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社労士「モンスター社員は徹底的にイジメてうつ病→自殺に追い込みましょう。楽しいですよ。」
- 1 ： ウエスタンラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:35:06.97 ID:UC3UATWC0.net ?2BP(2001)
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プロフィール
木全美千男（きまたみちお）
特定社会保険労務士、税理士、行政書士、法務博士。愛知県出身。
南山大学経営学部卒業、中部電力（株）・社会経済生産性本部、会計事務所勤務を経て独立。
1988年 社会保険労務士登録。
1989年 税理士登録。
現在、きまた会計事務所所長、（有）モンジュアソシエイト代表取締役。財務・税務・人事労務の専門を活かしたコンサルタントとして活躍中。
http://monju-associate.com/files/5014/3519/1057/kimata_michio.jpg
Q当社にいるモンスター社員は、上司に逆らう、遅刻する、タバコさぼりなど行動が異常です。
なんとかうつ病にして会社から追放したいのですが、いい方法ありますか。もちろん会社が法的に責任取らなくていい方法に限ります。
A結論から言えば可能です。少し手間がかかります
まずバツを与えるべき根拠を就業規則に盛り込みましょう。
①就業時間中の喫煙の禁止
②上司に文句を言うことの禁止
③遅刻の禁止
そしてこれから違反した場合には厳しく処罰を与えることを決めます。そして指導として本人に反省文書を書かせることです。
これもバツの一つです。適切合法なパワハラを行ってください。適切にして強烈な合法パワハラ与えましょう
http://monju-associate.com/blog/info/%E7%AC%AC%EF%BC%94%EF%BC%90%E5%9B%9E%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%82%92%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85%E3%81%AB%E7%BD%B9%E6%82%A3%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95/
- 2 ： ウエスタンラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:35:45.69 ID:UC3UATWC0.net ?2BP(2001)
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>>1のつづき
①まずノートと筆記具を用意します。
それから、ノートに自分が今まで行ってきた失敗や他人へ迷惑をかけたと思っていること、不快に感じたこと、悲しかったことなどを思い出せるだけ書き、
その事柄に対して自分に非があるように関連付けて考えて書いていくことを繰り返しましょう。うつ状態というのは自分を責める病気なので、
後悔の量が多ければ多いほど（過去に否定的な執着する程）発症し易いです。
②次にモンスター社員に降格減給 与えて経済的にダメージ与えます。適切な理由でっち上げましょう
③そして万が一本人が自殺したとしても、うつの原因と死亡の結果の相当因果関係を否定する証拠を作っておくことです。
なぜなら因果関係の立証は原告側にあり、それを否定する証拠を作成しておくことは、会社の帰責事由を否定することになるからです。
したがってそれができればうつ病自殺されても裁判で負けることはありません。
④本当にうつ直前になったら、休職命令与えてもいいでしょう。休職満了による退職でも可能でしょう。
その際には企業法務労働法務に詳しい特定社労士のサポートを得ることが必須となります。
モンスター社員に精神的打撃与えることが楽しくなりますよ。
- 3 ： ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:36:14.56 ID:aFEtPQRk0.net
- モンジュ
- 4 ： ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:38:20.45 ID:GlhMnGg10.net
- これは炎上するわ
- 5 ： 稲妻レッグラリアット(家)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:38:23.46 ID:GUtEyqM/0.net
- http://i.imgur.com/3pgAMNR.jpg
- 6 ： ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:38:32.96 ID:d7hehBdO0.net
- >②上司に文句を言うことの禁止
こんな就業規則可能なの？
- 7 ： ときめきメモリアル(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:40:25.38 ID:zVZeb41L0.net
- これは炎上不可避
- 8 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:41:27.08 ID:3Njvcp5B0.net
- ＞②上司に文句を言うことの禁止
いきなりこれかい
- 9 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:42:00.87 ID:SiAqWcoe0.net
- 私も職場で色々文句言ってたら解雇されたわw
ま、あんなブラック企業こっちから狙い下げ！
- 10 ： キングコングラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:42:29.54 ID:028edrGp0.net ?PLT(12000)
-
あちゃ～終わったな
- 11 ： スパイダージャーマン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:42:51.83 ID:uUKtjPcX0.net
- こういう人間の需要があるのが今の日本なんだよなあ
- 12 ： 逆落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:43:13.34 ID:MuNym2of0.net
- 自分で実践するとは感心するわ
モンスター社労士をやめさせろ
- 13 ： マスク剥ぎ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:44:07.39 ID:IOwpgBYy0.net
- すごいな
よくぞいってくれました
- 14 ： 超竜ボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:44:19.86 ID:Onw3qWXP0.net
- 遅刻してるし毎日文句言ってるけど僕も鬱で退職に追い込まれるの？こわい
- 15 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:44:35.37 ID:SEQcdNmw0.net
- 漫画でやったらウケそうなネタだけど現実でやってるとか引くわｗ
- 16 ： ダイビングエルボードロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:44:41.11 ID:l8NRsUph0.net
- 直接キッパリ指摘して改善されなかったらサッサと首着れよと思う
半端に雇い続けるから何でも許されてると勘違いして余計つけあがるんだ
- 17 ： マスク剥ぎ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:45:09.31 ID:IOwpgBYy0.net
- もうおわりですよ、これは
損害賠償請求されて会社終わりです。
- 18 ： フェイスロック(徳島県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:45:13.85 ID:d0xzNcmC0.net
- つまり、こいつをイジメて追い込めばいいのか。
- 19 ： クロスヒールホールド(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:45:56.65 ID:cbPO4bA5O.net
- なにこの破綻者
人格障害のサイコパスです、って世界に向けて全力発信とかすげぇな
アリさんマークの引っ越し社とワタミは雇ってやるといい
コレが居ると超絶ブラック、と云う目印になる
今後、コレ>>1が居る企業は超絶ブラック、と問答無用でラベリングするべき
- 20 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:46:02.75 ID:3Njvcp5B0.net
- >>16
だからとっとと解雇規制を撤廃すべきなんだって。
ちゃんとカネを払って解雇する。それでいいんだよ。
今みたいにどうやってもクビに出来ない状況だからこういう社労士も出てくる。
- 21 ： ラダームーンサルト(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:46:29.70 ID:+tuY5ThH0.net
- こいつを追い込むか
- 22 ： キングコングラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:47:12.60 ID:028edrGp0.net ?PLT(12000)
-
モンスター社員から会社と社長を守るための就業規則のつくり方
https://www.youtube.com/watch?v=ik04mzRHR_k
不当クレームにも屈しない！ブラック社員にも労働基準監督署にも負けない会社の戦術
https://www.youtube.com/watch?v=4LdYu-0oh3o
- 23 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:47:55.38 ID:yTvxXxIY0.net
- でもこれ事実じゃん
世の中は厳しいんだから
- 24 ： リキラリアット(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:48:10.89 ID:KjslfTdC0.net
- 訴えられるだろ
- 25 ： 逆落とし(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:48:14.07 ID:JG9S7O+v0.net
- 何かのネタなのか？？
- 26 ： ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:48:47.82 ID:fmILat9Y0.net
- >>1
ものすごい同意
ほんとブラック企業なんかよりモンスター社員の方が遥かに多いよ
ブサヨ弁護士とブサヨ裁判官は労働者の味方だしな
- 27 ： ミッドナイトエクスプレス(北海道)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:49:37.30 ID:Ir+GVCOS0.net
- 現代ver奴隷のすすめ
- 28 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:49:49.74 ID:A2dGRP3g0.net
- これは炎上だわ
- 29 ： ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:49:59.17 ID:/qlHpfp40.net
- ＞②上司に文句を言うことの禁止
これを就業規則に？
できたらいいねｗ
- 30 ： タイガードライバー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:52:13.20 ID:ggWcyc960.net
- まぁ、こういう人間が、「労務屋」として存在してるんだよな
まさに、中世ジャップだわ
- 31 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:53:12.22 ID:oUyNBs4+0.net
- モンスター社労士を資格剥奪に追い込むのも楽しいのか？
- 32 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:53:28.49 ID:q7Ab4hCY0.net
- おいおい…
- 33 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:53:29.63 ID:HHhWzP9u0.net
- 似たようなこと書いてるネラーいたな。ザイニチかソーカと思ってたわ。変な顔。
- 34 ： TEKKAMAKI(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:54:13.81 ID:MgayEHxS0.net
- そろそろ次スレを立てた方がいい
- 35 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:54:21.70 ID:KMmhBva00.net
- > 適切合法なパワハラを行ってください。適切にして強烈な合法パワハラ与えましょう
ちょっと意味が判んない
- 36 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:55:45.51 ID:HHhWzP9u0.net
- あいつら特定個人への嫌がらせの為だけに国の法律も自分らの住所も平気で変えるからな。
異常な執念。
- 37 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:56:23.43 ID:Qhos4O9n0.net
- >>1
これやって訴訟プラス労基署の立ち入り調査くらった会社なら知ってるがw
- 38 ： 張り手(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:56:26.34 ID:9MF5Dbbm0.net
- ぱよぱよ言ってそうな面してんな(´・ω・`)
- 39 ： セントーン(広島県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:57:38.27 ID:sC7jhBp60.net
- おいおいまじかよ・・・
- 40 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:57:45.80 ID:HHhWzP9u0.net
- ネラーだよこいつ。多分ここ来てた
- 41 ： 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:58:35.15 ID:l99IhAlB0.net
- 俺の事かと
- 42 ： アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:59:38.50 ID:sw5FtA4/0.net
- 名前からして典型的な朝鮮人
- 43 ： ジャンピングパワーボム(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 00:59:43.72 ID:NcAxrmUT0.net
- 合法なパワハラって何
- 44 ： タイガードライバー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:00:20.80 ID:ggWcyc960.net
- 2ｃｈで経営者目線で、色々と書き込みしてるのは、こういう奴らかな
まぁ、弱者の味方しても、金儲けできんから、こうやって大企業とか
強い者の味方して、金儲けするってのが結構、士業には多い
- 45 ： タイガードライバー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:01:04.74 ID:ggWcyc960.net
- >>43
嫌がらせとかじゃね
裁判で負けない程度の、色々な嫌がらせとか
- 46 ： 膝靭帯固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:02:41.12 ID:ai82H5ta0.net
- こんな奴、刺されればいいのに
- 47 ： パロスペシャル(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:02:51.80 ID:ZHNw7Ac+0.net
- これを言っちゃうと、「モンスター社労士を自殺させるためにネットで晒し者にする」免罪符をねらーに与えてしまうんだよなぁ
- 48 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:03:51.06 ID:oGRjuXa70.net
- 無職ニュー即民がこういう事言おうと別にどうとも思わないけど、
社労士が言うのは最悪
- 49 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:04:28.73 ID:6UEDSWCh0.net
- こいつはうつにならんの？
- 50 ： スターダストプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:05:31.30 ID:+eMaMdtH0.net
- 俺、モンスター社員。
事業主から見れば吸血ダニに見えるんだろうね。
- 51 ： クロイツラス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:05:42.10 ID:nagc6NX40.net
- >>1
こういうのは表で書いたらあかんやろ
- 52 ： 毒霧(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:05:43.41 ID:48hR+VNi0.net
- モンスター社員こそパワハラ社員だろ
なんで叩いてんの？
- 53 ： ラ ケブラーダ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:05:48.07 ID:M/Xe/Wai0.net
- 自分もモンスターじゃねえかｗ
- 54 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:06:13.62 ID:U8oAOl+l0.net
- こいつが世間からイジメられて追い込まれて鬱になって自殺しそうだなw
- 55 ： キングコングラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:07:16.99 ID:028edrGp0.net ?PLT(12000)
-
第１９回 効果的な精神的打撃の与え方
http://monju-associate.com/blog/info/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%99%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E7%9A%84%E3%81%AA%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%9A%84%E6%89%93%E6%92%83%E3%81%AE%E4%B8%8E%E3%81%88%E6%96%B9%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80/
Ｑ
仕事時間中にタバコを吸う、反抗的な態度をするモンスター社員を真人間にしたいので、みんなの前で怒鳴りつけて注意したいのですが、パワハラと言われませんか。彼に精神的な打撃を与えて立ち直らせたいと考えています。どうしたらいいのでしょうか。
Ａ
みんなの前で怒鳴りつけるのはパワハラに当たる可能性があります。パワハラに当たると不法行為として訴えられ、社員に損害賠償としてお金を持っていかれることになり、望ましくありません。
パワハラは、「職場などにおける地位・力を背景に、継続的に人権と尊厳を侵害する行為で、それによって働く環境の悪化、雇用不安を与える行為」です。
直接の暴行や暴言など、人の身体・精神を直接破壊しうる行為であり、違法ないし不法であることはいうまでもありません。
まずタバコを吸う社員は分煙室や屋外でなどでサボっているでしょうから、１日の喫煙回数と１回ごとのサボり時間を計算して、不就労として、給料から差し引きましょう。無予告で構いません。
必ず文句言ってきますので、サボったからだと説明しましょう。そのうえで業務専念義務違反で警告書を出しましょう。それでも繰り返すようなら、出勤停止にする処分与えましょう。
こういう連中には大声で叱るよりも、規則にのっとってじわっと精神的な打撃与えるのが一番です。言葉としては、慇懃無礼が鉄則です。ねちっとした注意が最高です。
- 56 ： 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:07:20.39 ID:sGqE3IAR0.net
- 所属社労士会ってこのブログを理由に懲戒対象にならないの？
自殺に追い込みましょうって、品位無さすぎるでしょ
- 57 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:07:58.54 ID:XOZP/Kwq0.net
- こいつほんまもんのアホやw
就業規則は法的規範性あるわけだから、
上司への文句は禁止
なんて裁判になったら公序に反して無効って出るわw
で、改めて労働契約締結するとかうんちゃらやるのか？w
クライアント呆れさせるだけだろ…w
- 58 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:09:09.50 ID:CZik4wTa0.net
- 人間としてクズ中のクズだな。この基地害に鉄槌下せ。
- 59 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:09:18.89 ID:Qhos4O9n0.net
- >>57
訴訟とか、ユニオンに駆け込まれたら反撃くらうわなw
- 60 ： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:09:43.71 ID:o7cZ8MuH0.net
- つうかモンスターがモンスターたりうる所以はそういった嫌がらせが一切効かない、感知しないイカれた奴だからだろ
- 61 ： ファイナルカット(長野県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:09:49.50 ID:ArGNqaNw0.net
- >>1
＞上司に逆らう、遅刻する、タバコさぼりなど
たたき出せｗ
- 62 ： 足4の字固め(家)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:09:49.83 ID:71Cd0Jzs0.net
- こんなのやられたら、キチガイ無罪狙いで報復するわ
そいつの「家族」に一生消えない傷を残すようにな！
- 63 ： 頭突き(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:10:19.16 ID:/rnO0kwF0.net
- こんな事までさせるなんて、解雇規制が悪いんだろうね。
撤廃すればクールに上司が、来月から来なくて良いよと言えば済む話なんだし。
- 64 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:12:20.93 ID:XOZP/Kwq0.net
- あと、自殺に追い込みましょうは、
口が裂けても言ってはいけない
公私問わず
自殺させることが目的と捉えられて足元すくわれるどころか、
自分が加害者になる可能性が
少し想像力働かせればわかりそうなんだがw
- 65 ： ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:12:49.65 ID:aFEtPQRk0.net
- ご尊顔
https://www.legacy-taxport.fpstation.co.jp/products/list.php?mode=search&category_id=533
- 66 ： セントーン(家)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:13:23.71 ID:HTNL+zGj0.net
- そして規則を守らないしいびっても堪えないモンスターだけが残った
- 67 ： ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:13:27.41 ID:Xqeqh0Ki0.net
- 木全…うーんこの
- 68 ： 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:13:46.58 ID:sGqE3IAR0.net
- 言葉が汚すぎる下品
そして非人道的過ぎる
- 69 ： デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:14:55.11 ID:vy9yawlU0.net
- >>1
ユニオンに通報して、戦わせよーぜ。
- 70 ： バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:16:38.28 ID:7BNNu/Dv0.net
- 名前出してこんなことを全世界に表明できる神経が理解できない
- 71 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:16:55.32 ID:7zROE5g40.net
- 先代社長と怒鳴りあうの楽しかったなあ
頭に血が上って倒れて救急車で運ばれてくのを何度見送ったか
- 72 ： スパイダージャーマン(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:17:39.81 ID:VtVi92Sr0.net
- 某労組執行部だが、
政治案件ならともかく
縁もゆかりもない社労士を糾弾するのは難しい
- 73 ： エルボーバット(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:22:25.58 ID:C7VuJd1r0.net
- 俺がこの世界を変えてきていいですか？
- 74 ： ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:22:40.63 ID:qFXVyaqQ0.net
- 中学生の発想だな
- 75 ： オリンピック予選スラム(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:24:01.61 ID:tzMLGrE20.net
- あらゆる点において日本らしい！
- 76 ： フェイスクラッシャー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:24:23.46 ID:jIdfnyFB0.net
- こいつの戯れ言を真に受けて実行したら
証拠を固められて訴訟沙汰。
実行者は解雇。
で、こいつはと言うと責任も取らずに平然としています。
- 77 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:26:08.67 ID:Qhos4O9n0.net
- >>76
そうだよかw
- 78 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:26:32.20 ID:Qhos4O9n0.net
- >>77
そうだよなw
- 79 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:27:54.93 ID:I+DaBgL+0.net
- 社員をクビにできない法律がこういった行為を招くんだよな
- 80 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:28:14.20 ID:rk4DOk/v0.net
- >>76
成功したら自分の手柄
失敗したら会社に不備があったと指摘して逃走
案件だけは欲しいから、炎上覚悟で刺激的なメッセージで釣る
二流以下だな
- 81 ： キングコングニードロップ(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:28:15.94 ID:p1iftihR0.net
- サイコじゃん
- 82 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:29:08.87 ID:08hGMw5R0.net
- これはダメだろ
頭おかしいわこいつ
- 83 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:29:18.03 ID:rk4DOk/v0.net
- >>79
クビは出来ないわけじゃないんだよ
客観的に合理的な理由があればね
無いのに気分で切ろうとするから揉めるんだよ
- 84 ： イス攻撃(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:29:30.75 ID:Czx437YH0.net
- 経営者を気持よくさせるコンサルってかなり多いんだよ
気持ち良くさせれば贔屓にしてくれるからね
無茶苦茶なこと言いやがる
- 85 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:30:34.28 ID:BPFQ/ZJg0.net
- お前がモンスターじゃねぇかｗ
- 86 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:31:19.42 ID:fLTPX+sz0.net
- 会社でいじめられたくらいで自殺する奴はモンスターじゃないだろ
- 87 ： 急所攻撃(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:31:37.02 ID:r5KVlddw0.net
- 邪悪さが酷い
- 88 ： ファルコンアロー(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:31:53.64 ID:88Rh1YbJ0.net
- まあでもどうにもできないモンスター社員が存在しているのは事実だからなあ
それに対する法に触れない対策が必要であるのは間違いない
- 89 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:32:06.62 ID:08hGMw5R0.net
- >>86
確かに
- 90 ： 超竜ボム(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:33:40.26 ID:CAguqsb50.net
- まともな教育うけた人事担当ならこんなことしない 無能な上司の考えそうなことですね
社労士はそもそも会社の見方じゃなくて 労働者の見方であるべき
学生のいじめと何も変わらないレベルの低いお話しです
- 91 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:34:31.91 ID:Q0SmeFMy0.net
- さあ、こいつを使ってる会社はどこかなぁ
みんな探してみよう!!
- 92 ： ダイビングヘッドバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:34:50.54 ID:kycX4aW10.net
- こんなやつがいるから労使関係がこじれるんだよな
- 93 ： 断崖式ニードロップ(関西地方)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:35:30.04 ID:P0yvBY4l0.net
- >>19
これはサイコパスとは違うと思うが
最近なんでも殺人やらに結びつくとサイコパスサイコパスいうやつ見かけるな
- 94 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:36:13.29 ID:XOZP/Kwq0.net
- >>76
ふつーはそうなるわなw
怖くて実行できんわw
遅刻は、充分態度不良だから譴責出来るが
あくまでその分の賃金から控除くらいで
で、その分賃金から控除したら、
更に追い打ちかけて処分するには何か理由が必要
遅刻自体は減給制裁(正確には不就労部分の賃金からの控除だが)で既に解決済みと出られた時、
更に譴責できる法的根拠が必要
それが就業規則になるかもしれん
その就業規則が、上司への文句は禁止だったら、
それ自体無効になるがw
上司への文句禁止は、どうひっくり返っても無理
司法はそんな甘くないw
- 95 ： ハイキック(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:36:56.56 ID:eYgHytx10.net
- おれが福岡で在日チョンのバイトを苛めた手口に似てるｗｗｗ
- 96 ： ダイビングヘッドバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:39:03.92 ID:kycX4aW10.net
- >>94
そもそも文句という範囲が曖昧すぎる
無茶な指示とか理不尽な要求に対して反論しただけでも文句とか言われたらたまったもんじゃないよ
管理側がイチャモンつけようと思ったら立場的に幾らでもモンスター社員に出来るし
- 97 ： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:39:36.96 ID:tH5qr0z20.net
- これはアカンw
- 98 ： フェイスクラッシャー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:41:40.30 ID:nlNGNhfc0.net
- ブラック企業に向けての痛烈な皮肉かな、と思って読んでたけどオチも何もなくてびびった
- 99 ： フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:42:12.81 ID:x21q4ZPR0.net
- リーマンより会社に尻尾振ったほうが儲かるもんなw
わかりやすいモンスター社労士w
- 100 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:42:58.26 ID:xY8zn/XG0.net
- 問題ないな、仕事できないやつはいらない
- 101 ： ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:44:03.21 ID:JeEvZWpw0.net
- なんで、向こうにも弁護士がつくという前提を排除してんだろう
- 102 ： 32文ロケット砲(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:46:33.56 ID:IhDVhxGT0.net
- サボりが目につくなら普通に解雇すればいいじゃん
- 103 ： キングコングラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:46:56.64 ID:028edrGp0.net ?PLT(12000)
-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1446461511/
584 ：名無し検定１級さん：2015/12/02(水) 21:56:37.34 ID:VAZo6A1b
＞特定社会保険労務士、税理士、行政書士、法務博士。
こんだけ肩書きあるのに、社労士として総攻撃されてるな
佐々木弁護士も激怒しているし、これはさすがに社労士業界やばいな
585 ：名無し検定１級さん：2015/12/02(水) 22:08:16.16 ID:R/yKMHR2
>>584
何の話？
名古屋の某首きりブログ社労士？
586 ：名無し検定１級さん：2015/12/02(水) 22:11:08.92 ID:VAZo6A1b
>>585
そう
以前からあちこちで話題になってたが、今日の夜になってからツイッターやら2ちゃんやらで拡散しまくり
以前から問題視されてたが、税理士兼業だからこんなもんかなあ、と俺も思ってた
が、一般人からは税理士の「ぜ」の字も出てこなかった
社労士への総攻撃だらけになってた
社労士専業は企業側でもここまでのことは平気で書かないからな
くやしいが、今回どうにもならんね
社労士業界全体が敵視されてもやむなしか
- 104 ： フランケンシュタイナー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:47:30.88 ID:FDnZPgzJ0.net
- この人のほうがいじめられてそうな顔をされていらっしゃるけど
- 105 ： 垂直落下式DDT(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:47:33.10 ID:Yn7MPWSA0.net
- 不正会計とかしてそう
- 106 ： キングコングラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:48:28.14 ID:028edrGp0.net ?PLT(12000)
-
589 ：名無し検定１級さん：2015/12/02(水) 22:18:55.75 ID:i7H1BtJb
あれはもうしかたないですね。
弁護士が魚拓取って、顧問先への裁判で有利になるように証拠集めしてますし。
懲戒請求する動きも出てきました。
障害年金を申請して受給した人までが社会保険労務士への見方変わってしまったと嘆いてました。
２ちゃんねるでスレッドまで立って、もう収拾つきませんね。
メインは税理士なんでしょうが、ロー修了したのに労働判例とか知らないんでしょうか。
困った話です。
社会保険労務士専業なら、こんな短絡的で極端な回答しないんですがね。
590 ：名無し検定１級さん：2015/12/02(水) 22:21:38.18 ID:VAZo6A1b
>>587
佐々木弁護士については、以前から労働弁護団なのでスレの流れでも出てきた
>>588
立ったな
ケンモウとか終わってる
>>589
税理士兼業だからだとしか思えないんだよな
88年社労士登録じゃなあ
企業側で相当労働者に対して厳しい対応する社労士であっても、
社労士専業者はさすがにうつ病社員に対してあんなことやれば、
会社だけじゃなくて自分の資格も死ぬことは分かってるから
- 107 ： キチンシンク(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:49:54.20 ID:Z+Ho9xqG0.net
- 真面目に働いている社員をイジメる愛建
- 108 ： シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:52:56.27 ID:QHJBVmNd0.net
- >>1
なにこいつ
- 109 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:53:54.24 ID:pVqb5INf0.net
- >>1
うつ病にしなくても、普通に叩き出せるだろ
うつ病に追い込みたいんなら、残業150時間を半年くらい続けろよ
もちろん、サブロク申請を出して、残業代も払う
さぼったら、徹底的に課の全員で罵倒する
法的には問題ないだろ
- 110 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:57:57.69 ID:XOZP/Kwq0.net
- >>徹底的に罵倒する
こうなんで出鼻っからアウトなことわからんかね…w
- 111 ： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:58:24.60 ID:vJJhUE390.net
- ひと昔前の話っぽい
- 112 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 01:58:58.32 ID:bjNx8Io80.net
- 国が資格を定める社労士てこういう仕事なんだ
こんなの業務として認める日本はなんて美しい国
- 113 ： ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:01:23.66 ID:8fGny8Ak0.net
- >>109
150時間て月あたりかい？
それだと36協定違反だよ
36協定での上限は月45時間までだ
- 114 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:01:32.75 ID:pVqb5INf0.net
- >>110
罵倒ってのは言い過ぎたが、「使えな～な」の一言くらいはいいんじゃね
- 115 ： キングコングラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:02:36.26 ID:028edrGp0.net ?PLT(12000)
-
ささきりょう@ssk_ryo 12月2日
この社労士さんを顧問としていたり、コンサルを受けている会社に対する労災の損害賠償請求事件では、このブログが過失立証の有力な証拠となりそうだ。
https://twitter.com/ssk_ryo/status/672004545585614848
- 116 ： ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:04:17.16 ID:M2VZxjgD0.net
- 法務博士
これってロー出て司法試験受からなかったあれ？
- 117 ： アイアンクロー(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:04:51.50 ID:vQvOk43i0.net
- 厚労省と社会保険労務士会のこれからの対応が気になるね
- 118 ： ときめきメモリアル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:05:19.62 ID:8njZn4LP0.net
- 社長を殴って傷害で逮捕されても解雇はできないこの世の中〜
- 119 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:05:35.22 ID:pVqb5INf0.net
- >>113
何？
200時間の残業を3ヶ月続けたことがあったんだが、何だったんだ、あれは
まあ、追い込みだったから仕方がないし、全員そのくらいだったしな
残業代もまるまる出たし
- 120 ： シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:05:35.25 ID:QHJBVmNd0.net
- 絶対に無理な目標決めさせて、達成できなかったのは自分のせいってことで反省文書かせて…
それを繰り返して給料減らしてって鬱にさせるために追い込み掛ける会社はあるらしいな
前テレビのニュースでやってたわ
- 121 ： オリンピック予選スラム(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:05:49.61 ID:0TC0i/Ff0.net
- コンサルタントて何してるか余計分からなくなった
- 122 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:07:01.19 ID:XOZP/Kwq0.net
- >>114
まあもう少し自分の世界感や知識がどこにでも通用するかのような考えは若干改めた方がいいかもな…
世間は想像以上に広いから
- 123 ： キチンシンク(山陽地方)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:07:22.21 ID:iiGPGqsoO.net
- 気違い愛知出身の三振博士か、じゃあ仕方ない。
- 124 ： フェイスクラッシャー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:07:48.07 ID:jIdfnyFB0.net
- >>110
別ページで会話の録音を勧めているが
罵倒を録音されたらどうするんだ？
秘密録音でも問題ないと自分で言っている。
- 125 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:08:56.19 ID:rk4DOk/v0.net
- >>119
「全額出すから、労基署にはいかないで」ってことだろ
厳密にはやっちゃダメ
- 126 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:10:47.67 ID:pVqb5INf0.net
- >>122
ふーん、なかなか合法的に追い出すのは難しいんだな
ちなみに、この問題社員にとれる手段って、普通にさぼってたら、怒るくらいか
- 127 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:12:31.26 ID:rk4DOk/v0.net
- >>124
録音については正しいよ
無断で録音しても構わないよ
ただし編集しないこと
- 128 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:14:36.65 ID:pVqb5INf0.net
- >>125
そういうことか
ボーナスなみの給料だったけど、二度とやりたくない
- 129 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:19:49.58 ID:rk4DOk/v0.net
- >>128
36協定とかは調べておきなよ
知らないまま管理職になると自爆するよ
- 130 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:20:22.85 ID:pVqb5INf0.net
- まあ、でもこの質問は、「うつ病にして追い出したい」と言うあたりに、ただの私怨だけのような気もするけどな
- 131 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:21:19.95 ID:GGAQrBYh0.net
- >>1
ビジネスブレイクスルーの櫻庭かよw
- 132 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:22:49.35 ID:GGAQrBYh0.net
- >>5
これ言うとか
男も相当暇か性格ブス
- 133 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:23:16.10 ID:pVqb5INf0.net
- >>129
うむ、ありがトン
俺は、自爆率200%の社員のような気が>>122と>>125の短いレスでよく分かった
- 134 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:23:50.85 ID:GGAQrBYh0.net
- >>12
侍業はそもそも企業人間になれないクズだよ
- 135 ： 急所攻撃(青森県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:25:00.04 ID:cNDitb2Q0.net
- >>93
ケヴィン・ダットン博士が出てた、NHKの「心と脳の白熱教室」は見てないな?
- 136 ： ヒップアタック(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:25:43.09 ID:D3TeaijoO.net
- これって自殺幇助じゃないの
- 137 ： ハーフネルソンスープレックス(香川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:25:55.00 ID:yMPMEAjA0.net
- >>1 これは公安で行われていることの、そのままでしか無い・・・
- 138 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:27:41.68 ID:IalCIHCQ0.net
- これは資格剥奪も有り得るんじゃないの？
- 139 ： ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:28:06.81 ID:6Kym3yZf0.net
- なんつーか、物理的カウンターを食らう可能性を一ミリも考えてないのな
包丁一本で致命傷なんか簡単に作れるんだぞ？
- 140 ： ダイビングヘッドバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:31:19.06 ID:kycX4aW10.net
- みなし残業も無制限残業みたいな風潮にしたの社労士なのかな
しかも基本給を下げて＋－0
36協定も末端には代表者が誰だったかすらわからないという
そりゃブラック企業とか世間から叩かれますわ
- 141 ： レッドインク(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:32:04.29 ID:FstCOWfd0.net
- 不正行為の指示等の禁止）
社会保険労務士法15条
社会保険労務士は、不正に労働社会保険諸法令に基づく保険給付を受けること、不正に労働社会保険諸法令に基づく保険料の賦課又は徴収を免れること
その他労働社会保険諸法令に違反する行為について指示をし、相談に応じ、その他これらに類する行為をしてはならない。
社会保険労務士法32条
第15条（第25条の20において準用する場合を含む。）の規定に違反した者は、3年以下の懲役又は200万円以下の罰金に処する。
- 142 ： フランケンシュタイナー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:33:06.84 ID:WH95Z5aN0.net
- Fラン卒で法務博士
三振した馬鹿だろうな
- 143 ： ダイビングヘッドバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:33:13.11 ID:kycX4aW10.net
- 人には誠実を求めて自分達は騙すとかクソだよね
こういう奴こそ真っ先に社会から排除してくれないと何も信じられなくなるわ
- 144 ： ウエスタンラリアット(家)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:34:33.36 ID:s1PLmu3Q0.net
- は、激しい～ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
悪魔のような攻めだわ～
顔は醜いブタだけど
- 145 ： レッドインク(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:35:54.55 ID:FstCOWfd0.net
- 下記の行為が「不正行為」とみなされます！
・不正に保険給付を受けること
・不正に保険料の賦課又は徴収を免れること
・労働基準法、労働安全衛生法、雇用保険法、厚生年金保険法、
健康保険法等に違反する行為を行うこと
下記の行為が「指示」や「相談」とみなされます！
・不正の具体的な方法を教えること
・法令違反の行為の相談相手となること
・法令違反の行為に肯定的な回答をすること
大阪労働局のパンフより
- 146 ： ダイビングヘッドバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 02:35:56.46 ID:kycX4aW10.net
- HP見ると労働組合も排除とかあるし
民主主義なんてポイーだって
現代の奴隷制度推進したいだけだろこいつ
- 147 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:01:30.48 ID:l1Eh6jAS0.net
- >>1
祭りか？
- 148 ： シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:02:51.62 ID:Gv8m2QAB0.net
- そもそも、こーゆうのが効かないからモンスターなんだろ？
しかし、こいつもモンスターだな。
- 149 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:04:44.67 ID:l1Eh6jAS0.net
- 労基署に負けないって表現はヤバイような気がする
- 150 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:07:49.87 ID:FPAkePQL0.net
- つか日本人は平和ボケしてるからこんなこと言えるんだよ
俺上司ボコボコにしたことあるぞ
圧力かけたからクビにもならんかった
- 151 ： ウエスタンラリアット(家)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:08:51.69 ID:s1PLmu3Q0.net
- >>150
か、かっけーwwwww
- 152 ： ドラゴンスープレックス(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:17:01.51 ID:Weey1VXi0.net
- なにこいつ無敵なの？
- 153 ： フランケンシュタイナー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:19:40.78 ID:FDnZPgzJ0.net
- >>150
お前もか
ククッ……
- 154 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:22:30.48 ID:l1Eh6jAS0.net
- https://twitter.com/syuki300/status/88439213149782016
私の夫が書いた本です♪(*＾∀＾)σ http://www.amazon.co.jp/gp/product/4539722131?ie=UTF8&tag=outbrain-22&linkCode=shr&camp=1207&creative=8411&creativeASIN=4539722131&redirect=true …
「すぐにもらえる! 雇用関係助成金申請・手続マニュアル 」【著者】深石 圭介・澤邑重夫・木全 美千男 （昨年も好評の助成金マニュアル3訂版）
- 155 ： リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:22:38.76 ID:dJvx8zWJ0.net
- ソウカ並の気持ち悪さ
- 156 ： 雪崩式ブレーンバスター(京都府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:27:11.68 ID:I//2E/CX0.net
- こんなことしたら他の社員も転職考え出すんじゃね
- 157 ： 断崖式ニードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:32:48.21 ID:WK/jJdWd0.net
- 結局商売なんだよ 不良社員に悩んでる経営者なら
頼るのも不思議ないし逆もまたしかりで不良経営者
に悩んでる社員に味方する商売もあるんだろ
企業経営って野放しにしとくと命まで奪われる
ほど労働者に負担を強いるよね 良いか悪いかって
より人の欲とシステムの土台でそーなってて
人権無視や悲惨な労災防ぐために企業に対して
がんじがらめの規制や厳しい罰則を政治家は
決めて与えていかなければならんのに
企業からカネ貰って企業に都合よく動き
労働者にその場しのぎのプラン語って
ごまかしてるのが現状 政治家が本来の仕事
してないのが原因
- 158 ： キングコングラリアット(北海道)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:35:21.50 ID:LJt9VGog0.net
- 自分がモンスターになっているのに気づかないのがちょっと面白い
どこの小説だよ
- 159 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:38:12.48 ID:29OKwhzV0.net
- >>1
②の就業規則は完全にアウトな訳だがw
- 160 ： ストマッククロー(長屋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:39:07.69 ID:ZcYLGAIK0.net
- いいスレ開いた
備えておくと、いつか役立つ知識だわ、色んな意味で
- 161 ： ラ ケブラーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:44:58.19 ID:HuDcArTn0.net
- この場合の模範解答ってこんな感じ？
「うつ病にして追い出すよな真似したら経営者側が叩かれるんで
勤務態度を理由にして合法的に懲戒解雇しましょう
そもそも上司に反発したり遅刻・サボリも気にしない程に根性据わってるような人間は
うつ病なんかには罹らないので労力の無駄です」
- 162 ： ランサルセ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:45:40.82 ID:Z6kZaMRM0.net
- このモンスター社労士狩りでもすっかｗ
- 163 ： エルボードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:46:28.00 ID:V9QJrsRM0.net
- 安定のチョン
- 164 ： キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 03:59:11.00 ID:h1Ea+sGL0.net
- 馬鹿だねぇ
こいつが言ってる事実行したら普通にパワハラだろ
こんな炎上確実な事をネットで公開するやつに仕事頼みたく無いわ
- 165 ： ときめきメモリアル(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 04:22:37.45 ID:d3hQ6D3IO.net
- こんな社風の会社で働きたくないな。
百歩譲ってモンスターを駆逐できたとしても、
まともな社員がやめていく会社になるだろうね。
腐った価値観を持つ経営者の元には
腐った価値観を持つ社員しか集まらない。
腐った人間だからこそ、腐った組織を居心地の良い空間だと認識する。
- 166 ： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 04:28:16.63 ID:ZQ8Bo59e0.net
- こんなことしてるのを他の社員が横から見てたら
能力ある奴から真っ先に転職していくだろ
- 167 ： 男色ドライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 04:36:46.96 ID:2GP1q2q+O.net
- まともな奴は危険を察知して先に消えるな
残ったモンスターと使えないのからモンスターを追い出す
つまりこれをやれば使えないやつだけ残るということか
- 168 ： 閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 04:42:06.01 ID:3Lzf6KBQ0.net
- 部下を躾けられない上司とかやめてしまえ
何がモンスター社員だよそれでも上司か
- 169 ： スパイダージャーマン(家)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 04:43:27.78 ID:jW7Iqlaq0.net
- これがブラック士業か
- 170 ： 32文ロケット砲(空)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 04:46:43.36 ID:+Bbj/2VQ0.net
- >>161
今の日本で合法的に懲戒解雇なんて
よほどのことがないと無理だよ
- 171 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 04:53:38.08 ID:zcBN/Xqy0.net
- 喫煙や遅刻はノーワークノーペイの原則でやって、さらに遅刻は適法マックスまでの減給制裁でいいんでねーの
うつにさすなんて依頼自体そもそもなんか変
- 172 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:13:41.75 ID:XUst4IeY0.net
- あー、モンスターはおまえですよ。ブサイクなハゲ親父
- 173 ： キャプチュード(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:20:14.18 ID:j+FQRG6B0.net
- >>5
ここまではっきり言えるのって、なんかカッコいい。おれも遠慮せずいろんなこと言いたい
- 174 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:20:23.01 ID:IqAJNTNH0.net
- しょうがないだろ一人使えないのいるだけで年間最低500万ぐらいの負債になるんだから
- 175 ： ファイナルカット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:26:41.83 ID:8ImUIITp0.net
- これ別に経営よくするためとかの提言じゃなくこいつの事務所に金落とさせるためにいってんだろ？
それも鬱で辞めさせたらお前らの払ってる金使われるんだぞ。
プロの寄生虫だよ
- 176 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:26:48.17 ID:rk4DOk/v0.net
- >>174
自分は稼げてると信じてる奴のほとんどが、稼げてないから似たようなもんだ
安心しろ、お前の手取りは減りゃしない
- 177 ： ファイナルカット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:31:15.57 ID:8ImUIITp0.net
- >>84
経営者ってサイコパスなくせにところどころメンタル弱くて、コーチとか称するチビなおっさんの詐欺師雇ってるよな。
アイツラって悪魔かなんかなんだろうか。
- 178 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:31:22.24 ID:Qhos4O9n0.net
- >>149
普通に負けるわな。
逮捕権や強制捜査権がある組織相手に喧嘩とかw
- 179 ： ストレッチプラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:43:30.01 ID:XSTsO2kz0.net
- 本当にモンスター社員なら、こんな事やったら包丁で刺されるだろ
- 180 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:43:46.48 ID:bLlfHW5M0.net
- https://youtu.be/lzd5sQZ0KSE
- 181 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:50:26.77 ID:rk4DOk/v0.net
- >>177
リーダーってのは孤独なもんだ
そこに付け入る奴はいる
- 182 ： 超竜ボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:57:46.60 ID:buyqc3P10.net
- これはヤバイぞ
炎上したら中々消えないと思うわ
社畜と無職両方に喧嘩売ったようなもんだからな
- 183 ： アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 05:57:51.27 ID:8wAtd5oO0.net
- >>1
殺人教唆やね。
- 184 ： アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:03:04.92 ID:APSQA7mO0.net
- さらっとネットに書くってことは
普段からこんな指導やってそうだな
- 185 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:21:07.22 ID:gPjIv3Pe0.net
- >>1は
御臨終だな。
家族晒されるのも必死だし。
住所も確定されるでしょ。
自業自得くたばって下さい。
- 186 ： エルボーバット(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:22:11.86 ID:7u14lm5J0.net
- 社労士ってこんなやつばっかりだぞ
- 187 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:24:32.19 ID:QD5nxSq90.net
- >>1こんなプロ意識のない社労士に仕事頼みたくない
- 188 ： エルボーバット(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:25:14.19 ID:7u14lm5J0.net
- 社労士は労働法熟知したうえで合法な提案してるからな
どんなに炎上させようとしても無理だぞ
ここは社労士側についていたほうが勝利できる
- 189 ： デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:27:11.62 ID:1XOEsAOy0.net
- >>1
こんなグレーなことをしなくても、普通に職務怠慢の線で証拠集めすれば解雇出来そうだが。
- 190 ： アトミックドロップ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:28:13.84 ID:xYj1SL800.net
- 普通の人には何ら問題ない規則ばかりだが
- 191 ： エクスプロイダー(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:29:51.44 ID:73XlA0LO0.net
- 文句言われて引いてる無能上司の方を何とかした方が・・・
- 192 ： 逆落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:31:23.35 ID:orar68s60.net
- コイツの個人情報まだ？
- 193 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:34:54.57 ID:czt+/X2N0.net
- 禁煙と遅刻に罰則は普通だろ
上司に文句は上司なんだから説得して駄目なら業務だからと命令したらいい
これは上司が無能なんじゃないか？
- 194 ： 16文キック(宮城県【06:17 宮城県震度2】)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:35:48.77 ID:kG21uxGD0.net
- こういうのは
国が営業停止2年ぐらいやるべき
- 195 ： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:36:13.31 ID:DLVF9SxQ0.net
- 木全美千男は本当、ブラックで糞野郎だな。
- 196 ： アイアンクロー(西日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:37:06.92 ID:2a80/0+x0.net
- モンスター社労士に精神的打撃与えることが楽しくなりますよ。
- 197 ： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:37:40.34 ID:DLVF9SxQ0.net
- 木全美千男を追い込む会発足だろ！
- 198 ： ダイビングヘッドバット(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:39:05.32 ID:5rgNY/600.net
- ちょいワルおやじはこういう世界で生きてきたんだな
- 199 ： 男色ドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:40:59.49 ID:ltIKclkN0.net
- >>1
南山大学ってどこのＦラン？
- 200 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:41:38.76 ID:6Y8qO2ZE0.net
- >>193
遅刻は職務放棄だがタバコは法的に認められた嗜好品だろ。何を混同しているんだ
うつ病の診断なんか下るわけねーだろｗ本当の鬱なら遅刻どころか早朝覚醒しているし、タバコも吸う気力もない
- 201 ： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:44:23.30 ID:6peVRcDC0.net
- 家族、住所、晒せ！
コイツの！
- 202 ： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:45:10.53 ID:6peVRcDC0.net
- え！
- 203 ： キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:45:34.35 ID:hRvdU42h0.net
- 懲戒請求祭りの予感
- 204 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:47:36.27 ID:v19VG6lu0.net
- そういうことすると上司の家族がひき逃げにあったりするだよ。
- 205 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:48:20.82 ID:E987Ka840.net
- この社労士、殺人教唆で有罪に出来ないの？
- 206 ： シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:51:27.47 ID:6QnVw98b0.net
- どう見てもとんでもない内容とはいえ今頃問題視されてる事も気になるんだが
なんか、うさん臭い裏がありそう
- 207 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:52:10.03 ID:v19VG6lu0.net
- 上司にイジメられた時に、俺が沈む時はお前も道連れだからな
しっかり腹をくくれよって言ったら、数日後から敬語になったな。
- 208 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:52:20.82 ID:bEBKmcpp0.net
- チョイ悪社員が発狂でワラエルな
- 209 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:52:23.76 ID:6Y8qO2ZE0.net
- 大体さ、法学部卒業して何で司法試験も合格してねーんだ？って話だよな。行政書士は持っているとのことだが
法学部なんて司法試験が最高レベルだろうが。弁護士も最近は厳しいらしいけどな
- 210 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:57:37.85 ID:AoY1yeZ10.net
- 自殺まで追い込むには、直前まで良き理解者としてふるまう
特殊な工作要員が必要。高等テクニックは職場の友人を
本人の自覚なしに誘導するんだけど、本当にそんなことができるのか不明。
- 211 ： マスク剥ぎ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:57:45.01 ID:NcBiHtRm0.net
- 周りがドン引きで使える奴の方が先に辞めるんだろ
- 212 ： ボマイェ(空)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 06:59:17.05 ID:x8GmYS1i0.net
- >>6
可能
公務員法でも、上司の命令に従わなければならないとある。
100%犯罪でなければ。
- 213 ： トペ コンヒーロ(西日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:01:45.88 ID:xqaPgK/l0.net
- >>211
いじめられてる奴ってよくそういう妄想するけど
大抵は「アイツじゃやられても仕方ない」って思われてるよ
周囲が庇ってくれるような人相手には会社だってキツイ真似はしない
- 214 ： 腕ひしぎ十字固め(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:01:56.18 ID:VqcSYpGy0.net
- 俺社労士だけどこの社労士はおバカちゃんだと思うよ。
大人しく書面仕事の税理士行政書士やってればいいのに。
- 215 ： ジャンピングDDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:12:07.68 ID:Us8AVwv+0.net
- すごく雑に話を書いてる気がするが。
鵜呑みにして実行した企業は死ぬんじゃない。
- 216 ： 膝十字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:12:57.99 ID:yTCLDM1s0.net
- 法律家なんて合法ヤクザやししゃーない
- 217 ： ジャストフェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:13:10.22 ID:dlECNx+20.net
- まず、立ち位置をわからせる。
問題行為や間違いを指摘や非難するのではなく、指導者的立場で指導する。
年齢も職歴も関係ない。
周りはその指導を支持する。
具体的には、立てこもり犯へ自首を促すスタンス。
そうなることでアウェー感を察することになる。
ポイントになるのは、復旧不可能だとする点。
後輩も女子社員も定年間近の黄昏社員も、完全に厄介なクレーム客として扱う。
今後仲間として取り直そう、なんて気持ちはなし。
- 218 ： ボマイェ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:14:02.10 ID:nqxdlu6L0.net
- 社労士ってたいていクズばっかりだよね
どれだけグレーゾーンで会社が労働者を酷使できるか、
それにしか頭使ってねえ
顧客が会社側だから仕方ないといえば仕方ないが、
存在自体が労働者の敵
- 219 ： ジャンピングDDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:14:47.19 ID:Us8AVwv+0.net
- >>188
熟知しているか怪しい。
非常に怪しい。
- 220 ： キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:19:58.44 ID:uuZfaD3u0.net
- 文句の定義は？
上司が文句だと判断したらそれは文句である、ってことでいいの？
- 221 ： キチンシンク(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:20:22.15 ID:syJ7adr20.net
- >>1 >>56
社労士や弁護士って朝鮮反日サヨ多いイメージ
まさか組織的に試験で不正していないよな？
- 222 ： アルゼンチンバックブリーカー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:20:47.43 ID:7vetWSW50.net
- 社労士としては、うつでいかれた社員を追放すべく尽力をするのが仕事と考えます。
会社にとっても何の役に立ないいかれたごみ社員です。ごみ社員は会社に放り出す処分をすべきです。
http://monju-associate.com/blog/
2chの書き込みレベルww
- 223 ： キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:22:29.81 ID:hRvdU42h0.net
- 証拠が揃えば負けるだろうね。
会社側は、絶対調子こいてエスカレートするし。
社労士の脳内の想定より人間は残酷だよ。
- 224 ： ドラゴンスクリュー(高知県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:22:40.55 ID:SPVrMaj00.net
- この人手不足の世でこの人がバックにいるとなれば
仮に解雇出来たとして新たな従業員は確保出来るだろうか？
ウチは小売だが派遣の割合がうなぎ登りだぞ
- 225 ： エメラルドフロウジョン(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:23:38.42 ID:tVdj8lEc0.net
- 久々全力でいく事案が発生
- 226 ： アイアンクロー(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:23:41.39 ID:x7WngtpP0.net
- >>132
設定では超トップイケメンモデルです
そしてどうやら元カノは死んでるっぽいです
そして黒髪ショートの巨乳姉ちゃんと温泉で一発やります
- 227 ： 32文ロケット砲(家)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:24:02.90 ID:5D5UhswY0.net
- お前が自殺するんやで
- 228 ： バックドロップホールド(西日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:25:04.87 ID:nw19P8kc0.net
- お前らモンスター社員に困ってる会社に同情はしないの？
- 229 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:25:14.24 ID:ak6NVT7I0.net
- >>93
少なくともソシオパスだろ
- 230 ： フライングニールキック(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:26:21.95 ID:/mXOJmOK0.net
- 問題を起こす社員を極限まで追い込んで首尾よく解雇することが出来たとして、
その解雇された人が一切法を無視した報復に出る事まで想定してんのかな？
自暴自棄になれば当事者やその周囲の人間に牙を剥く事はよくある話
- 231 ： ダブルニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:27:21.84 ID:BRLvV5QQ0.net
- 言ってることは間違って無いと思うが、モンスター社員切るのに鬱にする必要がわからん
自己都合退職にしたいと思うんだけど
社則違反集めたら普通に解雇できないっけ？
会社へ意図的に損害を与えた的な
- 232 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:28:09.79 ID:qRt+w/9k0.net
- 社労士業務でこの程度なんだから税理士業務もヤバそうだな。
この頃の税理士ってとるだけで社労士ももらえたんでしょ？ズルいわ
- 233 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:29:09.35 ID:6Y8qO2ZE0.net
- 人間は最初は誰でもモンスターだよ。人間性や社会性は年を追うごとに獲得していくものなんだよ
最近の日本人は最初から完璧な人間を求めすぎている。そんな完璧なら何故名大の法学部に行かなかったんだよ？
君だって完璧じゃなかったんだよ。相手を攻めることは簡単だけど、相手のやる気を引き出して上げることが大事なんだよ
- 234 ： 膝靭帯固め(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:29:09.88 ID:2X3MqS7+0.net
- 社会活動に目が行くようにそそのかすとか
- 235 ： ボマイェ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:29:45.23 ID:nqxdlu6L0.net
- >>230
いじめる側の人間はそういう奴は察知していじめ対象にしない
会社だとわからんけど
まあたまにその勘が外れて仕返しされたり、ネットで個人情報ばらまかれたりするわけど
- 236 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:30:58.41 ID:G4RqNXZ40.net
- 前の会社にモンスターいたわ。
人格破綻ですぐキレて社内の雰囲気最悪になってた。
- 237 ： フライングニールキック(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:31:07.89 ID:/mXOJmOK0.net
- 新しい玩具の登場に大変嬉しく思います
弄り倒して壊してしまえｗ
- 238 ： 栓抜き攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:31:12.89 ID:KuJR+2/70.net
- クズすぎワロタｗ
でも、この①～④に対抗する会社による鬱攻撃へのディフェンスも
どっかご教授いただけないだろうかｗ
- 239 ： キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:35:45.90 ID:nCVamBNr0.net
- 出自不明の方ですね
- 240 ： ネックハンギングツリー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:37:56.26 ID:DOFgQ9D70.net
- なあ・・・なんで虐める前に普通に解雇しないの？
会社都合退職させるコストの方が、胡散臭いコンサル雇って解雇に追い込むコストよりも安い気がするんだけど。
- 241 ： トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:38:05.78 ID:qK9uSGiB0.net
- これは炎上必須
過去の担当してる企業を洗われて被害者集めが始まるで
- 242 ： パロスペシャル(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:39:29.95 ID:J8aVjgD/O.net
- こんな手間掛けなくても万引きや痴漢の濡れ衣着せて懲戒解雇すれば良いのに
- 243 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:39:34.57 ID:w6waSB+40.net
- >>20
ちゃんと金払えば解雇できるじゃん現状も
- 244 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:39:37.16 ID:lB6biIAw0.net
- >>57
でもこの人に相談する人はもっと馬鹿でその通りに実行してしまうんだよなあ
- 245 ： ミドルキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:40:17.16 ID:7sun4mIj0.net
- ②の条件って訴えられたら終わりじゃね
- 246 ： 逆落とし(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:41:33.07 ID:n8TFNwvH0.net
- >>124
秘密録音kwsk！
おいらも会社とモメた時は
何かあった時の為に内ポケットのスマホで人知れず録音して
内容はSDに保存してある。
これって裁判になったら証拠能力あるの？
- 247 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:41:37.10 ID:PIlNIq7N0.net
- >>212
命令に従う≠文句を言わない
- 248 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:42:16.47 ID:KW7+7wki0.net
- >>1
この上司と社労士のほうが
よっぽどモンスターだな
- 249 ： マスク剥ぎ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:43:09.64 ID:INlbbtph0.net
- >>22
凄い動画ですね・・・色んな意味で
- 250 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:43:39.69 ID:PIlNIq7N0.net
- >>188
合法かどうかは問題じゃ無い
一般的な規範に照らし合わせて問題があるって事
美濃加茂市のキャラクターは法律に違反してる から炎上した訳じゃないぞ
- 251 ： チェーン攻撃(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:43:50.58 ID:0xnwvjsU0.net
- 絶対炎上して
大騒ぎになりそうな
爆弾投下が来たなｗ
- 252 ： ボマイェ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:44:13.65 ID:nqxdlu6L0.net
- 鬱病にして解雇させるとか、ちょっとひどすぎるな
それを勧めるとか、社会悪に近いんじゃないか
> ③そして万が一本人が自殺したとしても、うつの原因と死亡の結果の相当因果関係を否定する証拠を作っておくことです。
> なぜなら因果関係の立証は原告側にあり、それを否定する証拠を作成しておくことは、会社の帰責事由を否定することになるからです。
> したがってそれができればうつ病自殺されても裁判で負けることはありません。
特にこれは本当に許せないな
鬱にさせて自殺になっても構わんと言ってるようなもんだろ・・・
> モンスター社員に精神的打撃与えることが楽しくなりますよ。
言葉を失うわ・・・
- 253 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:44:32.14 ID:cFF4OUNtO.net
- 自殺に追い込む？馬鹿なの？殺人教唆じゃね？遺書書かれて遺族から訴えられたらワタミの二の舞じゃね？
- 254 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:45:06.04 ID:KW7+7wki0.net
- >>228
そりゃこんなモンスター会社に同情しないでしょ
- 255 ： ネックハンギングツリー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:45:40.39 ID:DOFgQ9D70.net
- 日本IBMの解雇はもっとドライらしいな。
俺が聞いたのは、部長クラスがいる個室に呼び出されて、行ってみたらいつのまにか２人の制服着た警備員に挟まれていて
その場でいきなり「きみを解雇する。本日○○時までに会社を出ろ。訴訟はもちろん認める」
と、たんたんと告げられるんだってさ。
- 256 ： メンマ(宮崎県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:45:40.94 ID:yyb3+yrg0.net
- >>246
ならない
最初に相手に断って「堂々と」録音しない限り盗聴扱いとなる
- 257 ： フライングニールキック(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:46:34.43 ID:/mXOJmOK0.net
- 泡沫士業の炎上商法の一環で
何とかして知名度欲しいんだろうけど
これはダメかもね
- 258 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:47:00.78 ID:cFF4OUNtO.net
- もしかして、アリさんマークの引越社の指導とかしてない？ブラック指南コンサルタント？
- 259 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:47:57.50 ID:maVrLiSE0.net
- 普通に手続き踏んで解雇すればいいのに
「会社都合の解雇」で会社側に不都合なんか別に無いだろ、
特定の助成金が受けられないくらいで
- 260 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:48:27.02 ID:6Y8qO2ZE0.net
- オレは改行医だ。今は改行してまったりしているが、勤務医時代の１７年間はそりゃボロクソ言われて苦しんだ
夜中の宅直で５分遅刻したくらいで「辞めさせてやる」だの、髪の毛が長すぎて切れだの多分嫌われていた
だけど、やり続けるんだ。続ければおれみたいなクズ医者でも改行もできるし、歩いて１分のバイトも見つかるよ。頑張れよ
- 261 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:48:31.04 ID:BAY/b57t0.net
- とりあえず、
コイツの名前を広めないと。
鬼女板へ
- 262 ： チェーン攻撃(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:49:46.92 ID:0xnwvjsU0.net
- 騒ぎになったら社労士資格も剥奪されるだろｗ
こんなのが社労士だとまずいぞ
- 263 ： ボマイェ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:50:22.25 ID:nqxdlu6L0.net
- >>255
解雇30日前の予告はしないんかな
その分の賃金払えばいいんだろうけど
- 264 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:51:04.65 ID:cFF4OUNtO.net
- 何で会社都合退職ではダメなの？何かデメリットがあるの？こんな胡散臭いコンサルタント使うくらいなら勤怠不良とかで普通に解雇すればいいような気がするけどな。
- 265 ： チェーン攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:53:32.56 ID:JlZHUl4t0.net
- 法律しっててこんなアドバイスしてるのか。
訴えられたら勝てないような規則もあるな。
上司に文句言うとか、遅刻とか。
逆にこれ会社が訴えられたら慰謝料払わされるだろう。
こんなのが社労士ってどうなってんだよ。
- 266 ： ボマイェ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:53:34.41 ID:nqxdlu6L0.net
- >>264
同僚から信頼されてる社員がクビにされると他の社員も、ここは長くないと徐々に離れていく
モンスター社員なら問題ないと思うが、モンスター社員だと思っているのは一部の上司だけなのかもな
- 267 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:53:42.22 ID:BAY/b57t0.net
- きまた会計事務所所長、（有）モンジュアソシエイト代表取締役。財務・税務・人事労務の専門を活かしたコンサルタントとして活躍中。
（有）モンジュアソシエイト代表取締役
って会社何？
やっぱりブラック？
- 268 ： ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:53:48.95 ID:vKYOvVMSO.net
- つか、自殺するくらいならモンスターにならんのだが。
- 269 ： カーフブランディング(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:55:14.26 ID:8B8WQafv0.net
- この社労士は需要あるよ
- 270 ： かかと落とし(京都府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:55:34.10 ID:gimpi7sk0.net
- >上司に文句を言うことの禁止
出来るってだけで法的拘束性なんて無いだろ
これって訴えられたらアウトみたいな話だよな
- 271 ： ネックハンギングツリー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:55:59.41 ID:DOFgQ9D70.net
- >>269
これが現実なんだよなぁ
- 272 ： ダイビングヘッドバット(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:57:09.40 ID:dOiZYWGg0.net
- 小規模の部署に厳しすぎてやや難のある上司をつける。
すると部下の多くが辞めていく。やめさせたい新人を
その部署に入れるとあら不思議。次々とやめていく・・・・
こういう辞めさせ上司と辞めさせ部署って普通にあるだろ・・・
それともあそこが特殊だったのかな・・・・
- 273 ： アキレス腱固め(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 07:57:23.40 ID:0uZRrDUl0.net
- 違反があれば、厚労省、労働局と全国社会保険労務士会連合会に連絡して、懲戒処分にすればいいよ。
処分されると官報にも載る。ザマー。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/shahorou-tyoukai/tyoukai-kijun.html
- 274 ： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:01:18.33 ID:fUza3Mpt0.net
- な～るほどこりゃイカレてんな。
- 275 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:02:12.19 ID:6Y8qO2ZE0.net
- 社労士ってのはな、障害年金の診断書を患者の代理で提出できるんだよ。だが、所詮はタカリ
患者の無知を利用して１割の報酬料をとる。甘いんだよ。オレクラスになると、全部説明できる
社労士が医者に勝てることはほぼない。国立医学部大学院卒。当然オレの外来にはモンスターの若造などたくさん来院する
そんなもん全部お見通しだ
- 276 ： ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:02:18.94 ID:kaOPAItV0.net
- 社労士って経営者とズブズブだからなぁ
この前世間話で社労士に会社の悪口をいったらご丁寧に報告してくれたし
- 277 ： ジャーマンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:07:14.85 ID:ddTzR8b50.net
- 監督官庁は労働局か。
苦情は愛知労働局のどこに出せばいいのかな？
http://aichi-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/madoguchi_annai/gosoudan_naiyou_madoguchi.html
- 278 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:09:25.43 ID:rk4DOk/v0.net
- >>271
全ての需要に応えきれてはいないだろうな
こんなアドバイスでは勝てるものも勝てなくなる
しかも、わざと何だろうが、専門家としてナンセンスな回答
それより、追い込みかけて辞めさせる事に快感を覚えているんだろう
顔も踏まえ、鬱屈してるコンプの塊に思える
他人の人生を潰して、自分の世界ランク上げたいんだろう
2chでやるならネタだが、ガチでやるのは屈折してる
それと、コンプの塊については、一貫性のない資格が余計そう感じさせられる
税理士と社労士と法務博士ってのが不自然
税理士でありながら、それ専業で食えない何かがあるんだろう
それと、法務博士なら、どこでその専門職過程を出たのか書けば良いのに…
この手の自己紹介の記載方法は自由だが、書く人の方が多い
それと、南山は書くんだなwと
- 279 ： ダイビングヘッドバット(志摩)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:10:57.32 ID:tUQFeBpd0.net
- これは実態を見ないとわからないな
まず社員が本当にモンスターならこの上司はまともな人間ということになる
もう一つは社員がそこまでモンスターではなくて上司が性格の悪いモンスターのパターン
どっちにしろこの社労士はモンスターすぎて炎上不可避か・・・
- 280 ： アキレス腱固め(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:14:26.26 ID:0uZRrDUl0.net
- >>277
社会保険労務士等の指導・監督業務の担当部署があるはずだから、窓口で聞けばいい。
- 281 ： ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:19:57.66 ID:Mtivcexn0.net
- >>5
なんかスッキリした
- 282 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:30:47.25 ID:+ymzo/pX0.net
- ブログを見たけど、一般論レベルの手法っていうか、労働三法を中学生向けに解説したレベルの内容だね。
「関与させてもらえれば、高度な手法で対応できますよ」って部分がブログに無いのが能力の限界を察することができるね。
- 283 ： ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:31:52.40 ID:3INEpj/e0.net
- やっぱ働いたら負けじゃん
- 284 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:32:38.24 ID:+ymzo/pX0.net
- >>5
後半に作者がハマった韓国()を登場させて作品がグダグダになった海月姫の作者？
- 285 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:33:51.42 ID:+ymzo/pX0.net
- >>243
労働者側の同意がないとできませんよ。
解雇規制緩和法案でもこの点は堅持されます。
- 286 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:35:57.32 ID:xlGtQ4Wj0.net
- 攻撃的だなー
中小の経営者の見本みたい
絶対関わりたくないタイプ
- 287 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:37:16.76 ID:89Y7oziU0.net
- >>113
特別条項を付ければ超えられる。
状態化してたらダメだけどな。
- 288 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:38:04.37 ID:+ymzo/pX0.net
- >>57
法律以前のお話ですよねｗ
- 289 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:39:19.03 ID:oElN4GJ30.net
- >>5
心のなかでそう思ってても実際言ったらただのゲス野郎
- 290 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:41:01.94 ID:xo50NtnN0.net
- モンスター社員にこんな事したら刺されるんとちがうか
- 291 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:41:43.10 ID:+ymzo/pX0.net
- >>94
就業規則の一部が法的に無効であるからといって、就業規則全体が無効とはなりませんよ。
- 292 ： アンクルホールド(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:42:05.18 ID:9e8wQdCm0.net
- 簡単に解雇や給料ダウンできるように法律を改正しない限り
パワハラや追い出し部屋はなくならない
労働者の権利だけが強いのが問題なんだよ
- 293 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:45:27.74 ID:oRSf7ArX0.net
- >>292
懲罰的損害賠償請求の仕組みとセットになりますけど？
- 294 ： ランサルセ(京都府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:48:45.67 ID:ImjrqwW/0.net
- 犯罪幇助。違法
- 295 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:49:12.85 ID:e4fK84WZ0.net
- ここ10年前ぐらいから悪徳社労士が増えブラック企業と組んで労基対策する巧妙な手口が横行するようになっていると労基から話を聴いた。
明らかな労基違反や派遣法違反の事案でも労基に行けば何とかなるという問題ではない。
労基の各監督官はそれぞれ、所詮はお役所仕事、書面を廻す単純作なら話は聴くが悪徳社労士が絡むと知恵を使い労力も必要。
途端に話を聴かなくなるわけだ。
本来、首からブラ下げる名札も付けない（名前を伏せたいのか？）（つづく）
- 296 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:50:20.38 ID:e4fK84WZ0.net
- （つづき）
こんな監督官の性質も見込んだ上で、悪徳社労士は事を進めているわけだからヤリタイ放題。
この悪徳社労士やブラック企業の暗躍は、実は労基の機能不全が原因。
対策としては、労基に行く前に所轄労働局・監督課の電話番号を控えて行く。そして、監督官の対応に問題があればその場で所轄労働局・監督課に電話相談を勧めます。
- 297 ： リキラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:51:01.09 ID:mWlVLR7S0.net
- 本物のモンスターほど他人をモンスター認定したがる
- 298 ： ダイビングヘッドバット(空)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:52:26.36 ID:cFhTXwpE0.net
- >>65
また、毛の話してる？
- 299 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:54:24.13 ID:XOaLlxhW0.net
- >>5
東村アキコはメロポンだしは評価する
- 300 ： イス攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:54:47.68 ID:yBjjogv40.net
- テンプレのはモンスターじゃなくダメ社員じゃん
- 301 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:57:16.10 ID:v/Bp6Cl60.net
- そんなんだから社労士なんだよ
- 302 ： 急所攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:58:35.74 ID:yiF8MZMa0.net
- この人雇った時点で殺意があったと思われるだけじゃねえの？
- 303 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:58:46.42 ID:DT+yfgTi0.net
- ふー。
- 304 ： ときめきメモリアル(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:59:05.68 ID:HcRyHm6T0.net
- 社労士は試験自体マークシートで暗記試験だから程度が低い
- 305 ： ツームストンパイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:59:28.51 ID:/A9LZ/Sq0.net
- ＞ Q当社にいるモンスター社員は、上司に逆らう、遅刻する、タバコさぼりなど行動が異常です。
＞ なんとかうつ病にして会社から追放したいのですが、いい方法ありますか。
＞ もちろん会社が法的に責任取らなくていい方法に限ります。
この質問内容の方がよほど異常でおぞましいモンスターなんだけど
実はこれ社員は普通の人だろ
ブラック企業だと思い通りにならない社員＝モンスターって発想なのか？
- 306 ： ニーリフト(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:59:32.34 ID:zJ7r/W6X0.net
- >>5
タラレバから膨らませたのバレバレだろｗ
- 307 ： シューティングスタープレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 08:59:53.18 ID:dv53lPPH0.net
- 上司に逆らうは程度の問題だが
遅刻はダメだろ、モンスターというか？
- 308 ： メンマ(宮崎県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:01:28.20 ID:yyb3+yrg0.net
- >>304
そう思うなら取ってきたら？
簡単簡単言う奴に限って何もしない
- 309 ： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:01:49.34 ID:IAUKsVRF0.net
- ＞①就業時間中の喫煙の禁止
→無理じゃね
休憩時間中は自由にしないと
＞②上司に文句を言うことの禁止
→当然だろ
＞③遅刻の禁止
→当然だろ
- 310 ： トペ スイシーダ(空)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:03:34.18 ID:JE24ZuV50.net
- この社労士が社会から抹殺されるんだろ
- 311 ： ときめきメモリアル(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:04:06.15 ID:HcRyHm6T0.net
- >>308
いらんわ
暗記のオンパレードで面白くないしな
- 312 ： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:05:18.71 ID:0xJsnuqL0.net
- >>246
>>127
- 313 ： ツームストンパイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:05:41.75 ID:/A9LZ/Sq0.net
- >>307
遅刻といっても届け出を出した問題の無い遅刻かもしれんよ
タバコさぼりと表現してるのも悪意でさぼりとすり替えてるが
適度に休憩を入れるのは労働条件の中にも入ってることだし
そしてそれらをやめろと要求されて文句言わない奴はめったに居ない
- 314 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:06:50.34 ID:e4fK84WZ0.net
- （つづき）
ちなみに亀戸駅・吉祥寺駅・溝の口駅付近にある労基に問題の監督官が存在しました。
東京都労働情報センター、東京労働局労働相談、他の労基監督官、かながわ労働センター、東京労働局監督課、市役所無料法律相談などに
相談し問題あり管轄労基に相談してくださいとアドバイスの上での事案です。
- 315 ： ダイビングヘッドバット(志摩)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:15:03.27 ID:tUQFeBpd0.net
- >>308
需要がないんだよな
決して簡単な資格ではないよ
むしろ難関
ただ価値がないんだよ・・・てわかるだろ？ｗ
- 316 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:17:28.01 ID:+ymzo/pX0.net
- >>314
電車内での痴漢行為で逮捕された監督官？
- 317 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:17:36.39 ID:e4fK84WZ0.net
- （つづき）
ちなみに亀戸駅・吉祥寺駅・溝の口駅付近にある労基に問題の監督官が存在しました。
東京都労働情報センター、東京労働局労働相談、他の労基監督官、かながわ労働センター、東京労働局監督課、東京労働局湾岸需給調整課、武蔵府中税務署、市役所無料法律相談、
などに税務書類・給料明細・求人内容、写真・音声・音声書きおこし書類、受信メールなど客観的判断書類を提出相談し
問題あり管轄労基に相談してくださいとアドバイスの上での事案です。
- 318 ： ときめきメモリアル(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:19:32.50 ID:HcRyHm6T0.net
- 難関って司法書士や税理士以上からじゃね
こいつは税理士も持ってるらしいが
- 319 ： レッドインク(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:20:03.99 ID:FstCOWfd0.net
- 平成27年度試験合格率
1位 社労士 2.6％
2位 予備試験 3.8％
3位 司法書士 3.9％
- 320 ： ときめきメモリアル(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:26:06.07 ID:HcRyHm6T0.net
- それ今年だけじゃん
- 321 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:28:49.90 ID:+ymzo/pX0.net
- 社労士の能力不足が指摘されて今年度は難易度が上がったんだよね
- 322 ： ジャンピングDDT(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 09:58:28.34 ID:f9edDV1h0.net
- 遅刻やらフケることで、戒告だせばエエだけやないのか？
まあ、証拠の用意があるが
- 323 ： ラ ケブラーダ(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:00:59.94 ID:DT6NbhJX0.net
- 社労士や会計士って正しい方向に導くべき存在のはずが、
ただの抜け道屋に成り下がってるよね。
- 324 ： ドラゴンスクリュー(西日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:01:10.93 ID:sPmO6CBj0.net
- 自殺に追い込むのが社労士の仕事なんだ
いい死に方しそうにない仕事ですな
- 325 ： 河津掛け(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:06:17.34 ID:3aiu9DfP0.net
- モンスター社員って、どういう会社にいるの？
大手一流企業にはあまりいないんだろ？
結局、ブラック企業にモンスター社員がいるという、味噌糞な状態なんだろ？
- 326 ： スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:08:36.98 ID:yNt+2CEO0.net
- >>319
もう誤差の範囲だろ
全部難関には違いない
- 327 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:08:56.25 ID:skA865nG0.net
- こいつ自身が自殺したがってるんちゃう？
- 328 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:09:34.93 ID:xVl9hq9W0.net
- >>323
正しい方向だろ
弱肉強食、巧く騙した奴の勝ち
下手くそなだまし方しかできなかった奴や馬鹿正直な奴から死んでくっていう世界のどこが間違ってんだよw
- 329 ： ダイビングヘッドバット(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:09:40.16 ID:5rgNY/600.net
- ちょっと偉い人に文句言ってくる
- 330 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:12:31.88 ID:+ymzo/pX0.net
- >>328
戦国時代へお帰り
- 331 ： 急所攻撃(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:14:00.13 ID:WeBtxOoA0.net
- 社労士ってなにする仕事？
- 332 ： アキレス腱固め(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:14:03.38 ID:qtNtzjVS0.net
- >>325
大手こそいるよ
経産省にも古賀っていたじゃんw
解雇できる様にして欲しいって迷惑受けてる人は切実に思ってる
- 333 ： ダイビングヘッドバット(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:15:53.45 ID:5rgNY/600.net
- マルサの女って言う映画で所長が偉い人に電話してたろ たぶんアレだろ
- 334 ： 急所攻撃(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:16:10.18 ID:WeBtxOoA0.net
- >>325
在特会の会長は日立の子会社にいるぞ
- 335 ： アルゼンチンバックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:17:45.07 ID:uTvznnbj0.net
- ブラック企業VSブラック社員
ジャッジはブラック社労士
恐ろしすぎる
- 336 ： ジャストフェイスロック(関東・東海)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:18:07.27 ID:6d/sb1YYO.net
- 鬱になっても辞めないのがモンスター社員
- 337 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:21:06.75 ID:GRZ+vHMk0.net
- わかってねーなこんなのモンスターじゃない
本当のモンスターなら喧嘩売ったら殺されるよ
- 338 ： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:25:58.27 ID:bFdnS/0H0.net
- >>335
働いたらまけだな、一億火の玉とか勘弁だわ
- 339 ： チェーン攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:29:17.69 ID:JlZHUl4t0.net
- >>305
たかがマークシートの試験でやたら権限大きすぎるんじゃないの。
- 340 ： チェーン攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:30:19.18 ID:JlZHUl4t0.net
- >>307
減給にすればいいだけだろ。
昇進やボーナス査定で差をつけるとか。
- 341 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:34:58.62 ID:+ymzo/pX0.net
- >>339
2号業務と3号業務だけですよ
- 342 ： キチンシンク(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:35:41.01 ID:I03ZnDGa0.net
- >>295
ほんコレ。
俺が前いた会社も社労士とズブズブで、社長結構いい人だったのに段々悪どくなってしまって、諫言したら会社追い出されそうになった。
悪徳社労士の立ち回り上手くて追い込まれそうになったけど、社長がザルだったから何とか回避し、逆に追い込んでやったわw
懲戒解雇するつもりが結局自主都合退職で、退職金まで出させてやった。
ログとエビデンスは大事だね。
あと録音するときは、例えば会議とかだと始まる前から最後まで録音すること！
途中からだといいところだけ掻い摘んだと思われたり編集したと思われるからね。
- 343 ： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:37:22.41 ID:bFdnS/0H0.net
- 日本人の労働の観念が共産主義車みたいで気持ち悪いな
この国では真面目にはならんほうがいいね
- 344 ： ダイビングヘッドバット(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:38:02.70 ID:5rgNY/600.net
- 正直に言ったので許されるでしょうって
二度とやるなって
- 345 ： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 10:38:19.27 ID:bFdnS/0H0.net
- 殺人犯でもあるまいしな、この質問者を特定していじめたほうが
社会はよくなるね
- 346 ： 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:10:55.76 ID:sGqE3IAR0.net
- >>342
似たような話あるもんだな
前の職場が20人くらいの会社から毎年売り上げも増え毎年3人くらい社員も増えていった
離職者ゼロが数年続いて、いい会社だと思っていた
ある時、顧問税理士を変えて、社労士兼税理士のコンサル屋のとこに切り替えてから、会社の中がめちゃくちゃになった
役員数人が本業をしなくなって、会議とコンサル屋との打ち合わせばかりになり、就業規則改定、給与改定を連発し始めた
離職者がで始めて、売り上げも下がり始めた
確か去年くらい倒産したって聞いた
給与改定の際に連呼していたのが、
「会社を潰すわけにはいかない、社員の生活を守るのが経営者の義務だ。(だから歩合率カット、社会保険料節約させろ)」
って感じ
コンサル屋に食い散らかされた会社の見本だったわ
- 347 ： 超竜ボム(富山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:14:43.69 ID:sZ9yRRMs0.net
- 人格障害者や発達障害者(実害与える系)のやつに対しては
自殺させるのはあながち間違いとはいえないけど(放置しとくと本当にまともなやつが死ぬ)、
気にくわないだけでやるなら死ねばいいよ。
というか、キチガイなら普段からキチガイな行動起こしてるから
証拠揃えて問い詰めれば自滅する。
>>1
こりゃ炎上して自殺まで追い込まれてしょうがないわ。
>②上司に文句を言うことの禁止
これがまずアウト。理屈が通らない文句ならいいけど、理屈が通ってる文句まで禁止したらただのブラック企業だわ。
>②次にモンスター社員に降格減給 与えて経済的にダメージ与えます。適切な理由でっち上げましょう
これもアウト。本当にそいつがクズなら降格減給するだけの理由があるから適当な理由をでっちあげなくてもいい。
でっちあげてる時点で企業側がクズ。
- 348 ： ダイビングエルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:17:10.19 ID:maWIE+eM0.net
- なんつー非生産的な
- 349 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:17:57.26 ID:D5z3MfTR0.net
- >>5
東村か
嫁に逝ってるヤツは強ぇな（）
- 350 ： 超竜ボム(富山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:21:10.17 ID:sZ9yRRMs0.net
- >>346
社員の生活守るなら給与下がるようなことしたらだめだろ。
金の切れ目が縁の切れ目って昔から言われてんだろ。
あと、会社は別にブラック企業になるぐらいなら潰してもいいと思うわ。
結果的に社員の生活守ることになるからな。
普段から経験その他を積み重ねてこなかったやつの生活が壊れるだけ。
- 351 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:22:54.29 ID:7KX5F+GH0.net
- どういう意図があってこんなの出してんだよw
- 352 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:25:29.17 ID:zBw++A1O0.net
- なんだこのガイジ
いじめ抜かれたいんやろうか
- 353 ： 超竜ボム(富山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:25:42.51 ID:sZ9yRRMs0.net
- >>149
SEALDsクラスのアホだろ
- 354 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:32:50.54 ID:5Tzwl+fd0.net
- >>65
キチガイの顔ですわ
- 355 ： グロリア(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:34:56.08 ID:J/kVQC9Y0.net
- 上司に文句あってもその場で言うやつは死ねばいい
いうこと聞かない奴なんてやめさせて当然だわ
上司は部下よりより多くの情報を持っていてそれを元に全体の利益に繋がるように判断し部下に指示を出す
かりに上司が無能なら部下からの信頼なくす、結果を出せないなら会社が対応する
- 356 ： TEKKAMAKI(兵庫県【11:17 兵庫県震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:36:06.38 ID:qMqRoPgl0.net
- いじめが楽しい、か
PTAのババアみたいなやつだな
- 357 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:36:15.22 ID:w2NDS0iu0.net
- ガキの頃いじめられてたツラしてるなｗ
- 358 ： 張り手(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:36:50.40 ID:uBRgO/ut0.net
- >>355
はいはいニートニート
- 359 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:37:38.61 ID:G6mE2NpU0.net
- 人徳に欠けることをすると、その会社の将来も無いよ。
- 360 ： アトミックドロップ(家)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:41:01.32 ID:fa1eWylq0.net
- 一か月以上前に退職届出したのにまだ辞められないんだが
- 361 ： TEKKAMAKI(京都府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:43:07.44 ID:Orczw0oe0.net
- ①就業時間中の喫煙の禁止
②上司に文句を言うことの禁止
③遅刻の禁止
②はあれだが①と③が酷すぎ
- 362 ： フルネルソンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:46:07.52 ID:mMSBbfYS0.net
- 社会保険労務士は、常に品位を保持し、法令実務に精通し、公正な立場で誠実に業務を行わなければならない（第1条の2）
上記を基本としているならこの社労士は失格だろうな
- 363 ： フルネルソンスープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:46:26.03 ID:gvwrhjx+0.net
- >>361
逆じゃね？
喫煙と遅刻に厳しい会社はあるぞ。
http://stat.ameba.jp/user_images/20130308/11/toratoralion/1b/8b/p/t02200120_0479026212448539927.png
- 364 ： TEKKAMAKI(京都府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:48:41.38 ID:Orczw0oe0.net
- >>363
逆だわ
禁止をコピペのまま間違えてレスしてしまった
上司の文句も言えないとかクソ
- 365 ： フルネルソンスープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:51:52.99 ID:gvwrhjx+0.net
- >>364
業務によるんかもしれないけどね。
現場では絶対服従、意見は正規ルートで意見書として提出。
警察や自衛隊はどんなシステムなんだろ？
- 366 ： 河津掛け(宮崎県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:52:48.47 ID:fF9G1q3d0.net
- >>1
まあ正直企業が欲しいのは
コイツが掲げてるこの手のトラブルに対処できる奴なんだよな
- 367 ： シューティングスタープレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:53:30.47 ID:Fs5w+XhB0.net
- 実際カスみたいな社員にはこれくらい制裁した方がいいだろ
労働者の足を引っ張ってるのは経営者じゃなくて大体がカスみたいな労働者だからな
- 368 ： フルネルソンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 11:55:54.34 ID:mMSBbfYS0.net
- 本当のカス社員はこんな分り易くない
- 369 ： ハーフネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:04:21.33 ID:TvPCkRdW0.net
- 社則で上司への文句禁止とか書かれてたら、その会社をまず疑うわ
ルールで禁止にしないといけない程、上司もアホで部下もアホだと吹聴してるようなもんじゃねーか
- 370 ： リバースネックブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:04:53.29 ID:fu6ZJ9aW0.net
- >>26
何となくだが。
日本は完璧に壊れちゃったんじゃなかろうか？
- 371 ： ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:06:32.35 ID:a0GsyeTO0.net
- 言っていいことと悪いことの分別もつかないおっさん多すぎ
- 372 ： トペ コンヒーロ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:07:38.87 ID:Q4avbRW80.net
- これ法曹による傷害の教唆になるのでは？
少なくとも各資格の立法目的に反するような。
全資格取り消してこと？
既にいろんなとこで保存されてた
おまえら仕事速いな
- 373 ： キン肉バスター(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:07:40.11 ID:P6H7QJiL0.net
- 元々利己的な無能経営者とか採用とか研修に失敗してる総務や人事の
己の無能の責任回避に使ってるだけでしょモンスター社員って
だったら金銭解雇の推進に賛同運動とかやってりゃいいじゃん
結局社会的に一番モンスターなのはこういうのに共感したり積極的に叫んでる奴
自分は悪くないって言って全て他に責任を押し付けてのうのうとしてる奴をモンスターと呼ぶならな
- 374 ： カーフブランディング(三重県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:09:20.58 ID:qPiAfknx0.net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/81wtnw9mezL._SL1024_.jpg
- 375 ： トペ コンヒーロ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:13:50.52 ID:Q4avbRW80.net
- >>373
それ日本では偉い人といわれてる人じゃん
- 376 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:14:02.39 ID:IHA1UyKD0.net
- >>330
むむっ！？
やっと拙者も元の時代へ帰れるでござるか！
- 377 ： キン肉バスター(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:22:47.65 ID:P6H7QJiL0.net
- 求人に退職率と理由の公開義務付けしろよ
ミスマッチ回避せずいいツラだけして求職者集めて
裏では人間使い捨てして廃人量産して
会社の利益優先とか言って正当化させとくのをいい加減許すなよ
- 378 ： ストマッククロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:24:37.41 ID:55yGY27m0.net
- >>47
免罪符なんかなくても晒すけどね。
- 379 ： 不知火(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:44:28.67 ID:DR/FzIAm0.net
- モンスターはどこにでもいるけどねえ
でも終身雇用な日本では本物のモンスターほど先に会社に入ってしがみついて役もらって
で、後からきた人間モンスターにして叩き出してる構図じゃないの
しかも反抗的な部下ってそれ職権使えてないか管理下手の無能上司じゃないの
トップダウンなら上の方が責任高くなるの当たり前なんだが
モンスターが入り込むなり育つなら
まず総務・人事の仕事に重大な欠陥があるんじゃないの
こんな社労士使う前にまず社内システム疑えよ
コンプライアンスにうるさい時世にこれはねえわ
- 380 ： ドラゴンスクリュー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:51:21.74 ID:/1ye2OGG0.net
- ここに依頼してる企業リストがあったら面白いよね
- 381 ： ランサルセ(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:54:35.86 ID:nf3RZ5UU0.net
- とは言え、不要社員をどう追い出すかがテーマの会社は多かろうな。
自社だと、研究室→先行開発部→設計部→評価分→生産管理→ライン、と移動させられた人を知っている。
- 382 ： キン肉バスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:57:42.38 ID:rNvkpOYhO.net
- これ見ても解雇規制って誰も得してないよね
- 383 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 12:58:13.44 ID:e4fK84WZ0.net
- この事案に関連する
調布市役所の情報公開について
日本共産党調布市議会議員が市議会で
公開するのはいつかな？
- 384 ： ランサルセ(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:05:13.27 ID:nf3RZ5UU0.net
- >>382
結果的に例えダメであっても、それがわかるまでの一定期間は教育を受けさせて貰えてる。
解雇規制がないなら、必要以上の新卒を雇い、教育せずに一定期間で使えるやつのみを残す。
未経験中途はいらないは同じ。
↑
アメリカがこれ
- 385 ： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:05:13.77 ID:nAzSO0XT0.net
- 法務博士・・・
残念だなあ
- 386 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:09:05.15 ID:za5c1tcK0.net
- これはヤバイだろ。
同じことしたらいいの？
- 387 ： カーフブランディング(沖縄県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:09:31.52 ID:jnTS5qdm0.net
- 怖いなぁ
- 388 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:10:38.92 ID:f3YqeWEY0.net
- 取得資格から見ると結構優秀そうなのに、中身は資格じゃ図れないか・・・
- 389 ： ダイビングエルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:13:20.21 ID:jdplEt0t0.net
- 言葉は過激だけど、言ってることはマトモだろ
- 390 ： ダイビングエルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:15:08.86 ID:jdplEt0t0.net
- >>382
うんほんと
解雇を自由にできないことで会社は積極的に社員を雇い入れられないからな
早く自由に解雇できるようにするべき
- 391 ： ニールキック(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:17:20.35 ID:Q8bOJmM80.net
- >>390
社員っても新卒であって、未経験中途の立場は変わらないよ。
解雇規制緩和により大量の未経験中途が生み出されるだけ。
- 392 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:18:36.94 ID:cubiKVbd0.net
- >>5
タラレバつまみに～言いたかっただけか
- 393 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:26:22.23 ID:phbVYgg40.net
- >>1
悪どい顔してる
基地外は顔に出てくる
- 394 ：名無しさんがお送りします：2015/12/03(木) 13:33:11.90 ID:fMfSmvIAE
- 企業利益に貢献しない社員を適宜放逐したいなら雇用形態を変えればいいわけ
で
こいつが提示してる手段だけが唯一無二ではないし、罪悪感もなく他人を追い込む方法を人に教示してるとこだけ見てもばっちりサイコパスの素質あり
炎上商法じゃなければ
- 395 ： リバースネックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:37:22.69 ID:JwCuxvVu0.net
- むしろモンスター上司の方が圧倒的に多いのだが
- 396 ：名無しさんがお送りします：2015/12/03(木) 13:40:38.33 ID:fMfSmvIAE
- 精神疾患・・・うつ病は労働能力に瑕疵・・・きずのある状態です。会社とし
ては労務提供が不完全であるか否かを調査する権限と同時に義務があります。
したがって応募者にきちんと申告してもらいましょう。それが嘘だった場合に
は、経歴病歴詐称で解雇しても問題ないでしょう。
現実にうつ病既往者は8割から9割の確率で再発します。労働力としては欠陥です。使い物になりません。リスクを会社は負うことになります。
スジガネいりじゃんｗ
非協力ゲーム理論主義者なのか？
- 397 ： 河津掛け(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:43:37.93 ID:3aiu9DfP0.net
- >>395
労働問題の８割くらいは企業側に原因がある。
残り２割はモンスター社員など労働者に原因があるといえよう。
- 398 ： ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:45:14.19 ID:bVM9S+0W0.net
- 自殺させた人数自慢するヤツって割りといるよな
- 399 ：名無しさんがお送りします：2015/12/03(木) 13:54:26.82 ID:fMfSmvIAE
- コイツに子供がもしいたとして、過労死やパワハラで鬱になったら親としてどう対応すんだろうな
やられたらやり返せとか言うんかな
- 400 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:52:03.25 ID:p/Nsahzv0.net
- http://imgur.com/BlH9jVq.jpg
http://imgur.com/8E5iy4p.jpg
http://imgur.com/CQEIhBa.jpg
そんなに悪い奴じゃないかもよ
- 401 ： ニーリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:57:32.35 ID:m8sgWQhP0.net
- 社会の方針って実際これに近いもんがあるからな
女王の教室に良心はない
- 402 ： ジャーマンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 13:59:35.24 ID:I/ZcaZEK0.net
- >>400
お金儲けに労使間の対立煽ってるだけやん
- 403 ： 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:00:16.64 ID:sGqE3IAR0.net
- >>400
えっ？
モンスター社員が増えれば、顧問契約増えるじゃん
ブラック企業とモンスター社員の両方に肩入れするサイコパス
- 404 ：名無しさんがお送りします：2015/12/03(木) 14:04:23.03 ID:fMfSmvIAE
- 世の中を賢く生きる術だと考えてる時点でゲームオーバーだってばｗ
一企業の利益確保の方法としては有効だと考えてるんだろうけど
世の中の企業が全部コイツのやり方を採用したら社会保障費やら失業給付やら大変なことになるんだぞ？
文革の時代に毛沢東がスズメを害獣として徹底的に駆除したら
害虫を食べる鳥がいなくなったせいでかえって凶作になったってエピがあるけどまんまアレだわｗｗｗ
- 405 ： 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:02:00.90 ID:leY5gObg0.net
- そういう人は鬱にならんよｗ
- 406 ： テキサスクローバーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:14:50.04 ID:QXHYCMiX0.net
- >>403
死の商人に近いな
- 407 ： エルボーバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:20:01.10 ID:Mav8Z4EG0.net
- >>11
次の選挙で自民に担がれるかもな
- 408 ： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:20:21.67 ID:fUM+knNP0.net
- 何だ愛知の人間か
だったらしょうがない
- 409 ： ジャーマンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:23:07.91 ID:I/ZcaZEK0.net
- 家族というか子供とかいるのかなこの人は
もし自分の息子がブラック社員とか言われて会社中からいじめられたり
鬱病に追い詰められて自殺したらどういう顔すんだろうか･･･
- 410 ： アンクルホールド(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:26:15.75 ID:AiKOmkg+0.net
- >>409
能力不足が原因にせよ、信頼関係が原因にせよ、その会社にしがみつく理由がわからん。
学校じゃないんだからさ。
- 411 ： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:28:03.13 ID:jTG7cIQc0.net
- 結局は上司のさじ加減ひとつ
別の部下が同じことやっても何かと理由つけて見逃す
モンスター社員なんてそうそういない
- 412 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:30:33.77 ID:z6CcyO9+0.net
- 欠陥あるから言われるだけだろ
僕ちゃんのやりたいようにやるで周りに迷惑かけるならそいつがクビ切られろってんだ
- 413 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:32:29.81 ID:p/Nsahzv0.net
- つまり対立煽って稼ごうとするアフィと一緒ってことかｗｗｗｗ
やられたｗｗｗｗ
- 414 ： 超竜ボム(富山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:33:04.70 ID:sZ9yRRMs0.net
- >>356
サイコパスは死ぬべきやな
- 415 ： 超竜ボム(富山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:34:00.99 ID:sZ9yRRMs0.net
- >>412
加害者側に欠陥あるケースの方が多いんやで。
その手のケースは総じて加害者が被害者面する
- 416 ： セントーン(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:34:49.20 ID:B6O+81DE0.net
- 普段同じ事書いてるおまえらがなんで批判してるの？意味が分からない｡
- 417 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:41:29.90 ID:z6CcyO9+0.net
- >>415
なんでそうクレームが出たのか？っていうなんでの部分を追求しろよ
根っこをたどれば上層部の能力不足があるってのが大概のパターンなんだよ
そのクレームを言ってるっていう１つのシーンだけならクレーマーに非があるように見えるのは当然の事
それ覚悟で雰囲気ぶち壊す覚悟で言ってるのがクレーマー
- 418 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:45:20.50 ID:BB3eV+Cu0.net
- >>411
リーダー使えないと判断したら切られても仕方が無い。
そこを否定したら組織が成り立たない。
多くは部署変更になり、次の部署のリーダーに気に入られれば問題はない。
それでもダメなら自分を疑うべきだって話。
中小零細は退職するしかないけど、それも仕方が無い。
学校じゃないんだ。
- 419 ： 16文キック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:48:08.16 ID:ODGdMtbd0.net
- いじめて、うつ病にして、自殺させる方法知ってる
法にも触れないから簡単に殺せる
- 420 ： キドクラッチ(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:50:32.97 ID:rn0WC8Vg0.net
- >>417
縦構造なんだから改善提案などを使った手順を踏まなきゃダメだよ。
正しい改善提案であっても無視する体質で、それに我慢できないなら退職を考えた方がいい。
- 421 ： 超竜ボム(富山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:53:08.15 ID:sZ9yRRMs0.net
- >>417
クレーマーの頭がまともなら、
論理的に証明できるからキチガイクレーマーとか言われないから。
>>419
今は司法が中世だからな。
- 422 ： 逆落とし(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:53:27.72 ID:h6OMiTye0.net
- そういえば
企業に対するテロが少ないな
- 423 ： TEKKAMAKI(徳島県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:56:33.44 ID:CB3q5AG70.net
- 後期型のスパイダーもNAだから次こそ電動ソフトトップ期待したいね
PDKも付けてくれたら結構売れそう
VWが流動性確保と経営建て直しに現時点で2兆円程必要と試算されてるみたいだから、収益重視で形振り構ってられない展開がきたら面白くなるね
- 424 ： TEKKAMAKI(徳島県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 14:57:30.40 ID:CB3q5AG70.net
- 誤爆すまそ
- 425 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:01:10.22 ID:OccdDZDD0.net
- >>422
マツダ本社工場連続殺傷事件が浮かんだ。
2010年6月1名死亡11名重軽傷。
犯人は期間工で同僚から嫌がらせを受けていたのが原因と訴えたが、被害妄想の可能性が高い。
- 426 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:01:48.34 ID:z6CcyO9+0.net
- >>421
論理的な思考を持ってないから論理的に追い詰められる感覚でモンスターだのクレーマーだの言ってる気がするんだけどな
- 427 ： 超竜ボム(富山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:05:33.77 ID:sZ9yRRMs0.net
- >>426
論理的の意味わかってる？
論理的に示せるならそもそもトラブルにならないから
- 428 ： アキレス腱固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:06:50.27 ID:mdCw2nBA0.net
- タバコで抜け出す奴や遅刻繰り返す奴はクビでいいだろ
言ってることは何もおかしくない
真面目に働いてる社員がバカをみる
- 429 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:11:47.34 ID:z6CcyO9+0.net
- >>427
論理的な基礎を施工できていない
論理的に進めようとクレーム
上層部は論理的って何？って言う
これじゃないの？
団塊世代のクソなやり方にメス入れようとしても無視されてるのが現状だろうよ
それでこの部下鬱陶しいって訳わからんこと言ってるのが>>1のクライアントだろ
それとも意味も無く暴言浴びせるキチガイなヤツの話をしたいのか？
- 430 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:14:07.14 ID:z6CcyO9+0.net
- タバコ休憩とか遅刻はクビにしていいけどクレームがどうこう言うナマケモノはそいつがクビになれ
- 431 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:14:10.61 ID:i9EZDsqw0.net
- 反省文書かされるぐらいなら甘いほうだろう。
現場のある会社だと、倉庫で延々と荷物の積み下ろしや整理させられるもんな。
- 432 ： 不知火(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:16:16.47 ID:DR/FzIAm0.net
- 成果の話がない時点であほやろ
モンスターほど成果に関しては有能だったりする
これ読んでると増長したバカ社員を潰したいってだけだろ
学校じゃねえんだから只の虐めしてどうする
そもそも増長社員が出るのは役の管理不足とか或いは裁量権が足りてないとか
総務人事に採用と研修見直させればいいじゃん
それでも基地害が入っても採用して試用期間で普通わかるだろ
経歴に傷つけたくないんだから全うな人生を望むのは辞めたくないのは当たり前
退職すればいいじゃんとか言ってるヤツはまずお前が働けよ
金銭解雇も時間の問題だし
人員整理が急務なら希望退職者募ればいい
他人の人生に責任もてない経営者なら会社畳め
- 433 ： 足4の字固め(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:20:57.46 ID:AjpSMg0I0.net
- >>429
上司をやり込めちゃいけない。
上手くやらなきゃダメって話じゃね？
- 434 ： 魔神風車固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:22:34.87 ID:Zq8hBV4U0.net
- >>5
えーと確かIS自伝漫画描いてた新井の女時代の夫と
でき婚してすぐに離婚した東村さんですよね
- 435 ： 不知火(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:25:34.33 ID:DR/FzIAm0.net
- 緩やかに部署転換とかして辞めるよう促すならともかく
追い詰めて叩き出す程経営
行き詰まってるのはゾンビ企業延命させる方便みたいなもん
コンプライアンス無視とか今の時代無理だわ
クソ社員がなぜか集まる事業部なら事業部自体の存続の是非を検討しろ
- 436 ： 超竜ボム(富山県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:27:12.51 ID:sZ9yRRMs0.net
- >>429
そのケースもないこともないが、大半は文句言ってるやつの方が頭おかしい。
第一、>>1のケースなんかも要するにまともに仕事をしないってことだから。
これで上層部がーとか言われても何いってんだこいつにしかならんわ
ただし労働法がらみ(守れ的なの)は別。明確な法律違反だからな。
- 437 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:29:58.81 ID:W21x9vj00.net
- 生き霊でこいつを処罰してやる
- 438 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:31:56.76 ID:z6CcyO9+0.net
- >>433
縦社会だから上司の顔は立てるし
問題の解決に使う人員に上司は含まない
自分の案という扱いにしてくれても構わない
それでも「面倒だし今まで通りでも終わらない事ないから良くない？」って言われた事がある
結果取るだけ取ってもこなせずで倒産しましたがな
- 439 ： 16文キック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:32:51.98 ID:ODGdMtbd0.net
- 最低二人で実行してください
まず、ターゲットの顔がわかる写真をゲットしましょう。ついでに住居も
実行
二人組でターゲットに近づき「大声で笑い」ましょう
街中でやっても周りからは、二人組で談笑してる風にしか見えないから安心安全
耳元ならなおいいですね
ターゲットが異変に気づくようになったら事情を知らない知り合いなどに
酒などの席でターゲットの写真を見せ、「こいつ頭おかしいから近くで笑ったら面白い行動するよw」
と、紹介してあげましょう。実行する時の注意点の説明も忘れずに
これを繰り返し、家の近くや街中で出会ったときに実行しましょう
あら不思議ターゲットが自殺しました
- 440 ： エクスプロイダー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:33:39.43 ID:vR/7AJ3R0.net
- ギスギスした職場じゃ協力できないな
やるだけ無駄だし
- 441 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:36:49.06 ID:bhG9T0oz0.net
- >>5
正論
- 442 ： ダイビングヘッドバット(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:37:35.27 ID:5rgNY/600.net
- もともとそういう空気があった国だから個人を責めても意味ないし
- 443 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:37:40.80 ID:bhG9T0oz0.net
- >>132
黙ってれば空気読んでくれると思ってるブスww
- 444 ：名無しさんがお送りします：2015/12/03(木) 15:42:01.69 ID:fMfSmvIAE
- 糖質を発症する閾値って人によって違うしなあ
＞「こいつ頭おかしいから近くで笑ったら面白い行動するよw」
こんな事言ってくる人は疫病神っぽいから距離置くわ自分ならな
- 445 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:38:38.53 ID:3rF0Vdjt0.net
- 朝鮮人の思考
- 446 ： ジャーマンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:41:41.90 ID:I/ZcaZEK0.net
- ＞なんとかうつ病にして会社から追放したいのですが、いい方法ありますか。
もちろん会社が法的に責任取らなくていい方法に限ります。
この段階で相談者がもうまともじゃないんだよなあ
- 447 ： ローリングソバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:45:32.94 ID:OZe8JL5C0.net
- 会社が辞めさせたい社員を自ら辞めさせる
方向に進めるのは良くある話だけど
それをネットで公開かw
この人が顧問してる会社ユニオンに食いつかれるだろう
退職従業員の一人二人に裏でも取ってw
- 448 ： ジャーマンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:46:05.28 ID:I/ZcaZEK0.net
- 退職金払いたくないし労災も出したくないけど廃人にしてたたき出したい
「なるべく穏便に」退職を促す方法を質問してない段階で擁護できる要素がない
口で言うならともかく実行しようと>>1に本気で相談してるならヤクザより鬼畜だろ
- 449 ： 超竜ボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 15:48:52.54 ID:buyqc3P10.net
- >>188
その労働法を熟知した社労士が勝つか
メディアが取り上げて叩いて悪者印象付けるのが勝つか見物だな
まぁ社労士が勝っても公になったら社会的に公開処刑されたようなもんだけど
- 450 ：名無しさんがお送りします：2015/12/03(木) 15:59:29.47 ID:fMfSmvIAE
- 一部の労働組合やユニオンは労働者の権利擁護に名を借りて会社から、
金銭などをたかろうとするところがあります。
彼らは会社を首になった退職者が急きょ駆け込んで、
いろいろ知恵をつけられ、労働ゴロ・・・いわゆるゾンビとなって
会社に復讐してくるのです。
具体的には「未払い残業代」等のたかり行為となって表れるのです。ゾンビとその一味のたかり行為にはプロが対処しなければなりません。
>>447
そのユニオンの敵でもあるみたいだｗ
夜の路地裏とか一人で歩けなさそうな仕事ぶり
こええ
- 451 ： シャイニングウィザード(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:00:26.79 ID:S1tMAhHj0.net
- >>438
倒産する程の致命的な問題であったなら、上司のツボを考えつつ、もっと説得しても良かったんでない？
- 452 ： エメラルドフロウジョン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:04:15.65 ID:IAdOEKaw0.net
- >>1
こいつが追い込まれて自殺するフラグビンビンじゃねーかｗ
- 453 ：名無しさんがお送りします：2015/12/03(木) 16:17:15.87 ID:fMfSmvIAE
- ＞社長の企業やトップの理念に共鳴する社員や職員を育てください。
社長の企業やトップの理念→企業のトップや社長の
＞会社の中で民主主義はゴミ箱に捨ててください。社長の命令が社内の隅々まで行き届く風土にしましょう。
会社の中で民主主義は→会社の中では民主主義は
＞社長様、一度チェクしてみてください。
チェク→チェック
なんてことない誤字が多いんだけど日本語力低いのか？
- 454 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:20:18.62 ID:4jVo/B+90.net
- >>188
ブラック企業をつるし上げる傾向にあるご時世で
こんな指導してる社労士ってメディアに悪目立ちしたらアッサリ詰むと思うよ
- 455 ：名無しさんがお送りします：2015/12/03(木) 16:25:07.96 ID:qhbiEgzO1
- 毎日遅刻するわサボるわ、お前が遅刻した分、作業が遅れたんだから残業しろって言ったら文句言うわ、そんなヤツはさっさと辞めて欲しいわ
てか２～3回怒鳴ったらクビにするまでもなく勝手に辞めるけどなそんなクズは
- 456 ： 張り手(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:30:05.09 ID:x6abvMlN0.net
- 完全実力主義で役職無しで会社組織作ればいいのに
何で上司とかいってそんな身分制度みたいなもん作るんだ
- 457 ： トペ コンヒーロ(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:34:58.91 ID:TEGR3HPJ0.net
- >>456
メリケンだと全社員が「俺こそナンバー1、年収は1億で」って言い出すんだぜ？
- 458 ： キン肉バスター(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:39:49.46 ID:vF0Lsweo0.net
- 適切な反論も上司次第では文句として解雇事由か凄いな
- 459 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:42:03.02 ID:oP8zakW70.net
- 朴さんのスレはここでよろしいか？
- 460 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:46:09.91 ID:6Y8qO2ZE0.net
- 厳密に言えば職務放棄は解雇の理由になるがタバコはならない
まあ社労士もそのモンスターもどっちも低能だからどっちが勝ってもいいって話だな
社労士なんてオレら精神科医から見れば超絶知恵遅れだよ。まず民事でも勝てることはない
つまりな、この程度の労働基準局の話しってのは、当然モンスターにも問題があるが、社労士ごときでは対応できないってことよ
- 461 ： 張り手(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:49:20.38 ID:eGQKaUlD0.net
- >>460
事務所を禁煙とし、外に出るときは外出許可がいる、と定める。(普通そうだ)
勝手に事務所を出たら職務放棄の出来上がり。
- 462 ： 張り手(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:51:04.61 ID:eGQKaUlD0.net
- >>458
適切かどうかが問題じゃね？
それを決めるのが上司である以上、慎重にならなくてはならないし、慎重にやる人はモンスターとは呼ばれない。
- 463 ： 膝十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:52:49.44 ID:ro4oYuVv0.net
- http://www.dff.jp/
陰徳をつめ
- 464 ： テキサスクローバーホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:55:54.16 ID:euFc1C/W0.net
- モンスター社員なんだが、少し噛み付かれただけで
怒りに震える
俺をイジメで何とか出来るとは思えないんだが
- 465 ： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 16:57:44.40 ID:Oj5hPyh/0.net
- >>464
その感情が部下を持った時に良い方向に働くといいんだけどね。
- 466 ： ランサルセ(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 17:02:44.54 ID:imuBaU920.net
- そもそも労働移動支援助成金が去年の3月からスタートしてるんですけど･･･
まともな事業主ならセミナーも受けてるはずだし
円満に退社で角が立たない事に比べれば再就職援助計画の手間くらい簡単に作れるだろ
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/kyufukin/roudou_idou.html
わざわざ鬱病に追い詰めるとか傷害罪のリスク負ってまで退職させる意味あるのか？
これ特定の社員をモンスターといって私怨で潰せとか言ってるだけじゃないの
- 467 ： ナガタロックII(青森県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 17:09:48.19 ID:eFjnCI/W0.net
- 「法務博士」って何だ？っと思って調べてみたが...
法科大学院出たけど試験駄目だったのかな。
- 468 ： リキラリアット(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 17:14:25.91 ID:RHPeYeat0.net
- >>466
それは辞めることを決めさせてからじゃね？
- 469 ： フォーク攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 17:19:53.27 ID:c5BNoedX0.net
- 基本的に頭がおかしいキチガイの喫煙者を雇う会社側に問題があると思うんだが・・・
上司はただ単になめられてるだけだろ
遅刻はひどい場合は解雇対象になるよ
- 470 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 17:23:28.50 ID:xo50NtnN0.net
- モンスター社員と言われるくらいのモンスターなら自己否定なんて絶対せずに
自分を否定する奴の存在を許さないから上司刺されるよ
- 471 ： ランサルセ(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 17:26:48.80 ID:imuBaU920.net
- >>468
や、当然そのまんまだと要件満たせないから
配置転換や希望退職者とか前提だけども
そこまでされたところできっちり最期まで会社の転職支援ありなら退職しない人間いないと思うけどなぁ
倫理法人会にいる社長とかこういう社労士好きそう
- 472 ： スターダストプレス(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 18:05:54.93 ID:Nz9Fsc200.net
- 同僚がシンドイ思いしながら仕事してるのに自己裁量でタバコ休憩とりまくりとか
常識的な範囲の上司指示・指導にも従わず無視したり自己判断で仕事したり
朝は平然と遅刻、指導しても改善されず…
こういった従業員であれば、余程ナァナァの職場じゃなきゃ職場メンバーで勝手に追い込んでくれるんじゃね？
- 473 ： ジャンピングエルボーアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 18:09:09.74 ID:zsm9rJpg0.net
- >>133
素直すぎわろたw
- 474 ： チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 18:22:24.34 ID:npSeXseb0.net
- 読んでないけど
たぶん皮肉かなんかだろ
まさか本気では言ってないだろう
- 475 ： レッドインク(北海道)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 18:46:03.19 ID:lQRcHUpp0.net
- これ辞めさせたい同僚の相談だろ
部下に逆らわれるっていい恥さらしだし
いじめのターゲットにした時点で自分の人望無くなるわな
- 476 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 18:51:33.47 ID:xlGtQ4Wj0.net
- 悪意が滲み出ているようだ
- 477 ： アイアンクロー(西日本)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 18:53:10.25 ID:2a80/0+x0.net
- 俺はいじめてくる奴は必ず追い詰める
馬鹿どもから慰謝料取りまくりで楽しいｗ
- 478 ： ジャンピングエルボーアタック(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 18:55:50.19 ID:9Ubx/lyg0.net
- >>475
その部下の指摘の妥当性で決まる。
充分納得する指摘であればチームが味方になっており、賛同する有力者も少なからずいるだろう。
この状態であればリーダーはすなおに耳を傾けるべきで、追い出し工作は無理。
でも、、、、、、大抵は浮いた難癖であり、チームにもうぜえと思われてる。
それゆえ、追い出し工作ができるのさ。
- 479 ： リキラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 18:59:51.80 ID:jgdLXnuy0.net
- 裁量労働制なのに9時出社。
それは別に良い。
休日出勤させといて、代休取得時に休む理由を言えって間接的に言われた。
代休取得時に休む理由て何言って良いのかわからんので怒りが収まらなかった。
そしてやる気もなくなった。
- 480 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:00:05.15 ID:U8D6e65K0.net
- 唐澤貴洋みたいなおれたちの新しいおもちゃ？
- 481 ： ジャンピングエルボーアタック(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:00:19.85 ID:9Ubx/lyg0.net
- >>477
それ、イジメに対するノウハウが無い人の特徴だよ。
正解は賛同する仲間を作り、自分の発言に重みをつけることと、上司との良好な関係を維持すること。
- 482 ： ジャンピングエルボーアタック(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:01:45.21 ID:9Ubx/lyg0.net
- >>479
私用。
まずそうな空気なら通院。
嘘も方便。丸くおさまるならそれでよし。
- 483 ： リキラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:11:11.98 ID:jgdLXnuy0.net
- >>482
私用なら詳細がどうも必要らしい。
事前に申請してるのに通院も筋が通らないというか苦しすぎる。
で詳細考えたんだけど、子供と過ごしたいからしか思いつかなかった。
- 484 ： 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:17:44.52 ID:QBU/m8sl0.net
- 遅刻を理由に注意して改善されなければ首切ればいいだけなのに
虐めてうつ病にして追い出せとかサイコ野郎かよ
気持ち悪い野郎だな
- 485 ： ジャンピングエルボーアタック(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:19:31.68 ID:/Q80Zh+U0.net
- なんでこういうアホなことをネットに書くのだろうか？
面白い冗談だとでも思ってるんだろうけど、アウト！
- 486 ： 男色ドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:19:57.78 ID:5UJIZBLb0.net
- 別にこれって正論だよな
そもそも悪いのはモンスター社員の方だろ
- 487 ： ムーンサルトプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:22:00.47 ID:lPAif3h40.net
- モンスター社労士
- 488 ： リキラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:23:11.93 ID:jgdLXnuy0.net
- >>486
別に他の人が頑張れば良いだけ。
どうせ役に立たないなら放置が一番。
- 489 ： ドラゴンスクリュー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:31:26.52 ID:dk4NHbI60.net
- おまえら暇だろ？こいつを鬱にしちゃえよ
- 490 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 19:32:12.93 ID:KmSVelds0.net
- うつとか自殺とかの言葉はいらないのでは。。。
- 491 ： ジャンピングカラテキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 20:04:39.08 ID:9lwGIlSf0.net
- >>481
賛同者を増やし 証拠を揃えて
上司を追い出すor移動
これが一番スッキリする。
- 492 ： デンジャラスバックドロップ(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 20:17:23.64 ID:g7Vk10ut0.net
- >>491
よほどの瑕疵が無いと逆にやられるが、やるならその方向だろな。
- 493 ： アトミックドロップ(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 20:35:41.14 ID:++FnYIWb0.net
- 所詮社労士なんて企業に媚びてナンボだからなぁ
自分の食い扶持確保出来ればそれで良いんだよw
- 494 ： 魔神風車固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 20:44:01.92 ID:sAVJFSCe0.net
- >>486
これで辞めるようなまともな人間はモンスターにならんよ
- 495 ： クロスヒールホールド(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 21:01:23.93 ID:cwoyqJgP0.net
- 変わった名前だね。
通名？
- 496 ： サソリ固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 21:12:51.19 ID:FvVyYrk30.net
- こいつがこの件でうつ病になったら笑っちゃうな
- 497 ： ムーンサルトプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 21:26:21.90 ID:kUW9ejkE0.net
- >>1
こういった、ニーズもあるのかね？
- 498 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 21:26:32.12 ID:WfKiafme0.net
- お前らこいつを○○に追い込んでやれ
- 499 ： ランサルセ(茨城県【21:21 茨城県震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 21:28:04.56 ID:imuBaU920.net
- >>493
普通ここまで言わないけどなｗ
税理士で例えるなら節税指南じゃなく明らかに一線超えて脱税指南レベル
仮にこの人の顧問会社で鬱患者とか自殺でたらあのブログ記事提出するだけで証拠になるよｗ
- 500 ： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 21:43:23.46 ID:tu7nZWWL0.net
- ボスクラスのモンスター社員になると
うつ病で休職届出して期間満了寸前に戻ってくる
- 501 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 21:50:04.58 ID:QELHPpXF0.net
- 確かにモンスターは存在するんだろうけどモンスター警戒しすぎて
ちょっと性格悪いだけの人間同士で潰し合ってないかこれ
- 502 ： タイガードライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 22:01:03.50 ID:uVVTxSPx0.net
- >>1
こいつ自身が徹底的にイジメられて自殺に追い込まれる未来しか見えない
- 503 ： 膝靭帯固め(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 22:06:17.84 ID:E/lBaE9m0.net
- > 適切合法なパワハラを行ってください。適切にして強烈な合法パワハラ与えましょう
隠し撮りされて実名入りでツベにでも放流されたら会社が終わりますがなｗ
- 504 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 22:06:29.36 ID:IziSh7pN0.net
- コイツも言い過ぎとは思うが、しかし経営側であるν速民がなんで労働者視点で語ってるんだろう？
- 505 ： トラースキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 22:12:48.05 ID:h8gU4ANC0.net
- 性格最悪な奴は人の上に立って欲しくないよな。
こっちまで毒されてくるんだよ。
真っ当な新人を歪ませる元凶でしかない。
- 506 ： キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 22:24:19.90 ID:Z4XedMcy0.net
- >>5
子供の名前悟空だっけ…
特定されないための漫画用設定かな？
- 507 ： セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/03(木) 23:01:14.85 ID:DmA828mS0.net
- 中部人の陰湿さは異常
- 508 ： アトミックドロップ(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 00:29:56.11 ID:UBFPnLGZ0.net
- 経営学部卒なのに法務博士？
なんでだ？まさか経歴詐称か？
- 509 ： ダブルニードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 01:27:13.52 ID:2Qt1MOg20.net
- この社労士、ネトウヨだってぱよちん共が盛り上がってたわ
端から見りゃ、同族だと思うがねw
- 510 ： ときめきメモリアル(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 01:32:02.09 ID:IcrTlL3W0.net
- 底辺ブラック経営者・上司にとって社畜以外は全てモンスター社員だしな
- 511 ： ボマイェ(北海道)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 01:40:01.63 ID:+bWJP6CA0.net
- 自殺に追い込むのは合法だからなｗｗ
- 512 ：名無しさんがお送りします：2015/12/04(金) 02:51:19.35 ID:VWDviK92p
- 木全美千男とその家族を自殺に追い込むのは合法なんだよな
- 513 ： キャプチュード(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 03:42:37.55 ID:7sxaZU14O.net
- ぱよちんくさいメンタルだな
- 514 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 03:56:28.26 ID:5HsYfARBO.net
- >>513
生長の家の信者だろ
いつまで死んだ教祖の亡霊にとりつかれてるんだか 戦前に吸った甘い汁が忘れられず、最後まで執着してたらしいな
- 515 ： 不知火(栃木県【03:54 栃木県震度1】)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 04:05:09.98 ID:MtOlzPnA0.net
- >>5
イケメンだから様になる
これが糸谷竜王が言ったら、その後女に徹底的に袋叩きに合う。
- 516 ： 毒霧(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 04:26:14.48 ID:GgDffbba0.net
- 〆19450円って・・・-500円かい
- 517 ： ニーリフト(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 05:10:56.75 ID:RvrAsI7N0.net
- アンティファが動いたみたいだ ネトウヨはこのブラック社労士と同じ立場だろうからさぞ
悔しいだろうな ざまあみろ
- 518 ： 32文ロケット砲(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 05:12:37.46 ID:vROtgY970.net
- 会計事務所 と契約してる企業どこ？
- 519 ： ニーリフト(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 05:12:57.98 ID:RvrAsI7N0.net
- >>504
いつもみたいに「鬱は自己責任！弱い者は自殺しろ！」って書けばいいのにと思うよね
- 520 ： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 05:26:52.52 ID:wjnujb9H0.net
- ＞そして万が一本人が自殺したとしても、うつの原因と死亡の結果の相当因果関係を否定する証拠を作っておくことです。
＞なぜなら因果関係の立証は原告側にあり、それを否定する証拠を作成しておくことは、
＞会社の帰責事由を否定することになるからです。
＞したがってそれができればうつ病自殺されても裁判で負けることはありません。
これを公に書けるとかさすがに狂ってる
ここに仕事頼んでる会社全部洗った方がいい
公表できるレベルでこれって事はかなり思考が麻痺してるだろ
もっと黒い事をやってるんじゃねーのか
- 521 ： 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 05:33:53.34 ID:dY2D7qYm0.net
- >>1
「社員をうつ病にさせてクビにする方法」提案する社労士 厚労省が「非常識」と驚くブログの大炎上
http://www.j-cast.com/2015/12/03252304.html?p=all
厚労省労働基準局監督課の担当者によると、過去にこの項目が適用されて懲戒処分が行われたのは、
詐欺行為に加担したり、会社側から助成金の不正受給を持ちかけられて断らずに逆に指南したりした場合だ。
今回のブログの記事が懲戒事由に当てはまるかは直ちには明らかではないとしながらも、
担当者は「反社会的」「非常識」と不快感を隠さなかった。
厚労省が懲戒の対象になる事案を把握するルートは、
社労士会からの連絡や、メールでの通報など様々だ。
今回のブログについても、内容を確認する考えだ。
- 522 ： 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 05:50:54.99 ID:xbep+Q5+0.net
- >>116
それです
- 523 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 05:55:59.75 ID:NDhjqu180.net
- >>5
これやったら、女達から名誉毀損で訴えられるからな
- 524 ： ボ ラギノール(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 06:46:21.21 ID:vntfG0CaO.net
- このモンスター労務士が自殺に追い込まれりゃ楽しいね
- 525 ： 足4の字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 06:52:40.86 ID:jbe1IBBG0.net
- 木全美千夫！
ヨっ！
殺人者！
犯罪者！
家族も晒そうぜ！
- 526 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 07:05:57.18 ID:eQIuYfCy0.net
- 俺昨日こいつの事厚労省に通報したぞ
かなり通報きてたらしいよ
今日は社労士協会にこいつ処分しろって連絡するつもり
- 527 ： ラダームーンサルト(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 07:14:34.00 ID:kHOv6V0a0.net
- 千（せん・ち）・・・ほかの語と複合語を形成して数の多いことを表す字。千畳敷など。(ウィキペディアより)
てことは「美千男」てぇ名は「超イケメン」って意味になるのかｗ
親が我が子の名前にどんな想いや期待を込めようがそれは自由で勝手だが
しかし少なくともコイツの場合は親の期待には全く応えられなかったようだなｗ
http://monju-associate.com/files/5014/3519/1057/kimata_michio.jpg
- 528 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 07:15:46.01 ID:X9K+eHDh0.net
- >>2
使用者に労基法と安衛法違反やれって言ってるようなものだな
こんなの真に受けたら法違反の可能性高いだろ
- 529 ： スリーパーホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 07:24:04.57 ID:FlSEoTdc0.net
- >>481
その正解を実践できないから、>>477のような作戦を選択するんだろう。
コミュ障でもボッチでも勝てる方法として、法的手段を有効に活用するのは
(正解とは言い難いが)間違いではないよ。
- 530 ： ローリングソバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 07:26:17.08 ID:UYG1hXXU0.net
- まあこいいうやつが活躍すればするほど雇われない生き方が
正しいとなるしな、働いたら負け負けに
家畜同士が勝手にいじめあって貧乏になったらいいんだ
- 531 ： ニーリフト(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 07:42:47.46 ID:RvrAsI7N0.net
- >>526
偉い
- 532 ： アトミックドロップ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 07:53:05.92 ID:IQoVQHDX0.net
- >>526
GJ！
- 533 ： シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 08:17:15.40 ID:pyu1oU+f0.net
- ブログ更新してるじゃん
うつ病患者に「頑張れ頑張れ」だってさ
社労士を超えて医者にでもなったつもりか
- 534 ：名無しさんがお送りします：2015/12/04(金) 09:46:50.67 ID:0jzfZ7BgF
- この不細工なオッサン、記事の真意を「ダメージを与えて真人間にする」とかいってるけど、自分の仕事が社労士か医者かの区別すらついてないだろｗ
こんなオッサンと契約してる企業ってどんなところだよ
- 535 ： ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 09:49:20.87 ID:5ig622xi0.net
- ユニオン潰しもやってるのか。
すごいなｗ
こいつが顧問の会社で解雇された連中は、これを証拠に裁判起こせばいいのに。
- 536 ： ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 10:00:22.96 ID:5ig622xi0.net
- 全部読んだ。
殺人ほう助になりかねんわ。
- 537 ： ダブルニードロップ(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 10:04:19.46 ID:HGgGaL8k0.net
- 本人が忘れたころに
- 538 ： ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 10:13:09.50 ID:5ig622xi0.net
- 社労士協会、厚生省と連携して調査中だと。
終わったな。
- 539 ： ブラディサンデー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 10:21:02.61 ID:w9ad5W6a0.net
- 仕事に関してブログやツイッターをやる人って
リスク管理の意識が低いとしか思えない。
- 540 ： 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 10:26:08.36 ID:xbep+Q5+0.net
- 自己顕示欲が強いから、しょうがないね
- 541 ： トペ スイシーダ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 10:47:26.67 ID:iTNm1Fmo0.net
- やるにしてもこんなおおっぴらにしてる時点で無能な証拠
ダメ従業員の原因のほとんどは上層部
野村監督が「部下は上司以上に伸びることは無い」と言ってる意味が
こいつらには永遠にわからんだろう
- 542 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 10:48:09.87 ID:X69BjYzh0.net
- >>536
本当だね
こいつ自殺すげー煽ってるよな
死人に口なしって感じだし
ってか労働組合潰しとか合法なのか？
もし合法なら日本ヤバイだろ
- 543 ： トペ スイシーダ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 11:06:01.31 ID:iTNm1Fmo0.net
- この人別のページで
さらに、精神障害等を引き起こした場合には、労災補償制度の対象になるというリスクもあります。
ですから顧問社労士と相談の上、正しいパワハラを行ってください。
て言ってるじゃん。言うことは大きいけど、頭が悪いの典型としか思えない。
- 544 ： 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 11:13:46.99 ID:xbep+Q5+0.net
- 今日は金曜
祭りも盛り上がりますな
- 545 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 11:30:37.36 ID:lWqKV2aQ0.net
- ここ10年前ぐらいから悪徳社労士が増えブラック企業と組んで
労基対策する巧妙な手口が横行するようになっていると労基から
話を聴いた。
明らかな労基違反や派遣法違反の事案でも労基に行けば
何とかなるという問題ではない。労基の各監督官はそれぞれ、
所詮はお役所仕事、書面を廻す単純作なら話は聴くが悪徳社労士が
絡むと知恵を使い労力も必要。途端に話を聴かなくなるわけだ。
本来、首からブラ下げる名札も付けない（名前を伏せたいのか？）
こんな監督官の性質も見込んだ上で、悪徳社労士は事を進めて
いるわけだからヤリタイ放題。
この悪徳社労士やブラック企業の暗躍は、実は労基の機能不全が原因。（つづく）
- 546 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 11:49:13.80 ID:lWqKV2aQ0.net
- （つづき）
対策としては、労基に行く前に所轄労働局・監督課の電話番号を
控えて行く。そして、監督官の対応に問題があればその場で
所轄労働局・監督課に電話相談を勧めます。
ちなみに亀戸駅・吉祥寺駅・溝の口駅付近にある労基に問題の
監督官が存在しました。
東京都労働情報センター、東京労働局労働相談、他の労基監督官、
かながわ労働センター、東京労働局監督課、東京労働局湾岸需給
調整課、武蔵府中税務署、市役所無料法律相談、公益通報相談
東京弁護士会、市議会議員、ハローワーク木場などに税務書類・給料明細・求人掲載、写真・音声・
音声書きおこし書類、受信メールなど客観的判断書類を提出相談し
問題あり管轄労基に相談してくださいとアドバイスの上での事案です。
問題の現場と内容（税金、個人情報、消防、窃盗、来館者への罵声など）に
ついて、知りたい方は調布市市役所市民課または文化振興課、調布消防署、
調布警察署、共産党調布市市議会議員、調布市文化会館、東京労働局へ。
- 547 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 11:58:39.17 ID:lWqKV2aQ0.net
- （社労士）
あなたね 酷いことになっちゃいますよ！
- 548 ： ナガタロックII(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 12:13:08.71 ID:5HsYfARBO.net
- 生長の家と日本会議大好きおじさんだな
自殺に追い込むのが日本の伝統か？
- 549 ： ムーンサルトプレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:17:27.97 ID:OlyT51aN0.net
- >>542
もちろん違法だけど組合結成とかに関しては報復人事で対処して芽をつぶすのが半ば当たり前
今企業別組合は大体キャリアの出世ルートとして例えば３６協定の労働者代表とかそういうのでしか殆ど機能していない
天引きされる組合費はほとんど使途不明金状態
- 550 ： ときめきメモリアル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:19:27.37 ID:81gXQGin0.net
- 絵に描いたようなサイコパスだなこいつは、やばすぎる。
- 551 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:21:49.14 ID:UNBJXiY+0.net
- >>5
黒髪とやりたい
- 552 ： 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:22:31.91 ID:rswDKbnT0.net
- 他人を追い込んだ自慢してニュー速に晒されて追い込まれてお終いか
真っ当なことやってなきゃ馬鹿自慢はアホを見るだけ
何でもあとになってから晒される時代なのに馬鹿すぎるな
- 553 ： ダブルニードロップ(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:22:35.51 ID:HGgGaL8k0.net
- 復職したら積んである結婚祝いをもらう
- 554 ： ムーンサルトプレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:29:22.64 ID:OlyT51aN0.net
- 企業数440万に対して労働基準局の職員数は全体で3000人以下
はっきりいって圧倒的に人員が足りなくて対処できるはずがないしブラック企業なんか無くせるはずがない
経営者団体VS労働組合VS行政の三つ巴でパワーバランス取るのが普通の国なんだけども
日本式経営3種の神器の一つといわれた独特の企業別組合制度というので組合活動は包括的な労働者団体として機能する前に叩き潰されてきた
あと新左翼と引っ付いたのもさらにイメージ悪化に一躍買ってしまった
産業別組合や地域別組合が圧倒的に少数で非正規まで包括的にカバーする労働組合が殆ど無い日本で
ブラック企業が跋扈するのはある意味当たり前
経営者側が社員をモンスターと呼ぶのは中小の商工会から民商やら大企業の経団連やら包括的な扶助団体があって力がある状態で言うのは実は全くフェアじゃない
一部の社労士とかこうやって経営者と労働者の対立煽ってほとんどイナゴだよ
- 555 ： 河津掛け(三重県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:30:40.07 ID:QMepBFIk0.net
- >>549
>企業別組合は大体キャリアの出世ルート
お偉いさんに顔うりたくてなる様な感じだな。
- 556 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:40:05.22 ID:IVT0g71d0.net
- ＞上司に文句を言うことの禁止
こんなの就業規則に出来るの？
- 557 ： 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:41:55.20 ID:839ZbGsh0.net
- 木
全
美
千
夫
あっ…
- 558 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:43:23.02 ID:IVT0g71d0.net
- 捨労士w 木全
- 559 ： アイアンクロー(長屋)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:44:34.67 ID:Zrxyo86V0.net
- あーあ
口は災いの元だね
- 560 ： 河津掛け(三重県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:45:48.84 ID:QMepBFIk0.net
- >>556
書くのは勝手じゃないか？
有効かどうかは監督署じゃなく、司法の機関で問われる。
監督署は必要記載事項が決められていれば内容は見ない。
- 561 ： 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 14:01:42.36 ID:f9N5Hq/S0.net
- 新しいおもちゃでた～ww
この社労士、つぶせ！燃やせ！
wwwww
- 562 ： フォーク攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 14:24:05.03 ID:sGyiKAlv0.net
- 労基法読めば分かるが、たいして労働者は守られてない。
労使協定で大概のことは免罰になるしね。
そもそも労基法自体が昭和初期のの労使関係を元に工場労働や坑内労働を想定してるから、古い悪徳使用者しか規制できない。
- 563 ： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 14:32:02.71 ID:8Lgc02U70.net
- 追い込み部屋の上司とか報復とか考えないのかね？
- 564 ： 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 14:45:52.52 ID:LPw4O3+30.net
- こいつに仕事を依頼してる企業はブラック企業って事で間違いないな
- 565 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 15:53:09.11 ID:ndyLKJJ40.net
- 俺には効かん
- 566 ： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 16:00:15.50 ID:YUMI2lQS0.net
- 清々しいくらいの人間のクズだな
言い訳して逃げようとするあたりもポイント高い
- 567 ： 張り手(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 16:03:35.75 ID:sUwxwAnuO.net
- 税理士より社労士のほうが先に書くほどは税理士は落ちぶれてしまったのか
- 568 ： アトミックドロップ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 16:23:14.30 ID:IQoVQHDX0.net
- 「モンスター社員をうつ病にさせる方法」で物議の社労士 「ダメージ与えて真人間に
立ち直らせるのが真意」と釈明
https://news.careerconnection.jp/?p=18896
- 569 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 16:27:53.71 ID:wdJxa5qP0.net
- どこの会社でもやってるけどな
うちの会社も自殺や退職はあるわ
- 570 ： マシンガンチョップ(四国地方)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 16:31:44.49 ID:p8vJMhLo0.net
- 五人組
- 571 ： オリンピック予選スラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 17:12:55.71 ID:yVJuqW200.net
- 法務博士w
プロフに書くなよーwwwww
つまり、社労士とか税理士のバッヂではなく弁護士様のバッヂに夢見てwロースクールに行ったあげくww司法試験合格できずにwあ、だめw ロースクールだけはとりあえず卒業しただけのおっさんじゃねーか！つまり、アホなんだよ
弁護士になりたいけどなれないww
弁護士になりたい社労士が頑張ってみたけどwやはり弁護士にはなれないから、法務博士wってwwプロフに書いてる
いいすか、そろそろ
wwwwwwwwwwwwww!!!!ホルホルwwwwwww----
- 572 ： ニーリフト(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 17:23:47.50 ID:RvrAsI7N0.net
- ネトウヨこの社労士擁護してやれよ ヒでしばき隊の一味がこの社労士の社会的抹殺を
他の社労士やサヨク弁護士と相談してるぞ 助けてやれよホラホラ
- 573 ： マスク剥ぎ(会社)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 17:39:12.61 ID:aIwoTd/b0.net
- 仲間なら無条件で擁護するようなパヨク見てるとそう考えちゃうんでしょうね
- 574 ： ドラゴンスリーパー(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 17:51:25.13 ID:MvsXVcPb0.net
- パヨチン達と違ってネトウヨは良くも悪くも仲間意識薄いから問題起こした奴庇わねーぞ
- 575 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:03:54.07 ID:0v8dkiED0.net
- おっと！
- 576 ： ボ ラギノール(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:22:27.43 ID:LHQ5lm/N0.net
- 厚労省に通報したのはいいけど、税理士と行政書士の業務はどうなんの？
士業として問題なんじゃないの？
- 577 ： ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:30:01.43 ID:hwaJJ4kV0.net
- 現在、サイトをメンテナンス中です
- 578 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:36:33.48 ID:RZpgTtZ+0.net
- >>557
ネトウヨ！
- 579 ： キチンシンク(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:38:20.84 ID:HaJc/Npt0.net
- >>132
漫画になにきれてんの？
生理？
- 580 ： 目潰し(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:41:58.72 ID:nWxjU7f30.net
- 殺人指南役か・・
- 581 ： ダブルニードロップ(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:44:45.92 ID:HGgGaL8k0.net
- 品格がなんたらで一発取り消しじゃないのコレ？
- 582 ： パイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:53:33.28 ID:EzAFq3P00.net
- >>562
無いよりマシ
戦前はもっと酷かったからな…あまり知られていないけど
未だに工場労働者を前提とした法律が故に、非効率になっているのが否めないのは、確かではあるけれど
戦前は、社内恋愛したら両者とも即刻解雇余裕だったり
今の外資よりエグい解雇や劣悪な労働環境は日常茶飯事
1億総「女工哀史」だったんだよ
2.26事件が起こるに至った背景の１つでもある
ついでにいうと、今で言うM&Aは、戦前の方が多かった
で、買われた側は即日解雇とかね
今の解雇規制だとか労働者の権利云々は、その反動でもある
反省ではなく、反動な
一部圧力団体は、まるで戦前の雇用システムに戻せと言わんばかりだが、
歴史を無視した話であるのは確か
どう変えていくかは、慎重に検討すべき
- 583 ： ミドルキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:04:34.60 ID:USXzgt/a0.net
- 対象がモンスター社員なんだからいいんじゃないの？
ブラック企業は潰れろと言ってる奴らと一緒
- 584 ： 目潰し(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:10.57 ID:nWxjU7f30.net
- この社労士の方が、
モンスターなんじゃないのかな？
- 585 ： ミドルキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:21:47.00 ID:USXzgt/a0.net
- >>584
モンスター社員に悩まされてる善良な社員からしたら神様なんじゃねw
モンスター社員をDQNや暴力団員と置き換えたらここの住人も手の平返すだろ
珍走を葬った電柱やガードレールは英雄視されるのに
- 586 ： ダイビングヘッドバット(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:52.85 ID:VMk97fUY0.net
- マジでこんなネタみたいな事書いてあったのか？と思ってサイトみたらメンテ中になってるじゃねーかw
- 587 ： キングコングニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:27:37.77 ID:q3bYmzht0.net
- こういうのは、社会保険労務士としての「職業倫理」に反しないのか？
- 588 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:09:14.53 ID:AwmOg8JE0.net
- シールズやしばき隊はまずこういう明らかな人民の敵を吊るし上げるべきだろ
ネトウヨは脳内上級国民か無敵の人だからこういう時には使えない
- 589 ： ツームストンパイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:14:35.86 ID:FrHyLkoP0.net
- 完全歩合制と言われて一生懸命働き始めたがどう計算しても給料が少ない
上司に相談したら、いや計算方法が違うんだよと言われまあ納得する→
次の月もヤッパリ計算が合わない→次長に相談したら、いやいや実はこういう計算式なんだと全然違う事を言われる→
次の月も計算が合わない→課長に相談したら、いやいやいや本当はこういった計算で……と言い包められる→
しかしまた次の月も計算が合わない→社長に相談→ここでやっと就業規約を見せられ説明を受ける→
だが次の月も計算が合わない→社長の息子が出てきて計算方法をなんでお前に教えなきゃイカンのだ？と何故か怒られる→
やる気を無くし有給を取る→有給をとったペナルティとして給料を引かれる→
流石に文句を言ったらモンスター社員扱いされました。ボーナス減額だそうです。
名古屋のハローワークの紹介で入った会社ですがどこもこんなもんですか？
- 590 ： アトミックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:15:07.61 ID:Ieb6PGwX0.net
- >>586
webarchiveに残ってる
https://web.archive.org/web/20151202111831/http://monju-associate.com/
- 591 ： アトミックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:19:21.68 ID:Ieb6PGwX0.net
- >>586
>>1のブログ記事はここ
https://web.archive.org/web/20151202094728/http://monju-associate.com/blog/info/%E7%AC%AC%EF%BC%94%EF%BC%90%E5%9B%9E%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%82%92%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85%E3%81%AB%E7%BD%B9%E6%82%A3%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95/
- 592 ： 目潰し(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:33:45.41 ID:2GpjvOOF0.net
- ①就業時間中の喫煙の禁止
②上司に文句を言うことの禁止
③遅刻の禁止
③は表現は違えど普通、就業規則に書いてあるでしょ
あと①②を就業規則に入れられると思ってるのかよｗ
- 593 ： サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:42:02.08 ID:d+6YxuRG0.net
- サイト全消しでケツまくり始めた
- 594 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:43:33.80 ID:NNk0VvnW0.net
- >>589
完全歩合制でボーナス出るのかよ
- 595 ： ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:44:39.35 ID:RbSUYEXr0.net
- 大手企業じゃ、そんな事したら管理者の責任が問われるわ。
- 596 ： ツームストンパイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 21:00:31.45 ID:FrHyLkoP0.net
- >>594
就業規約には歩合の一部をボーナスに回すと書いてある。それを含めて完全歩合制なのだと。
逆に毎月の給料が安いのはボーナスがあるからだと威張られた。実際は寸志に近い金額なのだがそれでも毎月の手取りが少ない分あてにしていた。
今回年末のボーナスは無いものと思えと通告された。
なんかもうね、こんな会社に入った自分に泣けてくる。
- 597 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 21:01:20.22 ID:kbAAadKh0.net
- こりゃ顧問全部切られて終わりだな
こんなのが顧問やってる会社とか絶対付き合いたくないわ
- 598 ： キングコングニードロップ(空)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 21:01:39.85 ID:cQ1xHQna0.net
- モンスター社員の立場でこいつと死闘を繰り広げてみたい
- 599 ： バックドロップ(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 21:02:25.65 ID:JJyDhf2i0.net
- monju@tkcnf.or.jp
みんなで励ましのメールを送ってあげよう
- 600 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 21:05:43.79 ID:AwmOg8JE0.net
- シールズ共産党はここが関わっている会社は全部調べて晒すべき
それにはバカウヨ以外の全労働者が賛同するだろう
- 601 ： 目潰し(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 21:44:33.25 ID:nWxjU7f30.net
- >>1
この人が、鬱病になったらいいんじゃないの？
- 602 ： 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 22:12:04.94 ID:dnWYy84n0.net
- 終わりかな
https://news.careerconnection.jp/?p=18942
- 603 ： ヒップアタック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 22:26:38.18 ID:hf+eB7mu0.net
- モンスター社員を退治せよ!凄腕社労士が教える戦い方
https://www.youtube.com/watch?v=P2Xlzrg4VwU
- 604 ： 膝十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 22:49:12.03 ID:ROe/PyMN0.net
- ２ｊは絶対無理
チンコしゃぶれとか 窓際でシコレとかでも実行しないといけない
- 605 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 00:07:12.60 ID:P9+Z+72B0.net
- 今日､厚労省に殺人教唆だとチクッた｡
- 606 ： スリーパーホールド(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 00:23:01.64 ID:D0KaOaSo0.net
- >>571
行政書士がよく名乗ってるよ、法務事務所とかね。不完全とか脱法ぽくて恥ずかしくないのかな？って思うわ
- 607 ： スリーパーホールド(芋)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 00:26:16.68 ID:D0KaOaSo0.net
- >>493
しかしだね、ネットで大公開なんてまともな神経ならしないでしょ。顧客に直接伝授するだけに留めるよ普通。
- 608 ： キングコングニードロップ(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 01:00:37.30 ID:PeaJWlT90.net
- ある電工だと、モンスター社員が真面目な社員をいじめて・・
- 609 ： 足4の字固め(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 02:58:06.58 ID:fsGgENcV0.net
- ボイスレコーダー持ち歩いておくか
- 610 ： 目潰し(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 03:24:16.05 ID:HMq1Ivpa0.net
- 産経記事きてるね
http://www.sankei.com/economy/news/151204/ecn1512040007-n1.html
- 611 ： ニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 03:24:26.98 ID:cCQ+xQGb0.net
- >>576
連動してダメになるのでは無いかと思う
- 612 ： 垂直落下式DDT(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 05:19:50.13 ID:IW/prFMB0.net
- B型を俺のところに連れてくるな
使うんだったらお前が面倒みろ俺はもうやだ
- 613 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 05:28:17.16 ID:zJ6AYTus0.net
- >>589
ハローワークで紹介された会社なんかダメに決まってるだろ…
- 614 ： ミッドナイトエクスプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 05:34:01.10 ID:reJb0tTK0.net
- 遅刻をしないというのは社会人として当然だが。上司に文句禁止は、若干横暴だから裁判すれば上司が負けるかもな。
あと、ヤニカスは氏ね
- 615 ：瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 05:38:42.94 ID:gHkTWCiz0.net
- このスレに書き込んでるやつらの恐ろしいところは「モンスター社員は自殺に追い込んでもかまわない」
と思ってるらしいこと。
まるでナチスだな
正義感のなきこと山のごとし
- 616 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 05:39:24.36 ID:zUPgTp0t0.net
- >>5
タラレバ系女子流行るな
- 617 ： アキレス腱固め(徳島県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 05:39:24.84 ID:E7T1AMa70.net
- >>5
黒の服を着ているネェちゃんは可愛いじゃないか
- 618 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 05:44:05.06 ID:ghAejZso0.net
- >>571
法科大学院修了するだけで貰えるやつか。紛らわしいな。
- 619 ： エルボーバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 06:12:47.28 ID:vwg8Vza60.net
- 社会問題
- 620 ： チェーン攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 07:21:55.56 ID:7DVeb0Fp0.net
- 都合の悪いものは消されるのが日本
- 621 ： エルボーバット(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 07:58:07.06 ID:lvJxJ6dc0.net
- >>571
コイツ、本当にロースクール卒なのか？学歴詐称かと思ってた
- 622 ： 16文キック(石川県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 08:19:44.27 ID:NDbsB9rA0.net
- よみがななかったら全く読めない
- 623 ： キン肉バスター(福井県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 08:29:48.85 ID:R8nVoXf90.net
- まあ確かに従業員にとっても経営側にとっても邪魔なクズは居るからな
居るだけで害悪をまき散らすから精神壊れて自殺しろってのが社内の多数意見
だがクズだから気がつかないし遠慮も反省もしない
そんな全く同情できないクズが居るのも確か
このネタは横暴だと叩く奴が多いけど切実な問題でもある
- 624 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 08:46:16.75 ID:xb1aeKUq0.net
- え！
- 625 ： スターダストプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:17:40.02 ID:5qHI65iV0.net
- 最近、企業に法律を悪用したアドバイスを送る弁護士ばかりだよな。モラルハザードか起きてる。
残業代を支払わらない為のアドバイスをHP上で堂々とアピールしてる。
- 626 ： エルボーバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:26:51.25 ID:P1Xf646w0.net
- しりあがり寿のともだちの作り方思い出した
- 627 ：名無しさんがお送りします：2015/12/05(土) 09:57:35.06 ID:e8qIP/bg1
- ぶち殺したれ。
- 628 ： 毒霧(空)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:56:18.59 ID:FN03HmAh0.net
- 残念ながら週末か
- 629 ： ラ ケブラーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 10:28:55.12 ID:F1pvUblC0.net
- こういう事、闇サイトに書く内容じゃないのかな。
殺人の仕方教えますとかな。
キリコのつもりなのかもしれないけど・・
- 630 ： ラ ケブラーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 11:06:58.37 ID:F1pvUblC0.net
- 厚生労働大臣は、社会保険労務士が、
故意に、真正の事実に反して申請書等の作成、事務代理もしくは紛争解決手続代理業務を行ったとき、
又は不正行為の指示等を行ったときは、
1年以内の業務停止又は失格処分をすることができる。
社会保険労務士会又は連合会は、
社会保険労務士会の会員について懲戒事由に該当する行為又は事実があると認めたときは、
厚生労働大臣に対し、当該会員の氏名及び事業所の所在地並びにその行為又は事実を
通知しなければならない。
また、何人も、社会保険労務士について懲戒事由に該当する行為又は事実があると認めたときは、
厚生労働大臣に対し、当該社会保険労務士の氏名及びその行為又は事実を通知し、
適切な措置を取るべきことを求めることができる（第25条の3の2）。
- 631 ： ローリングソバット(和歌山県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 12:16:11.97 ID:wb9dHn0l0.net
-
オリンパス事件は氷山の一角 現役産業医が語る「リアルでブラックなクビ切り術」
http://www.cyzo.com/2011/10/post_8912.html
また、本サイトで報じた「集団ストーカー」でターゲットを追い込む手口については、実際に
ストーキングチームに加わり逆に精神を病んだという人物から、個人的に相談を受けた経験
があるとして、「一部には存在する」と言う。
「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗
教団体の行動部隊へ委託して行われたという、かなり悪質な一件でした。信じ難いことですが、
一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築して
いるのです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務め
ていた女性弁護士も承知していたというのだからひどい話です。道ですれ違いざまに『山田一郎
（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロ
ーゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こ
えますか』と誘導する。で、私に相談してきたのは、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの
指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。やる方
もこたえる。負の連鎖ですよ」
- 632 ： バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 12:20:57.74 ID:tKcb041i0.net
- メンテナンス中のまま
- 633 ：名無しさん：2015/12/05(土) 12:55:19.12 ID:BTD0EKR4r
- 【悲報】俺氏会社ついにクビ！理由は・・・
あの「遅行スパンモデル」が5,400円だから買って取引して月１００万稼いだのがバレたから。
社畜になりたい奴はやめとけ。
http://infooff.ph/cy4p9sZhsUap
- 634 ： マシンガンチョップ(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 12:56:24.84 ID:vqxA9vLG0.net
- 反社会的サイコパス社労士 木全美千男（きまたみちお）
- 635 ： キングコングラリアット(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 13:03:22.08 ID:8CmQkC/h0.net
- >>615
出来ることなら円満退職がベストだが、そう簡単に辞める位ならモンスターとは呼ばれないってあたりじゃね？
- 636 ： 頭突き(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 14:19:49.62 ID:6HChrsbW0.net
- 社畜は飴とムチで手なずけてボロ切れになって捨てるまでとことん酷使するのが正解
甘やかさずギリギリ辛抱できるラインを維持するのが経営者の役目
- 637 ： ストマッククロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 14:47:11.97 ID:zwKZfQMCO.net
- 生長の家と日本会議でこんなモンスター社労士になりました
- 638 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 15:06:30.65 ID:3STbTkLb0.net
- 「社員を解雇する方法」指南で炎上の社労士、問題発言が新たに続々発覚！
http://tanteiwatch.com/33930
- 639 ： トペ スイシーダ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 15:38:05.71 ID:opWO4CYq0.net
- 自殺に追い込まれそうな社労士がいると聞いて来ました
- 640 ： トラースキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 17:12:09.67 ID:XzBP23ex0.net
- 釈明で
>ブログでは特に釈明するつもりはないといい
といっているけど、記事を削除してなかったことにしてる
言論の自由云々言うなら削除しなければいい
>モンスター社員に精神的打撃与えることが楽しくなりますよ
>立ち直って欲しいというのが真意です
言ってることが真逆
この人言ってることやっていることが矛盾だらけで支離滅裂じゃ？頭悪いのか？
- 641 ： フランケンシュタイナー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 17:14:26.71 ID:ePWZc00Q0.net
- 割とためになる。
- 642 ： フェイスロック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 17:18:53.97 ID:8Wy2SrQI0.net
- >>640
真に受けないことだ
この種のサイコパス人格は自分が好む刺激を吐き出すだけで、客観的視点からその意味を考えることはない
- 643 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 17:19:27.59 ID:Ps1BnYEt0.net
- >>1
メンテナンス中w
- 644 ： 男色ドライバー(家)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 17:19:38.68 ID:1H0LnJvt0.net
- 支離滅裂と言うか、意図的にやっている時点で傷害罪にならないのか？
- 645 ： トラースキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 17:51:28.54 ID:XzBP23ex0.net
- 社労士が犯罪を煽ってる？
kに通報した方がいいの？
- 646 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 23:16:18.98 ID:45hhK2dB0.net
- >>644
十分傷害罪を構成すると思われる
キ股の関与先の社員で追い込まれ鬱になった奴は
傷害罪での告訴、慰謝料請求提起したらいい
三振バカセに司法の裁きの意味・重さを身をもって教えてやれよw
そしたら刑務所で勉強して出所するころには念願の司法試験合格も夢じゃないぞw
- 647 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 00:25:34.30 ID:31gXdM3C0.net
- >>645
いやメディアに伝えた方が面白いだろう
今年最後の今月のカレンダーになれるかもしれんしな
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