1941年12月1日、大日本帝国が対米英開戦を御前会議で決定　この瞬間、日本の破滅が決定した

1 ： サソリ固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:44:59.71 ID:6MSCnEei0●.net ?PLT(13931) ポイント特典

1941年 - 第二次世界大戦: 御前会議で、ハル・ノートによるアメリカの要求は受け入れられないとして対米英開戦を決定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/12%E6%9C%881%E6%97%A5

2 ： 河津掛け(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:46:07.70 ID:n4uCQH8s0.net

破滅してないが

3 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:47:05.29 ID:T+3YcMXa0.net

ジャアアアアアッ

4 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:49:06.82 ID:kNuetaRm0.net

↑劣等民族チョンのくせに

5 ： トラースキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:50:15.19 ID:3bJUcIz50.net

ハルノートも大概むちゃくちゃやったから

6 ： オリンピック予選スラム(東京都【21:50 東京都震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:50:16.68 ID:IZ9ep0AO0.net

ハル・ノート以前に既定路線だった模様

7 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:52:12.49 ID:kNuetaRm0.net

チョンは自力では何も出来ない万年属国植民地の

劣等民族

その証拠に未だに統一すら出来ないｗｗ

8 ： フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:54:17.05 ID:FMUTkXEh0.net

次は勝つ

9 ： ファイナルカット(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:55:59.66 ID:VMNcDmCl0.net

臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。大本営陸海軍部、十二月八日午前六時発表。帝国陸海軍は今八日未明 西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり

10 ： ダイビングヘッドバット(長屋)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:56:31.81 ID:XV+vDrYv0.net

【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ　TPPと中韓や安全保障の影響　サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒辺りから 他

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1448376320/10

11 ： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 00:57:36.25 ID:HGzYMpiO0.net

多くの犠牲者が出たよな
敵国も自国にも
当時生まれてなくてよかったわ
特攻とか絶対したくないわ

12 ： 腕ひしぎ十字固め(千葉県【21:50 千葉県震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:00:00.24 ID:LGWDUHZR0.net

>>11
ヒロポン飲むから大丈夫だよ。

13 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:00:15.91 ID:eNOSrr9i0.net

1回負けたくらいでヘコんでたら、ドイツなんて大変だぞ

14 ： バックドロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:00:55.30 ID:rdX053jk0.net

戦争しないでどうするのが正解だったの？

15 ： レッドインク(西日本)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:02:08.70 ID:8fW7zbAs0.net

>>14
アメリカと組んでドイツを潰す
が正解

16 ： ダイビングヘッドバット(西日本)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:02:19.90 ID:AkOAHjbm0.net

世論

17 ： スターダストプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:03:12.66 ID:ORC/srk10.net

>>11
特攻させてもらえるのは優秀な人。
ふつうのひとは前線で撃たれて死ぬか撃ち殺して生き残るかだろ。

18 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:03:42.97 ID:QjQLuQtG0.net

>>15
アメリカは、中国利権を拡大する日本に良い顔していなかったから無理無理
遅かれ早かれアメリカにやられてた。

19 ： 頭突き(千葉県【21:50 千葉県震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:04:21.66 ID:qZTVlF2k0.net

１９４１ってゲームあったよなε三三三三(o^ｗ^)o

20 ： マスク剥ぎ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:06:53.51 ID:htHrq0+50.net

開戦以外の選択をしても今以上の生活が想像出来んしな。

21 ： ハーフネルソンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:07:16.72 ID:wBvtiSw50.net

その前からアメリカは中国に軍事顧問団送り込んで武器も提供してたからな
実質、アメリカとは既に交戦状態だった

22 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:08:26.81 ID:OZrKoUCt0.net

>>2
大日本帝国は崩壊して消滅した。現在は事実上アメリカの衛星国家だ

23 ： ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:08:46.77 ID:9+NMgMRN0.net

当時のウヨが雰囲気だけで戦争を決定したからこんな悲劇になった
今のネトウヨも雰囲気だけで物事を決め付けるという点で共通している
扇動されやすい馬鹿

24 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:09:40.16 ID:OZrKoUCt0.net

>>17
バンザイ突撃も似たようなもんだろ
どちらも犬死には変わらん

25 ： キドクラッチ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:12:33.95 ID:lFYtzMlU0.net

>>13
たしカニ〜

26 ： クロスヒールホールド(千葉県【21:50 千葉県震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:12:36.77 ID:wV7H5TRx0.net

コミンテルンがすべての諸悪の根源

第三次世界大戦で消滅させるべき世界のがん細胞

27 ： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:20:21.47 ID:4E/LLW0o0.net

アメリカが、最強のうちはアメリカに付くのが最良の戦略

28 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:20:27.43 ID:rZSZe5Rl0.net

日米に入り込んでいた共産主義者のスパイが大勝利した瞬間である。

29 ： ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:20:51.91 ID:pA8dPxhl0.net

ABCD包囲網でしょ

30 ： 不知火(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:21:10.23 ID:RWZTVN+4O.net

蘆溝橋のときに現地に牟田口がいた時点で不吉だった

31 ： ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:24:10.16 ID:wFwhWvEr0.net

まだ負けようはあったんだよなあ
ミッドウェー負けたらもうすぐ降参しろや

32 ： ダイビングヘッドバット(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:25:25.83 ID:pA8dPxhl0.net

それと、ポツダム会談な

33 ： タイガースープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:29:07.25 ID:YtHogNw10.net

ペリーやってきたあたりから日本破滅したやろ

34 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:31:55.88 ID:QjQLuQtG0.net

ドイツ降伏した時点で降伏しとけばよかったものを

35 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:33:52.51 ID:OZrKoUCt0.net

もともとドイツが勝てば…っていう人頼みで始めてるしな

36 ： エクスプロイダー(空)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:34:18.25 ID:0HpwSY7V0.net

再三止めろと言われてた重慶爆撃を止めてたらどうなってた？
まあどのみち日本が中国から手を引かない限り戦争は起こったかもな

37 ： 32文ロケット砲(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:39:59.40 ID:dChM7RukO.net

やっぱりドイツが足を引っ張ったのか
仮にドイツがソ連に勝てたらどうなっていたのか

38 ： ラダームーンサルト(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:40:53.49 ID:NhQTKd0A0.net

朝鮮併合が破滅の道

39 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:41:17.10 ID:OZrKoUCt0.net

>>37
逆だよ。ナチスからしたら日本が足引っ張ったんだよ
日本が参戦したから、アメリカが欧州戦線にも出張る切欠になったんだ

40 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:43:17.96 ID:rZSZe5Rl0.net

>>31>>34
そんなことが可能なら開戦自体を回避してたな。
その時点での要求は無条件降伏だけで具体的な中身は無し。そんなのを受け入れられるならハルノートを受諾してただろう。

41 ： キングコングラリアット(家)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:44:46.75 ID:FZbSJvTd0.net

>>31
例えばそこで「ミッドウェー大敗しました！主力空母４隻沈没じゃ
今後話しにならないので降伏しまーす！」と言ったところで

血気盛んな若手将校たちが黙っておらずクーデター起こしたかも知れんからね
国民も直接被害がない状態だから実感沸かず、下手すりゃ支持したかも

42 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:45:27.22 ID:OZrKoUCt0.net

そもそもハルノート自体が政府方針を無視した関東軍の独断専行に始まってる
それを政府が処断出来なかった時点で、自業自得としか言いようが無い
日本にとって回避できない戦争ではないよ、増長と慢心の末に引き寄せた破滅だろ

43 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:47:31.50 ID:JXqJZDSJ0.net

人種的に劣ってるはずの日本が大暴れしたから時代の流れが変わったんじゃないか
開戦しないで言いなりになったら植民地になってたよ

44 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:50:22.05 ID:OZrKoUCt0.net

>>43
フィリピンとか住民がこぞって米軍の反攻における諜報に協力するほど嫌われてたのに？

45 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:50:48.79 ID:rZSZe5Rl0.net

>>39
ソ連に攻め込んでおいてバルバロッサが成功しなかった時点でナチスは詰み。
イギリス、スペインと戦争中にロシアとのニ正面作戦を始めたナポレオンと同じ。
大体バルバロッサ自体が日本に秘密で始めた同盟への背信行為、それを理由に同盟破棄するって話しも出たみたいだけどね、ドイツが勝ってるから立ち消えた。
破棄してれば日米戦争は起きなかったろうね。

46 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:51:23.48 ID:fJwHe7OJ0.net

日本人は、ゾルゲ事件の朝日新聞の尾崎秀実を知っていなければならない。忘れてはならない。
この共産主義者のアカの工作によって、大東亜共栄圏とかいう大袈裟な大義名分を
真に受けた国際感覚の欠如したナイーブな政治家が対米戦争に誘導された。
テレビ局や新聞社、自民党以外の政党、自民党の一部の現内閣に反発してる奴、
こういう連中は十中八九アカだから、気をつけるべき。
なりすましの保守にも気をつけましょう。

47 ： ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:52:40.83 ID:wFwhWvEr0.net

ミッドウェー負けた時点じゃ軍人や国民が納得しないだの、連合国が条件きびしいだの言うが
米軍に勝つより国内の反乱防止の方がまだ賭ける価値あるだろ
国土燃やされて無条件降伏より悪い条件があるかよ

48 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:56:51.82 ID:rZSZe5Rl0.net

>>47
それは単にお前が歴史を知ってるからいえるだけ。
さっさとトラウトマン工作でシナ事変を講和して日本の第二次大戦は始まる2年前に終わった。

49 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:57:51.93 ID:rZSZe5Rl0.net

>>48
歴史を知ってるなら、さっさとトラウトマン工作でシナ事変を講和して日本の第二次大戦は始まる2年前に終わった。
に訂正。

50 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 01:59:51.21 ID:JXqJZDSJ0.net

>>47
そんな事言い出したらドイツだってなんでノルマンディーで降伏しなかったんだって事になるぞ
ゲームやってんじゃないんだからそんな簡単にやめられるわけないだろ

51 ： タイガードライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:07:03.03 ID:/xyebqDV0.net

最初は圧倒的勝利だったろ
その後はたまたま敵に運が味方しただけ

52 ： リバースネックブリーカー(東京都【21:50 東京都震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:09:12.40 ID:RoNfh1T30.net

負けて民主国家になったんだから戦後の俺らには悪か無いだろ

53 ： ラ ケブラーダ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:12:12.14 ID:kNSANFnJ0.net

短期決戦目指してたはずなのに戦力の逐次投入したから

54 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:12:51.08 ID:rZSZe5Rl0.net

>>52
戦中を生きた人のことも考えろよ。スパイに操られてシナ事変泥沼化や対米戦争に誘導されなければ、
戦死した何百万の人はつい最近まで生きて居たんだぞ。民主化なんて別に戦争に負けなかったポルトガルやスペインでも出来てる。

55 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:14:22.69 ID:Tg3uLD200.net

>>1
ハル・ノート受諾も大概だろ？

56 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:16:54.33 ID:CR0yS4Et0.net

有色人種を簡単に下に見ることを出来なくしその後の世界人類の自由拡大の契機となった決断の日か

57 ： エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:22:44.36 ID:3R6k0qMn0.net

>>55
あれ最後通牒じゃなかったけど外務省の役人がその文言を消したせいで最後通牒みたいになったなんて話あるけどマジなん？

58 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:22:50.46 ID:BTVXaHLF0.net

日本敗戦の主要因に原爆投下とソ連電撃参戦と並んで
怒れる朝鮮民衆による「背後の一突き」が決め手となったという見解は
日本以外の諸外国ではなかば常識だ

59 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 02:47:17.51 ID:CR0yS4Et0.net

>>58
敗戦の主要因ｗｗｗ
馬鹿ですか？
敗戦決まったあとのドサクサに便乗した土人民族が卑しい正体を表した蛮行ですね
糞チョンは恥を知りなさいね

60 ： 張り手(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 03:18:46.48 ID:cpO8vZH60.net

日本があの時開戦決めなかったらほぼ確実に陸軍や海軍の強硬派が反乱を起こして日本は内乱状態になってたって本当なのかねぇ

61 ： 張り手(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 03:29:13.80 ID:1p8i8mDD0.net

おまえらはいつになったら牟田口を許すの？

62 ： 稲妻レッグラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 03:29:58.97 ID:vSpDPCni0.net

植民地取らないと物資不足でどの道詰んでたし
日本が代替え研究に必死なのはその名残

63 ： トラースキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 03:49:04.08 ID:iTxC421/0.net

>>1
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64 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 05:49:33.67 ID:ALSwUVHc0.net

ハルノートは受け入れなくても開戦まで踏み入れなくてもよかったんじゃねーの？それ以外無かったの？

65 ： ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 07:08:14.08 ID:R6rPzKN80.net

>>17
もっと多いのが飢え死にや病死

66 ： ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 07:17:12.77 ID:R6rPzKN80.net

敗戦が確実になった時点で降伏すればよかったと言う奴がいる
戦争指導者はその時点で降伏すれば責任を追求されるので出来ない
だから一億総玉砕までは戦争を続けるつもりだった
天皇陛下の決断がなければそうなってた

67 ： レインメーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 07:47:03.74 ID:iYtSMPjK0.net

>>14
日露戦争の利権をアメリカと折半してロシアに当たる方針+日英同盟の継続
ドイツとは組まない

68 ： マシンガンチョップ(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 09:15:41.36 ID:22mW7aBS0.net

昔はアホ軍部と怒ったが
最近は同情の方が強くなってきた
後からはこうすりゃああすりゃ言えるが
現実はそう上手くいかないかんな

アホには違いないけど

69 ： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 09:18:12.46 ID:S2PdrBYV0.net

俺はネトウヨと言われる側かもしれんけど、それでもあの時代は軽々と戦争
に訴えている感はある。

70 ： フルネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 09:40:40.41 ID:MT+xlzJ10.net

ハルノート読んで見たけど受け入れたって別によかったんじゃないかと思う

71 ： 稲妻レッグラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 10:43:02.21 ID:vSpDPCni0.net

>>70
ABCD包囲網中で満州手放したら取引相手居なくなし
第二次世界大戦が不況による経済危機で、第一次の勝戦国が植民地に対してウチとしか取引しないって鎖国したから
敗戦国側は侵略しないと死んでしまう状態になったのが原因だし
ルーズベルトは共産主義とか知らなかくて、中国は巨大な市場としか見てなくて
中国進出の足がかりに日本が邪魔で、どーしても日本の戦争したかったから
ハルノートの条件飲んでも戦争担ってた可能性が高い

72 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 10:43:37.49 ID:mSVv6TBM0.net

ハルノートを最後通告と報告した東郷にもかなりの責任はあると思うけどな

73 ： ダイビングエルボードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 10:57:21.91 ID:WpEnnFws0.net

>>2
貴様の目は節穴かー
今の日本に大和魂は武士道はあると言えるのか。

74 ： 16文キック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:11:03.83 ID:awQ0lwFZ0.net

第二次世界大戦で連合国側に入って参戦したら
経済制裁も解除されたんじゃないの？
日中戦争も講和に持ち込めたかもしれないし

75 ： ネックハンギングツリー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:32:33.48 ID:5ytHtr1o0.net

満州が日本よりデカイのに国家として機能してなさすぎるわ
あと戦争馬鹿ばっかりで内政する暇ない

76 ： セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:41:22.32 ID:mMs0JGOg0.net

日独伊三国防共協定なんて結ばなきゃ良かった。
あと遠因である満州利権だけならそれを部分開放しとけばよかったのは、リットン調査団の報告書を
ちゃんと読んでりゃ英連邦と妥協の余地あったのわかるだろ

77 ： フランケンシュタイナー(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:43:07.39 ID:atvgAaar0.net

>>1
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78 ： マシンガンチョップ(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:55:10.89 ID:P7rXmg640.net

戦艦大和を造るぐらいの莫大なカネを使って
アメリカ国内で諜報活動をして、日本に対する敵意を下げたり
メキシコと戦争させるような活動をしてりゃ良かったのに

日露戦争で明石がやった対露諜報活動と
昭和の軍隊は天と地の差だわ

79 ： フランケンシュタイナー(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:56:03.50 ID:atvgAaar0.net

>>1
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80 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(京都府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:57:39.65 ID:OQAvIWh50.net

普通は仲介国がいてそれで全面的敗北を免れる交渉をするんだが
ほとんど皆敵状態で助けてくれる国もなかった。惨めだったね。

81 ： ランサルセ(空)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 11:58:18.67 ID:VswV1KBC0.net

開戦していなかったら、おそらく日本は中国か北朝鮮みたいな国になっていたわけだから、それはそれでどうかと思うがな

82 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 12:10:55.88 ID:6dbs4uBh0.net

もしその時代にタイムスリップしたとしたら戦争を止める？

83 ： 断崖式ニードロップ(千葉県【21:50 千葉県震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 12:38:28.31 ID:me0/ne1U0.net

止めない
ミッドウェー海戦時に重巡利根の甲板にタイムスリップして
カタパルト直すわ

84 ： ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 12:39:50.16 ID:Mv1uWMdD0.net

ニュースじゃなくて、wikiなんかでスレ立てさせるなよ

85 ： 断崖式ニードロップ(東京都【21:50 東京都震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 12:50:20.26 ID:YL+BK3h70.net

>>83
そんな事より敵空母の位置を報告しろよ

86 ： 断崖式ニードロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 13:16:33.82 ID:4QIcOPGN0.net

>>12
異常心理で敵味方の区別がつかなくなるからそれはない

87 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 15:39:15.50 ID:OZrKoUCt0.net

>>65
> もっと多いのが飢え死にや病死

そうなんだよな。
要するに敵兵より自分の上官に殺された数の方が多いんだよなぁ日本軍…

88 ： サソリ固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 15:56:09.78 ID:6MSCnEei0.net

　

89 ： フランケンシュタイナー(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 15:59:09.44 ID:atvgAaar0.net

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知


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90 ： ダイビングヘッドバット(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 16:13:23.08 ID:Ss2fBysl0.net

>>1
まあ
いろいろと評価有るだろうけど
今の日本は焼け野原から生まれてきたというのは間違い有るまい
戦前の日本が細々とでも続いていたとすれば
全然違う国家になっていただろうしな

91 ： ジャストフェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 16:25:48.90 ID:zRBhjITx0.net

>>70
ハルノートじたいは殆ど意味が無いものなんだよ。
日本側が出した乙案に対して、交渉継続を求めただけだから。
問題は乙案が事実上の交渉打ち切り宣告だったということ

92 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 16:59:46.09 ID:mjGma8lV0.net

世界が裁く東京裁判 109ページから


ルーズベルト大統領が対独参戦のために
しきりにドイツに挑発行動を仕掛けていたことは前述したが、
それは日本に対してはもっと露骨であった。
　アメリカは一九三七年（昭和十二年）に支那事変が始まると、
中国国民党の蒋介石政権に借款を与え、
武器を売却するなどして、
日本に対する非友好的行動を続けた。
更に一九四〇年（昭和十五年）初めには
一個の義勇航空隊を対日抗戦中の重慶政権に派遣し日本軍と交戦させた。
この義勇航空隊はフライングタイガースと命名され、
指揮官はクレアーシェンノート少将であった。彼らは撃墜する日
本機一機につき、五百ドルの契約で雇われたアメリカ軍の【正規兵】 であった。
ことにアメリカ参戦前の二年間はインド・重慶の空路を受け持ち、
軍需兵器を輸送したり、日本の海軍航空隊と交戦したりしていた。
これらの行為が局外国としては国際法違反であることは明らかであり、
アメリカは一九四〇年（昭和十五年）初頭には
既に実質的に対日開戦をしていたといわれても仕方がないだろう。

93 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 17:00:43.67 ID:mjGma8lV0.net

更に一九九一年（平成三年）十一月二十二日
に放映された米ＡＢＣテレビ番組「20／20」によると、
このブラインダータイガースのシェンノート指揮官らが中心となって
日本の弾薬工場や産業施設を爆撃する計画が立案されていたという。
爆撃を実行に移すために、長距離爆撃機六十六 機を供与するほか、
数百万ドルにのぼる経費や兵員も負担すること
を承認したＪＢ３５５と名付けられた計画は、
日本軍の真珠湾攻撃の五ヵ月も前の一九四一年（昭和十六年）七月二十三日に、
ルーズベルト大統領だけでなく
当時の陸軍長官、海軍長官などによって承認されていたという（『読売新聞』平成三年十一月二十
四日）。
実際には、準備に手間取っている内に真珠湾攻撃が始まったので
この計画は実施されなかったが、
ルーズベルト大統領らアメリカ政府が明確に対日先制攻撃を仕掛ける国家意思を抱いていたこと


　この経緯を、当時財務長官だったモーゲンソーの日記など米側資料で裏付けた
アメリカの南カロライナ大学のロバートートンプソン教授は、
　《旧日本軍による真珠湾攻撃の一年前から、
米国が当時の蒋介石国民党政権に多数の爆撃機を供与し、
工業地帯を中心に日本空爆をひそかに計画していた。》（『毎日新聞』平成三年十二月七日）
として、アメリカは外交・軍事両面であらゆる手段を使って
日本を戦争に引きずり込む方針だったと断定している。
　トンプソン教授によれば、一九四〇年（昭和十五年）十二月八日の
モーゲンソー日記には、蒋介石から航空機五百機を供与するよう
アメリカに求める覚書が届いたことが記さ れており、
モーゲンソー財務長官は訪米中の蒋介石夫人の宋美齢女史に対して
「一九四二年までには供与できるかも知れない」と伝えた。
モーゲンソーは十二月十九日、ルーズベルト大統領に問題の覚書を渡し、
その日の閣議後、ルーズベルト大統領は爆撃機などの供与を承認したという。

94 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 17:01:52.56 ID:mjGma8lV0.net

ローガン弁護人の「アメリカの戦争責任」論
　これらルーズベルト大統領による直接的な挑発行動や対日爆撃計画は
東京裁判当時、明らかになっていなかったが、
それでもアメリカ人のウィリアムーローガン弁護人は
一九四七年（昭和二十二年）八月四日、冒頭陳述の「太平洋段階第二部・日本に対する連合国の圧迫」の中で、
次のように主張した。
　《一九四一(昭和十六）年七月二十六日の最後的対日経済制裁を
米国大統領が真剣に検討してゐ時、
彼はかかる措置の当否について軍部首脳の意見を求めました。
之に対する軍部の答申は断然「対日貿易は此際禁止すべからず、
若し禁輸を行へば、恐らく極めて近い将来に 於て日本はマレー
及び蘭領東印度諸島［インドネシア］を攻撃するに至り、
而して恐らく米国を近い将来に太平洋
戦争の渦中に投ずることとなるであらうから」といふのでありました。
「現実主義的権威筋が殆どをもって」、
日本に対し「徹底的経済制裁を加へる」ことは
「重大なる戦争の危険を意味」することを主張したのみならず、
忌憚なき日本側の米国国務省官辺に対する批判も
亦、斯る行動は「日本をして早晩護謨其の他の物資確保の為め馬来半島及び蘭印に南下する以外に途なき」状態に立ち
至らしめるであらうと言ふのでありました。》（『東京裁判日本の弁明』ｐ.４１８.)
　
　

95 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 17:01:59.27 ID:mjGma8lV0.net

対米戦争だけは何とかして避けたい と
日本政府側が懸命な交渉を続けていた一九四一年（昭和十六年）七月の段階で、
アメリカ軍部首脳とルーズベルト大統領は、
更なる対日経済制裁が日本の南進を促すことになることを承知していたにもかかわらず、
それでも制裁に踏み切ったというのである。
　更に、ローガン弁護人は一九四八年（昭和二十三年）三月十日、最終弁論・自衛戦論において、パリ
不戦条約の草案者の一人である国務長官ケロッグが締結当時の一九二八年、経済制裁、経済封鎖を戦
争行為として認識していた事実を紹介し、今次戦争を挑発したのは日本に非ずして連合国であること
を詳しく論証した（『東京裁判日本の弁明』に全文所収）。
その内容は「アメリ カの戦争責任」を徹底的
に追及したものとなっている。

<「日本は連合国が行いました経済封鎖は
日本に対する戦争行為に外ならないものであると断定する権利を持っていたのであります。
がそれにも拘らず日本はその特有の忍耐力を以て、円満に
この争を解決しようと試みたのでありました。
然るに経済封鎖は強化せられ、軍事的包囲の脅威と相まって、
遂に日本をして自国の存立の擁護の為には、
最後的手段として戦争に訴へざるを得ないと考へしむるに至ったのでありました。
日本がこの連合国の経済封鎖を以て直ちに宣戦布告に等しきものなりと解釈する事なく、
平和的解決を交渉に依て忍耐強く追求いたしました事は、
永遠に日本の名誉とするに足る処であります。
・ ……其れ［大東亜戦争］は不当の挑発に基因した、
国家存立のための自衛戦争であったのであります。》（『東京裁判日本の弁明』ｐｐ.４６９~４７１.)

96 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 17:03:03.08 ID:mjGma8lV0.net

更に欧米の対日圧力は経済面にとどまらなかったとして、次のように続けた。
《日本に対する経済的圧迫の政策を以て西欧列強は相提携して、
軍事力を以てその政策を強行する為
一層強硬な而も峻烈な措置をとるに至りました。
中国に対し軍隊と戦争資材とを提供し、
その結果として中国の土地に日本人の血潮を流す事になり、
而もそこに対日侵略はなかったと検察側は果して正当に主張し得られませうか。
日本が日本を取り巻いて固く張りめぐらされてゐた軍事上の包囲陣に対 して
反撥すべき正当な理由を持って居つたかどうかを証拠を調べて検討して見
ませう。
事実は日本が自己防禦の為に攻撃を加へるべき
正当な権利を持って居つたといふ事を充
分に証明するのであります。》（『東京裁判日本の弁明』pp.531〜532）
　
　《武力の誇示を伴った経済封鎖が、
此れ程大規模に用意周到な計画的な統一的な正確さを以て遂
行され、その目的、即ち日本をして最初の一撃を行はしめんとする
明白な期待と希望とを挑発す
る目的が首尾よく貫徹されたことは、
歴史上未だ他に其の例を見ないのであります。日本を刺激
して攻撃に出でしめようとする、
その公言せられた目的が完成された のでありますから、
此の日
本の攻撃が自衛手段でないと記録することは実に歴史に一汚点を残すものであります。》
（『東京裁
判日本の弁明』ｐｐ.５５３~５５４.)
　

97 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 17:03:09.95 ID:mjGma8lV0.net

アメリカ人でありながらローガン弁護人はいささかも追及の手を緩めることなく
連合国側、特にアメリカがいかに経済的・軍事的に日本を追い込んだのかを
精緻に論証したのである。
ローガン弁護人は最終弁論を終えるや、判決を待たずに急濾帰国したが、
東京を去るに臨んで全被告に対して、次のような挨拶を述べた。
　《私は最初日本に着いた時には、
これはとんでもない事件を引き受けたものだと、
後悔しないでもなかった。
し かるにその後種々調査、研究をしているうちに
私どもがアメリカで考えていたこととは全然逆であって、
日本には二十年間一貫した世界侵略の共同謀議なんて
断じてなかったことに確信を持つにいたった。
したがって起訴事実は、当然全部無罪である。しかしこれは弁護人
である私が二年半を費やし、あらゆる検討を加えてようやくここに到達した結論である
したがって裁判官や検事はまだなかなかこの段階に到達していないと想像される。
これが判決を聞かずして帰国する私の心残りである。
(東京裁判の正体 p225>>

98 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 17:21:37.50 ID:rZSZe5Rl0.net

>>70
>>91
石油全面禁輸して「満洲から撤退せよ」なんてのは最後通牒以外の何物でもないよw
そうでないなら「アメリカ国務省はこれが交渉の原案になると思ってたアホの集団」と言っているに等しい。
受け入れてもよかったんじゃないか、ってのはとんでもなく酷い事になるって歴史を知ってるから言える意見ですわ。

ハルノートで考えるべきはそこじゃなく、石油全面禁輸となった原因は南部仏印進駐だが、
その日米開戦を決定付けた進駐について当時の首脳が深く考えた形跡がないことだぜ。イギリスは日本との開戦は嫌がってたのにな。

99 ： 河津掛け(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 17:36:39.19 ID:nVao+mcm0.net

この判断は妥当だよな

ハルノートはそれ自体が日本として受け入れられなかったんじゃなくて
そもそも前提からして日米の間には百億光年ほどの開きがあった

つまりあれは異民族間の文明戦争であの段階ではお互いに相手が同じ人間に見えなかったからなにやっても無駄
アメリカ人からすれば日本人はあの風刺画が示すとおり話の通じない去るであり日本からしても同じ、猿と人は会話できない

おっとここで開戦決定した奴らは愚かだったとか言うなよ
当時の日本の指導者そう全体の雰囲気としてもう回線は不可避だったんだからな

日本で一番有能な人たちが総力を決してもあれはもう無理
アメリカは日本のことをひっくり返っても理解できなかったんだから
理解できない＝同じ人間じゃない、どんなひどいことしても平気、だから原爆落とせた

100 ： ダイビングヘッドバット(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:08:54.67 ID:Ss2fBysl0.net

日本は上手く罠に嵌められたわけだが
罠に嵌ったのが間抜けだったって事だな

101 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:09:59.84 ID:Ilg0COcT0.net

日本人を一番殺したのは日本人だよなあ・・・

102 ： イス攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:13:01.70 ID:x9kWlkuQ0.net

共産スパイのハルノート！共産スパイのハルノート！

103 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:14:09.02 ID:Ilg0COcT0.net

虫けらの国が虫けらの行いをして虫けらのように潰されて消えた
まさに虫けらの自己責任で壊滅したんだよな

104 ： イス攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:16:42.50 ID:x9kWlkuQ0.net

日本がロシアに勝った頃、弁当箱はうんこを食べてましたとさ。ニダニダ言いながらｗ

105 ： アイアンフィンガーフロムヘル(長屋)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:20:41.76 ID:v96U1ljb0.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう


特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！

106 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:23:28.78 ID:OZrKoUCt0.net

>>101
実際太平洋戦争通して米軍にやられた数よりも
自軍による兵站の軽視・無為無策の戦略によって餓死・病死した数の方が多かったりする
「馬鹿な大将、敵より怖い」とはよく言うものだが、現実に敵より有害だった…

雇っといて生産性に結びつける事ができず低賃金で飼い殺す今のブラックに通じるね

107 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:25:14.90 ID:AwlN6p8j0.net

アメリカ第1海兵師団vs水戸第2連隊

108 ： ハイキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:28:28.48 ID:bAwrMAlZ0.net

>>1
もし対米開戦を決定してなかったら

日本に石油が入ってこず軍部が完全に壊滅した状態で中国ソ連と開戦
朝鮮半島まで中ソ連合が迫って結局終了

109 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:38:51.61 ID:qS2T9Zbz0.net

海軍が色々とアカンかった
陸軍にも牟田口とか無茶苦茶なのいたが
そもそも、陸軍と海軍の連携が取れてない

110 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:39:10.49 ID:GG5WIczT0.net

本土決戦も覚悟していたアメ公は、当時中国大陸にいて、
ほぼ無傷でしかもやる気満々・中国人相手に連戦連勝の精鋭揃いの１００万の支邦派遣軍が、
本土防衛のために日本に帰ってこないか超ビビッてたらしいからねｗ

111 ： アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:43:32.25 ID:B0RflIgp0.net

>>109
うろ覚えだが、当時「陸軍海軍合い争って、余力をもって英米と戦う」
なんて言われたらしいね。
　この体質は、現代でも縦割り行政や役所、あるいは独自規格にこだわり
他社との技術協力に消極的で「オールジャパン」体制を組みにくい日本の企業に
もしっかり受け継がれているね。

112 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:47:26.55 ID:OZrKoUCt0.net

相手を軽んじて余裕かましてたけど、現実はアメリカの利き腕じゃない方の片手でノックアウトされたんだよな。(利き腕は欧州戦線)

113 ： ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:49:35.99 ID:YvAVZDvE0.net

国際秩序へ挑戦したアホな日本

114 ： ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:52:08.49 ID:ALVKpnns0.net

正確には１２月１日に破滅が決定した訳ではない。
本来の計画では真珠湾攻撃の１時間前に大使館の来栖大使が宣戦布告状を持って
大統領官邸（ホワイトハウス）に乗り込む筈だった。処が大使館の役立たず共が手間取って
肝心の宣戦布告状を大統領に届けたのは開戦後、１時間半経過した後だった。
此の事から全米でリメンバーパールハーバーとなって全国民を怒らせてしまった。
第二の失敗は時の連合艦隊指令長官である、南雲中将の判断ミスが有った。
第一次攻撃は御存知の通り大使館の重大ミスが有ったが成功した。本来なら第二次攻撃も予定されて
いたが部下の進言を無視して攻撃を中止し、帰国の航路を取ってしまった。
未だハワイには燃料施設が殆ど無傷で残っていたので外洋に出ていた空母艦隊が即座に給油して反撃に
出られた。南雲中将の判断は第二次攻撃隊を出すと今度は待ち構えているので味方の飛行機の損害が大きいと
考えての事だろうが、此の損失よりも第二次攻撃を行わなかった事が後の作戦でジワジワと効いて来た。
南雲中将の判断ミスはこれ以外にもレイテ湾突入を直前で中止してしまった事だ。其の儘突入していれば極めて
大きな戦果を挙げられたと後の戦記批評で書かれている。此も奇襲だったが敢えて絶好のチャンスを潰してしまった。
云ってみれば南雲中将は小心者だったんだな。今のオバマと同じだ。
指導者の指揮が悪ければ勝てる勝負も自ら勝利の目を潰してしまった。

115 ： キングコングラリアット(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:54:49.31 ID:8ntT+yXLO.net

交渉締結時「ツクバヤマハレ」
交渉決裂時「ニイタカヤマノボレ」

116 ： フェイスクラッシャー(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 19:55:29.74 ID:mP+f3c5p0.net

このあいだの映像の世紀観たけど1930年代のアメリカはそりゃもう凄い発展具合だった
こんなバカでかい国を相手に勝てるわけがないと思ったよ

117 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 21:53:52.30 ID:rZSZe5Rl0.net

>>100
意味が分からないレベルなんだよな。
仏印進駐しない、三国同盟結ばない、当初の予定通りシナ事変をさっさと講和する、このあたりの一つでも行ってれば太平洋戦争にはならなかった。
全部があと知恵でもなんでもなく実行可能な事のはず。当時の政府首脳はスパイだらけだったとしか思えない。
実際に近衛内閣のブレーンに尾崎とか言う共産主義のスパイが居た事は確定してるわけだし。

118 ： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 22:06:14.60 ID:2Y4qbBOm0.net

仏印進駐さえしなければ・・・

119 ： キドクラッチ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 23:53:30.15 ID:gGWOupwq0.net

開戦してなかったら共産圏に組み込まれてたかもしれんし過ぎた事

120 ： 毒霧(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/02(水) 09:39:30.31 ID:b4N3fncy0.net

中国はじめ東南アジアの方まで赤く染まった地図を見るのは胸熱。爺さん達の代まではサムライの血が残ってたんだなと。

GHQ主導の教育を受けた我々の年代は衝突を恐れ事勿れ主義に…

121 ： 超竜ボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/02(水) 09:57:50.09 ID:NzrIYTIU0.net

ていうかすべての元凶である日本史上最大の売国奴の
尾崎秀実についてゾルゲ事件の一行で済まして
教科書でほとんど取り上げない理由がわからん
仏印進駐も中国との和平不成立も全部比喩ではなく日本滅ぼすためのこいつの工作なのに

122 ： マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/02(水) 10:17:10.52 ID:q1MmSUFf0.net

どこがサムライだよ
本物のサムライは無能な上司の首は刎ねられるんだよ

123 ： ブラディサンデー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/02(水) 12:38:31.30 ID:FTQPsr810.net

関東軍が暴走してから、手に入れた地にそのまま居座っているのが、そもそもの間違い
撤退するのが、そもそもの筋というもの
居座った理由には「満州は日本の生命線」つまり、鉱物など資源に富むからというのがある
そして、退くに退けないプライド
そんなことが通るわけがない

124 ： ダブルニードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/02(水) 15:17:03.31 ID:cU2j6vqo0.net

>>117
>当初の予定通りシナ事変をさっさと講和する
これをしなかったのが本当にバカとしか言いようがない

125 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/02(水) 15:51:05.05 ID:A3QsaO1u0.net

下手に日露を根性論で乗り切っちゃったからな
本当に根性で勝てると思っていたのかもしれないし
誰も日中戦のさなかに米国に挑むのは無謀だと言い出せなかったのかもしれない