2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【携帯料金値下げ】   高市早苗総務相「端末値引きをやめさせる」

1 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:00:53.20 ID:vye0LsWZ0.net ?PLT(12001) ポイント特典

総務相、端末割引に上限設ける案 携帯値下げで
2015/11/6 23:58

 高市早苗総務相は6日、総務省に設置したタスクフォースで検討している携帯電話料金の引き下げ策に関して、
端末料金割引に上限を設ける方法を私案として挙げた。
値引きの元手が、同じ端末を長く使う人が払う割高な通信料で賄われている不公平を改めるため。都内で記者団に語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H7S_W5A101C1PP8000/

2 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:01:16.70 ID:/5jxrdkS0.net
は?

3 : タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:01:39.23 ID:ZzwRYhDQ0.net
それ値上げやん

4 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:01:44.92 ID:nN5OMbjv0.net
通信料をさげろバカ

5 : オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:01:56.83 ID:UuM5uca30.net
確かにそれはただしい

6 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:02:35.80 ID:zEayL7qW0.net
長く使う人にはいいでしょ

7 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:02:40.77 ID:pbNws0Jh0.net
いやいや
利益率2桁超でかなり儲かってるんだからそこ減らさなくても十分原資あるだろ

8 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:02:42.60 ID:ezDCrw2O0.net
MNP一括0円で月2円運用させろ

9 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:03:20.48 ID:9dSURznK0.net
端末値引きをなくして
1GB1,000円でいいよ

10 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:03:44.94 ID:/6BbhJnd0.net
高市さんとやりたい

11 : 魔神風車固め(長屋)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:03:48.66 ID:XBooHnQC0.net
それもそうなんだがMNPの優遇を辞めさせろ

12 : ドラゴンスリーパー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:03:50.80 ID:7TKC3d460.net
じゃなくて端末はメーカーがうれよ

13 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:04:10.13 ID:wnW15TcW0.net
有識者(3キャリアの手先)にまんまと言いくるめられて結局値上げか

14 : ネックハンギングツリー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:04:17.08 ID:avIgKFUQ0.net
政治家は邪魔ばっかしないで世の中の役に立つことやれよw

15 : パイルドライバー(禿)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:04:44.17 ID:rKWFteQk0.net
これは酷い

16 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:04:47.87 ID:/5jCzT1y0.net
端末を頻繁に買い換える方が得するのはおかしいってのは理屈上は合ってるように感じる

17 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:06:03.41 ID:QI7a16im0.net
端末が高額になったら通信料下げないとさすがに格安SIMに流れる

18 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:06:07.39 ID:ZXrTbJC50.net
>同じ端末を長く使う人が払う割高な通信料で賄われている不公平を改めるため

これだ、馬鹿共

19 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:06:10.94 ID:TzVueqsQ0.net
政治家は馬鹿しかおらんのか?

20 : タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:06:13.88 ID:ZzwRYhDQ0.net
パケット単価を強制的に下げさせたら端末価格上げざるを得なくなるだろ

先に値上げ指示とか順番がおかしい

21 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:06:24.53 ID:VWbKg7p/0.net
これは正しい
まずは何にいくら払っているのかをわかりやすくしないと

ただ携帯料金が高いって言っているバカが多すぎ
あれだけ高機能な端末に金がかかるのは当たり前

22 : スターダストプレス(東日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:06:31.82 ID:usYO02cuO.net
新規が得して長期利用に得が無いって話だろ
ドコモ一強時代に戻すつもりか

23 : パロスペシャル(北海道)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:07:20.28 ID:XheDco2R0.net
結局業界全体の体質から変えてこないと
どっか少しいじって消費者のためになるような単純な話ではない
だいぶ根元の方からあらぬ方向に曲がってる

24 : エクスプロイダー(禿)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:07:21.21 ID:0BP2YY2J0.net
これだと長期利用者が吸い取られる構造は変わんねぇじゃねぇかアホかw

25 : フルネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:07:40.56 ID:tOMI3QXH0.net
>>18
端末価格を値上げすれば相対的に端末を長く使ってる人が安くなる
キャリアは1円も損せず不公平感を解消
なるほどなあ

26 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:07:40.67 ID:zEayL7qW0.net
シムフリーでいい

2chMate 0.8.7.14 dev/motorola/XT1562/5.1.1/LR

27 : ムーンサルトプレス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:08:22.10 ID:WnVFayHB0.net
値下げをさせろよ上げてどうする

28 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:08:27.60 ID:hO0x7WGu0.net
MNPの度を超えた優遇さえ無くせば満足。

29 : クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:08:35.56 ID:Nx6WHTB30.net
おいおい

端末0円だから買ったんだぞ

30 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:09:17.35 ID:EgwFp+5o0.net
政治家て世間知らずのおぼっちゃまがなるもんだからな
バカしかいないのは当然

31 : バックドロップホールド(宮城県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:10:04.17 ID:v5vRsjF30.net
スマホは持ってるけど契約はガラケーしかしてない
それで十分

32 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:11:23.18 ID:GoRD1uwv0.net
何で結局意味ないことばっかりしようと考えるんだ?

それじゃトータルで値上げか変らないだろ

33 : アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:11:41.14 ID:bbx5NjOH0.net
逆に高くなるじゃん

34 : パロスペシャル(北海道)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:11:42.06 ID:XheDco2R0.net
じゃあ端末を長く使えるようにしなきゃなんないわけ
半年でアプデの足切りなんてもってのほか

35 : セントーン(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:11:49.60 ID:QnFWV6o60.net
やらせたい事 → 端末代上げる(通信料下げる)

   ↓
   合意
   ↑

企業の理解 → 端末代上げる(通信料はそのまま)


アホの構図wwwwwwwwwww

36 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:12:23.25 ID:QxQYLnsH0.net
端末値引きを減らしたら型落ち機も高くなってライトユーザーからしたら値上げにしかならないな。
iPhoneなんかは10万超えも出ているし、分割購入の審査が通らず貧乏人は購入ができなくなる。

37 : 目潰し(北海道)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:12:32.85 ID:TS9Bz23C0.net
今度は端末が売れなくなってメーカーが激オコになる

38 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:12:59.80 ID:xbLFL0Ox0.net
頻繁に端末を変える人の負担を長期利用者にさせるのはおかしいからな
てか端末はキャリア経由じゃなくメーカーからのシムフリーのほうを増やしてくれ

39 : アルゼンチンバックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:13:20.90 ID:rHuHKhFO0.net
基本料金やら通信料やらを合計して3000円くらいまで値下げして
端末代を年単位の分割で
合計6000円くらいになるように調整できんかね

40 : リキラリアット(西日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:14:22.65 ID:nshXzB/9O.net
経済の足を引っ張ってるのは政治家じゃん

41 : アキレス腱固め(京都府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:15:26.48 ID:HQWl3YDF0.net
端末値引きをやめたら国産全滅だろうな
8万円払ってarrows買う奴なんていない
iPhoneはマニアと中古価格の高さで生き残りそうだけど

42 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:16:52.08 ID:cQ/msriB0.net
それって実質の値上げだろ

バカ女に大臣なんかさせんな

43 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:17:08.42 ID:/5jCzT1y0.net
総務省としては今のキャリアのいびつな料金体系を、もっとシンプルにしたいだけだろうとは思うけど
無駄に端末代だけ上がって終わる可能性が高いな
下手すると変な割引とか入れだして余計複雑になったりしてな

44 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:17:09.75 ID:JU4Lpzdg0.net
端末割引に上限を設ければ後は通信料で競争するしか無いからな
談合が維持できなくなる

45 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:17:55.27 ID:rl/XDrmw0.net
今まで全て 値 上 げ に繋がってきているのに馬鹿なのか高市www
総務省がキャリアに値上げの口実を与えまくってるだけじゃねぇかwww

46 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:17:58.70 ID:2zfkp8Jk0.net
やっぱり自民公明党は統一教会の馬鹿ばっかりだな....
次は自民公明党には全くメリットないから絶対に入れない!

47 : エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:18:17.18 ID:e17RaWcO0.net
政治家が介入するたびに実質値上げして焼け太りするキャリア
これ政治家は値下げパフォーマンスできるしWin-Winのヤオだろ

48 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:18:18.15 ID:6lVdIWFO0.net
中華の2,3万のミドルクラスのスマホで一般的な使い方だと充分
それ以上求めるのなら自分で金出して買えば良い

49 : クロイツラス(公衆電話)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:18:22.14 ID:m9oEsxxI0.net
キャリアの思うつぼ?

50 : アトミックドロップ(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:18:59.94 ID:as5+MCXP0.net
ドコモから買うと消せないゴミ載ってくるから、メーカーから買いたい

51 : ムーンサルトプレス(西日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:19:06.73 ID:tNr/eBCw0.net
通信料の値下げの話であって端末料の話ではない
ってことか?

52 : ウエスタンラリアット(山梨県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:19:35.38 ID:N6kO/2CX0.net
結局値上げだけが残るパターンか…

53 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:19:39.14 ID:Jq6s2MrA0.net
メーカーいじめて何が面白いのか?
通産省とちゃんと刷り合わせろよ

54 : 稲妻レッグラリアット(石川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:20:19.35 ID:5RG1bzah0.net
>>47
MNP前は端末代機種変更でも2〜3万でハイスペック買えたのに、今やこのザマだからな

55 : バックドロップホールド(宮城県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:20:44.89 ID:v5vRsjF30.net
>>36
10万程度の審査通らないってどんな奴だよ

56 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:22:03.15 ID:zwsysfqf0.net
>>1
社会主義かよ

57 : 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:22:14.60 ID:Sh7IuCBm0.net
端末値上げ
通信料微減も組み合わせ制限で値上げ
役人天下り
企業利益増
ばかは安くなったと喜ぶ
予定どおりだろ

58 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:22:33.12 ID:mOj54ckw0.net
日本の機種はぼったくり価格だし、結局値上げだろな。

59 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:23:18.94 ID:pG/C57t20.net
安倍は自動車業界からカネもらってるから
自動車の値引きは言わないよな

>>1
>総務相、端末割引に上限設ける案 携帯値下げで
>2015/11/6 23:58

> 高市早苗総務相は6日、総務省に設置したタスクフォースで検討している携帯電話料金の引き下げ策に関して、
>端末料金割引に上限を設ける方法を私案として挙げた。
>値引きの元手が、同じ端末を長く使う人が払う割高な通信料で賄われている不公平を改めるため。都内で記者団に語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H7S_W5A101C1PP8000/

60 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:23:20.99 ID:aerJjiBJ0.net
国産で安い端末出したところで実質でも実際にもiPhoneより高くなるケースは少なくないわけだから
まずは恣意的な値引きの運用を止めさせて
後は林檎信者なんかは現に円安でブーブー言ってるわけだから状況的には悪くはならんだろ国内メーカーにとって
これでも売れないってんなら力不足だよ

61 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:23:35.46 ID:VWbKg7p/0.net
一括0円、月々割という仕組みはどう考えてもおかしい
2年以上使っている奴の通信料から補填されているのが明白じゃねーか

62 : 魔神風車固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:23:40.26 ID:ST4n3nqt0.net
>>47
最初からそうだよ
そもそもキャリアがMNPでバラマキ過ぎて限界がきたから安倍ちゃんに「携帯料金が高い」って直接言わせたってわけ
キャリアは「携帯料金が高いなんてとんでもない!」って演技してるだけ
結局はキャリアも政府も値引きしました宣言して、実際は値上がるというオチ

63 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:24:09.16 ID:22uyZiP60.net
中高生がiPhone持てる今の状態がおかしいだけ
長期契約者の払う金をキャッシュバックの原資にするなよ

64 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:24:27.34 ID:i/EWzG4f0.net
ホント一括0円とかのせいで通信料アホ高いんだよな
メーカーはメーカーで価格競わせろ
というかそもそもキャリアからしか端末買えないのやめろ

65 : クロイツラス(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:25:22.63 ID:ca/lvMQT0.net
はあ?
2〜3年でOS入れ替わるのに何いってんの?

この無知無能のキチウヨBBAはガラケー脳か?
きっとそうだろうな

66 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:25:52.26 ID:1CzKRHf70.net
>>36
無理して最新にする必要なくね?

67 : クロイツラス(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:26:00.14 ID:ca/lvMQT0.net
>>60
ゴミがいくらの値段だろうが売れる訳ないだろ

68 : 逆落とし(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:26:26.08 ID:baus0AIQ0.net
基本料下げて端末定価一括が当たり前になれば
買いやすいミドルエンドのSIMフリー市場への参入が活発になるだろうな
これは歓迎すべき流れ
キャリアから端末買うってのがそもそもおかしいんだよ

69 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:26:29.17 ID:/5jCzT1y0.net
端末はSIMフリーで売って、回線は今のMVNO並みにシンプルな体系にするような形を望んでるんだろう
MVNOだと回線品質面で問題があるし、その辺のことを考えてくれれば使いやすくなるのは間違いないとは思うが
そう簡単にはいかないだろうな

70 : クロイツラス(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:26:44.52 ID:ca/lvMQT0.net
>>66
値段設定は企業努力
国が口出す方がおかしい

71 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:26:54.61 ID:Dyx3ef7l0.net
庶民感覚ゼロの成金ババア

72 : 魔神風車固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:26:54.84 ID:ST4n3nqt0.net
>>66
キャリアがずっとサポートすれば最新機種にしなくてもいいんだけどな

73 : 魔神風車固め(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:26:57.89 ID:n0SrmAlP0.net
とりあえず月額料金下げろ
話はそれからだ

74 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:27:18.83 ID:BVRHNm+j0.net
これは実に良い事
不具合だらけのウンコ端末を平然と売っている国産Androidメーカーを撤退に追い込め

75 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:27:21.92 ID:Aq4Q3vE70.net
スマホ時代に逆行するのでは?
ガラケーなら限界まで使う人が多かったけど
スマホはバッテリーの寿命が短い
新機能を加えて2年ごとに買い換えるのは
合理性がある
それを否定するのはおかしい
通信料を下げさせるのが本筋であって
2年ごとにキャリアを乗り換える乞食の
原資を長期ユーザーが負担してるのが真実
端末割引のせいにするのは責任転嫁だよ

76 : 頭突き(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:27:58.72 ID:LLpJISdO0.net
まずはユーザーに、端末代がべらぼーに高い、そしてそれを
きっちり払わされてるって自覚を持ってもらわないとってことか。

77 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:28:04.59 ID:R08hXN+b0.net
馬鹿高市無能

78 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:28:48.00 ID:Ncrxp5oY0.net
消費税増税を反省しないメスゴリラ
それが高市早苗
https://youtu.be/n7zXMcr7IV4

79 : アルゼンチンバックブリーカー(奈良県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:29:09.76 ID:hhEZWIUp0.net
料金値下げして携帯電話税導入だろうw

80 : エルボーバット(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:29:17.61 ID:MOCTAHBd0.net
2年縛りが終わったから格安simに移ったわ
欲しくもない端末買わないと通信料が高くなるとか意味不明すぎてもうつきあいきれん

81 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:29:27.02 ID:UymiP4KU0.net
>>2-3
馬鹿乙

82 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:29:44.36 ID:JU4Lpzdg0.net
>>64
そうなんだよなぁ
スマホなんて元はガジェットヲタのおもちゃであったミニタブレット端末だったのにな
まあこうなったのも携帯電話流通に無理やり乗っけたジョブズのせいなんだけど

83 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:29:44.92 ID:R08hXN+b0.net
iPhone 10万
月パケット代 6000→5000円

やったー安くなったよー

84 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:30:36.56 ID:7x03wc1G0.net
てか民間企業にこんな指示したら
税制優遇とか求められるだろ

85 : ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:31:24.08 ID:Ph6PX72PO.net
実質ただのローン制

86 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:31:43.70 ID:azwXG/sf0.net
全部SIMフリーにして一括払いのみにしたら良い

87 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:31:47.58 ID:zwsysfqf0.net
>>83
どうせそうなるだけだよな

88 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:32:09.86 ID:oJ8F17oA0.net
>>83
はい

89 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:32:18.20 ID:PxVsXJVH0.net
同じ端末を長く使う人が払う割高な通信料で賄われている不公平を改める(通信料が下がるとは言ってない)

90 : 河津掛け(空)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:32:21.94 ID:SAwTFqCu0.net
これで困るのは頻繁に端末を買い替えるキモヲタだけ
大多数の人にとっては朗報だな

91 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:33:00.08 ID:i/EWzG4f0.net
>>83
別にいいじゃんそれでも
そしたらメーカーが売れなくなるから必死になるだろ

92 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:34:16.86 ID:/5jCzT1y0.net
>>90
本当に目論見通りいけばそうなんだがどうなるかね
いまのキャリアの料金は分かり難すぎるし一気にシンプルにして欲しいね

93 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:34:28.65 ID:2zfkp8Jk0.net
>>1
やっぱり!自民公明党は国民に対して耳触り良い事を言う時!必ず逆の事をする!そして圧倒多数の国民が損害を被る事になる。自民公明党を信用して国民が馬鹿過ぎる。

自民公明党を支持しても全人口10〜13%ぐらいしかメリットがない!

94 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:34:38.67 ID:7x03wc1G0.net
>>82
タブレットなんて呼べるほど優れてなかった
タッチパネルじゃなかったし
アプリはパソコンからインストーラ使わないと
インストールできなかったし
iPod代わりくらいにはなったけど

95 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:34:56.95 ID:UymiP4KU0.net
10年前にも同じ話があって、それで端末代は完全に利用料金と別に精算するようになったんだけど、
そしたら今度は禿が月サポ実質0円を発明して振り出しに戻ったんだよな。

いい加減月サポやめろってのマジで。二年で買い換えない奴全員毎月大赤字だからな。

96 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:35:06.07 ID:JU4Lpzdg0.net
>>84
実質国公認の独占企業だから指示出せるんだろ
同業3社しかいない寡占状態じゃねーかw

97 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:35:20.63 ID:FZnWIvsU0.net
>>91
潰れてチョンスマばかりになるよ?

98 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:35:52.21 ID:UymiP4KU0.net
>>92
お前みたいな池沼たまにいるけど、今のプランて極限までシンプルだぞ
カケホにパケットだけだ

99 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:36:44.03 ID:7x03wc1G0.net
>>98
じゃあ解約月とかなくなったのか

100 : スリーパーホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:37:43.24 ID:Ulo5I2Ec0.net
やっぱりグルだったか

101 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:38:41.77 ID:6lVdIWFO0.net
キャリアが大した値下げし無ければ素直にMVNO行けば良い

102 : ドラゴンスリーパー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:38:59.93 ID:7TKC3d460.net
>>25
だから端末はメーカーが売ればいいだろ

103 : ボ ラギノール(空)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:39:14.49 ID:gTr7pv090.net
>>90
スマホの進化って収束しつつあるから
買い換える必要ないよね
ゲームやる人ぐらいじゃね

104 : ムーンサルトプレス(西日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:39:19.75 ID:nReHv8Ff0.net
ガラケーも、2年ごとにMNPした方がお得なの?

105 : ストマッククロー(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:39:22.49 ID:c8Rpwz2T0.net
端末代が上がれば日本でiphone売れなくなってそれはそれで良いと思うな

106 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:39:24.25 ID:zwsysfqf0.net
数兆円のマーケットが消えて
平均的に通信料が少し下がるだけ

こういうことをやって多くの市場を潰して、
金、物の移動が滞って貧困を生み出した実験が
過去にあったのを忘れているな

107 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:39:30.72 ID:UymiP4KU0.net
>>98
お前の中では解約月が複雑な料金なのか。さっすが

108 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:39:33.67 ID:chJALm5g0.net
高市はバカ。2年ごとに買い換えさせた方がメーカーも端末売れるようになるし、買い替えを促す政策にすべきだ。
長期使う人間には通信料を値引きすれば良い。端末値引きなくなれば、端末の売れ行きが下がってメーカーが干上がるわ。

109 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:39:39.36 ID:bOd0mCnV0.net
www


…馬鹿じゃないの

110 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:39:45.27 ID:/5jCzT1y0.net
>>98
一台だけ使う分にはそうかもしれんが
家族シェアだの月々サポート分け合いだの、変なテクニックが蔓延してんのが問題なんだよ
料金は基本的にシンプルで分かりやすいほど健全

111 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:40:24.20 ID:UymiP4KU0.net
>>110
10年前に総務省が指示してこうなってるんだから

112 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:41:05.12 ID:3+wUYbvz0.net
なんだかんだ模索した様に見せて、
結局最後は光みたいに
インフラに結びつけて安くなる的な所に持って行きたいんじゃねーの?

電気やるし。
長期ユーザーは安くなるみたいな?

禿電気なったら超やばいな、
光もグダグダなクオリティー。
インフラに手を出すとか勘弁してください

113 : 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:41:15.24 ID:WnyKsIdV0.net
あの分かりにくい料金体系は確かに異常だわ

114 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:41:35.92 ID:JU4Lpzdg0.net
>>108
2年毎に10万弱する端末を買い換えさせるとか昔の廃PCマニアがやってたことと同じだからな
そんな商売が長続きするわけねえだろアホかw

115 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:42:04.37 ID:UymiP4KU0.net
携帯電話の料金プランが複雑!意味が分からない!

↑現状でこれ言ってるやつ、ただ大してプラン気にしたことないイメージ野郎なだけか、ただの池沼レベル。もしくは情弱告白

116 : ボ ラギノール(空)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:43:26.82 ID:gTr7pv090.net
>>108
アップルが強すぎてすでに日本メーカーは干からびてます
PanasonicNEC消えたよね

117 : ドラゴンスリーパー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:44:02.68 ID:7TKC3d460.net
>>87
>>88
>>83
電気代と機器はべつだろ
その他ガス、水道全部と同じになるだけ

118 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:44:14.32 ID:/5jCzT1y0.net
>>111
あれも目的自体は端末代と回線料金の分離で、間違ってはなかったんだけど
結果として月々サポートなんかの変なテクニックが生まれて余計分かり難くなってしまったんだよな

119 : ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:45:12.90 ID:TH9sxh870.net
回線と端末を切り離すプランを作ればいい

120 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:45:27.45 ID:q7lq28fQ0.net
頭おかしい使用料値下げ案を撤回させて無条件値下げさせるためだろこれ
次に値下げ案再考指示が出なかったら糞だな

121 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:45:39.32 ID:YQ7/V4CL0.net
>>75

取れないタイプなら4年もつぞ

122 : ジャンピングエルボーアタック(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:45:52.23 ID:0sTS0Vny0.net
端末と通信料どっちも下げろ
最新でもないのが値下げもしないでそのまま発売当時のお値段とか

123 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:46:06.31 ID:9a7SbEOx0.net
来年の今頃には
政府が余計なことしやがったから結局高くなったじゃねーか!
って書き込みが激増だろうな
こんなもん携帯料金のさらなる値上げへの
単なる布石なんだよ
自民党が携帯3社にどれだけ面倒見てもらってると思ってんだ

124 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:46:17.21 ID:JU4Lpzdg0.net
>>116
まあそうなんだよな
アップルが強すぎて端末売っても貿易赤字が拡大するだけ
長期ユーザーから毟った金で端末安売りでばら撒いても日本にいいことが何もない

125 : 不知火(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:46:28.82 ID:VoUb5Sn60.net
端末と契約がセットになってる体系が駄目なんだよ
端末はメーカーが売るようにすればいいだけ

126 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:46:50.98 ID:Sdl038P10.net
通信料下げさせろ

127 : ムーンサルトプレス(西日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:47:00.44 ID:nReHv8Ff0.net
>>101
ガラケーとiPhone4の二台持ちだったけど、iPhoneの機種変しようとしたら料金8000円越えてって聞いて、ブチ切れてxperia&格安simに引っ越した。

128 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:47:08.09 ID:TZjm1dKA0.net
>>7
儲かってんだから金よこせってことか

129 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:47:44.27 ID:7x03wc1G0.net
>>107
アンカの付け方すら理解できてないのに
お前はケータイのプランの複雑さを理解できてないとみた

130 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:47:50.15 ID:TZjm1dKA0.net
>>123
どれだけなの?ソースちょうだい

131 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:47:56.61 ID:i/EWzG4f0.net
とにかくキャリアと端末を独立させろセットで売るな
それだけで大分変わる

132 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:48:36.87 ID:tYnFMXya0.net
>>1
それだと通信料を相当値下げさせないと、ただの値上げになっちゃうけど

133 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:49:15.10 ID:ja2ZMbri0.net
「長期利用の料金下げろ」と「MNPを促進させる」なんか矛盾してるような

134 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:49:56.21 ID:c02RMruI0.net
余計な事すんな

135 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:50:55.65 ID:lvdSVKqe0.net
世間知らずに権力にぎらせるとこうなる

136 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:51:49.54 ID:wWhWz1X/0.net
>>1
でもそれでosアップロード対象にしなかったら
セキュリティがばがば端末使わされ続けるだけじゃん

137 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:52:07.66 ID:c02RMruI0.net
auの言うように、格安simがあって棲み分け出来てるのに何言ってんだ政府は

138 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:52:47.08 ID:q7lq28fQ0.net
まあ端末購入優遇処置はアップル肥えさせるだけなんだろ
国益にならんのなら端末補助とか禁止すべき

139 : スパイダージャーマン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:54:10.33 ID:0tLRWaMGO.net
ホントだよ、冗談じゃないよバータレ。始めて知ったわ

140 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:54:30.83 ID:TZjm1dKA0.net
>>132
貧乏自慢出来るくらい何年も使えばいいじゃん

141 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:56:38.22 ID:JU4Lpzdg0.net
>>137
住み分け出来てたらこんな問題にはなってない
一部のガジェットヲタ位だろ格安simなんて使ってるのは

142 : バックドロップホールド(公衆電話)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:56:44.01 ID:vheYe3e50.net
端末売らなきゃいけないからこういう事になっているのではないの?

143 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 12:56:49.68 ID:zy5r1KCw0.net
簡単だよ、キャリアの端末販売を禁止にすれば解決だろ
もちろん店と結託して端末と紐付けた割引も禁止
家電量販店とかケータイショップに端末の価格競争は任せて、
キャリアはデータ通信従量制のプランを作ればいい
もちろん今までのようなぼったくりと、カルテルは禁止な

144 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:01:46.11 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>12
さすがにそこまでは政府は介入できない。
商売は自由だ。
>>11
本当はそこまで含めたインセンティブ偏重のパイの分捕りあいを
変えようという提案をしたのだろう。
記事を読むと端末代だけの話に矮小化して見えるが。

145 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:03:34.17 ID:/RnO/sV70.net
端末卸売価格の明示と販売価格の値下げ
代理店のオプション込み販売の中止
留守番電話サービスの無料化
パケット上限値の見直し
パケット超過分の課金単位の細分化
サポートセンターの質的向上と待ち呼解消努力の明文化

これくらいのことをやってから言えや、ボケ

146 : サッカーボールキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:04:51.78 ID:d9F1QmaGO.net
高市早苗さんがずっとやり続けてるフナの顔マネうまいよね

147 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:05:13.05 ID:uUuwnJ2Q0.net
政府が口出しできるのは「貸してる電波」に関することだけ。

だから端末をキャリアが売るなとは言えない。
キャリアが売るのもメーカーが売るのも自由だ。

ただ、「電波利用から発生する利益」をインセンティブとして
「毎月の利用料金ではなく、端末代の割引に使ってる」ことに対しては、
さすがに政府も口出しできる。

こういう構図。


だから、キャリアに端末を売らせるなというのはお門違い。

148 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:08:11.27 ID:1xXeKgfv0.net
アップルとサムスンが大勝ちして、
富士通とシャープは撤退に追い込まれるけど
それが本来の姿と言えばそうなんだが。

149 : ファイナルカット(空)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:10:02.83 ID:e5gYhhxG0.net
利益の9割を電波使用料で巻き上げろ

150 : フライングニールキック(西日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:10:30.27 ID:3G+wuZrtO.net
パケット単価の異常な高さに突っ込めよ無能総務省

151 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:11:09.27 ID:TOf+T0y/0.net
充電するとこのゴム壊れたから修理に出したら、部品全部変えときましたと新品が返ってきた
設定し直しだわ端末に落としてたエロ動画は全滅だわで大損害ですよ

152 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:11:16.47 ID:VWbKg7p/0.net
>>148
本来の姿だから仕方ないな。
日本ではキャリアからしか端末を売らないので、
メーカーが顧客の声から遠いというのも弱小化の遠因だと思う。

153 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:12:40.64 ID:UUrZEVl40.net
結局安くはならない構図が見える

154 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:13:51.91 ID:wuue8jti0.net
MNP終わったな

155 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:13:54.57 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>149
それ、ムガベの政策やんw
日本の携帯会社、国外へ全逃亡w

156 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:14:12.36 ID:XH1tE5Yz0.net
でも通信費は下げないんでしょ?

157 : カーフブランディング(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:16:25.20 ID:OKzQpu6m0.net
3万4万の海外SIMフリー機に勝てる国産メーカー無いからな
撤退待ったなし

158 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:16:37.52 ID:cuz7m5Oa0.net
>>151
修理にだすときにバックアップとれって散々言われただろ、聞いてなかったのか?

159 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:17:26.08 ID:fK+MkUiy0.net
いい加減長期利用者に得をするプランを作れよ
今は長期利用者は単なるキャリアの都合のいい養分じゃねえか

160 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:18:16.83 ID:1xXeKgfv0.net
自由競争になったらソニーさえも残れるかどうか微妙。
ファーウェイとシャオミがバカ売れするのか。

161 : ビッグブーツ(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:18:22.83 ID:AXXzb5O90.net
カケホライトをデータSパックに適用してくれれば十分なんだけどなー
変にかき回すなよ

162 : エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:19:13.11 ID:CgMZ6WKZ0.net
>>83
ほんこれ。
ただ、iPhone10万 月々6000円→3000円なら実質的に今と変わらずかつ長期利用がイイってなるけど、みんなそれを望んでるの?

iPhone買えないぞwしかもメーカー死ぬんじゃね?

163 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:21:34.74 ID:nM/jZrCb0.net
>>161
そう。マジでおっしゃるとおり
カケホライト&データS
選択させろよ。

なにがしたいねん?どこも

164 : フライングニールキック(西日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:21:40.61 ID:3G+wuZrtO.net
>>159
プランじゃなく単純に割引率が上がるシステムでいい
2年ごとに10%割引ずつアップして最大50%まで上がる
変なプランとの絡みは不要

165 : タイガードライバー(芋)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:22:43.37 ID:SImBoSCP0.net
ん?端末高くなるのか

166 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:23:18.03 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>160
大丈夫!
日本にはまだ「日本版シャオミ」と呼ばれたUPQがある!!

167 : ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:24:07.39 ID:8QZilFJn0.net
料金プランを3系統くらい作ろう

168 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:24:26.11 ID:1xXeKgfv0.net
iphoneは6万円まで値下げしても利益が出るから10万円はないと思う。

169 : スパイダージャーマン(佐賀県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:26:18.75 ID:CO8G4yX+0.net
パソコンみたいな販売方式にしろ

170 : 栓抜き攻撃(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:27:31.38 ID:LacEmqs20.net
まーた、統一教会人事かよ…。
本当に汚染されてんな…。

稲田朋美 統一教会
丸川珠代 統一教会
高市早苗 統一教会

でぐぐってみろ。バカネトウヨどもは。
周知の事実なのに、2ちゃんではまったく統一教会の文字がでてこないのが、
在日朝鮮カルト宗教の信者であるネトサポが、2ちゃんで工作しまくっている何よりの証拠。

もはや安倍は隠そうともしてないがな。

安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-140.html

安倍晋三とパチンコ御殿
安倍晋三の下関事務所は、「株式会社東洋エンタープライズ」(本社・下関)が所有者になっている。
七洋物産の代表取締役・吉本章治社長は元・在日韓国人(当時の名前は薫応石。現在は帰化している)。
吉本社長は、かつての軍事独裁政権の流れをくむ韓国政界右派勢力に強い影響力とパイプを持つ。
吉本社長は、父・晋太郎の代から安倍家の最大スポンサーだった。
対立候補(同じ自民党衆院議員の林義郎)の資金力に対抗するためパチンコ・マネーを使った。
岸信介元首相(A級戦犯=不起訴)は安倍晋三の祖父にあたり、“韓国ロビー”として知られていた

http://pocopocohead.blogspot.jp/p/blog-page_9257.html?m=1

↓自民の在日層(統一教会)いわゆるネトサポの工作活動に思うままにあやつられるB層=にわかネトウヨ

NHKニュースウォッチ9 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d

171 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:27:47.63 ID:0cgll22m0.net
だから端末をキャリアを切り離せっての

172 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:27:58.73 ID:1xXeKgfv0.net
ファーウェイP8が普通に店頭で売るようになったら
これで十分じゃん、 え?3万円しないの? これで決まり。
になるよな。

173 : アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:29:50.96 ID:SBKQjEmU0.net
最近の端末は計ったかのように2年でいかれるからなぁ特にバッテリー

174 : スターダストプレス(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:30:26.05 ID:kCYEQ90L0.net
どうせ端末販売で外資しか儲けてないのだから端末代の割引減らせというのは悪くないと思う。
端末自己負担が5万超えればMVNOとキャリアが直接比較されるようになってくる→キャリアが料金見なおさざるを得ない
って流れができるかと。

175 : 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:30:33.89 ID:nM/jZrCb0.net
2年ジャスト縛り違約金商法
オプション加入商法
カケホーダイ商法
お高いデータプラン

異常過ぎるだろ

176 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:31:40.23 ID:1xXeKgfv0.net
ガラケもそうなるのか?

177 : 頭突き(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:31:43.87 ID:ZKYybd0J0.net
端末サポートとか実質0円とか縛りとか
端末代と回線費は完全に分離しなければならないようにしろ

178 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:34:20.76 ID:G19SDAiT0.net
ただでさえ売れないアンドロイド全滅の未来しか見えない

179 : アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:35:37.73 ID:SBKQjEmU0.net
機種変するよりMNPした方が遙かに得になるのが元凶なのに
まぁ端末が高価になりすぎたよね

180 : キン肉バスター(公衆電話)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:35:44.39 ID:Oh2fZKoh0.net
アホな事ばっかりやって、何もカモ回らなくなるね

181 : ドラゴンスリーパー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:36:01.85 ID:RQrgB0cj0.net
値上げてるじゃねえかよ
いい加減にしろ

182 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:36:28.96 ID:cuz7m5Oa0.net
>>162
Appleは強気だから値下げはないな。仮に下げたとしてもアメリカの販売価格より下がることは絶対ない。

183 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:36:52.06 ID:qcBCHPF20.net
結局、自分で携帯買ったことないんでしょうが!

184 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:38:19.27 ID:iv3QBILb0.net
キャリアにsimだけの販売も義務付けろよ

185 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:39:48.92 ID:mCHM1Umz0.net
だいたい日本人の人口以上に毎年携帯が出荷されてることが
おかしいわけで
資源も無駄遣いしてるし

186 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:39:53.62 ID:1xXeKgfv0.net
ノートパソコンは企業、官公庁の需要があったから日本企業は
なんとか持ちこたえてきたけど、スマホはそんなの関係ないから
富士通とシャープは即死するよな、新制度に移行した初年度で
もう年間100万台も売れなくなるだろ。

187 : アトミックドロップ(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:40:02.77 ID:VF216jVV0.net

good!

188 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:40:10.32 ID:THW5MZL/0.net
おかしい、しね

189 : ブラディサンデー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:40:50.20 ID:LH8t1jzyO.net
愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
愚民化教育大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/カルト催眠術&カルト周波数ありがとう!♪鱗〜!翼〜!♪\(^o^)/
一億総ブラックカルト化大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
(祝)ゴイム強制収用所番外地バンジャイ!♪\(^o^)/ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪\(^o^)/
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪\(^o^)/
TPP真の破壊列伝おめでとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪\(^o^)/
ゴイム魚雷クレイジ〜柔術(呪術)突撃隊復活おめでとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
ラストバタリオン&約束の地おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
イフリ〜ト&タイタン&リバイアサン&バハム〜ト&ティアマット&マグマ大使&オ〜ディン&ラムゥ&メテオストライクおめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
原子力人間発電所(黄金バッドの肉体)おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
市場経済アボ〜ン&魔界列島沈没国家デフォルト&戒厳令おめでとう!♪\(^o^)/
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪\(^o^)/
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
東方のゴイム牧場強制モルモット実験(試験場)大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
田布施システムバンジャイ!♪\(^o^)/
1%の真の支配者が、99%のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします!♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず!♪。

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
「新しい携帯端末の契約者には、もれなくこの壺!がもらえます!!。」
壺売キメッ!♪(笑)

190 : ツームストンパイルドライバー(長野県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:41:04.61 ID:VKegXDFN0.net
iPhoneもこの機種で終わりか…

191 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:41:32.16 ID:Lz23YYBz0.net
許認可事業なんだからもっといろいろな制限かけられるだろうが

192 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:45:34.07 ID:f1mnxglu0.net
価格統制とか社会主義かよ

193 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:46:05.25 ID:k0Lc8KNs0.net
これのせいで元々端末も一括で買えないような貧乏人に0円とか錯覚させて買い替えさせてるからな
金無いくせに2年ごとに機種変してんじゃねーよ

194 : バックドロップ(広島県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:47:48.20 ID:CxjZYWuI0.net
全部シムフリーにして、本体は家電とかで(メーカー問わず)自由に選べるようにしてほしい

あと、ブラックベリーの国内販売復活してくれたらいいのに

195 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:50:18.17 ID:gDnC/42z0.net
端末の割引を禁止
携帯会社が割賦払いを引き受けるのを禁止
毎月割みたいなを禁止
2年縛りとか一切の縛りを禁止
出荷時点でのSIMフリーを義務化

こうやって自由に乗り換えれるようにしろ
そうすりゃ自然に競争が激化する

196 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:50:52.55 ID:TubLvelG0.net
反映されるのはいつからなのだろうな
急には無理だろうから来年からかな?
今年中に買い替えとくのが無難だな

197 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:51:54.48 ID:gDnC/42z0.net
>>193
だよね

ビンボーでカネ無い奴にも、2年おきに買い換えさせる
現在の制度はクソ以下だわ

携帯会社では一括払いの販売しか禁止にするべき

198 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:55:16.04 ID:9gCL9T940.net
諸悪の根源

→2年縛り
→割賦払い
→毎月割

全部、法律で禁止にしろ

携帯端末は電気屋でラジカセとか買う感じで販売してくれれば良い

199 : リバースネックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 13:55:26.86 ID:PcgxeKgf0.net
おいやめろ馬鹿
1年後に一括0円で乗り換える予定なんやぞ

200 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:00:38.76 ID:EBsPtWr90.net
キャリアが端末を売るからおかしなことになる

201 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:02:04.08 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>184
買えるわ、情弱

DOCOMO
https://www.nttdocomo.co.jp/support/procedure/simcard/other/index.html

au
https://cs.kddi.com/support/simcard/procedure/

Softbank
http://www.softbank.jp/mobile/support/usim/portout_procedure/

YMobile
http://www.ymobile.jp/service/others/simonly/

202 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:05:47.04 ID:A2SuxSP50.net
>>2>>3>>4
開始早々3連発で底辺ド低脳の書き込み。
キャリアも調子にのってカルテル値上げ競争に走るわけだ。
利用者がアホだと仕事も楽だね。

203 : 河津落とし(宮城県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:05:47.88 ID:Xar0vOZh0.net
政府とメーカーがグルになって値上げをしようとしてる様にしか見えないのは気のせいだろうかw

204 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:06:45.43 ID:EAIjZsps0.net
>>9

>1GB1,000円でいいよ

http://imgur.com/4eE4bw0.jpg

110円 パケットギフト

205 : ニールキック(長屋)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:07:27.17 ID:Di1bklrz0.net
ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知など宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 TPP関連まとめ 他

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1386317053/25
.

206 : ダイビングフットスタンプ(岡山県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:08:09.69 ID:B3H4T6Jf0.net
順番が違うだろ
値引きの原資が内部留保になるだけ
先に基本料金の下限を下げろよ
そうしたらMNP優遇の原資が無くなる

207 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:09:49.10 ID:8OsyGtC10.net
2年縛りは原則、すぐにでも禁止にするべきだわ

208 : バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:11:28.49 ID:L08qJSlF0.net
>>193
てかあんな精密機器をガラケー感覚で常に持ち歩いてたら3年以上持たないわ

209 : メンマ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:11:49.68 ID:v43qFkIJ0.net
>>206
下限なんて決められてないだろ

2年縛り禁止
端末の分割払いと、毎月割の禁止
原則、全端末でSIMフリー化

これで競争が激化するから良い感じになる

210 : ツームストンパイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:13:24.67 ID:6A/93XtV0.net
今のハイエンド機種を無理やり割引して販売する状態じゃなく、
割引をやめてミドルやローエンドの機種も販売されるようになれば
個々人が予算に合わせて必要なスペックの機種を買えるようになる

211 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:14:34.38 ID:BZRjCPFo0.net
MNPは誰でもできるはずだが?
長く使ってる人は、ただショップに行くのがめんどくさいから変えないだけでしょ?
文句言うなら自分もMNPすればいいのに

212 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:14:55.03 ID:iv3QBILb0.net
>>201
情弱はお前
店頭で堂々と他の端末と並べて販売しろという意味だよ

213 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:14:56.64 ID:bm8yA0Dq0.net
パズドラとか、ゲームしかしないビンボー人が
2年おきに高級なスマホに買い換える必要なんてねーもんな

214 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:17:41.79 ID:BZRjCPFo0.net
むしろ自動車税なんとかしろよ
なんで長く使うと税金上がっていくんだ?
自動車こそ環境のこと考えたらなるべく長く乗るべき

215 : 稲妻レッグラリアット(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:18:46.42 ID:IXPZ2oqA0.net
談合達「ならもっと儲かるじゃん!ラッキー」

216 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:24:40.96 ID:tS5DK3wf0.net
>>214
嫁が初代ヴィッツ乗ってるから文句言ってたな
車検の時に高いと

217 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:26:27.41 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>212
「キャリアにsimだけの販売も義務付けろよ」
この中のどこにそんなことが書いてあるの?
負け惜しみの悪あがきは見苦しい。

218 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:29:31.54 ID:/YkKXXpq0.net
いや、基本料金、通信料金、通話料金の値下げさせろや
端末値引き止めたら値上げやろ
この左右対称のなりすまし野郎が

219 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:34:26.91 ID:/YkKXXpq0.net
一番貧乏人に優しいのは端末0円のかわり
二年間の契約システムやろ
端末代値上げしたら買えなくて契約そのものが出来んやろ
左右対称の名前しやがって

220 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:35:16.00 ID:A2SuxSP50.net
>>219
ガラケー買えよ
貧乏人にスマホは無用

221 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:35:52.50 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>218
なんで通話通信料が高いのか、それはインセンティブがあるから。

卵が先か鶏が先か。

222 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:36:18.89 ID:IrmZXV110.net
iphone外しか
まあ何でもかんでもIphone押しの風潮はなくなってほしい

223 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:36:34.13 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>219
昔は縛りなしの高いプランに入れたもんだが、今は無理なのかね。
知らんけど

224 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:38:08.31 ID:/YkKXXpq0.net
世界第三位の経済国だぞ
貧乏人でもスマホが持てるのが当たり前や!
日本がそうならないなら
世界第三位なんて一部のものが搾取してるだけの見せかけの豊かさや

225 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:38:10.05 ID:iv3QBILb0.net
>>217
見苦しいのは発狂しているお前

226 : ボ ラギノール(空)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:38:36.45 ID:gTr7pv090.net
携帯会社で回線契約と機種のセット販売を禁止にすりゃよくね
するとsimフリーが標準になるし

227 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:39:59.56 ID:GBH9EPNc0.net
通話料も3分10円統一でいいだろ

228 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:40:40.97 ID:IrmZXV110.net
>>201
プラン縛りがひでえなw

229 : 垂直落下式DDT(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:42:24.06 ID:iPNH6j9Q0.net
お高いiPhoneほしけりゃそれなりに負担するのは当然のこと

230 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:42:38.93 ID:/YkKXXpq0.net
安売りを止めさせたら通信会社が儲かるだけやろ。値下げで安くさせろよ!
左右対称の名前しやがって

231 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:42:54.94 ID:Rbuyy8z60.net
>>18
馬鹿はお前だ。既に月サポが標準になって、通常端末の買い替えサイクルは以前よりかなり長期化している

>>102
お前も馬鹿だ。そんなにキャリアから買いたくなければ、iPhoneのシムフリーでもアップルストアで買ってこい。値引きも月サポも無いけどな

232 : 膝靭帯固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:43:53.74 ID:YTiLgzlw0.net
民間企業の値引きまで政府がコントロールするのか
恐ろしい国になったな

233 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:43:56.62 ID:FXkrYiE90.net
今年9月に2800円の庭に乗り換えたワイ高みの見物w

234 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:48:03.51 ID:BVRHNm+j0.net
>>232
民間に任せたら競争原理が全く働かなくなって料金が高止まりしている以上、国が介入せざるを得なくなった
自ら招いた結果で、こんなものは自業自得
キャリアは余りにもアコギな商売をやり過ぎた

235 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:48:49.08 ID:/YkKXXpq0.net
日本人の多くがスマホ、アイホンを買う
それを日本国民がまとめ買いしてると考えれば
その分の恩恵が貧乏人にも還元され
手に入る。つまりスケールメリットを活かされる。そう意味でも全ての日本人は経済大国民としての豊かさを享受されるべき

236 : 超竜ボム(西日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:49:08.36 ID:6AFlbYIA0.net
パケット通信あまりしない人は
月5千円くらいで使えるようにしないと。

237 : リバースパワースラム(秋田県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:49:13.62 ID:rSSQtUI60.net
高市早苗を辞めさせることが第一
あとは、それから考えよう・・・

238 : 垂直落下式DDT(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:51:05.00 ID:iPNH6j9Q0.net
>>234
競争の結果がこれだもんなw

携帯3社の長期優遇 ドコモ「2000円値引き」 SoftBank「ポイント3倍」 au「3ヶ月毎に2GB追加」 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1446797423/

239 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:51:14.37 ID:tGHlyLqK0.net
いい加減「通信事業者」が端末販売するのやめろ
通信の品質で勝負しろ

240 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:51:36.51 ID:JJtdw83V0.net
金型の職人さんが仕事に見合った代金を取るには、長く使う前提が必要だから
端末の値下げはしないで良いよ

241 : ファルコンアロー(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:54:37.98 ID:L+0vc1RQ0.net
いいんじゃね
スマホも普及したし、機種変するメリットも昔よりは低下したし

242 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:55:36.58 ID:/YkKXXpq0.net
端末値下げは売れ残りを捌く意味あいがある
アイホンも数売るように言われてるだろう
アイホンはまだいい、国内スマホなんてすぐに陳腐化して売れなくなるのに在庫どうすんの?むしろ国内スマホ企業のくびしめるんか?

243 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:56:10.03 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>225
もの知らずに発言権はないよ?

244 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:58:45.81 ID:DAMsLvri0.net
実質0円とかいう詐欺

245 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 14:59:09.77 ID:/YkKXXpq0.net
売れ残りをタダでくばって基本契約で元取るんやろ。売れ残り定価で買う奴はおらん

246 : ファイナルカット(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:00:58.22 ID:prMYwq3p0.net
>>244
実質ローンだよ)

247 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:02:52.79 ID:gDnC/42z0.net
ビンボー人が訳も分からず
ゲームしかしないのに本来は10万円もするiPhoneを
借金をするという感覚もなく【割賦】【毎月割】とかいう訳のわからん言葉でひっくるめられて
高い月額料金を支払って契約するのが問題。

端末の契約と、回線の契約を完全に分離させろ
その上で、ビンボー人でもどうしてもiPhoneとかハイエンドな高級端末が欲しいなら
借金をしてまで買うという意識を持たせるために
クレジットカードで分割払いをするなり、アイフルとかアコムみたいなサラ金業者でカネ借りて買うなりさせろ

248 : 栓抜き攻撃(東日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:03:56.06 ID:IjDYO9Nu0.net
能面ばばぁ

249 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:04:34.33 ID:gDnC/42z0.net
>>236
パケット通信をあまりしないなら、回線代そのものは月額2000円程度にさせるべき

端末の購入と、回線契約を完全に分離させるべき
何なら法規制で回線業者が端末の販売するのを禁止しても良いくらいだ

250 : 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:07:34.40 ID:nmoBIcl10.net
>>81
オマエがバカ最終的に値上げになるから数年後には売上高更新ね

251 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:09:34.61 ID:6lVdIWFO0.net
10万超えのハイエンドモデル買ってやるのはLINEなんて馬鹿なことを辞めれば良い
普通の人は2,3万クラスで充分だよ

252 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:09:58.31 ID:/YkKXXpq0.net
端末を買えなくしたら契約そのものが減る
利用者の料金が下がることはない
貧乏人でも基本料金くらいは払うからな

253 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:10:43.90 ID:uvveUfQK0.net
どこまでもズレてるなあ
パケット単価を値下げしろと。それが主目的にすべきだろ

254 : 稲妻レッグラリアット(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:10:52.60 ID:Us50II/+0.net
通信会社ってそれなりに利益出させておかないと設備投資と技術開発にスゲー金かかるからエリア拡大とか次世代通信網とかドンドン遅れるぞ。

255 : ファイナルカット(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:12:18.34 ID:prMYwq3p0.net
>>254
みんな開発競争しなきゃ問題ないし

256 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:12:21.31 ID:uvveUfQK0.net
>>254
競争の上に利益だせばいい。今の状態は完全にカルテル

257 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:12:53.79 ID:/YkKXXpq0.net
キャッシュバック規制して値下げされたか?
会社が儲かっただけやろ

258 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:13:50.68 ID:zLK5XXbV0.net
設備投資できない、やりたくない会社は撤退してもらって結構です

259 : 栓抜き攻撃(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:13:53.45 ID:LacEmqs20.net
まーた、統一教会人事かよ…。
本当に汚染されてんな…。

稲田朋美 統一教会
丸川珠代 統一教会
高市早苗 統一教会

でぐぐってみろ。バカネトウヨどもは。
周知の事実なのに、2ちゃんではまったく統一教会の文字がでてこないのが、
在日朝鮮カルト宗教の信者であるネトサポが、2ちゃんで工作しまくっている何よりの証拠。

もはや安倍は隠そうともしてないがな。

安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-140.html

安倍晋三とパチンコ御殿
安倍晋三の下関事務所は、「株式会社東洋エンタープライズ」(本社・下関)が所有者になっている。
七洋物産の代表取締役・吉本章治社長は元・在日韓国人(当時の名前は薫応石。現在は帰化している)。
吉本社長は、かつての軍事独裁政権の流れをくむ韓国政界右派勢力に強い影響力とパイプを持つ。
吉本社長は、父・晋太郎の代から安倍家の最大スポンサーだった。
対立候補(同じ自民党衆院議員の林義郎)の資金力に対抗するためパチンコ・マネーを使った。
岸信介元首相(A級戦犯=不起訴)は安倍晋三の祖父にあたり、“韓国ロビー”として知られていた

http://pocopocohead.blogspot.jp/p/blog-page_9257.html?m=1

↓自民の在日層(統一教会)いわゆるネトサポの工作活動に思うままにあやつられるB層=にわかネトウヨ

NHKニュースウォッチ9 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d

260 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:13:54.98 ID:uvveUfQK0.net
技術開発が必要だから市場全体で売り手の言い値だせってのも完全にズレてる
より開発して、より安くする、それぞれの按配で競争するのがあるべき形だから

261 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:14:50.54 ID:uvveUfQK0.net
>>221
安くするほうが先。その結果インセンティブが消えるのは問題ない。

262 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:14:57.24 ID:c02RMruI0.net
田中孝司社長は5日、政府が始めた国内の携帯電話料金の引き下げ議論に関して「矛盾だらけだ」と批判した。

au田中「携帯大手が料金を引き下げると、政府が目指す格安スマホの普及に悪影響」

au田中「同じ端末を長く使う人を優遇すれば、他社への乗り換えが起きにくくなり競争が鈍る」

http://www.sankei.com/economy/news/151105/ecn1511050034-n1.html

正論すぎて草生える

263 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:15:26.48 ID:zLK5XXbV0.net
ID:/YkKXXpq0くんの言いたいこと
安くiPhoneほちいの

264 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:16:02.15 ID:uvveUfQK0.net
「値下げ」が目的で、副作用としてインセンティブが消えるわけだから
目的を優先するのは当たり前。
まず副作用を求めるのはズレでる

265 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:16:26.45 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>249
だからそれはさすがに無理だ。
キャリアも端末メーカーも通常の商行為に基づいて独占的な契約を結んでいるだけ。
政府が規制する根拠がない。

メーカーの考えを変えさせるには消費者の力しかない。

266 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:17:58.78 ID:m0NRNDBV0.net
端末代を新規や機種変、MNPで差を付けるの止めさせればいいだけだろ
後はどれだけ安売りできるか純粋な競争だろ

267 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:19:08.08 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>261
それは株主が許さないだろう
原因は無駄なインセンティブによる際限のない消耗戦。
そこを断たねば。

268 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:20:46.26 ID:uvveUfQK0.net
だいたいMNP優遇で「他社への乗り換え」を起こしてること自体異常じゃん
サービスそのものの優劣での競争から完全にズレてる

269 : 稲妻レッグラリアット(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:20:51.64 ID:Us50II/+0.net
>>255
開発競争しなかったら海外はドンドン新通信にきりかわって電話メーカーもそれ用の端末しか出さなくなっていくけど?
今ある技術や設備は過去の利益から出来てる以上、将来の利便性は今顧客が払わないといけないのは必然的何だけど。
某政権時に2番ではダメなんですか⁉︎って言ってた奴よりひどい意見だな。

270 : キャプチュード(沖縄県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:21:50.17 ID:GadW4/P00.net
割引が前提なのがおかしい

271 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:22:10.62 ID:uvveUfQK0.net
>>267
株主が許さないから、政府が主導するんじゃないの
「やらないとワッパはめられるので」なら株主も糞もない
つか株主が許さければ、カルテルが許されるとか通用せんぞ

272 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:22:17.64 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>264
キャリア側から見るとは逆に純増が目的で、副作用がインセンティブバラマキによる値上げ

273 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:23:08.46 ID:zLK5XXbV0.net
たかがユーザーなのにスマホ業界のことを考えてお偉いですねw

274 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:23:39.64 ID:7SlkWDut0.net
余計なことすんなクソババア
養分様は今まで通り高い金払い続ければいいの

275 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:23:45.95 ID:YwTRbpqw0.net
>>3 頭が悪すぎんだろ

276 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:24:58.25 ID:5nb2m1HQ0.net
左右対称

277 : 頭突き(奈良県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:25:35.85 ID:zHOjI1Up0.net
これって端末値上げ通信費微下げでキャリアが焼け太りになるだけじゃね

278 : ファイナルカット(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:25:52.28 ID:prMYwq3p0.net
>>269
開発競争も通信に関して今ってRFIC買ってきて組み立てるだけの時代じゃん
通信規格なんか標準化されるからうまみないよ

279 : メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:27:13.61 ID:geftJhgF0.net
端末の価格なんてどうでもいい。
毎月の利用料金がどの位やすくなるの⁇

280 : 逆落とし(長屋)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:27:19.17 ID:vdu5m0Fq0.net
政府は商売のやり方に直接口をはさむべきではない

規制緩和等でルールを公正にして競争を促進するだけでよい

281 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:28:04.27 ID:uvveUfQK0.net
>>277
副作用を主眼においてやるからそういう本末転倒なアホな事になるんだよね

282 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:28:39.79 ID:MFTxRcCI0.net
値下げすると設備投資や技術開発できないの〜とか言ってるけど
禿とかドコモとか海外で道楽に使ってるやんけ

283 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:29:58.17 ID:uvveUfQK0.net
>>282
だよな。なんでもかんでも技術開発いっときゃ誤魔化せると思ってんじゃねえよ

284 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:31:51.17 ID:gDnC/42z0.net
>>252
端末契約を携帯会社から取り上げて
縛りを完全排除して、競争があれば料金は下がるよ

285 : ファルコンアロー(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:32:41.91 ID:L+0vc1RQ0.net
財源無しでできる実質的な減税策なんだろ
ゴチャゴチャ言わずに従え

286 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:33:08.61 ID:ZV50T6fNO.net
おい、BBA
問題は、そこじゃねぇんだよ

287 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:34:30.96 ID:gDnC/42z0.net
>>269
開発競争してないような国でも今やHUEWAI製とかのLTEですけど
新しい規格を先陣きってやってもガラパゴスだし
協調すると安い国のメーカーにやられる

いまや通信技術の最新の方式なんて何のうま味も無い
というか今の4G LTEとかLTE-Advance以上の通信速度なんてクルマが全部自動運転になろうが絶対に必要ないから

288 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:35:54.78 ID:m0NRNDBV0.net
でもここで文句いってるのはMNP乞食でしょ
だったら正しい気がする

289 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:36:02.00 ID:uvveUfQK0.net
たしかに国内主導の規格とかユーザーからしたらデメリットしかないものばっかりだったからなぁ今まで
なにが技術開発だよ

290 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:36:05.62 ID:ielUnfke0.net
解約転売が多いからか?
だったらそれを禁止すればいいだろ

291 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:37:02.55 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>271
カルテル問題ととそれは別問題。
それと政府が介入するにはそれなりの大義がいる。
全体主義の統制経済じゃないんだから。

292 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:38:17.54 ID:yhwdGsUX0.net
違う、そうじゃない。

293 : スリーパーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:38:57.75 ID:Y0g3Fi7l0.net
3年前なら反対だけど、今は代わりばえしない端末作ってるメーカーの肥やしにしかなってないから賛成

294 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:43:09.89 ID:F8hF/7Nj0.net
ポコチン

295 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:43:32.97 ID:BVRHNm+j0.net
>>280
それは完全に間違い
民間に任せても事態が一向に好転しないなら政府が動くしかない
それこそが政府の仕事。民間では出来ないからね

296 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:43:47.80 ID:F8hF/7Nj0.net
すみません、チラシの裏と間違えました

297 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:45:51.21 ID:iv3QBILb0.net
>>243
発言権がないのは発狂しているだけのお前だな

298 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:50:59.43 ID:xxv8/y/z0.net
やめてくれ
一人1台まではmnpさせてくれや

299 : パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:52:31.38 ID:zsKQwRFV0.net
海外の端末業者の圧力なんだろうな

わかりやすすぎる

300 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 15:54:16.35 ID:gDnC/42z0.net
>>298
MNPは自由にしろよ

端末は個別に買え

301 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:02:10.65 ID:PGzc0SD/0.net
キャリアで端末売れなくすればいいのにな

302 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:04:06.72 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>295
程度の問題だね。
例えばカルテル問題や、値上げばかりして利益の還元を国民にされていないなどに
ついては電波の許認可権者として強い指導ができるが、
端末セット販売、端末独占販売などについては民間企業同士の合意に基づくことであり、
許認可権の及ぶところではないので口を挟むべきではやく無い。

また「値下げしろ」という直接的な指導も民間への不当介入、株主からの
国賠訴訟などになるので、「インセンティブ競争により料金が高騰している、
是正しろ」と言う指導になるのも致し方無い。

303 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:04:15.53 ID:gDnC/42z0.net
>>301
本当にそう、携帯キャリアが端末を売る必要なんてこれっぽちも無い

禁止にすりゃ良い

304 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:04:59.26 ID:uUuwnJ2Q0.net
>>297
simを端末のことと思ってたお前

305 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:14:09.49 ID:k8+LdkTb0.net
>>6
お前が使っている携帯電話が壊れないという保証は、
充電回数が400回までで、それ以降は徐々に壊れる
1日一回は充電するわけで、長く使い続ける事そのものが、そもそも困難
長く使ってる人が周りにいたら、バッテリーについて聞いてみろ

306 : バズソーキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:15:08.37 ID:reaIODvd0.net
一括でしか買えないようにしろや
中高生が10万するiPhoneを当たり前に持ってるこの国はおかしい

307 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:22:09.40 ID:gDnC/42z0.net
>>306
中学生が当たり前のようにiPhone持ってて、親が月額料金8000円支払ってるとかだもんな
県営住宅とか市営住宅みたいなとこ住んでる貧乏人までもが家族全員iPhoneとか

しかも、地方だとiPhoneじゃないとイジメられるとかw
で、やってる事はLINEとゲーム

308 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:27:12.19 ID:KgQfICEc0.net
>>305
買い換えじゃなく
修理すりゃいいんじゃね?
今までとそう変わらんと思うけど

309 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:30:26.29 ID:9uAmAA5M0.net
中古の時代きたか…

310 : ヒップアタック(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:33:01.67 ID:V5SaO45A0.net
価格もあるけど機種変にかかる時間をもっと早くしてほしい

311 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:33:09.37 ID:n5rbfmvQ0.net
>>262
長期利用者にポイント進呈を復活させれば、文句は言わないのだが。

312 : カーフブランディング(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:33:14.09 ID:d6NAhaDe0.net
携帯料金体系対処したら次は本命公共放送の受信料な
スクランブル掛けさせろ公平負担させろ一律徴収はやめろネット回線保有者からの徴収もやめろ
総務省のお偉い高級優秀な官僚と大臣様へ

313 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:38:53.87 ID:k8+LdkTb0.net
>>308
修理頻度、修理費用は本体価格並み、
「中の部品がやられてますねー」、
まあ、無理ですよ

314 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:42:10.60 ID:/YkKXXpq0.net
電気屋でスマホ売る
ドコモも契約すると0円になります
今までと変わらん
パソコンとイーモバでやってたろ

315 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:48:26.15 ID:bHKXziAn0.net
端末、数万値上げして、月額数百円下げるだけなんだろ
下手したら、月額も上がるかもしれん

316 : サッカーボールキック(芋)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:48:41.75 ID:fokNRZ6h0.net
端末値引きなくなると、新機種は10万円近くで買って、契約は月4〜5000円 みたいな感じになるん?
2年ごとにMNPしてるやつにとっては値上げになるだろうな

317 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:52:24.28 ID:/7SK9w9t0.net
端末はメーカで販売しろ。
キャリアは土管に徹しろ。

318 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:54:13.91 ID:KgQfICEc0.net
>>313
いやだから
本体価格の値引き無くしたとしても
修理費用は今までと変わらないだろ?
液晶割れとか、バッテリー交換って1万位だろ?

319 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:54:41.68 ID:uvveUfQK0.net
>>315
2年間トータルランニングコストでバランスとろうとすると
月額がMVNO並でようやくトントン
今の携帯屋はそれほどまでに端末代を上乗せしている

320 : 河津掛け(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:55:15.22 ID:ig10EdXa0.net
端末は別個で販売するのが望ましい。

321 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:56:06.22 ID:JgUhZgON0.net
高市は携帯会社から金貰ったの?

322 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:56:48.48 ID:ohd7Phrq0.net
端末の売り上げ手放す訳ないし

323 : 16文キック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:57:02.00 ID:ZzVpWrhj0.net
現段階だと端末代が安すぎるよ
この判断は正しいと思う。キャリアは端末ではなく通信サービスで差別化するべき

324 : マスク剥ぎ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:57:04.82 ID:T4z8s/MY0.net
国がとやかく言えることなのか?
共産主義かよ

325 : 32文ロケット砲(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:58:18.19 ID:ktqr1tWa0.net
今の一般的な契約でスマホ使ってる連中を馬鹿にしてる奴って、iPhone6を8万即金で買ったりしてるの?

326 : 目潰し(愛媛県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 16:58:31.27 ID:YGSIOu0J0.net
4Kテレビ割賦代金を月々の受信料を上限にNHKが負担するNHK月々割りを始めろ。
従来型地デジテレビの型落ちは実質ゼロ円で。

327 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:05:01.47 ID:Q9IeizG00.net
>>324
これは普通に国がやるべきことだよ
現状は民間任せで全く機能していないからね

328 : 急所攻撃(四国地方)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:05:47.17 ID:bJOU6JAp0.net
端末代を上限2万円
通信料を今の半額くらいにしろ

329 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:05:55.11 ID:uvveUfQK0.net
完全に自由市場ならとやかく言うべきではないけど
携帯なんかはそもそも許認可業務。
監督省庁が許認可してる企業がその閉鎖性を悪用していないか監督する義務がある

330 : 栓抜き攻撃(東日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:06:36.14 ID:h7JsiA9pO.net
端末値引きをやめさせても長期ユーザーにはなんのメリットもないよね
むしろ通信料金の値下げをさせろよ

本体転売だのやってる893みたいな奴らを儲けさせるのでなく
ちゃんと利用しているユーザーの通話・データ通信料金を下げろ

331 : 32文ロケット砲(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:07:44.50 ID:ktqr1tWa0.net
仕事の関係で来日したアメリカ人を連れて街を案内していたら、十代の女の子達がiPhone使ってるのが当たり前でびっくりしてたわ。

332 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:09:14.87 ID:uvveUfQK0.net
>>325
6S+128Gシムフリを即金だけど

333 : 男色ドライバー(福島県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:15:53.58 ID:k3xA7crJ0.net
相殺有るからわかんねーけど端末定価で買わされてるのは事実だろ
電気屋とか通販で売れば下がる
キャリアは土管維持に徹しろよ

334 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:21:03.91 ID:0xzj//s90.net
>>325
まともなヒトなら一括払いだろ

割賦なんてローンだぞ
住宅とかクルマなら分かるけど
たかが電話ごときでローンとか乞食かよ

キャリアで一括払いしても結局割引あるから総支払額は同じだし

一括払いできないようなビンボー人に
安易に割賦払いでiPhoneとか10万円する端末を買わせるべきじゃない

335 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:23:32.50 ID:f1hnMTWY0.net
>>285
単純に消費再増税を止めりゃいいだろ

336 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:23:38.20 ID:7O62hPUp0.net
>>330
キャリアで電話端末の販売させるのを禁止にすれば
ヤクザとか転売屋とか外国人の持ち逃げとか防げるじゃん

端末の値引き禁止じゃなくて
携帯会社に、端末そのもののセット販売を禁止して辞めさせるべき

337 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:24:29.61 ID:2DazpxlH0.net
ガラケーしかなかった時代もケータイゼロ円止めて通話料安くしろってやって失敗してるじゃねーか

338 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:26:14.05 ID:gDnC/42z0.net
携帯会社から、端末の販売を取り上げて禁止にすれば
今のMVNOに近い水準まで料金は下がるよ

むしろ競争が激化して、キャリアも1GBプランとか
低速プランとか用意するだろうし
大量に使うヒト向けには月額1万円とかでかけ放題、データ通信は無制限のプランもできるだろう

339 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:27:02.74 ID:uT6ghF7Z0.net
こうなるとiPhoneが全然売れなくなるな
キャリアでもファーウェイやASUSなんかの
3万円台スマホが売れるようになるのか
LINEとネットサーフィンぐらいならそれでも十分だけど
ゲームをやり込む連中にはツライスペックだぜ

340 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:27:37.25 ID:gDnC/42z0.net
>>337
え?通話のみなら980円とか780円とかなんて
あの頃まで無かっただろ?

341 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:28:57.32 ID:tS5DK3wf0.net
>>337
料金値下げに成功したじゃんガラケー時代は
スマホが主流になってくるにつれて無意味になっただけで

342 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:29:44.57 ID:gDnC/42z0.net
>>339
最新の高性能要求されるゲームしたいひとは
そういう高性能な端末を、今まで通り高額な代金を支払って買えば良い

大多数のLINEしか使わないようなユーザーに10万円もするiPhoneは不要

343 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:33:57.16 ID:VWbKg7p/0.net
日本はiPhoneだけが安過ぎるんだよ
Androidユーザが割を食っているともいえる
端末代を別にすればこの不公平感もなくなる

344 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:34:24.80 ID:f1hnMTWY0.net
>>334
俺は正直審査が緩いキャリア購入がないと困る

345 : キングコングニードロップ(長屋)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:35:45.57 ID:E+D2MEKr0.net
>>10
お前、勇気あるな。

346 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:36:49.61 ID:/1RUx6Pn0.net
ゲームやると電池の磨耗が激しくなるから
単に性能が高いだけじゃね
要は電池パック外せるやつがいい

347 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:37:21.63 ID:QRPrm1d40.net
騒いでるのはMNP乞食だろ

348 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:40:34.83 ID:gDnC/42z0.net
>>334
そういう審査の通りにくいヒト向けには金利の高い金融機関があるやろ

どうしても一括で手の届かない端末を買うなら
多少割高な金利を支払ってでも買う価値があるのか検討させるべき

349 : 逆落とし(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:43:29.62 ID:tz3NFr200.net
>>250
スマホの進化も落ち着いたから、買い換え周期が延びて売上は落ちる
必ずな

350 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:45:37.20 ID:+NSl4PJf0.net
アホだろ
長期契約者の割引率はそのままで、新規やMNP乞食の割引率を下げればいいだけじゃ。

351 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:52:11.07 ID:rqpqj/uF0.net
>>347
そりゃ養分様は何も考えずに値下げになりゃ嬉しいだろうけど、何も考えてないから無駄に金払う構図は変わらなさそうな気がするよ

352 : 雪崩式ブレーンバスター(奈良県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:53:44.10 ID:zwvxj5AM0.net
なんとなくギャラクシー&サムスン支援のように見えるな

353 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:55:58.49 ID:gMWDig+X0.net
携帯どうでも良いから
NTTの加入権返還に注力しろ

354 : バックドロップホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 17:59:02.96 ID:I0av6wMS0.net
高市のただの売名政策だろ
こんな事に踊らされる国民の気持ちは

355 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 18:23:18.57 ID:YhQL0eB30.net
携帯事業者の利益率に上限設ければいいんじゃね

356 : サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 18:29:42.03 ID:7kk/A4pc0.net
乗り換え今日何軒かショップで聞いてきた

         キャッシュバック額

エクスペリアZ4   1万   CB少ない

アイポン6       2万   ワンセグもねえ

ギャラクチョソ    3万   恥ずかしい絶対要らんw

旧式Z4でも1万しかCB無い
Z5は一括無料にもならん;

357 : リバースパワースラム(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 18:32:14.55 ID:UfQAdNJD0.net
携帯料金下げたら
格安SIM業者は潰れる。

無能総務大臣は、格安SIMを一般市民にも気軽に契約できるようにすればいいだけだろ

2年毎に最新の欲しい人は今のまま
貧乏人は格安SIMを使う

ってすみ分けちゃんとすればいいだけ

安倍と無能総務大臣は余計な事するな

358 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 18:32:48.73 ID:v543ISY20.net
利用判定ってあれどうなってんだ?
残債あるのに○なんだが

359 : ジャーマンスープレックス(福井県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 18:41:03.32 ID:Cp+hO+mo0.net
端末高くなります
通信料は変わりません

360 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 18:47:55.74 ID:tOcExDGD0.net
>>254
回線速度が速くなっても
パケットの制限がそのままなら
意味ないだろ。
パケットの値下げは必要

361 : ショルダーアームブリーカー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 18:54:31.93 ID:H/0huP090.net
誰の為にやってんだよ

362 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 18:58:01.68 ID:w9kfmmVz0.net
端末の販売を分けろ
キャリアはSIMだけ扱え

363 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:02:44.58 ID:VWbKg7p/0.net
誰の為って、一般的な利用者のために決まってんだろ

乞食はきちんと働け、
新し物好きは相応の対価を支払え、ってことだよ

364 : アキレス腱固め(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:04:55.99 ID:nz51eAc/0.net
ネットはできなくていい
通話だけしたい場合一番安いくあげるにはどうしたら良い?

365 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:06:00.25 ID:ztmevESO0.net
端末じゃなくて通信費だろアホなんかこいつ
後強制のカケホーダイ
これが1番おかしいだろ

366 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:07:51.23 ID:tftG1Izg0.net
貧乏人がiPhone買えないシステムにしてくれよ
わかりやすいから
100万でいいぞ

367 : クロスヒールホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:09:23.89 ID:Wz3HU5Wv0.net
総務省が口をはさむ度に値上げになる。
もう黙ってろ。

368 : ミッドナイトエクスプレス(北海道)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:11:33.44 ID:trgKjLyb0.net
今時は安い端末もあるしあの値引きのせいで付帯条件色々あり過ぎてややこしいプランになってんだもんな

369 : リバースパワースラム(モザンビーク)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:25:37.35 ID:grxi08y50.net
値上げで買い換えのサイクルが延びて端末が売れなくなります。
誰が得するのかしら。

370 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:31:30.29 ID:5A416GnR0.net
回線扱ってる企業が端末売れないようにすればいい
それがあるから色々な弊害が生まれる

端末のサポートは量販店が行えばいい

371 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:33:38.08 ID:5A416GnR0.net
>>364
モバイルくんのsimをsimフリー端末か
ドコモの白ロムに挿せばいい

372 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:34:56.89 ID:VpsJNNS+0.net
月割分、基本とパケット料金下げればいいんじゃないの?
結果今と同じ分払うで手を打とうじゃないか

373 : ショルダーアームブリーカー(京都府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:38:47.24 ID:Qby1OtWK0.net
8000億利益あって
そのうち200億の販売促進費に文句つけてんの?
残りの7800億の使い道に文句つけろよ
枝見て森を見ずとはこのことやわ

374 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:39:17.24 ID:ztmevESO0.net
>>370
ほんとこれ
わけわからん無駄アプリにドコモならテザリングの制限あったり

端末の販売は分けるべきだわ

375 : 不知火(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:41:04.69 ID:j1i/LbAQ0.net
PCと一緒でいいのにな
本体は自分で好きなとこで買って、好きなプロバイダーと契約する

キャリアはサービス、価格で勝負するだろうし
端末は金無い奴は家電屋で中古や型落ちのスマホ買えばいい

376 : スターダストプレス(石川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:42:17.85 ID:X3DXM+Kc0.net
2年に一回買い替えることを推奨するような値下げを辞めさせるってことか。
一見馬鹿げた値上げに思えたけど、長期ユーザーを軽視しないって考えたら
むしろ、端末0円を強引に実施している現状の方が異常なんだな。

377 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:50:36.04 ID:l2NYakCZ0.net
>>364
基本的に待ち受けならauプリペイド
1万円カード投入で360日維持できる

通話をガンガンするなら
ガラケーで通話定額の契約
たしか、月2200円ぐらいだろ

378 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:52:13.62 ID:l2NYakCZ0.net
>>376
ガラケーならそれでいいけど
スマホは2年毎に変えないと危ない
パソコンと同じで古いOSは危険でしかないから

379 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:53:41.66 ID:cQ/msriB0.net
数字に弱いバカ女が大臣をやって結果がこれ

高市早苗は早く死になさい

380 : 膝十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 19:54:04.34 ID:ZQeY8nHU0.net
バカじゃねえの?
以前にもやって端末が何万も高くなって料金が月数百円安くなっただけじゃねえか。
それも3Gだスマホだと適当な理由付けて料金を以前より高くしてんだろ。
総務省に任せてたらあと数年で端末15万、料金2万って時代になっちまう。

381 : ジャンピングDDT(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:12:30.07 ID:N/tSOrkx0.net
>>370
そんな規制はできっこ無いし万が一できたとしても裏で別会社立ち上げて
三店方式するだけ。

なぜキャリアが端末売るかというと、メーカーにその方が利益があるから。
開発費の補助と一括買い上げでね。
これを崩すにはシムフリー端末市場の方が美味しい市場になればいいだけ。

ゲーム業界と似ていて、あるハード独占で出した方が利益になるならそうするし、
マルチの方が利益になるならそうする。

382 : バーニングハンマー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:13:32.82 ID:9Mg5WHLr0.net
キャリアが端末代の負担を一切やめたらどのくらい安くなるものなのかは
ちょっと興味深いところ

383 : 閃光妖術(群馬県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:18:27.92 ID:OQggi/+z0.net
口出しするたびに高くなってる
キャリアの言いなりですな

384 : リキラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:27:11.86 ID:IcWMrkuw0.net
>>382
一度成功した物はずっと追いかける

一度得た金額は理由を付けて追いかける

なにかを期待するのは無駄
もし期待するなら外圧に期待するしかない

385 : ファイナルカット(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:35:36.42 ID:prMYwq3p0.net
>>382
それがsimフリーってことじゃね

386 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:38:11.86 ID:KhdbKa9b0.net
3キャリアからiPhone出てるし、
シムフリーもネットで買えるし別にこのままで良いのに。

iPhone以外はいらんし、どうせ売れないやん

387 : 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:43:11.36 ID:73Aada+x0.net
だから端末と回線の分離しろよ
選択肢の一つとして縛りアリの契約も可能でいい

ほとんどの日本人は携帯スマホはただの家電なのに
キャリアから買わなければいけないと思ってるのを修正しろよ

388 : 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:45:01.41 ID:73Aada+x0.net
>>29
実質0円は定価w

389 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:57:41.57 ID:WbL/u0JB0.net
なんだこの馬鹿大臣
日本国民のためにも政治家辞めろよ

390 : TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 20:59:12.64 ID:WHDrHxqm0.net
通信費低減のために端末代上げるとかよくわからんw

391 : パロスペシャル(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 21:20:08.88 ID:sH7p3SNe0.net
実質0円とかは端末の値段はやたら高い値付けになつとるだろう。

392 : 河津掛け(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 21:22:28.97 ID:VSdLxfMR0.net
8万円のシムフリーiPhone6を定価の即金で買う奴を乞食扱いとは・・・・いやはやなんともまぁ

393 : 男色ドライバー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 22:00:52.79 ID:zUaGY1pj0.net
つか料金下げるから端末値上げってトータルで変わりないなら値下げじゃないし
これじゃただの転売対策じゃん

394 : 河津掛け(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 22:04:19.24 ID:ig10EdXa0.net
端末はどこのメーカーでも使えて別販売になるだけだろ。
2年縛りもなくなり長く端末使えばお得。

395 : 男色ドライバー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 22:07:50.04 ID:zUaGY1pj0.net
>>363
悪いがこれが一般利用者の得になるとは思えない
料金の値下げと端末の値上げ計算したらむしろ損するレベルになると思う

396 : ストレッチプラム(岡山県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 22:11:05.23 ID:9JQh9K/o0.net
>>380
15年前なんかほぼ通話のみで毎月3万とかなってたんやで

397 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 22:20:29.25 ID:DToCYjGy0.net
実質たった3社で通信インフラを牛耳ってる状況で
自由に商売させろとか言う方がおかしいんだよな

398 : パイルドライバー(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 22:28:02.83 ID:oe5IpJ5J0.net
これは良い判断
中国製端末MVMOで底辺の見物する俺には関係ないとむせび泣く

399 : パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 22:43:57.26 ID:zsKQwRFV0.net
今後は最新端末安く買えなくなるだけ

消費者にとっては得になる事は無いだろう

400 : 河津掛け(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 22:59:26.76 ID:VSdLxfMR0.net
高校生や大学生がフツーにiPhoneを持ってるこの国が異常だったんだよ。

これからは身の丈に合った中華製格安スマホが蔓延する様になるんだよ

401 : 16文キック(東京都【22:45 東京都震度2】)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:04:29.78 ID:ztmevESO0.net
iphone売れなくなるなw

402 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:14:51.90 ID:QQIYTshu0.net
実質0円端末の原資が世界一高い通信料だからな

0円端末で喜んでる奴は朝鮮禿に騙されてるだけ

403 : ハーフネルソンスープレックス(アイスランド)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:18:58.68 ID:ZJf5jHbp0.net
2年サイクルが崩壊すれば中古端末の共給が減って中古相場が高くなるでしょう。

404 : パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:21:19.83 ID:zsKQwRFV0.net
iPhoneが定価になったところで通信料は月2500円も下げる事は無いだろう
結果消費者の損

405 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:22:30.31 ID:JNCHMuVv0.net
ウンコ官僚の操り人形

406 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:22:38.79 ID:VTYKFnOC0.net
>>357
潰れないよ。手を引くだけで。

407 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:32:26.19 ID:VWbKg7p/0.net
何で通信料の値下げも自分目線だけなんだよ
長期契約の奴が薄く長く負担している、その分が下がればまずは十分
公平になったら、今まで得して来た奴の負担が増えるのは当たり前

408 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:44:01.04 ID:J0F2c19V0.net
データ通信が高いんだよ馬鹿じゃね

409 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:45:53.66 ID:+QKrxnBR0.net
>>4
馬鹿ってお前が一番の馬鹿な
これはなにを目的としてるのか?って考える

日本がアップルに食われまくってる状況をなんとかしたいからだぞ?
高い携帯電話料金を是正するというお題目があるが、実際には端末の値引き規制するなら
それはアップル毒林檎契約に苦しんでる日本のキャリアを守るためだ

410 : 男色ドライバー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:46:50.87 ID:zUaGY1pj0.net
>>407
回線の話だけならそれで良いけど端末代金を絡めるとそうはいかない
スマホなんて消耗品みたいなもんだから買い換えのペースは早い
そして長期ユーザーでも買い換えの度に増える負担額が回線の値引きを上回ってしまうのではないか?
そういう疑念があるから叩かれてるんだよ

411 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:47:01.62 ID:ng3DVXjE0.net
通信料も含めてどんないかなる抱き合わせコミで2000円にすればいいだけ

412 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/11/07(土) 23:49:31.11 ID:+QKrxnBR0.net
>>41
ARROWS M02 SIMフリーは30000円前後
最新VoLTEにau docomoともに対応してる

一方iPhoneのSIMフリーは10万円
これではiPhoneが売れるのは難しい

総務省はゆくゆくはキャリアが端末を売ることを禁止して、料金だけの土管屋を目指してる
そこまで切り込めれば、日本のキャリア・メーカーともにアップルから守れる
アップル一社のせいで日本の損失は年間二兆円以上とも言われてる
これをなんとかしたいのでは?

413 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 00:30:49.73 ID:1/abQvH+0.net
富士通とシャープは即死だなw
もう完全に終わり

414 : 頭突き(家)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 00:36:53.40 ID:BaudggQ00.net
スマホを長く使うのは無理だろう、2年もしたらスペック不足で重くて使い物にならんぞ
結局2年くらい経ったら機種変するハメになるんだよ

415 : チキンウィングフェースロック(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 00:54:21.73 ID:sQiG8wDi0.net
ガキども一掃出来るじゃん
良いことだ

416 : メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 00:59:13.77 ID:I321VOZ10.net
最近のバッテリー交換できないタイプは2年もたねーだろ。
自分で調達/交換できる人は少ないよね

417 : キングコングラリアット(長屋)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 01:46:13.60 ID:I4XipS640.net
大臣、顔が気持ち悪いんですが。

418 : ダブルニードロップ(三重県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 02:15:10.68 ID:oEe7eum20.net
料金の値下げ合戦に終止符を打ちたいキャリアと、対appleの貿易赤字に苦しむ政府の思惑が一致して行った出来レースか

419 : ダブルニードロップ(三重県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 02:19:58.57 ID:oEe7eum20.net
余計なことしやがって
結局auの言い分は間違ってなかった

420 : アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 02:40:25.21 ID:AGxswEk00.net
今の料金体系ってiPhoneの販売ノルマ達成するためにあるようなものだからやってくれて構わんわ。ロシアのキャリアはiPhone取り扱い一斉にやめて途端通信料金安くなったしな。
廉価機が台頭するようになるし、これが正規な形だな。

421 : 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:01:56.57 ID:Dz84hl2C0.net
無能な低所得者に買わせないためにも本体は値引きするなよ。

422 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:05:53.55 ID:JLaHlrfD0.net
二年生毎に買い換えさせるのは問題ないが
アップル優遇は規制しろよ
それでNEC、富士通、パナソニックの日本企業が潰れたんだから

423 : セントーン(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:07:47.43 ID:9Hpv1k2h0.net
通信料を下げる前に、スマホ本体の価格を1/3ぐらいまで下げてくれないか?
機種変更のたびに煩わしいんだけど。

424 : 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:09:49.49 ID:Dz84hl2C0.net
>>412
日本はアップルにカモにされているからな。

日本以外の全ての国は
Android>iPhone
だからな。
なぜか世界で日本だけ
iPhone>Android
となっている。

iPhoneが売れなくて焦って畑違いの時計や車にてを出してへまこいてるのが実情。
日本でiPhoneうれなくなったら主力商品が無いからもう終りなんだよな。

425 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:10:17.67 ID:JLaHlrfD0.net
>>423
ミニPCなんだから高いのは仕方がない
けどCPUがヘボい安いのも売ってるだろ

426 : ダブルニードロップ(三重県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:14:40.77 ID:oEe7eum20.net
>>332
出遅れて転売益出せなくて泣く泣く使ってるの?

427 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:17:20.64 ID:i0lEoGFt0.net
俺のガラケー7年目なんだよな
どうすればいい

428 : サッカーボールキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:19:24.06 ID:DCQdUmDEO.net
生活必需品をローンで買う事に抵抗が無いってのも問題だな
そもそも端末なんて廉価で充分なのにやたら機能盛り込んで10万円近くするのが異常なんだよ

429 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:33:27.03 ID:vPIT8c8t0.net
>>318
もっとかかるよ

430 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:33:32.94 ID:Gj/Vmg8N0.net
長期利用者の俺にとっては、大賛成だ!

携帯各社は糞!
買え替え、乗り換えを頻繁にやるヤツばかりに恩恵が行く仕組みはどうかしている!

これは大賛成だ!

431 : ラ ケブラーダ(長屋)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:34:24.10 ID:bSXjZhi60.net
端末と回線は完全分離でいいよ
SIMフリのミドルレンジ端末は3〜4万で買えるし

432 : 膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:38:22.60 ID:cw3ZZUud0.net
>>349
iPhoneのCMも変わったのはコレだけと自虐的だしな

433 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 03:46:56.10 ID:r1m6Ja420.net
端末はメーカーがうればいい。
キャリアの足かせが無ければ
日本のメーカーはもっといいもの作れるはずだ

434 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 04:25:59.87 ID:6V+LeV0P0.net
iPhoneは上級国民以外買えない様にすればいい

435 : サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 04:28:05.96 ID:Om5fq9Fh0.net
アイポン性能低いし機能も悪い
でも価格設定だけは高くしてあるだよねw

436 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 04:37:16.53 ID:UYhnwYf/0.net
馬鹿じゃねえの
口出すたびに状況が悪化するばかり
理解出来てないなら口出すなよ無能

437 : ムーンサルトプレス(家)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 04:40:41.14 ID:HUpu3u7P0.net
長期利用者が割を食うのは何とかしろよ

438 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 04:56:07.35 ID:ycmtWE5W0.net
キャリアがiPhone優遇止めたらキャリア版のiPhoneは売れなくなるな

439 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 05:28:41.92 ID:SAIdm/500.net
>>437
これからもっと割を食うんやで

440 : リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 05:48:28.05 ID:aQI+tRyd0.net
>>232
国民の財産である電波の帯域を使って商売している以上、普通の民間企業とは違うんだよ
それと、3社だけで独占してるから競争を促さざるをえなくなった

441 : リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 05:59:24.72 ID:aQI+tRyd0.net
>>262
どこをどう読んだら正論に思えるのかすごい不思議だ

442 : リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 06:05:35.16 ID:aQI+tRyd0.net
リーマンショック前も後もキャリアはまったく疲弊していないのが競争もクソもない商売だという証拠

443 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 06:21:15.19 ID:wtMhHs890.net
じゃあ消費税も高すぎるから1%に下げてもらおうかな

444 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 07:06:54.56 ID:GBQiDo+A0.net
キャリアから端末販売するの禁止にしろ

445 : ミラノ作 どどんスズスロウン(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 07:09:01.09 ID:C1gja6p60.net
>>422
iPhone並に誰にでも使いこなせるフレンドリーな端末を作ってから言えよ

446 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 07:10:44.65 ID:GGfOd7EI0.net
自民党は本当に国家社会主義政党だよなあ

447 : 中年'sリフト(福島県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 07:23:52.15 ID:tHh+brf60.net
地方の代理店はほぼ死滅してんだから土管屋で良い
端末は自由競争させるべき
手数料が端末の利益とか頭がおかしい理不尽な契約だ
言いなりの仕入れだから定価販売になるし全店同じとなる

448 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 08:00:29.00 ID:B/LQE7G50.net
なぜキャリアが端末を売るのかが分からん
メーカーは自分で売りたくねーの?

449 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 08:07:09.71 ID:tExSn1/J0.net
>>445
ガラケーでいいじゃん

450 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 08:08:06.04 ID:tExSn1/J0.net
携帯会社から端末の販売を辞めさせれば全て丸く収まる

携帯会社はSIMのみを販売

451 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 08:14:25.05 ID:HxQxzA9S0.net
大臣クソ無能、日本の政治家は無能じゃないとなれないんだな

452 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 08:19:32.53 ID:0gerQVEy0.net
このスレ携帯キャリアの依頼受けた書き込み屋が溢れててワロタwww

453 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 08:20:31.73 ID:KRgovEBR0.net
値引き上限つけてもiPhoneだけ下取り額アップで実質今までと変わらないけどね(ニヤニヤ
と糞キャリアはやるだろ

むしろAndroidだけ値上げになる可能性もある

454 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 09:18:32.45 ID:6zwq3yP40.net
>>450
それもいい考えだ。
全部SIMフリーにして一括払いのみにしたら良い。

455 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 09:20:01.94 ID:epFoI4pC0.net
正直キャリアからの審査が甘い携帯ローンがないと
俺は困る

456 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 09:28:30.70 ID:9siLL13O0.net
>>455
正直もなにも2、3年で買い換えるのが普通のスマホで値引きやローンがなくなったら困る人が多数だろ
キャリアはスマホ売るなとか一括のみにしろ何て言うのは極論馬鹿だから気にするな

457 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 09:34:57.55 ID:HxQxzA9S0.net
携帯電話だけローンで売るとか異常だって気付かない奴もいるんだな
島国日本固有のガラパゴス文化として残すのもありかもしれんな

458 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 09:51:30.74 ID:6zwq3yP40.net
キャリアは、ケータイ端末販売禁止。
キャリアも直接サービスを提供することを禁止。
すべてmvnoからの提供とする。

これくらいすれば、健全な競争が可能となる。

459 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:31:26.94 ID:uyAEZaqB0.net
ケータイ時代も割引やめて定価で売った時あったけど、急速に携帯売り上げ落ちて結局今の月サポート方式に変わった

460 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:31:59.26 ID:vkcIhh7L0.net
むかし携帯のチップ作ってたときは「生産性あげろ」ってプレッシャーかけられ、乾いた雑巾絞るようにしてた
それなのにアンテナ布設の事業部だけが黒字で端末は0円
日本の製造業が廃れるはずだわ

461 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:32:34.40 ID:85r+rlpW0.net
転売厨が得しないようにして欲しいわ。
ランニングコストに反映。

462 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:36:35.45 ID:9siLL13O0.net
>>457
え?
釣りだよな?

463 : ドラゴンスープレックス(長崎県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:44:26.54 ID:n7Xpkeso0.net
洒落たフリして端末をまともに使えない林檎ユーザーの割引にジャブジャブ金使いやがって
家族割組んでた家族、親家族全員でまとめて辞めたわ
ほんと年間何十万円も違うんだな

464 : スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:48:40.11 ID:hkdcDLp70.net
キャリアが端末売れないようにすればいい
万事解決

465 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:53:20.28 ID:S5NzjmoH0.net
>>464
今の基本料金が高いから安くしろと言ってる連中が定価一括でスマホ買えるとも思えないが

466 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:55:57.23 ID:3zaD6Rg+0.net
>>350
すごく日本人らしいな
他人が得をしている!
自分が得をいいからとにかく他人に損をさせてくれ!

467 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 10:57:45.24 ID:3zaD6Rg+0.net
>>466
自分が得をしなくてもいいから


しかし長期利用者を優遇しろって奴は頭おかしいんだろうか
長期鉄道ユーザーの切符が安くなるか?
長期電気ユーザーの電気代が安くなるか?
長期水道ユーザーの水道代が安くなるか?
なんで携帯だけ値下げしてくれとかアホなこと言っちゃうんだろ

468 : ドラゴンスープレックス(長崎県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 11:01:25.64 ID:n7Xpkeso0.net
>>467
長期契約書にサービスをって考えは、新規とMNPにじゃぶじゃぶ金を使うからその反動で出た意見じゃねぇの

電気水道鉄道にはそんな状況ないし

469 : ドラゴンスープレックス(長崎県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 11:02:04.68 ID:n7Xpkeso0.net
>>468
ああ、契約者か。

470 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 11:17:52.05 ID:9siLL13O0.net
SIMロックなしで定価販売かSIMロック付きの値引き販売
客にこれの選択させるのが無難な線か

471 : スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 11:42:08.21 ID:hkdcDLp70.net
>>465
通話するだけなら中古で一万でも買えるだろ

新品で買うのに余計な制限や特定のキャリアしか
使えなかったりいらないゴミアプリ満載とか
余計なことばかりしてくる
メーカーにもキャリアが口出して自由に作らせないし

472 : 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 11:43:41.03 ID:Dsk5ELrd0.net
政府介入がすごいな 

473 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 11:49:10.68 ID:S5NzjmoH0.net
>>471
あんたはそうかもしれんが他の人はどうだろ
基本料金は安くして欲しいけど新しいスマホも欲しいって人の方が多いと思う

474 : セントーン(空)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 11:59:30.44 ID:VPrbY6e00.net
困るのは乞食だけ
どんどん困らせろ

475 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 12:00:07.85 ID:9siLL13O0.net
だから長期ユーザーの端末値引きはいいんだよ
キャリアの負担になってるのは転売乞食とMNP乞食の負担額
ここをやめさせればいいだけ

476 : ムーンサルトプレス(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 12:02:25.12 ID:2r//Ej7z0.net
電気ガス水道も長期利用者優遇しろよ。

477 : スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 12:25:08.73 ID:hkdcDLp70.net
>>473
新しいスマホが欲しい人は金があるんだから買えばいいだろ

478 : スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 12:27:47.39 ID:33yMqMLb0.net
やはりキャリアは端末を売るべきじゃない
端末も絡めて割引の条件を考えてるから
余計にプランがわかりにくく複雑になってる

479 : フォーク攻撃(芋)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 12:35:27.75 ID:0xxtAl560.net
そんなことしかやらせてもらえないのか?
女の議員は舐められてるな

480 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 12:37:02.76 ID:epFoI4pC0.net
>>477
携帯を買い換えの理由は金があるからだけじゃねえだろ

481 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 12:38:27.39 ID:YKqDq/+r0.net
総務省にも軍靴の音が聞こえてきたなw

482 : フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 13:28:33.78 ID:Ic1FmzAq0.net
>>1
自民公明党は結局は亭の良い値上げしてキャリアから金と票を貰いたいだけ!国民にはなんのメリットもない!

483 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 13:37:28.03 ID:DRn3eP7m0.net
乞食の悲鳴が心地良い。もっと断末魔の声で泣けw

484 : スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 13:38:23.86 ID:hkdcDLp70.net
>>480
キャリアが端末販売を行うデメリットの方がはるかにおおきい

485 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 13:50:35.15 ID:7D5I/e4E0.net
そもそもキャリアに端末売らせるなよ

486 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 13:51:00.93 ID:EN5PCRZK0.net
二年ごとにキャリアと端末かえてるんだけどな。

487 : 張り手(庭)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 15:00:24.28 ID:69z5a7to0.net
端末云々より通信規制をどうにかしろ!

488 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 15:10:18.07 ID:Wp3F7wBv0.net
キャリア各社が一斉に林檎を値引き合戦して
その負担を一般利用者に転嫁したところで林檎が潤うだけ

489 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 16:02:11.17 ID:QKC/kcCp0.net
>>487
携帯会社に、端末を販売させるのを禁止にして
縛りも一切禁止にして
回線だけを販売すれば競争するから
その辺の制限も緩和されるよ

携帯会社は、土管に徹するべき

490 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 16:16:25.12 ID:epFoI4pC0.net
何度も言うが携帯キャリアのローン審査が軽い
携帯プランがないと俺は困るし俺以外でも困る人がいるだろう
今の携帯って2年も使えば使い物にならん

491 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 17:02:57.99 ID:h0PQ1iDl0.net
>>490
そんな奴は安い携帯を使えば良い
一括払いで購入できずに
審査すら通らんようなのが高い高級機を買う必要なんて無い

492 : アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 17:04:48.76 ID:1214G6+n0.net
>>162
高いけど欲しい が正しい姿。
ゼロ円バラ撒きなんて異常!

493 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 17:48:21.21 ID:xb9prtQI0.net
で、キャリアは土管屋に徹しろって連呼してるアホな人は料金がどれくらい安くなると思ってるんだ?
冷静に考えると端末値引き廃止で得するのは誰かって考えるキャリアしか思い浮かばない
これ値引き止めたいキャリアと総務省のマッチポンプにしか見えない
キャリアは土管屋連呼厨みて笑いが止まんないだろうな

494 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 17:59:52.51 ID:cjms2/Y90.net
>>489
それがベスト
iPhoneはSIMフリーをアップルストアや量販店で買う
Androidも量販店やメーカーからネットでSIMフリーを買う

そしてキャリアは料金のみで競争する

495 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 18:01:36.65 ID:cjms2/Y90.net
>>493
安くなるなんて1000円でも安くなれば俺はいいわ
これの本質はアップルとの奴隷契約から日本を守ることにあるから
アップルとの不平等契約のせいで日本の損失は数兆円にもなるからな

496 : ミドルキック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 18:04:25.98 ID:xu9IGZ+V0.net
キャリアが端末販売から手を引いたら、iPhoneは売り辛くなるな。
定価販売がアップルのモットーだし、乾いた贈位金をさらに絞る様な値引きで販売されるアンドロイド端末には勝てない。

497 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 18:07:41.02 ID:xb9prtQI0.net
>>495
1000円w
2年使っても24000円しか得しないじゃん
どう考えても端末負担の方が大きくなるだけ損
もう本末転倒だろ

498 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 18:43:52.89 ID:ltghtwAL0.net
端末販売とSIM販売と完全分離にしろ。
NTT、AU、ソフトバンクは土管屋でいいんだよ。

499 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 18:56:17.92 ID:S5NzjmoH0.net
>>497
ぶつぶつ土管屋言ってるやつはキャリアに雇われた業者に見えてくるな

500 : 膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 19:01:45.13 ID:uqT5u8jz0.net
>>490
お前はガラケー5年使ってろ

501 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 19:10:18.52 ID:P7hVB+oh0.net
MNP乞食必死すぎ

502 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 19:34:57.68 ID:xb9prtQI0.net
>>501
俺ドコモ15年の養分だよ
この改悪で機種変費用が跳ね上がってタートルの負担が増えそうだから言ってるだけ

503 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 19:51:55.85 ID:qmqLI2ny0.net
>>497
1000円というのは単なる1例で示しただけ

話の本質はアップルの奴隷状態から日本を守ることが大事

504 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 19:53:08.56 ID:qmqLI2ny0.net
>>502
よし、15年ユーザーの証明をみせてくれ
マイドコモで15年契約の証拠をうp よろしく!

505 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:01:01.81 ID:epFoI4pC0.net
>>503
日本メーカーがiPhone以上の携帯を作ればいいだけだろ

506 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:04:52.36 ID:P7hVB+oh0.net
>>505
いっちゃあなんだが無理だね
その無理な企業たちを優遇して生かし続けるのは長期的に見て国益を損ねる

507 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:14:49.70 ID:xb9prtQI0.net
>>504
信じないならいいよ
そんな煽りでUPするほどアホじゃない
俺が言ってるのは長期ユーザーのトータル負担も増える懸念があるってだけだし
異論があるなら長期ユーザーのトータル負担は減るって論を言えばいいだけだろ?
これで長期ユーザーの負担が減るなら俺は乞食でいいよ

508 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:23:10.90 ID:xb9prtQI0.net
>>503
iPhone潰しても中華スマホに食い荒らされるだろ
国産メーカーはもうただの組立屋だから海外勢と戦う力はないよ
ユーザーの国産信仰頼みだと思うけど高価格化したらそれもムリ

509 : ヒップアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:38:54.80 ID:DD7e1iLs0.net
ビジネスモデルとして
2年毎に買い換えるってのが異常なんだよ

PCだってそこまで頻繁には買い換えないだろうに

510 : バックドロップホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:46:44.63 ID:TVCjiuhc0.net
ドコモを13年使ったがなんかあまり電話掛けないし、
パケットもあまり使わないしMVNOに移る決心がついた。
来年端末を買い替えようかな・・・

511 : サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:50:07.20 ID:wK0sfRsx0.net
>>509
スマホは個人情報の集まりで
古いOSは危険だから2年毎の買い替えは仕方ない
PCと違ってスマホは毎年、新しいOSが出るんだもん

512 : エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:52:10.84 ID:P5rRoAN10.net
携帯電話のほうが、電気などと違って、
競争があってより健全な状態なんではないだろうか
そこでシェアの取り合いのためにお金を使うのは全く想定内だったはずだろ?

社会主義がいいのなら中国とかに行けばいいよ

513 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:55:24.38 ID:Wpsctbjs0.net
昔はドコモがプラン発表すると数時間後に禿が対抗プラン出してきたけど今はそれすらないもんな

514 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:56:54.18 ID:S5NzjmoH0.net
>>509
経済にとっては良いことだろ

515 : ダブルニードロップ(三重県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:59:49.13 ID:oEe7eum20.net
何が技術開発だよ
ドコモもソフトバンクも海外投資の大失敗を国内で取り返したいだけだろ
国内で6000億とか8000億利益出せるのは本当に異常
トヨタでも国内でそんな利益ないんじゃない?

516 : ヒップアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 20:59:58.66 ID:DD7e1iLs0.net
>>514
スマホより車が売れたほうが日本経済的にはお金が循環するっしょ

517 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:04:06.35 ID:S5NzjmoH0.net
>>516
スマホの買い換えスパンが伸びたとして車が売れるとは思えない
車の値段と維持費用は携帯の比じゃない

518 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:11:21.63 ID:1/abQvH+0.net
iPhone潰しとか言っている奴は真正のバカだな
ただでさえ虫の息の国産Androidメーカーが売上激減で瞬殺されるだけだよw

519 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:14:26.64 ID:epFoI4pC0.net
>>517
車は税金と維持費が酷すぎる

520 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:14:47.68 ID:ddWb2+2y0.net
まあ、今さらやったところで国内メーカーが死ぬのは同意するけど
国内メーカーにまともな国際競争力がないのはキャリアが売る形態が原因なのもまた事実
もう遅すぎるし今となってはアップルかファーウェイかの話にしかならんけどね

521 : サッカーボールキック(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:17:52.22 ID:g8XNcORW0.net
端末値引き以外の方法で客を呼び込む必要が出てくるな。
キャリアはどうする?

522 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:29:52.50 ID:S5NzjmoH0.net
>>520
違う
液晶テレビみれば原因はメーカー自身にあるのは明白
むしろ今の販売形態は国産メーカーはありがたいだろ
一定数はキャリアが保証してくれるんだから

523 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:31:39.28 ID:ddWb2+2y0.net
>>522
その保証に甘えてるとこもあったと思うんだよな
依存体質というかね

524 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:34:04.59 ID:epFoI4pC0.net
しかし国産メーカーが全てAndroidで個性もクソもないわな

525 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:34:30.64 ID:qmqLI2ny0.net
>>507
お前はここ数年以上ネガキャンしかやってないよな?
ドコモ不満なら解約すればいいだろ?
auもSoftBankもiPhone6 一括0円+キャッシュバックだ
しかし何年たっても解約せずにネガキャンやってる
15年ならうpして証明したらいい
嘘までつきやがって朝鮮人が糞食って死ねよ
http://imgur.com/ihB3qFf.png

526 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:34:44.62 ID:1bBaUoP00.net
>>275
なんでだよ。
長期利用者優遇の政策とセットでこのことを言ってるならわかるけど、
優遇なんてしないだろ?

527 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:36:15.69 ID:qmqLI2ny0.net
>>524
Android以外で売れるわけないよ
あのMicrosoftだって世界的に全く売れてない、売れなかった
いまAndroid以外で売れるOSないから

528 : ジャンピングDDT(空)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:37:25.04 ID:toRnGllD0.net
安いね〜今はスマホもクアッドコアなのにタダみたいなもの()

529 : フォーク攻撃(長屋)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:38:54.74 ID:0QcuSZy20.net
さすがバカ市早苗
最高や

530 : ジャンピングDDT(空)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:40:52.06 ID:toRnGllD0.net
携帯端末以外で儲かるんかねキャリアも大変そうなのに()

531 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:53:58.64 ID:iCl92FET0.net
>>521
キャリアには、端末販売を禁止させて
SIMカードのみの販売にさせれば良い

そうすりゃ、キャリアとMVNOで平等な競争ができる

532 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:05:06.44 ID:xb9prtQI0.net
>>525
なんで使ってるドコモのネガキャンしなきゃならんのだ?
お前は対立煽りやり過ぎて頭おかしくなってんじゃねぇの?

533 : タイガードライバー(東日本)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:13:18.42 ID:TAsXHc80O.net
なんでプランによってパケット単価が10倍も変動すんだよ?

534 : キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:16:20.81 ID:Yf8YLced0.net
絶対売れなくなるなw

535 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:18:34.88 ID:YeELZ66a0.net
>>532
まず15年超の証拠うp自分したから、
そっちもやってくれよ
それから話を聞くよ

536 : イス攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:21:28.39 ID:amDUrFbd0.net
キャリアはsim屋でいい

537 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:23:26.20 ID:YeELZ66a0.net
>>508
そもそもiPhone以外のスマホが中華スマホだらけかってそりゃ違う
売れ筋は国産でソニー、富士通、シャープ

538 : ダイビングエルボードロップ(禿)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:23:39.57 ID:vUrPlwq30.net
MNP利用者の為に
端末コミコミ安くしと
CBモリモリに白

539 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:30:29.09 ID:4OKQ0l2Y0.net
>>535
なんだお前
他人に画像UPさせるのが目的でここに来てんのか?
さっきも言ったけどそんな煽りでUPはしないよ
そもそもネガキャンと思ってないしな
端末値引き廃止でユーザー負担が増えるのではって指摘は全てのキャリアに言えること
これでドコモのネガキャンなんて言い出すお前の頭がおかしい

540 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:31:41.70 ID:P7hVB+oh0.net
>>537
ぶっちゃけその辺の国産も0円やってるから捌けてんだよ

541 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:34:02.69 ID:4OKQ0l2Y0.net
>>537
それキャリアの端末値引きがあるから
国産メーカーが格安スマホどこまで作れるかにもよるけど優位性はかなり少なくなるのは間違いない

542 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:58:39.02 ID:zFDOH2hu0.net
>>490
ガラケーなら安いよ。

543 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:59:10.75 ID:NY4fMRPX0.net
>>539
だからさ
>>525この程度の画像でなんかお前の親しんじゃうのか?

しかもユーザーの負担が増えるにはならない
しいて言えば、不公平だったユーザー負担が是正される
そして端末を絡めた値引き縛り合戦から→料金のみで競争するほうが
ユーザーの負担は減ることになるんだぞ?

>>541
iPhoneより、値引きはないよ
一括0円同士比べても遥かにiPhoneが条件いい
月サポや月月割でね

544 : 張り手(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:14:19.74 ID:c0MHAmsH0.net
>>543
キャリアの性善説とか未だに信じる馬鹿いるのに驚いた
ガラケーの頃の機種変優遇改善策でどうなったかもう忘れたのか

545 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:26:06.58 ID:NY4fMRPX0.net
>>544
ユーザー負担の云々つまらん話ではない
端末と料金を分けたら、MVNOはどれだけ競争になった?
少なくとも一般の人には光セット割、分割だと月月割が〜、全然わからないよ
ドコモとSoftBank比べても最終的にどっちがお得なのか
複雑すぎてよほどのプロでもわからん
こんなのやってくより、端末を切り離して競争させればどっちが安いのかわかりやすくなるしいい流れになる

あと端末を切り離せば
日本のキャリアが糞林檎契約を解除することになる
これが1番いいことだ
日本の経済損失が数兆円単位で減る

546 : 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:28:06.24 ID:02Rq/3eJ0.net
高市早苗=バカ

547 : フロントネックロック(大分県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:29:34.84 ID:i3htAJ4M0.net
余計な事するなよ
2年ごとにキャリア移りゃいいんだよ

548 : キチンシンク(catv?)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:30:07.03 ID:pEsTlHfI0.net
>>143
そうそう、それよ

549 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:31:02.93 ID:NY4fMRPX0.net
端末の値引きをやめさせる
→正解

端末と料金のセット販売の禁止
→理想だがここまで総務省は踏み込めるか?

550 : 張り手(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:33:11.91 ID:c0MHAmsH0.net
>>545
俺はキャリアの性善説を信じる馬鹿を笑ってるだけ
端末負担減らせばユーザーに還元すると思ってるお花畑に爆笑してるの

551 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:39:43.92 ID:+qmeeGRV0.net
>>545
良いこと言ってるね
料金を求めるなら自分で格安スマホ買ってMVNOにすりゃいいだけ
俺は高性能のスマホ使いたいからキャリアと契約して安く最新スマホ手に入れるけどさ

552 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:40:12.26 ID:NY4fMRPX0.net
アップル林檎契約で端末が安く買えることの歪を、誰が負担してるのか?
最終的にこの負担はどこが誰に払ってるのか?
その損失はどこからどこに流れてるのか?
理解できない馬鹿は、独り気持ち悪く笑ってろ

553 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:42:04.35 ID:cuJp03y10.net
>>552
全くその通り
はっきり言って高級品であるiPhoneをそこらの学生が普通に持ってることこそが異常なのにそれに気づけないやつも居るんだよな

554 : 張り手(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:45:09.38 ID:c0MHAmsH0.net
ID:NY4fMRPX0

なんでこの馬鹿は端末値引き=iPhoneなんだろ
androidも値引きの対象だろうに
そしてその国産スマホも海外生産っていうね

555 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:52:34.21 ID:+qmeeGRV0.net
>>554
ソニーやシャープに頑張ってもらいたいってのは理解できる
けどiPhoneの問題はキャリアにノルマを課してることであって値引きじゃないんだよな
論点がズレてるからまったく共感できないというw

556 : 張り手(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:56:53.30 ID:c0MHAmsH0.net
>>555
>けどiPhoneの問題はキャリアにノルマを課してることであって値引きじゃないんだよな

ほんこれ
規制すべきはアップル商法かもしれん

557 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:58:31.36 ID:NY4fMRPX0.net
>>554
同じ値引きでもトータル値引きとして、完全に別物
例えば一括0円同士があって、

iPhoneはCB 35000円 月サポ864円
Xperia Z4 CBなし 月サポ810円

キタムラの同店での安売り比較
単純にiPhoneのほうが36296円くらいは安くなる

>>555
そう、値引きではなく実態は販売ノルマってだけの話
これを値引きと勘違いする

558 : チェーン攻撃(三重県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:01:11.00 ID:zbYdNNdP0.net
>>554
実際にiPhoneだけ料金プランが違ったりするだろ月サポ盛ったり
それに田舎の家電量販店ではiPhoneだけ値引きしている店が圧倒的に多い

559 : ハイキック(禿)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:07:14.39 ID:EhO/OSj60.net
携帯料金が高いわけじゃく

税金

が高い
無料にしろ

560 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:09:09.53 ID:+qmeeGRV0.net
>>557
いやいやw
お前さんのレス値引きなくせしか言ってないじゃんw
俺から見たら1番勘違いしてるのがあんたw
>>556も言ってるけどやめさせるのはノルマの押し付けで値引きじゃない

561 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:20:15.37 ID:NY4fMRPX0.net
>>560
だ・か・ら・さ

日本のキャリアを守るために、アップルとの不平等契約だけをやめろってことで
そこだけをやめさせることができると本気で思ってるのかい?
アメリカ様がしゃしゃり出てきて即効で終了になる

結局そこを是正したいなら、違う名目的なことを主にして、こうなったから結果的にアップルとの不平等契約は出来なくなりしまた
本来は私達キャリアはこんなことしたくなかったのですが、お神の強制なので申し訳ありませんが・・
この方式しか日本は無理なんだって

562 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:25:53.12 ID:NY4fMRPX0.net
大体世界中でこれだけアップルの奴隷をやってる国はどこにある?
日本だけだ

台湾やロシアヨーロッパでもアップルノルマはあったが、それなりに反発や訴訟、行政的な罰金、ロシアなんかは全キャリア林檎契約解除とかもあって
ここまでの酷い有様になってない
そこをきちんと理解するべき

アメリカへの奴隷根性が染み付いてる日本に、
林檎との奴隷契約やめろって勧告しても無理
売国SoftBankがいる限り絶対に実現出来ない
国が強制的に端末と料金との切り離しをしないと、契約解除さえ出来ないんじゃないか?

563 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:27:51.37 ID:+qmeeGRV0.net
>>561
お前も話が通じないやつだなw
値引き禁止にしてもノルマが残ってれば基本料金安くするとか違う形でiPhone優遇するだけだろ
ノルマはやめさせられないって言うならこう言うしかない

あ・き・ら・め・ろwww

564 : 張り手(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:32:19.51 ID:c0MHAmsH0.net
ID:NY4fMRPX0の正体がバレてきたな
サポーターも大変ですね

565 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:33:58.63 ID:NY4fMRPX0.net
>>563
そこは端末の値引き禁止にして、ゆくゆくは端末の販売も禁止
料金的なモノも平等にすることを強制的してかないと駄目だろ

アップルだけパケット定額料金が-2500円引きでは誰も納得しない
てか出来ないだろう

端末価格と月サポというわかりにくいところで
超アップル優遇になってるよりいいよ

566 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:34:52.79 ID:NY4fMRPX0.net
>>564
どんな正体じゃw

567 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:38:24.01 ID:+qmeeGRV0.net
>>565
アメリカ様がしゃしゃり出てきて即効で終了

568 : スターダストプレス(北海道)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 08:58:20.27 ID:Vl8fCl760.net
安くしてくれよ

569 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 09:48:57.18 ID:YgJwhixL0.net
中古市場っても今の調子じゃ2年も経ったらiPhone以外ほぼ全部OSサポート切れてるだろ
そんな端末市場に撒いてどうすんだよ

570 : キン肉バスター(空)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:33:45.99 ID:zunI8il10.net
今の状況はガラケーをタダ同然でバラ撒いて問題になった時と酷似しているな
国産泥は端末の値上げで売れなくなって終了だよ
もう持ちこたえられない

571 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:37:11.27 ID:hU2AdcjW0.net
キャリアの機種販売を止めて全員一括購入になれば
買えない買わない人間の方が多数派だろうに

572 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:53:39.27 ID:GbzD/fhM0.net
自民公明党は日本国民の安全と平和を破壊します。
日本国民に自民公明党は不要な政党です。

573 : アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:55:26.13 ID:pMC1TF3e0.net
今みたいな売り方は情弱が養分になってるだけで端末メーカーもキャリアも乞食も得してる制度なんだから
現実知らないバカ大臣は権力振りかざすような事すんなって。

574 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:56:28.27 ID:RA33yiBk0.net
端末の値段一括で取っていいから通信費をMVNO並にしてほしいな
まあ無理だよな
馬鹿を騙すのがキャリアの仕事だし

575 : ムーンサルトプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:57:46.91 ID:eV37MGBM0.net
>>573
乞食が得しちゃいかんでしょ

576 : トペ スイシーダ(石川県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:00:00.99 ID:CsI4NVth0.net
これは結果的に値上げになるパターン

577 : 断崖式ニードロップ(禿)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:01:51.97 ID:B32W6xU50.net
自由な価格競争に規制が入った

578 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:03:28.93 ID:j6z50EHL0.net
一般ユーザーを食いものにしてきた乞食、キャリアが苦しむのは明らかに良い事
ガンガンやれ
今までが異常過ぎただけ

579 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:04:52.48 ID:qnrKDZUi0.net
>>575
情強が得するのは当然のこと
情弱は黙って養分やっとけ

580 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:04:57.63 ID:RA33yiBk0.net
>>571
simフリーでも安いスマホあるじゃん
なんなら中古もあるし
今は、本来は買わないであろうバカな貧乏人が高い買い物をリボ払い強制させられてるような状態

581 : ムーンサルトプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:07:47.67 ID:eV37MGBM0.net
>>579
恥も外聞もないのが情報強者なんか?
理解しかねる

582 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:08:24.76 ID:n6VASxOh0.net
どうするつもりだ?このバカは

583 : オリンピック予選スラム(沖縄県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:09:29.00 ID:k/dwSrXz0.net
いい加減端末メーカーが端末売れよ

584 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:09:31.65 ID:n6VASxOh0.net
また、なんにも指示もせずにどっか行くんじゃねーだろうな?

585 : レインメーカー(東日本)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:10:41.30 ID:EkTuJqUY0.net
高市ってあの松下政経塾出身なんでしょ
そんなのに期待するのは民主党に期待するのと同じ

586 : デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:11:18.93 ID:D+GWDBct0.net
>>577
自由な価格競争?
競争なんてどこで行われているのかね
どう見ても3社同じ

587 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:12:25.08 ID:jSEMvQKZ0.net
それでいい キャリアショップで端末とか買わねーし

588 : 16文キック(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:12:56.13 ID:/rE+v24x0.net
MNP乞食や転売乞食はガンガン締め上げろ
ブラックリストも強化して悪質野郎の契約解約に制限着けろ

589 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:26:41.93 ID:hU2AdcjW0.net
>>580
現状より悪くなる状況を選ぶ馬鹿はいない

590 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:40:15.17 ID:GP2rS2R50.net
Android使ってる人見るとなんか貧乏臭い印象があるんだよね…
別に安いってわけじゃないんだろうけど。

591 : サッカーボールキック(愛媛県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:50:22.42 ID:MqH4+aBn0.net
そりゃWindowsPhoneなんて作ってるの数えるほどしかないから仕方が無い

592 : ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:01:43.03 ID:plJnS9RFO.net
「携帯電話新規契約者には、もれなく…秘密の花壺!が、プレゼントされます♪」

(笑)

593 : テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:30:48.50 ID:e1YvGTSx0.net
>>590
本来貧乏ならAndroidに甘んじるのが自然で、猫も杓子もiPhoneを持ってる方が異常でしょ

594 : スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:33:27.48 ID:7vfOosf+0.net
貧乏はガラケー使えYO!

595 : 河津掛け(西日本)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:01:18.58 ID:RGU18+OX0.net
堅実派はiOS
飽きっぽいガラクタマニアはAndroid
キチガイはWindows
化石はSymbian

596 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 14:54:41.35 ID:araaCdhL0.net
今必要なのはキャリアと端末販売を分断させること

597 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 14:58:46.97 ID:7xWKLi6P0.net
峰尾に引っ越ししたから値下げしなくていいよw

598 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 15:02:31.29 ID:t1izzPfu0.net
二年契約で二年経ったら料金が高くなるの何とかして
二年以降で解約月以外だと違約金が発生するのも納得いかない

599 : ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 15:11:09.03 ID:twWehsJQ0.net
プロバイダもすげーわかんね もう適当に選ぶしかねー

600 : キチンシンク(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 15:17:42.75 ID:8ptDn8wA0.net
中国バイドゥがAndroidにバラまいた猛毒
http://toyokeizai.net/articles/-/91732

601 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:02:29.69 ID:GbzD/fhM0.net
>>600
そんな百度(バイドゥ)と業務提携してるdocomo
茸は毒キノコに変異wwww

602 : キン肉バスター(広島県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:03:30.63 ID:+i31Wbn/0.net
完全SIMフリーにしたらいいだけ

603 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:04:25.48 ID:u2v6nyu/0.net
乞食すりゃいいのにブ-ブー言ってるのてなんなの

604 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 17:02:10.97 ID:TxU1q+dD0.net
>>574
それ言い出したらじゃあMVNOと契約しろで終わっちゃうからな
回線安いけど端末補助がないMVNO
回線高いけど端末補助があるキャリア
これで良いと思うけどな

605 : レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 17:02:14.52 ID:JeRWvhj00.net
まーた、統一教会人事かよ…。
本当に汚染されてんな…。

稲田朋美 統一教会
丸川珠代 統一教会
高市早苗 統一教会

でぐぐってみろ。バカネトウヨどもは。
周知の事実なのに、2ちゃんではまったく統一教会の文字がでてこないのが、
在日朝鮮カルト宗教の信者であるネトサポが、2ちゃんで工作しまくっている何よりの証拠。

もはや安倍は隠そうともしてないがな。

安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-140.html

安倍晋三とパチンコ御殿
安倍晋三の下関事務所は、「株式会社東洋エンタープライズ」(本社・下関)が所有者になっている。
七洋物産の代表取締役・吉本章治社長は元・在日韓国人(当時の名前は薫応石。現在は帰化している)。
吉本社長は、かつての軍事独裁政権の流れをくむ韓国政界右派勢力に強い影響力とパイプを持つ。
吉本社長は、父・晋太郎の代から安倍家の最大スポンサーだった。
対立候補(同じ自民党衆院議員の林義郎)の資金力に対抗するためパチンコ・マネーを使った。
岸信介元首相(A級戦犯=不起訴)は安倍晋三の祖父にあたり、“韓国ロビー”として知られていた

http://pocopocohead.blogspot.jp/p/blog-page_9257.html?m=1

↓自民の在日層(統一教会)いわゆるネトサポの工作活動に思うままにあやつられるB層=にわかネトウヨ

NHKニュースウォッチ9 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d

606 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 17:18:37.20 ID:/eJNs5kD0.net
これは困る。
安い白ROMが市場に流れなくなるだろ。
安い白ROM買ってきてMVNOで運用している俺ピンチ。

607 : キチンシンク(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 17:22:59.73 ID:8ptDn8wA0.net
>>605
テンプレにレスするのもなんだがw
安倍を降ろしてどこが良くなるの?
多くの国民は悪化しか招かないと認識しているのだが

お前らサヨクはそこのところをお花畑理論で不安煽ってばっかで
まともに説明出来ていないからこのざまなんだよw

608 : レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 19:27:10.87 ID:JeRWvhj00.net
日本会議
日本会議は、国際勝共連合の関連団体であり、実態は、チョンカルト宗教団体である統一教会の関連組織

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物:
岸信介(支援者)←!
安倍晋太郎
安倍晋三←!!
久保木修己(元会長)←!
設立者:文鮮明(統一教会の設立者であり教祖)←!!
関連組織:
世界基督教統一神霊協会(統一教会)
世界日報 (日本) ←!!

世界日報 (日本)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
発行社は世界日報社で、初代会長は「世界基督教統一神霊協会(統一教会)」と
「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己。代表取締役社長兼主筆は木下義昭である

なお、日本では1946年-1948年に同名の新聞「世界日報」が存在した。
この新聞は、題号を「世界経済新聞」(1948年10月1日 - 1950年2月28日)、「夕刊世界経済新聞」(1950年3月1日 - 12月31日)と改めた後、
1951年に産業経済新聞(現・産経新聞)に紙面統合されて終刊した。←!!

フジテレビ=統一教会か?
http://endokentaro.shinhoshu.com/japan/post2060/
カルト宗教団体統ー協会の実態
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/sp/pages/97.html
安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-140.html

609 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/09(月) 22:48:55.74 ID:hU2AdcjW0.net
>>607
安倍にこのまま任させていると過剰な格差社会になるのが
見えているのだがそれでいいのか

610 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/10(火) 00:22:29.09 ID:N4//3yWO0.net
キャリア端末販売を無くしてしまったら 新しい機種を買うときに
サポート出来るケータイショップも減るだろうし困ると思うけどなぁ。

故障しても代替機が貸してもらえるメリットは教授してるし
あのお店を維持するのに大分とコスト掛かってそうだけど。
土管に徹しろ、安くしろって人は、今すぐmvnoを選べば
正解だと思う。
でも今のままで、支払いだけが安くなる事には大賛成!
キャリアは、儲け過ぎや。

611 : ブラディサンデー(京都府)@\(^o^)/:2015/11/10(火) 00:31:40.64 ID:sqvn8/vC0.net
情弱だの養分乙だの散々な言われようだもんなあ
まあそろそろ考える時期に来てるんじゃねーの

612 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/11/10(火) 06:33:11.88 ID:1cp7Ob5H0.net
>>610
MVNOの不満の一つにサポートが悪いってのがあるんだよな
キャリアが端末売らなくなったら当然サポートもしなくなるわけで

613 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/10(火) 09:26:58.71 ID:d9yeOuwJ0.net
量販店とメーカーが共同でサポートを行えばいい
他の家電はみんなそうしてる

614 : 32文ロケット砲(高知県)@\(^o^)/:2015/11/10(火) 10:07:16.12 ID:Bm+q1Drw0.net
W-SIMを復旧させるべき

総レス数 614
152 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★