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日本人の生産性が著しく低い理由 「ダラダラ残業しているほうが、残業手当も稼げて上司のウケがいい」

1 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:01:30.07 ID:DgTZhfmJ0.net ?PLT(13000) ポイント特典

「休めない」日本人の生産性が著しく低い理由

「ダラダラ残業しているヤツのほうが、残業手当も稼いでいるし、上司のウケがいい」
「会社から有給休暇をすすめられても、こんな忙しさでは休めるワケがない」

厚生労働省が10月中旬に発表した「就労条件総合調査」(2015年)によれば、常用雇用が30人以上の4432法人のうち、2014年の年休取得割合は、47.6%に過ぎなかった。
100%近い国もある欧州や70%台のアメリカなどと比べても、日本は依然として先進国の中では最低水準を記録し続けている。
・長い時間仕事をするほど評価が高い
・休暇や休憩は取らないほど評価が高い
・こなしている仕事の質や量は二の次

■「休む=悪」という空気が職場に蔓延している
日本企業には多かれ少なかれ、総じてこのような風潮が蔓延している。
「休む=悪」という、日本独特の「職場の空気」は、不眠や睡眠不足、あるいはうつ病といった心の病気の温床となっている。
臨床を行っていても、薬の処方や多少話を聞いたぐらいでは改善せず、仕事環境をなんとかしなければ治療に結びつかない場合も多い。
経済的な理由ももちろん大きいだろう。しかしそれよりも
・「みんなが忙しいのに、自分だけ休むのは申し訳ない」という自責感や罪責感
・「みんなが忙しいのにお前だけ休むなんて」という攻撃性

■「まだまだできる」とだまし、病気になることも
「ランナーズハイ」など、やればやるほど仕事や作業にハマってくるという現象も、注意すべきである。
ドーパミンは意欲や集中力を高める神経伝達物質として知られているが、このドーパミンは、疲れ果ててダウンする寸前の脳をあたかも「まだまだできる」というようにだましてしまう。
結果的に、うつ病など回復に長い時間を要する病気になってしまう危険性もある。

休みは疲労解消といった防御的な働きだけではなく、もともとの自分のパフォーマンスを高めてくれるというポジティブな作用もある。
睡眠には、日中に学んだ必要な記憶・経験を脳内で増強させる学習促進作用があることは、数多くの学術論文が示しているし、わたしたちも経験することでもある。
記憶の定着には、休憩中に生産されるタンパク質が重要な役割を果たすことが明らかになっている。

http://toyokeizai.net/articles/-/90210

2 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:03:40.07 ID:NAvMCiRL0.net
「ダラダラ残業しているヤツのほうが、残業手当も稼いでいるし、上司のウケがいい」

これが全て

3 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:04:31.94 ID:eeXJpMYw0.net
世界でも有数のゴミ民族w

4 : 逆落とし(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:05:36.78 ID:08f7mi470.net
至極まっとうな意見すぎて反論できません。
文句言う前に改善する努力をしましょう。

5 : 中年'sリフト(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:05:58.80 ID:6sYdnj970.net
これ別に俺がいなくてもよくね
という残業に付き合わせる意味って
なんなの

6 : ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:06:31.37 ID:00euU1dF0.net
そうなんだよね。
それに無駄な会議が多すぎる。
「共有」とかって名の元にみんなで会議に出る。

海外でもそうなんだろうか。

7 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:06:42.75 ID:wySm6O4T0.net
俺はさらに休日出勤までして最速で課長になったよ

8 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:06:55.64 ID:olhL87js0.net
嫌なら辞めろ雑魚w

9 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:08:53.63 ID:bmYDa32/0.net
残業手当廃止はある意味正しいのかもな

10 : 魔神風車固め(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:09:46.05 ID:oL3ZxOcQO.net
それもあるが、

仕事の手順や段取りの悪さだな。
後で出来る仕事を先にダラダラやってみたり

11 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:11:27.79 ID:76PEawC/0.net
あとな、だらだら残業の最大の要因は
上司が早く帰らないからだ。

何故上司が早く帰らないのか。
それはだらだら残業する生産性の低い奴が
「頑張っているなぁお前」と祀り上げられ組織上位になっていくからだ。

12 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:11:31.09 ID:xv/299K/0.net
あいつら定時までちんたらしてて帰らないからね 

13 : レッドインク(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:12:19.67 ID:D7HtypZ50.net
仕事する為に仕事作るからな

14 : 足4の字固め(群馬県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:12:28.50 ID:8AdAxxSX0.net
仕事が遅い奴と愛想のいい奴の方が評価が高い
仕事を早く終わらせて定時に帰る奴は評価されない
だから日本はどんどんダメになる

15 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:12:52.29 ID:olhL87js0.net
ぐちゃぐちゃ文句言ってないでさっさと辞めろよお前らw

16 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:13:22.39 ID:yHNIN+7P0.net
日本には貴族階級やインテリ層みたいなのが存在しないからな

だから欧米ではそういう層が管理職やってるけど
日本は農民が農民を管理している状態

太平洋戦争のころからそう言われてるだろ?
将校がドイツやアメリカに比べたら無能だって

17 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:13:57.85 ID:76PEawC/0.net
ただ、仕事は遅くても丁寧にきちんと
素晴らしいものを作ってくれたり、段取りしてくれたり
する人だって居るから、要は多様性なんだよな。

一本の物差しで「成果主義の合理主義だから残業=悪」
というのも「定時で上がる、有給使う奴はクズ」というのも
両方踏まえていい会社にできる、上司や社長が居ないのだ。

早い話、戦略がないのだ。

18 : 目潰し(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:14:36.11 ID:mWg5ohlZ0.net
>>6
権限と業務の範囲があいまいで誰が何やるかきっちり決まってないんだよな
だから無駄な情報共有が必要になるし「俺聞いてない」とか拗ねるオッサンが出てくる

19 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:15:23.98 ID:c/u6oXHq0.net
情報共有が下手糞
必要な説明・教育をしない
身分・組織の間の壁が厚すぎる
後は日本社会特有のストレスだな。ストレスは万病の元

20 : スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:16:17.88 ID:PBJOLE8X0.net
でも残業代払わなくていい法案には反対するんだよね?
詰んでるって、自分で気が付かない?

21 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:16:52.89 ID:ojEXRqRI0.net
定時以降まで仕事する気なんかねーよ
やるコトも残っちゃいねーしな

22 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:17:01.28 ID:MdFhteEL0.net
残業手当が減ったら奥さんに怒られるんでしょ?
稼ぎが悪くなったって

23 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:17:10.88 ID:djrDutoQ0.net
どうすれば効率良く終わらせるか考えて頭使わなくても出来るように仕事を簡略化してから事務に作業をお願いしてる
自分がやる作業は考えないと出来ない作業だけ
常に事務に作業を振って時間を無駄にしない事を心がけると定時で帰れる
全部自分でやろうとして休日出勤までしてる同僚いるけど評価低いよ

24 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:17:19.48 ID:Do9EcDVw0.net
>>13
生産メーカーなんて「カイゼン」の為だけに仕事してる人員大量にいるしね。
で、くだらん安全項目てんこ盛りで生産性が悪くなるばかり。

25 : グロリア(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:17:19.67 ID:GRBQ7VTX0.net
本当にダラダラやって残業してる訳じゃないけどな
普通にやって普通に残業してるだけ
大張り切りで能力限界で仕事に業務に邁進なんて血管切れそうな事出来んだろ

26 : ドラゴンスリーパー(三重県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:17:21.19 ID:eyjOMHYM0.net
残業を残業代加算じゃなくて、
減額性にすればいい。
その分、一時間早く上がれば、
能率給あげる。

27 : 毒霧(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:17:58.95 ID:UNMeCmmq0.net
自治厨気取りのバカが自分で仕事増やして残業してる

28 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:18:12.99 ID:uSeAQThd0.net
どうせ定時には帰れないしなー

29 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:18:16.25 ID:HwjdAydX0.net
まだそんな旧態依然の会社あるの?うちはほとんど定時で帰るよ。残業してると仕事忙しいの?とか聞かれるくらい。ダラダラ残業代稼ぎなんかしてると呼び出されて是正命令出る。そんなんでも年収900万@41

30 : 魔神風車固め(関東地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:18:22.57 ID:WadfNOryO.net
仕事終わらせて、あーっ終わったー的な感じでつい伸びをしたら、正面のダラダラやってる先輩がお菓子渡してきて「がんばろうぜ(まだ残るよな)」って言って付き合わされる
マジくそ

31 : チェーン攻撃(石川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:18:25.31 ID:GkqZ+lUD0.net
女どもが仕事遅いだけのくせに残業して頑張ってる感
女性活躍職場目指すとか言って毎年女子多めに採ってるけどマジいらねえ
でも可愛い子、おっぱい大きい子、尻でかい子はいっぱい入れていいよ

32 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:18:41.62 ID:yHNIN+7P0.net
情報共有が下手と言うか、
日本はもともと空気が支配する社会

権限がある人が決めた事柄が必ずしも正義ではない
その場の空気を支配する人が決めた事柄が正義

だから責任者も明確ではなく、誰が何をやるかも明確ではない
全てはその場の空気
太平洋戦争の時もそうだった。戦艦大和の特攻とか、誰が責任者か
どういう合理性があったのかも理解不明なんだってね

33 : ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:18:45.48 ID:i1WqtxNe0.net
日本以上に非寛容な国はないからな

34 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:18:56.43 ID:XdnmEAJo0.net
>>2
羨ましいな。
残業なんか付けたら上司に殺されるわ。

35 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:19:00.52 ID:LTR1Ho160.net
日本人の生産性が低いという決め付けはどっから来てんのやら

36 : ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:19:40.17 ID:365JP1As0.net
やること無いのに17:00過ぎないと帰らせないとかほんとひで

37 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:19:51.33 ID:iXOe+wtY0.net
 
あーあ

終わったな
 

38 : マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:19:55.41 ID:dBOwqyWj0.net
なんで同じ量の仕事をしていても、パッと終わらせる奴よりも残業しているヤツのほうが「がんばっている」って評価になるんだろうなぁ

39 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:19:58.92 ID:aUYq4kMu0.net
耐えられないほど不満なら独立したほうがいいよ

40 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:20:06.35 ID:/ysg5s2MO.net
残業なんてやってられっかってんだ
仕事は定時までに終わらせろよ
この無能共!

41 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:20:09.62 ID:olhL87js0.net
>>35
統計からですけど

42 : タイガースープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:20:16.36 ID:Tx1GdXDe0.net
ダラダラできるから事実上生産性が高い

43 : ローリングソバット(滋賀県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:20:20.21 ID:YMrK536X0.net
仕事が定義されていない。
早く終わらせると、もっとやれ、別のことをやれと言われる

44 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:20:35.99 ID:ZcwmgH1w0.net
>>5
会社や上司が無能だと、生産性より労働時間しか見ないし比べもしない
まぁ、根本的には日本人は働き過ぎるというかていのいい奴隷扱いなんだよな

45 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:20:36.84 ID:ojEXRqRI0.net
世界基準のテキトーな成果で良いなら、いくらでも生産性上げられるよな

46 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:20:49.22 ID:aUYq4kMu0.net
かといって独立するスキルも根性もないんだろうけど

47 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:21:04.99 ID:LTR1Ho160.net
>>41
なんの?

48 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:21:07.49 ID:iXOe+wtY0.net
>>38
 
努力教・ガンバル教・苦労教

三大カルト宗教が日本人をが支配してるからなwwww

 

49 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:21:22.92 ID:c/u6oXHq0.net
まあとにかく残業当たり前の風習は本当どうにかしたほうがいいね

50 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:21:27.06 ID:1aRZrhiV0.net
納期の変わらない仕様変更はやめてくれ。永遠に残業だ。

51 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:21:32.32 ID:XdnmEAJo0.net
>>38
仕事の量が同じかどうかって、判断できるの?(´・ω・`)
そんな単純な仕事やってるん?

52 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:21:35.55 ID:ZcwmgH1w0.net
>>6
無駄な会議が多いのは、それが商品の価格に反映されるからだよ

53 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:22:11.06 ID:76PEawC/0.net
>>25
普通にやって普通に残業になってしまうということは
そもそもの計画がおかしいのだ。

一か月分の仕事がある。

担当者が部署内の人員と作業量から
一週間当たり、一日当たりの仕事を見積もる

人員や設備に不足があれば他所から調達する。

できないので残業してもらう。

個人の努力や改善で「残業するしない」が決まるというのが
そもそもおかしい。そんな職場は「管理されていない」に等しい。

54 : エルボードロップ(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:22:13.81 ID:ZIhx+6DE0.net
>>14
ほんそれ

55 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:22:50.13 ID:yHNIN+7P0.net
>>49
日本人にとって評価の対象は、合理的な意見を出したり実行する事ではなく
「自分より不幸であること」なんだと思う

56 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:23:25.98 ID:LTR1Ho160.net
いつも思うけどお前らわりといい会社に勤めてるよね

確か残業代出ない会社がもう3割以上あったはず

57 : ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:23:44.23 ID:Uo7DtEwp0.net
>>1
要は、経営者が旧態以前の意識を持ったアホが多いってこと

58 : ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:23:58.40 ID:YWDMbCOC0.net
本当は3時ぐらいに仕事終わらせられるのは内緒だよ

59 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:24:12.01 ID:olhL87js0.net
>>57
労働者だろw

60 : マスク剥ぎ(富山県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:24:40.07 ID:C/WYQ2XV0.net
定時になったら本気出す
それまではウォーミングアップの時間だ

61 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:24:47.92 ID:3MC8uj4s0.net
暇なのに忙しそうに見せるのが、公務員のお仕事

62 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:25:12.52 ID:XdnmEAJo0.net
>>53
工場や生産現場ならな。
営業はそうはいかんなぁ。
キーエンスのようにすべて管理してプレゼン・商談にまで規則あるならべつだが。

63 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:25:32.90 ID:y1N3XH7C0.net
>>7
チンフェ並みの自分語り

64 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:26:04.38 ID:yHNIN+7P0.net
しかし、真面目にドイツやアメリカから
そういう系統の専門家を100人ぐらい大金で雇って連れてきた方がいいと思う

65 : 急所攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:26:52.34 ID:s9QCoP6x0.net

中国GDP 実は−3%ではないか [転載禁止]c2ch.net
1 : かかと落とし(dion軍)@転載は禁止:2015/11/01(日) 08:43:18.08 ID:O8Fr4pD30● ?PLT(14145) ポイント特典
 中国政府の発表する統計がデタラメ極まることにはいまさら驚かないが、10月19日、国家統計局によって 〜

153 名前: キン肉バスター(芋)@転載は禁止 ©2ch.net[] 投稿日:2015/11/01(日) 15:25:41.02 ID:YCoaV9Fh0
 oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 81 MP (news/1446334998).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.

このスレストの早さ↓
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1446334998/

66 : ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:26:58.75 ID:YWDMbCOC0.net
残業すると給料が減り早くあがると増えるシステムに変えてくれ
ミス見つかって呼び出してもサービス残業で良いからさ

67 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:26:59.40 ID:iXOe+wtY0.net
 
努力なんて目的を達成するためのタダの道具でしかないのに

努力することこそが目的になって、「いつか実る!」とかマヌケな希望だけいだいて

なんも達成しないまま無駄な努力を続けてるだけだからなw
 
戦時中とマッタク同じだよ

カミカゼとか無駄死にの無駄な努力続けてても原爆2発落とされて終わるだけだからwwww
 

68 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:27:39.08 ID:XdnmEAJo0.net
>>64
大した事出来ないよ。
あいつら法律でしか運用出来ない無能だから。

69 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:27:45.84 ID:olhL87js0.net
ねえねえお前ら職場に不満があるなら何で辞めないの?
ねえねえ?

70 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:28:12.15 ID:76PEawC/0.net
>>47

国際競争力ランキング
http://ecodb.net/ranking/gcr.html

主要国の労働生産性について
http://hacks.beck1240.com/work-style/4961/


ちなみに二つ目の記事にも書いてあるが
そもそもこのランキングに本当に妥当性があるのか?
という点はご注意されたし。

71 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:28:22.20 ID:olhL87js0.net
>>64
その前に雇用制度をドイツやアメリカと同じにしないとなw

72 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:28:24.13 ID:XNkEW8vr0.net
愛知県wwww

73 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:28:49.72 ID:DeLEUdjk0.net
まぁ軍隊式だしな
馬鹿かと 士気さがることきにしないしな

74 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:28:55.89 ID:BBsrsQtG0.net
根回しやネゴが無駄すぎる
聞いてないとか、筋が通らないとか下らないことを言うおっさんが多い

75 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:28:59.76 ID:XdnmEAJo0.net
>>67
努力も実績も関係ない朝鮮人は良いですね。

76 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:29:03.84 ID:LTR1Ho160.net
>>64 みたいな認識なんだよね世の中

ドイツとアメリカのどこが似てるのか
http://i.imgur.com/vInfDM4.gif

77 : ラ ケブラーダ(石川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:29:18.16 ID:23Akfdbl0.net
前に、土木系の設計コンサルタントいたんだけど、仕事の完成高、利益率が社内トップレベルだったんだが、
天下りの常務が、こいつは、残業が少ないからボーナスカット、と言われ頭に来て会社やめてやった。
引き続きもしっかりやり、円満退社が、
やめた後、大手の客先が、給料倍にして呼びもどせと怒鳴り込んできたらしい。

78 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:29:25.29 ID:Beeo3y670.net
公務員やホワイトカラーに生産性とかいう概念があるのか?

日本の製造業は生産性、品質、その他、ほぼ世界一と言って良い。

問題なのは、生産しない奴らだよ。どれだけいるんだろう?この糞共が。

生産しない奴や、手に職のない奴はいらない!

79 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:29:31.84 ID:76PEawC/0.net
>>62

まぁ営業ならいいな。
ノルマが上がればはよ帰れとなるだろうし。
逆にノルマを達成できないと、延々しんどそうだな。

80 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:29:36.57 ID:8DOVx8ci0.net
遅刻には厳しいくせに
残業には杜撰な日本企業

マジでアホwww

81 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:29:38.04 ID:K/RZaLM90.net
年俸制にすればいいんだよ

82 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:30:21.91 ID:yHNIN+7P0.net
ドイツ人って残業しないんだろ?

83 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:30:58.87 ID:Al+qDTvn0.net
土日に来てダラダラしてる奴いるよなー
休日に家にいたら面倒って話らしいが

84 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:30:58.94 ID:DeLEUdjk0.net
>>74
感情論とかばっかだな

85 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:31:50.44 ID:zf1/liE00.net
残業代出ないけど残業多いぞ。
安い金額で仕事請けてるから人を増やせないんだよ。

86 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:31:56.95 ID:76PEawC/0.net
>>80
文句言わずにせっせと働いてくれるやつばかりだからな。
ただ、最近は多少変わってきたと思うぞ。
世間を見ても人手不足だしさ。

87 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:32:06.81 ID:hKa61p5B0.net
欧米→残業しないやつは、しっかり時間内に仕事ができるやつ
日本→残業しないやつは、しっかり仕事してないやつ

88 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:32:14.36 ID:olhL87js0.net
ドイツやアメリカみたいに働きたいなら当然
雇用制度や労働規制も全てドイツやアメリカに合わせないとなあ
もちろん今ここで不満を言ってるやつらは同意するよね?

89 : ボマイェ(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:32:17.49 ID:hSIio99i0.net
お役所向けの無駄な仕事が多い
公務員はそれで喰ってるんだろうが、現場の人間には余計な仕事以外でもなんでもない
そりゃ、悪いことする事業者もいるから監査は必要だろうけど、年に3回も監査に来るなよ
提出する書類が多すぎるよ。しかも、出す役所ごとに書式が違うってなんだよ
こうやって、公務員に無駄に仕事を作らせることで、日本の生産性が落ちていく

90 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:32:18.58 ID:XdnmEAJo0.net
>>79
ノルマが上がると事務作業増えるし、そのための工数も増えるよ。
そして、何故かそういうときに限って注文や商談が集中する。

そして、暇な奴はずーっと暇。

営業って忙しい奴と暇な奴の差がデカい。

91 : ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:32:23.31 ID:00euU1dF0.net
やっぱりもう少し指揮命令系統を明確にして、さらに権限も明確にすべきだな。
なんか空気読めとか阿吽の呼吸とかいって明確にしないことがいいこともあれば
悪いこともあるんだろうね。

現場は上の多少の無茶にも火事場のクソ力でなんとかしちゃったりして。
そもそも日本の上は自分のもってる部下がどこまでやれるか正確に見積もれてない。

欧州は貴族が管理層で・・・とかよくいうけどさ、アメリカはいないよね、貴族。
WASPとかがそれにあたるのかね。

92 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:32:29.45 ID:EjpCdDaM0.net
生産性が悪いなんて嘘っぱち

93 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:32:37.06 ID:xB92paZF0.net
無駄が大事だと理解出来ないから安易にVWみたいなことするんだろうな

94 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:33:02.67 ID:DeLEUdjk0.net
金はやるだから長く働け 糸中お前のことだ

95 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:33:07.25 ID:8DOVx8ci0.net
>>35
労働時間と給料ですぐわかるだろ?

96 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:33:07.73 ID:xXvUp4av0.net
生活残業しないとやってけない!

97 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:33:29.47 ID:BBsrsQtG0.net
長時間労働が美徳、仕事が生活の全てであるべき、みたいに思ってる老害が多すぎる

98 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:33:37.88 ID:1oT1vLj70.net
同調圧力というか村気質というか 徒労の押し付け合い好きだよな日本人

99 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:33:57.12 ID:XdnmEAJo0.net
>>88
ほんと、レイオフや実績保障や契約で給料決められたりする職場なんかおっかなくて働けないよな。

100 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:34:20.10 ID:76PEawC/0.net
>>85
安い仕事じゃないと請けられないから。
会社に力がないから、担当者に力がないからだな。

101 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:34:37.30 ID:XdnmEAJo0.net
>>91
お宅、働いたことある?

102 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:34:46.46 ID:4uwYbetf0.net
>>23
デキリさんパネェッスw

103 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:34:47.86 ID:ilX8+6//0.net
で、結局ドイツの国内産業はどうなりましたか…?(失笑)

104 : マスク剥ぎ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:35:19.92 ID:Dc3h076A0.net
>>90
お前仕事できないだろ?

105 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:35:36.42 ID:LTR1Ho160.net
>>70
下の記事ゴニョゴニョ言ってるけど

そもそも 生産性(額)が良くない → 効率が悪い っていうのは意味がわからないんだよね

最も端的な問題は休みが取りづらいっていうところだと思うけど
何故かそれが「生産性が悪い(日本人の効率は劣っている)」っていう結論からスタートすることが多い

まあそういう記事が身近な同僚の問題に置き換えやすいから反応されやすいだけなんだろうけど
頭悪いなぁといつも思う


(というか外国人何人かと働いてみれば目が覚めると思うんだけど、閉鎖的な国だからこういう幻想に陥るんだろうなぁ)

106 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:35:46.74 ID:D4qI8Wuy0.net
倍速さで仕事をこなしても評価せずにひたすら仕事を押しつける
愚かな上司をなんて言うか知ってますか?

Japっていうんですよ

107 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:35:48.09 ID:DeLEUdjk0.net
せめて労基法くらい守れよ

108 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:35:48.18 ID:iXOe+wtY0.net
 
まず第一に業績悪い企業は普通に潰れようや

アメリカじゃ、仕事の質は良くても業績悪ければ簡単に身売りしたりして潰すし

うすぺらいガムシャラ精神論と淘汰論で必死にいびつに生き残ろうとするクソ企業多すぎる

ダメなら次ぎ行きゃいいじゃん

人間が死ぬのとはわけが違うんだし

109 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:35:59.66 ID:XdnmEAJo0.net
>>23
こういうコメント吐けるやつは、大概評価は低い。

110 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:36:08.59 ID:zf1/liE00.net
>>100
下請け構造だから謎のディスカウントで安くなってしまう

111 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:36:16.86 ID:yHNIN+7P0.net
まあ、日本って
意見と人格を考える文化がないから、
合理的な考え方ができないんだな

例で示すと、若い社員が言った合理的な事よりも
年配者が言った保守的な事の方が支持を得る、感じ

儒教の影響だよ

112 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:36:29.03 ID:PcqVn5KA0.net
東洋経済か?と思ったら当たった

113 : 閃光妖術(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:36:53.53 ID:GGCzy/PK0.net
代理店勤務だが、営業は日報を纏めたり翌日の
アポ取ったりで時間外になるのが当たり前なんだよね。
遅くまで誰か残れば確かに使い勝手も良いが
それに制作が歩調を合わせる必要もないのだがな。
無理こそが美徳だと思っている上層部には頭が痛い。

114 : 魔神風車固め(岡山県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:36:56.96 ID:XQtEFuzu0.net
32歳大手メーカーの契約
大体残業10hくらいだけどこのまま契約でいたほうがいいんだろうか
正社員になったら絶対40h超え連発だろうな・・・

115 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:37:14.17 ID:k9i4YvY40.net
>>2
ダラダラで残業代出るって公務員だけ

116 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:37:33.76 ID:8DOVx8ci0.net
>>82
っていうか普通は無いよ
特にブルーカラーはまずない

117 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:37:38.09 ID:DeLEUdjk0.net
>>108
仕事に誇りを持てってしようとしてんだろうさ
会社に依存すんのはよくねぇって

118 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:38:09.92 ID:76PEawC/0.net
>>103
昔はすごかったんだぜ。
第一次世界大戦のボロ雑巾焼野原から
ナチスヒトラーの力を使ってアメリカに次ぐ
当時世界第二位の経済大国になっちまった。

第二次大戦後もEUの工業国に返り咲いてるしな。
あの国はハンパない。偉人ポイントにブーストかかってるわ。
周辺諸国の嫉妬もハンパないけどな。

119 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:38:10.24 ID:GagT6pfR0.net
>>11
もうリタイアして久しい客先の部長は、
「おれが帰らないと部下が帰れないんだよ」と言って仕事を持ち帰ってた。
もちろんまだ情報セキュリティとか言われてなかった頃の話だけど。

120 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:38:20.40 ID:Beeo3y670.net
いらない仕事が多すぎるんだよ!

特にホワイトカラーの業種だよ。
日本国は技術で食ってんだから、パラサイトするな!ダニ野郎共が!

121 : ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:38:39.69 ID:00euU1dF0.net
>>101
そう書く理由をよろしくです。

122 : タイガースープレックス(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:38:53.43 ID:Ey5GZsSv0.net
長く無意味な仕事をするほど有能

123 : ジャンピングエルボーアタック(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:39:04.61 ID:ASBOi+Es0.net
生活残業なんて狂った言葉があるくらいだからな
日本人は脳に障害があるんだろう

124 : 河津落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:39:11.52 ID:u0ysqh8+0.net
新しい機械入れたら残業減るのに
正規の残業手当払った方が安いと
定常的に残業させるうちの職場
まだ良心的か

125 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:39:58.56 ID:EjpCdDaM0.net
ISO14001とかの無駄な仕事が多い

126 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:40:05.40 ID:UAZEsgRY0.net
日本人に限らず東洋人って足の引っ張り合い好きな奴多いもんな
自分に利益がなくても他人が損することに全力出す奴とかな
煽りでもなんでもなく貧乏人ほどその傾向が強い
自分の利益と他人の利益のために全力を出せるような社会になれば、ちょっとは生産性上がって景気もよくなると思うんだけど

127 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:40:18.15 ID:XdnmEAJo0.net
>>104
そうな(´・ω・`)
誰もが知ってる機械メーカーで上位クラスには入ってる営業だけど、仕事はあまり出来ないな。
もっと仕事断るとか別の奴にやらせるとか努力しないとだね。

128 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:40:27.27 ID:iXOe+wtY0.net
>>117

誇りでビジネスが成り立つのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前みたいなのがいるからダメなんだわ

129 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:40:42.40 ID:jrro/Dbc0.net
別に残業代が欲しいわけじゃないが忙しそうにしていないと仕事を増やされて本当に
忙しくなるから

130 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:41:03.07 ID:yHNIN+7P0.net
東洋経済は面白記事書くよね
絶望の非正規ってのも面白かった

131 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:41:05.53 ID:8DOVx8ci0.net
>>103
開発能力が無いだけ
長時間働いて解決する問題じゃないと思うけど

132 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:41:32.46 ID:76PEawC/0.net
>>105

いや、わかるよ。
「生産額が良い→効率が良い」とするなら
金融商品やコンサルばっかりの詐欺国家に
なるんじゃないかって思うよな。

日本人には日本人の美徳があり
物作りがあり、効率があると思う。
しかし諸外国と比べて秀でているか、学ぶべき余地などないか
と言われると、まだまだ改善点は多いのではないかと個人的には思う。

133 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:41:45.78 ID:Beeo3y670.net
>>111
岩手はDNA的に朝鮮の影響が強いからねぇ・・・
お前の言う通り、そういうおかしな問題は岩手に沢山あると思うよ。

我々日本人とは違うからな。

134 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:41:47.66 ID:XdnmEAJo0.net
>>121
今、指揮命令系統のはっきりしない会社なんて、少なくとも大手企業にはないぞ。
特に契約関係に於いては。

135 : バーニングハンマー(長屋)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:42:38.34 ID:alPf9QNl0.net
取引先が残業強要してくるケースもある
おまえんとこはそんなに早く終わるのかやる気あんのか
みたいにゴネられたことがある

136 : ラ ケブラーダ(京都府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:42:53.24 ID:KWA9K8qU0.net
上司の評価なんでどうでもいいから、
仕事終わらして定時で帰ってるわ

仕事できない奴よりも給料が低いのは納得できんけど、
自分の時間をなくすよりマシ

137 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:42:59.88 ID:iXOe+wtY0.net
>>134
責任の所在をはっきりさせないパターンは多いぞ

138 : シャイニングウィザード(西日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:43:10.58 ID:YOC22lnC0.net
アホか!生産性ってドル換算して出してるだろ!
円安になっているだから下がって当たり前!

139 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:43:21.31 ID:Y10YRKfn0.net
偉そうに語ってる奴ら多いけどお前ら海外で働いたことあんの?

140 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:43:27.52 ID:DeLEUdjk0.net
>>128
海外じゃ普通じゃね?

141 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:43:43.63 ID:NqI317tC0.net
要するに管理職が無能なんだよ
んでもって、その管理職を管理する上層部のトップはってるやつらも無能
有能なやつほど、さい先見越して辞めてるからな

142 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:43:48.18 ID:XdnmEAJo0.net
>>130
ダイヤモンドと東洋経済って、週間実話とかわらんゴシップ紙なんだが。
企業ゴロ紛いだしな。

143 : ジャストフェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:44:17.23 ID:9NjlPbo20.net
生産性の高い仕事は全部使い捨て派遣に丸投げしてんじゃん

144 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:44:55.02 ID:8DOVx8ci0.net
>>115
地方は帰らせる方向
どこの自治体も負債だらけだから

バブルの頃はひどかったよ
休日出勤してそのまま買い物行くバカまでいたからね

145 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:45:14.25 ID:ilX8+6//0.net
つーか安全基準を無駄な作業とか言ってる奴いるけど正気かよ
ニートって災害とかはセーブとロードで回避できるとか本気で思ってんのかねえ
どんなに確率低くても一発で会社が潰れるようなリスクだったら対処して当然だろ

146 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:45:28.17 ID:XdnmEAJo0.net
>>132
それ、今のアメリカ・イギリスな。

つか、白人共って元々超絶搾取と不平等貿易で元手作ってるクズ共だからなー。

147 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:45:32.51 ID:76PEawC/0.net
>>141
まぁだいたいこれに尽きる。

何かの記事で
「日本人って、何で大人になって勉強しないんだろう」
という外国人のコメントを見て、ぞっとしたことがある。

148 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:46:04.22 ID:iXOe+wtY0.net
>>140
はぁ??????
海外だとあっさり身売りするよwwwwwwwwwww
不満であれば退社する
Googleのトップも方針に不満だつってあっさり辞めて中国シャオミ行ってる
そもそも仕事の誇りってなんだよww
仕事に誇りがあるからこそ業績出せない会社はいったん潰して次ぎ行くんじゃないのか?

149 : フロントネックロック(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:46:04.65 ID:oNSSgRPG0.net
製造業の生産性は悪く無くて
非製造業の生産効率が悪いんだっけ

150 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:46:19.05 ID:yHNIN+7P0.net
>>147
新卒一括採用の国だから

151 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:46:46.74 ID:ilX8+6//0.net
ドイツ信仰ってもはや病気だよな
バカにしてんのにマジレスで返されるからもう何て言っていいのかわかんねえな

152 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:46:52.08 ID:Fn9yxyZH0.net
他の国はどうか知らんが日本は
「何か問題が起きた時に自分や自分のチームは悪くない」
様な根回しというか責任回避に使う時間が
多過ぎる気がする
全業務の1割くらいはやってると思う

153 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:47:30.03 ID:76PEawC/0.net
>>146

アングロサクソンはガチ屑だからな。
神の名のもとに掠奪を繰り返してきた血統だから救いようがない。

154 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:47:40.36 ID:DeLEUdjk0.net
>>148
会社にしがみつくのがアレじゃねってだけ
真っ赤になんなよ
血管切れて死ぬぞ

155 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:47:54.93 ID:XtH0szg90.net
生産性を語るときに何で社員視点ばかりなんだよ。
社員がやったって5%アップできたら大したもんだよ。
生産性を上げるのは経営者の仕事だ。
経営者が本気になれば倍にすることなんて楽勝なんだから。
社員の働き方ばかりに目が向くのは、経団連とかの経済団体の陰謀じゃねえの?

156 : 河津掛け(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:48:17.23 ID:U2zahitS0.net
デスクワークなんかだと、休暇どころか1時間に10分休憩した方が、連続して
仕事したときより作業効率が良いという研究結果もあるくらいですからね。

本当は、デスクワークでも1時間毎に休憩した方が効率がいいのですよ。

157 : ストレッチプラム(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:48:18.56 ID:hkZ+E+vl0.net
病棟看護師だが勉強会や委員会活動で月40は無償残業がある、辞表出しても6ヵ月待ちだしふざけるなよ

158 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:48:24.79 ID:P9OIXEk70.net
>>149
残業代カウントされるところは効率がよくて
みなし残業のところは効率が悪い

159 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:48:25.55 ID:jrK/LiNv0.net
仕事の速い出来る2ちゃんねらー大杉

160 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:48:27.99 ID:r/NdhSGd0.net ?2BP(1000)

製造業は

仕事終わったら

みんなすぐ帰るよ


効率がいい

161 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:48:35.24 ID:Zi+YXnN80.net
> ダラダラ残業しているヤツのほうが、残業手当も稼いでいるし、上司のウケがいい

これまんまウチの会社の現場の奴だわ

162 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:48:42.86 ID:DeLEUdjk0.net
>>141
ゲオルギージューコフの名言まんまやな

163 : ニーリフト(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:48:53.34 ID:iX/e8yg60.net
>>155
じゃあ本気になってやれよ、今すぐ

164 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:49:12.29 ID:5EyN9RHC0.net
頑張っても怠けても給料が同じだと気付くのが遅かった

165 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:49:23.75 ID:iXOe+wtY0.net
>>154
業績出せない会社をさっさと潰さないでイビツに残してることこそ
経営陣がその会社にしがみついていることじゃないの?違うの?
お前は脳にウジわいてるぞww

166 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:49:29.36 ID:r/NdhSGd0.net ?2BP(1000)

日本製造業の国だから

167 : エクスプロイダー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:49:33.04 ID:q/59vwuY0.net
自分達でそういうシステム作ってるんだからしょうがない

168 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:49:44.21 ID:6qL2UAQ80.net
ポストに応募する海外とかと違って
まだまだ各自の仕事の範囲が明確じゃないからなあ

169 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:49:59.30 ID:r/NdhSGd0.net ?2BP(1000)

男の雇用が1番多いのは

製造業

170 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:50:19.67 ID:ZFSVATT00.net
残業する奴は無能と言う風潮を作ろう

171 : アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:50:31.94 ID:X0DSuaNL0.net
無能な上司をクビに出来ないから無能な部下がのさばり、やがてその無能が上司になる。
負の連鎖

172 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:50:40.97 ID:r/NdhSGd0.net ?2BP(1000)

日本は製造業の国

電子立国

173 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:51:01.11 ID:76PEawC/0.net
このスレには貼った方がいい気がしてきた。

ザ・コーポレーション (日本語字幕付き)
https://youtu.be/_BkGiBpA7aM?list=PL4U8jxYNddMS7aUILZR68MaqCHrojZgqK

174 : フェイスロック(西日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:51:21.58 ID:z0kR6j5LO.net
本質を見ずにガワばっか見てるから

175 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:51:27.35 ID:yHNIN+7P0.net
>>172
スマホも作れなかったくせに、ホントか?

176 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:51:44.95 ID:XdnmEAJo0.net
>>155
つか、生産性の評価が出来るのは製造業の製造部門だけだっていい加減気付けよと。
やるなら環境影響効果や実績影響効果や人材幸福効果や取引先評価を評価基準に組み込めや。

何でもかんでも単純にTPSが通用すると思ってる奴大杉。

177 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:52:15.00 ID:r/NdhSGd0.net ?2BP(1000)

>>175
スマホの部品は

日本のメーカー

178 : クロスヒールホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:52:31.85 ID:Zzu4/7W90.net
結構転職してる方だけどそんな会社当たった事ないな
残業なんかすんなはよ帰れというとこの方が多い気がする

179 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:52:49.52 ID:XdnmEAJo0.net
>>175
作れないのと
コスト的に太刀打ちできないのは
全く別の話。

180 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:53:02.41 ID:DeLEUdjk0.net
>>171
兵や下士官は優秀だが、日本軍は馬鹿を選んで将校にしている
ロシアの将校の分析

181 : ボ ラギノール(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:53:05.50 ID:RRWHOE3h0.net
出来上がり八割でさっさと
アウトプットするが良い。

182 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:53:48.62 ID:76PEawC/0.net
>>178
マジかよええな。
世の中やっぱり広いな。

183 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:54:01.72 ID:r/NdhSGd0.net ?2BP(1000)

左翼

朝鮮

フェミニズム

が日本の強い製造業を潰そうと必死だからな

184 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:54:26.48 ID:Beeo3y670.net
>>175
やっぱり岩手は違うなw
日本のことを何も知らない・・・
凄すぎる。

185 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:54:40.97 ID:olhL87js0.net
Q. ドイツやアメリカのように効率良く働く社会になるにはどうしたらいいの?

A. ドイツやアメリカのように効率の悪い無能な社員を即クビにする雇用制度にすればいいだけです。

186 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:55:09.62 ID:ilX8+6//0.net
新卒重視の採用制度を叩くのもいいけど、労務管理について勉強せずに叩いてるんだったら周りから内心バカにされてるぞ
新卒で取ることで社員が働ける年数が多くなって、その分社員に教育を施してもペイできる状態になるわけだ
だから日本の新卒採用と丁寧な社内教育制度は表裏一体
大人になってから勉強しないんじゃなくて敢えて独力でセミナーとか通う必要がないのが今の日本なわけだ

新卒でおちこぼれてニートやってる奴なのかもしれないけどさ、少なくとも名前の隣に県名ぶら下げて
新卒採用批判してるのは格好悪いぜ

187 : クロスヒールホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:55:11.11 ID:Zzu4/7W90.net
>>182
いや良くもないと思うよ
本当に忙しくても残業するとボンクラ認定って事だからなあ

188 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:55:28.94 ID:G8L3uk240.net
あー、どこもそうなんだな
成果出すと部署ぐるみで潰しにかかってくるとか、最初は何のギャグかと思ってた

189 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:55:38.85 ID:vFWI855O0.net
残業手当て?何なの?

190 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:55:44.93 ID:6VkhZUEv0.net
何もないけど取りあえず1時間残業するバカいるよな

191 : ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:55:49.78 ID:XDrv/rDX0.net
>>77
客先が別会社の人事に口出すんなら、どっちもどっちだな。
自分のところで雇えば良いだろうに。

192 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:56:09.93 ID:r/NdhSGd0.net ?2BP(1000)

安倍 総理大臣が

製造業を守るために

円安にしてるわけ


男は製造業の雇用が1番多いから安定するわけ

193 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:56:35.48 ID:yHNIN+7P0.net
午前中にプールで泳いだり、散歩したりして
夜に仕事して有益なものを作る。そのような働き方を許容する

そのような先進的な様がアメリカにはあるし、だから人々を引き付けるし
企業も沢山集まる

日本じゃスティーブジョブスが生まれても、彼はフリーターで終わりだよ

194 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:56:42.10 ID:r/NdhSGd0.net ?2BP(1000)

>>192
左翼

朝鮮

フェミニズム

が日本の強い製造業を潰そうと必死だからな

195 : ウエスタンラリアット(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:57:01.93 ID:vzNzsOxI0.net
>>178
まだ仕事残ってるのに残業なんかすんなはよ帰れという会社ばかりだよ

そして自宅に仕事持ち帰ってコンプライアンス違反と怒られる
どうせいっちゅうねん

196 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:57:11.02 ID:8D2GRFr7O.net
>>185
これだよな
これしかない

無能をクビにできないからマニュアルの項目が増えていって
糞馬鹿真面目がきっちり全部守るから効率悪くなる

197 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:57:50.54 ID:Eiw7Dac+0.net
>>180
はあ?

198 : カーフブランディング(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:58:32.98 ID:oQAReYdH0.net
って言うか残業当たり前の処はサービス残業当たり前(残業手当据置で、それを超える残業は自己責任)
製造業とか残業代払わないと不味い処は残業時間を徹底管理で余分な残業はさせない
って企業が殆どだと思う
残業ヤリ放題残業代垂れ流しなんて恵まれた企業当たった事ない

199 : リキラリアット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 18:59:44.74 ID:rQYDpNcv0.net
>>193
>日本じゃスティーブジョブスが生まれても、彼はフリーターで終わりだよ

たぶんニュー速民になってるだろうな。

200 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:00:30.46 ID:PPMNypNI0.net
時間内で終わらなくても帰るときはあるけど、止むを得ず残業しなくてはいけない状況がある
それでも、「お互い様」という考えの無いゴミは助けないけど

201 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:01:12.02 ID:BSBcT4K00.net
この速さなら言える

明日は月曜日

202 : バーニングハンマー(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:01:35.62 ID:xm1bQA1V0.net
定時上がり手当と有給消化手当を導入しよう

203 : ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:01:35.64 ID:b96VgEga0.net
残業代目当てもあるが、出ないとこもあるだろう
それよりもポーズ的な意味合いが強いな
それも積極的な仕事アピールというよりも、同調圧力に逆らいませんよ、というポーズ

204 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:02:31.25 ID:/80vmf4l0.net
よくこんな国が先進国みたいな扱いになったよな。不思議でしょうがないわ

205 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:02:37.12 ID:CniwSIYU0.net
マジこれ
残業時間中 ソリティアやっている馬鹿多数

206 : クロスヒールホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:02:39.96 ID:76PEawC/0.net
>>193

>日本じゃスティーブジョブスが生まれても、彼はフリーターで終わりだよ

しかしアメリカで松下幸之助が生まれたところで、
本田総一郎が生まれたところで、一技術者で終わっていただろうよ。

優れた人が世に出るためには、天の時、地の利、人の和が必要なのだ。

207 : ジャストフェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:03:01.04 ID:1yMyXrgf0.net
会議が午後5時からとかふざけすぎ。
5時からの会議禁止ですと言ったやつが5時から会議招集する

208 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:03:53.26 ID:Nvyv3IOg0.net
>>180
滅私奉公を美徳としていたから
下は上のために劣悪な状況でもよく働いた
上は別に馬鹿を選んでいたわけではないが
無責任で、下を物のように消費する体質が
あの結果だからな

現在もこれは変わらんし、下も以前のように従順じゃないからな

209 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:04:18.46 ID:JWpic76D0.net
努力と愚直を混同してるから。
努力して効率上げて早く帰る奴より、一緒に苦しむ奴が好まれる

一緒に楽しようではなく、抜け駆けで楽するなというメンタル
戦前から全く変わってない

210 : スパイダージャーマン(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:04:38.84 ID:a2khbLlY0.net
外国だと早く仕事終わらせると頑張ったなしばらくゆっくり休めって言われる
ジャップだと早く仕事終わらせると暇そうだしこれもやれって言われる

211 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:05:18.07 ID:yHNIN+7P0.net
>>204
医学と工学だけは1流
外交、政治、社会制度、教育などは韓国やフィリピンやインドネシアと同等だよ、マジで

212 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:06:09.31 ID:4ZTt54XA0.net
>>205
あるあるw
毎日残業してる奴のpcの画面が後ろの窓に映ってて、見たらポーカーだったわ
そんな奴ばかり

213 : ラダームーンサルト(香港)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:06:22.87 ID:zWYjO1v00.net
管理職が屑ぞろいだから仕方なし。

214 : シャイニングウィザード(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:06:31.99 ID:GFA+pITY0.net
まさに>>1のようなブラック会社いた。
業務量は半端なかったが、俺だけある時期に悟って定時で帰るようにした。もちろん帰った後は陰口を間違いなく言われてたはず。そして事件は起きた。

定時で帰ろうとした俺を上司が呼び止めた。まだ仕事が終わってない奴がいるからそいつを手伝えと言っていた。俺は疲れてるんでと言ったら上司がそれを言うのを待っていたように嬉々として怒鳴りつけてきた。
「毎日定時で帰ってるテメーが疲れてるなら他の連中はどうなんだ!ボケカス云々・・」
黙って聞いていたが俺は口を開いた。
「俺は朝5時に出勤して仕事始めてます、皆さんは9時30分から始めてるようですが」と。
上司の引きつった顔が忘れられない。スカッとしたが転職を決意したときでもあった。

そして1年後転職した。
(実話です。今はいい会社にいます)

215 : ミラノ作 どどんスズスロウン(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:07:45.84 ID:l/pUItiy0.net
部署によって繁忙具合に偏りがあって、意味も無くお付き合いというか張り合うというか
不平が出ないようにというか全部署帰りづらくなってる

216 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:07:45.85 ID:XdnmEAJo0.net
>>211
w
論破出来なくなったら別の事をあげつらう。
無能を絵に描いたような無能だな。

外交・政治・社会制度・教育が一流じゃなくて今の日本が有ると思ってんのか?
基地外は吊って死ねよ。

217 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:08:41.65 ID:XdnmEAJo0.net
>>214
それ、早朝出勤であってサビ残と同等だからな。

218 : ラ ケブラーダ(石川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:08:50.95 ID:23Akfdbl0.net
>>191
客先は官公庁なんだよ。
土木系コンサルは、売り上げの95パーセント以上が官公庁。

219 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:08:53.40 ID:JWpic76D0.net
残業だけでなく体調悪くても帰り辛いとか異常だよこの国w

220 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:09:15.58 ID:8tgWo5AD0.net
効率よくやって早目に帰ってた俺、「仕事しない」レッテル貼られてた
それを真っ先に口にした奴は昼間遊んでてダラダラ残業するタイプだったわ

221 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:09:22.29 ID:yHNIN+7P0.net
>>216
一般論としてそのように言われている
事実外交や政治は3流でしょ?

222 : ウエスタンラリアット(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:10:33.26 ID:vzNzsOxI0.net
>>208
なんかどっちにしろ中途半端なんだよな

モノならモノとして簡単に解雇したりできるようにすりゃいいのに、中途半端に解雇しにくくするからこんなことになる

223 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:10:40.52 ID:eQj4/bcP0.net
そもそも労働の捉え方が違う
欧米は
労働は奴隷のする事、自分だけは効率よく早く切り上げて家族の元へ帰る
日本は
生活の一部、みんなで楽にそこそこ仕事して明日のご飯が食べられればいい
やりたい奴はやるし、無能な奴もそれなりに仕事しているフリができた

でも
欧米並みにしないと
競争に勝てないから
効率を錦の御旗に奴隷を増やし
手っ取り早く奴隷からの搾取に走っている

224 : フェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:11:43.01 ID:R4a5QXTe0.net
使えるやつを叩きまくって退職させて使えない大馬鹿を温存してるところだろ
その使えない大馬鹿が管理職やってるし

腐ったみかんの方程式の答えがこれなんだよ

225 : チェーン攻撃(石川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:11:54.80 ID:GkqZ+lUD0.net
けど仕事が早すぎる奴はミスも多いし、やらなきゃいけない雑務は他の誰かがやってくれてるだけ
それを勘違いして俺は仕事が出来ると思ってる池沼が多いのも事実
どっちもどっち

226 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:11:59.88 ID:XdnmEAJo0.net
>>221 

外交・政治が無能なら、戦後70年間戦争が起こらなかったのは何故だ?

ほんと、マスコミに踊らされすぎだろ無能。

227 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:13:06.38 ID:WTr3wMee0.net
テキパキ働いたら新しい仕事上乗せされるしな

228 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:14:13.45 ID:0zuATx/A0.net
おれは残業嫌いだから
誰よりも早く仕事して
定時に帰れるように他の奴らの仕事まで終わらせてるよ
残業手当て貰いたきゃ何か仕事作って貰えばいいし
おれはちゃんと終わらせてるから何も文句言われない所か同期で一番出世してる
上司の評価なんて結局仕事出来るかどうかだろ

229 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:14:30.86 ID:yHNIN+7P0.net
>>223
一番違うことは、欧米や中国ってのは
明文律なんだよ
8時30〜17時30までって求人に出していたら、彼らは事実その通りに帰る
彼らはその通りじゃなく裁判所に行く

日本は不文律、空気が支配する社会
文章にあってもそれが守られない、空気が全てを支配する

230 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:14:35.50 ID:JWpic76D0.net
>>225
いや、だからミス無く定時で終わらせられるようになれば良いわけじゃんw
そういう仕組みにすれば良いだけなのに、なんで残業前提なの?

231 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:15:18.64 ID:XdnmEAJo0.net
>>206
多分技術者にもなれずに、特許屋や経営者の手柄となって名前すら出てこなかったと思うよ。

232 : イス攻撃(アラビア)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:15:22.72 ID:xidW59N80.net
>>26
減額狙いで処理出来ない仕事課すブラック思考の会社ばかりになりかねないから無理

233 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:15:48.92 ID:9PdzSkpz0.net
従業員は生産性低いままのほうが仕事にありつける。
(残業で給料が多くなる)から、エクセルで自動化する
奴とかは”死ねよ”なんだよな。

234 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:16:33.68 ID:JWpic76D0.net
>>229
雇用に関しては本当に大嘘つきばかりだよな
異常だよ日本は

とても先進国とは思えない

235 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:16:36.72 ID:57PZSTmc0.net
生産性生産性って言うけどさ、大事なのは
「生産性」じゃなくて「一人当たりの生産量」なんじゃないの?
1時間当たり15000円稼ぐ奴と10000円稼ぐ奴が居て
15000円の奴は8時間しか働かずに一日の稼ぎは12万
10000円の奴は15時間働いて1日15万稼ぐなら
残業代1万払ったとしても10000円の奴の方が社会や
企業に貢献するってことだろ?

236 : ドラゴンスクリュー(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:17:03.28 ID:iyNV1cid0.net
この生産性の問題ってかなり重要なのに
みんな悠長なんだよなー

ちなみに、基本的に給料の水準は
労働生産性に依存するから
給料が上がらないのは生産性が
上がらないからだよ

日本は需要不足なんじゃなくて
労働のレベルが低いってことだ
これが失われた30年の本当の原因

円安になれば工場が戻ってくると
本気で思ってる連中ばかりだから
その質たるや推して知るべしってね

237 : レインメーカー(奈良県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:17:15.46 ID:kb5u/g5m0.net
自分の仕事は終わって早く帰りたいのに、上司や先輩より早く帰るのは何事だって感じがあるんだよな
正社員なのに自分の仕事後にバイト君になって先輩の仕事を手伝うの
給料は正社員分なんだからそりゃ作業効率悪いわな

238 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:17:22.37 ID:XdnmEAJo0.net
>>230
逆に、それはどんなに職種のどんな業態について言ってるの?

239 : 超竜ボム(宮城県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:17:47.77 ID:z2JRhx7Y0.net
外国に行けば日本人の平均値の高さが嫌と言うほどわかるよ

240 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:17:56.75 ID:1bTr/1JI0.net
残業代で毎月18〜20万円ついてる部下が大半
給料俺とたいして変わらんのやけど

241 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:18:28.58 ID:JWpic76D0.net
>>235
うん。だから凡人は定時で帰れって話

242 : 急所攻撃(芋)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:18:57.15 ID:YP3XT3Il0.net
仕事さっさと自分の分をおわしても
その分仕事押しつけられるし
それが給料に反映されないし
だらつく残業してるやつが出世してるからそんな奴しか得ではないな

243 : 中年'sリフト(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:19:19.49 ID:ROy6GWX50.net
>>188
俺のとこもそうだな。

部下が成果を出すと、上司と責任者の評価が悪くなる
彼らが「おまえらこそが成果を出すべきなのに、何をしているんだ」と他人から思われるのを恐れるからでしょう。

244 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:20:12.69 ID:XdnmEAJo0.net
>>236
それで、労働や会社を護るために仕事を出し続けるかわりに原価低減要求してるトヨタを叩くんだろ、このクニのマスコミ共はw


あ、ちなみに労働生産性と給与水準、そんなに相関ないからね。

245 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:20:48.40 ID:57PZSTmc0.net
>>241
は?お前が馬鹿だという事しか分からない。
>>235が正しいとしたら凡人は遅くまで働けってことにしかならんだろうが

246 : クロスヒールホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:21:55.51 ID:Y4pzKqfxO.net
愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
愚民化教育大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/カルト催眠術&カルト周波数ありがとう!♪鱗〜!翼〜!♪\(^o^)/
一億総ブラックカルト化大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
(祝)ゴイム強制収用所番外地バンジャイ!♪\(^o^)/ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪\(^o^)/
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪\(^o^)/
TPP真の破壊列伝おめでとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪\(^o^)/
ゴイム魚雷クレイジ〜柔術(呪術)突撃隊復活おめでとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
ラストバタリオン&約束の地おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
イフリ〜ト&タイタン&リバイアサン&バハム〜ト&ティアマット&マグマ大使&オ〜ディン&ラムゥ&メテオストライクおめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
原子力人間発電所(黄金バッドの肉体)おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
市場経済アボ〜ン&魔界列島沈没国家デフォルト&戒厳令おめでとう!♪\(^o^)/
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪\(^o^)/
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
東方のゴイム牧場強制モルモット実験(試験場)大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
田布施システムバンジャイ!♪\(^o^)/
1%の真の支配者が、99%のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします!♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず!♪。

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だ!♪モヒカンサバイバルノミクスへの開幕戦ッ!♪(笑)

247 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:22:18.21 ID:NLj+Ok9Q0.net
だってさ、夕方5時になると上司どもが「さ〜て、仕事すっか〜」って言うんだぜ。
帰りたくても帰れない。
定時で帰ろうとすると、「何だお前、なんか用事でもあるんか?」だってよ

248 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:23:21.42 ID:XdnmEAJo0.net
>>245
ID:JWpic76D0の言いたいことは

>戦前から全く変わってない
>異常だよこの国
>とても先進国とは思えない

これだけだから。

249 : チェーン攻撃(石川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:23:36.27 ID:GkqZ+lUD0.net
>>230
おそらく君は新入社員か若手だね?
偉くなれば色々難しいのがわかるよ

250 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:23:48.45 ID:JWpic76D0.net
>>245
え?
一時間当たりの生産量高い奴を残業させたほうがトータルの生産量は増えるじゃん
単純な算数だよねこれ?

251 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:24:40.04 ID:XdnmEAJo0.net
>>250
生産量低い奴はどうすんの?
殺すの?

252 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:25:35.47 ID:JWpic76D0.net
>>249
無駄な残業させないことの何がどう難しいの?
同調圧力キツいっすとかそういう話?

253 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:25:39.00 ID:0/0jD6xh0.net
>>248
戦前のほうがよっぽどちゃんとした国家だったんだけどな・・・

254 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:26:18.67 ID:4ZTt54XA0.net
>>251
だから定時で帰らせれば?

255 : シャイニングウィザード(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:26:22.26 ID:GFA+pITY0.net
1時間で85%の資料を作る
そこから2時間かけて95%の資料作る。
そこから6時間かけて98%の資料をつくる。
そこから2、3日かけて99%の資料を作る。

そこまで時間かけたのに上司の1%の思いつきでおじゃん

ものによるけど普通は1行目だけでよくね?
生産性わるすぎんだよ。ジャパン

256 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:26:50.10 ID:DeLEUdjk0.net
>>197
まぁ簡単に言うと
福一所長とば菅みたいな感じ

257 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:27:02.70 ID:57PZSTmc0.net
>>250
生産性高い奴だって残業してくれるなら当然残業してもらうよ。
でも、だからと言って凡人を残業させない理由にはならないよね?
優秀なヤツもそうでもないヤツもみんな残業して沢山働けば
その分会社も儲かるし、本人も稼げるしWINWINなんだから。
ホントお前馬鹿だなwww

結論:とにかく働いた奴が勝つ。生産性とか言い訳して働かない奴は負ける

258 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:27:31.38 ID:XdnmEAJo0.net
>>253
まあ、あながち否定は出来ないけどな。
全てが正しい訳でもないけど。

>>254

そうだな。
早く帰らせて、昇級とか昇格止めて欲しいわ。

259 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:27:35.58 ID:Aw0+FEvB0.net
ダラダラじゃないよ、ガチの無能なんだよ
本気出しても出来ないの

260 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:28:05.85 ID:8D2GRFr7O.net
>>235
そうなると会社が考える事は

15000円の奴に残業させた方が儲かるよねww

だからできる奴から不満が出る

261 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:28:11.24 ID:zf1/liE00.net
法律で規制して守らせない限りはどうにもならない。
根性論で残業が無くせたらとっくになくなってる。

262 : メンマ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:28:23.26 ID:CqFBHWyA0.net
>>242
楽な仕事を選んで取ってたり、仕事内容が雑だから給料に反映されないんだよ
上司は見てないようで意外と見てるからな

263 : エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:29:15.87 ID:KS3m473R0.net
>>7
残業付かないなら俺もそうする
うちは残業つくので管理職にならず
残業と手当てうまく貰って好きなだけ残業
用があるときは定時
有給全部消化
残業削るようになれば管理職になる

264 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:29:21.90 ID:XdnmEAJo0.net
>>255
朝から残業お疲れさん。
それ、上司から指示受けてんの?
受けないと服務規程いはんだぜ?w

265 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:30:02.68 ID:liJHmq5y0.net
効率!効率!と叫ぶ割には誰も能率のことを気にしないのは不思議だよね

266 : 垂直落下式DDT(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:30:51.72 ID:21y2lWEb0.net
細かい作業が多すぎるのも原因だな

267 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:30:58.01 ID:XdnmEAJo0.net
>>260
それ。
俺も仕事出来る方じゃないが、無能を早く返すのは見てて腹が立つ。
首にするなり移動かけてくれないかなぁ。

268 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:31:14.08 ID:78QmtTVa0.net
景気が悪いからだよ
儲からない仕事でもやらないと次に繋がらないから

269 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:32:11.92 ID:2qj0Nlyh0.net
本気だして生産しすぎるとそれが普通になるから手を抜いてやってた
手をぬいてダラダラと残業してた方が儲かる
基本金もらうために働いてる奴ばかりだから仕方ない
でも残業がないと金はもらえないけどみんな嬉しそうだった
それでも残業がないと稼げないから残業がないと辞めてく人が多かった

270 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:32:15.15 ID:8D2GRFr7O.net
>>265
そこは根性と気合いでカバー
ってのが日本人だから

まあそういう性質なんだからしょうがない
それが絶対に悪いってわけでもないしな

271 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:32:50.70 ID:57PZSTmc0.net
>>260
お前も馬鹿だな。
なんで優秀なヤツに残業させたら凡人は早く返さなきゃいけないの?
みんな残って仕事すればだれも不満なんか持ちやせんよ。

272 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:33:11.00 ID:1bTr/1JI0.net
みなし残業にすれば良い

273 : リキラリアット(栃木県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:33:27.68 ID:PSxSfjcs0.net
>>2
残業までして納期を守ると次から次へと仕事回されるんだよ
サボって適当に仕事している奴には回さないで
この悪循環をどうにかしてもらわないと

274 : バズソーキック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:34:33.51 ID:A3BpYMP50.net
公務員だが死ぬほど仕事多い
だらだら残業なんかやってる民間はホントいいな

275 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:35:02.57 ID:XdnmEAJo0.net
>>271
労務管理費がーとか言われて残業抑制された挙げ句、仕事が回らなくなる。
そして、無能は残業代をもらってボーッとしてる。

だから、リソースを有効に使えない無能は早く返す。って理屈

276 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:35:04.61 ID:zf1/liE00.net
非正規従業員雇ってただ働きしない奴から辞めさせるから残業はなくならない

277 : フロントネックロック(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:35:19.35 ID:zy7dZa3c0.net
>>273
転職

278 : 閃光妖術(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:35:32.99 ID:eIooPn6Y0.net
残業禁止で

279 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:36:06.68 ID:8D2GRFr7O.net
>>267
そう
そして当然そういう想いになるから
無能をイジメる奴も出てくる

そして無能が社会に対して文句を言い出す

無能をさっさとクビにできる法律を作らないと
そろそろ限界な気がする

280 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:36:09.94 ID:bqKBuzq40.net
効率よく仕事して残業代を貰わなくしたら誰が得するのよ?
俺は金もらえるから残業厭わないの。
残業代分基本給上げてくれるのなら早く帰るよう頑張るわ。

281 : ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:36:12.35 ID:365JP1As0.net
>>89
しかも紙オンリーだしな

282 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:36:30.08 ID:JWpic76D0.net
>>257
勝つとか負けるとかさあw
そりゃ人海でとにかくオーバーワークさせれば生産量は上がるわな
あ、これも単純な算数ね

つか、そもそも効率化の話だよね?
いい按配に回る仕組みを作って生産量上げるって話なんだから、
全員参加全員残業なんて真反対じゃんw

283 : クロスヒールホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:36:48.08 ID:Zzu4/7W90.net
>>257
まず時間かければお金が儲かるという前提がおかしいだろ

284 : シャイニングウィザード(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:37:45.91 ID:GFA+pITY0.net
緊急以外は仕事の範囲が定まってないから残業になる。雇用契約が曖昧だし、それ以外拒否るのが悪とされる風習がクソ。営業とは名ばかりでなんでもやらされるし。
ブラック企業でも、会計、出納なんかは比較的仕事の範囲が定まっているからブラックになりにくい。
仕事の範囲が定まってないと奴隷確定

285 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:38:19.42 ID:57PZSTmc0.net
>>275
労働組合とやらがいかに労働者を甘やかしているかが良く分かる解説だなw
日本経済復活のカギは労組の解体にあるとよく分かったよ

286 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:38:25.53 ID:ww/r6pGU0.net
偽装バリバリってやつか

287 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:38:37.27 ID:1bTr/1JI0.net
全員みなし残業にすれば?

288 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:39:05.05 ID:XdnmEAJo0.net
>>282
だから、業種業態雇用形態勤務時間を明示しなきゃなんもわからんて、お前の言ってる机上のエアー論理なんて。

289 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:39:31.80 ID:8D2GRFr7O.net
>>271
凡人は早く帰せなんて言ってない
優秀な奴も残業させられるハメになると言ってる

会社の人件費に決まった枠があるなら
優秀な奴だけが残業させられるパターンもあるしな

お前は口だけで経験不足なんじゃねww

290 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:39:44.42 ID:JWpic76D0.net
>>283
どうせサビ残前提なんでしょw

291 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:39:46.92 ID:57PZSTmc0.net
>>282
俺は効率化なんてモノには全く興味が無い。
いかにして、外国との競争に勝って会社と社員を
儲けさせるかしか興味が無い。

効率化なんて怠け者の言い訳でしかないと俺は思ってる。

292 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:41:39.26 ID:4ZTt54XA0.net
>>288
いや、効率化自体は普遍的な話じゃん
なんで業種によっては不可、になっちゃうの?w

293 : ラダームーンサルト(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:42:17.53 ID:06CH1y3X0.net
残業をしないほうが壊れないのは事実だな。
日本人の性分かもしれないけど、先行きが見えないと不安だから残業してまで早く仕事を終わらせようとする。
7割ぐらいな感じで仕事したほうがいい。

294 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:42:42.86 ID:tTnyIjt00.net
>>283
その理由はシンプルで、法律でそう決まっているから
製造業の工場や建設業を前提に法律は作られている
労働生産性は一定でも、生産時間が増えれば生産量も増えるだろうということ
労働対価は、成果ではなく手間賃に対して支払うのだ

295 : キャプチュード(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:43:06.75 ID:PvKxuHRVO.net
スポーツに例えると、『ジョギング』なんだよな〜。快適な職場でのんびり珈琲飲みながら、カタカタとパソコン打ってる奴等は。
仕事は100メートルダッシュでやるもんだ。
勿論、ミスしない様に。

296 : アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:43:37.84 ID:0NlG/1v90.net
会社が従業員を信じなさすぎるせい

297 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:44:01.38 ID:XdnmEAJo0.net
>>279
無能というか、業務不適合者を別の配置に素早く転換出来るように会社もしないとだなぁ。

でも、そうすると行き先は迷惑掛けないように社内向け業務行きになるもんで、俺らのストレスにはなり続ける悪循環(´・ω・`)
やっぱ首だな。

298 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:44:42.97 ID:4ZTt54XA0.net
>>295
いや、ジョギングでダッシュ並みの効率を出すこと。
常にダッシュとか愚直のきわみ、馬鹿そのもの、暑苦しい

299 : シャイニングウィザード(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:45:01.35 ID:GFA+pITY0.net
そいつら本当無能なのか?
順番待ってるだけじゃなくて?

300 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:45:23.54 ID:XdnmEAJo0.net
>>292
効率化っていう「お題目」唱えてるだけじゃんお前。

何のどういう事が「効率化」なんだ?

301 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:45:42.35 ID:C/EmjECj0.net
>>287
全員みなし残業で会社に残っているのにお前だけ帰るのか?ってなる。

302 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:46:46.32 ID:XdnmEAJo0.net
>>284
自主早朝残業にいわれてもなー。

303 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:46:55.52 ID:Hc4rzWPm0.net
仕事中に無駄話するやつ多くない?
そいつが仕事しないで俺がせっせとやるもんだからどんどん回される仕事が増えてムカつくんだが

304 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:47:10.67 ID:4ZTt54XA0.net
>>300
30レスとかキモ過ぎるw

305 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:47:44.42 ID:XdnmEAJo0.net
>>304
良いじゃん、どうせ今日は暇だし。
明日も仕事だからなー。

306 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:47:54.09 ID:0rcBOUwT0.net
優秀な人には仕事が集まる。
自分だけ早く帰れるって人はクビ候補だよ。

307 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:47:58.10 ID:TtC093Un0.net
>>1
まあねぇ、職場に人手がいれば
いざというとき重宝がられるだろうな

ただそんな事態は5年に一度すらないが

308 : キングコングラリアット(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:48:40.02 ID:aL2/7mUl0.net
・・・まるで共産主義国だなw

309 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:48:45.78 ID:8D2GRFr7O.net
>>297
基本的にダメな奴は何をやってもダメだからな

何がダメって姿勢がダメか脳の欠陥だから育てようもないし
育てる時間も無駄

クビでいいんだよクビで

できる奴が無能の為に頭悩ますなんて最も効率が悪い

310 : 32文ロケット砲(四国地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:48:50.59 ID:mWSxEbs00.net
休んだら謝らなきゃならんとかわけわかめ

311 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:48:54.61 ID:XdnmEAJo0.net
>>304
落ち着いたら何が効率化かおしえてくれやw

312 : シャイニングウィザード(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:49:47.17 ID:GFA+pITY0.net
自分が優秀だと思ってるだけかもな。
仕事なんてほぼコミュだし。事務処理なんて誰でもできるし

313 : トペ スイシーダ(群馬県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:49:48.22 ID:W9O6Ju0L0.net
キチンと仕事してる奴が3割くらいだからな。

314 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:50:46.86 ID:QgBfq9St0.net
書類とか手順書みたいなのが多いから
あと変なデータ欲しがる役員とかのせい

315 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:51:19.68 ID:XdnmEAJo0.net
>>312

失敗の例

「俺は朝5時に出勤して仕事始めてます、皆さんは9時30分から始めてるようですが」と。

316 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:52:27.16 ID:IRJrLouK0.net
>>273
それの繰り返しでどんどんハードになり鬱病になったことがある
8ヶ月休みなしで週の半分は会社に泊まってた
もちろんサビ残サビ休出ね
転職した今は心も体も健康です

317 : TEKKAMAKI(沖縄県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:53:10.40 ID:zeYz+au20.net
海外で働いたことないやつが空想で語ってて笑える


イギリスなんて酷いぞ、なんだかんだで日本はマシな方。
東南アジアで勤務もあるけど論外。

意外に韓国はまとも

318 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:53:17.94 ID:9PdzSkpz0.net
日本の場合はダラダラ残業で生産性低い訳じゃないよ。
やり直しが多くて生産性低いんだよ。

319 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:54:15.65 ID:1I40JzpR0.net
ダラダラ残業させてくれる呑気な会社なんてまだあるの?
仕事ばかり増えて残業したいのにさせてくれないよ?
追い詰められてサビ残でも構わないと覚悟しても追い返されるよ。
どうしろって言うんですかって切れたチーフは、効率を考えろって無能呼ばわりされて鬱になって辞めちゃったよ…

320 : ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:54:33.56 ID:PZtAqqw20.net
安月給だから残業しないと生活費稼げないんだろ
逆に今の給料の10倍だしたら誰も残業なんかしねーだろ

321 : シャイニングウィザード(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:54:37.00 ID:GFA+pITY0.net
>>318
それだな。
業務の6、7割がやり直し作業だった気がする。

322 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:54:49.40 ID:cXkDaDZy0.net
自分はスケジュール見ながら定時で終えるよう仕事をして帰るけど、残業が出来ないと生活出来ないとブチ切れるのが居て、無理やり残業してるのも居る。

323 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:55:25.78 ID:4ZTt54XA0.net
>>311
いや、単純に
時間あたりの生産量を上げること じゃん

そもそも、効率化した上での残業ではなく、
その残業が非効率的だから意味無いよね馬鹿だよねって話をしてるわけで
残業そのものを否定してるわけではないよw

324 : ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:56:26.32 ID:yiS2wz8f0.net
シマダの事だな

325 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:56:57.01 ID:djrDutoQ0.net
>>109
申し訳ないけど、同期では出世頭だわ

326 : シャイニングウィザード(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:57:18.63 ID:GFA+pITY0.net
努力を評価するってのが悪の根源の気がする

327 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:57:33.71 ID:JWpic76D0.net
定時で終わらせると仕事押し付けられるんだよー
とか言ってる人は何で断らないの?

328 : ツームストンパイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:57:51.68 ID:1JrlDTAD0.net
仕事の8割くらいは社内ネゴして空気を醸成する為のものだからね。
まぁ残業が多くなるのは仕方ない。

329 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:58:17.34 ID:ULmGnqBa0.net
>>323
時間当たりの生産量って、営業のようなお客様ありきので仕事を取ってきて売上上げる場合、どうすればいいの?
そして俺は更に経営・生産性も含めた包括的な技術提案もせにゃならんのだが。

330 : 急所攻撃(芋)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:58:18.35 ID:YP3XT3Il0.net
>>262
同じ仕事だよ
楽な仕事は上司がやってるよ

331 : ジャストフェイスロック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:58:25.34 ID:9eVMpiKc0.net
>>273
仕事仕上げた後すぐに納めるからいかんのだよ
見直し仕上げ等の理由をつけて納期一杯まで手元に置いとけ

332 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:58:52.09 ID:Vq1A9PVo0.net
ダラダラ残業ってよく日本の勤務態勢批判する時に聞くけど実際そんな時間潰しみたいな仕事してる奴見た事無いわ

333 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:58:52.24 ID:ULmGnqBa0.net
>>325
ふーん。よかったね。

334 : ファイナルカット(佐賀県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 19:59:30.05 ID:I7I4ZQIS0.net
軽い仕事でも重そうな顔して働いたら評価されて
重い仕事を楽勝な顔して働いたら何余裕こいてんだ
働け!と詰められる

それが日本企業

335 : 魔神風車固め(関東地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:00:12.98 ID:6krenWyKO.net
推敲という名のやり直しと修正

336 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:00:30.25 ID:ULmGnqBa0.net
>>327
断る理由は?

337 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:01:49.02 ID:QgBfq9St0.net
いいじゃんこれくらいって奴の尻拭い

338 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:02:09.39 ID:ULmGnqBa0.net
>>327
個人的に頼まれたことは断れるけど、上司から頼まれることは業務命令だからな。

339 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:02:16.65 ID:JWpic76D0.net
>>336
普通にいや無理ですでいいかとw
逆に何で理由が必要なの?

340 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:02:27.81 ID:XKTJ6gsx0.net
黄色人種は劣ってるから

341 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:02:45.89 ID:ULmGnqBa0.net
>>339
>>338

342 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:02:48.39 ID:4ZTt54XA0.net
>>338
残業は業務命令ではないよ

343 : サソリ固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:02:56.60 ID:Fz1sRtz60.net
>日本人の生産性が著しく低い理由 「ダラダラ残業しているほうが、残業手当も稼げて上司のウケがいい」

「残業代を(が)←稼げて上司のウケも←いい」

だろ。
無茶苦茶な日本語でスレ立てんなボケ。

344 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:03:04.64 ID:djrDutoQ0.net
ウチは設計だからかもしれないけど
自分の事しか出来ない、目の前の仕事しか出来ない奴がいるだろ
そいつらの仕事もまとめて簡略化して事務や下請けに振ってる
仕事が出来る出来ないじゃなくて性分なんだと思うわ
仕事に没頭する職人タイプか
広く浅くのタイプか

345 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:03:11.53 ID:EWBbLIDb0.net
>>31
でもそいつらは漏れなく30歳になる前に辞めてほしいよな

346 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:03:14.06 ID:JWpic76D0.net
>>341
>>342

347 : ニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:04:25.83 ID:mXuqEeA40.net
うちの会社外資だから定時で余裕の帰宅

348 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:05:09.01 ID:ULmGnqBa0.net
>>342
いや、業務命令以外で残業ナンカできないんだが?

349 : フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:05:16.73 ID:yXi9TliL0.net
>>336
2か月遅れた仕事を押し付けられたので切れて、
書類を先輩に返したことある。
人間関係悪くなると、押し付けられないから楽。

仕事を教えない先輩だから全然問題ない。

350 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:05:25.14 ID:sIHJvaMG0.net
えっ定時に帰って何やるんだよ…
若い奴は帰してやるけど
若い頃は合コンとか友達と夜な夜な遊んだりだとかしてたからサクサク帰ってたけど今は割とどうでもいい

351 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:06:08.70 ID:jTatRCYM0.net
なんでこんな一日中働かないといけないんだろうな
使う側のモラルをきっちり締め上げれば、どれだけの労働者が救われる事やら・・・

352 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:06:50.17 ID:djrDutoQ0.net
>>350
子供と遊べよ
子供は可愛いぞ
嫁はどうでもいい

353 : クロスヒールホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:08:11.84 ID:Zzu4/7W90.net
>>350
こういう帰ってもやる事ないから無意味に残業する奴マジで居るよな
一番タチ悪いと思う

354 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:08:14.10 ID:JWpic76D0.net
>>348
いやいやw
仕事自体は業務命令だけど、残業するかは任意だよ

だから「分かりました。でも残業はできません」で全然ok

355 : キャプチュード(石川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:08:25.82 ID:p8Kk6duf0.net
>>327
残業時間増やしてでもやるべきだろうが、というんだもの

356 : 閃光妖術(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:08:51.56 ID:6+Exel2U0.net
成果よりもプロセスを重視するムラ社会だからな

効率的に仕事を終わらせて毎日定時に帰る奴が叩かれて
長々と仕事(してるフリ)してる奴はたとえそれで成果が出せなくても、
「あいつは頑張ってたし」とそれを叩くのはタブー視されるのが日本の村社会

357 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:09:16.40 ID:QgBfq9St0.net
よくわかんない会議多すぎると思う

358 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:09:54.72 ID:BSBcT4K00.net
>>233
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

359 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:10:25.44 ID:mPH5vExO0.net
ダラダラ働いてるだけのくせに


長時間労働自慢する社畜の知り合いうぜえわ

360 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:10:37.01 ID:dQqera/b0.net
だらだらして残業代がついて上司のウケがいいとかどんなぬるい企業なんだよ。普通の企業は上司の許可がいるもんだしブラックのとこは残業代をたわさない、

361 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:11:11.93 ID:JWpic76D0.net
>>348
少し補足な
確かに部下は勝手に残業してはいけないけど、
上司が部下に残業を命令することもできないよ。
残業はあくまで任意

んで、定時で帰られても仕事が回るかを考えるのは上司の仕事

362 : サソリ固め(西日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:11:32.39 ID:sCmn+cH50.net
家に居るのが苦痛なんだろうなって奴はいるなw
とにかく帰りたがらない

363 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:12:18.20 ID:QgBfq9St0.net
>>233
作るのはいいけどメンテ必要なのに作った人いなくなるとなにこれ?なるからちゃんと仕様書書いてほしいと思う

364 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:14:47.44 ID:ULmGnqBa0.net
>>361
それって、社内評価や査定に影響しませんかね?

しないなら是非やりたいですなぁw

365 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:15:32.63 ID:JWpic76D0.net
>>355
定時きっかりに終わらせて有無を言わせず帰ればいいじゃん

366 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:15:54.68 ID:8D2GRFr7O.net
>>327
そりゃあんた
部署単位のノルマがあるし
無能のせいで納期遅れたなんて言い訳を客先でできないから
やるしかないっしょww

納期のある仕事した事ないのか?

367 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:16:51.39 ID:4ZTt54XA0.net
>>364
だから、査定とか出世に影響するような企業に勤めてて、
それを気にするようなら社畜になればいいんじゃないですかねえ?w

368 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:17:30.48 ID:yHNIN+7P0.net
仕事なんてキリがないわけだよ
良くしよう、品質を上げようと思えば、1か月の仕事も2か月3か月とかかる
それが日本人の美徳でもあるし、欠点でもある

全ての科目で100点を獲る必要はないんだよね

369 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:18:08.93 ID:g/D2tYaO0.net
一か月くらい同じ資料のレビューと修正繰り返してる人いるけどなんなんだろう
A32枚程度の資料なんだけど

370 : ドラゴンスクリュー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:19:03.74 ID:rTrmkryW0.net
こういうの真に受けてる奴ってバカだよな

371 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:20:03.89 ID:ULmGnqBa0.net
>>367
なんだ、明確な答えは返せないか。
効率化なんて、コンサル屋とか素人の知ったかにしか過ぎんな。

372 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:20:16.53 ID:QgBfq9St0.net
人事考課制度がアレなんですよね
中小企業の非人事考課セミナーとか仕事でやってたけどもうなんかアレですわ

373 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:20:35.87 ID:JWpic76D0.net
>>366
だからーw
繁忙期のやむを得ない残業と、定時で帰れるのに「まだやれるだろ?」と押し付けられる残業は違うでしょ?
後者の話をしてるんだよ

374 : スパイダージャーマン(玉音放送)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:21:05.63 ID:2KZSz9dg0.net
>>350
お前みたいな職場にしか自分の居場所がないという課長がいるけど、彼はチームを纏め全員一丸となって遅くまで働くのが一体感が感じられて楽しいと思ってる。
でも、それに付き合わされる方は可哀想だと思うわ。

375 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:21:14.20 ID:8D2GRFr7O.net
>>370
みんな愚痴言いたいだけだから真に受けるなよww

376 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:21:21.83 ID:ULmGnqBa0.net
>>366
ほんこれ。
たぶん、ここで御託述べてる奴は責任有る仕事任されない無能か、個人簡潔の業務しかやったことないんだろうな。

377 : ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:21:41.32 ID:AidFBrWB0.net
「俺の職場では〜」
「いや私の職場では〜」
「いやいやアタシの会社では〜」

それぞれの常識は、それぞれの会社職場によるんだから、自分の常識だけをぶつけ合っても平行線なのに…頑張るね

こういう会議多いよね…お互い、いい年なのに顔真っ赤にしてさぁ…どっちが勝った負けただ…

危機感がない奴らで仕事ゴッコしてる間に会社が傾いちゃうよ

378 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:21:54.43 ID:1I40JzpR0.net
>>342
残業せずに効率良くやれって言われるんだよ。

379 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:22:27.03 ID:ULmGnqBa0.net
>>373
通常業務で頭数に入らない奴は、緊急時でも頭数には入ってないよ。

380 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:22:27.33 ID:QgBfq9St0.net
>>373
基本スケジュールおかしいから押せ押せなとこ多いんだよ

381 : ファルコンアロー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:23:39.32 ID:uH46NyIB0.net
初めて働いてからずっと年棒やから残業代とは無縁

382 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:24:01.42 ID:YyB61bUp0.net
奴隷労働が効率悪いことなんざアメリカの黒人奴隷制とソ連の強制収容所が証明しているのに
経団連のアホどもはそれをありがたがっている謎

383 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:25:21.16 ID:8D2GRFr7O.net
>>373
後付けかよww

384 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:25:48.91 ID:4ZTt54XA0.net
なんか必要な残業と同調圧力による残業を混同してる人が多くて話が噛み合わないなw

385 : シャイニングウィザード(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:26:05.14 ID:UFepA17H0.net
日本は白い血の入ってる奴が大半だからな
それぞれのいいところだけが発現するわけじゃない

386 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:26:23.68 ID:ULmGnqBa0.net
>>382
奴隷労働なんて、一部上場企業であんの?

387 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:26:50.49 ID:J0dpArGm0.net
単純に最小限度の人しか雇ってないからだろ
一人の仕事量が増えすぎて処理できん

388 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:27:10.61 ID:QgBfq9St0.net
>>384
同調圧力の残業ってみたことないけどな むしろバイトの時はあったw

389 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:27:20.00 ID:ULmGnqBa0.net
>>384
必要じゃない残業なんか、そもそも有るのか?

390 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:28:12.29 ID:JWpic76D0.net
>>383
いや理解してないのはアンタのほうだよw
そもそも、必要無い残業は非効率だよねって話なわけじゃん

391 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:29:10.09 ID:QgBfq9St0.net
>>390
そうだっけ?

392 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:29:59.35 ID:JWpic76D0.net
>>388
>>389
帰り辛いとか、必要な量を定時でちゃんと終わらせてるのに仕事を押し付けられるとか普通にあるじゃん

393 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:30:16.12 ID:CuhX6yMR0.net
ってことは上司が糞ってことになるな

あと環境と品質のISOはマジで邪魔
腐ればいいのに

394 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:30:55.78 ID:QgBfq9St0.net
>>392
プロジェクト単位でみてるからって書いてないか?

395 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:31:58.53 ID:ULmGnqBa0.net
>>392
それお前の職場だけじゃね?

お前が、
必要な「部署の」仕事量を手分けして終わらそうとしてるのに勝手に帰ろうとする無能なら話は別だが?

396 : フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:32:05.05 ID:Yix9tLmN0.net
ここからブラック企業にしか就職できなかった奴の哀れなレスが永遠と続きます

397 : 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:32:15.88 ID:NzQLmMKw0.net
最近は残業にうるさいけどな

398 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:32:28.72 ID:inPuT6hl0.net
>>387
確かにバッファーが少なすぎる
そのせいでどうせ残業になって残業代支払うなら
最初から雇っておけばいいのにな

しかし日本の会社ってバッファーがあったらあったで
それをサボってるとしか見なさないから、また労働力不足な状態まで仕事を入れる

要は仕事量の見積もりが甘い

399 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:33:10.69 ID:+O/FwqcO0.net
ダラダラ残業している奴が残業手当をたんまり稼いでいるのはそのとおり
でも上司のウケはよくないぞ
忙しさを理由に有給を取れないのも無能扱いだ
ただ仕事の質が二の次なのはその通りでコミュ能力が取り立てて高く評価される傾向にある
まあうちの会社の場合だけど

400 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:33:37.58 ID:QgBfq9St0.net
>>393
まじなwww
でもあの担当なった人かわいそうで超丁寧にしちゃってた

401 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:34:10.01 ID:ULmGnqBa0.net
>>398
今の労働基本法ではそうせざるをえないからだろ。
非正規にはやらせられない仕事や情報もおおいからな。

402 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:34:32.53 ID:yHNIN+7P0.net
>>398
日本には労働者市場が存在しないから
存在しないし、機能ごとに何が必要か示せないから、
必要なバッファも手に入れられない

403 : ジャンピングDDT(宮城県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:35:25.62 ID:KqztiPA70.net
ウチは残業禁止だわ
そもそも残業するほど仕事が無い
終わった

404 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:35:45.89 ID:inPuT6hl0.net
企業にも問題があるが
個人は個人でライフワークバランスのラの字も知らん奴が多すぎる
本人が楽しければそれでいいのだが、体壊したり精神壊したりするまで平気でやる
いわゆる社畜

405 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:35:59.90 ID:JWpic76D0.net
>>395
だから、
そういうちゃんとした残業なら断らなくて良いと思うんだけどw
あまりに会社の都合無視して帰れば、そりゃ自己中無能扱いされるのは当たり前。

単に必要な残業をさせれば良いってだけ

406 : 毒霧(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:36:06.82 ID:UNMeCmmq0.net
うちのバカは残業でくだらん資料を作って仕事をした気になってるね

407 : フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:36:30.05 ID:yXi9TliL0.net
仕事の効率が悪いだけの超無能上司
・ほぼ毎日11時まで残業、仕事がなくても仕事に来いというキチガイ
※後任は例外がないかぎり6時帰り

プライベートが寂しく、仕事に人とのつながりを求める超キモイ先輩
・ほぼ毎日残業、5時ごろに急ぎでない仕事を押し付け、一緒の残業を強制
 休日出勤まで強制。異様なまでに効率が悪い。異様なまでに人に餓えてる

もう嫌だ、この職場。こんなのが評価されるんだからバカみたい

408 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:36:46.11 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

>>46
そんなリスクは背負いたくない

409 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:37:00.19 ID:8D2GRFr7O.net
>>390
必要あるから残業してんのがほとんどなの
そうじゃなきゃ今の社会じゃやってけないの
末端なんかは中国人と人件費争ったりしてんの

例外の話とか議論の必要が無いだろww

410 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:37:25.63 ID:inPuT6hl0.net
日本人って時間にルーズ

始業時間にはやたらやたら厳しいのに
就業時間はあってないようなもの

これが外国人の評価

411 : 河津掛け(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:37:31.20 ID:U2zahitS0.net
早く仕事を終わらせると、他の仕事も押し付けられるから困ります。
忙しそうにまじめに仕事やってるフリをするのも会社で必要な能力の1つですよね。
で、早く仕事終わりそうでもひっぱって定時にちょうど終わるよう時間調整する能力も
必要とされるわけです。

412 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:38:01.27 ID:ULmGnqBa0.net
>>405
てことは、上司(マネージャー)からの指示で行う残業は必要だってことじゃん。

413 : 毒霧(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:38:02.06 ID:UNMeCmmq0.net
>>407
うちのキモいのとそっくり
人に押し付ける所もな

414 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:39:11.53 ID:ULmGnqBa0.net
>>410
へー。

415 : サソリ固め(西日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:39:14.86 ID:sCmn+cH50.net
5時になったら帰らないときりがないわな
いくらでも仕事はあるんだから

416 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:40:18.35 ID:JWpic76D0.net
>>412
それが会社から見て必要なものならね
単なる押し付けならさっさと帰れば?って話
それくらい自分で判断しなよw

417 : ネックハンギングツリー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:40:28.35 ID:4V6WsDbe0.net
全体的に見て日本人の能力が低いのが問題の一つだと思うけど

418 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:40:32.50 ID:QgBfq9St0.net
>>405
なんかぶれてきてるぞ

419 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:41:01.48 ID:ULmGnqBa0.net
>>416
あー。あんた、企業勤めで働いたことある?

420 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:41:34.49 ID:miE0Sh/c0.net
>>410
ああ、そういう会社に勤めてたわ
26時に帰社するのが当たり前で早く帰れなんて言われない
遅刻すると烈火のごとく叱られる
今思えば酷い会社だったよ◯商会

421 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:41:38.49 ID:yHNIN+7P0.net
ネットでアメリカの求人とか見てみなよ
30行ぐらい仕事内容が書いてあるぞ

日本の求人はどうだよ
ハローワークの求人は

3行もないじゃねーか
そこから非効率的だよ、ミスマッチした人材が採用される

422 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:41:59.66 ID:ULmGnqBa0.net
>>417
無能に甘く有能に厳しいからな、日本は。

423 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:42:13.39 ID:YTvrNssi0.net
お前ら夜コンビニの駐車場の中をよく見てみ
リーマンがパン食いながらスマホ見てるから
あいつら上司受けで残業とか金で残業とかじゃねえんだよ
家に居場所ないから帰りたくないだけなんだ

424 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:43:30.20 ID:JWpic76D0.net
>>419
そっちこそ働いたことあるの?
あまりにステレオタイプな社畜思考だからさ

425 : シューティングスタープレス(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:43:50.34 ID:6tD9IKoNO.net
無駄に管理体制を強化してることも生産性低下の一員かと
無駄な報告用ドキュメントやら管理資料多すぎ

426 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:44:03.64 ID:ULmGnqBa0.net
>>423
夜受けの保守メンテや、建設機械レンタルなんかの営業は夜仕事してるぞ。
お前と一緒にするなよ。

427 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:44:30.49 ID:inPuT6hl0.net
>>421
面接だって、スキルセット豊富な根暗な奴より、空っぽの口達者な奴が受かるだけだしな
顔と印象見ずにまず筆記試験すりゃあいいのにな
でも、人事は忙しくてそんなことやってる暇ないと言うw

428 : ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:44:31.83 ID:9HAM4rt10.net
>>421
あれは空求人だからあんなんで良いんだよ

429 : ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:44:32.09 ID:365JP1As0.net
>>421
新卒向けサイトにはふわふわっとしたことしか書かれてないしな

430 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:44:37.69 ID:2zSDYhxx0.net
俺はダラダラ残業してる部下の評価は下げてる
勿論、部下に押し付けて帰ることもしない

当然、俺自身も可能な限り早く帰る
週に2回は定時に上がれてるよ
帰りがけには、さっさと帰れよ〜明日でいいことは明日にしろ〜みたいに声も掛ける

431 : ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:45:21.64 ID:9HAM4rt10.net
>>430
優秀な上司だね

432 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:46:00.69 ID:ULmGnqBa0.net
>>424
まあ、総務とか人事とか女割引とかならそれでも生きていけるんだろうな。
仕事を戦略的に取ってくる仕事では、その理論は成り立たないっての。

433 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:46:06.28 ID:miE0Sh/c0.net
>>430
部下がそう思ってくれてればいいですね(ニッコリ

434 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:47:19.72 ID:inPuT6hl0.net
やたら帰れ帰れいう上司も
日本ではサビ残を助長するだけなんだよなあ

435 : ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:48:00.07 ID:9HAM4rt10.net
>>432
戦略的に仕事をとる仕事ww

例えばどんな業種よ?

436 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:48:09.55 ID:ULmGnqBa0.net
>>433
それ。

437 : スパイダージャーマン(山口県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:48:47.75 ID:zUJrl1Z30.net
いい加減仕事長くするのが美学って風潮やめろよ

438 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:49:46.14 ID:ULmGnqBa0.net
>>435
ああ、普通の営業な。技術営業やマーケティングや顧客対応部署、保守メンテ部署も含むが。
半分サービス業だしな。

439 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:51:00.99 ID:inPuT6hl0.net
サビ残状態、もしくはタダ働き持ち帰り
になった仕事のほうがパフォーマンスがあがるorやりやすい

要は、時計がチャリンチャリンお金の溢れる人件費の無駄にしか見えてなくて仕事詰め込んでくる上司が邪魔だったり
ちょっとスキを見せると人からあれこれ手伝えと邪魔が入ったりする日本のオフィスは働きにくい

440 : ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:51:25.85 ID:9HAM4rt10.net
>>437
就活の服装自由と同じで、悪しき風習を捨てきれないのは当事者自身なんだよな

441 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:51:30.73 ID:b5y+HxRf0.net
帰宅恐怖症の上司に付き合わされてるのか

442 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:51:37.74 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

事実はどうであれ自分で戦略的に仕事を取るとか恥ずかしくて言えないわ〜

443 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:51:51.68 ID:7UNXAdc/0.net
普通
残業は減らせ
日程は縮めろ
でしょ?

残業したほうが評価されるって何時の話?

444 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:52:35.39 ID:ULmGnqBa0.net
>>442
そんぐらい思ってないと仕事に対するやる気0になるからな。マジで。

445 : 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:52:54.20 ID:ao6ZIadM0.net
>>430
多分部下からはやる気ない上司とか思われてる。

自分は金の為にダラダラ残業してるだけなのに、
自分より先に帰る奴をやる気ないみたいな扱いする
ホントわけわからん自己矛盾抱えた会社員の多いこと。
無駄な残業する方がよっぽど会社に不利益だってわからんのかな。

446 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:53:02.51 ID:8DOVx8ci0.net
>>195
どっちかが無能

447 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:53:47.10 ID:JWpic76D0.net
朝出社したら必ずいて、自分がどんなに残業した日も絶対にまだいるオッサンているよな
もう住めよってレベルの

448 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:54:05.27 ID:9PdzSkpz0.net
>>417
作業の能力なんて大して差はないけど、
アイデアを出す能力は最低レベルだよな日本人って。

449 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:54:26.85 ID:QgBfq9St0.net
>>447
鍵もってんだろ

450 : 河津掛け(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:55:08.81 ID:U2zahitS0.net
>>445
会社の利益、不利益なんて二の次なんですよ。
自分の給料が増えることが最優先なんですから。
実際、そういう考えの人は少数派ではないです。むしろ多数派でしょう。

451 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:55:08.73 ID:ULmGnqBa0.net
>>447
で、お前はどんな職種で働いてんの?

452 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:55:41.62 ID:inPuT6hl0.net
まあ、うちの会社
困らなきゃ出勤せずに自宅で仕事してもいいんだけどな
タイムカードも自己申告制

パフォーマンスが落ちなきゃ昼間酒飲んでても誰も何も言わないし

453 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:56:04.94 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

そういえば今日某車のリコールの件で新しい代理店にお願いしに行ったら
店長と営業がここぞとばかり名刺渡してきたわ
戦略的な営業なんでしょうかね
この件だけしか用事はないんだけど

454 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:56:23.75 ID:8DOVx8ci0.net
>>214
なんだサビ残してたのかよw
カッコわりーwww

455 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:56:49.07 ID:ULmGnqBa0.net
>>453
そうなんじゃね?

456 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:58:42.23 ID:8DOVx8ci0.net
>>235
労働法www

457 : リバースパワースラム(滋賀県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:58:43.12 ID:cUUeaNxH0.net
開発やってるけど仕事の半分くらいは資料作りで
技術と向き合う時間は本当に短い

458 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:58:43.62 ID:6G2O+X4f0.net
残業代が出る職場で働いてみたいな
でるなら24時まで粘るのに

459 : チキンウィングフェースロック(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:59:35.58 ID:VLdksun70.net
>>201
エブリディ日曜日なんだが

460 : ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:59:35.98 ID:9HAM4rt10.net
>>453
昔、ウチの会社に来た営業は風俗に誘って来たわ
あれも戦略的な営業なんだと思う
出入禁止にしたけど

461 : タイガードライバー(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:59:37.20 ID:egjds01H0.net
氷河期世代がいつまでも帰らないし下の若手を帰らせないので困ってる
人をどんどん増やしたいこの時期に奴らは当然のように自分がしてきた事を下に強いている、売り手市場の若手に厳しく当たるとか状況判断が出来てないにも程がある
完全にしつけに失敗した、氷河期根性の染み付いた働くだけの無能者は早急に追い出したい

462 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 20:59:41.32 ID:K/RZaLM90.net
>>452
いいなぁ…
出張なければ仕事ほとんどないのにオフィス行ってるわ…
先月会社買収されたから、いつクビになるかわからんけど。

463 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:00:49.54 ID:7UNXAdc/0.net
>>459
明日は休みっと♪

464 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:00:51.24 ID:ULmGnqBa0.net
>>460
そういうのが得意な会社もあるからなー。

465 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:01:16.49 ID:inPuT6hl0.net
>>457
そういうのは自分で上手いこと舵とってやりたい仕事だけやれるように仕向けるんやで
まあ、仕事そのものが変わらないかぎり、その分他の人が割を食うのは間違いないけどなw

466 : 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:01:31.18 ID:ao6ZIadM0.net
>>450
わかってるよ。俺もその多数派だからなw

まあ自分の給料の為にダラダラ残業してんのに
残業しない奴をやる気ないみたいな扱いするのはおかしいよね、
って話なだけ。

467 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:02:45.46 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

そんなに客にへりくだらないと仕事取れないとか無能も良いとこ

468 : 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:03:51.75 ID:P2rzdA1r0.net
>>467
俺の土下座を見せてやる!って感じだよな

469 : ボ ラギノール(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:05:26.33 ID:qX8APvGd0.net
用事がない限りはさっさと帰ってるわ
残業が恒常的になればなるほど非効率になる気がする

470 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:06:00.72 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

>>468
結局それって自分は土下座までしましたっていう自己満だよね

471 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:06:13.91 ID:ULmGnqBa0.net
>>467
お前が買ったもんについてのメーカーとしての不手際に対する詫びを入れることが無駄だと思うなら、それはそれでいいんじゃね?

そいつ等が建て前でも何でも頭きちんと下げて誠意有る対応を約束して、保障内容や交換部品を説明して、
お前みたいなチンチクリンが2ちゃんやバカッターにあーだこーだと大騒ぎしないんなら、十分戦略的だしな。

472 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:07:29.31 ID:QgBfq9St0.net
土下座で仕事とれるならいくらでもします

473 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:07:47.30 ID:ULmGnqBa0.net
>>472
ほんとそれな。

474 : セントーン(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:07:52.87 ID:YYprDtqL0.net
品質向上目的の会議を、定時過ぎても行う品保の連中が無能
その会議やってもやらなくても会社の収入は変わらないから、お前らはクレーム処理だけやってろよ

475 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:08:04.47 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

うわなんか切れ始めた
リコールの件で文句なんか一つも言ってないのに切れ始めたこわw

476 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:08:06.32 ID:8tgWo5AD0.net
>>447
俺は大体、職場では朝一番に出社してたな
上司に褒められるのはそれだけだ、と言われたけど

477 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:08:34.68 ID:NUOPY0Wq0.net
残業代込みでやっと食える給料しか出してなかったのが原因。
雇う方に、「あくまで残業はイレギュラー」という認識がない。
だから、残業代を払ってやっと食える給料になるように、正規の給料を、抑えていた。
その給料体系はそのままで、残業ゼロ(でも仕事は今まで通りにこなせ)を標榜し出したからサラリーマンは食っていけなくなった。

478 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:09:34.10 ID:8D2GRFr7O.net
>>467
むしろへりくだるだけで仕事取れるなら有能だろww
仕事を取るプロセスとか気にするから効率が悪いんだよww

犯罪してなきゃ仕事は取ったもん勝ちだろww

479 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:10:12.15 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

土下座で取れる仕事って次も土下座すんの?ww

480 : フロントネックロック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:10:26.97 ID:3tm2a/lm0.net
>>470
そういうこと。
戦略的()な営業ができない無能だからパフォーマンスして俺はここまでやれる!と自己満してるだけ

481 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:10:31.94 ID:ULmGnqBa0.net
>>475
切れてんのはお前の脳味噌じゃね?

482 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:11:44.30 ID:tTnyIjt00.net
>>476
つまり評価項目なんだよな
その上司は辛辣というより、部下の心理に配慮できないのな(笑)

483 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:11:50.37 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

客先で土下座して撮って来た仕事を社内では
俺が撮取って来た仕事だからしっかりやれよって偉そうにしてるから笑えるw

484 : フロントネックロック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:12:18.57 ID:3tm2a/lm0.net
>>478
へりくだるだけでとれる仕事なんてあるの?
いまどきw

485 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:12:18.79 ID:QgBfq9St0.net
>>476
まあでも偉いよ ○○さんは朝絶対来てるしって安心感は結構大きい

486 : グロリア(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:13:04.85 ID:SlVXpZal0.net
ユーザー対応がんばりすぎやからやろ。

487 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:13:06.39 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

ちっぽけなプライド傷つけたならごめんwwさーせんwwwwwwwwうはw

488 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:13:09.41 ID:ULmGnqBa0.net
>>479
土下座でとれる、っていう戦略的判断があるならなw
それで取れるならやすいやすいw

>>480
戦略的って、何をやっても戦略的なんだが?
安値、支払条件、検収、性能、外観その他条件すべてが。

489 : フロントネックロック(芋)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:14:13.46 ID:W7Hgmmo20.net
誇張抜きで1/10くらいしか仕事してないカスがこれで俺より出世したからアホらしくて辞めた

490 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:14:32.86 ID:8D2GRFr7O.net
>>484
俺が言ってんじゃないよww

491 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:15:21.11 ID:ULmGnqBa0.net
>>484
北海道ではそうなんじゃね?

492 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:16:02.72 ID:8D2GRFr7O.net
>>483
取ってきたならいいじゃんww
営業いなきゃ仕事無いんだから

俺なんかフレンドリー過ぎて営業向かないから尊敬するわww

493 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:16:33.46 ID:7UNXAdc/0.net
残業して土下座か。
そりゃ大変だね。

494 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:16:50.52 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

うはw俺は仕事を取れなんて行ってないのに北海道だからって決めつけて俺まで営業の人間に脳内変換し始めたよあうが

495 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:17:01.21 ID:+SnTFP9F0.net
結局、日本がバブル崩壊以降成長しないのは日本人の気質の問題
何だよ。で、この気質ってのが、ほとんどの場合、東京の方で
作られて、マスコミを使ってばら撒かれてるのが問題。
東京がいかに非先進国的か、いかに発展性が無いか、ちょっとは考えて欲しい。

496 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:19:25.88 ID:GHwL0eML0.net
本当にどうしたらいいんだろうな。

497 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:19:49.17 ID:HLdeFyhu0.net ?2BP(6000)

営利目的の仕事の人は大変だのう

498 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:20:00.34 ID:QgBfq9St0.net
>>495
そういう対立つくるのやめような 無意味だよ

499 : ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:21:34.80 ID:H9Wc/1Ts0.net
>>17
ほんこれ

500 : TEKKAMAKI(芋)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:23:24.66 ID:DpUjnqIA0.net
一時間だけ残業代ゼロにするだけで改善するのにな

501 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:26:26.23 ID:xcm9Yx2Z0.net
生産性が上がらない状態が本来の日本人の生産性と思えばいいだろ
今の業務の仕方で定時で帰るのが正しい姿

502 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:26:29.92 ID:8D2GRFr7O.net
>>489
隠れコネクションかコミュ力の成果だなww

俺もそうだが
合う合わないは確実にあって
自分の部下なら鈍感力のある奴を優遇する

だってウジウジうるせ〜部下とかいらないもん(´;ω;)

503 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:26:59.39 ID:9MjLfJDR0.net
>>44
改善せんとな
そもそも言うこと聞くと

旭化成、東芝、東電のようになる

504 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:29:31.46 ID:OYOx9EBB0.net
スレタイからすると上司がクソという結論なのでしょうか(ヽ´ω`)

505 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:31:00.26 ID:+T0RghhD0.net
外資でしか働いた事ないから残業してると偉いとか、休まないと偉いとか意味がわからん。

506 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:31:14.87 ID:8D2GRFr7O.net
上司も部下が糞だと思ってるからお互い様だなww

人間関係円満の会社なんかどこにもないww

507 : ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:32:04.41 ID:Y27ge3sYO.net
日本より生産性が高い国って、経済植民地や奴隷移民から搾取したり、金融業で濡れ手に粟の国ばかりだろ。

508 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:32:07.88 ID:c/u6oXHq0.net
業務効率が悪いからこそ成り立つ業務もあるんだよ
悪いのは残業であり、業務効率が悪いこと自体は悪いことではない

509 : ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:32:40.50 ID:B40R3Yba0.net
>>1
よく言われる「日本人の生産性が低い」というのは、ホワイトカラーに当てはまるそうで、ブルーカラーは生産性が特別低いわけじゃないらしい。
イメージとしては、背広を着てオフィスにいるオッサンの生産性が低いということなんだろう。

これは、各自の仕事内容と権限、責任の範囲が曖昧なのが原因だと思う
「ここまでは自分の仕事」みたいな感覚が薄くて、「みんなで頑張る」みたいな空気が職場を支配してる

510 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:35:09.18 ID:+vbXKEXQ0.net
>>2
要するに上司が前時代的な価値観の無能ってコトだな

511 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:35:09.21 ID:cw32e5tf0.net
>>157
労基上は2週間前に退職願いを出せば、やめれます。 内容証明付郵便で送ればok。

それでも辞めさせてくれないなら、労基署に行け。

弁護士に行ってもいいよ。その時はたっぷり雇用者からしゃぶれ。

512 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:35:31.15 ID:+uWzUxje0.net
生産性を上げたら翌年はさらに頑張らないといけないからな

513 : 河津掛け(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:35:43.51 ID:U2zahitS0.net
無駄な会議と長電話が多すぎるんですよ。
あと、メールで事務連絡した後に、「メール送りました」とか電話入れる人いますよね。
無駄が多いのは確かです。

514 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:36:05.04 ID:xcm9Yx2Z0.net
っていうかさ、残業当然っておかしいよな
定時当然、稀に残業やむなしが本来あるべき姿だろ

515 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:36:31.72 ID:0WaaDvA80.net
>>513
内線って物凄く無駄だと思うわ

516 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:36:56.78 ID:Ux389GX90.net
成果ださなくても首にならない
新卒一括、終身雇用のせいだろ
分かりきってることきくな
非正規が多いのもこれな
馬鹿な奴らだわ

517 : フォーク攻撃(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:38:10.72 ID:metOeq6Z0.net
この件なんかはどう思う?
長時間作業したほうが仕事してるみたいになってるんだけど。

https://twitter.com/buta86_1230/status/651616522104778752
他社が5時間かけても修理出来なかったパソコンを自分が5分で直しました。

他社は直せなかったにも関わらず5時間分の作業工賃5万円を請求。
当社も規定料金に則り1万円を請求。

だがお客様から5分で1万円は高いというクレームを受けました。

この時の豚野郎さんの気持ちを述べよ。

518 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:38:24.06 ID:8D2GRFr7O.net
>>509
だろうねww

ゴルフしてる奴らに仕事させなきゃねww

519 : ときめきメモリアル(山陽地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:39:44.25 ID:P3Mvoy/dO.net
生産性て突き詰めれば売れ残りの数だよな
売れ残りが0なら生産性100だ

520 : アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:40:46.73 ID:67k1mpdu0.net
アナルファックデブビッチNSD

521 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:40:56.39 ID:5elRzQKD0.net
自己啓発(笑)に傾倒している奴は組織に悪影響を与えるな
特にバブル世代にその傾向があるが…
まぁゆとり世代を遥かに下回る出来損ないとして頑張ってくれや
あ、年金はちゃんと払えよ

522 : ときめきメモリアル(山陽地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:42:10.54 ID:P3Mvoy/dO.net
馬鹿なやつらだ

523 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:42:35.28 ID:8D2GRFr7O.net
>>512
前年比up無限地獄はマジにどうにかしろと思うよなww

俺も上から言われるから部下にそのまま指示出すけど
たまにマジギレする奴いるからなww

524 : 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:42:41.11 ID:p9kzbp2k0.net
単に要領が悪い仕事の仕方してるだけなのに、それがあたかも
いかにも当人にしかできない大変な仕事をしてる感を周りに
演出してる奴。

525 : タイガースープレックス(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:43:02.09 ID:6FaR11Vh0.net
休むのが悪という風潮

526 : ときめきメモリアル(山陽地方)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:43:45.04 ID:P3Mvoy/dO.net
もし売れ残りの男女がいなかったら
生産性100 この世は薔薇色だった

527 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:43:50.65 ID:h8pLVsX/0.net
残業は少なかったが勤務時間自体が長かった

528 : 河津掛け(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:44:05.35 ID:U2zahitS0.net
>>523
だから、みんな人事評価の業績の目標欄には控えめなことしか書きませんよねw

529 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:44:49.45 ID:xcm9Yx2Z0.net
日本の労働環境はいつまでたっても進歩も成長もしないよな

530 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:45:30.42 ID:hGCQwH0XO.net
えらそうに経営者たちが成果、成果って言ってるけど成果の定義を誰も説明できてない件

531 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:45:50.64 ID:9MjLfJDR0.net
>>517
普通は難易度で決めるだろ
他社が5万てことはその会社が時間かかる作業は他社じゃ直せないってことになる
もし難度が高いと思ってるはずの作業が他社で速ければ逆に同じこと思われるだろうよ

532 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:45:54.85 ID:c/u6oXHq0.net
くだらない上っ面だけのビジネスマナーがいい例
ああいうのがいつまでもなくならないあたり、日本人がいかに非効率的な人種であるかがよく表れてるよ

533 : クロスヒールホールド(福島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:46:01.61 ID:0U2pz2FD0.net
>>218
自分が楽をする(効率化に業務こなす)
には貴方が必要だったって事だね
光栄な事だが常務の天下り先も同じ所じゃないんだ
結果はまるで公務員同士の喧嘩みたいだねw
意外とボーナスカットは建前は残業だが貴方を排除するのが目的だったのか?と邪推w

534 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:46:21.48 ID:RY89pNXK0.net
国家社会主義というか、
企業社会主義というか、
ジャップに戦後西洋から持ち込まれた自由や権利は邪魔なものなんだろうな。

535 : ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:46:40.90 ID:xtPAQrc90.net
>>17
同意します

536 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:46:53.16 ID:wjlzOjpJ0.net
>>27
ほんこれ
うちのとこはさらにそいつがやたら突発休とりやがる
で休んだ間に他の人がフォローしてた仕事に駄目出ししてやり直させるから二度手間になって生産性が悪いのなんの

537 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:47:02.90 ID:8D2GRFr7O.net
>>517
5時間かけた方は次の仕事取れないんだからいいんじゃないの?
潰れるだろそんな会社

5分の方はずっと仕事あるから安泰だよ

538 : チキンウィングフェースロック(北海道)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:47:18.93 ID:VLdksun70.net
TPPが始まったら大多数の日本人は本当の奴隷になってしまうんでしょうね
無職で良かった

539 : ラダームーンサルト(公衆電話)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:47:38.05 ID:1WYiqgTY0.net
ドーパミンもセロトニンもノルアドレナリンも枯渇してうつ病になって辞めたわ!!

540 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:48:06.15 ID:9MjLfJDR0.net
>>532
経営者がすべてだから

あいつら責任とらんプライドは高い
従わせることは絶対

社内でおこっていることそのものだろ?

541 : かかと落とし(宮城県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:49:21.08 ID:ma1Od3pv0.net
出来るやつが40歳ぐらいで辞めて自営になるから残るのはただ言うことを聞くだけのアホばかり

542 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:49:28.69 ID:53JfNBID0.net
我慢は美徳

543 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:49:42.42 ID:h8pLVsX/0.net
>>539
お疲れ様でした

544 : 目潰し(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:54:13.95 ID:idGBegpC0.net
>>185
仕事についていけない人を
会社で養うか
国で養うかの違いか

できる奴だけで回しゃそりゃ効率いいよな
失業率も込みで考えるべき問題ってことか

545 : アンクルホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:54:49.41 ID:alZHlyS20.net
みんな大変なんだな。

546 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:55:24.30 ID:8D2GRFr7O.net
>>528
ww

547 : ラダームーンサルト(公衆電話)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:57:32.04 ID:1WYiqgTY0.net
>>543
ありがとう(´;ω;`)

548 : マスク剥ぎ(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 21:59:55.07 ID:y3SZZan00.net
セクト主義が発達していない。
ムラ社会だから。

549 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:00:39.56 ID:9MjLfJDR0.net
>>548
それで物が売れないとか間抜け過ぎ

550 : スパイダージャーマン(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:00:53.94 ID:a2khbLlY0.net
>>513
昭和脳の老害はそれやらないとキレるからしょうがない

551 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:01:32.50 ID:8D2GRFr7O.net
>>544
そこでベーシックインカムですよ

日本は企業に押し付け過ぎてる
だからマニュアルガチガチで末端まで1秒争う仕事になる

ナマポチョン排除

ベーシックインカム

無能に優しい社会

会社に無能がいないから俺らも幸せ

552 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:01:34.66 ID:rIfizRD30.net
>>461
自業自得だな

553 : マスク剥ぎ(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:02:09.09 ID:y3SZZan00.net
>>549
革新的な考え方は叩き潰すからな。

554 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:03:32.71 ID:0WaaDvA80.net
道連れ精神

555 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:03:55.96 ID:QgBfq9St0.net
>>507
なーんもないもんな 仕方ないよな

556 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:05:38.89 ID:0WaaDvA80.net
>>550
口頭でのやりとりに執着するよな
決定済みのこと聞かせるだけならメールでいいですよね?
って意見したら切れられたことあったわ

557 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:09:59.24 ID:8D2GRFr7O.net
>>556
口頭で言わないと
メール見るの忘れちゃうお爺ちゃんもいるからww

介護の練習だと思って頑張りましょう(´;ω;)

558 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:10:17.06 ID:k+LJKCLi0.net
前にもこのスレと似たようなスレに書き込みしたけど、
別にバイトでも、今の日本で食べ物に困ることはないし、雨風しのげるアパートに住むこともできる。

俺は学生の時、塾講師のバイトしてて当日、俺が熱が出てしまって塾に
【発熱したので今日は休ませてください】って伝えたら、【じゃあ、生徒はどうなるの?
代わりの先生連れてきてよ。生徒がかわいくないの?】 とか説教されたわ。
【かわいくないです。金の為に働いているので、生徒の為じゃないですから。すみませんが、あとはよろしくお願いします】 で
電話ガチャ切りだよw

社会人になった今でも、嫌なことがあったら、あっさり辞めてるわw38歳だけど、今の会社で正社員で25社目だ。

上司     明日、休日出勤頼めるかな?申し訳ない。
俺      嫌です。お断りします。
上司    ・・・・・そういう姿勢じゃこの先きついよ。そもそも組織で仕事をするってことは〜(略
俺     あ〜ハイハイ。じゃあ会社辞めます。(同じフロアにいる数十人が一斉に俺の方に振り向くw)
上司    えっ!?は?・・・・・・冗談でしょ? え?なんでそんなすぐに決断するの?・・・は?

俺     もう決めましたんで。たとえ、給料100倍にすると言われても辞めます。
上司    いや・・・・だからそんなの駄目だよ!君の為だよ!ちょっと待ってよ、おかしいよ社会人として。いや・・・・だからさ・・・その俺の言いたいのは・・・・
       将来どうするの?人生どうするの?・・・・・・とりあえず落ち着こう。ね?ちょ!落ち着こうよ!
俺     なるようになります。別にフリーターで生きていってもいいですしね。それと私は冷静で、落ち着いています。

上司    エエエエ?????・・・・・・いや・・・・・だってさ・・フリーターじゃ給料安いじゃん?・・・・は?えええええ?!!!!!
       よく考えたほうがいいよ。冷静になろう。俺も言いすぎた。謝るよ!ごめん!
俺      しつけーよ。
上司    エエエエ??・・・・・・・・・・ちょっと!・・・・・なんで?   えええええ?

みたいな感じだわwおかげで年収450万を超えた経験ないんだけど、ストレスとは無縁で最高だよw

559 : 河津掛け(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:10:22.39 ID:U2zahitS0.net
仕事の効率っていっても自分目線だけの人もいますよね。

例えば、Aさんは月曜日にX、Yという2つの仕事を受けました。
ただし、Yの仕事はA→B→Cへと引き継がれていく分担作業です。
・月曜日はABCの3人とも比較的余裕がある日
・火曜日はACは余裕があるが、Bは繁忙日
・水曜日はABは余裕があるが、Cは繁忙日
とします。
Aが月曜日にY→Xの順序で仕事した場合、Yの仕事は月曜日の昼にはBに引き継げます。その後のBの仕事も月曜日の
夜には終了します。このときBは遅くとも火曜日の朝にはCに仕事を引き継ぎでき、Cは遅くとも火曜の昼にはYの仕事を完成できます。つまり、
火曜日の昼にはX、Yの仕事が双方完成するわけです。
しかし、Aさんが月曜日にX→Yの順序で仕事をした場合、月曜日の夜か火曜日の朝にYの仕事を完了してBに引き継いだとします。そうすると
火曜日はBは繁忙日なのでYの仕事に着手できません。結果水曜日にYの仕事を完成し同日Cへ仕事を引き継ぎました。
ところがCは水曜日は繁忙日なのでYの仕事はできず、結果木曜日にYの仕事が完成しました。

このとき、最初のAがY→Xの順で仕事をしていれば、双方の仕事は火曜日の昼には完了していたことに
なりますが、X→Yの順序で仕事をすると、Yの仕事の完成が木曜日になってしまいます。
Aとしては、XY両方の自分の仕事を1日半で仕上げたのだから遅くはないと思っているかも
しれませんが、全体で見たらYの仕事の完成は木曜日と遅れてしまいます。

こういう無駄がないように上司が上手く調整しないといけないのですが、これができない上司も多い
ので、仕事の効率が上がらないのですね。

560 : フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:11:22.59 ID:/zI1fuCD0.net
俺は集中して仕事して
定時帰宅ばかりしていたら、
上司から周りが残ってるのに何で
お前だけ帰ってるの?とか言われていたわ。
今はそんな糞会社辞めて幸せに暮らしているよ。

561 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:11:48.07 ID:8D2GRFr7O.net
間違えてメール消しちゃって
誰から来たのかすら覚えてないから

まあいっかww

ってなるお爺ちゃんもいるからww

562 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:14:52.93 ID:8D2GRFr7O.net
>>558
お前の履歴書見たら1発で落とすよww
うちの中途採用は契約か派遣かスカウトだけだが

採用する会社があるのが凄いww

563 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:16:29.88 ID:xcm9Yx2Z0.net
>>553
そこで生まれた言葉が、出る杭は打たれる
はるか昔からある言葉だろ、日本社会を象徴する言葉だな

564 : カーフブランディング(芋)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:16:31.43 ID:HdAR/vce0.net
>>517
バカだな〜
4時間半で直すのが正解なんだよ

565 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:17:32.64 ID:inPuT6hl0.net
>>562
本来雇われ仕事とはそういうものだよ

566 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:17:35.29 ID:wZrO59ra0.net
ニートが生産性爆下げ

567 : 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:20:27.22 ID:E7JzKJbo0.net
チョンモメンが会社にいたら生産性下がるわな

568 : グロリア(茸)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:23:04.17 ID:Dk/CNqyH0.net
そりゃ仕事もないのに残業できりゃ天国だろ
残業代が出るなら

569 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:25:12.77 ID:T2Q3zAc60.net
>>558
俺は「この人ストレスで病んでるわー」って感じるけど・・・自覚ないんだね・・・
病んでるからそりゃ自覚ないよね・・・

570 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:26:35.09 ID:BmZIbTld0.net
>>569
まあそうだね
文章に激しい怒りを感じるし

571 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:26:57.72 ID:8D2GRFr7O.net
>>565
純粋に履歴書が気になるww
学歴と合わせたら60行くらい必要だろww

職務経歴書は何枚になっちゃうんだろうなww

572 : サッカーボールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:27:38.12 ID:I2i1LmKN0.net
昔いたところはインフルになっても二日しか休めなかったなあ
うつしたらどうするつもりだったんだろ

573 : オリンピック予選スラム(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:29:14.71 ID:I+Z/MegY0.net
>>24
改善のノルマがあるうちの会社
仕事をやる上で、不便や効率化や安全等で改善した方がいいと思えば実行できるか検討するけど、
改善の件数上げるために改善ネタを探すのは非常に苦痛だ

574 : フォーク攻撃(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:30:07.65 ID:metOeq6Z0.net
>>564
やっぱ日本人て成果に対するというより努力というか作業時間にお金払うみたいに思ってるとこちょっとあるよね

575 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:34:25.64 ID:yHNIN+7P0.net
>>574
そう
そして、その作業時間も職種や機能ごとの賃金じゃなくて、
年齢や学歴によって賃金を決めるの

だから年配者が就職が難しいのは、その賃金体系ではイレギュラーな存在になるから

つまり、資本主義ってよりは社会主義に近いんだな

576 : シャイニングウィザード(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:36:54.76 ID:UFepA17H0.net
残業は無能のためにある

577 : アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:36:56.95 ID:SmMravHw0.net
日本人の労働者のほとんどがデスクワークだったのか

578 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:37:05.78 ID:6krenWyK0.net
何時の時代の話だよ
ニートの妄想かよ公務員様かよ

579 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:40:23.14 ID:8D2GRFr7O.net
>>574-575
それお前らの会社がダメなだけだ

実力あるなら転職どうぞ

580 : フランケンシュタイナー(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:40:39.61 ID:vTYSTHe20.net
1万時間会議して結局最初の案になる確率99%

581 : グロリア(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:41:09.22 ID:Nweo9crS0.net
無能を簡単に切れるようになれば生産性は上がる
欧米と日本の雇用差なだけ

582 : かかと落とし(宮城県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:41:58.73 ID:ma1Od3pv0.net
このお国がゼニの無駄使いで回ってるからな

583 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:42:28.76 ID:EqcpcJrn0.net
日本も自由に解雇できるようにすればよい
プライドを捨てて開き直った無能の会社のしがみつき方を見てるとすごくそう思う

584 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:42:42.06 ID:8D2GRFr7O.net
>>578
ここには確実にニートと公務員がいるww

585 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:42:50.26 ID:0H3+dtcY0.net
>>2
残業代なんてそもそもある程度以上出ないとこのが多いだろう
家は1日1時間半が損益分岐点

586 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:42:57.08 ID:vEh0D9B70.net
無駄な仕事増やしすぎ
過剰サービスや保険のかけ過ぎで必要ない仕事が多いから納期おせーんだよ
シンプルにモノだけ渡せば済むのに一言多かったり無駄な装飾作ってるアホ

587 : フェイスクラッシャー(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:43:51.47 ID:tfkPEgVK0.net
過剰なサービスを受けて満足できるラインに到達する

全員で首を絞めあって何がしたいのやら

588 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:43:53.16 ID:yHNIN+7P0.net
>>583
同意
そうすれば労働者市場も必然的に生まれるわけで
解雇されても次の仕事が見つけやすい社会になるんじゃないかな

589 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:44:14.18 ID:8D2GRFr7O.net
>>581
政治を変えなきゃならんから難しいよな

経団連強いのに何故そこを譲歩しているのかが闇過ぎるww

590 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:44:34.42 ID:inPuT6hl0.net
>>571
正直に書かれているのが当たり前だと思い込んでたらそうだろうな
履歴書なんかどうにでもなるよ
雇用保険から調べてもせいぜい前職までだろ?

591 : シャイニングウィザード(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:44:46.05 ID:UFepA17H0.net
ハシるのか、モタるのかってセリフが最近の映画であったんだが、日本人の95%はモタってるよなあ

592 : ミッドナイトエクスプレス(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:45:50.94 ID:M2m41Xl80.net
日本は全体的に「管理職」が無能だよな
業務できるからって管理できる訳じゃないのに
業務がわかる人間を管理職に上げるときに管理職としての教育と成長が必要

593 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:47:18.18 ID:j6WbRMdh0.net
残業代ありきの基本給なのでしない訳にはいかない
もちろん昇級も糞なので効率上げれば上げるほど損

594 : ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:49:06.68 ID:7ySTziJdO.net
>>1
残業は上司の許可が無いと認められない
ので仕事が残ればタダ働き
しかし時間外でタダ働きしても怒られる許可を得ようにも怒られる
単価が安いからもっと人減らせ早出するな
それでは定時で終わらないと言えば
なんで定時で終わらないの?終わるのが当たり前だ!
そりゃあ現場入らない人ですから現場の苦労なんて知らない発言
暇だから終わるでしょ?と仕事はどんどん増やされ
私用で有給届け出そうなら人が足らない
他の職場が忙しいのに休むの?それでいいわけ?
と言われる

595 : 張り手(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:49:15.49 ID:yHNIN+7P0.net
>>592
上にも書いたけど、日本にはインテリ層や貴族層のような支配層がいないからだよ

596 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:49:40.04 ID:8D2GRFr7O.net
>>590
いやだって前職の雇用期間短かったら
それまで何してたの?となるし
年金手帳でばれるんじゃね?

職務経歴書はどうしてんの?
全部嘘書くのか?

597 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:50:34.77 ID:JHntaIdT0.net
金にならん仕事が多すぎるのではないかと思っていたが
グループを小分けにし過ぎて間接部門が多くなり
直接金を稼ぐ部署が相対的に小さくなってるので生産力が上がらないのではないか

598 : 河津掛け(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:50:37.12 ID:U2zahitS0.net
残業代やボーナス等の手当を押さえるために、基本給を下げている会社も多いですからね。

599 : ダイビングフットスタンプ(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:54:49.79 ID:RnTisiRN0.net
ダラダラ残業できる仕事紹介してよ

600 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:55:39.03 ID:Ch8kNIbd0.net
ダラダラと残業して残業代を稼いでみたら、上司に睨まれて直ぐ首に成っちゃうのは何で?w
公務員限定の話でスレを立てるなドアホウ!

601 : ボ ラギノール(広島県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 22:58:37.33 ID:qX8APvGd0.net
>>592
無能で責任逃ればかりしてるのに管理職ってのも多いぜ
よし、ここは俺が引き受けた!みたいな人を見たことがないよ

602 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:02:47.78 ID:k+LJKCLi0.net
>>562
>メンマ(関東・東海)

>東海

東海地方で働く気もないけどなwww

>>569
>俺は「この人ストレスで病んでるわー」って感じるけど・・・自覚ないんだね・・・

俺は血尿だしてストレス溜めながら生きている人間の方が病んでいると感じるけど・・・自覚ないんだね・・・
病んでるからそりゃ自覚ないよね・・・

603 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:05:27.02 ID:Ux389GX90.net
絶対に給料以下の仕事しかしてないやつがほとんどだよな
だからリーマンになるしかないんだけどw

604 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:06:46.67 ID:xcm9Yx2Z0.net
給料分の仕事をするヤツはバカ、可能な限り手を抜くのが当然だろ
誰が好きで働くかよ

605 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:08:51.90 ID:XEvoyq3A0.net
営業に多いな

606 : ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:10:18.95 ID:365JP1As0.net
>>532
名刺の渡し方とかお世話になってます恐れいりますとかの謎敬語か

607 : メンマ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:11:24.30 ID:8D2GRFr7O.net
>>602
会社神田ww
家は埼玉ww
(関東・東海)は東京の端でも出るぞww

うちは無理だよ
転職歴多いのはスカウト以外で雇わないから
すぐ辞める奴なんか何の役にも立たないしな(´;ω;)

38で400万代なら今後も上がらんよ?
ちょっと我慢できりゃ600〜800くらい貰える歳なのに勿体無いな

面接に来たなら25社分の退職理由の話は聞きたいがww

608 : 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:19:43.58 ID:r4gtfGJD0.net
バブル期入社の48歳以上のおっさんがいなくなれば少しはマシになると思う。

609 : ドラゴンスクリュー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:23:06.65 ID:HffdJN5B0.net
>>606
手書き文化とかハンコ文化とかもな
やたら文書、紙媒体が好き

610 : ミッドナイトエクスプレス(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:23:14.25 ID:M2m41Xl80.net
>>608
人数多すぎる世代は隣に勝つことに必死だもんな

611 : スパイダージャーマン(福井県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:24:05.08 ID:f6BtocPL0.net
生産性の効率あげたいなら
事務作業減らしたら?
責任転嫁の事務作業ばっかやん

612 : シューティングスタープレス(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:25:41.52 ID:RPeG5JB60.net
趣味があるとさっさと仕事終わらせたい思うんだが
日本人は仕事以外ないように教育されてるからな

613 : キャプチュード(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:26:34.49 ID:0DNohzR+O.net
残業しか能のない奴が残業だけでもしようとするのは悪いことではない
問題なのは内容も見ずに行為を買う馬鹿が管理職に居ること

614 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:39:34.64 ID:9MjLfJDR0.net
>>594
上司の許可になっていることがおかしい
役員報酬からさっ引けよ

615 : デンジャラスバックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:39:38.51 ID:V2qFmgZ80.net
>>2
熱心にタバコ休憩するのもこれのため。タバコが1000円になろうが、2000円になろうが、残業代ウマウマの内は、全然平気。

616 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:41:26.65 ID:8DOVx8ci0.net
>>510
スポーツ界と一緒で
一回上司を外人にやらせれば
非効率やめるかな

617 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:42:31.46 ID:8DOVx8ci0.net
>>517
出来なかったら払うなよw

618 : デンジャラスバックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:50:00.24 ID:V2qFmgZ80.net
いまタバコひと箱は400円だったか。
一本20円。
だが、そのコスパは半端ない。日本はタバコ休憩し放題なのである。

タバコを理由とした席外しは、だれも文句言えない。

上司も役員も吸うから。文句はそのまま上司、役員に文句言うのと同じなのだ。

そして1本を消費するために、10分15分は当たり前。

1時間毎に1回行けば、吸わないバカが8時間で成す仕事を10時間でこなすことになる。

2時間分の残業は当然残業手当になって1.25倍から1.5倍の価値を生み出すのだ!

1時間換算2000円であれば、2500円〜3000円になって帰ってくるのである。なんとコスパの良いブツであろうか。

619 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:50:01.46 ID:SSM9W5GI0.net
古い頭の老害や利益優先、納期無視で無茶な仕事をとってくる糞上司がいなくならない限り無理だな。
まあうちの会社は部長課長がほぼ全てこれなので改善することは無いが。

620 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:51:06.62 ID:yGQ47z520.net
うちの会社もだらだらゲームやったり
ハロウィンパーティーやったり
誕生パーティーやったり
無駄な全体会議やったり
糞みたいな時間の使い方してるわwww

その癖プロジェクトの進捗が悪いだとwww

もうね、アホの集まりですわ

621 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:51:20.98 ID:d+F1dnYI0.net
俺がいた部所ほとんど残業なかったんだけど、上の方から残業が少ないとクレーム入れられた。どうやら残業の多い他部所からチクられたらしい

622 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:56:38.60 ID:Ux389GX90.net
それなのに非正規との格差が酷いとかね

623 : エルボードロップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/01(日) 23:57:52.78 ID:KzeLF3s10.net
日本人が生産性上げて他の国のように残業もせずにがしがし働いたら世界を征服してしまうから。
今ぐらいの位置が丁度いいのよ

624 : ハーフネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:00:14.63 ID:hWK8o1jW0.net
無能が頑張ってる方が受けがいいねんw捨てられた子犬が可哀相と思う国民性ですよこれ

625 : フォーク攻撃(空)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:02:50.61 ID:HgW+D1HZ0.net
効率化されちゃうと自分の存在意義が無くなるからだろ
そらもう必死よ、

626 : サッカーボールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:03:12.86 ID:cxzWpVoq0.net
とっとと帰ろう派はじわじわ増えてるから大丈夫さ
敵は「会社の為に会社の為に!」みたいな意識高い系だな
「定時以降はプライベートなんでサヨナラ」みたいな度を越した意識高い系もいるが

627 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:04:46.03 ID:xE6h++G50.net
先輩経理マンが口だけが達者なんだが、仕事を受け継いだらマジでクソで、間違いを訂正してまた訂正してという感じで
マジ頭がおかしくなりそうだった。

そりゃ長には絶対なれないよなと思ったくらいの無能さで、いつもダラダラと残業している理由がわかった。
マジで処理能力がないから、仕事を増やす仕事をしている。

628 : ハイキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:05:48.64 ID:AkjADyez0.net
残業代なんて99%を占める中小企業じゃ
ほとんど出ない、もしくは月に少額と上限が決まってる

629 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:06:24.08 ID:Q201SshR0.net
@
早く帰ると、陰口を叩く先輩や上司がいるから帰れない。
結果、ダラダラと働く羽目になる

A
有給休暇をとると陰口を叩く先輩や上司がいるから休めない。
結果、ダラダラと働く羽目になる

B
基本何でも一通り業務をこなせる多能工社員よりも単能工社員が多いため、仕事量のバランスが非常に悪く残業せざる負えない状況にある

630 : フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:07:11.15 ID:XzEj8Lxp0.net
日本人の体質に合ってるってだけ。外人のやり方に合わせる必要はない。

631 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:07:48.29 ID:LXeGmtTw0.net
誰もやる方法がわからない仕事を振られて、色々と調べて方法見つけるも仕事増える一方
別の担当つかないかな

632 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:08:45.81 ID:2vjXYaKB0.net
定時に帰ると白い目で見られて笑えるがそこは負けない
定時に帰る事を目標に一日のペースを考える

633 : ミドルキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:09:48.45 ID:BJMSVM8A0.net
>>630
日本人的でないやり方ってのは会社組織の運営からの話だよね?

634 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:11:35.99 ID:INHgzMxw0.net
>>628
経営者も残業させ放題って感覚になってる

635 : ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:12:01.39 ID:EcT04yLy0.net
会社のために働いてるわけではない
家族のために働いている
会社はそのための目的で、人が集まっているに過ぎない

636 : ジャーマンスープレックス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:13:18.97 ID:C9Um5BHL0.net
残業のしすぎで残業前提の社会になってるのが不幸すぎる

637 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:18:19.28 ID:Q201SshR0.net
見なし残業代とかいう糞ルール

638 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:18:46.24 ID:VERcFtla0.net
>>1
日本は代りに祝日が山ほどあるじゃねぇか。

639 : オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:22:10.88 ID:v+RYEKKR0.net
>>40
申し訳ないけど追加の仕事やっといてよ
今日の仕事終わったのが君しか居ないんだ
仕事を定時までに片付けられる気味にとっては朝飯前の仕事だからたのむよ

640 : ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:23:05.03 ID:EcT04yLy0.net
>>637
事前の調整ややり取りが不十分なまま「これやってねー」って仕様書がパワーポイントで流れ込んできて、
半分くらい開発が進んだところで仕様変更がくるのよ。すでに一部テスト済みのフェーズなのに。
それで納期に間に合うかって、間に合うわけがない。

641 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:23:08.26 ID:B9SLV2E40.net
ドイツを見習え。VWを見習え

642 : ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:26:10.09 ID:EcT04yLy0.net
関係ないアンカだったすまん

643 : 栓抜き攻撃(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:27:29.68 ID:wo1d9PSc0.net
女子中学生の連れションと同じ。幼稚なんだよ、日本の男は。

644 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:45:37.89 ID:O8hBXfcY0.net
裁量労働になったから一切残業してないよ
朝も遅刻常習
仕事もほとんどしてない

645 : シャイニングウィザード(長屋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:47:04.94 ID:/B+N/kiD0.net
ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知書き込みなど宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 TPP関連まとめ 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1386317053/25
.

646 : キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:51:50.98 ID:Spth/HXo0.net
営業後の事務作業や勉強に一日の大半取られてる

647 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:52:28.48 ID:8fSPyFFf0.net
賃金が糞だからダラダラ残業するんだよ
生産性上げたかったら残業代0にして基本給を大幅に上げろや
ショボイ金しか払ってないくせに生産性云々とか舐めてんの?
そうさせてんのは糞企業とこの糞社会だろうが
上司のご機嫌取り?
残業したら評価するゴミ上司なんて何時の時代の糞爺だよ
そんなやつほとんどいねーよ
ただただ金の問題だよ
生産性上げたかったら基本給をあげて残業代0にしろよ
簡単だろ?ダラダラ残業させたくねえならこれが一番だよ

648 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 00:58:33.32 ID:gCvOYSGf0.net
残業代出ないのにダラダラしてる馬鹿が多くてぶん殴りたくなるわ

649 : フライングニールキック(鳥取県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:06:00.50 ID:IUIER5520.net
>>640
これよな、上のほうだけで仕様纏めて、顧客の現場と開発の現場が置き去りになってるせいじゃないかと

650 : フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:11:13.98 ID:VmG4KD3zO.net
>>640
ジャアアアアップ()
標準だから誰も意義を唱えず黙々とやってんだろ?wwwwwwww

毎日始発で来て終電までやれやwwwwwwww

651 : ハーフネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:11:54.54 ID:hWK8o1jW0.net
とりあえずうざいねん。普通にしゃべれ、な。

652 : フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:13:43.96 ID:VmG4KD3zO.net
>>647
ボーナスは残業順な
頑張ったからwwwwwwww

653 : フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:16:26.65 ID:VmG4KD3zO.net
>>649
超優秀な高給取りがそんな馬鹿な事をするわけないだろwwwwwwww

654 : アイアンクロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:30:06.37 ID:SX48OmI8O.net
日本人は無能が多いからな

655 : フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:32:38.66 ID:VdRxi8Rj0.net
俺の発言アフィに乗った事ねえな

乗ったら出演料ぶんどるつもりなのに

656 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:34:51.59 ID:mu6G1QIq0.net
上司もあいつ残業してるわりにはたいして仕事量がすくねーな
とか思ってるだろ
それに比べ残業しないあいつは仕事が早いなとか思ってるかもね

657 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:44:57.18 ID:Y4SKjSS60.net
マジレスすると
一定の機能や、同じものでも、
そこに現れにくい部分(日本的な資質)が、加味しているものを作るには
手間(時間)が掛かるから。

658 : キドクラッチ(家)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:47:28.76 ID:TjdYp2E00.net
定時帰宅だと社員が組合活動始めるからダメ

659 : 閃光妖術(アラビア)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:48:03.76 ID:kPQwDitP0.net
A型が多いから

660 : ラダームーンサルト(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 01:49:15.05 ID:PmfXkoMGO.net
最近は無駄な残業減らせって命令も出るようになった

俺は可能な限り効率よく仕事して短残業あるいは定時で帰る
結局それが残業代節約になり会社のためにもなる。愛社ってのはそういうことだよ

661 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 02:00:35.11 ID:N4v7iTDZ0.net
バブル期みたいにアホみたいに正社員増やして
みんなでだらだら残業してる風潮のほうがよかったんでね

662 : マスク剥ぎ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 02:02:39.81 ID:qTYqOfPL0.net
>>661
だよね
皆稼いで皆無駄遣いして経済回るのが良いわ

663 : 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 02:09:50.90 ID:2fDkUNM30.net
>>43
>仕事が定義されていない。
>早く終わらせると、もっとやれ、別のことをやれと言われる

まじこれ
ISOの内部監査とか金にならん手間ばっかりかかる変な仕事まわされる

664 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 02:17:29.74 ID:Y/ApvezX0.net
日本てつくづく資本主義に向いてない国だよなぁ

社会主義か共産?
とにかく皆平等に働いて平等(ほぼ同じ金額)の給料貰える方が平和になりそう

665 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 02:24:42.50 ID:BIhoQV0F0.net
残業を美徳としてるバカがまだ職に場にいるようじゃ
ドイツみたいな働き方は20年ぐらい先だろうな日本は。
まぁ、そんな奴らに合わせる必要なくて仕事終わったらさっさと帰れよ
成果主義が一番合理性良いのわかってるだろw

666 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 02:42:20.11 ID:Kc0kgWWq0.net
我が社は一人が帰る雰囲気を出すと他の奴らが一斉に支度しだすアットホームな職場です

667 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 03:24:38.74 ID:bNT3jPjd0.net
>>2
一部上場の巨大グローバル企業だけど、まさにこれ。

残業すると時給が3500円だから、しないわけがない。なのに有給消化しろってうるさいから、土日出勤して有給取るやつとかザラにいる。

668 : ブラディサンデー(関西・東海)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 03:27:58.80 ID:iS6aad9xO.net
(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが

お前らが過労死しても代わりはいるから

669 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 03:29:29.67 ID:wSdXnbPm0.net
>>660
早く帰れるような雰囲気はトラップだからな
結局、その雰囲気の中、長時間働いてる奴がなんとなく評価される
生産性は糞っつーか、アウトプット皆無なんだけどね

670 : ムーンサルトプレス(家)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 04:10:57.46 ID:bW6GqvlR0.net
うちの会社だとホント忙しくて残業してると隣の部長が酔っ払って乗り込んで来て早く帰れと怒鳴り散らされるつー理不尽がまかり通ってるんだが

671 : ジャストフェイスロック(東日本)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 04:25:13.53 ID:GtUACFmIO.net
いかにも昭和な考えだな

672 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 04:58:03.04 ID:ZXyCa5IZ0.net
>>607 =  ID:8D2GRFr7O
深夜2時過ぎに寝て10時前に起きて、1日144回も書き込みしてる自称会社員さん
かっけーwwwwww

http://hissi.org/read.php/news/20151101/OEQyR1JGcjdP.html

28 : メンマ(関東・東海)@転載は禁止[]:2015/11/01(日) 02:09:05.68 ID:8D2GRFr7O
完全に志位のラジコンじゃね〜か志位るずはww

70 : メンマ(関東・東海)@転載は禁止[]:2015/11/01(日) 09:59:33.73 ID:8D2GRFr7O
生産性の無い貧民は国民として数えてないから…(震)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>607
さいたまに住んでるのか(´;ω;)

>我慢できりゃ600〜800くらい貰える歳なのに勿体無いな
その我慢が出来ないんだわw
ストレスためたくないしな。

>600〜800くらい貰える歳なのに勿体無いな
嫌な事我慢してストレスためて38歳で600〜800の会社か・・・・・そうか・・・・38歳で600〜800か・・・・・

>面接に来たなら25社分の退職理由の話は聞きたいがww
1日144回も書き込みしてる会社員さんの生活の話を聞きたいわwww

まあ、1日144回も書き込みしてる人間を一瞬でも会社員と信じた俺も迂闊だったわw
あぼーんしちゃおw

673 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 05:17:41.67 ID:2XubKzjg0.net
仕事を時間内に終わらせる奴の方が評価されるべきじゃないのかと常々思う

674 : ドラゴンスクリュー(石川県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 05:19:52.83 ID:19f6ozGs0.net
>>31
女多い職場だが子供ができて時短勤務、こっちはやっぱり仕事丸かぶり
まあそれは仕方ない
なのに少しでも仕事が押して時間過ぎると仲間作って発狂して私ら子供の面倒も見なければならないのに!あなたたちとは忙しさ違うのよ!って
オメーらのプライベートまで知らんがな

675 : アルゼンチンバックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 05:21:17.03 ID:JFISW4Et0.net
仕事もねーのにちゃんと定時まで残れとかこないだ言われたわ
完全に頭おかしいわあの禿

676 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 05:25:53.98 ID:qyOuevfy0.net
三連休推進が諸悪だろ
サービス業にとっては嫁や子供が旅行だなんだ言うからいいだろうけど
体使う奴にとってはだっと働いてダラーっと休むより
水曜あたりに休みがあったほうが心身のバランスがとれるというもの

677 : ツームストンパイルドライバー(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 05:38:12.55 ID:pqcAX4XC0.net
30秒ですむ指示を雑談込みで10分かけるからな
中間管理職は仕事が暇なせいか部下の時間まで無駄に浪費する

678 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:01:35.25 ID:dp+s1FtF0.net
>>7
次は、最速の離婚と最速のがん患者

679 : マスク剥ぎ(西日本)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:06:23.06 ID:IFx9xDFM0.net
定時に帰るのを法律で義務にしろよ。
違反者は残業時給相当を税金として徴収すりゃいい。サービス残業もバレたら会社から徴収で。

680 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:08:27.94 ID:dp+s1FtF0.net
>>518
ゴルフしてなかったらお前の仕事は存在していない。鶏と卵

681 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:18:36.04 ID:m3bYGS2C0.net
残業しないで定時で帰ると上司から白い目で見られるってのは、その上司に問題が
あるんでしょうけど、それだと納期に間に合わないとか他の社員が代わりにやらなければ
ならなくなって迷惑というケースもあるんでしょうね。

682 : 垂直落下式DDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:18:37.90 ID:5zAhBdug0.net
国際競争力に負けた理由に人件費とか言われるけど足引っ張ってんの現場の作業者じゃなく背広着てる事務職なんだよな
しかも正社員

683 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:20:43.57 ID:nI6NQzpT0.net
>>273
ほんこれ
能無し多い部門にいる不幸

684 : メンマ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:21:15.56 ID:1sFTHKyG0.net
がんばってる風、もしくわ努力が美徳に見えるからだろうな
まあ日本特有か知らんけど
帝国主義のなごりか
>>682
バイト並になれば保障も含めてまた違ったかもな
国がバラバラになりそうだがw

685 : 断崖式ニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:32:59.30 ID:JJohQ5LF0.net
近年導入された成果主義も結局給与カットの手段押してしか使われないんだもの、
そりゃだらだら残業やった方がましって話になっちまうよな

686 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:41:40.31 ID:NAE0xq+w0.net
>>1
残業が良しとされたのは昨年まで
残業手当てゼロ法案から、多くの企業で残業は悪とされたよ
だからサービス残業が標準化

687 : ラ ケブラーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:42:20.94 ID:0OFyL5fi0.net
殆どの事務作業は無駄仕事必要無い

688 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 06:59:53.88 ID:6LP8IrgR0.net
―他に日本人選手の優れた点と、弱点はどこだと思います?

ジョシュ 優れた点は、すごく一生懸命練習することだ。方向性を与えて導いてあげれば、日本人はすごく頑張る。ただ、間違った方向に導くと、そちらに向かって100%努力しちゃうから危険なんだけど(苦笑)。
だからこそ、練習をちゃんと統轄できる人が重要なんだ。

日本人は全力で物事に打ち込むことに長けている。
他の国の人だと、ちょっとやったらすぐ「あ〜疲れた。こんなハードに頑張る必要なんかないよ」ってなるけど、日本人は「まだまだ自分は努力が足りない」っていう謙虚な気持ちを失わない。そこも素晴らしい。
常に自分を改善しようと、たゆまぬ努力をする。

悪い点は、うまく結果が出ていない時に、どこが悪いのか、うまく分析できないことがしばしばある点だ。
何が悪いのか、賢く判断しようとせず、ただひたすらガムシャラに努力を続ける。

それも大事だが、どの部分を強化すべきかとか賢く判断することこそ、より大切だ。知的な選択をして必要な修正を加えること。

歯を食いしばって耐えることとか人より早くやるというのが日本的だけど、それだけだと悪い部分を改善するのが難しいんだよ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2015/08/31/52834/4/

689 : フェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:00:19.98 ID:O3jHcLoh0.net
時間外に電話してくる奴なんなの?

690 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:05:51.21 ID:CNcdbl660.net
>>165
ここは日本

691 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:16:10.57 ID:m3bYGS2C0.net
>>689
内は内部の電話は、急用以外は終業時間近くにするなというルールになっています。一応w

692 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:19:22.30 ID:/O1nwuC20.net
>>273
これはあるよね。
正社員と非正規の中で

正社員の労働過多と非正規の不安定雇用化

693 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:20:44.96 ID:t3KCgIv80.net
上司が無能だってことだな

694 : ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:21:39.78 ID:nkvmZuRL0.net
家族のために金が要るからわざと仕事ゆっくりやって残業するおっさんがいたなー
付き合わされるこっちがかなわんわ

695 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:27:15.39 ID:j4iPqCf+0.net
残業するとちんぽ立ってくる。

696 : スリーパーホールド(三重県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:27:32.78 ID:ZR1PuA640.net
で、日本は生産性が低いというのは事実なのか?

697 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:29:16.25 ID:Yxq52OXm0.net
プレゼン資料の作成とだらだら会議がなきゃ生産性あがるだろ

698 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:30:03.56 ID:m3bYGS2C0.net
>>694
普通にいるでしょ。
残業代が時給2500円とした場合、1日2時間残業で月40時間残業したら、
10万円も給料が増えるなら、喜んでする人なんていくらでもいますよ。
特に基本給を押さえられている会社はね。

699 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:32:32.61 ID:6k/qyecX0.net
上司が部下の仕事を自分ならどのくらいで終わるのか?と考えて評価してないから。
につきる。
そう考えるようになると遅い奴は自然と低評価になる

700 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:33:00.42 ID:iDnqEC2L0.net
余暇をテーマにしたあるラジオ番組で、フランスの会社から日本の会社に転職したあるフランス人がゲストとして出演し、
「あなたのようなフランス人から見れば、日本人はさぞワークホリック(働き中毒)に見えることでしょうね」という
司会者の問いかけに、「全然そうは思わない」と答えていた。

彼によれば、日本人は、仕事時間中にほとんどまともに仕事をしていないとのことだ。
日本の職場では、社員(と呼ばれている従業員)が、お茶を飲みながら仕事と関係のない
世間話をする光景がよく見られるが、欧米の職場ではこのような時間の浪費は許されない。

他方、日本の労働者は、職場の外でも、付き合いと称して、飲食店やゴルフ場で、仕事なのか
遊びなのかよくわからない時間を浪費することを強制される。
要するに、日本では、仕事の中に余暇があり、余暇の中に仕事がある。

余暇で薄められているために、仕事の効率は大幅に低下しているのだ。
https://www.nagaitoshiya.com/ja/2002/inefficient-yutori/

701 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:35:29.53 ID:m3bYGS2C0.net
>>699
それは間違い。
その年齢の経験者の平均レベルの能力ならどのくらいで終わるのかで評価する
必要があります。
平均より速いか遅いかで評価すればいいんですよ。
上司なら経験もあるし、そこそこ優秀な人のはず。自分を基準にしてはいけません。

702 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:38:10.60 ID:m3bYGS2C0.net
>>700
偏った見解ですねw

事後途中にお茶を飲みながら雑談するのは、それだけ余裕のあるときだけです。
忙しいときにそんな雑談なんてしませんよ。
暇なときの雑談は息抜きになって仕事の効率も上がりますからね。

703 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:52:17.43 ID:6k/qyecX0.net
>>701
平均を出すなら同じ仕事を一定期間で回して、それから平均値を出さないといけない。
覚えるまでに数年かかる仕事だとそんなことは不可能。
単純作業ならならともかく

704 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 07:57:41.06 ID:m3bYGS2C0.net
>>703
だから、その経験年数なら平均はこんなものだろうという基準ですよ。
覚えるのに数年かかる仕事を初めて間もない部下に対してベテランの基準で仕事が遅いと
評価するのは酷というものです。

705 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:04:49.01 ID:6k/qyecX0.net
>>704
それが自分基準なんだよ
そんなに他人まで客観評価できる優秀な人がいっぱいいるわけ無いでしょ
だから自分ならこのくらいでいいの。

706 : グロリア(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:34:03.66 ID:wel4UHDH0.net
エクセルで表をパパパッと作って定時で帰るより

パソコン音痴で残業しながら全然上手く作れず
上司に「これどうしたらいいでしょう?」
って聞きながら上司好みの表を作る方が
ウケがいい

707 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:39:12.48 ID:m3bYGS2C0.net
>>706
まあ、ぶっちゃけ客観的で公平な人事評価なんて少ないでしょうね。

まず、人事や総務は能力関係なく若い美人をそろえていますし、営業とか品質やサービスの
内容ではないところで接待受けた担当者は決めているのが常識ですからね。

会社は「人事評価は客観的で公正だ」と言いますが、そんなこと信じてる社員なんていませんよw
言ってる方も恥ずかしいでしょうねw

708 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:39:56.92 ID:c9NjIrzO0.net
上司に聴かずに進めたらなんで聞かないの?
言われたけど、聞かんでもきるし実際それ
普通に使えてるじゃん。何を聞くんだよ名前かよ

709 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:42:55.82 ID:RBYnxSZ/0.net
たくさん働いても経営者からしたらこのお値段でこの働き!
ってなるだけだしな、働いたら負けなんだからしようがない

710 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:44:58.08 ID:RBYnxSZ/0.net
人事だってコネと気分だろ、会社は経営者と役員と投資家のものであり
それ以下の出世なんてただの人間競馬だもん、いい椅子に座れるのは
コネがある人間が9割で残りの椅子を椅子取りゲームしてるだけだし

711 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:45:41.81 ID:RBYnxSZ/0.net
仕事なんで遅くていいじゃない、同じ給料もらうのに早くしたら損
早くしてほしいなら、賃上げしろよ

712 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:45:45.77 ID:VmG4KD3zO.net
>>165
wwwwwwww

コイツおもろいわwwwwwwww

713 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:46:07.49 ID:m3bYGS2C0.net
>>709
人より多く働いて、それなりの昇給させてくれる会社なんて、ほとんど無いですからねえ。
人より1.5倍の仕事しても、給料は人と変わらないか、1.1倍に上げてくれる程度ですw

714 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:47:03.20 ID:QxVZgCru0.net
>>696
もちろん嘘だよ
海外も一緒だよ言いやすいところに言っていく
しっかり理論武装して責任転換が基本

715 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:47:50.13 ID:VmG4KD3zO.net
>>693
超高給取りの上司は優秀なんだし
そんな馬鹿な事あるわけねーじゃねーかwwwwwwww

716 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:51:32.93 ID:VmG4KD3zO.net
>>700
wwwwwwww

これが本当のノミニケーション(茶飲み)

wwwwwwww

717 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:55:24.69 ID:VmG4KD3zO.net
>>707
wwwwwwww

少女漫画に出来るなwwwwwwww

718 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 08:55:25.24 ID:d6YFxhPC0.net
>>99
派遣労働よりましじゃね?

719 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:10:56.01 ID:i0OrDDpZ0.net
以前の会社は残業代出ないからむしろダラダラやってたな。

720 : ドラゴンスリーパー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:15:38.75 ID:TVbOMV/B0.net
>>1
体調悪化で、余裕で2ヶ月休んだ。
その間に手術もしたけどな。

721 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:16:39.60 ID:IG6mbq180.net
>>2
いつも残業してると、いつも残ってるタイプの上司との接点が増えて近親感から評価に繋がるんだよ。
残業そのものが評価されてるわけじゃないよ。
上司に嫌われてたら、残業しても完璧な仕事をして定時上がりでもケチつけられるから。

722 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:30:25.56 ID:XPnzKOtp0.net
65まで馬車馬のように働いてリタイヤしたらすぐ死ぬ
一番効率がいい

723 : サソリ固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:33:08.99 ID:EYR0zuDs0.net
>>2
うちは労基法なんか無視して残業手当が最低賃金下回る基準だから残業手当全額出るから
マジそんな感じだわw
管理職は手当つかないからとっとと帰ってるけどw
ダラダラ残業している奴らに、定時で帰ると陰口言われるしw

724 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:33:55.21 ID:dB66wb/c0.net
>>9
廃止すると、カラ残業をしない真面目な人までダラダラ残るようになる。

725 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:34:16.04 ID:WUkdsJ3e0.net
>>2
いまどきこんな職場あるのか?
まるで昭和から飛び出たかのような会社だな

726 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:35:25.49 ID:m3bYGS2C0.net
>>724
ん?
残業代ないなら、なるべく早く帰ろうとするのでは?

727 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:38:23.93 ID:H1RN5ygg0.net
わかってないなあまともな企業なら残業してたら数値として出ちゃって評価落ちるし
本当は売上に結びつかない本業以外をやらされてるからだが
会社からでる課題や論文、本の感想文とかアホかと

728 : 16文キック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:39:09.38 ID:oeNSXnmR0.net
休むのも仕事だから。自分だけのために休むんじゃないんだよ。という訳だから寝るぞ。

729 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:40:08.88 ID:8jiF3SxI0.net
>>14
こんなの田舎の一部のクソ企業だけだぞ

730 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:40:23.82 ID:RBYnxSZ/0.net
結局のところ成果と能力と賃金が関係する仕事なんて滅多にない
むしろたくさん働いたら貧乏暇なしになるだけなんだよ、いかに
目をつけられずに怠けるかそれしかない

731 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:40:54.05 ID:m3bYGS2C0.net
>>727
工場勤務なら同じ仕事で残業なら評価下がるけど、他ではそうはいかない。
仕事内容がみんなバラバラだから。

732 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:41:26.94 ID:RBYnxSZ/0.net
頑張りが報われる仕事につきたいなら自分の金か才能で勝負する
そういう仕事しかないよ、芸能人とか自営業とか投資家とかな

733 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:47:34.98 ID:RBYnxSZ/0.net
仕事早くしてももっとできると思われて損するだけなんだもん
宅配なんてとくにそう、1時間早く仕上げたらもっといけるな
って思われて荷物増やされる

同じ給料あたりの労働の量やスキルを増やされるのは
給料が減るのに等しいからね

734 : ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:47:41.90 ID:TpOiEi710.net
>>731
だから当たり前に元からそれぞれの仕事にバラバラの時間と予算を設定されるだろ
それの範囲内に収まって売上比が大きい方が普通は評価される

735 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:51:38.59 ID:VmG4KD3zO.net
>>721
wwwwwwww

736 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:51:59.04 ID:RBYnxSZ/0.net
どう転んでも労働者は家電製品やモノとおなじでよりやすく
より高スペックを求められるんだよ、だから労働者はいかに
給料泥棒に徹底して同じ給料や待遇を得るために必要な学歴や
スキルを上げないようにしないといかん

737 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:52:19.18 ID:iDnqEC2L0.net
個人の仕事量が決まってないからできるやつには際限なく仕事が割り振られる
早く終わらせたから早く帰れるという関係にはない

738 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:53:58.25 ID:RBYnxSZ/0.net
みんなでがんばって高学歴になったり、英語を覚えたり
早く仕事を仕上げても雇う側が昔と同じ賃金でより高スペックな
労働者が手に入ることになる

能力や成果よりも、売り手市場になるかどうかで待遇は決まる

739 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:55:42.38 ID:vudB661Q0.net
俺は時間になったら帰る。当然出世はしないけど、趣味に時間使えるし、嫁と一緒にいる時間も多くて楽しい。

740 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:57:20.39 ID:9Kp8GVGG0.net
これホントどうにかしてほしい
他のやつが残業込みでも俺の正規時間の成果に及んでないのに
給料は倍で職場受けは良くて精神的にも疲れてないとかもうね
最近めんどくせーから何言われても仕事しない人間に言われたくないって言い返してるが

741 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:58:11.39 ID:+TonY6b20.net
みんな同じ仕事内容じゃなくても5時になったら帰れるの公務員ぐらいだろ

742 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:58:35.37 ID:RBYnxSZ/0.net
もし怠けるのが逆に落ち着かなくて、給料もらうのには動かないと
気が済まないのならスポーツ選手とか成果がストレートに賞金になるような
仕事をするしかない、民間企業で
働いても、結局のところ労働者の値段は労働市場によりけりになるから

743 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 09:59:39.67 ID:PbmiTKC40.net
ほんこれ
年寄りほどそうしたがるうちの会社

744 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:01:00.09 ID:9Kp8GVGG0.net
>>741
総務あたりの事務屋なんてソッコーで帰るけど
経理とかはいるのにラクな部署もあるもんだといつも思ってるよ

745 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:12:10.90 ID:oXMHA/iQ0.net
残業代なんかもらえねーよ

残業代を請求しない方が受けがいいからな

746 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:13:39.97 ID:m3bYGS2C0.net
日本の企業において、重要なのは上司に評価されるパフォーマンス能力です。
上司が能力主義なら定時で帰宅でもOK。
上司が精神論者ならダラダラと残業して真面目さをアピール。

747 : スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:15:01.52 ID:eyIK0pGS0.net
バッカみてえだよなぁ 仕事できる奴程まじめに働いたら負け

748 : フェイスロック(禿)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:15:08.75 ID:JY0XIX3K0.net
前勤めてたブラックでいかに早く出社して遅く帰るか競ってたな
やることないのに

749 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:16:21.90 ID:oXMHA/iQ0.net
残業代0に反対してるやつって
きちんと残業代が出る優良企業だけだろ

むしろ最初から0の方が気分がいいわ

750 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:18:46.88 ID:oXMHA/iQ0.net
残業代出ないならさっさと仕事を終わらして帰ろうと普通は思うだろ

それやると評価がた落ちなんだよ
協調性がないとか言われてな

751 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:20:47.07 ID:RBYnxSZ/0.net
できるやつが正当な評価を受けるなんて
無理なんだよ、人手不足なら猫の手でも
たかくつ、人あまりなら等大卒でも安くなる
それだけなんだ、能力次第の仕事とか
野球とか競輪選手とかしかないよ

752 : フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:28:49.96 ID:LjW/jak6O.net
うちの会社は残業しまくりの勤怠そのままで出しても申請しないと残業代出ない
かといって定時で来て定時で帰っても評価下がるだけ

753 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:32:00.85 ID:zwkyy84P0.net ?2BP(0)

どーでもいいよ

754 : シューティングスタープレス(catv?)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:35:02.43 ID:i8Zy0u3i0.net
雇用契約の勤務時間の一割超えの残業させる雇用者には、
金銭的ペナルティを課せばいいじゃない。
国庫に入ってきた現金は、有料事業所支援や労働者の起業支援に回そうぜ。

755 : 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:38:54.86 ID:FC/5UoEm0.net
現状に文句はあるがそれを変えようと考えない人って思ったより多いんだな。
ご苦労様です。

756 : スリーパーホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:40:53.92 ID:xoeLX5Gm0.net
忙しいアピール 寝てないアピールすやつはだいたいそれだな

757 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:41:18.14 ID:xE6h++G50.net
強制連行はありまぁっす。 by 吉田、朝日新聞、朝鮮売春婦

758 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:41:46.58 ID:RBYnxSZ/0.net
労働者は会社の利益ノルマなんぞ無視して賃金あたりの労働をいかに抑えるか
それだけに徹底すりゃいい

働いて欲しけりゃ待遇をあげろ、それだけ

759 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:42:07.95 ID:xE6h++G50.net
誤爆

760 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:47:03.04 ID:CgMegmGW0.net
>>2
少ない残業で仕事をかたづけるとう事をしていたら、残業してさらにより少ない出来あがりの仕事量の人より評価が悪かった事がある
会社辞めた

761 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:47:36.89 ID:XPnzKOtp0.net
うちの会社にも上司が居るときだけ残業してアピールしてる糞野郎がいるわ
同僚と後輩には蔑まれてるけど上司の受けはいい


・・・と思ってたが、上司と飲んでぶっちゃけトークしたとき、単に便利だから評価してる風を装ってるだけだと教えられた

762 : フランケンシュタイナー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 10:58:48.06 ID:82Um5Jq+0.net
仕事なんて半分以上は雑用で出来ている。 雑用はわからんとか
したくないと抜かすアホの所為で、上司の仕事は2倍以上。
半分の仕事を一人前の時間をかけてやる素人に能なし呼ばわり
されてもねえ。 中間管理職はつらいのよ。

763 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:04:21.94 ID:4B3XF4rU0.net
日本社会って家庭を軽視して会社に"いる"ってことが評価されるからな
会社中心の考えを強いられるおかげで終わりのない努力を求められる
だから会社との距離感計れない奴はすべてを奪われ病んでしまう
まあ俺らはその縛りからはうまく逃げ出したけどなw

764 : ジャンピングパワーボム(家)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:17:58.64 ID:8vYkPjCJ0.net
>>24
改善とかいって仕事ないやつがどんどん余計な仕事を増やして、ますます残業が増える悪循環

765 : エルボーバット(山形県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:21:36.10 ID:/JIOxxlQ0.net
もう労働時間長引かせても日本の為にならないと思うの。

766 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:37:56.19 ID:8N5hYj6I0.net
頑張ったり効率化するとその分、仕事増やされるか人員減らされるか
他人のフォローさせられるからな

767 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:41:58.13 ID:8N5hYj6I0.net
仕事が捗り過ぎないよう、合間合間にちょこちょこ仕事のふりでできる別の作業する
この書き込みのように

768 : マスク剥ぎ(西日本)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:43:47.28 ID:OoksNGTI0.net
そうそう
仕事内容が薄いくせに残業したヤツのほうが評価が良い

いやになる

769 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 11:51:25.79 ID:tQyB54uy0.net
>>621
で上は残業せずちゃっかり報酬貰ってる

本来その指摘は会社に対する反逆だよ

専門家以外が口出しできる方がおかしい

スパイがいるんじゃね?

770 : ドラゴンスクリュー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:02:02.50 ID:KiS0ntio0.net
シールズは残業(生活残業も含む)反対デモやれよ

771 : ジャンピングパワーボム(禿)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:14:37.33 ID:v3XDQjJx0.net
日本では管理職=売上を管理する人だから
それ以外には無関心

772 : キドクラッチ(空)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:15:02.17 ID:Fk7vBWb40.net
評価制度があるから
ダメ

みんな同じでいい
頑張ったやつは
ほーんの少しプラスでいい

773 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:18:08.99 ID:EUOohxZi0.net
むしろ残業しないで仕事丸投げして帰るバカが居るから困る

774 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:19:19.49 ID:+pIKOvOF0.net
ダラダラして残業してる張本人が上司だから終わってる

775 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:20:28.59 ID:rHLyyUNM0.net
いつの時代の認識だよw

776 : 毒霧(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:25:45.47 ID:ppdLKdPh0.net
なんだサービス残業が〜ってチョンモメンが言ってたのは嘘だったのか

777 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:28:21.42 ID:OEDXqD190.net
仕事が減って残業が減ると人を減らして残業させる。(´`:)

778 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:31:35.63 ID:1l1ViCpJ0.net
>>758
ほんとそれ

779 : フランケンシュタイナー(東京都【緊急地震:岩手県沖M4.3最大震度3】)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:39:07.19 ID:tQyB54uy0.net
>>771
売り上げ気にせず
勤務態度がきになる阿呆がたまにいるけどな

780 : トペ スイシーダ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:42:06.91 ID:81okTO7/0.net
俺が苦しんでるんだからお前も苦しめ
これが諸悪の根元

781 : カーフブランディング(空)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:48:09.97 ID:OsIOgZxF0.net
現場の仕事量が全然変わらんのに、仕事出来ないお局と不倫してた普段は別の場所にいる部長が、お局の気に入らない、言ってみれば逆に仕事出来るヤツを飛ばしまくって酷いことになってるわ。
お局の良いところと言えば「残業しない」くらいしかなくて、納期ある仕事でも放り出して帰るんだよなぁ

782 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:50:59.34 ID:j3y8V1rH0.net
百姓日本社会が生産性なんてきにすっかよwww
とにかく協調性、コミニュケーション、共同意識だべ〜!
お前らが一番不得意なところさなあwww

783 : トペ スイシーダ(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 12:55:12.15 ID:/THsKDjQ0.net
>>777
いや、それ普通。
最大でも20H程度の弱残業の範囲が条件だけどね。

784 : フロントネックロック(庭)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:13:51.90 ID:ZHBTElnO0.net
やっぱニートが至高だわ
社蓄どもかわいそすww

785 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:22:28.10 ID:5AaWTfid0.net
頑張って定時に終え帰ってたら次の日から仕事量増やされたからそれ以来ダラダラ残業やってるわ

786 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:32:18.04 ID:VCEoL4RF0.net
仕事してなくても休憩室に居残って帰ろうとしないよな
で、上司が立ち上がって帰ろうとするまで皆つきあって座り続けるっていう。あほか

787 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:32:53.96 ID:Py+H2Zjt0.net
勤務時間でしか評価できない上司風が無能なだけ

788 : キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:35:29.02 ID:EgFbjyln0.net
「部下を定時で帰す」という意識の欠如がそもそもの問題
日本の管理職は責任の重い作業者でしかないし、何より経営者が無能だからこうなってる

789 : ファイナルカット(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 13:40:16.67 ID:PVtvi/7K0.net
>>788
業務形態による。
完全安定型企業ならその通り。
多くは受注量が変動するため、最低受注に合わせた雇用をする。
当然ながら通常受注時は弱残業、景気がいいなら強残業となり、これが続くなら雇用が増え、弱残業に調整される。

790 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 14:17:49.32 ID:VsTl279I0.net
>>726
残業しないように、停止時間内に懸命に仕事してたのが、
どうせみんな残るんだからと手を抜いてしまう。

791 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 14:22:01.97 ID:Py+H2Zjt0.net
残業する奴は永遠に溺れているだけ。
先見のある奴はボードを発明する。

792 : サッカーボールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 15:14:34.78 ID:VmG4KD3zO.net
>>779
wwwwwwww

こき使ってやるぞ
こき使ってやるぞ
こき使ってやるぞ

これで売り上げ増えてるはずや
楽勝〜wwwwwwww

793 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 15:27:10.14 ID:rY0NCjkI0.net
有能な奴は転職しろよ
無能がいなくて、出来高で評価してる会社いくらでもあるだろ

社会性がない時点で有能じゃないけどねw

794 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 15:37:40.42 ID:sCmGSKSc0.net
>>793
意外と「自分で考えて仕事をする」ことが出来ない人が多いんだと思うぞ
大学卒業前に、「みんなそろって就職活動」「みんな揃って内定式」
卒業後も「みんな揃って入社式」
やり方も学生時代と変わらない
こんなんじゃあ教師=上司から言われることをやり続ける以外の才能無いってことだろ

795 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 15:45:45.58 ID:gmXqqYAp0.net
>>754
ナショナルセンターが36協定を受け入れてる日本で
労働時間規制をしろって政治行政に働きかける運動を
誰がするんだという問題があるわけで

796 : スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 15:52:07.66 ID:6K8U54QJ0.net
ジャップ「がんばってるオレかっこいい」


これ

797 : ジャンピングエルボーアタック(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 15:57:38.97 ID:ZvaanfVX0.net
>>793
例えば10年の経験と数メートルものパイプファイルの内容が脳内にあるノウハウ満載な優秀な人物が定時ないし弱残業で帰ってたとする。
新人の給与が半分として、その人の半分の作業をするまでは帰るなって会社に務めるのは楽なのかな?

798 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 18:15:03.52 ID:wvIVqoB/0.net
ぶっちゃけた話効率を最大化させると雇用機会が減るからな
雇用機会が減ると人が職にありつけなくなり
金を稼げなくなる
金を稼げなくなった人間が増えると経済が回らなくなり
治安の悪化や社会情勢の不安に繋がる
そう考えると
効率化された世界ってのは人間が生きる上で不要な世界なんだよ
バブルや好景気ってのは効率化される前にしか起きない
ITバブルも効率化され、どんどん人が要らなくなると経済活動としては廃れるよ
一部の本当に仕事出来る奴らと
IT土方に分離する
もうほぼそれに近い状況ではあるけどね

799 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 18:24:35.02 ID:z+9JennN0.net
>>798
効率が問題になるのは底辺だよ。

800 : セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 19:32:45.05 ID:CJp+gGuv0.net
効率ばかりを取っていたら環境が変わったときに対応できなくなるからな

801 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 19:46:57.46 ID:5AaWTfid0.net
>>789
公務員はその逆で一年で最も忙しい時必要な人員配置をしてるからほとんどは暇で定時で帰れるて聞いた

802 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 20:14:24.41 ID:lIypU4QI0.net
>>801
公務員ならではだね。
一般企業にそんな部署があったら閑散期は他部署に応援だろね。

803 : ジャーマンスープレックス(東日本)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 20:20:33.12 ID:j78oHQ4G0.net
エクセルで10秒で仕事を終えるようにセットして、22時まで何もせずに、22時以降にようやく仕事して年収1000万超えてますwww

804 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 20:31:58.81 ID:HHKszvjL0.net
>>762
ちゃんと教育できないアホ管理職

805 : 頭突き(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 20:33:46.66 ID:QHKrwrq+0.net
残業代込みでやっと食える給料体系だからだろ。
定時で帰っても充分な給料が貰えたら誰も残業なんかしないよ。

806 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 20:48:55.57 ID:zJJZpxgw0.net
最近評判悪いデザイン業だけど、できる人とか手が早い人に仕事の依頼が来るからダラダラやる方が居心地悪いと思う。

ダラダラ残業で上司の受けが良いって売上とかそういうので評価してない会社なの?

807 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 21:15:51.61 ID:GMpRx8YD0.net
過剰なコミュニケーション
縦社会
年功序列
家庭より仕事を選ぶ
技能より安い労働力
職場イベントの強制参加
仕事理念を読み上げて洗脳

808 : 垂直落下式DDT(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 21:24:22.55 ID:Cgls4GPu0.net
>>806
メンバーに仕事を振り分けるのが上司の役目。
厄介な仕事ができるヤツ、地道だご作業密度が高いヤツ、簡単なのでも時間がかかるヤツ(無能)、ってのはあからさまにわかるわなw

809 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 21:30:45.16 ID:xFvmFTz50.net
職務分掌ができてないのが、原因。部下が何をやってるのか知らない管理職だらけ。さらに、部下同士も知らない。

810 : 垂直落下式DDT(芋)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 21:36:38.27 ID:Cgls4GPu0.net
>>809
良く知ってるからこそガンガンやっても仕事が増えてくんでね?
俺優秀、早く終わったから定時で帰ろ←毎日だと無能上司

811 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 21:43:24.81 ID:xFvmFTz50.net
>>810
皆が勝手に工夫して、毎日定時で帰れるようになったよ。でも、上司は高給取りのままなんだよ。部下のミスが出ても、責任を取るわけでもないんだけどなぁ。

812 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/02(月) 23:44:22.55 ID:dOo/O/hA0.net
もしかして日本人って共産主義のほうがあってるんじゃないの?
資本主義を強制してもこんなふうになってしまうなんて

813 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 01:02:01.99 ID:4ap6f/f70.net
>>812
日本の会社を観察してみると本当に日本人は資本主義あってないんだなってよく思う

814 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 01:57:04.05 ID:u9QKqI/J0.net
>>812
>>813
管理層を共産、実労働層を資本でやればいい

いま合ってないのは責任とらないのに高給になってることと公務員に上下はいらない

815 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 04:08:51.10 ID:lkb+IRnN0.net
まさに職場、だな、職=仕事だけじゃない、その場の人間関係が重要な意味を持っているんだよね・・・

816 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 04:57:31.53 ID:HAvCoAJu0.net
上司から便利と思われたらクビにはならない
もちろん使えない奴が文句言って来た時は便利だからと言う
本当に使えない奴をクビにしたいと上司は思ってる
真に受ける馬鹿は面白い
本当にいらない奴は誰か?明らかに使えない奴だろ
自分なら真っ先に文句ばかり言う使えない奴をクビにするわw

817 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 05:17:15.52 ID:9fS3yX6M0.net
休日出勤させようとするくせに他で休日代替えさせるうちの上司


ふざけるな。今日要請ありましたが断りました

818 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 05:47:54.79 ID:vfHZdl130.net
>>2
効率悪い方が優遇されるシステムが変わらん限り続くだろね

819 : ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 06:21:55.76 ID:PMUvr/JS0.net
http://i.imgur.com/VdqTB82.jpg
こんな会社あるんだな

820 : 河津掛け(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 06:39:16.59 ID:YRHIPTlv0.net
若い頃は社畜気質な奴らって団塊バブル氷河期までと思ってたけどゆとり以降にもやっぱり社畜気質なのはいるんだな
出来る事は単純労働、PC見ても毎日毎時同じ画面で何も進んでない、そのくせ毎日8時近くまで残ってる
でも上司へのゴマすりやゆとり特有のコミュ力の高さで周りからのウケがいいから余計腹立つんだよな

821 : ローリングソバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 06:44:19.15 ID:LfUx+k+HO.net
完全成果給にすれば解決できるんだけどなぁ…

822 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 06:47:44.38 ID:UGTN2uu+0.net
いっぽう、皺寄せはバイトへ

823 : 頭突き(茸)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 06:51:38.86 ID:t54kQlCT0.net
そういうアホ役員もいるんだよなー
うちの女性役員が給与面談のあと
「彼は毎日残業して頑張ってるから上げてあげて」って言いやがって
笑いそうになったわ

824 : フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 06:59:32.64 ID:qjXr/+1Q0.net
じつは、親が朝鮮人だという事を隠して真の日本人を差別して、格差を固定化しようとしてい
るパチとか、パチ以外のサラリーマンとかいるぞ。彼らは、被差別者としての PTSD
を引きずっており、恐ろしいことに、大半の日本人の低所得化を狙っている。
朝鮮人とか、在日北京人(現地では『チャンコーリン』と発音する。)は日本人を憎んでい
る。それは、日本人が過去遣ったことを考えると、自業自得である。
支配民族は、入れ替わるの。縄文時代は、支配者がミクロネシア・ポリネシア系の
縄文人だったので、稲作日本列島に持ってきた弥生人が、排他政策を取って縄文人を駆逐した。
今将に、朝鮮人とか、韓半島の連中、中国人が日本人による支配を転覆しようとしている。
もはや、どうしようもない。LED 工場で、トイレ休憩も3時間後としか、猶予がないらしい。
地球上の60億人の頂点に立つ20-30億人は、1日1ドル以下で位して行ける。平均寿命
20歳前魏。

825 : バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 07:08:01.01 ID:kT7I3s010.net
雰囲気で判断する文系バカがトップだから

826 : サッカーボールキック(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 07:13:08.56 ID:r7h5zSWz0.net
そうかねえ。
オレが管理職やってるとき、定時に帰りまくったら上役からほめられたぞ。
なんで定時に帰ってたかはちょっと伏せるが。

827 : フルネルソンスープレックス(関西・東海)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 07:20:11.79 ID:tiW6ezNqO.net
会社のサビ残や傲慢な振る舞いに従業員が反撃を開始しはじめた

外部の提携弁護士に通報者続出で会社はてんやわんやだ
ざまぁみろ

828 : ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:04:03.43 ID:+qnTmyNB0.net
>>821
経営側が成果の単価を下げて、結局残業することになんだろw

829 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:12:31.54 ID:UaUuyp/C0.net
>>828
成果主義とかいって能力や成果を明確に評価して賃金に
結びつく仕事なんてないしな、野球でさえ広島みたいな
能力買い叩きが成立してる

なぜか対価を要求する選手はファンやマスコミに叩かれるし

830 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:13:23.53 ID:3w2kKVIk0.net
養鶏経営w

831 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:13:48.96 ID:UaUuyp/C0.net
結局のところ労働者が単価を上げるためには努力や成果じゃなく
ストライキしかねえんだよ、その給料で働くわけねーろバーカって

832 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:16:08.30 ID:UaUuyp/C0.net
経営者は労働者を生きたロボットとしかみてないよ
そしてよりやすくて高性能で壊れたら捨てることができる
ロボットが欲しいわけ、なぜか日本人だけはロボットがそれを
賛同するんだよ、経営者がもうかってもロボットに回るわけないのに

833 : ハイキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:17:54.37 ID:WB3ofA6X0.net
ほんと用もないのにダラダラ残ってるオッサンばかり
頼んでた仕事するわけでもないし何やってんだといつも思うわ

834 : ハイキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:19:37.59 ID:WB3ofA6X0.net
>>832
いつもアカは極端だから嫌われるし誰からも支持されねえんだよ馬鹿

835 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:21:23.66 ID:ehHSFUwk0.net
遅くまで会社に残っている方が頑張ってるように
上から見られるのがなんだかな

836 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:27:57.05 ID:l67ZWvCk0.net
携帯で遊んでる、タバコすって残業してるアホはくたばれや

837 : シャイニングウィザード(東日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 08:28:58.78 ID:bCHabzuK0.net
営業の場合は、シンプルに契約数。売上数。

評価がわかりやすくでない、単純作業は、新しい業務(作業A)が生まれたらを5人にやらせる。
品質は当然として
 1番早く出来たやつを大アップとして記録。2番めも小アップとして記録。
 3番目にできたやつを作業Aの基準ライン。
 4番め5番目になったやつは小ダウン、大ダウンとして記録。
こうやって基準を作るとともに、評価も同時に行う。
アップが一定以上貯まれば昇給、ダウンが一定以上貯まれば減給
大ダウンが連続でたまり続ければ、無能として解雇。

これが一番シンプルに競争意識も生まれるし、わかりやすい評価基準も作れる。

838 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 09:10:15.05 ID:k8FT7IGQ0.net
そもそも人が足りないから残業になる会社の多いだろう

839 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 09:12:11.64 ID:JHl8BcJg0.net
残業代出るならサビ残とかいう言葉が流行らんだろ

840 : シャイニングウィザード(東日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 09:13:43.18 ID:bCHabzuK0.net
>>839
請求時間の5割出る。
だとかだと、無能「サービス残業ばっかりだよ・・・・。」って言いなが故意に残業している

841 : リバースパワースラム(石川県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 09:17:29.44 ID:L25i2Yer0.net
ミスが許されない社会になったせいだな
100点満点じゃないといけないからどうしても不必要な事までやるハメになっている

842 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 09:34:39.08 ID:k8FT7IGQ0.net
いっそのこと残業したら給料減るぐらいにしないとダメなんだろう

843 : 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 09:35:29.11 ID:/daoS8Ut0.net
>上司のウケがいい

元凶はこれに尽きるな。経営者と上司が馬鹿。

844 : キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 09:55:15.84 ID:/AlVtMn60.net
おれの部下はいつまでも残業してて、いつも注意してる
たぶん、暇なんだろうと思う
何て言えばいいんだろうか

845 : ミッドナイトエクスプレス(西日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 10:08:49.58 ID:mmdQ8MPj0.net
仕事量が変動しても残業が変動しないとか
おかしいだろ
経営者と上司が無能

846 : ジャンピングエルボーアタック(石川県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 10:16:01.78 ID:PFGyxnVs0.net
サービス残業前提で業務量を増やし、それでもがんばるアホがいるから、
人件費削減という御旗を掲げて人を減らす。
働き口が減れば、当然消費も落ち込み、売れ行きが悪くなるから更なる値下げと
コストカットを要求され、さらに賃金までも下がっていく。

ちょっと、目を覚ませよ。
安さは正義じゃ無いんだって事に、いい加減気づかないと行けない。

847 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 10:25:43.60 ID:oYUznzrd0.net
休みたいとか 遊びたいとか 二度と言うな!

月月火水木金金 欲しがりません勝つまでは

848 : 垂直落下式DDT(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 10:28:06.13 ID:Y0v/19f60.net
>>819
こいつも結局はそこで愚痴ってるだけじゃないのか?
辞める気ないんだろう?
労基に入られないように〜とあるが、個人で別の方法で残業記録残す方法なんざいくらでもある。
判例でも、日記ですら証拠として採用されている。

世の中はこうやって愚痴りながら結局は何もしない奴ばっかりだよ、
そりゃ経営側にとっては有りがたいわ。

849 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 10:39:14.67 ID:wMCBdzNk0.net
戸建て物件の土方は定時でさっさと終わるイメージだが

850 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:06:02.44 ID:sluXRxiq0.net
>>845
>経営者と上司が無能

お前と同レベルのヤツが、歳とったという理由で経営者や上司になっただけだから。

851 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:13:01.11 ID:KMW21c6o0.net
>>843
日本人は精神論が大好きだからなあ

852 : ミドルキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:14:11.84 ID:EHsYyh9oO.net
昼寝のできるる会社は羨ましい

853 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:18:38.67 ID:UaUuyp/C0.net
>>834
別にすかれたくていってんじゃないしアカでもないんだけどな

だって考えてみろ、その賃金で買えるから上がらないんだぜ
お前がモノを買うとき100円で買えるのものをわざわざこれを
100円じゃ安すぎて悪いからって
110円出すか?

854 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:20:58.40 ID:X1C/syTo0.net
糞真面目にやった分だけ馬鹿を見る時代

855 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:25:19.37 ID:gSQJ87Eb0.net
失敗した時のことを考えると、限界まで残業してた方がいい。少なくとも日本においては。

856 : シャイニングウィザード(東日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:25:31.79 ID:bCHabzuK0.net
社員に必要な能力は
「いじめる側の集団にいる」
「理屈や理由なんて不要。でかい声を出して、キレられる」
という能力。

司法がこれらを裁くことができないからw
性善説や改善の期待しかしていない。

857 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:27:47.86 ID:ML4IsHUZ0.net
しかし朝ギリギリに来て、昼間ダラダラして、夕方さっさと帰るやつも多い

858 : シャイニングウィザード(東日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:28:45.18 ID:bCHabzuK0.net
>>857
それは、作業が終わってるならそれでいいじゃん

859 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:31:53.62 ID:oB2bai2w0.net
>「休む=悪」という空気が職場に蔓延している

これを言うやつに限って使えないやつばかり

860 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:46:43.90 ID:UaUuyp/C0.net
こんなに働いてるのに、俺の給料やすいとか、それもう答え出てるんだよ
そんだけ働くから上がらない、雇う側からしたらその賃金でそれだけ
働くのに悪いなぁなんて思うわけないだろ

861 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:48:03.11 ID:UaUuyp/C0.net
>>859
そしてそういつことを言う人は安くていよく使われる、と
会社にとって必要になりさえすればなん思わないことだよ

862 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:51:01.50 ID:rpFCafQt0.net
>>847
朝だ夜明けだ う尻の息吹き うんこ 吸い込む こがね色の♪

863 : パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:52:00.79 ID:pleHdw7W0.net
管理職になったら部下の残業を削ることが主な仕事になったわ
だから仕事が遅くてダラダラ残る奴ほど憎いものはない
「俺が怒られるから早く終わらせて帰ってくれ」という台詞を今まで1万回は言ったと思う

864 : キドクラッチ(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:53:21.07 ID:brRV2ml+0.net
「自分は定時に仕事終わらせている。残業やってる奴は無能。」って意見が多いですが、
上司は本当はそうは思っていないわけで、本当に残業してる人と同等の成果を上げている
かは疑問ですけどね。

865 : ドラゴンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 11:56:43.47 ID:O7ZYeAY90.net
>「俺が怒られるから早く終わらせて帰ってくれ」という台詞を今まで1万回は言ったと思う


こういう上司が一番嫌われる。伝わらない。
 お前が怒られる? その理由が嫌だ

866 : パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 12:01:14.20 ID:pleHdw7W0.net
>>865
部下があんたみたいな人ばかりだったら俺ももう今の会社辞めてるだろうねw

867 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 12:25:52.28 ID:sluXRxiq0.net
>>865
普通の感想だと思うが

868 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 12:27:00.43 ID:Lonj2Mm40.net
おそらく、このCMに対しては、一部の人たちから
「どうして風邪の人間を出勤させようとするのでしょうか」
という感じの苦情が集まっているはずだ。どんなCMにも苦情は必ずやってくる。これは仕方がない。

さてしかし、それでは、製薬メーカーが苦情に対応して、
「風邪? じゃあ、××飲んで休みましょうよ(はーと)」
みたいなCMを製作したらどうだろう。
思うに、それはそれで、問題になる。でもって
「バカにするな」
「仕事なめんな」
というタイプの苦情が、もっとたくさん集まることになる。どうせそうなるのだ。

われわれが休まないのは休みたくないからではない。
「この程度の風邪でオレが休むはずはないと、
まわりのみんながそう考えてるはずだ」と考えるからだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120202/226809/?P=2

869 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 12:27:59.53 ID:EhXGln670.net
>「自分は定時に仕事終わらせている。残業やってる奴は無能。」

自分がやるべき仕事を事務方とか後輩にブン投げて、これを言うヤツもいるからね。
普通の会社であれば上司はちゃんと見ている。

870 : メンマ(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 12:29:44.14 ID:K6SMipMO0.net
日本はまた精神論で滅びるのかよ…
二度あることは三度あるということか

871 : ときめきメモリアル(空)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 12:34:09.38 ID:yUFTNhG+0.net
経営陣が無能過ぎるんだろ
前の会社は支店ごとに
成績を競わせてた
すると人口密度やロケーションで都市部持ってる支店に勝てない支店が出てくる
毎回ランキング下位だと降格食らうから
そこは売上を来月に繰越して一矢報いるとか無駄なことを会議してたな
結局、会社全体で前年割れしてボーナス1割減という有り様

支店を競わせるというやり方は間違っていないが
全体の利益を上げるという目的を見失っているし
評価の仕方が理不尽だと
現場の士気が下がるだけ

872 : シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 12:53:08.52 ID:OdZaZIT10.net
個人の仕事と全体の仕事が厳密に分けられていない職場は、
分担が曖昧になって残業せざえる得ない人間が出てくることあるよ

873 : バーニングハンマー(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 12:58:14.59 ID:4x+dDQmy0.net
>>864
管理者は残業量の均一化を計るんで、能力と残業量に関係性は無い。出来るやつはたくさんやるってだけ。

ソフト屋なぞだと単位時間辺りの作業量は新人とベテランで100倍は違う。
同一作業を与えたら1時間と半月の差なんて簡単に出るw

874 : ファイヤーバードスプラッシュ(栃木県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:01:05.10 ID:plx5b/x80.net
>>2
定時に全部仕事終わらせてたら
少ないと思ったか仕事増やされた。他の奴らが無能なだけだろ。ふざけるな。

875 : グロリア(茸)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:05:55.91 ID:xWQza7o/0.net
原因は印象だけで評価するからだろうな

876 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:13:16.69 ID:Lonj2Mm40.net
1. 日本のオフィスでは、「我慢をしている男が偉い」ということになっている。

2. 熱帯モンスーン気候の蒸し暑い夏を持つこの国の男たちが、職場の平服として、
北海道より緯度の高い国の正装である西洋式の背広を選択したのは、
「我慢」が社会参加への唯一の道筋である旨を確信しているからだ。

3. 我慢をするのが大人、半ズボンで涼しそうにしているヤツは子供、と、
うちの国の社会はそういう基準で動いている。

4. だから、日本の大人の男たちは、無駄な我慢をする。
しかもその無駄な我慢を崇高な達成だと思っている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110609/220635/?P=2

877 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:16:14.24 ID:0bcT+OfS0.net
>>1
評価される最優先ポイント

夜遅くまで「居る」こと
土日も「行く」こと
全部自分がやったように話術

878 : ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:26:15.55 ID:CmaKVX8V0.net
勤務表でしか評価できないカスが上司だしなぁ

俺もトイレや人がいなくなったデスクでスマホゲーして時間潰してるわ。

早く暇になったら余計な仕事回されるしな。
効率良く働いて、

879 : アンクルホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:28:33.76 ID:dUvZkP4m0.net
>>874
>>873
残業量は全体を均一に調整するのが基本なので、自動的にそうなる。
優秀かどうかとは関係ない。
メンバー毎にやる量は異なり、ソフト屋だと100倍の差も普通にある。
管理者はメンバー毎の量をしっかり把握しているため、いるだけの奴は評価が低くなる。
正常な会社はこの量の差をキチンと査定する。

880 : ときめきメモリアル(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:32:03.63 ID:kUyGad+nO.net
生産性よりもコミュニケーションですからね。

881 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:34:02.52 ID:U0DphKUT0.net
生産性上げといて余らせた時間でコミュニケーション取って相手の気持ちを知って質の向上に繋げるって流れをやろうとしてる職場がどれだけあるんだろうね

882 : エルボーバット(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:39:22.70 ID:3jHI5FJn0.net
>>880
コミュ力重視ってんじゃなく、コミュ力の低下が酷いんで、それを元に戻そうって言う動きなんだけとね。
昔の人は高校を卒業し、無愛想なおっさんの集団に溶け込む事が普通にできた。
今は大学を卒業しても同じ事ができない学生が多いってだけ。

883 : ジャンピングDDT(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:40:07.62 ID:i6EZ1mOh0.net
ダグラス=ハシモト

884 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:42:29.79 ID:gJ7pHgAK0.net
>>851
そろそろそういうのが無駄って言える時代にならないかねほんと

885 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:47:28.46 ID:JcNGmZsw0.net
>>1
残業代が出なくても同じだけどな。

886 : 32文ロケット砲(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:50:48.06 ID:7cqbuuF10.net
うちは去年くらいから残業が多くないが評価の一つになってきたな
残業過多の基準超えると管理職の評価が下がるから管理職も必死
うまく回ると業績に結びつきそうだが
最近残業100とかいかなくなったから朝起きるのが辛くなくて快適になったわ
社畜が偉い風潮なくなるといいな

887 : ナガタロックII(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:52:37.26 ID:orueV9k50.net
>>884
昨今は部下の残業調整に悩む管理者鬱の方が深刻である気がする。
「精神論なんとかなんねーか?」世代が管理者になっており、部下の残業調整で悩むのが要因だと思う。
団塊世代は「頑張れ根性だ」でよかったんで気楽だったんだろうけど、今は論理性がいる。

888 : ストレッチプラム(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:56:49.61 ID:2IpjBLBv0.net
>>886
残業量は管理者が調整するものなので能力とは無関係。
残業量が多過ぎる部署は管理者の資質が問題になる例が多いのは事実。
総量が多いのは見積もり不足とリソース計画不足。
特定の人物が少ない、あるいは多いのは、作業量分担がヘタ。

889 : ストレッチプラム(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:58:59.04 ID:2IpjBLBv0.net
>>888
てな風に、昨今はリーダーの資質を責める例が多く、リーダー鬱が頻発してる。
文句を言うのは簡単だけど、管理するのは大変。

890 : アトミックドロップ(関東地方)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 13:59:54.67 ID:bLTqrhHXO.net
残業代出なかったら大好きな残業減ったりするの?

891 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 14:02:03.75 ID:wk4q+aa20.net
精神論の不味いところは並の人でも実際根性で倍の時間働いてプライベートを勉強に捧げればそれなりの成果が出ちゃう所。
組織側ぎ従業員に押し付けちゃダメだし、通常業務や、やる気いまいちな人達を含む全てに当てはめるようなシステムにしちゃダメなんだけど「過去それで乗り切れた」と言う成果を盾に正しい事だと言い張るんだよね

892 : ストレッチプラム(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 14:03:03.81 ID:2IpjBLBv0.net
>>890
要は年棒制だから給与レベルによるんでね?
充分良ければ地位にしがみつくだろうけど、薄給で根性は勘弁。

893 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 14:25:38.06 ID:gLWl45Bv0.net
>>679
残業代無しにすればいいんじゃね

894 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 14:49:59.23 ID:H+QrziAy0.net
まだこんな宣伝をやっているんだね・・・

今じゃ残業代なんて出ないのがデフォだろ、お前んとこの会社はまともに残業代が出るの?

残業代がまともに出たのは70年代まで!

>>1の頭は30年以上前で止まっているようだ。

895 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 15:29:40.94 ID:wmHoex1W0.net
よほど底辺じゃなければ残業代は出るだろ

896 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 16:23:54.13 ID:BBQsy4RM0.net
>>894
上司の憶えがいいのは確かだべ
同僚とも連帯感出て、チームワークに活かせるしな

最低限の仕事はするけど、残業しないタイプだと上司にも同僚にも信頼されないし

897 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 17:15:06.67 ID:jCmzZl3D0.net
>>894
出る、出ない、で一回りしてまた出るなんじゃないのかね。
ブラック企業批判が出てからまともな企業はちゃんと残業代払う方向だと思うよ。
まあかわりに朝早く来いとか言い出してるとこも多いんだが・・・

持ち帰りについても情報保護の観点から減ってるよなあ。
ただシンクライアントとか流行り出してまた持ち帰りもありになってる気もする。

898 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 17:16:10.66 ID:WPS4jQbn0.net
残業手当があるならいいだろ
それより朝30分前にきて掃除とかすげー腹立つわ

899 : アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 17:33:49.77 ID:u1ph/JGR0.net
最低限の仕事はするけど、てなヤツで優秀なのに会ったことないわ。

900 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 17:41:25.94 ID:9+avW7ZK0.net
うん、早く帰ると査定悪いもん。当然じゃん。
今まで行った会社みんなそうだからな、17:00で終わる仕事も21:00まで引き延ばす。

五十代の会社員とかバカばっかだから自分の処理スピードが早くて標準と思ってんだよね。じーっとパソコンの画面眺めてるだけなのにさ。操作分からなくて。
そんなのと一緒に仕事すんだもん、効率は諦めてるわ。

901 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 17:41:55.31 ID:WPS4jQbn0.net
>>899
最低限の仕事をするって言ってる奴に会ったことがないだけだろ
適当な事言うなや

902 : ラダームーンサルト(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 18:05:18.13 ID:1ZEw6YP+0.net
小学生の頃からそうだったけど、鈍臭くても人一倍時間かけて一生懸命やってる感じの奴の方が何でもサッと出来る奴よりも教師受けが良かっただろ
仕事でもそういう奴の方が印象が良かったりするからみんなそういう下の方に合わせないと割に合わないんだよ

903 : キャプチュード(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 18:11:37.73 ID:MM0L37tu0.net
>>902
小学校じゃないんで、能力に合わせた作業量を与える。
つまり、できるヤツはできない奴の何倍も仕事をかかえてる。

904 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 18:54:53.98 ID:4ap6f/f70.net
>>902
できない奴に合わせることはあってもできる奴に合わせることはないもんな
優秀な奴はアメリカに行ったほうがいいし日本もアメリカ行きを支援すべき

905 : シャイニングウィザード(東日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 18:57:57.44 ID:bCHabzuK0.net
つーか、理系にも文系にもなれないやつがデスクワークやってるほうがおかしいんだって
GPSつけてひたすら営業やってろとwww

906 : ジャストフェイスロック(中国地方)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 18:59:36.95 ID:qBEwiDaj0.net
信じられないが、数行のコードを書く程度で済ませる為の「努力」を切り捨て、単純入力を残業有りの1日作業にしちまう体たらくを「努力」と称するんだ

ホワイトカラーは時間外作業を「予定」に入れて作業をするから、所定時間内の生産性を上げようなんて「努力」はしない
手入力と検索・置換キー連打で「済む」らしいので、スクリプトも正規表現も覚えないのが大半だ

普通は、所定時間内に定量のタスクをどれだけ済ませられるのかが能力であり、時間が足りない=能力不足だ
特にデスクワークの様なものは圧倒的にこの理屈に当てはまるのだが、この国では受験・資格試験の類以外には何故だか通用しない

907 : マスク剥ぎ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 19:05:37.95 ID:h8+G88KmO.net
上の者がさっさと帰らないから帰れないと思ってる

よほどの事がない限り、極力定時で遠慮なく帰るようにしてるわ

908 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 19:19:41.99 ID:bH4v1zz60.net
部署内の電話をなくしたら生産性大幅アップするよ。
電話が仕事の一番の阻害原因。

909 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 20:07:55.52 ID:h7JgiPSK0.net
>>906
苦労してスクリプトや正規表現をおぼえても大して評価されないだろう
その上に今まで8時間かけてた仕事が1時間で終わるようになったらサボってるみたいだし
他の嫌な仕事を回されるかもしれないしで損になりそうだし

910 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 20:09:22.77 ID:g9UCH7Qt0.net
仕事終わってすることもないのに職場に残る事に生き甲斐を感じてる人達が多いからな 残業代も出ないのにスゲぇな

911 : ニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 20:10:28.14 ID:IKgyexUW0.net
>>888
管理能力が足らなくても誰かがやらないと会社が回らないからしょうがない。
上司のやり方に文句があるなら追い抜いて自分の方がうまくやれることをもっと上に示す以外にない。

912 : 腕ひしぎ十字固め(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 20:22:37.59 ID:1I/yjfBH0.net
>>909
それを評価しないのは上司が無能。
効率化したからって放置は上司の怠慢。
きちんと作業量を増やすことで全体が楽になる。
(さらなる要件を取れる)

913 : キドクラッチ(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 20:25:09.79 ID:brRV2ml+0.net
WLBでよく言われている、報告メール、朝メールってどうなんでしょうね?
うちの会社ではやってませんが、効果があるのか分かりません。

@朝、部下が上司に今日の業務内容とスケジュールを一斉にメールする。
A上司は各メールをチェックして、業務内容やスケジュールをチェックして、優先順位や
 時間配分について支持を出す。
B途中で業務の進捗状況を報告させ、遅れている人には個別に指導する。

こうすれば、効率的な業務で残業を短縮することが可能とか言われていますけど、実際の所はどうなんでしょうねえ?
上司もそんなに暇でもないと思うんですけど。

914 : 急所攻撃(芋)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 20:32:17.73 ID:gODV2nKu0.net
>>913
管理者の負担を上げると、管理者の通常業務を圧迫して帰りが遅くなる。
管理者が帰らないと部下が帰りにくいと言う危険も伴う諸刃の剣。

915 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 20:39:47.27 ID:iued/U9W0.net
評価の理由は協調性だろ
一人で勝手に帰るくらいならほかの人を手伝えよ

916 : フォーク攻撃(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 20:52:04.50 ID:Of9VeqQs0.net
円安でドル換算だと日本人の給料はえんだかのときより3割ダウン
そこを調整しないと実力は分からない

917 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 22:01:57.98 ID:8jK2pVfJ0.net
>>915
いまはどこもパフォーマンスマネージメント制度で個人の役割がきまってる
ISO16949でもたしかインプットアウトプット明確にしないとだめだったはず

ちょっと手伝いましたが危険因子だとわからない?

918 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 22:03:45.78 ID:XArzRXci0.net
>>915
馬鹿だな
せっかくだらだらして残業代稼いでるのに、手伝われたら困るだろ

919 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 22:36:43.86 ID:/YDwEBNG0.net
日本は残業文化で持ってる。

920 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 22:57:33.24 ID:jCmzZl3D0.net
>>913
まだましなんじゃないかなー
朝会、夕会やるよりはマシ。
それから作業の単位をどの程度に置いているかでその上のレベルの
最適化をすべきかは場合によりけりだからいいかどうかはそれだけ
判断できないよねー。

921 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 23:26:33.74 ID:8jK2pVfJ0.net
>>913
上司が指導できるのは自分のやってきた内容ぐらいだろ

922 : フロントネックロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 23:38:31.77 ID:JEhJDYgnO.net
>>876
スーツで汗びっしょりで
お疲れ様ーwwwwwwww
が典型だな

ジャージ着て作業したりとか
そういう発想はない
あくまで腕捲りとかで対応する事に固執wwwwwwww

923 : フロントネックロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 23:45:39.40 ID:JEhJDYgnO.net
>>879
ソフト屋はソフト屋で会社ごとに古臭い技術とかで
効率悪いやり方を使って
俺ならこれくらい出来るぜ
ウェーイとか
馬鹿みたいな評価方法してんじゃんwwwwwwww

理論武装してるだけで大して変わらんだろwwwwwwww

924 : フロントネックロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/03(火) 23:56:20.19 ID:JEhJDYgnO.net
>>888
普通は作業量じゃなく
作業難易度で分担するから量はバラつかないよなあwwwwwwww

残像出るくらい高速な奴とかおるんかねwwwwwwww

925 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 00:00:59.83 ID:4f7N40G0O.net
>>896
お前の会社に必要なのはチャイム
学校みたいに
もう下校の時間だよ〜wwwwwwww
ってやった方がいいよマジで

みんなで
いつ帰るかな?
いつ帰るかな?
ってやってる様は滑稽でしかない

自分で自分にワロテマウ
レベルwwwwwwww

926 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 00:04:57.17 ID:4f7N40G0O.net
>>904
日本は出来ない奴の難易度にあわせた仕事を大量にやる
って感じかなwwwwwwww

芝刈機の使い方がわかんないから
みんなで手作業で高速度を競う
みたいなwwwwwwww

927 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 00:05:11.69 ID:oDj0ssYX0.net
社会人全員がフリーランスになればいい。

928 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 00:06:50.18 ID:4f7N40G0O.net
>>906
wwwwwwww

ホンコレ
上から下までコレwwwwwwww

929 : レインメーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 00:17:08.26 ID:P45/N7y/0.net
>>915
手伝った分給料増えんの?
何で無能のために貴重な時間使わされんの?

930 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 00:23:08.75 ID:px7i4Rfw0.net
>>925
意外とチャイムっていうか放送で始業と終業知らせる会社って多いよ。

931 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 00:23:14.29 ID:4f7N40G0O.net
マクドナルドみりゃわかるが
外人の効率化に関する考えと
日本人のソレなんて次元が違う
話になんないwwwwwwww

日本人は元からオートガトリングでバキバキにして
この連射の破壊力すげえだろ、ウェーイ
みたいな文化がない

だから細やかなサービス、細やかな残業がベースになるのであって
生産性は二の次になる

932 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 00:28:50.26 ID:4f7N40G0O.net
>>930
煽り気味に書いたけど
真面目にやるなら
一斉に消灯とか
なんかのアメリカドラマみたいにボタン押す度に
少しだけ時間が延長するとかwwwwwwww
そういう緊張感で強制排出するしかない
という話

大人の人間というよりも動物
さしづめ家畜を上手に扱うような仕組みが必要
って事だよwwwwwwww

933 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 07:03:52.70 ID:sP0SbqK80.net
残業=貢献度なのがまだまだ根強い

934 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 12:07:02.73 ID:y6/fyZ0X0.net
>>1
>■「まだまだできる」とだまし、病気になることも

これだったのか・・・
デスクワークだが
人の10倍は休みなしにやってたもんな・・・

935 : ストマッククロー(禿)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 12:35:33.27 ID:F4oDan/M0.net
たまたま上司が出張してて
俺が社内に居たら上司ばかり働かせて…
みたいな事を取締役から名指して言われるようになった
挙句に事務所全員の前でバカだの
家族も居ない癖にだの
お前の部署は一人減らしても大丈夫だの言われたんだが
こいつサイコパスが何かなの?

936 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 12:48:11.82 ID:sx+GWiJH0.net
俺なら

即刻へらしなさいという

937 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 12:56:57.46 ID:aGTf728r0.net
>>932
玉川のN社がそんなんだな。
21時だか超えると事務所全体が定期的に消灯する。
消えると自分の周りだけ点灯する。
30分くらい立つとまた消える。
また自分の周りだけ点灯する。
これを繰り返すと、最後の方はものすごく寂しい感じになる。

938 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:13:37.10 ID:q+IBucRh0.net
一人ひとりの仕事量が決まってないから
どうせ早く終わらせても新しい仕事を命じられるか
他の人の仕事を手伝うよう命じられる

個人主義が普及してないジャップランドの弊害

939 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:15:16.71 ID:fLf60Uhq0.net
そんな糞みたいな理由で残らんわ。
圧倒的にマンパワーが足りない。
上司や上層部はそれを改善する気がない。
お前の責任だ、やれ!しか言わん。

940 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:15:31.43 ID:pCh5AX0x0.net
俺の主義は効率を追求して出来る限り早く自分の仕事
または自分が関わってる仕事を終わらせて定時で帰るために最大限の労力を時間の限り費やす

今の日本はスレタイの通りダラダラやり過ぎ
より良くするための努力が皆無

941 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:17:04.39 ID:q+IBucRh0.net
早く終わらせる

効率がいいなスゴイじゃないかなんて褒められることはない
なんだまだ余裕あるじゃないかじゃあこれもできるな頼んだぞ
どうせこうなる

個人の仕事の範囲なんて最初から決まってないんだから
仕事なんていくらでも上司(会社)が作り出せる

942 : ナガタロックII(catv?)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:18:11.29 ID:RuNWfkuA0.net
さっさと終わらせて定時で帰ってると何故か評価下がるもんな 意味わからん

943 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:19:13.76 ID:aGTf728r0.net
>>938
チーム全体の残業量が均等になる作業量が与えられるので、当然だわな。

944 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:24:17.90 ID:aGTf728r0.net
>>940
>>943
まっとうなリーダーであればチームの残業量が均等になるようにあなたの残業量を増やす。
よって個々の作業量は数倍になる。
その差をしっかり査定しないのは無能。

945 : ナガタロックII(catv?)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:28:18.21 ID:RuNWfkuA0.net
残業を禁止して仕事の質、量で評価する時代にならないと何も変わらない
遅くまで居るだけの無能に時間外手当とか経営者の目線でも邪魔者だろう

946 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:31:25.64 ID:cdzMTbpZ0.net
生活残業なんて言葉もあった

947 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:32:03.52 ID:szrAwUhb0.net
じゃあ外資系企業は国内企業を打ち負かしまくってるはずだけどそうじゃないよね
企業が労働者は消費者でもあるということを忘れて労働者に辛辣な扱いをしているからに他ならない
人間収入が困難な状況下では消費も抑制する
当たり前の話だ

948 : トラースキック(滋賀県)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:34:34.26 ID:gGUHdeAR0.net
月に○時間以上残業しないと予算が下りないとか聞いてダメだと思ったわ
下が何言っても理解しようとも改善しようともしないどころか煙たがれるし
日本の生産性や会社愛が低いのもよくわかる

949 : ジャンピングエルボーアタック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:41:55.07 ID:Vmzezz0L0.net
帰りたい奴は帰らせればええんでねえのか?
社員全員が妙な宗教の信徒とか?w

950 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:44:58.01 ID:pCh5AX0x0.net
納期は死んでも守れ

951 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:48:14.68 ID:oEUXyLdzO.net
評価されてるのは気の良い人間だからな。

952 : ミドルキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:50:19.96 ID:bKm472cQO.net
まあ社員個人の生産性とはいかに楽して給料を頂戴するかに他ならないわけで

953 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 13:56:51.27 ID:q+IBucRh0.net
>>902
koreka

学生さん向けに書いておくと、教師目線で見たとき好印象に映るのは、
常に「驚く力」によって書かれたレポートの方なんですよね。
逆に、「驚かない力」で書けば書くほど評価は下がります。
「私は前からこんなことを知っていました。だから別に驚かなかったし感動もしませんでした」とかがオワタ・フラグ

954 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 14:32:34.68 ID:aGTf728r0.net
>>945
例えばソフト屋だとメンバーで数百倍の作業量差があるんで無理。

955 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 14:38:38.19 ID:ZL42DAa80.net
これ昔から低いのか?
90年代の日本全盛期の数字とかないの?

956 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 14:41:14.05 ID:9KaNwMsF0.net
>>947
これをわかってないバカ達の声が
大きくなったから世の中かなり
おかしくなった

957 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 14:52:28.69 ID:4f7N40G0O.net
>>951
上司
悪い仕事が回らなくなってるからこの仕事を残業で頼むわ

部下
はい、喜んで〜

このパフォーマンスだけが評価になると知ってる以上
皆残業は止めないわな

このパフォーマンス分を空けとくための
平時のダラダラなんだからよwwwwwwww

みんなが上司にとっての
気の良い奴を演じる機会を伺ってるんだよwwwwwwww

958 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 14:56:47.29 ID:hQyrXKXm0.net
今年のノーベル賞はそのダラダラ残業してると
当時の民主党に「仕分け」の対象にされた人たちがとったわけで
時間をかけてじっくりやることは常に誤解の対象になりがちだ

部下が「ダラダラ」やってるかどうか、その判断能力が上の者に絶対的に求められる
しかし、上の人間はその判断を見誤ってもほぼリスクがないことが非常にダメなんだと思う

959 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 14:57:22.76 ID:RiPFGE/F0.net
>1
この議論でいつも思うことは、何も不公平な目に遭ってないし、本気で組織の将来を憂いている訳でもないくせに、誰に対する文句なの?ということです。
評価されれば気が済むならダラダラ残業して評価されればよいんだし
組織の将来の為にはそれじゃだめだと思うなら残業なしで実績あげればいいし
実績を評価できる組織でなく、自分が組織を変えることも出来ないなら辞めればいいし
同等以上の待遇の転職先が見つからないなら、実はお前がその会社の寄生虫なんだから大人しく汁すってろよ
ということです。

960 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 14:58:24.67 ID:4f7N40G0O.net
つまり、同一労働同一賃金でない以上
最小限の働きで最大の上司への評価を
皆が狙えば、ゲーム理論で残業地獄になる
という事wwwwwwww

本当に仕事環境が良くなる事を望んでいる
わけじゃないのがミソだなwwwwwwww

961 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 14:59:32.26 ID:RiPFGE/F0.net
>>958
>今年のノーベル賞はそのダラダラ残業してると
>当時の民主党に「仕分け」の対象にされた人たちがとったわけで
>時間をかけてじっくりやることは常に誤解の対象になりがちだ

>部下が「ダラダラ」やってるかどうか、その判断能力が上の者に絶対的に求められる
>しかし、上の人間はその判断を見誤ってもほぼリスクがないことが非常にダメなんだと思う

何もせず、言い訳だけして、それで問題意識を持っているつもりの君が非常にダメなんだと思うよ。

962 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 15:07:50.09 ID:hQyrXKXm0.net
今日本を支えてるのはそれなりにリスクを背負って時間をかけてきた人たちだからな
薄っぺらい成果主義でやりくりしてるのは会社として未来はないわな

963 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 15:10:54.77 ID:7cb+5irp0.net
6時になったらPC強制シャットダウンとか決めちゃえばいいんじゃね?

964 : 稲妻レッグラリアット(佐賀県)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 15:12:04.04 ID:bo6y6Stz0.net
速く終わらせると仕事増やされて残業するとなると無能扱いになる職場もある。仕事しないで喫煙所でサボってるほうが上司受け良くて昇進したりと日本は評価が分からない。

965 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 15:15:43.18 ID:4f7N40G0O.net
>>958
ノーベル賞は海外の大学という
世界最大最高の人材育成機関で勉強研究した
成果がほとんどだぞ?wwwwwwww

966 : イス攻撃(関西地方)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 15:16:05.01 ID:NmC1BqyJ0.net
生産性が低い理由は
多重請負構造でしょ

967 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 15:19:26.32 ID:4f7N40G0O.net
>>953
要するに古臭い環境でじっくりやっても
そもそも、それ普通のブラックですwwwwwwwww
という事

968 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 15:23:07.09 ID:4f7N40G0O.net
>>959
wwwwwwww

俺はこんな会社不満だ
やめてやるやめてやる
言う奴ほど辞めない法則wwwwwwww
昔からだなwwwwwwww

969 : 稲妻レッグラリアット(北海道)@\(^o^)/:2015/11/04(水) 15:28:47.22 ID:jkLznrAj0.net
誰がどのくらい仕事してるか管理できないの?(´・ω・`)

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