フライングニールキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:06:12.73 ID:1b89gZgBO.net
東夷 南蛮 西戎 北狄
で、真ん中に中華。

132 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:06:34.73 ID:9bfkg/om0.net
>>68
この前、中国で出たよ
真贋はまだこれからだろうけど。

133 : マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:07:11.30 ID:DV/amzy20.net
主に秦氏から文化学んだろ。
まあ秦氏は唐の文化もごっそり持ってきたろうけど。

134 : フォーク攻撃(長屋)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:08:17.39 ID:cajU5Tcs0.net
>>126
中国も全然変わってしまってるし日本も仏教伝来や武家政権などで全然変わってる
恥といっても「何をもって恥とするか」は時代によって違うわけで

135 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:08:24.10 ID:PkdNLsxZ0.net
>>121
アホの語源だよな
それが未だに頻繁に使用されてて
意外と言葉、単語って長生きだよね

136 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:08:45.03 ID:u7uNTix20.net
西暦200年代に入ってもろくに文字も使えなかった日本人が悪い

137 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:09:00.06 ID:9bfkg/om0.net
>>98
今に見ていろ、ハニワ幻人全滅だ

138 : ミラノ作 どどんスズスロウン(栃木県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:09:28.88 ID:dBzU4hfz0.net
>>40
当時国力的に中国こそがアジアで先立って欧米の入植を止めにゃならんかったと思うわ
例え負けたとしてもWWIIでこっち陣営に立って戦ってたら恐らく名実ともにアジアの盟主になってたんじゃないかと…

あの立地で日中が戦うとか、もう英米は笑いが止まらんかったと思う

139 : 男色ドライバー(九州地方)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:11:25.36 ID:5Tqwl/J5O.net
日本って何時から日本なんだよ

140 : ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:11:34.06 ID:wVjvYYAu0.net
三国志ぎ

141 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:12:02.15 ID:RRrIEh3D0.net
やっぱ漢の倭奴だよな
倭の奴のなんて変だと思ってた

142 : ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:13:52.65 ID:wVjvYYAu0.net
途中送信汗しとるし
三国志の魏書に「邪馬台国」のという記述がない、だ
普通に後漢書ってかいてもうた

143 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:14:08.10 ID:7hd/Mpch0.net
>>139
西暦702年
唐暦
「この歳、日本国その大臣朝臣真人を遣わし、方物を貢ぐ。日本国は倭国の別名なり」

144 : フォーク攻撃(長屋)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:14:21.94 ID:cajU5Tcs0.net
>>139
670〜701年くらいと言われてる

145 : ジャストフェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:16:07.58 ID:bonBu/Ax0.net
わかってるも何も字面の通りじゃん
中華思想ならそうなるだろうよ

146 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:16:41.61 ID:r7trWNYw0.net
飛鳥浄御原令から日本じゃないの
壬申の乱のあと天武天皇の時代からだよねたぶん
西暦でいうと700年前後じゃないの

147 : 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:17:47.20 ID:/JsJ0Jk20.net
韓国ならとっくに書き換えてるだろうな

148 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:19:08.79 ID:qVP7of130.net
当時はそんなことで持参品もっていけば100倍以上の返礼あったからな
いまの支那も日本に100倍くらいの返礼すればいいのに しょぼくなった
1京ドルくらいでいいのに

149 : テキサスクローバーホールド(山形県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:20:06.41 ID:0rHl7Qqz0.net
常識だろ

150 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:21:32.52 ID:T3CNB3oD0.net
>>138
植民地化とWW2まではだいぶ時間差があるし、日中戦争開始時点では中独合作で中国とドイツは蜜月関係にあったし、
「こっち陣営」ってのがよくわからんし、なにがなにやら

151 : ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:22:08.96 ID:cSHK4P/O0.net
DQNの落書きと同じで音に漢字をあてただけだろ
まぁ中華的な悪意丸出しだけど

152 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:22:37.44 ID:7hd/Mpch0.net
でも朝青龍たちなんか獣偏がついてるんだぞ (´・ω・`)ソレヨリマシダロ

153 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:22:52.40 ID:M1G3E7B3O.net
>>139
660年ぐらいの百村江の戦いで唐に負けたあたり
唐に侵略されないように国家体制を整える必要があった

154 : エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:23:29.24 ID:0VvKuLO20.net
>>51
司馬遼太郎が陳舜臣との対談でそう言ってたな

155 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:24:34.73 ID:7tlIj/5P0.net
やっぱり大日本帝国だな

156 : 男色ドライバー(九州地方)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:25:11.55 ID:5Tqwl/J5O.net
>>143-144
1300年くらいあるのか。スゲーな

157 : ドラゴンスクリュー(長崎県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:26:03.70 ID:dmyOG8U00.net
いまの中国人で世界中で尊敬されてるひとって誰かいるの

158 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:26:46.63 ID:692r6idV0.net
でどこにあるんだよ

159 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:26:55.99 ID:M1G3E7B3O.net
だから天武天皇が日本国としての最初の天皇なのかな

160 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:28:10.19 ID:ctOsYba90.net
>>155
一回消えた「大」が、そこでまた復活してるのが面白いよな
また何百年かしたら復活するんだろうか

161 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:29:45.40 ID:D/qj6Tzw0.net
中国っていうのも蔑称だよ。ご存知か。
本来、大国と称すべきところを強い北方民族によって中国とされてしまったのさ。
おあいにくさま。

162 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:32:13.57 ID:sRgkLZq20.net
中国にコンプレックスでもあれば気にしただろうし漢字も廃止したんだろうな

163 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:32:59.47 ID:OjhCn4/o0.net
著者名は忘れたけど、日本人にはもともと国という概念がなくて、
集落のことを形状がサークルなので輪を意味する「わ」と呼んでいて、
中国人から国を聞かれたときにわと答えて倭になった、と
そういう本は読んだことがある。

で、史書を読んでも倭国イコール九州なのは明らかなんで、
ヤマト国が九州制圧したときに、
倭国をヤマト国と読ませるようにして、
本州側を制圧したときに大倭国と書いて
ヤマト国と読ませるようにした。
(このとき誰もが納得できる人が九州から呼ばれて王になった)
ところが倭の字がよくないと気付いて、大和国にした。
白村江の戦いのあと、壬申の乱というクーデターが起きて、
国名を日本国に変えた。
こんな感じかな。
ただ、なぜ壬申の乱に勝った勢力が日本という名を選んだのかわからない。

164 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:35:38.12 ID:IJcCLaTU0.net
字の宛て方はそうなんだけど、発音については現地語にならっているよ。
中国の他の周辺民族についてもそう。
現代の発音とは違うけど。

165 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:35:46.28 ID:7hd/Mpch0.net
倭は、時代とともに意味が変わってくる
中国から見た三世紀の倭は、九州だね

166 : カーフブランディング(四国地方)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:37:16.96 ID:63y7Jcie0.net
いや蔑称とか正気か?本気で言ってないよなお前ら?

167 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:38:43.90 ID:7hd/Mpch0.net
でも魏の中にも禾と女は、入ってるんだよなぁ〜

168 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:38:48.58 ID:rUlfQ+PQ0.net
>>102
アイヌとかが民族名になったのとおんなじで
外部から名付けられたのだから自称のウリナラとは違うよ
日本人がやたらとワと言ってるから
中国人がこいつらは倭としとこうってなっただけ

169 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:40:21.54 ID:kAITP2E60.net
パプアニューギニアの国名の由来、国民の殆どが知らないんだっけ?
意味を知ったら絶対国名変えるよなあ
それが日本でははるか昔に起こったってことだな

170 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:43:54.62 ID:sfUHAv3y0.net
この間のスレ見て邪馬台国はなかった買っちゃったよ

171 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:44:32.13 ID:towkuL8GO.net
>>167曹操は倭の生口の子孫だから背が低かった

172 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:44:59.18 ID:DOHoBHJa0.net
>>168
倭人の勢力範囲って朝鮮半島南部までだったんだろ
今の日本人と繋がっているかどうかはわからんけど

173 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:45:10.31 ID:7hd/Mpch0.net
その本 邪馬壱国って、オチなんすか?

174 : キチンシンク(富山県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:46:02.35 ID:4tYH6XL40.net
常識だが、馬鹿な奴のことは知らん
自分たちでなんと呼んでたかはわからんし

175 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:46:21.60 ID:7hd/Mpch0.net
別に春秋時代にも魏はあるし

176 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:46:43.44 ID:5Js0NL2g0.net
日本には聖徳太子ってのがいてな

シナは日の沈む国って呼んでたんだよ

おあいこね

177 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:49:51.96 ID:QBFvQnNX0.net
考古学的にはほとんど纏向でファイナルアンサーだろ
近年、伊勢型と出雲型の神殿が並んで立ってたような遺跡が見つかってる
大和朝廷が奈良にあったことから連合国であるヤマタイが同じ場所にあったというのは自然な考え方
魏志の卑弥呼の墓の記述と合致する古墳も近くにある

178 : 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:52:41.77 ID:v5ylzKhh0.net
ソウル以外に固有地名のない国に言われても・・・
朴以外に固有の姓がない人に言われても・・・

179 : レッドインク(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:54:42.27 ID:X3QsFZzj0.net
>>1
知らないのは幼児くらい
何偉そうにスレ立ててんの?

180 : フォーク攻撃(長屋)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 21:56:47.33 ID:cajU5Tcs0.net
>>176
別にそこについてムカついたんじゃなく東夷の王ごときが「天子」を名乗ったのが気に食わなかったらしい

181 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:00:22.97 ID:mb/EWKP+0.net
蔑称は日本だけじゃないからな。

182 : チキンウィングフェースロック(北海道)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:00:31.54 ID:l4XqCFuK0.net
>>1
そりゃー知ってるよ

183 : フォーク攻撃(長屋)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:02:48.32 ID:cajU5Tcs0.net
イカとフ○ラまたいない・・
まああと数ヶ月したらポコポコ出てくれると信じて気長に待つしかないね

184 : 男色ドライバー(栃木県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:05:40.87 ID:I4AMh6a40.net
そもそも卑弥呼は「日巫女(ひのみこ)」なのだよ。
意味は「太陽の神子」
中国のは当て字。
http://image.rakuten.co.jp/moderne-shop/cabinet/03345679/miko/img65764167.jpg

185 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:08:38.11 ID:RRrIEh3D0.net
>>184
大体「卑」弥呼
とか「倭」とか「奴」とか「邪」とか名乗るはず無いもんな
悪質な当て字

186 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:10:40.36 ID:RRrIEh3D0.net
漢字無かったのなら無理やり漢字にするんじゃなくて
「HIMIKO」みたいに音をそのままでとか意味的に正しい漢字当てて教えた方がいいよな

187 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:10:58.69 ID:RRrIEh3D0.net
ひみこ
でいいか

188 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:11:23.46 ID:rUlfQ+PQ0.net
>>172
百済では日本語が話されてるとかいう文献もあるしね
白村江で日本が負けるまで百済とは同盟関係だし
百済の王子は人質として日本に住んでたんだから現在までつながってると言えるだろうね
百済の遺民が沢山流れてきたのも言葉の問題が少なかったってのもあるだろう

189 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:12:17.73 ID:UIGc3ndd0.net
>>157
ジャッキーチェンぐらいかな。

190 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:12:29.23 ID:sfUHAv3y0.net
俺へのレスかな? まだ始めしか読んでないけど巻末の著作集見ると、
「失われた九州王朝」「盗まれた神話ー記・紀の秘密」「邪馬壹国の論理」「ここに古代王朝ありきー邪馬一国の考古学」「倭人伝を徹底して読む」
と続くらしいので、そうなんだろうね

191 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:14:16.73 ID:UIGc3ndd0.net
>>163
一緒やん ハオハオ

192 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:15:24.65 ID:UIGc3ndd0.net
>>166
倭を充てられた地域は日本だけじゃないよ。
なんかよくわからんとこは倭。

193 : 逆落とし(京都府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:17:27.24 ID:yK19lv0E0.net
火巫女→卑弥呼

194 : シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:17:30.72 ID:kaHL851v0.net
>>86
言葉だけじゃないんだよねぇ。
ヘブライ語に似てる日本語は3000語、訛ってるものまで入れると6000語近くあるけど。
神殿の作りや風習も似ている。
昔の日本は13歳で元服といって成人したけど、ユダヤ人も13歳でバーミツバといって成人する。
祇園祭りの祇園もシオンが由来と実行委員会?主催する人等も認めてる。
祇園祭りで担がれている神輿だか山車に描かれているのも旧約聖書を題材にしている。
そもそも神輿と失われたアークの共通点も不思議なんだよねぇ。
二本の丸太で担がれた金の箱で、上部の前後に羽の生えた天使、ケルビムがある。
不思議だねぇ〜。

195 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:17:40.37 ID:NqFdnJNl0.net
蔑称だろうがなんだろうが、実際にそう呼ばれてたなら受け入れるしかない

そして中国も現代の愚かな国家では無く
優れた文明を持った中国だったんだから
見下されても仕方がない

196 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:23:54.57 ID:+yK6zvv+0.net
>>76
納得すんなよwwwwww
当時の九州人じゃないだろwwww

197 : ローリングソバット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:24:20.74 ID:ouGXcqTG0.net
ヤマトンチュ

198 : マシンガンチョップ(東海地方)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:27:11.98 ID:SpUC91jpO.net
>>24
ヒント:槙向遺跡と箸墓古墳

199 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:32:47.77 ID:UIGc3ndd0.net
そもそもの発端は当て字の台をそのままヤマタイコクと読み出した人間にいくばくかの責任はあるな。
中国、日本の当時の発音を互いに検証した人がいたと思うんだけど、忘れた。

200 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:42:02.14 ID:LuxXoAO10.net
邪馬台国はともかく、倭は別に悪い意味ないだろ
本当に夷狄と思ってるなら人偏じゃなくて獣偏を付けるはず

201 : セントーン(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:49:17.95 ID:hLnXrOEb0.net
まぁ大和朝廷も蝦夷、熊襲と国内の土着民族に蔑称使ってたけどね

202 : 超竜ボム(福島県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:51:51.08 ID:yCZ0v/bb0.net
>>8
福岡県が言うと説得力あるな
納得はできないけど

203 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:58:27.83 ID:UIGc3ndd0.net
>>8
やまのもんたいって多分伝わってないと思うな。 福岡県内でも分からない人が多いニッチネタでしょう

204 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:59:04.10 ID:vAVkTNUJ0.net
魏志倭人伝読むと生活の感じがトロピカルな感じで、宮崎らへんじゃねーのって思えるんだがな。
宮崎県も古墳だらけだし。

205 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:59:23.79 ID:6BJNau5H0.net
>>26
皇国っすよ先輩

206 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 22:59:51.34 ID:dXHhQ2sh0.net
中国語って外来名詞を音で当てたりしてるからなんて読むか知りたい

207 : トペ スイシーダ(禿)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:03:38.34 ID:Fbgf+NXr0.net
>>8
やまやの明太子が久し振りにくいたか

208 : キチンシンク(岡山県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:05:52.52 ID:oxbsvZOT0.net
考古学のために史実とすりあわせしてるだけの話
貴重な史料記述であって、名に当てた文字の意味などどうでもいい

209 : 腕ひしぎ十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:08:36.87 ID:UXr3tDvQ0.net
>>198
楯築遺跡や四隅突出型墳丘墓がある吉備・出雲は候補に入らないのか…

210 : 河津掛け(京都府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:15:22.46 ID:434FoRLj0.net
>1

一方・・・・・

小沢氏 「古代日本と韓国は通訳なしに交流した歴史を踏まえ日韓両国はもっと協力すべき」 ソウルで講演
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1445531790/

211 : TEKKAMAKI(家)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:18:21.38 ID:ePrvZXfl0.net
でも「倭国」って一文字国だし、
蔑称云々以前に、あまり使われない文字みたいだけど。
超辺境のよく分からない島国に過ぎないのに、
匈奴だの鮮卑だの何だのに較べると、むしろ過大評価のきらいがあるんじゃないの?
しかも自分の方から国号を変えて、相手もそのまま認めてるし。
当時の日本って、そんなに大陸から一目置かれる存在だったのか?

212 : ファイナルカット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:19:02.27 ID:VzlaHlivO.net
倭は人偏が入ってるからセーフ

213 : トペ スイシーダ(禿)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:20:11.21 ID:Fbgf+NXr0.net
>>75
へー?
俺が聞いた話しだと
イス ラ エル
国 の エルカンターレ(唯一神)

214 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:22:33.12 ID:QJepXXdW0.net
一文字の国名は位が高いって何かで読んだ気がする

215 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:25:36.52 ID:QBFvQnNX0.net
>>194
祇園神社の神様は牛頭天皇だしね
ヤハウェは元々、牛のかっこで表されてらしい

216 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:35:24.25 ID:E8pfEUFP0.net
中国にとって目障りな国だったってことでしょう
金印をくれる程度には評価してるってことさ

217 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:43:38.55 ID:1elY+XF30.net
ヤマト国のヒミコが和国(倭国)の王になり、これが後の大和(ヤマト)国

こうじゃないの?

218 : パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:52:27.77 ID:fVxGEhZZ0.net
当時日本に文字なかったんだろ
当て字にされても仕方ないよな

219 : ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:52:57.64 ID:Iv4Zmbdz0.net
魏「お前ら誰なんだ」
日「わ」
私の意味で言ってるのを魏人が嗤って倭(なよなよとしてクソみたいな奴という意味がある)の字をあてた(国内では今でも一人称を「わ」と言う地方があるがアイヌやカンガルー同様魏人の誤解)
まあ「わ」に和をあてたのは、百済や新羅として敵対していた奴等が日本列島で亡命政府を樹立するにあたり仲良くしようという悲願を込めたんだろうが
(地球上の地域を表す言葉は何処の人種民族でも地元の言葉か占領した側の出身地にNewやらGreatが付いたようなものが使われる。大和は前者な)

220 : 目潰し(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/25(日) 23:53:49.45 ID:CFXf+cHT0.net
>>2
ウソでプライドを保持するのは、なおさら惨めだぞ

朝鮮は春秋時代の燕の末裔だよ
で、その燕の属国だったのが倭>「蓋国在鉅燕南倭北。倭属燕。」

221 : ストレッチプラム(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:01:41.28 ID:4IPsG2DR0.net
朝鮮は蔑称

222 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:02:25.10 ID:pd68s5fZ0.net
>>219
コレってコピペだよね?見た記憶がある。
普通に考えて意思の疎通が出来ないままで、都に赴くなどないでしょう。国として機能しているのだし、宮殿を造る文化がある世界だよ。私たちと同じ感覚をもった人間の集団が有ったんです。
「お前ら誰なんだ」の問いに 「私」と答える低脳が派遣される訳がない。その創作は児戯。

223 : ラ ケブラーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:11:29.86 ID:4kw3H+Gn0.net
「倭」は「韓より先に存在する、よくわからん諸部族」の総称であって、いわば「その他」のようなもの
だから時代や文献で対象が変わる

記録した側にとってもよくわからんもので、おそらく朝鮮からの伝聞も多い
しかも今から見れば、「その他」の前提となる「本文」の範囲も不明確、となれば真相はほとんどわからないのが実際のところ

224 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:12:13.50 ID:UbO3vt6h0.net
>>214
俺も
羌はどうなんだろ。確かに匈奴とかよりずっと古い付き合いだが

225 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:19:14.08 ID:FjYIPjJZ0.net
それが歴史なんだから蔑称とか言われてもなあ

226 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:20:40.20 ID:bS79+OPH0.net
>>214
位が高いかはともかく
一文字は相当古くからある名前って事になると思う
漢の頃にはとっくに作られる単語は二文字になってるので

227 : ニールキック(芋)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:21:12.69 ID:um/GWctY0.net
ある程度、中国から文化が渡って来たのは否定はしないが
朝鮮お前は駄目だ!w

228 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:22:39.83 ID:k8mKbjbZ0.net
その頃は仕方がないよなぁ
今はどうなんでしょうね、中国さん?

229 : グロリア(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:26:16.08 ID:J5ynKjea0.net
倭は小さいという意味で
朝鮮人は今でも好んで日本に当てて使ってる
日本風を倭色というようにバカにした感じでね

230 : ラ ケブラーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:26:21.22 ID:4kw3H+Gn0.net
>>222
>私たちと同じ感覚をもった人間の集団が有ったんです。
こんなものはあまりに空虚で非現実的
だいたい魏のころの「倭」は総称(無数の小国の集まり)であって、中国や朝鮮と同じ意味での「国」ではない
その反論は時間軸もおかしい

231 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:28:10.72 ID:xP3GIUoA0.net
>>209
お墓だけでは。
祭祀や政治をうかがわせるものがないと。

232 : 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:29:37.47 ID:+Ptus+rC0.net
>>211
うっかり修羅の国に上陸しちゃって、めちゃくちゃ強国に見えたんじゃないだろうか

233 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:31:50.74 ID:GkwWh7M40.net
魏と同じ委の字が入ってるのは一目置かれてたことの証って話を見た

2chで

234 : フロントネックロック(北海道)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:32:33.63 ID:SVtFsWQ60.net
>>220
朝鮮の語源の話だろ。
朝貢が少ないという侮蔑の意味なのは割と知られてる。

235 : ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:33:09.70 ID:Y0OtDTGX0.net
「倭」の字義
「体を曲げて小さくし、従順に振舞う」

字義的にまさに日本人なんだよなー。

236 : ラ ケブラーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:33:48.43 ID:4kw3H+Gn0.net
>>234
知られてるね、レイシスト界隈ではw
倭が余程悔しいんだろうね・・・(察し)

237 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:38:22.09 ID:4img2yTv0.net
>>178
3世紀頃に狗邪韓国ってあった
ちょうど邪馬台国と同時期
後漢書に於いては倭の西北端と書かれている

238 : 張り手(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 00:51:16.70 ID:R3cRfiuT0.net
後漢のころにヤマトってのが北九州にあって、その国の地方長官?だった神武が畿内に拠点を遷して、そこに半独立国を作ったんじゃないかな
そして神武の子孫はヤマトを名乗って勢力を拡大して、ついには本家である北九州を制圧して、大宰府の前身を置いたとか

邪馬台国は畿内のヤマト?
金印のころは北九州の倭奴国?

239 : テキサスクローバーホールド(長屋)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 01:00:05.99 ID:uOZR9EdK0.net
書き込み回数に制限ができたので転載・周知書き込み宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 TPP関連まとめ 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1386317053/25
.

240 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 01:08:24.07 ID:Ljhga2Br0.net
当時の中国発音で”倭”はなんて発音してたの?
歴史の大先生教えて!

241 : デンジャラスバックドロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 01:22:45.23 ID:aofHI80A0.net
品性が高いのが大和国で、卑しいのがシナとチョン。これで文句ないだろ。

242 : 閃光妖術(滋賀県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 01:25:08.58 ID:10zSofc80.net
古代中国の歴史書の中のほんの数行の記述で、しかも作者も伝聞の伝聞で書き上げた箇所。
こんなんにいつまで振り回されるんだ日本の考古学は。こんなん記紀の記述とどっこいどっこいじゃねーか。

243 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 01:26:05.17 ID:k/CUm5y/0.net
>>236
全然。朝鮮に比べたらね。

244 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 01:27:41.10 ID:UbO3vt6h0.net
>>234
朝貢に行けば物をたくさんもらえるようになった後は、年に何回も朝貢して中国の役人をうんざりさせてたよな、、

245 : 中年'sリフト(空)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 02:14:41.59 ID:yx+jf9Bq0.net
なんでもいいけどお前ら大好きな誇るべき故郷にさっさと帰れよ

246 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 02:26:17.38 ID:5BjurfEf0.net
歴史勉強すれば実は韓国の歴史のほうが中国より古いんだけどな
韓国≧中国>>>越えられない壁>>>日本
かつては文化は韓国から日本に流れとったのが事実 今あるものは殆どが韓国起源 日本は上手く発展させたのは認めるがな

247 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 03:50:52.79 ID:zP3mJOdW0.net
>>242
つっても他に資料ないし…

248 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 06:29:23.69 ID:pd68s5fZ0.net
>>230
文化が、あって国として交流を望んでたんだろ。 倭人だけは原始人だったとでもいうのかね。全く非現実的じゃないよ。何言ってんだか。

249 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 06:34:09.07 ID:ReuQYjcS0.net
>>246
テコンダー朴乙

250 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 06:34:11.14 ID:MqBgDXuX0.net
逆に”伊都国”だけなんで立派な漢字使ってるんだろ?

251 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 06:35:37.59 ID:MqBgDXuX0.net
戸数一万(対馬と同じ)の小さな都市のはずなのに > 伊都国

252 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 06:48:58.61 ID:1b3fF+Ux0.net
倭には小さいという意味があるので政権が大倭と称し、音が同じの和に置きかえ
大和になった。

253 : キドクラッチ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 07:01:08.08 ID:Al8RHR7dO.net
倭は銅鐸文化

254 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 07:02:10.07 ID:Ccjp6wAg0.net
>>1
聖徳太子って知ってる?

255 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 07:02:45.59 ID:Mph4Ky9/0.net
>>246
各種学校で教えるファンタジーは、
あの半島南部でしか通用しないからなあ

256 : タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 07:49:56.12 ID:LM384s6O0.net
>>153
一方多いぞ

257 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 07:57:08.94 ID:MqBgDXuX0.net
禾は、稲穂を示しているから悪い意味じゃないっしょ
稲作民族なら妥当だし

258 : ストマッククロー(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 08:11:14.40 ID:EgHx0yy50.net
いまにみていろハニワ幻人

259 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 08:29:50.21 ID:JTxo4Y160.net
時ははるか縄文の時代に訪問
森羅万象に大変リスペクト
人と環境に関係見つけ
感謝の気持ち
全ての命
豊かな実
太陽に祈り
愛する緑
深める親睦
努めて品良く振舞う民族
耕す米
美しい嫁
夕焼けが山を真っ赤に染め
午後の六時
空が告知
栄養バランスのとれた食事
和食伝統的に健康的
今じゃ世界中でも現象的
毎年夏に神輿も担ぎ
日本の祭かなり熱い
深い美意識
豪華な儀式
鮮やかな四季
心は錦
本来潔いはずの魂
長い眠りから目を覚まし

260 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 09:04:51.74 ID:MQM5jQ8C0.net
>>214
>一文字の国名は位が高いって何かで読んだ気がする
実は一文字ではない。「倭人」と二文字で記述されている。
他の東夷伝などに記載されている国は、鮮卑、烏丸、高句麗、扶餘、韓、濊など
国名が記載されているにも関わらず、日本だけ「倭」ではなく「倭人」と記載されている。
もしかすると国名は「倭」ではなく「倭人」だった可能性もある。

261 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 09:34:34.86 ID:U25FGLY/0.net
>>254
きき君はイエスキイッソを知っているのか

262 : ドラゴンスクリュー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 09:42:49.35 ID:dbo1czPM0.net
>>1
支那って知ってるか?そばじゃないぞw

263 : フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 09:48:17.04 ID:GnmcABZu0.net
日本鬼子みたいに倭国、邪馬台国を
擬人化してくれることを期待してるんだろ

264 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 09:50:34.88 ID:F1xc/wT/0.net
しょうがない
当時自国を表する文字がなかったし当時に関する記録は中国の史書にしか碌に無いのだから

265 : 中年'sリフト(栃木県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:08:25.72 ID:KEK27gub0.net
邪馬台国も中国の当て字だろ。
大和国(やまとこく)が正しい。

266 : フォーク攻撃(福井県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:17:10.13 ID:orgVrRXO0.net
邪馬台国なんてのは明治期の国家観醸成の為に都合良く改竄されたでっちあげだと思ってるけどね
当時世界最強のイギリスに媚び売るために古代日本にも女王の国がありましたって
聖徳太子もそこ頃作られたデタラメだ
さもスバラシイ聖人がおりました今の天皇の祖先ですから今の天皇も素晴らしいって
くだらない
中国の無数にある古代文献の一部を都合よく解釈してでっち上げの国家観を植え付けやがった
当時の文献漁ればこんな周辺国の土人社会観察録は無数に出て来る
当時の日本に仮に巨大勢力があったなら何故それを差す文献が魏志倭人伝とか言われる1冊しかないのかね?
おかしいと思わんか?

267 : かかと落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:27:23.03 ID:8we5MzqUO.net
倭人沐猴而冠

268 : クロイツラス(高知県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:31:01.37 ID:CfOJUxsC0.net
知ってますがな支那さん

269 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:34:18.80 ID:MqBgDXuX0.net
邪馬台国は、「北史」にも「隋書」にも記述があるだろ

270 : 超竜ボム(空)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:39:37.45 ID:ql/OCxw80.net
>>266
言ってる意味がわからない
三国志時代に大国があったとは思ってない

271 : チキンウィングフェースロック(禿)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:45:20.85 ID:fgdKAmtU0.net
畿内説派は撃沈だなーw

272 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:47:01.32 ID:Ccjp6wAg0.net
>>268
支=枝、地方、田舎
那=場所

273 : レッドインク(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 10:48:16.90 ID:IlCxVd/G0.net


274 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 11:14:12.28 ID:f+Jdjva40.net
そんな昔の名称に拘らねーよ

275 : 中年'sリフト(栃木県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 11:48:37.48 ID:KEK27gub0.net
邪馬台国の卑弥呼では無く「大和国の日巫女」なのだよ。

276 : 足4の字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:02:07.63 ID:U+dzQbOV0.net
当時の日本で文字が使われてないってのが不思議。
極少数の知識人しか使ってなかっただろうし、書物も多くない。処分は楽だっただろう。昔の歴史は何か都合が悪くて、新大和体制になって廃棄された。
文字の使用の歴史から大和王権を紐解けるんじゃなかろうか。
元は同じで、裏切りなどの革命が起きたのなら、有り得るんじゃないのかね。

277 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:07:46.19 ID:u8g7LEi30.net
中華思想では中原に住む人間以外をそれぞれ
東夷、西戎、南蛮、北狄って呼んで蔑んでたからな

まあ、倭はまだ人偏がついてるだけマシな方

278 : 膝十字固め(山形県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:07:54.62 ID:DkMmzxCH0.net
薄汚い卑しい三国土人に言われてもなあw

279 : 腕ひしぎ十字固め(関東地方)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:12:04.53 ID:mJehNAEJO.net
そら歴史じゃ中国様には、かないませんがな

280 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:12:07.83 ID:u8g7LEi30.net
>>276
宮内庁が古墳を調べさせてくれないからなあ
もしかしたら箸墓古墳とか大仙古墳(仁徳天皇陵)から考古学上重大な発見があるかもしれないのに

281 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:12:53.46 ID:SETKtEYu0.net
だから聖徳太子の時代に、中国(隋)に日本は事実上の中華体制からの独立宣言をしただろうが
「我らをこれから日本国とよべ、あと、俺、倭王じゃなくて、天皇だから、そっちの皇帝と同格だからね」
とね。朝鮮が21世紀になってすらできなかった快挙だよ

282 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:16:01.80 ID:4iM7JfRj0.net
一方、朝鮮は貢ぎ物が少ない国という蔑称である

283 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:19:03.78 ID:MqBgDXuX0.net
大仙古墳は、明治に一回調べてるだろ
たしか鉄剣が見つかってる

284 : グロリア(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:19:56.67 ID:Z+U+ZSH60.net
>>634
>中国の無数にある古代文献の一部を都合よく解釈してでっち上げ
1〜2世紀の日本列島について記された文献が無数にあるなら、
魏志倭人伝以外の古代文献の具体的名称を1つ2つ教えてもらいたいんだが?
無数にあるんだから、1つや2つくらい挙げるのはわけないよな。

285 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:20:41.34 ID:18TQKebj0.net
>>276
写本しないと残らないし、安定した家を残さないと家系図も残らない
皇室のは保存環境が良いのと、家の維持というか周囲による環境維持の動きがあったから残ってる、ともいえる

286 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:28:13.52 ID:SETKtEYu0.net
>>280
 古代エジプトとか、滅亡した王朝ならともかく、現役継続中の、皇室の陵墓を
掘り返すのは無茶でしょ。もしも、発掘して、皇室の権威や日本の根幹をひっくり返す
ような発見があったら、それこそ、日本の国益の損失だよ。
 あと、18.19.20世紀にエジプトのピラミッドの発掘や調査を欧米の学者なんかが
散々やったが、それも今の水準からみれば拙い技術と無茶な方法で、貴重な遺跡を
台無しにした例も多い(酷い所では、ミイラを調査団が暖を取る為のタキギにしていた)
21世紀の技術といえども、古墳をあけて、外気や湿気で台無しにしかねない。
古墳の調査なんてのは、100年1000年後の「日本人」に託したほうがいいと思うのだが。
せっかく陵墓建設から1000年以上も盗掘されずにすんできたのだ、もう1000年ぐらい
待ってからでも遅くはないでしょ。

287 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:28:55.60 ID:tfNQiCh50.net
中国大陸から離れるといいことあるね♪

288 : グロリア(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:31:29.84 ID:Z+U+ZSH60.net
>>276
国家としての統一的歴史観を一つの書物として編纂するというのは、
当時の日本列島の諸国にとっては一大事業なんじゃないのか?
文字が使いこなせる人の数も少ないし、各国別々の歴史観を持っているだろうし。
大和朝廷に統合される過程で滅んだ国の歴史観が残らないのは仕方ない。
当時の支那だって、後の王朝が前の王朝の歴史を編纂してはいるが、
後の王朝に都合のいい歴史観で編纂されるのが普通だし。

289 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:33:52.66 ID:SETKtEYu0.net
>>287
 歴史上、中国に近づいていい事はほとんどないから

290 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:34:35.94 ID:18TQKebj0.net
>>109
そこで重要なのは、日本は大陸国家が名付けた名称を否定するぐらいの国力があった、ということなんだけどな

291 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:39:27.33 ID:u8g7LEi30.net
>>286
別にひっくり返ったっていいじゃん
少なくとも1500年は日本の天皇であり続けてるわけだし
いまさら権威が揺らぐこともない

292 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:40:52.53 ID:18TQKebj0.net
そもそも陵墓はGHQが盗掘してるだろ

293 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:42:13.66 ID:QJ7P8ile0.net
>>281
そうか?
世界を知らないアフリカのある部族の酋長が自らを大王と言い、アメリカの大統領がそれをニヤニヤしながら見てるようなもんだと思うが。

294 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:42:29.57 ID:18TQKebj0.net
>>291
中韓は日本への劣等感から、古代は自分達が上だった、というプロパガンダを打ちたくて必死だから
何らかの捏造をする可能性もあるんだよね

295 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:43:42.07 ID:QJ7P8ile0.net
>>291
なんかDNA鑑定の結果、中華や朝鮮の人だった場合、大変なことになると思うが。

296 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:45:20.85 ID:18TQKebj0.net
>>293
その例えは間違い
天皇って大陸文化の道で扱われる称号なんだから、距離感や地政学を無視するとしても、
アフリカの酋長が自らを神もしくは天使長と言った、ぐらいの内容だよ
分かるかな?

297 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:46:35.91 ID:QJ7P8ile0.net
>>296
例えとしては変わらん。

298 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:52:12.02 ID:18TQKebj0.net
>>297
あなたの例え話は、アフリカと米国という文化や常識が違う国を利用してるが、
天皇という単語は大陸と日本で共有する知識なので、例えとして正しくないですよ

299 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:54:08.74 ID:MQM5jQ8C0.net
今の考古学では、遺跡が破損される危機が迫っている場合を除いて
むやみな発掘をしないのが流れだからな。
保存する方法論も確立していないのに、掘り返すと高松塚みたいに、
カビだらけになったり、乾燥や酸化してボロボロになったり退色したりするから。
エジプトなんかでも、電磁波調査などは別として、最近は滅多に発掘は許可されなくなってきた。
中国でも10年くらい前から、開発工事などて破壊される場所以外の発掘は原則禁止になっている。
日本も高松塚やキトラ古墳が発掘により悲惨な結果になったから、今後はまず発掘が許可されることはないだろう。

300 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:57:09.82 ID:MQM5jQ8C0.net
>>295
DNAで国籍はわからないと思うが?

301 : キドクラッチ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:57:55.38 ID:P9uiCAbLO.net
中国も日本全土を理解してたわけじゃないだろうしな

302 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:58:19.20 ID:LXrQr0aY0.net
記録が残ってないのは、文献を残すだけの文明がなかったか
過去の文献を簡単に散逸させてしまう程度の文化しかなかったか
野蛮な征服者によって破棄されたか
いずれにしても歴史を重んじるようになる文明レベルになるまで
あと数百年必要であったことは確か

303 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 12:58:25.06 ID:SETKtEYu0.net
>>293
それはちょっと違うな、中国の中華思想だと、宇宙(世界)の中心は中国であり
中華皇帝は宇宙で一人の至高の存在、朝鮮や日本にいるのは皇帝の臣下たる
「王」なのね。そして文明人は中国人だけであり、倭人や朝鮮人は、文明人たる
中国人に臣従教えを乞う立場の蛮族。って認識なんだよね。
 だから歴代朝鮮王朝は、最後まで中国に遠慮して「王」であり「我こそは朝鮮皇帝である」とは
ならなかったし、琉球王も「我こそは琉球皇帝」とは名乗っていない。
 その中国的秩序の国際社会の中で「我こそは、天皇である」「天皇と中国皇帝は同格である」
っていう宣言は、当時の極東アジア情勢下で、どれだけ衝撃的だったか。
 時代は下って、豊臣秀吉は第一次朝鮮征伐の講和交渉で、明(中国)から
「汝秀吉、明に臣従し、朝貢せよ、さすれば汝を日本国王と認めてやろう」
とやられて、秀吉は激怒している。
 江戸期になってさえ、清(中国)は日本と対等の関係を結ぼうとはせずに
「日本が清に臣従し、臣下の礼をとるのであれば、朝貢貿易を認めてやる」
という姿勢だった。おかげで、江戸260年間、日清は正式な国交を結んでいなかった。
 中国というのは、昔からそういう国で、中華以外の諸国は、蛮国という認識。
今だにかわってはいない。その中でいち早く「独立宣言」をした日本ってやっぱりすごいと思うが

304 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:00:48.10 ID:u8g7LEi30.net
>>294
事実古代中国は日本よりもはるかに発展してたし

>>295
天皇が徐福の子孫だったとしたら、それはそれで面白い


だからといって今の日本と中国の関係が変わることはないし
卑屈になることもない

305 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:02:36.82 ID:MQM5jQ8C0.net
>>303
>宇宙(世界)の中心は中国であり中華皇帝は宇宙で一人の至高の存在
そうでもないんじゃないか?
漢や唐の皇帝も、自国の威光がおよばない国々、例えばローマやペルシアのどの皇帝は認識していたはず。

306 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:09:34.21 ID:oRe7rzRT0.net
中国人を馬鹿にしすぎてんのその解釈は。

307 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:10:25.11 ID:18TQKebj0.net
>>304
徐福の子孫が来ていてもおかしくないけど、基本は南部の長江系だね
苗族ミャオ族は普通にありえると思うけど、根本的に来日帰化した古代民族は多いはずなので、
これだ、ってのは無いだろうね
よくある呉越もそうだけど楚もあり得る。熊襲なんて音がモロにそれだからね

308 : ファイナルカット(愛媛県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:11:06.30 ID:z8aPKihW0.net
と言うか日本は半島程コンプレックス無いからなあ
文字が無かったから中国から漢字輸入したけど、
ちょっと使い難かったから仮名作ったりしたとか周知の事実だしね

309 : バックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:11:57.56 ID:i3ttJx2e0.net
>>109
別に笑う要素なくね?

310 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:13:07.54 ID:18TQKebj0.net
>>306
今の中国人って馬鹿でしょ?
今の中国って、中国共産党の中国人と大陸人による多民族国家だから、
馬鹿じゃない大陸人も居るけどね

311 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:15:10.36 ID:MQM5jQ8C0.net
後世の人間が客観的に見ると、弥生時代の日本と、漢代や三国時代の支那との間には、
凄まじい技術力や経済力の違いがあるわけで、長安や洛陽といった大都市や、万里の長城を目にした
弥生時代の倭人にとっては、それらは神の御業と見分けがつかないくらいの先進的な存在だったろうと思われるが、
そのことを日本に帰ってから王や豪族にいくら説明しても、あまりに凄まじい違いなので、
王も豪族もその隔たりの実感がわかないのではないかな。

312 : キチンシンク(東日本)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:16:07.88 ID:wxYtS8dIO.net
侮蔑する意図があるなら「台」なんていう字は使わないだろうと考えると、「壱」のほうが正しいのかもしれないと思えてくる

313 : ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:16:52.90 ID:+h5EMqb+0.net
みちのく
これだって秘境みたいな扱いじゃね

314 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:20:16.78 ID:18TQKebj0.net
故古田氏曰く、中国の史書では「壱」「台」が同義同音ではないので、
邪馬壱国と邪馬台国は別の国の可能性がある、
というのは興味深かった

実際に魏志倭人伝には、邪馬台国とは別に邪馬国の名が記載されてるからね

315 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:33:11.70 ID:t+smGzws0.net
>>54
こうだろう・・
大和国と邪馬台国が併合して
書き・・大和
読み・・ヤマトとした。

316 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:35:03.49 ID:t+smGzws0.net
>>56
神の人・・預言者シマヤ(島谷)

317 : バズソーキック(山形県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:35:30.44 ID:XHSn8rqx0.net
天皇って
三皇の天皇地皇泰皇から来てるのだと思ってた

318 : アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:36:24.92 ID:iy/c/K7v0.net
隣人を見下げるって大した民族じゃないというのが分かった

319 : アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:40:39.34 ID:iy/c/K7v0.net
美国

320 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:41:01.56 ID:MQM5jQ8C0.net
>>318
他国を見下すなんて普通のこと。
大和だって東北の人々を「蝦夷」「俘囚」「東夷」なんて呼んでた。
19世紀まで日本の実質的統治者が「征夷大将軍」だったことを忘れてはならない。

321 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:43:00.91 ID:t+smGzws0.net
>>215
>>304
>>307
古代 出雲の国譲り前後の先住出雲族と渡来出雲族

・先住出雲族・西出雲の神門臣家(建部(武部)・(島津)志摩国造家の島氏(=斯摩宿禰(千熊長彦)=武内宿禰(葛城宿禰)・東出雲の向家(富・登美・鳥海家)・・その志摩国造家の子筋にあたる南関東国造家=散自出雲の島姓一族。)
※国譲り時の最後の旧出雲大社(杵築大社司祭の出雲(神門)振根=倭健(日本武))・・その司祭家の証・神宝の神度剣(天之尾羽張剣・大量剣・十握剣)
・渡来出雲族(天穂日(千家筋)・天若日子の子孫、饒速日=天火明(太玉)(和田(鈴木)・八岐大蛇族・忌部(斎部・森姓一族)・尾張(熱田大神の熱田)・十猛(香語山)の子、天村雲を祖とする海部(度会))
※天照が第2子の天穂日の一族・・第3子の天津彦根(龍神)=天若日子(七夕の牽牛・天稚彦・天狗神の天邪鬼)・天村雲=八岐大蛇族の草薙剣・・
 天若日子を牽牛=牛頭天王(スサノオ)とした時、饒速日≒スサノオとし、同族の八岐大蛇族・忌部にあたるのが、饒速日に裏切られ、百済の温羅とされ討伐された・・
 天日槍の出石族・出石神社司祭家・神床氏の一族が、八岐大蛇族の忌部(斎部・森姓一族)の神床氏は、総本家では・・?

○徐福は、饒速日自身と言う説だと・・
 徐福=饒速日で、弟の邇邇芸=南九州に居た、物部印恵(崇神天皇)となる。

322 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:44:13.92 ID:18TQKebj0.net
やはり発掘するしかないのかね
キトラでカビ生やした馬鹿のせいで宮内庁の口は堅いままだろうけど、
庁所属の学者諸君は色々見れてるのかね?

>>317
スレチだけど天皇地皇人皇の三皇制度は飛鳥以前にあったと思ってる

323 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:46:23.58 ID:MQM5jQ8C0.net
>>322
発掘したところで、決定的証拠は何も出ないと思われるがな。
そもそも、決定的証拠なんてあるのか?

324 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:50:39.71 ID:LXrQr0aY0.net
>>320
古今東西どこの国でもそんなもんだわな
現代日本にだって諸外国を見下してる人は多いだろうし
ただ中国先輩の凄い所は政府がそれを公的にやってしまうことだな

325 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:52:31.53 ID:18TQKebj0.net
>>321
古代神は習合されてるから難しい
ちなみに饒速日のニギは、和霊(ニギタマ)のニギで、あり、手を握るのニギだと考えている
そして敵対状態だったのが荒魂で荒神で荒々しい

>>323
古墳なら埋蔵品、鏡や貴金属で地方特定できるかも知れないからね
遺体があればDNA鑑定?
個人的には四国説の影響で四国が気になる

326 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:53:22.22 ID:t+smGzws0.net
>>321もとい
>>215
>>304
>>307
古代 出雲の国譲り前後の先住出雲族と渡来出雲族

・先住出雲族・西出雲の神門臣家(建部(武部)・(島津)志摩国造家の島氏(=斯摩宿禰(千熊長彦)=武内宿禰(葛城宿禰)・東出雲の向家(富・登美・鳥海家)・・その志摩国造家の子筋にあたる南関東国造家=散自出雲の島姓一族。)
※国譲り時の最後の旧出雲大社(杵築大社司祭の出雲(神門)振根=倭健(日本武))・・その司祭家の証・神宝の神度剣(天之尾羽張剣・大量剣・十握剣)
・渡来出雲族(天穂日(千家筋)・天若日子の子孫、饒速日=天火明(太玉)(和田(鈴木)・八岐大蛇族・忌部(斎部・森姓一族)・尾張(熱田神宮の熱田)・十猛(香語山)の子、天村雲を祖とする海部(度会))
※天照が第2子の天穂日の一族・・第3子の天津彦根(龍神)=天若日子(七夕牽牛の天稚彦・天狗神の天邪鬼)・天村雲=八岐大蛇族の草薙剣・・
 天若日子を牽牛=牛頭天王(スサノオ)とした時、饒速日≒スサノオとし、同族の八岐大蛇族・忌部にあたるのが、饒速日に裏切られ、百済の温羅とされ討伐された・・
 天日槍の出石族・出石神社司祭家・神床氏の一族が、八岐大蛇族の忌部(斎部・森姓一族)にとり、神床氏は、総本家では・・?

○徐福は、饒速日自身と言う説だと・・
 徐福=饒速日で、弟の邇邇芸=南九州に居た、物部印恵(崇神天皇)となる。

327 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:56:00.83 ID:18TQKebj0.net
魏志倭人伝では、倭には百数の国が在り、三十数国が大陸と交流してるのが分かってるけど、
残りの七十数国が邪馬台国より弱いわけではないんだよね
んでそれらの支配地は東日本で、行政はこっちの古墳発掘の予算が甘いので、
これらは皇室と敵対してた勢力なんだろうな、とは思う
ってことは、七十数国は皇室と敵対するぐらいの勢力があったのかな?とも

328 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 13:56:01.47 ID:MQM5jQ8C0.net
>>325
都には領内から物資が集まるわけだから、都から地方はころか世界各国の産物が出土しても不思議じゃない。
DNAでは国籍は判断できない。

329 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:00:54.11 ID:t+smGzws0.net
>>325
先住出雲族の総祖神が・・クナト(国常立)大神で系譜で表すと・・
向家・富家
クナト大神−八島篠−布葉之文字巧為−D深淵之水夜礼花−淤美豆奴−F天之冬衣−八重波津身(事代主)−H鳥鳴海−I国忍富−L田干岸円味−N布忍富取成身−O簸張大科戸箕−弩美宿祢(野見宿禰)−飯入根

神門臣家
クナト大神−八島篠−布葉之文字巧為−
E八束水臣津野−赤衾伊努意保須美比古佐倭気−G八千矛(大穴持・大国主)−伊佐我(伊佐波)=出雲建子(伊勢津彦)・阿遅須枳高日子−鹽冶毘古能−J速甕之多気佐波夜遅奴美−K甕主彦−M身櫓浪−P遠津山崎帯−Q振根=倭健(日本武?)−伊賀曽熊の子↓
建部(武部)と出雲笠夜の島氏=斯摩宿禰(志摩・島−島谷(散自出雲族?))

宗像家
クナト大神−八島篠−布葉之文字巧為−E八束水臣津野−吾田片隅−田心姫・多岐津姫・市杵島姫(宗像3女神。)
※田心姫は、向家の天之冬衣の后(八重波津身=事代主神の母神。)で、多岐津姫は、八千矛(大穴持・大国主神)の后で、市杵島姫が、饒速日(物部始祖・徐福の后。)

330 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:02:06.45 ID:pd68s5fZ0.net
>>246
そりゃ、創作の壁は厚いわな。しかも本気で言ってるんだろうからに始末に負えんな

331 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:05:38.76 ID:MQM5jQ8C0.net
>>327
国の勢力は大したことはなくても、地理的に遠いとそれだけで征服が困難になるからな。
古代に日本が独立国の体裁で存在したからといって、日本の勢力が漢や唐と互角だったわけではないのと同じ。

332 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:06:13.34 ID:18TQKebj0.net
>>328
物流や人の交流が分かるだけでも重要では

>>329
要するに、国津神系が渡来系だと主張したい感じ?

333 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:08:20.41 ID:lkKY6qOQ0.net
>>215
ヤハウェは元々蛇です

334 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:08:43.74 ID:t+smGzws0.net
>>325
そして・・
クナト大神=イザナギ神
元々伊勢の天照が祀られる前の神が、荒吐神=イザナミ神で
黄泉に落ちたイザナミと敵対したのが、イザナギを主神とする、先住出雲族だった。
出雲国譲りは、こう語ると、イザナギ勢力の先住出雲族と祟り神と成ったイザナミ勢力の天照軍(後の渡来出雲族)との戦いだったのだろうね。

335 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:10:48.70 ID:t+smGzws0.net
>>332
国津系自体に国譲りの先住側と渡来側の両方の勢力の祖神が合祀されていると言う事。

336 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:10:54.42 ID:pd68s5fZ0.net
>>314
大陸の書物に邪馬 台 国の記述は有るんですか?煽りではなく、只の質問です。

337 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:16:16.29 ID:t+smGzws0.net
>>329に対して、現在の千家の祖
天穂日・・渡来出雲族が伝える「古事記上巻系譜」では・・
・建速須佐之男命−八島士奴美神(八島篠)−布波能母遅久奴須奴神(布葉之文字巧為)−D深淵之水夜礼花神−淤美豆奴神−F天之冬衣神−G大国主神−H鳥鳴海神−I国忍富神−J速甕之多気佐波夜遅奴美神−K甕主彦・・

338 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:17:45.90 ID:lkKY6qOQ0.net
日本列島が大陸から分かれた、1万年前より後に日本に来たのは全て渡来系です

当然、イザナギイザナミも渡来系です

イザナギイザナミは南洋から来ました

339 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:19:33.56 ID:u8g7LEi30.net
>>323
何も出なければ何もでないでいいんだよ
少なくとも発掘調査したところからは決定的な証拠が出ないことがわかるんだから

340 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:20:03.37 ID:IGEApF1n0.net
由来がどうであろうと、歴史ある名称だし俺は好きだな。

341 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:20:55.88 ID:18TQKebj0.net
>>335
そういうことですか
まぁ天津神の系譜の作りも神武で天津神と国津神の血脈が合流する形ですからね

>>336
すいません、勘違いだったかも。
古田氏はこれですね
>「魏志倭人伝に書かれている国名は『邪馬臺国』ではなく『邪馬壹国』である」とする説

342 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:24:49.26 ID:18TQKebj0.net
>>338
竹内支持ってわけじゃないけど、世界の火山列島分布図を見ると
大陸からの分離説って正解ではないと思うんだよね
http://www.bousai.go.jp/kazan/taisaku/img/k10101.jpg

でも東南アジアとかとつながってるのは興味深いよね
ラピタはあったのかな

343 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:27:07.00 ID:SETKtEYu0.net
 結局の所、日本の明治政府下で、政府や軍部に散々いじめられた、日本の
左翼歴史学者が、戦後になって、皇室や天皇の権威を貶める為に
(学者としてあるまじき姿だが)奔走し、必死に日本の建国神話や歴史を否定し
中国のどこまでホントかわからない魏志倭人伝なる記録を、真偽も、誤記や
筆者の認識の誤解などを一切考慮することなく真実と決めて、それをもとに
「日本史」を作っているからたちがわるい。
 中国側からしても、海の向こうの倭国の記録など、実際どこまでが正確に書かれたか
わからない、例えば、時代が下って、明末だかの記録によると
「豊臣秀吉は織田信長の子」と記載されているという。
はたして2000年前に、漢と倭の間で、どれだけ正確な意思疎通が図れて、
漢人の記録者がどれだけ偏見を交えずに、正確に記録をしたのか?
そこらへんの検証がないんだよね。そのくせ、古事記も日本書記も頭から
否定する。変な国だよ

344 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:27:09.24 ID:lkKY6qOQ0.net
世界共通で、神話が描かれるのは外から別の勢力が入ってきた時です

ギリシャ神話も、中央アジアから別の勢力が入ってきた時に描かれました

ハワイ神話も、西洋の勢力が入ってきた時に描かれました

1万年前に氷河期が終わり、南極の氷が解けて海面が上昇して、東南アジアにあった陸地が沈みました

氷河期が終わることで、潮流が現在の形になり、それに乗って日本に辿りつきました

最初の渡来はそれです

>>342
1万年前に終わった最後の氷河期
ウルム氷河期時代の世界地図
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org577451.jpg
既に科学的に明らかになっていることです

345 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:28:58.77 ID:lO7MEj3O0.net
ニュータッチ食いたくなってきた

346 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:31:36.56 ID:t+smGzws0.net
渡来勢力の天津彦根(龍神)・八岐大蛇族・・蛇や龍=イザナミが黄泉戸喫(よもつへぐい)を行って体に沸いた蛆=八雷神と言う八匹の龍の化身が後の天穂日や天若日子(天津彦根・龍神)と言う事です。
龍は、中華の象徴の神獣てすしね。
中華統一王、秦の初皇帝・・始皇帝の家臣・徐福秦氏=牽牛・天稚彦(牛頭天王)・・天若日子(スサノオの子・天邪鬼(天狗神))の子孫、饒速日(徐福?世)

347 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:38:13.81 ID:/jb2NdDG0.net
蔑称だろうがなんだろうが事実の歴史としてそういう時代があったことを受け止めないと。悔しいからって歴史を捻じ曲げちゃう事はしちゃダメよ。

348 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:39:57.04 ID:18TQKebj0.net
>>343
皇国史観の反動だね

>>344
繋がってるけど、それって火山列島と大陸が別物という証拠だよね

349 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:40:11.63 ID:SETKtEYu0.net
>>330
 まあ、豚に歴史がないように、奴隷にも歴史はないからね。
韓国人が、自分たちの先祖は、5000年前から日中を凌駕する文明人だったとか
韓国起源とか、信じているからたちがわるい。

350 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:42:03.34 ID:t+smGzws0.net
>>346
第二次、国譲り大戦で活躍する神々も・・
経津主(フツヌシ)神
武甕槌(タケミカヅチ)神
雷を司る神・・

351 : ヒップアタック(京都府)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:43:52.23 ID:aBXQ9bkv0.net
いつからシナチクをメンマって呼ぶようになったの?

352 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:44:16.18 ID:18TQKebj0.net
封神演義の最強武器である雷の武器の雷公鞭は
日本版のオリジナルで中国版には存在しないんだっけ

353 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:46:16.08 ID:t+smGzws0.net
天照一族は、イザナミの祟り神の一族。
イザナギの系譜を継承して来たのが、先住出雲族。

354 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:46:46.94 ID:lkKY6qOQ0.net
>>348
別物というのはどういうことですか?

氷河期時代は大陸と繋がっていて
氷河期が終わって海面が上昇して海で分断されて日本列島になった
ただそれだけです

355 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:47:26.43 ID:18TQKebj0.net
天子にとって雷は天罰の証だった

356 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:49:27.87 ID:18TQKebj0.net
>>354
ショートケーキにイチゴが乗ってるからといってもイチゴはイチゴだよね?
大陸と火山は別物

357 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:52:48.81 ID:lkKY6qOQ0.net
>>356
大陸と繋がっていた火山群が、氷河期が終わって海面が上昇し、海で分断されて火山列島になった
こう言えばいいんですか
私は文系では無いので、言い回しの問題は考慮していません
ただ事実を述べているだけです

358 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:56:04.61 ID:18TQKebj0.net
>>357
平原と山岳は別物って話

359 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 14:59:30.93 ID:lkKY6qOQ0.net
氷河期時代である1万2千年前の時点から、縄文文明が築かれているのは、火山があるからです

大陸と繋がっていたので、氷河期を耐えるために、火山群が存在する日本にたくさんの人が集まりました

それにより、世界最古の文明である縄文文明が出来たのです

360 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:00:02.29 ID:z8imS1yG0.net
邪馬台国

八岐 壱国

八岐大蛇

天照大神に滅ぼされた国だろ

361 : ヒップアタック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:02:12.13 ID:rgud4ZEh0.net
邪馬台国
邪悪な馬の置物の国

あれしかないなあの誰もがみたらハニャーてなるあれ

362 : セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:03:46.52 ID:vQ10ugxh0.net
俺でも知ってるから常識だろ
卑しい巫女とかいて卑弥呼だし

363 : 中年'sリフト(栃木県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:06:29.13 ID:KEK27gub0.net
大和国
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9B%BD

364 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:08:10.32 ID:SETKtEYu0.net
>>361
ハニワ原人、全滅させるんだよ

365 : バズソーキック(茨城県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:15:21.86 ID:Y65m1tzj0.net
当時の中国人からみれば「邪馬」→じゃま の意味でつけたんだろうな

366 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:36:56.15 ID:z8imS1yG0.net
邪馬台国ってモンゴルじゃね?
日本に馬のイメージないなぁ
モンゴル人って日本人と似てるしDNAも近いし
東征で日本に来たんじゃね?

367 : 断崖式ニードロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:42:37.57 ID:qRao7S8p0.net
>>366
日本もそれなりに馬使う文化はあったよ
地域差はかなりあったが…

368 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:52:25.10 ID:LXrQr0aY0.net
>>366
氷期に狩猟民族が列島に渡ったようだし全く無関係ではないと思う
あいつら北米大陸にまで渡ってるしな

369 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 15:56:26.39 ID:18TQKebj0.net
富山県の貝塚から4000年前の北方系の人骨が発見されてるしな

370 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:02:14.58 ID:XR2GYMj20.net
常識だな。

中華の国として周辺国を蔑視するのは、中国4千年の伝統!
辺境蛮族は中華によって教化されるべき哀れな民。


なんか白人至上主義と似てね?

371 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:02:15.66 ID:t+smGzws0.net
>>369
それが、先住出雲族の祖、クナト大神の一族と思われます。

372 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:04:54.53 ID:t+smGzws0.net
>>369
3000〜4000年前に、北陸〜出雲(京丹後)地方に移住したのが、クナト大神(イザナギ神)の一族。

373 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:05:23.48 ID:lkKY6qOQ0.net
>>369
スサノオに討伐された、越に渡来したオロチョン族の集団ですね

374 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:07:06.00 ID:njTb/oSn0.net
ヤマタノオロチ=八俣遠呂智、八岐大蛇

これ、ヤマタ=ヤマタイコク=邪馬台国かヤマタ=ヤマトに変化か?

375 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:12:47.99 ID:lkKY6qOQ0.net
高志之八俣遠呂知は、越に渡来したオロチョン族の集団です
オロチョン族は狩猟民族なので、山陰地方まで侵略して、人質を取り、作物を脅し取っていた
それを退治したのがスサノオです

376 : トラースキック(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:15:35.19 ID:9iNLj/J80.net
おまんこは汚門所って書く

これ豆な

377 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:19:58.05 ID:YqvQov1P0.net
神話民話によっては
安徳天皇=八俣遠呂智の転生
磐長姫=八俣遠呂智の転生
天照大神の十二の后の早子=八俣遠呂智その人

天皇家と八俣遠呂智は縁があるんだよな

378 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:30:27.58 ID:18TQKebj0.net
>>371-373
まとめると先住民がアイヌで、その後に国津神と習合したってことね

379 : テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:32:40.89 ID:UUPGvSAr0.net
>>39
纒向だろ

380 : テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:33:58.49 ID:UUPGvSAr0.net
邪馬台国のやまたいってヤマトの意味だと思うけ

381 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:45:38.02 ID:lkKY6qOQ0.net
>>377
反体制による神話の書き換えは、よくあることですね

382 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 16:51:41.94 ID:JImMYTAd0.net
当時の支那人が傲慢でセンスないのはわかった

383 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:13:28.02 ID:SETKtEYu0.net
 多少乱暴な話だけど「建国神話」に歴史的整合性を持たせる必要などないんだよ。
日本人が日本人足る為に、建国は2600年以上前、神武天皇以下、初期の天皇も実在した。
卑弥呼、邪馬台国なる人名も国名?も日本の古事記、日本書紀やその他雑記には出てこないのだから
存在しなかった。
 「ということにしておけ」でいいと思うのだが

384 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:20:53.10 ID:bS79+OPH0.net
>>305
中国になんの脅威もない辺境はデカかろうが関係ないって感じだね
ローマ皇帝は大秦国王だからやっぱり同格ではないのではないかな

385 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:31:22.58 ID:SETKtEYu0.net
>>305
 中国が、他国の君主に対して「皇」の字を使うのは、近代になってようやく
外交上の都合で「天皇」と呼ばざるを得なくなってからようやくだったと思うよ。
 いまだに中華系の新聞では「日王」とか下手すりゃ「倭王」とかいうじゃない

386 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:35:05.96 ID:YqvQov1P0.net
そもそも単一民族国家の日本は皇帝になれない

天皇を祭司王と呼んだこばやしは正しい

387 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:38:36.60 ID:lkKY6qOQ0.net
日本は元々諸民族による諸王国の連合体制だったので
諸王を統括する皇がトップなのです
長い年月を経て、日本列島内で混血され、単一民族国家と成りました
皇がトップなのは古代から続く慣習です

388 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:43:22.00 ID:t+smGzws0.net
>>386
先住出雲族の祭司王は、出雲(神門)振根=倭健(日本武)
卑弥呼は、登美家の倭姫の事。
渡来出雲族の当時の天若日子の子孫の祭司王が饒速日で、弟の邇邇芸にあたる物部印恵の崇神帝は、軍属皇帝。
三輪山の大物主信仰で大国主と饒速日を合祀し、大物主信仰とし、大国主の象徴が蛇のイメージと成った。

389 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:45:04.16 ID:t+smGzws0.net
三輪山の大物主の姫巫女・・卑弥呼と変じた呼び名。

390 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:48:13.20 ID:t+smGzws0.net
>>378
アイヌ系の祖先とクナト大神の一族は近縁でそのルーツが縄文人ルーツ。
縄文人も古代渡来の移動民族。

391 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:53:19.24 ID:t+smGzws0.net
縄文人と倭人の混血・・先住出雲族
倭人と漢人(弥生人混血の漢人)の混血・・渡来出雲族

392 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 17:58:36.77 ID:t+smGzws0.net
東北の蝦夷は、先住出雲族と渡来出雲族(主に新羅系)の混血。
南関東国造家の三字以音(散自出雲)の先住出雲族も渡来出雲族(主に百済系)との混血。

393 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 18:24:03.27 ID:QJ7P8ile0.net
>>298
いや、ニヤニヤしてる所がキモなのであって、大王だろうが神だろうがどうでも良い。

394 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 18:26:08.07 ID:QJ7P8ile0.net
>>303
独立宣言するだけならオラが村でもできるべさ。
近所のサトウさんが去年独立宣言してたべさ。

395 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 18:36:28.62 ID:LXrQr0aY0.net
>>393
比喩が通じない人を相手にしても面倒臭いことになるだけだで

396 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:01:23.63 ID:SETKtEYu0.net
>>394
まあ、いってもわからんと思うが、当時の中国文明圏からの独立というのは
今でいう、日本がアメリカから軍事経済的に自立して、核武装する以上の国家的な冒険なんだけどね。
隋の煬帝に「あんたは皇帝、俺は天皇、俺らの間に上下はないから」
「日本は朝鮮と違って独立国になるから」「太陽ののぼる国(日本=これから
も発展する国)の天皇様が、もう衰退して太陽の沈む国(中国=隋=実際これから30年も
しないで滅亡した)の皇帝さんにあいさつするよ、おいこら元気か?」
って文書たたきつけたわけだから、下手すりゃ、隋が日本に攻め入るぐらいの
事はありえたんだよ。それをおしてでも「俺らは、中国の属国ではないない!」
「天皇と、中国皇帝は同格だ!」って宣言した日本人はやっぱりすごいと思うよ。
朝鮮やベトナムは19.20世紀に入ってさえ、朝鮮に至っては現在に至ってさえ
厳密には独立国家ではないからね

397 : アキレス腱固め(京都府)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:02:55.48 ID:CmpbHaAD0.net
中国 魏 委+鬼

日本 倭 委+人

398 : アイアンクロー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:04:45.64 ID:Od3tBFok0.net
「わ」が大和言葉だとしたら、どういう意味だったんだ

399 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:09:28.32 ID:MQM5jQ8C0.net
>>339
そもそも、どんな物が出土したら決定的な証拠になるんだ?
どんな物が出土しても決定的な証拠にはなりえないのなら、
発掘する意味がないだろう。

400 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:11:24.65 ID:ylYynnqY0.net
日本:うわあああああああああああああああああああああああああああああ
朝鮮:アイゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

401 : かかと落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:12:30.12 ID:l3jxbYUDO.net
邪魔の邪ってひどいよね

402 : スターダストプレス(東日本)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:15:01.80 ID:WqcRc/ce0.net
じゃまだいていこくってのがあったな

403 : アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:15:19.25 ID:jNwNDWpr0.net
卑弥呼も日巫女が正しいよね
シナ人は碌でもない

404 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:15:32.01 ID:lkKY6qOQ0.net
>>322
三皇を説く道教が古墳時代前期に入ってることは、三角縁神獣鏡で考古学的に明らかです

405 : かかと落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:16:58.23 ID:l3jxbYUDO.net
卑弥呼の卑っていやしいって意味だからこれもひどいよね

406 : 膝靭帯固め(福島県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:18:28.00 ID:4DGoVOHr0.net
ずーと昔から、
中国の属国だった韓国と違い、
日本は独立国でした。

407 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:21:53.38 ID:MQM5jQ8C0.net
>>398
大和言葉で「わ」といえば「わたし」という意味じゃないのか?
九州地方では今でも「わーのくに」といえば、俺の国(my country)という意味だよ。

408 : ミドルキック(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:29:20.43 ID:nA9q9+Kj0.net
蔑称で良いだろ
日帝なんてまともな文書もロクに書けない民族だったんだ

日出ずる処の天子〜
なんて日本人として恥ずかし過ぎる

409 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:34:40.43 ID:MQM5jQ8C0.net
>>408は今でもまともな文章が書けないみたいだな。
もし日本人ならば恥ずかしすぎる。

410 : ミドルキック(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:40:20.61 ID:nA9q9+Kj0.net
>>396
隋は怒ったというか
呆れたんだよ

「日出処天子至書日没処天子」
これは「致書」といって、客観的な書き方な

国書持ってきた大使が
「日本の天皇ってヤツが隋の皇帝ってヤツに国書送ります」
というんだから呆れた訳。
そんな言い回し、もはや大使じゃねーだろってw
対等な場合は「敬問」っていう書き方をするのが外交文書の常識な

411 : ハイキック(西日本)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:46:58.67 ID:QZRdDsuF0.net
大国主の国譲りあたりは何らかの事実が元なんだろうな。

412 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:49:31.27 ID:MQM5jQ8C0.net
>>410
隋の常識とやらに従わなきゃいけない謂れはない。

413 : ミドルキック(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:49:41.98 ID:nA9q9+Kj0.net
>>409
国書の形式すらマトモに使えなかったんだから仕方ない
昔は蛮族だったのは事実だよ
日本が太古から先進国じゃないと気がすまないのか?

414 : ミドルキック(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:50:46.50 ID:nA9q9+Kj0.net
>>412
後世はちゃんと常識に気付いてやってるよ

415 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:54:00.12 ID:MQM5jQ8C0.net
>>413
先進国じゃないと気が済まないとか、誰がそんなことを書いてるの?

416 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:54:40.82 ID:rdaP+thE0.net
>>410
礼儀を一切無視した科学的説明やな
隋の皇帝も虫扱いwww

417 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:55:31.15 ID:MQM5jQ8C0.net
>>414
後世がどうあれ、どちらかが一方的にどちらかの流儀に合わせなきゃならない謂れはない。

418 : ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:56:46.59 ID:XH2mTCXZ0.net
常識でしょ

419 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:04:15.34 ID:kirQSEHl0.net
文明文化ともに栄えまくってた時代にドングリウメーやってりゃ蔑称にもなるわ。

420 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:05:08.16 ID:fMZlTkzh0.net
日帝なんて呼ぶのはあの後進国しかないのはわかってる

421 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:05:39.59 ID:t+smGzws0.net
例えば
史実の
崇神帝の「四道将軍」の全国征伐行脚
童話では
「桃太郎」伝説
神道上の神話だと
「日本武命」の全国征伐行脚と成っている。

422 : サッカーボールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:08:16.78 ID:++fZ30BB0.net
>>410
ジャップ哀し過ぎるwwwww
煬帝も困っただろーな
じゃーお前誰だよ!!
この無駄な時間返せ!!ってwww

423 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:13:19.32 ID:t+smGzws0.net
>>421
真実は、古神道に纏わる、全国の各地風土記や各地の先住出雲族の社人家の家伝に記され
>>326
>>329
>>334・・で語った事が真実と現代の世の中で露見し始めて来る。

424 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:29:32.22 ID:MqBgDXuX0.net
隋は、あのとき高句麗に30万遠征して失敗した後
他の国とは友好関係を保ちたい状態、ソレを期に強気に出ただけ
日本の求めるのは朝鮮半島南部の権益
両者の思惑が一致しなければ、裴世清を日本に送り
天皇に謁見させたりしない

425 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:38:23.62 ID:pd68s5fZ0.net
>>407
九州ののどこですか?聞いた事も食べた事もない

426 : サッカーボールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:45:55.39 ID:++fZ30BB0.net
>>424
裴世清が帰る時には「東天皇敬白西皇帝」と日本は送ってるから
多分、この時に対等な立場の国書仕様をレクチャーされたのかもな

勿論、裴世清が持ってきた隋の国書は「皇帝問倭皇」と「敬問」ではなく単なる「問」

427 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:49:14.62 ID:RAiqiygS0.net
纒向の発掘は決定的だな。
あれで九州説は事実上ありえないことがわかった。

428 : パロスペシャル(禿)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:49:36.42 ID:W17TbhUj0.net
>>426 聖徳太子はそれ狙ってたんかな?

429 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:52:28.62 ID:MqBgDXuX0.net
>>426
第三回遣隋使(608年)の話ですな
あの文章は、一品。これまでの日本の立場を変えずに
隋としても受け入れ可能なギリギリのラインがあの文章ですね

430 : グロリア(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 20:55:43.86 ID:IEz/tkYi0.net
九州にあった邪馬台国の支配層が後のヤマト王権
畿内にあった邪馬台国の支配層が後のヤマト王権
九州にあった邪馬台国の支配層はヤマト王権と無関係
畿内にあった邪馬台国の支配層はヤマト王権と無関係
どれ?

431 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 21:01:51.63 ID:pd68s5fZ0.net
一品香

432 : キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 21:06:52.92 ID:jyGGcvBE0.net
>>8
ネタでもなんでもなく
そういう説を唱えてた歴史研究家がいた
娘媽(ニャンマー)=女神を信じてる南方系の人が
「ニャンマーたい」って言ったからヤマタイになったって大真面目に言ってたわ

433 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 21:09:27.60 ID:U/qmmwY40.net
これ常識だと思ってたんだけど子供に倭(ヤマト)っ名前をつけてるやつがいた
古い言葉で昔の日本のことなんです〜とかなんとか言ってた
せめて大和にしてやればよかったのに

434 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 21:27:23.11 ID:pd68s5fZ0.net
>>432
やまのもんたいってニッチネタだよ。やっぱ伝わってないな。

435 : リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 21:29:16.69 ID:rZKhakqA0.net
>>433
ホッカイドウ競馬に石川倭ってジョッキーがいるの思い出した

436 : カーフブランディング(石川県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 21:49:06.09 ID:lFJbKsZb0.net
「ヤマト。」
「え?」
「だからヤ・マ・ト。」
「ああ、はいはいヤマタイね。ええとどんな字書くんだろ。まあいいか邪馬台にしとけ。」

437 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 22:37:33.17 ID:QJ7P8ile0.net
>>410
まあ、土人に目くじらたててもしようがないと呆れたんだろうな。

>>422
わざわざ土人の地へ軍と差し向けるのもめんどくさいし、土産だけは受け取っておくかみたいな感じ。

438 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 22:42:59.24 ID:zP3mJOdW0.net
>>433
日本武尊とかつけられるよか、マシだろう

439 : ハーフネルソンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 22:49:04.67 ID:aQwBpMCT0.net
その天皇って中国からきたんじゃねーの?
三種の神器の剣ってモロ中国剣だよね?

440 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 22:54:32.24 ID:rsFdUqDU0.net
まぁ今はどうであれ、当時の日本列島に魏とやりあえる国がなかったわけだからどう書かれても仕方ないわな
でも魏と中国はイコールではない。

441 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 22:54:33.02 ID:V8Y4MCun0.net
>>439
中国の呉越地方あたりから来たんだろ
米と魚食うのも同じだし

442 : ダイビングフットスタンプ(大分県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 23:07:47.57 ID:eS/8QI/z0.net
>>425
姫島がそうだな

443 : バックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 23:08:10.14 ID:i3ttJx2e0.net
>>439
あれを天皇が持ってきたとでも思ってんのか?由来をちゃんと調べろよ
そもそも古代に日本刀は無いだろうが

444 :名無しさんがお送りします:2015/10/26(月) 23:11:12.16 ID:Yya2+/dXR
日本には漢字が無かったのだから卑弥呼が日の巫女で天照だと言うのはない。
つまり、倭、和と書いてヤマトと読むのも中国的にあり得ない。
倭、和は中国ではワでしかないからだ。
つまり、日本で後に大和朝廷が出来るがこれをヤマトと読む時点でおかしいのだ。
奈良の大和朝廷は、それより前の邪馬壹国の読みだけを奪い強引に読みを付け替えたものだ。
結論
奈良の大和朝廷=大きなワ ≠ ヤマイチ=邪馬壹国

445 :名無しさんがお送りします:2015/10/26(月) 23:17:54.21 ID:Yya2+/dXR
>>439
天皇が中国から来たのなら僅かでも中国の名詞や神話が残るだろうがそんなものは残っていない。
むしろ何故天皇だけが中国から来たと考えるのかが異常だ。
天皇の神話は火山から産まれた神の子孫であり。
中国から来た天皇から始まっているのならそれ以前の神話は必要ない。
天皇が外国から来て倭人を侵略したのならばその歴史を誇り
遺すだろう。
全国の神社を中国のものに上書きこそすれ残す必要もない。

446 : バックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/26(月) 23:27:34.27 ID:4tSPoaOq0.net
>>425
北九のほうはわーで自分らって意味だった気がする

447 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 00:01:42.44 ID:C/Z20zRc0.net
>>116
そんなこと言ってたらイタリア語との類似はどうするんだよ
俺らみんなジローラモかよ

448 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 00:02:43.64 ID:v3ZA/FpX0.net
>>20
アメちゃんに鞍替えしました
雑魚がw

449 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 00:36:33.11 ID:BpSEE3/O0.net
>>446
マジで??聞いた事ない

450 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 00:47:26.34 ID:mgB142KS0.net
>>439
古代北イスラエルから来ました。

451 : バックドロップホールド(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 01:34:35.28 ID:J3yzGY5G0.net
>>449
ゴメン嘘ついた
うろ覚えだったから調べたら
京築弁でわあがお前って意味やったw

452 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 02:14:16.61 ID:8abxie480.net
Google翻訳の中国語で邪馬台と入れて音声を聞くとチーマンタイ聞こえる。
チーマンタイ…邪馬台国は八幡平だったんだよ!

453 : アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 02:16:07.37 ID:aReXvUME0.net
>>437
ポイントは、隋側がどう思ったかではなく、大和(日本)側が隋の下に付くのを良しとせず
隋と同格の独立国家であると宣言した点にある

隋の下であれば隋が自国をどのように評価するか(どういう名前で呼ぶか)というのは
自国の立ち位置を決める凄く重要な問題だけど、独立国なのでであれば、
他国がどう呼ぼうと「勝手に呼んどけ」で済む

454 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 02:20:55.08 ID:8abxie480.net
>>194
3000語てなんだとウィキ見たら
>イスラエルのユダヤ人言語学者ヨセフ・アイデルバーグ『大和民族はユダヤ人だった』(たま出版 1984年(昭和59年))
イスラエルの言語学者がたま出版から出すんだなあ

455 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 02:23:51.20 ID:8abxie480.net
>>118
倭(西日本)から見て日ノ本だしな…

456 : エクスプロイダー(宮城県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:10:11.08 ID:6w0pGSG90.net
>>1
支那人は、昔から根拠がないのに中華思想を主張、つまりウソを吐くのがデフォ。

蔑称

× 倭国
○ 和国

× 邪馬台国
○ 大和国

× 卑弥呼
○ 陽・火・妃 巫女・神子・御子・皇女


ちなみに、「朝鮮」とは、貢ぎ物(産物)が少ないどうしようもない国という意味で支那人につけられた名前である。

これに対して「日本」は、日の本、つまり、日出ずる国のことである。ここに日本と朝鮮の間に永遠に超えられない壁がある。

457 : エルボードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:12:18.20 ID:phEP3WmL0.net
過去のことなんだから気にしても時間の無駄

458 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:15:32.60 ID:7XWQqmj70.net
>>453
だからオラが村のサトウさんも対等な存在として独立宣言したべさ。

459 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:18:50.50 ID:7XWQqmj70.net
>>456
どう見ても朝鮮より未開の土人って感じだけど。

460 : ビッグブーツ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 04:44:57.46 ID:N++PUzM+0.net
>>439
秦氏の移住経路がスサノオの神話と酷似しているのが、良い証拠だな。
現在の四川省チベット人自治区が秦国で、始皇帝が中華全土を掌握して以降、衰退し、東へ東へ移動し、辰韓の地で、日本への亡命の機会を測り
始皇帝時代に、派遣していた徐福一派が、日本の支配を世代を重ね成功したと思うや、三国志時代の司馬炎支配時代
百済から日本に亡命した、始皇帝の裔・・融通王=弓月君が辰韓に残った一族郎党を救助を当時の神功皇后・応神天皇の時代に要請し
武内(斯摩)宿禰・葛城襲津彦が救助を差し伸べ、その際に、辰韓の脱解王の歓待を受け、甥子の名にと、
斯摩の名を拝借し、後に、斯の字の一字を新に改め、国の意味の羅で新羅と国名を改名。
救いを求めた弓月君は、応仁天皇より太秦国を拝領され、和姓を惟宗氏とされ、一族郎党は、救われた、武内(斯摩)宿禰の国造地、島津(志摩)国造の地に住み
島津氏と名乗った。

461 : ビッグブーツ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 04:52:56.00 ID:N++PUzM+0.net
志摩国造の子筋の南関東国造の百済渡来の島姓一族
武内(斯摩)宿禰の子筋の紀氏の子に渡来姓の角や林、波多(羽田)、蘇我(司馬)が多いのは
先住出雲族を取り込み日本を支配した徐福秦氏の意向からなのだろう・・。

462 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 08:36:20.49 ID:BMYoFa0q0.net
>>449
九州というより沖縄や奄美あたりじゃないかな。
一人称に、ワーとかワンとかを使うのは。
ちなみに、万葉時代も一人称は、ワだったみたいだね。
現代語の、ワレ、ワガ、ワタシもその流れ。

463 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:14:02.37 ID:LdfAyHyG0.net
日本の名称も遣隋使が日出処国を煬帝に表明してあったのを
大陸側では国の体裁を為して居ない蛮族集団扱いされて

  日出処国豪族結社=日本

と云う蔑称の顕本(公社←→秘社(密本))とされていたんだが
亡命百済人二世藤原不比等が

  「『日本』って何かカッコいいジャーン!昔から大三島に居る皆(自分は天皇近侍最古参の中臣氏を僭称して居た)も百済から『一旦退いて来た』王子様や皆も皆仲間のワンピースーゥw!!」

とか悪ノリして新旧ない混ぜにして人心の統一を図る為に国号にしたから日本国になったのが史実これ豆な

464 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:14:09.23 ID:ukTzD2Nm0.net
>>456
貢ぎ物が少ないってのはたぶんデタラメ
だいたい貢ぎ物が少ないなら、朝貢の朝なわけがない
朝とは朝廷の朝であり中華王朝のこと

朝鮮はおそらく地名が元になっている

465 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:20:24.02 ID:ukTzD2Nm0.net
邪馬台国については新資料の発見がない限りは、今後も九州か畿内か確定できないだろうね

巻向遺跡で何か見つかったとしても、そこに中国側の呼び方である邪馬台国と書いてあるものが出てくる可能性は低い
巻向遺跡とは別に邪馬台国が九州にあってもおかしくはないのだ


ただ巻向遺跡についてはほぼ間違いなく、大和朝廷だろうね
同時代の日本は紀記などより崇神天皇の時代であり、大和朝廷による日本統一が行われていた時代

466 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:26:41.59 ID:DClxaANG0.net
朝鮮の語源は鮮卑の東(朝の方角)なんてのもあるそうだが

467 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:28:32.87 ID:ukTzD2Nm0.net
大和朝廷が奈良で始まり、勢力を拡大していったことも間違いないだろう
歴代天皇の妃の出身地が南大和から次第に遠い場所になっているのも、全くの創作ではなく、南大和から何代にも渡って勢力を拡大したという一定の事実が含まれていることを示唆している

ではなぜ神武の出身地を宮崎にしたのか
そんな辺境の地ではなく、本拠地である大和を神聖化する意味でも高天原から直接大和に天下る方が合理的だろう
神武東征がなかったにしても、やはり天皇の祖先がやはり宮崎出身で、入り婿か開拓者として大和に来たことを伝えているのではなかろうか

468 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:29:22.17 ID:LdfAyHyG0.net
韓国でワンピースが敵性漫画敵性アニメ扱いされているのも
ユネスコに百済歴史地区なる代物を登録して
自分達が実際には百済王族貴族を皆殺しにしながら半島から追い落とし倭人の百姓娘を犯した民族浄化した事すら遠い歴史の彼方に去った筈の現代に於いても
光州事件や就職差別など徹底的な差別の対象に相変わらずして来て居る百済人について
如何にも有史以来一貫して百済に優越する朝鮮人が貧弱な倭人に聖徳を施しODA使節として日本に派遣したかの如く
歴史の改竄を開始したのもその辺りの歴史的経緯を汲んでの事なんだよこれ貸し豆な

469 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:34:30.75 ID:LdfAyHyG0.net
中国語では(韓国語でもそうですが)本には組合とか結社の意味が有ります

470 : ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:34:59.97 ID:W/mwElS30.net
>>220
燕の末裔の衛氏朝鮮が、朝鮮の語源ではあるものの
これはすぐに滅ぼされていて、現在の朝鮮人とは何の関係もない
今の朝鮮人は大半が土着民たるワイ族の末裔であり、朝鮮の名前は
借りただけ
このワイ族というのは貢物すら用意できない貧しい民族だった

471 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:38:37.61 ID:ukTzD2Nm0.net
>>466
朝鮮という地名のさらに元はそのような意味があるのかもしれないね

史記で今の平壌あたりの地名だった朝鮮を使って衛氏朝鮮を朝鮮と呼んだのが、国名としての朝鮮の始まり
その後正式な国名となったのは李氏朝鮮のときに、この記述を元に明が名付けたとき

地名については元々の現地の地名を漢字にするとき当て字で朝鮮としたのか、鮮卑と関係があるのか、それとも何か意味があるのか全く不明だね
ただ朝貢少なしではおかしいのは確か

472 : ビッグブーツ(新潟県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:39:08.79 ID:xaS7S7st0.net
そういえば、「倭」 って苗字の奴いたな

473 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:48:01.47 ID:BpSEE3/O0.net
どこでもそうなんだろうけど、開発でろくに調査もしないで埋待ってるとこなんて山ほどあるだろうしね。
福岡は都市高速のとき山ほど出たけど、調査せずに埋めたって土方が言ってた
もう見つからんでしょうね。
時代は違うだろうけど、登山してたら人工物に見える石垣なんかも放置だし。

474 : フォーク攻撃(三重県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:55:57.10 ID:b6XKX1EH0.net
聖徳太子はモンゴル人だったらしいね

475 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:56:40.54 ID:rNWQ6HsU0.net
教えてくれ中国の意味を
1.中華人民共和国のただの略称なのか?
2.中国とは、あの大陸の数々の王朝や国家を貫く串刺しにする概念なのか?
  
上記1が答えなら、こんな表現おかしいと思うんだ
・漢字は中国から伝わった
・ある書籍で。清の役人が語ったとされる言葉「これからの中国は・・・」実にメタい
・清王朝を指して著者が「当時の中国は・・・」

476 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 10:23:43.88 ID:DClxaANG0.net
>>475
どっちもだな
元々中国は黄河文明が世界の中心といった意味として中華思想と共に古来からあった言葉
次第にあの地域に覇を唱えた国家を指す言葉にもなり(異民族の元朝も自分達を中国と言ってた)
今はそれが国名の略称にもなってるというだけ

477 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 11:52:20.82 ID:YQE3VF2F0.net
>>475

>>476はデタラメ。
古来からある世界の中心という意味はあくまで中華。
中国という略称は1912年に成立した中華民国の方が先。
中華人民共和国は1949年に成立し、後から略称を乗っ取った形になる。
本来ならば中国と呼ばれるのは中華民国の方で、中華人民共和国を指すのは誤り。

中国という言葉は前述したように20世紀に入ってからの言葉である為、大陸の王朝を歴史的に貫く表現にはならない。
それに相当するのは支那しかない。
ネイティヴ・アメリカンの歴史を語る時に「当時のU.S.Aでは」とか言うか?
ローマ帝国を語る時に「昔のイタリアでは」とか言うか?
言う奴がいたらただの馬鹿。

478 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:09:25.57 ID:KjtURHBk0.net
>>439
出雲製の鉄剣だと思われる
しかも片刃
都牟羽大刀が正式名称で「大刀」であって「剣」ではない
オリジナルは既に海の底だろうしな

熱田神宮にあるのはどーみても銅剣で偽物
皇居にあるのは伊勢神宮からの別の剣

479 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:10:10.68 ID:DClxaANG0.net
中国自体も紀元前からある言葉なんだけどな、詩経とかでも言われてるし
日本でも自国を葦原中国としていたように
自分らの文化圏の中心を中国と呼ぶ風習は漢字圏では古代からあった
中国ではより華美な言い方になる中華と呼ぶことの方が多かっただけでしょ

480 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:14:43.46 ID:GoDEM+Nb0.net
>>386
皇帝や王はあくまで人間。
だから臣民から搾取するのも勝手だが、
クーデターが起こればころされたり追放されたりする。

481 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:16:03.68 ID:KjtURHBk0.net
>>478
ついでに
熱田神宮は、神剣は天照のもので、落っことしたのを八俣遠呂智がゲットしただけ

……なんていう起源は俺達みたいな恥ずかしい後付けを言ってるんだよなw
神剣は島根県の優れた製鉄技術の証明なのに
日本書記と出雲風土記でのヤマトタケルと剣の末路は実に興味深い
いまでも島根は日本刀の材料の唯一の産地

482 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:16:05.15 ID:GoDEM+Nb0.net
>>480

しかし天皇陛下は神の子孫であってやはり神である。
だから民を守るのが神としてのの務めだし、
タテマエとして民も天皇陛下をころして別の人間に差し替えることはできない。

483 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:16:18.43 ID:GoDEM+Nb0.net
>>482

だからどんなに力のある豪族も天皇を滅ぼして自分たちが代わりに支配するということはせず、自分の子孫を天皇にするという方法をとった。
これが天皇が長く続いた理由だよ。

484 : サソリ固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:17:17.10 ID:MU3XkKpf0.net
>>476
「中国」という言葉は支那に古来からあった。
意味としては「中原(チュウゲン)」と同じ意味。
黄河下流域の、長安や洛陽などがある中華文明の中心地である河北平原あたりを指す。
しかし、中原を制するものが中華文明圏を征することになるため、中華文明圏と同義語のように使われることもある。
「中原」「中国」「中州」などの呼び方がある。

485 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:17:31.77 ID:gSRYbW8e0.net
>>480
暗殺された天皇や戦争で死んだ天皇もいるのですがw


神国日本は無敵w神風が吹く!とか言ってるアホですか?

486 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:18:54.98 ID:li4wHNGA0.net
>>482
いやいやマッカーサーに土下座して人間宣言したじゃん
馬鹿なの?

487 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:30:07.80 ID:YQE3VF2F0.net
>>479
だからと言って、どうひっくり返っても秦と中華人民共和国は同じ国にはならない。
歴史的に歴代の王朝を通して言いたいのなら支那、または大陸。
過去の各王朝を国家単位で中国と呼称するのはアホ。

488 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:33:18.64 ID:YQE3VF2F0.net
>>482
現人神は明治以降の国家神道の概念で、戦後の人間宣言で終わってるぞ。
明治以前も現代も、民の為に祈るのが天皇のお役目。

489 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:35:18.41 ID:3EmuTSRF0.net
>>487
日本もまだ歴史は100年ない浅い国だからのう

490 : サソリ固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:38:15.91 ID:lgDWAmje0.net
一番長い江戸幕府でも200年ちょっとしか続いてない土地だもの

今の日本国はまだ70年しか続いてない

491 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:40:49.18 ID:BMYoFa0q0.net
ヨーロッパでは、ローマが一種のブランド化して、ローマとはあまり関係がなく、
むしろローマとは敵対していた蛮族であるゲルマンが(神聖)ローマ帝国を名乗ったり、
支配下に置かれた国がルーマニア(ローマ人の国)を名乗ったりしている。
そういう意味では、支那は国名としてのブランド化には失敗しているのかな。
モンゴルは、ハーンという称号のブランドは、中央アジアにおいては
近代になるまで価値を持っていたけど。

492 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:40:59.06 ID:DClxaANG0.net
>>487
王朝を中国と言ってるんじゃないよ
用法は中華や中原と同じで、あの地域の文明の中心、または地域自体を指す
もしくはそこを支配している国が自らが文明の中心であると称する時に使う言葉
各王朝と中華人民共和国が同じとかそういう次元の話じゃない
分からないなら無理して否定しなくていいのに

493 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:42:24.43 ID:YQE3VF2F0.net
>>486
土下座はしとらんだろ。
そもそも天皇の地位を変更しない事を前提にポツダム宣言を受け入れるという条件をアメリカに突きつけたから、アメリカも直接天皇に手を下せなかった。

天皇は現人神である!という国家神道は明治以降。
ユダヤ教をベースとする一神教のキリスト教があまりに野蛮で攻撃的な為、従来からある神道を急遽一神教的に整備し直したもの。
実際キリスト教徒は世界の殆どの有色人種を奴隷化していたが、日本も明治以降は日清・日露戦争、第一世界大戦と勝ち続けた。
まぁ結局最後は負けたわけだが、国家神道は終わったが皇室は存続して従来の神道は残った。

494 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:43:14.57 ID:BMYoFa0q0.net
>>490
幕府というのは、あくまで帝の臣下である将軍が、
帝の命を受けて執政を行っているんだが?

495 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:43:22.58 ID:FEdPNuDr0.net
>>487
まあいいじゃん
たった70年の歴史しかない日本も中国と変わらん

歴史の積みかさねのない同士でなかよくやろうや

496 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:44:49.56 ID:FEdPNuDr0.net
>>493
滅びた大日本帝国の幻影追いかけてもしゃーない

神のくせに死ぬようなのは神じゃねーよw

497 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:49:37.08 ID:YQE3VF2F0.net
>>492
おいおい、元は>>475の質問だろ。
中国という言葉が国家単位で歴代の王朝を指すのか?
頭沸いてんなw
>>489,486
日本の建国が紀元前なのは世界の常識だよ。
鎌倉幕府から江戸幕府まで征夷大将軍を任命しているのは天皇。
今でも総理大臣を任命するのは天皇。
ずっと続いてるんだけど。

498 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:51:24.63 ID:QlzxCttS0.net
>>496
永久不変で死ぬことなどありえない神というのは、
キリスト教やイスラムの神なんじゃないか?
日本の神話の神は死んでるぞ?
イザナミも死んで黄泉の国に行って腐敗しているじゃん。

499 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:53:22.47 ID:YQE3VF2F0.net
>>495,492
チミの学校では日本の歴史をそう教えてるのかな?
もしかして朝鮮学校?

ポツダム宣言受諾の際の条件を言っただけたけど?
それに国家神道はもう終わってると言ってるのに。
大日本帝国の幻影???
斜め上過ぎるわwww

500 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:56:10.36 ID:KHJHMn4A0.net
>>497
続いてない日本は歴史70年しかない
それまでは連合国に占領統治されていた

>>498
神に殺されたら死ぬ
殺されても生きてる神も一杯

奇跡も起こせない上に寿命で死んじゃう天皇が神w
ばかじゃねーのw

501 : エルボードロップ(家)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:56:44.52 ID:vpRPvmsx0.net
まぁ仕方ないよね 当時の中国から見たら日本なんて土人もいいとこだったでしょう
島国で地震や台風等の災害が多い国だったのが幸いし、独自の分化と我慢強い国民性が生まれた

502 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:57:02.01 ID:KHJHMn4A0.net
>>499
惨めだな
滅亡した大日本帝国の子孫の人w

503 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 12:58:32.19 ID:taz2oHAP0.net
>>501
6世紀まで本すらなかったもんな

それで天皇は神だー失笑もんだよね

504 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 13:13:09.94 ID:QlzxCttS0.net
>>500
奇蹟を起こす神というのも、キリスト教やイスラムの神の概念だろ。
日本の神話には奇蹟や不死とは無縁な神もたくさんいる。

505 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 13:15:42.70 ID:SOgONh5+0.net
>>485
だから「タテマエでは」と書いてるだろ!

506 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 13:16:55.20 ID:rNWQ6HsU0.net
みなさん、教えていただきまして、ありがとうございます

507 : エメラルドフロウジョン(北海道)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 13:35:19.27 ID:2GG0I3NX0.net
いやー古事記や日本書紀て聖書の影響かなり受けてると思う。
特に創世の逸話なんかまるで一神教だよ…

508 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 14:24:41.97 ID:naDD5lEp0.net
>>456
地名本なんかだと朝光鮮麗から朝鮮とかあるな。
地名ボンでは貢物少ないとか見かけない

509 : フォーク攻撃(三重県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 14:24:59.32 ID:b6XKX1EH0.net
支那とCHINAはどちらが先なんだい?

510 : 頭突き(東日本)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 14:29:01.73 ID:0uKyldPV0.net
>>508
朝貢少ないから朝鮮って漢文知らないアホが言ってるだけ

511 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 15:06:16.19 ID:YQE3VF2F0.net
>>500
アメリカが占領したからって日本がアメリカになるわけじゃないんだけど。
オマエのじーちゃんばーちゃんは尼崎あたりでアメリカ人になってハロ〜?ハロ〜?とかやってたんか?
ポツダム宣言を受諾する際に天皇の地位を変更しないという条件をアメリカは飲んだんだから、日本の国体は連続してるんだよ。
ほれ、当のアメリカも日本の建国は紀元前660年と認めてるぞw
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html
だいぶものわかりのよろしくない人みたいだけど、頭大丈夫?
ハロ〜?ハロ〜?www

512 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 15:23:55.95 ID:fgfNJniw0.net
>>500
 ちょっと違うな、戦後は政治形態が変わっただけで、戦前も戦後も「日本」
には違いないよ。例えば、現行憲法は、本当は「新憲法」じゃなくて
明治憲法の改訂版になんだよね。
 あと、ちょっと比較すると、例えば朝鮮人は支配者がかわると、新しいご主人さまに
気に入られようと、前の主人が残した文化や、文明をことさらに破壊する癖があるね。
これは奴隷民族故にやむをえない習性なのだろうが、例えば、清が衰退して
日本が来たら「大日本帝国様ばんざーい、清の野郎の文化、文明なんざ、全部焼き払って
ごらんにいれますぜ、げへへ」と清から譲り受けた美術品や工芸品をかたっぱしから壊すので
総督府から派遣された日本の役人や軍人が、あわててその破壊行為を止めさせたなんてことももある。
 そして、日本がさったら今度はアメリカ様と、北はソ連様が来た。
「アメリカ(ソ連)さま〜倭奴の野郎どもはこんなに悪辣だったんでっせ〜」
と日本統治時代時代に与えてやった文化、文明を壊して回った。
 これも万年属国で、支配者が次々に交代した被支配奴隷民族故の悲しい習性なのだろう。
日本の場合、幸いにして建国以来、外敵に占領されたのは、WW2の敗戦時ぐらいだが、
ことさらに、日本の文化、文明まで破壊も否定もしていないのが、朝鮮との違いだな

513 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 15:53:46.64 ID:SOgONh5+0.net
>>500

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

Japan
3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates: 660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU); 29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)

日本
1947年5月3日(現行憲法は明治憲法の改正として採用)。注目すべき以前の日付:660紀元前(神武天皇によって建国の伝統的な日付)。 1890年11月29日(明治憲法は、立憲君主制のために提供します)

514 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 15:57:03.19 ID:uhngTakF0.net
卑弥呼さまって、佳子さまのように、美人だったろうな

515 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 15:59:13.62 ID:YQE3VF2F0.net
恒久的な占領なら日本は終わってアメリカになったと言えるが、一時的な占領だしね。
恒久的な占領ならそれこそ侵略になってしまうから、日本に対して罪を負わせられなくなる。
戦争ったって大昔じゃあるまいし、ノールールではいられないんだよ。
戦時国際法があるからな。
アメリカは戦時国際法違反しまくりだったから、もう公の場でノールールは通しにくい状態だった。

リアルの知り合いで日本はアメリカの植民地だ!と言い張ってるバカサヨがいたんだけど、じゃあアメリカ行くのにパスポート要らないね、と言ったら黙ってしまったw
パスポート持ってるなら何て書いてあるの?そもそも何色?と聞いたら二度と言わなくなったわ。
匿名掲示板では暴れてるのかもしれないけどw

516 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:03:03.02 ID:7XWQqmj70.net
>>515
えっ?
そんなんで黙るの?

それはさすがにどっちもレベル低すぎだろ。

517 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:06:19.76 ID:7XWQqmj70.net
ライオン(中国)、ハイエナ(朝鮮)、犬(日本)の違いだろう。
ライオンのいる所にいる弱者としての朝鮮とライオンのいない未開の地にいる犬としての日本。

518 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:17:26.46 ID:fgfNJniw0.net
>>515
 アメリカの占領と日本の独立回復はなかなか巧妙なやり方だったと思う。
あのまま、日本を被占領国、あるいは植民地にして「アメリカ合衆国日本州」
にした場合「旧日本人」にも在来のアメリカ人と同じ権利を与える必要が出てくる。
黒人奴隷の失敗でアメリカも学んだのだろうが「人間を出生国から引き離して
連行して奴隷労働させる」と生産性が低いうえに、後々「我らに権利を!平等を!」と
必ず言いだす。18.19世紀ではあるまいし、日本に対してはそれはできなかった。
 ただ、日本は見せかけだけの独立に過ぎない証左の一つは、日本の新潟から東京に至るまでぐらいの
日本の空域をいまだに米軍に「占領」されている事でもわかる。
 この「空域」には日本の民間飛行機はもちろん、自衛隊機でさえ無許可で入ることはできない
(無警告で撃墜されても文句は言えない)
 米国は、日本を「独立」させたそれは、被占領あるいは植民地のままでは
「独立させろ!」と日本人が騒ぎ出すからだ。だが実際は植民地にすぎない。
植民地よりたちが悪いのは、日本人はアメリカの実質的植民地人として、
アメリカに奉仕する事実上の義務はあるが、アメリカ人としての権利を持っていない事だ。
 人間は壁に囲まれて自由を制限させれば「我らに自由を!」と騒ぎ出す。
ただ、アメリカが日本人を閉じ込めたのは透明な壁だ。
透明であるから日本人は圧迫を感じない、独立の必要性を感じない、自分たちが
事実上の植民地人であることの自覚さえ感じられない。
 日本人が「独立を!」を叫んでもアメリカは「何をいうのだ、君たちは立派な独立国じゃないか」と
笑顔で答える、「平等を!自由を!」と言えば「君たちは十分、平等で自由だよ」と応えるだろう。
 要するに、パレスチナ人が閉じ込められているのは目に見える壁だが、
日本人が閉じ込められているのは、透明な牢獄なんだよ

519 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:19:05.71 ID:GJoEmNIm0.net
定期邪馬台国スレ

520 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:21:41.47 ID:dMQRQ+xy0.net
安倍ちゃん、早く在日のナマポ取り上げてよ。
そうすれば2chも平和になるのに(´・ω・`)

521 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:26:33.36 ID:2R/uBkF40.net
>>19
日高見国て日本の史書には出てくるが
東のはてである関東地方の事らしい。
岩手は無関係。

522 : エメラルドフロウジョン(北海道)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:28:48.21 ID:2GG0I3NX0.net
ヤマトの国の「ヤマト」とは、古代ヘブライ語で「神の民」という意味である。
また古事記・日本書紀は聖書を思わせる部分が多数見られる。
この世は三神が作り上げたと書かれているが、これはキリスト教の三位一体に
似ている。少なくとも神道は一神教がベースになっている多神教だ。

523 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:31:11.05 ID:YQE3VF2F0.net
>>516
レベル低いって言うだけで、まともな反論すらできないのかよw

>>518
植民地にされるなら昭和になる前にとっくのとうにされてますわな。
種子島にポルトガル人が漂着して以降、白人が日本をつぶさに観察して出した結果は日本の植民地化は無理。
信長の時代に鉄砲の保有台数世界一だったからな。
戦後、天皇を処刑して日本を植民地化しようとしたら、それこそ本土決戦だろ。
アメリカだって一枚岩じゃない。対日参戦に強行的に反対していた共和党や市民団体の反戦運動が過熱してたからな。
共和党員のクリント・イーストウッドの『父親たちの星条旗』を観れば雰囲気はつかめる。
とはいえ、今の日本がアメリカや特亜にいいように利用されているのも事実なんだな。

524 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:37:20.70 ID:7XWQqmj70.net
>>523
まともな反論するほどの議論だと思ってる?
パスポートだってよw

「日本はアメリカの植民地だ」という言葉をそのまんまに受け取ってどうする。
というか、冗談ならともかくそれで議論になるような人がいることに驚き。

ちなみにあまりにバカで誤解すると困るから言っとくと、俺は日本はアメリカの植民地じゃ無いと思ってるからな。

525 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:44:06.08 ID:naDD5lEp0.net
中国語で邪馬台て記してあるから当時の日本人が「やまたい」って言ったんじゃないわけだろう?
中国語でチーマンタイ読むから当時の日本人がチーマンタイ言ってたってことになるんじゃないか?

526 : 張り手(福島県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:56:36.05 ID:apqGg9Hh0.net
>>101
なんか青森の方言を思い出した
やっぱり方言は日本古来の言葉が残っているのかな

527 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 16:57:59.94 ID:r5PfG1FE0.net
>>525
当時の発音でチーマンタイなの?

528 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:04:17.55 ID:r5PfG1FE0.net
>>525
一 二 三 四 五 六 七 八 九 十 百 千 万
の発音が
イエット、ニエル、サム、チエット、ンガッド、リョック、チエット、プアット、キョッグ、ディウップ、パック、チェン、ムアン

イー、アル、サン、スー、ウー、リウ、チー、パー、チウ、シュー、チエン、ワン

に変化してるみたいだしめちゃくちゃ変わってると思うよ

529 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:12:18.00 ID:naDD5lEp0.net
>>527
それはわからない。Google翻訳中国語で邪馬台といれて発音させてみればチーマンタイ聞こえる。
少なくとも当時日本人がヤマタイとは発音していないことにはなるんじゃない?

530 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:17:21.40 ID:naDD5lEp0.net
検索したら邪馬台国の人は漢字使ってた説あった。
邪馬台国人自ら邪馬台国と漢字で書いたのか?

531 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:26:53.81 ID:YQE3VF2F0.net
>>524
軽い会話なのに、何でオマエが一番熱くなってんのw

532 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:28:51.99 ID:YQE3VF2F0.net
>俺は日本はアメリカの植民地じゃ無いと思ってるからな。

誰も聞いてないしw

533 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:33:25.22 ID:SOgONh5+0.net
>>523
第二次世界大戦の大義名分から、アメリカが日本を植民地にするわけにはいかないだろ!
だがアメリカのもともとの目的は日本を蹂躙して三等国に貶めることにあったわけで、日本を占領した時点で目的は達成できた。
そして日本人を洗脳してアメリカに逆らわないようにした上で、日本の利益をアメリカが吸収する仕組みを作った。
つまり、事実上日本はアメリカの植民地のようなものだ。
この比喩的表現が理解できない時点で頭が悪いとしか言いようがない。

534 :名無しさんがお送りします:2015/10/27(火) 17:38:59.53 ID:r4cCZ3glQ
シナは朝鮮(貢物が少ない奴)、南蛮(南の野蛮人)、匈奴(騒乱起こす輩)のように周辺勢力には馬鹿にした名付ける胸くそ悪い国家だから

535 : フォーク攻撃(奈良県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:36:28.49 ID:tB6nJ0Fr0.net
中国語の他国の読み一覧いっぺん見てみ
西洋列強諸国には媚びるように良い漢字をつけて
アジアや国力の低かった国にはあからさまに差別漢字をあてがってるから
傲慢な中華思想丸出しで笑えるぞ

536 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:45:53.25 ID:D7d4R0K20.net
>>527
邪馬台国は中古音(隋唐時代)でyia-ma-dəi-kuəkっぽい(əはeの180度回転の)。
ヤマダイクァクだな。専門家じゃないからよく分からんが、普通に日本語で
発音した奴の方が当時の発音に近そう。

537 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:46:50.98 ID:fgfNJniw0.net
>>533
GHQの占領政策なんかをみると面白いのは、初期は本気で日本を非軍事、
自給自足ができて、軽工業しか許可しない国に作りかえようとしているのね。
たぶん、あのまま行ったら、フィリピン程度の二流の農業国程度だったと思うわ日本も。
 10年20年、日本人が重工業の経営や学習を禁止されたら、おそらくそれから
100年経ても、世界の水準に届かないと思う。
 初期GHQを主導したのは、1920-30年代に、ルーズヴェルトのニューディール政策に敗れた、
アメリカの共産主義者が雁首を揃えている事だ。こいつらは、アメリカできなかった
共産主義革命を日本でやろうとしたのね、農地改革とか、財閥の解体とか共産党の合法化とかね。
 GHQの制作が転換する日本にとっての「カミカゼ」はやっぱり朝鮮戦争だったね。
あれが契機で、重工業も、軍隊(自衛隊)も経済も復活できた。
 スレチガイすみません。

538 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 17:55:01.09 ID:naDD5lEp0.net
>>536
音読みって古代中国語の音が残ってるようなものなのか…

539 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 18:00:20.85 ID:fgfNJniw0.net
>>538
 戦国時代の発音でさえ、宣教師の記録(ローマ字表記)によると
「織田信長」おんだのんぶなんぎゃしゃま
「黒田官兵衛」くろだくわんぴょうえしゃま
だからね。弥生時代とかなら、現代日本語とずいぶん発音が違うでしょうね

540 : 逆落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 18:02:22.20 ID:EiX8aD8u0.net
つまり
全くの異民族として認識されてたわけだな

541 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 18:09:53.88 ID:naDD5lEp0.net
検索したら音読みには呉音、漢音、唐音、慣用音があり、
例えば明は呉音でミョウ、漢音でメイ、唐音でミンと読むって
日本は音読みだけでそんなあるってそりゃ中国人が呆れるわ…
まあ俺は漢字だけの中国に呆れたが…

542 : エメラルドフロウジョン(北海道)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 18:14:09.25 ID:2GG0I3NX0.net
中国や朝鮮に影響されなかった独自の文化を模索すればするほど、
日本の本質が古代イスラエルに近づいていく……
神道は本来一神教だったのかもしれない。神道を広めたのは秦氏と言われてる
古代イスラエル移民だからだ。

543 : レインメーカー(三重県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 18:18:49.25 ID:2YDyAV9N0.net
そういゃ、万葉集だったっけ
アレは日本語だと意味不明だが
韓国語だときちんと解読ができるってな本が出版されてたね

544 : 毒霧(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 18:21:04.27 ID:dXHuj+pjO.net
中国がそう呼んでたのは事実だし、中国の品性が現れてるだけで俺達には関係ない。

545 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 18:23:10.77 ID:GJoEmNIm0.net
納豆 腐った豆

豆腐 収まった豆

546 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 19:00:55.35 ID:YQE3VF2F0.net
>>533
>植民地のようなもの
『の ようなもの』で済ませられるんだったら何だって言えるんだよ。
そんなに比喩的表現で史実を語りたいならチラシの裏にでも書いてろよ。
アメリカのもともとの目的が日本を蹂躙して三等国に貶める事?
もともとの目的は支那の権益だろうが。
歴史の教科書100回音読しろw

547 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 19:03:02.06 ID:QlzxCttS0.net
>>539
兵衛を「ひょうえ」と正規の読みにするか「へえ」と略式に読むかは、
発音の問題じゃないな。同時代にも複数の読み方がされたと思う。
近代の首相である山本権兵衛でさえ「ごんべえ」「ごんびょうえ」「ごんのひょうえ」など
複数の読み方が同時代に混在していた。
だから、黒田官兵衛を「くろだかんぴょうえ」と読むのは、発音の問題ではない。

548 :名無しさんがお送りします:2015/10/27(火) 19:10:00.10 ID:/CewuPmue
>>514
卑弥呼は女王になった時点で40過ぎのババアだ。

549 : フロントネックロック(家)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 19:38:08.10 ID:x9srDqHx0.net
誰か早くタイムマシン開発しろよ

550 :名無しさんがお送りします:2015/10/27(火) 19:48:17.94 ID:3fzzbhkj2
達急動wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!

551 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 19:54:59.42 ID:XOW+O1yF0.net
>>530
何らかの文字は使用してたと思うよね
渡来人が来ていたのなら尚更
竹簡くらい壷か何かに入れて埋まってないかな
それか、禁じられていた可能性だね

552 : ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:13:09.25 ID:3pHso82M0.net
>>549
ぶっちゃけ作れるんだけど
人が乗れるようなもの作ると闇に消されちゃうからね

いざとなったら電子レンジサイズの作って
俺の精子をとある女性の子宮にタイムスリップさせる予定

ってそれじゃ子供できるだけじゃねーか

553 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:17:57.89 ID:fgfNJniw0.net
>>551
結局、文明ってのは、多民族との相互干渉で発展するものなんだよね。
例えば、中国の北方騎馬民族は皮のブーツを履いていたが、こいつらに
攻められた漢人が、真似たりした。
日本の縄文時代は1万年以上という、一万年の時間があっても、
誰も外国から来ない(物理的にこれない)状況下では、文明は起こらないし
ほとんど社会も文化も発展しない。
 江戸期260年、事実上の鎖国をした間も、やっぱり似たような状況で、
科学水準もほとんど進歩がなかった(幕府の政策として発展を禁じたということもあるが)
 すると、弥生時代にも、文字というのは考えにくいのでは?

554 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:18:38.19 ID:6o66Izsb0.net
> 「倭国」「邪馬台国」は中国の蔑称が伝わった物なんだけど

で?
都合の悪い歴史は書き換えるべきと言いたいのか?

555 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:24:08.39 ID:MZoX60swO.net
支那は元々蔑称じゃないよね
普段シナチクとかシナソバぐらいでしか使わないけど

556 : サッカーボールキック(四国地方)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:26:11.59 ID:NzmfbbI30.net
こいつら自分たちが言い出した「支那」をいつの間にか日本が作り出した蔑称扱いしてたよな

あと日本にとって「中国」なんて昔はそんな略称あっちに使ってなかったし(中国地方の方が先だったし)

557 : トペ コンヒーロ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:30:47.47 ID:ULToGUPi0.net
>>531
プッw
悔しいのうw

558 : トラースキック(家)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:33:11.11 ID:9GNXf6Is0.net
初期は「委」だから
金印も委表記

559 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:34:38.96 ID:YQE3VF2F0.net
>>557
で、日本はアメリカの植民地ってのを否定されたから熱くなってんだろ?
名誉白人の立場としてはw

560 : 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:46:58.92 ID:otuOTS6j0.net
>>553
でも、明治に入ってわずか数十年で西洋技術をモノに出来たのは
江戸期の分厚い文化があってこそ だよ

武士読書階級だけじゃなく
町人一般農民層にまで文学や経済・数学の素養があったからこそ

561 : 張り手(栃木県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 21:00:43.25 ID:d27+/WF00.net
邪馬台国では無く大和国。
卑弥呼では無く日巫女。
中国の当て字に誤魔化されるな。

562 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 21:03:33.62 ID:naDD5lEp0.net
ひみこって後の○○子の起源か

563 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 21:06:39.90 ID:84jDfMUp0.net
天皇は卑劣だよな
神だ神国だーと言っておいて沖縄見捨てたもんな

天皇はクズだ

564 : バーニングハンマー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 21:15:11.24 ID:o84WGP970.net
だから今は日本を使ってるけど朝鮮はそのままなのなw

565 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 22:49:43.48 ID:BpSEE3/O0.net
>>486
謝罪に行って、一目置かれるって実際凄いよね。そんな朝鮮人いるの?

566 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 22:53:56.23 ID:BpSEE3/O0.net
>>502
ねえ在日ってどんな気持ち?惨め?

567 : ビッグブーツ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 23:00:34.37 ID:N++PUzM+0.net
>>500
その介錯は、おかしい
元号の昭和と昭和天皇は、戦前・戦後、天皇は生き、元号もそのまんま
米軍連合国家は、日本を無血解除し、国家政府と民族の改造と言う、階級制度を逆転させたが
支配者たる天皇制を存続させたから日本は、滅んでないよ。
滅んでいたら、天皇制はなく、天皇以外が、国主もしくは、首相が国家代表の筈。
でも、天皇だから、つづいてるんです。
敗戦で、潔く責任取って、出雲先住家の神門臣家の武部氏か島氏辺りに第何代大国主として1700年ぶりに、主権回復して貰いたかった。

568 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 23:02:22.63 ID:E1r3ExVE0.net
日本は昔から中国の目の上のたんこぶ。目障りだけどどうしても排除出来ない存在
日本に一度として勝ったことがない国。
今からもこの関係は続く。

569 : ビッグブーツ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 23:03:08.09 ID:N++PUzM+0.net
>>536
倭の大黒・・大国主の事では・・

570 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 23:06:53.95 ID:BpSEE3/O0.net
>>536
台は違うだろw そんな記述ないから

571 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 23:08:32.53 ID:7XWQqmj70.net
>>559
悔しいのうw
熱くなった奴をからかうのは楽しいねw

572 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 23:48:06.20 ID:YQE3VF2F0.net
>>571
あ、もしかしてパスポートの色の件が気に障って絡んできてたの?
あまり気にしない方がいいと思うよw

573 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/27(火) 23:48:49.61 ID:jOi0Jwgi0.net
ハニワ幻人全滅だぁ!

574 : ドラゴンスリーパー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 02:16:30.09 ID:FPToV3TL0.net
>>546
>アメリカのもともとの目的が日本を蹂躙して三等国に貶める事?


こんな基本も知らないのか?

575 : ジャンピングカラテキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 02:17:59.59 ID:A38uJWJ10.net
朝鮮は貢物が少ない国の意味だろ

576 : 足4の字固め(京都府)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 02:22:10.83 ID:4L9DDeA/0.net
小日本だとか鬼子とか言われても平気な民族だからな。

577 : エルボードロップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 02:22:18.57 ID:lamxE0Xm0.net
邪馬台国は完全に当て字。それに中国ならではの蔑視性を加えたものだろ。
その以前からヤマトって名前があって、あとから漢字に充てられた。
で、そのヤマトって名前の意味だが、日本や中国の歴史だけ見てると意味が
まったく分からんのだよ。

578 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 03:31:53.55 ID:Zy80lVU+0.net
>>561

それそれ!

当時の中国人が来訪してきた日本人の発音に、蔑視になる漢字を充てただけ

579 : ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 03:52:15.86 ID:kdxZxb7E0.net
卑弥呼の後継は台与(とよ)だしな。
邪馬台国も無理にヤマタイと呼ばずヤマトと呼ぶのが妥当。

580 : アルゼンチンバックブリーカー(岩手県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 03:59:13.70 ID:f0dwg0GX0.net
何で古墳を調べちゃいけないの?
何かマズイ物でも入ってるの?
てか戦後確実にアメリカが調べたよね

581 : エルボードロップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 04:00:25.17 ID:lamxE0Xm0.net
前方後円墳の形は鍵ではなく壺であるという説

582 : エルボードロップ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 04:03:00.52 ID:lamxE0Xm0.net
>>580
これまでの神道や日本の古代史の根底をひっくり返してしまう可能性が
高いからだよ……

583 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 05:21:16.13 ID:cNdklqsi0.net
>>137
>>364
>>573

何でそんなに暴力的なの?
本当に子供まで殺して全滅させたし…。

584 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 05:26:48.39 ID:n6afPYDD0.net
>>580
女系でイラン人の遺伝子が出てくるから

585 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 05:30:26.34 ID:n6afPYDD0.net
大化の改新以前の天皇の女系遺伝子からイラン人女性の遺伝子が出てくる

来たるべき時が来たら公開されるだろうが、もうそろそろいいだろ

586 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 05:52:20.25 ID:uX0ZNsxd0.net
>>580
高松塚やキトラ古墳を発掘調査した結果どうなった?
カビが生えたり傷つけられたり破損が進んだだけだろ。
発掘後に維持保存する方法が確立されていない現状では、
むやみな発掘は行わないのが世界的な流れ。
それに既に滅んで継承者がいない王家と違い、埋葬者の末裔である
天皇家は存続しているんだから、墓を暴くなんてことは
倫理的に最低の行為だろ。

587 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 06:01:27.91 ID:DCgNlxMo0.net
>>580
失われたアークが出てくるかもしれないから

>>581
http://sekainoura.net/wp-content/uploads/2015/03/image214.gif
マナ(食べ物)の壷
マナ板(食べ物を切る板)

588 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 06:06:22.88 ID:n6afPYDD0.net
>>577
少しは知ってるようだね
イランや中央アジアまで含めないと解けないよ
ヤマトの語源も関係してる

大化の改新より前は、イラン系の方が百済系より序列が上
大化の改新で、イラン系が廃され、百済系が後釜に座った
平安京になり、百済王家の娘が皇后になり、日本にとっての外国が中華と天竺に限られた
そして隠される在日イラン人、妖怪化して橋姫や白面金毛の狐など

日本にチーズを齎したのは蘇我氏、任那と中央アジアのコネクション
任那崩壊で蘇我氏が連れてきたイラン人集団
飛鳥朝の天皇とイラン人女性との子である聖徳太子
イラン系渡来人の力を以て、中国から独立した日本

589 : キチンシンク(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 06:15:46.98 ID:HGJHV2ad0.net
金印は江戸時代に福岡の儒者がでっちげた偽物だよ
いい加減に国宝から外すべき

590 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 06:20:56.09 ID:cc1P7T+/0.net
>>18
北狄と西戎は?

591 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 07:11:38.62 ID:uX0ZNsxd0.net
>>589
漢委奴国王印が贋作だとすると、後世に中国で発掘された滇王之印との
外形寸法、成分、様式の一致をどう説明するのか興味がある。

592 : ボ ラギノール(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 07:17:06.95 ID:u+8peXON0.net
鋼鉄ジーグの影響で邪馬台国って悪いイメージがあるのは俺だけ?

593 : サッカーボールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 07:27:05.48 ID:SMQrTO5A0.net
卑弥呼も何かの巫女の呼び方だろう

594 : サッカーボールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 07:31:06.59 ID:SMQrTO5A0.net
ふおおお!
このスレ面白えー!!

595 : サッカーボールキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 07:44:52.78 ID:4D9aZpt/0.net
いろんな国の副官がヒナモリだったりするし名前を聞いているつもりで役職名を答えてたりするんだろうな

596 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 07:52:41.79 ID:mz0nNI+p0.net
>>591
文字化けしてる。
「テン王之印」だ。
テンはサンズイに真。
「シ真」

597 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:08:47.22 ID:33GvqpPS0.net
>>537
ってことはソ連のおかげ、なんだよな

日本が東西ドイツみたいに分断されなかったのも、
ソ連がソ米英のポーランド民主化案を蹴って共産化したからだし、
ソ連の北方領土北海道侵略は許せないが、結果的に日本の為になってんだよな

598 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:11:52.60 ID:33GvqpPS0.net
>>540
言語が違うってことはそういうこと
特に日本はSOV言語なのに中国はSVO

大陸人による日本侵略があったなら、言語も侵略されてただろう
それが無いってことは、古代日本にはそれなりの勢力と文化があった証拠

ちなみにSOV言語は世界でも少数派だが、日本語は本当に独特で、大陸とは漢字以外の共通点が無い

599 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:15:28.74 ID:33GvqpPS0.net
>>580
ヤバイ物が出てくるんじゃなくて、GHQが盗掘して「何も無いのがバレる」のがヤバイんじゃないかね?

600 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:19:33.19 ID:mz0nNI+p0.net
>>595
弥生時代や古墳時代のことは定かじゃないけど、
少なくとも平安時代には、他人を諱(いみな)で呼ぶことはまずないからな。
公式の場で人を呼ぶ時には官職で呼ぶのが習わしだから、
本名は記録されないことが多い。
特に女の名前は近世でさえよくわからない。
徳川秀忠の正室のような超セレブでさえ名前は曖昧。
一般的には「ごう」とか「おえよ」とか呼ばれているが、
正しい漢字も発音もよくわかっていない。
唯一確かなのは墓石や位牌に記されている「崇源院」という戒名のみ。
同時代の豊臣秀吉の正室だって、普通は「北政所」という役職というか肩書で呼ばれている。
名前は「ねね」「ね」「ねい」などがあり定かじゃない。
これも「高台院」という戒名だけがハッキリしている。

601 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:24:47.31 ID:WBAM6IwE0.net
>>580
熱田神宮の日本最強の神剣と一緒

本物は壇之浦に沈んじゃってるからねw

602 : フルネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:24:54.40 ID:Mx5POzSS0.net
>>595
狗奴国の王も狗古智卑狗だし、たぶん一般名詞と固有名詞の
区別がついてないんだろうな

603 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:26:41.97 ID:82hIVEm40.net
中国ロシアにぼろ負けした神様天皇w
惨めだ

604 : ストレッチプラム(東日本)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:33:53.01 ID:o9FTUOI/0.net
>>601
熱田様のが本物
宮中にあるのは形代

605 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:35:44.42 ID:33GvqpPS0.net
>>590>>18
北狄、西戎、南蛮、東夷
これは蔑称なのは獣や虫で分かるだろうけど、東夷の「夷」って「弓+人」の字なんだよね
東だけ人扱いって地味に凄いよね


実は古代大陸における東側の扱いは悪くない
老師は東夷には、和をもって尊しとなす地域がある、と語るが、これは日本の連合国のことかも知れない
そして逆に大陸には徳が無いと嘆いてる

3,4世紀の道士で著書が多い葛洪は、東の島に道士を束ねるスメラミコトという存在がいる、と書いている
更に仙人の定義でよくある「西の崑崙山の西太后が女仙を束ね、東の島の東王父が男仙を束ねる」のも、
東の島のスメラミコトを想像させる
有名な封神演義でも敵側のボスの名は通天教主。通天の教主。天皇と神道を彷彿とさせる
そして通天教主が束ねるのは妖怪仙人
中華思想らしい発想だが、これは東の島に「(大陸視点での)仙人の集団が存在する」
という認識があった証拠

606 : フルネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:39:30.65 ID:Mx5POzSS0.net
朝青龍達を遊牧民とか言うけど、実際戦闘民族だよなw
アフリカで言うと、マサイ族みたいな感じ
獣偏つけるのも解るような気がする

607 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:42:56.27 ID:33GvqpPS0.net
ちなみに葛洪は四川や東南アジアに行きたがっていたが、
これは不老不死の研究に必要な辰砂(水銀、朱)産出地だからで、
始皇帝の宮殿に使われている朱も四川物、というぐらい、当時の大陸において高品質の朱は四川という認識だが、
逆に言えば、他では取るのが困難だった
何故なら辰砂は火山地帯で取れるものだったからだ

ちなみに日本は辰砂産出国(水銀大国)で、日本書紀でも神武の制圧地=辰砂産出地
というぐらい多かった
水銀は金属加工に利用出来るし、他に鉱脈がある可能性もある。例えば金鉱も。
だから当時の支配者層が支配したがるのも当然だけどね

これを隠すために流布したのが「始皇帝と不老不死と水銀の話」
水銀探しは不老不死探し、と民衆を騙そうと流布したが、実際は鉱物や黄金探しの隠れ蓑だった

608 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:50:27.65 ID:33GvqpPS0.net
>>600
古代は言霊信仰があったから、真名を他人に教えないんだよね
知識層の支配者達は尚更

609 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 08:56:51.48 ID:33GvqpPS0.net
>>606
アジアのフン族に欧州のスキタイ人
彼らの活動で様々な文化の破壊と交流が生まれたんだよね
騎馬民族恐るべし

>>605
追記
今では道士といえば道教の士だが、古代大陸の道士とは欧州の錬金術士と同じで
怪しい知識や技術を持つ人々を指す言葉だった
つまり古代日本には大陸で正規化されてない技術や知識があった、ということ
ちなみに3世紀の道士達を集めて、それらから技術を抽出したのが魏の曹操
その中には今の漢方薬の祖の華佗も居る
曹操恐るべし

610 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:00:14.25 ID:f9muKw+L0.net
>>572
よっぽど悔しいらしいなw

611 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:01:35.69 ID:f9muKw+L0.net
>>572
まるでシャモだねw

612 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:03:55.97 ID:mz0nNI+p0.net
昔の日本って、人名に関してはかなり無頓着だよな。
公文書でも、音が同じなら違う漢字を結構平気で使っている。
古今和歌集のような帝の命で編纂した公的な性格の強い文書であっても、詠み人の表記が全然統一されてない。
「前左大臣」「業平朝臣」「菅家」「河原左大臣」「参議篁」「近院左大臣」
同じ人物に対しても何種類もの違った表記をしている。
現代の日本の感覚なら、名前の誤記にはかなり神経を使うし、表記も統一するだろうけど、
前近代の日本では人名というものをそれほど重要視していなかったのかもな。
だから、漢や魏の役人に女王の名前を聞かれても、大した注意もせずいつもの呼び名を答えたのかもな。
それに、現代の日本だって、今上陛下の名前を外国人に聞かれた時には、日本人は結構戸惑うよな。
日本国内で「明仁」という諱を呼ぶことはほとんどないから、多くの日本人は答えられないと思うし、
陛下の諱を口にすることには、躊躇いを覚える。
俺も今このレスに今上陛下の諱を
書いていることにも違和感を覚える。
日本人の多くは「今上天皇」とか「今上陛下」とか答えるんじゃないかな。

613 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:07:18.45 ID:33GvqpPS0.net
>>612
呪対策で複数の名を使い分けてる
それにA名を上流、B名を中流で使い、外部からB名で接触があればそれは中流からの接触となる
高貴な方々も大変なんだよね

614 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:17:22.82 ID:mz0nNI+p0.net
>>613
現代だって、毎日顔をあわせるような人だって下の名前は知らないとか
すぐには思い出せないことが多いしな。

615 : ランサルセ(広島県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:19:46.72 ID:9eDJMe5h0.net
なんか最近この手のスレで日ユ同祖論持ち出すやつが増えたような気がする
確か結構前にDNA調査とかで否定されてたろ
まだ徐福伝説のが信憑性あるわ

616 : フルネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:20:42.42 ID:Mx5POzSS0.net
ヤマトだとかヤマイだとか言うのも一般名詞のような気がするな

617 : フルネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:24:34.07 ID:Mx5POzSS0.net
DNAだと弥生人は、長江の下流域南岸だっけか
少し前まで朝青龍達が祖先みたいな言い方してたけど
科学的な調査でこれからも常識がひっくりかえるんだろうな

618 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:31:17.58 ID:33GvqpPS0.net
>>615
2008年リーマン・ショックの余波は世界を揺るがしたまま紛争も増えてるし、
中東の紛争で日本を味方に付けたい連中が宣伝してるか、
たんに最近日ユ同祖論にハマった連中が宣伝してるのでは?

まぁ、ウクライナ動乱前にポーランド大使館がニコ動にポーランド民謡+ミクの動画作成依頼をしてたり、
イスラエルの対日外交から察すると、普通に友好値を上げたい連中が居るのかも知れないね
問題は今年のイス首相の言動が性急過ぎることか。何を企んでるのか知らないが前倒しで何かあるかもね

619 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:34:00.87 ID:33GvqpPS0.net
>>617
ジャポニカ米の遺伝子の中には5000年前の長江下流があるしな
黒潮に乗れば長江下流から九州に来れる
チベット人と日本人の遺伝子が近いのも、チベットと日本は長江と黒潮で繋がっているからだろうね

620 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:36:43.82 ID:33GvqpPS0.net
邪馬台国と原始道教の五斗米道の関係はあるのか無いのか
五斗米道は三国志時代に長江中流域にあった宗教国家で、魏の曹操に吸収された経緯がある
その関係者が邪馬台国に流れ着いてた場合、魏の邪馬台国厚遇も普通ではなかろうか

621 : レッドインク(三重県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 09:46:43.17 ID:vSsdy1/20.net
学者はなぜか日本列島を東西で別けたがるが、
本当は南北で見るんだよ

622 : フルネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 10:07:46.79 ID:Mx5POzSS0.net
>>620
2,3世紀となると、もう弥生時代の終末期だから
弥生人とは関係ないだろうけど
西晋に敗れた呉からは、鏡職人がヘッドハンティングされてるはず
急速に勢力を広げる畿内勢力が各地の王権を保障する意味で
鏡(三角縁神獣鏡)を配ったからね

623 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 10:18:58.15 ID:33GvqpPS0.net
>>622
魔鏡の解析ももっと増えれば、ミッシングリンクが見るかるかもね
金印の代替品が魔鏡だった、とか

624 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 10:30:44.67 ID:vMQ/ooOz0.net
魔鏡っつっても三角縁神獣鏡の場合文字隠してるわけじゃなくて背の文様が
現れてるだけのいわば構造的な特性だからそこは何とも言えん

625 : トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 10:31:28.09 ID:1u0NwwlA0.net
よし中国様の指示通りに独立しよう

https://m.youtube.com/watch?v=aGjPnTJu2EI

626 : フルネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 10:33:49.94 ID:Mx5POzSS0.net
鏡の厚さは数ミリだから、撓んで裏面の文様が浮き出てしまうんだよね
報道で”卑弥呼の鏡は魔境”なんて事言ってるけど呆れた

627 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 10:34:01.54 ID:33GvqpPS0.net
大陸文化からの独立宣言書が日本書紀

628 : ストレッチプラム(東日本)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 11:40:56.09 ID:o9FTUOI/0.net
三角縁神獣鏡が魔鏡だとは!

629 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 11:47:59.75 ID:33GvqpPS0.net
カガミ
カカメ
輝く目
!?

630 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 11:51:33.64 ID:33GvqpPS0.net
香川県
輝く和の県
!?
四国説はよ来い

631 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 13:37:04.91 ID:71CkTxyc0.net
当時の中国は世界の先進国だから
東のほうに未開の人間が住んでる
いちおう王国らしい
貢物をもってこさせて、属国の金印を渡してやった
みたいな感じで間違いないわな
王国の本拠地が福岡だろうが奈良だろが知ったこっちゃないだろうし

632 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 13:43:30.48 ID:71CkTxyc0.net
邪馬なんて変な漢字使うのだから
そうとう未開の野蛮人に見えたのだろう
それはしょうがないな
その後の交流で日本が中国風に洗練されていく契機だからな

633 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 13:44:11.68 ID:33GvqpPS0.net
魏が楽浪郡の公孫氏を攻め落とした翌年に卑弥呼の使いが魏の首都で朝貢
お礼に色々と貰い、その中でも銅鏡100枚は邪馬台国専用に作らせた鏡で異例の事だった

634 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 13:45:33.57 ID:dRny2pcu0.net
>>575
検索したら朝光鮮麗から朝鮮で申請したら
中国側がその意味で解釈したみたいな話だっけ。
だからもともと名乗った側は朝光鮮麗からだった、みたいな感じかな。
しかし中国側が貢物少なしで解釈したってことは
朝鮮側もそういう遊び心があったということか…

635 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 13:51:43.14 ID:71CkTxyc0.net
当時の日本人は入れ墨がデフォの
いまでいうマオリ族のようは風体だったらしい
そんなのが兵馬俑でわかるように今でも通じる格好した人間が
出会ったら、
蛮族みたいな扱いになるにきまってる

636 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 13:55:52.17 ID:33GvqpPS0.net
>>632
57年 倭奴国が後漢から金印を貰う
107年 帥升が後漢の安帝へ使者を送る
239年 卑弥呼の使者が魏へ。親魏倭王の金印と銅鏡100枚を貰う
240年 魏の使者が倭国を訪れる


野蛮ねぇ…

637 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 14:13:11.70 ID:71CkTxyc0.net
>>636
その200年で世界の先進国の中国と交流もって
急速に洗練されてったんだろ
倭奴なんて漢字をつけられたときの日本人の格好は
確実にマオリ族だろうからそのインパクトと印象で語られるも
しょうがない
それに背も小さかっただろうからな
栄養状態の問題で

638 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 14:17:47.08 ID:33GvqpPS0.net
>>637
日本人が一番小型化したのは江戸時代では?
というのはともかく世界的に古代は今よりも小さかったよ

639 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 14:44:59.78 ID:71CkTxyc0.net
>>638
古代日本人がでかいなんて聞いたことがない
というか中国側からみたら別に不自然なことでもないだろうって
話をしてるんで、倭というのが小さいやつってのも
不自然ではないだろうと
中国は当時は日本とかけ離れた先進国なんだから

640 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 14:47:31.55 ID:71CkTxyc0.net
割と素直な印象を記述してるだけに思える
ゆえにたいした民族ではないと思ってるから
王朝の所在地もあまり気にしてないと

641 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 14:53:32.61 ID:dMqoo/XJ0.net
小学生の時から文字がおかしいと思ってた

642 : ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 16:22:22.91 ID:kdxZxb7E0.net
>>610
やっぱりパスポートの色に反応したかw
日本はアメリカの植民地じゃないってのにえらい食いついてきたしなw

643 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 16:26:03.73 ID:676kVQUp0.net
もう触るのよせよ
昨日だって出てくる度に暴言しか言ってなかったやつだろ

644 : レッドインク(三重県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 17:50:36.24 ID:vSsdy1/20.net
500年前は日本は“二フォン”って発音してたらしいね

645 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 18:10:15.23 ID:635LOjaH0.net
なんか、植民地の意味を誤解してるやつがいっぱいいるな。

646 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 18:45:48.43 ID:mz0nNI+p0.net
>>632
蛮族といっても、鮮卑だの匈奴だのと呼んでいた連中の侵略を受けて
支配下に置かれたりしているからな。

647 : ミラノ作 どどんスズスロウン(三重県)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 18:47:11.38 ID:R3ZjGPrn0.net
高校の頃日本史の先生が怒ってたなー
別にどうでもいいやんって思ってた

648 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 18:48:05.21 ID:6LZWxTZ20.net
>>630 邪馬台国は水銀産出国との記述で現在の徳島県以外有り得ないのに
半島系の間諜学者達が北九州だ畿内だとプロレスやってる間に
四国御遍路(空海自体ヤマト人にとっては既に民心を慰撫する為の白井義男状態w)は着々と韓国人が入植して最初から韓国人が造ったかのような顔をしているらしいな
まあそれでも半島系の学者達にとっては熊襲(天武統に湮滅された正真正銘の神武統最古参)征討の最終章が完結するだけだから構わないのか文部科学省マジで脳が膿んでるなw

649 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 18:54:42.95 ID:mz0nNI+p0.net
>>648
古代における水銀鉱山といえば、伊勢国の丹生だろ。

650 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 18:58:25.45 ID:0BMbPI1C0.net
しかし、音が忠実に再現されてはいる
卑弥呼の呼はホかオのはず
だからミコさんじゃ無い
だからヒメ王、
当時、卑弥弓呼という男の王もいた

651 : ショルダーアームブリーカー(北海道)@\(^o^)/:2015/10/28(水) 19:09:18.78 ID:onDTUL4c0.net
蔑称なんて相手に意味伝わらなきゃなんの意味もないけどな

652 :名無しさんがお送りします:2015/10/29(木) 22:42:25.20 ID:yhmoSF8Ao
中国の歴史書には邪馬台国なんて記述は無い。
卑弥呼の後にトヨなんて巫女は女王になっていない。

魏書東夷伝倭人条(魏志倭人伝)に記述があるのは邪馬壱国。
老婆卑弥呼の死後、男の王が就くが戦乱が続き民から王位を剥奪される。
再び卑弥呼と同じ鬼道を使う壱与(イヨ)が民から女王に選ばれる。

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