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「日本には戦車不要論」厨がいるけど、どちらかといえば対戦車ヘリのほうが不要だよね?

1 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:31:35.30 ID:eYqp82dH0.net ?PLT(13121) ポイント特典

ヘリ発注中止で国に351億円余の支払い命令確定

防衛省が戦闘ヘリコプターの発注を計画の途中で中止したことを巡り、発注を受けた富士重工業が開発にかかった初期費用を国に求めた裁判で、
最高裁判所は上告を退ける決定を出し、国に351億円余りの支払いを命じた判決が確定しました。
防衛省は戦闘ヘリコプター「AH64」62機を導入する計画を立て、ライセンスを持つ富士重工業に発注しましたが、
10機が納入された時点で中止しました。
富士重工業は開発にかかった初期費用を防衛省から分割で受け取っていましたが、発注を中止されたあと、残りの支払いを拒まれたため、
351億円余りを国に求める訴えを起こしました。
1審は訴えを退けましたが、2審の東京高等裁判所は「これまではすべての防衛装備品のメーカーに初期費用が全額支払われていて、
国にはメーカーからの信頼を守る義務があった」として、国に351億円余りを支払うよう命じる判決を言い渡しました。
これに対して、国が上告していましたが、最高裁判所第2小法廷の小貫芳信裁判長は17日までに上告を退ける決定を出し、
国に初期費用の支払いを命じた2審の判決が確定しました。

引用元 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151217/k10010344261000.html

2 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:33:34.45 ID:EzeMU3Zy0.net
じゃ日本の戦車は何から日本を守るの?

3 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:34:46.30 ID:vLV6CI5D0.net
>>1
これはどう考えても防衛省が悪いわ

4 : イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:35:09.72 ID:0Zol8tAn0.net
上陸用舟艇を迎撃するのは戦車が有効なの?

5 : アンクルホールド(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:36:22.93 ID:ROmkI6P30.net
>>4
今のところ直接射撃しかできない戦車がそんなことしたら空爆されて終わりだろう
遠距離からのミサイルが精一杯じゃね?

6 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:36:27.13 ID:iYEUQdly0.net
アパッチ高杉やし

7 : メンマ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:36:59.42 ID:dya4yll70.net
日本が戦車発展してる理由は自衛隊員の維持理由で戦車増産してるとか

完全に黒

8 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:37:22.42 ID:hT4ivBVp0.net
アパッチロングボウカッコイイんだけど、日本には無用の長物なんだなぁ

9 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:39:18.82 ID:rNlfNKjQ0.net
日本の地形に合ったガンシップだと思えばいい

10 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:39:40.78 ID:07bAj5J20.net
>>1
ヘリは要るだろ
北海道方面で

11 : 膝靭帯固め(秋田県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:39:47.66 ID:IRQfulur0.net
ないとエネミーラインみたいな救出劇ができねえだろうがよ

12 : タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:39:52.60 ID:uIndho+r0.net
ミサイル1発8000万
10式戦車1両4億

上陸してきた歩兵相手から戦車は有効では?

13 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:39:53.99 ID:kIdLn0zg0.net
戦車が有れば上陸する側も対抗上戦車が必要になる
戦車を揚陸させるには大規模な輸送力が必要になりまた護衛の艦も必要になる
攻めてのハードルが上がるから戦車は絶対に必要

14 : 16文キック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:39:58.59 ID:IlBvKfKPO.net
占守島での戦いで島岨防衛に戦車が有効だと証明されたからね

15 : アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:40:00.67 ID:Sx1YRSi00.net
富士重工の中の人・・・また儲かっちゃった♪

16 : ニールキック(四国地方)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:41:45.83 ID:s7HZyyFD0.net
日本の戦車は重すぎ橋が渡れないし
尖った石で底に穴が開く欠陥品てマックの女子高生が言ってた

17 : 16文キック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:42:56.23 ID:XAy8cyDx0.net
戦車無くしたら対戦者兵器を持ってくる必要がなくなるから、相手からしたら攻めるの楽になるのでは?

18 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:43:22.38 ID:toKbT1e80.net
>>11
あれ対戦車ヘリじゃないもん

19 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:44:14.94 ID:lQ1Ez48e0.net
今の紛争見てると、兵士の士気を上げるためのツールみたいなもんだが

20 : 河津掛け(北海道)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:44:23.58 ID:49iN3c6B0.net
制海権握られたら戦車なんてなんの意味もない

21 : アイアンクロー(北海道)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:45:47.81 ID:C/74iO0N0.net
軍オタでもないしまるっきりその方面素人だけど島国の日本で戦車使って何するんだろ?ってなる

22 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:45:55.82 ID:rNlfNKjQ0.net
>>16
ヒトマルの渡橋率知らないんだ
女子高生じゃしゃーないか

23 : スパイダージャーマン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:46:24.16 ID:ZL8Vv/kEO.net
日本の戦車は最強だぞ?

冷暖房あるし

24 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:46:47.28 ID:Zpfbvq8z0.net
>>16
どこの戦車道履修者だよ

25 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:47:47.83 ID:aYX5meDx0.net
対戦車ヘリコプターは要不要論の決着の前に部隊がなくなりそうだ。

26 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:47:48.95 ID:hT4ivBVp0.net
>>16
10式なんて3.5世代戦車の中で最軽量だろが

27 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:48:01.77 ID:XaVG8IEl0.net
戦車いらないって人は攻められたらさっさと諦めろってこと?
戦おうぜ最後まで

28 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:48:33.57 ID:9bobA/tj0.net
装輪戦車ってどうなんだろ

29 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:49:11.39 ID:mPPOsrfW0.net
90式ってエアコンつけるから装甲減らしたんでしょ(棒

30 : タイガードライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:49:17.63 ID:VaLbyAwM0.net
>>23
冷暖房のない戦車で長時間の戦闘任務に耐えられると思うの?

31 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:49:32.48 ID:eYqp82dH0.net ?PLT(13121)

>>21
隠れてるスナイパーを射程距離外から建物ごと吹っ飛ばす

32 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:49:46.14 ID:vLV6CI5D0.net
>>16
なかなか教え甲斐のある女子高生だな

33 : ファイナルカット(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:53:23.48 ID:GBImihJU0.net
日本が攻められたらSEALDsやしばき隊も戦うよ。
中国軍側で

34 : ネックハンギングツリー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:54:02.62 ID:uxUwl7NQ0.net
>>1
まったく同じ考えでナメて北の守りを手薄にしてたから
北方領土を取られた訳だが…

35 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:54:03.09 ID:/603eHB+0.net
戦車より巡航ミサイル迎撃システムについて真剣に取り組んだ方がいいぞ。
IS空爆でロシアの巡航ミサイルの脅威が明らかになったが
ロシア製がいけるって事は中国製も同様って事だからな。
幾らイージス艦並べても、潜水艦増強しても、F35買っても、戦車並べても
巡航ミサイルは防げない。
巡航ミサイルで拠点を攻撃されれば当然継戦不可能。
装備は全てで木の棒になっちまうぞ。

36 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:54:42.32 ID:PZ6M24hM0.net
戦車を配備してるとこに上陸してくれればありがたい

37 : キン肉バスター(岐阜県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:55:05.82 ID:mc9SzVfl0.net
戦車はいらんけど対空戦車はいるよね

38 : アンクルホールド(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:55:26.46 ID:ROmkI6P30.net
それより本州から戦車無くすとか頭おかしいだろ

39 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:56:00.78 ID:07bAj5J20.net
究極的には不要
しかし将来的には戦車も無人化するし
何かに技術を利用できるかもしれないから、開発及び生産ラインを保持しておくのはとても大事
積極的に運用するつもりなら、インドと軍事同盟組んで陸自の戦車部隊は中印の国境にでも配置転換すればいい
そうすれば中国相手に二正面作戦の重圧を与えられる
パキスタンを敵に回すのは決定的になるけどしゃーないわ
インドの方が大事

40 : タイガードライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:57:39.13 ID:NQwSxjrDO.net
戦車が不要とは言わないが、予算が限られてる中で必然的に優先順位は下がるわな

41 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:58:57.00 ID:mPPOsrfW0.net
今の日本で10式が活躍するってことは海自が抜かれたってことでもうダメポ状態だから戦車いらないってのはわからんでもない
でも上陸して損害が増えると思わせるには必要かな

42 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:59:56.53 ID:lQ1Ez48e0.net
対空戦車は、地上戦で活躍してるわな

43 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 19:59:58.77 ID:rNlfNKjQ0.net
>>41
それが抑止力

44 : ドラゴンスクリュー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:00:13.16 ID:zENXicbM0.net
全部いるよバカ

45 : サッカーボールキック(東日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:00:53.14 ID:UOFqoSSl0.net
戦車不要論って何度か出てはなくなったんじゃ

46 : 閃光妖術(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:01:49.99 ID:eDs/ZWw30.net
>>41
海自をすり抜けて日本に対戦車戦闘できる師団規模の陸軍上陸させられる国が、アメリカ以外にない

歩兵だけの上陸なら不審船でもできる

47 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:03:10.12 ID:lQ1Ez48e0.net
いらないと言えば、89式のような歩兵戦闘車はいらねえような傾向になってるな

48 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:05:05.65 ID:5G51BJlr0.net
戦車ってめちゃくちゃ早いんだよな
チンタラはしるのかとおもってたから
本気だしたときびびったわ

49 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:06:01.75 ID:6/iAPN0v0.net
対戦車ヘリ弱くなったからなぁ 携帯ミサイルで落とせる様になったもんな 

50 : ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:06:26.55 ID:BE91Em+r0.net
じゃあお前は今後ジャンケンでグーを使うな

って言われたら従う?

51 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:08:04.12 ID:0Mfc3gV60.net
前は対ロシア
今は中韓と戦争になったときの国内テロ、ゲリラ戦闘用

52 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:08:06.76 ID:YXpocjiZ0.net
朗報
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html

53 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:09:05.54 ID:TuId8IfW0.net
戦車は抑止力
島国で本当に良かった

54 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:10:15.40 ID:gDgLgw+v0.net
>>35
巡行ミサイルを発射してる艦なり何なりを叩けば良いだけ

55 : 16文キック(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:11:37.62 ID:xHCaro1T0.net
装甲を作れないと有効な砲弾を作れない

56 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:12:21.22 ID:PZ6M24hM0.net
>>48
燃費が凄いことになるけどね

57 : ミラノ作 どどんスズスロウン(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:12:39.65 ID:HmMBeXxv0.net
10式戦車は速いよなあ。
あんな最強兵器はどうやって倒せばいいのか分からん。

58 : 稲妻レッグラリアット(島根県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:13:00.02 ID:ZVmcLMXB0.net
>>21
戦車を破壊できる兵器を外国から持って越させる為にある

59 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:13:23.41 ID:OUBEixcA0.net
離島で活躍するんだろ

しかし日本の戦車の標的中率は世界一
主砲の先端に水の張ったガラスコップを置き、
砲塔一回転、主砲上下左右に振ってもコップが落ちることもなく水もこぼれない
起伏の激しい悪路を走っていても標的は絶対に外さないとかなんとか

60 : 稲妻レッグラリアット(島根県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:13:57.41 ID:ZVmcLMXB0.net
>>28
中国大陸で治安維持活動に使う

61 : ハイキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:14:24.92 ID:DiUsWYPN0.net
戦車がいらないんじゃなてく全部戦車になるが正解じゃね
軽装甲じゃRPGとかもはや防げないだろ

62 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:14:41.54 ID:PZ6M24hM0.net
>>58
普通にヘリ空母はくるでしょ

63 : ジャーマンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:15:17.98 ID:x5moFC5S0.net
そもそも戦車の出番来るってことは
制海権喪失してるってことだからな

そんな状態じゃすでに詰んでる

64 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:15:42.29 ID:Yufc7L8I0.net
>>47
ライトタイガーw

65 : 稲妻レッグラリアット(島根県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:16:19.09 ID:ZVmcLMXB0.net
>>62
ヘリ空母を上陸させるのか?

66 : ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:16:20.36 ID:XEteBFZZ0.net
60年以上も戦争してない国の軍事力なんてもうわかんねーわ
ジャッジすらできないじゃん

67 : チェーン攻撃(福島県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:16:39.08 ID:pVYZoxVf0.net
>>38
まぁ本州四国の地理的要素を勘案すると戦略的機動性、整地走行性を優先した方がいいというのも理解出来る(´・ω・`)
ただ自動装填装置無しなのは時代錯誤もいいとこだがw

68 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:16:45.10 ID:PZ6M24hM0.net
>>63
それを言っちゃうと陸自利権が

69 : 稲妻レッグラリアット(島根県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:18:01.19 ID:ZVmcLMXB0.net
>>63
一時的に喪失することはある
戦車があれば上陸部隊を重装備にする必要があり、制海権を取り返せるかもしれん

70 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:18:21.99 ID:PZ6M24hM0.net
>>66
平時の軍事費の6割は人件費っす
平時でこれだけ食われてる

71 : ミドルキック(北海道)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:18:53.90 ID:W7Bpdapm0.net
>>63
0か1かの発想は役に立たない

72 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:19:25.75 ID:jnZZ9mfT0.net
>>68
お前バカ晒してるだけだから黙った方がいいよ

73 : 稲妻レッグラリアット(島根県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:19:25.79 ID:ZVmcLMXB0.net
>>66
平和な時のほうが訓練度は上がる
戦争すると訓練度は下がっていく

74 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:19:36.95 ID:HpcZS1HU0.net
>>4
中MAT

75 : 魔神風車固め(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:20:54.93 ID:i9CZ/zjR0.net
某国が日本海側に戦車載せて揚陸してきたらどうすんの?

76 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:21:10.42 ID:PZ6M24hM0.net
>>73
特別手当出さなきゃね
あれだけ勝ってたアメリカが硫黄島の時の国債キャンペーン
平時で1000兆円借金作っちゃってる国が戦争できるかね

77 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:22:02.68 ID:PZ6M24hM0.net
>>75
戦車があるとこに上陸してくれるの

78 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:22:44.46 ID:LpjYx1hx0.net
>>1
ロシアは戦車で攻めてくるぞw

79 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:22:51.46 ID:vLV6CI5D0.net
>>63
日本の沿岸は長い
全部を船ではガード出来ない

80 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:24:15.60 ID:NWDq2FgT0.net
日本の場合、戦車は抑止力って聞いたことがある。

仮に制海権を取って地上部隊を上陸させても最新式の戦車部隊が待ち構えてるってのが
相手に大して大きな抑止力になるから、常に最新の戦車部隊を用意してるんだとか。

嘘かホントかは知らないが

81 : 16文キック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:25:18.04 ID:IlBvKfKPO.net
陸軍は島岨防衛に戦車を導入し
上陸した敵に損害を与えたが

海軍の水際戦術は島岨防衛には役に立たたず
短い間でのサイパン陥落となったからな

島を守るには戦車が有効なんだよね

82 : アンクルホールド(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:25:50.81 ID:ROmkI6P30.net
>>67
いやいやシリア見てわかったでしょ
市街地に潜んだテロリストは戦車で突っ込まないとだめなんだよ
機動戦闘車じゃ建物踏み潰せない…

83 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:26:41.95 ID:PZ6M24hM0.net
>>80
そこまでどうやって戦車を持って行くのって感じ
現代の防戦に戦車はつかえないよ
飛行機ヘリミサイルに金を使わなきゃ

84 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:27:01.54 ID:JA4v1uaR0.net
え?
不要なのはシナチョン移民だろ

85 : リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:28:03.12 ID:ppnuSJyU0.net
なんだガルパンスレかw

86 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:28:24.01 ID:3QXTZAGf0.net
戦車はいらんだろ
核ミサイルのほうが良いよ

87 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:28:52.18 ID:KsRRKlWi0.net
三重県の鵜方地方で二頭の狼を目視した、、、猟友会の配備を

88 : グロリア(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:29:06.22 ID:1MW3npf60.net
>>13
コピペ乙

89 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:29:16.81 ID:KsRRKlWi0.net
三重県の鵜方地方で二頭の狼を目視した、、、猟友会の配備を

90 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:29:25.76 ID:LpjYx1hx0.net
>>83
どうやってって戦車は自走出来るぞ?
それも70Km以上でw

91 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:30:21.92 ID:KsRRKlWi0.net
三重県の鵜方地方で二頭の狼を目視した、、、猟友会の配備を

92 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:30:47.79 ID:kNg48vhCO.net
どろーんでよいかの?

93 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:30:51.52 ID:naklN5aM0.net
敵上陸時点で海自全滅してる前提になってるけど、海自が逃げて瀬戸内海にこもったらどうするの?
日本海側は上陸し放題になるけど、そこで陸自が1週間ねばれば、
海自の残存艦と米海軍の逆襲を同時に相手にすることになるよ。そしたら、上陸させた陸軍見捨てて敵海軍は逃げないとだめだよね

94 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:31:06.57 ID:ETGW0Hsd0.net
>>75
陸自もLCACに10式乗せて応戦するわ。
波に揺られながらの精密射撃はどっちが上かなw

95 : ジャストフェイスロック(新潟県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:31:12.72 ID:+bat1Irg0.net
>>90
高速道路走れればいいんだけどな

96 : ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:31:53.45 ID:H3lYki5u0.net
対戦車ヘリは必要だろ
相手が戦車じゃなくても使えるし

97 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:33:02.37 ID:PZ6M24hM0.net
>>90
それを補足されて撃たれちゃうんですね

98 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:33:31.30 ID:LpjYx1hx0.net
>>95
当たり前だけど専用運搬車がある

99 : ミドルキック(北海道)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:33:54.24 ID:W7Bpdapm0.net
>>83
船やトレーラー、自走で移動する
https://youtu.be/O3B3e8G52Co
https://youtu.be/llq43LhdfzI

100 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:34:06.84 ID:IlBvKfKPO.net
つか水際戦術の方が不要
機動力のない水際陣地は標的にしかならない

101 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:34:20.60 ID:kNg48vhCO.net
>>96
要人爆撃がドローンにとって変わっちゃったじゃん
ヘリとかまだ復活する余地あるのかな?

102 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:34:41.43 ID:8CcZGxXb0.net
>>63
そりゃ日本に戦車がある前提の話だな。

戦車が無けりゃ、制海空権奪うまでもなく、
隙をついて上陸、陣地築けばもう日本に対抗手段が無くなる。

103 : メンマ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:34:41.99 ID:jNOftPNx0.net
対戦車ヘリ以前にオスプレイ不要

104 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:34:48.90 ID:rNlfNKjQ0.net
>>100
撃ったら陣地転換するだろ

105 : バズソーキック(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:35:10.54 ID:Oh+1faa10.net
そもそも自衛隊がいらいない。話し合いが大事

106 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:35:12.63 ID:PZ6M24hM0.net
>>99
戦時にそれやってられるかね

107 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:35:51.76 ID:jnZZ9mfT0.net
>>97
どっから撃つんだよ…
まさか海からか?すげぇ精度だなオイ
そんな国相手したらそら負けるよ

108 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:36:10.45 ID:kNg48vhCO.net
>>103
兵隊展開しないでどうやって戦争に勝つんどすか

109 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:36:25.31 ID:5r2uGqA10.net
迎撃ミサイルと大量のステルス機
あとは優秀なハッカーと高性能対戦型衛星でいい

110 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:36:55.99 ID:PZ6M24hM0.net
>>107
戦車に勝つ採算のない国が上陸するかよ

111 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:37:06.21 ID:naklN5aM0.net
>>100
まあ、いまどき水際防御なんかやる陸軍いないから安心しろ

112 : デンジャラスバックドロップ(石川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:37:07.05 ID:rTSIu00x0.net
>>35
ロシアの報道によるとw
ロシアの巡行ミサイルシステムはアメリカ
のミサイル防衛システムを超えたと
ロシア軍関係者が言ってるらしい

中国の海洋進出次第では、攻撃型原潜が
日本近海までやって来る
核ミサイルが日本に届く、非核三原則の
日本をアメリカは守りきれない

113 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:37:11.60 ID:jnZZ9mfT0.net
>>101
人員輸送するヘリとそのヘリを護衛するヘリは必要じゃね?

114 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:37:55.81 ID:jnZZ9mfT0.net
>>110
その通り
だから強力な戦車は存在するだけで意味がある

115 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:38:00.84 ID:KsRRKlWi0.net
てとてとてと

116 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:38:10.77 ID:IlBvKfKPO.net
>>104
サイパン陥落は水際戦術に固執し過ぎた結果だし

117 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:38:16.56 ID:KsRRKlWi0.net
てとてとてと

118 : ジャストフェイスロック(新潟県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:38:20.29 ID:+bat1Irg0.net
>>107
戦車VS軍艦だと命中精度の桁がまったく違うから相手にならない…ってのは第二次大戦の話か
いまはどうなんだろう?

119 : スリーパーホールド(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:38:22.82 ID:17C9U7ZdO.net
>>105
ならシリアに行ってISと話し合ってこい

120 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:38:27.30 ID:kNg48vhCO.net
>>109
国内にこんなに移民いれちゃったらもう市街戦不可避でしょ?
戦車で制圧しないで何で制圧すんのんw

121 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:38:35.25 ID:naklN5aM0.net
>>106
やるよ。師団が展開する100km手前まで運んでもらうだろ

122 : レッドインク(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:38:41.42 ID:VYN9AHNt0.net
実戦経験が無いってのが装備が優秀でも相当割り引いて考えた方がいいよ

123 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:39:04.41 ID:rNlfNKjQ0.net
>>116
固執し過ぎがいかんのだろw
硫黄島並にしとこ

124 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:39:08.14 ID:PZ6M24hM0.net
>>114
だから勝てないって
戦場にすらたどり着けないよ

125 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:39:23.15 ID:kNg48vhCO.net
>>113
オスプレイあれば護送もいらんやん?

126 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:39:27.57 ID:LpjYx1hx0.net
>>109
ISとかアルカイダの状況見ても最終的に地上戦は必須
ロシアはよく分かってるw

127 : ニーリフト(空)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:39:47.18 ID:kIwleSC20.net
別にどれが不要って訳でもないだろう

128 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:39:52.41 ID:naklN5aM0.net
>>118
戦車攻撃できるぐらい陸地に近づいたら、対艦ミサイルが10本ぐらい飛んでくる

129 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:39:52.64 ID:UWR5bzy5O.net
憲法9条があれば日本は平和

130 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:40:06.85 ID:rNlfNKjQ0.net
>>124
なっちゃんワールドなめ過ぎ

131 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:40:11.55 ID:jnZZ9mfT0.net
>>118
戦車と戦闘艦がガチる状況があまりにもトンチンカンすぎて想像がつかん
大谷のストレートと錦織のサーブが戦ったらどうなるのか聞いてるレベル

132 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:40:35.40 ID:PZ6M24hM0.net
>>121
制空権がないと戦車の移動は無理っすよ

133 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:41:24.98 ID:jnZZ9mfT0.net
>>124
いやいや
だから海上から輸送中の戦車をどうやって破壊すんのよwww

134 : アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:41:31.45 ID:ToYulKkO0.net
日本じゃ戦車は有事の際にも信号無視出来ないんだろ?
石破茂が言ってた

135 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:41:32.68 ID:bQOIX4mh0.net
対戦車ヘリコプターは高すぎる
どうせ機銃掃射で戦闘不能になる訳だし

普通に爆撃機飛ばした方が安いなら、廃れるのは当たり前だろう

136 : 河津掛け(福島県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:41:51.28 ID:zxIqRl510.net
パンツァー・フォー!!

137 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:42:10.92 ID:PZ6M24hM0.net
>>133
戦闘爆撃機
潜水艦

138 : バックドロップホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:42:19.59 ID:Ek0oDawe0.net
>>118
wwUの時はコストが安いが命中率の低い艦砲だったけど今は命中率が高いがコストも高い誘導兵器だろうから
戦車じゃ手も足もでないが数もあんまり減らせないとかになりそう

139 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:42:29.13 ID:jnZZ9mfT0.net
>>125
オスプレイはデカイし戦闘機ほど速くないし機動性もヘリほど良くないから護衛火器積んでも的になるだけなのよ

140 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:42:32.07 ID:kNg48vhCO.net
>>135
時代はドローンだよ兄貴!

141 : ダイビングフットスタンプ(新潟県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:43:45.80 ID:tc0jkCTw0.net
日本にこそいる。
砂漠じゃハンデありまくり。

142 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:43:51.96 ID:FOclj9JO0.net
大陸側から戦車来れちゃうんだよなぁ・・・
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/f/e/fe2a5d92.jpg

143 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:44:32.86 ID:jnZZ9mfT0.net
>>137
戦闘爆撃機にも潜水艦にも対抗兵器があって両方日本は持ってるぞ
というかそもそもその2つは対戦車兵器じゃないぞ

144 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:44:42.18 ID:rNlfNKjQ0.net
>>140
ダッシュなんて大昔からあるな

145 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:44:44.19 ID:kNg48vhCO.net
>>139
護送コストと整備コスト増やしてまでいったいどこに展開するつもりなのかな?

146 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:45:29.27 ID:pLN6QLz30.net
戦車って過去の遺物って感じあるよな

147 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:45:39.02 ID:lQ1Ez48e0.net
ドローンが有用なのは偵察だよ
戦術レベルなら安物の民生品で十分だし

攻撃用ドローンなんて簡単に撃墜されるし、周知のとおり誤爆が多い

148 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:45:41.78 ID:jnZZ9mfT0.net
>>145
どこにでも展開できるからこそ相手にとっては脅威になるやん?

149 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:45:52.47 ID:bQOIX4mh0.net
>>140
ドローンで適当にやっていた方が良いって話だな
ドローンで偵察して、MLRSでも打ち込んだ方が良い

150 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:46:07.43 ID:PZ6M24hM0.net
>>143
船を沈めるんだよ
その中の戦車はどうなるかっつーのは
もうやだ

151 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:46:55.76 ID:jnZZ9mfT0.net
>>150
なんで日本が戦車海路で輸送すんねん…

152 : ドラゴンスリーパー(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:47:08.03 ID:9oMVrFpE0.net
FPSやら洋画やらではわりと花型なのに>戦闘ヘリ
主人公の救出によし、主人公が乗って制空権取るもよし、落とされるもよし、スナイプで落とすもよし

153 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:47:31.71 ID:x2m9bO+G0.net
>>48
日本の戦車、イージス艦を含めた戦闘艦は秘密だけど世界一
素早く動けるように作ってある。国の交戦権が憲法で
認められていないため、交戦規程が無い。

ここで敵の攻撃から身を守るただ一つの方法は
敵の攻撃をよけること。よけることは憲法でも禁止されてない。
戦車のエンジンも、船の機関もカタログスペックより
ハイパワーが出るように、素早く動けるように作ってある。

154 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:48:11.90 ID:bQOIX4mh0.net
>>152
現実には凄く高いし、その割には落ちるんだよ
だから今回のイスラム国戦役でも殆ど活躍してないし

155 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:48:14.53 ID:PZ6M24hM0.net
それは戦車厨が戦場に船で持ってくっていうから
なんで飛行機で爆撃できる場所へわざわざ戦車を持っていくんだよっつー話

156 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:48:54.63 ID:PZ6M24hM0.net
>>155
>>151へね

157 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:49:00.97 ID:TzwcpjQJ0.net
ロシアの戦闘ヘリがシリアの反体制派にあっさりやられたくらい脆い代物だしな。
攻撃力特化し過ぎで防御力が雑魚。

158 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:49:10.48 ID:kNg48vhCO.net
>>148
市街戦用にスナイパーでも屋上に運ぶのかな?
ドローンとオスプレイでええでしょと?

159 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:49:15.05 ID:rNlfNKjQ0.net
>>153
護衛艦とかカタログには32ノットとか
平気で戦艦大和以下のスペック記載してるよね

160 : 毒霧(長野県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:49:15.98 ID:6l2+pskd0.net
>>93
>敵上陸時点で海自全滅してる前提になってるけど、海自が逃げて瀬戸内海にこもったらどうするの?

不思議だよな。なぜかこういう話しだと海軍空軍が逃げて戦力保持してるって思考に至らない。
アメリカからの援軍が期待できるのだから、一番合理的な対応のはずなのに。

161 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:50:01.91 ID:jnZZ9mfT0.net
>>155
いや他の人は陸路で展開する言ってるじゃねーかwww

162 : アンクルホールド(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:50:37.44 ID:ROmkI6P30.net
>>160
巡航ミサイル雨霰の時代に、日本海や太平洋の制海権失った海自が瀬戸内海に逃げてとかありえねーからw
逃げるならグアムとかもっと南…

163 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:50:50.58 ID:kNg48vhCO.net
>>157
ステルスに特化するしかないよな、もうw

164 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:51:00.63 ID:oRr2eOUv0.net
防衛力ってのは高すぎて困ることは無いんだから備えることは悪いことではないよね
戦車不要論唱える人ってなんでいつも日本に戦車が存在するべきではないみたいなレベルまでいきなり飛躍するんだろう

165 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:51:07.71 ID:bQOIX4mh0.net
>>157
アパッチっても、「落ちにくい」ってだけだもんな
歩兵の機銃掃射で戦闘不能に陥るのは変わらない

あと、攻撃時は超低速か停止時でしか駄目なので、相手がミサイルを持ってれば終わり
だから、相手に対して先手を取れたとき以外はヤバいという

166 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:51:09.00 ID:PZ6M24hM0.net
>>161
>>99

167 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:51:21.07 ID:SiGAApxJ0.net
移動式のロケランがあるから、確かにそれで良くね?って感じはするな。素人としては。

168 : 男色ドライバー(京都府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:51:21.90 ID:vUsSGkZU0.net
うん、まあいらんなw奪われる土地がそもそも、ほとんどないw

169 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:51:46.49 ID:aoiCaJq60.net
つまりA10ならいいんでしょう?

170 : アンクルホールド(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:51:49.17 ID:ROmkI6P30.net
まぁぶっちゃけた話核兵器があればいらん
上陸地点にぶち込めば終わるし

171 : ドラゴンスープレックス(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:51:57.97 ID:1VyKO+kr0.net
アーマードトルーパーが必要。

172 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:52:06.21 ID:jnZZ9mfT0.net
>>158
市街戦こそ輸送ヘリ大活躍よ
基地からセコセコ歩いていくわけにもいかないし兵員輸送車は道塞がれたら立ち往生
それなりの規模の兵員を戦地のど真ん中に展開できるヘリは必要

173 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:52:19.88 ID:bQOIX4mh0.net
>>164
「戦車は鈍重で時代遅れ」というイメージに尽きる
人が歩くのと同じ速度でしか動けないと思ってる人ばかりだから

174 : ドラゴンスリーパー(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:52:20.30 ID:9oMVrFpE0.net
>>154
oh・・・ロマンのない話だ

175 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:52:51.19 ID:q07ufeUD0.net
とりあえずwotやろうぜ

176 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:52:58.69 ID:bQOIX4mh0.net
>>172
今は歩兵が強い時代だからこそ、歩兵を素早く運べる事に意味がある訳だ

177 : 男色ドライバー(京都府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:53:09.35 ID:vUsSGkZU0.net
ソ連とか、西洋の距離感考えてみろよ。あれだから必要なのであって
狭い上に、縦に長いんだから、戦車じゃどうにも守りにくいと思うわ。

178 : 毒霧(長野県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:53:13.61 ID:6l2+pskd0.net
>>162
グアムでも同じじゃん。グアム沖で米軍と合流して反撃。制海権回復。

179 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:53:34.10 ID:jnZZ9mfT0.net
>>166
方法論の一つとして当然あるよ
でも普通に考えてみ?
敵艦がウヨウヨしてる海上を戦車積んだドン亀輸送艦がノタノタ横切ると思うか?

180 : バックドロップホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:54:04.64 ID:Ek0oDawe0.net
>>170
待てさすがにそれは暴論すぎだろw
間違いではないんだがな

181 : アイアンクロー(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:54:06.63 ID:MjcqR7+X0.net
今一番の無駄は水陸両用車だろ

182 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:54:12.50 ID:PZ6M24hM0.net
>>164
戦車に金かけても防御力が高まらないんだよ

183 : キン肉バスター(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:54:34.20 ID:LvLut1Ms0.net
これからの日本は、国外の戦闘も考慮して兵器を開発しないとだめだな
日本の戦車は精密すぎて砂漠では使えないだろ

184 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:55:06.91 ID:bQOIX4mh0.net
>>177>>179
逆に考えるんだ
日本で上陸地点なんてのは必然的に限られている訳だから、その辺に戦車を置けばいい

言ってみれば移動要塞みたいなものだな

185 : 毒霧(長野県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:55:10.41 ID:6l2+pskd0.net
>>176
「今は歩兵が強い」ってのは30年前の第4次中東戦争の話しじゃね?

186 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:55:11.60 ID:rNlfNKjQ0.net
>>177
結局ドラム缶積んだトラックが随伴できるとこしか
展開できないね(´・ω・`)

187 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:55:15.94 ID:PZ6M24hM0.net
>>179
敵が上陸して空母が到着した中をどうやって戦車を移動させるんだよ

188 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:55:31.73 ID:syKt9FM80.net
ネトウヨの定義
http://dl.dropbox.com/s/0v1sfazn1ejxsn5/neto.html?dl=00

189 : トラースキック(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:55:54.61 ID:mS+5lrMs0.net
対戦車ヘリなら色んな応用が利くけど、
戦車は遅くて戦場に有効に振り分けられない

「細長い島国」 ここまで戦車に向いてない国もめったにない チリよりいらない

190 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:56:07.14 ID:jnZZ9mfT0.net
>>176
展開力めっちゃ重要
アメリカ軍はハンパない規模の戦力を展開できる空母を世界中に配置してる、配置できるからこそ世界最強

191 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:56:07.22 ID:oRr2eOUv0.net
>>182
防御力が高まらないというのは何が根拠なの?

192 : 膝十字固め(西日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:56:19.21 ID:k/F5WocI0.net
弾やガスや放射能を防ぐ装甲
120ミリの砲
やわらか装甲で貧弱な武器の歩兵より強いに決まってる

193 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:56:41.17 ID:PZ6M24hM0.net
>>191
戦場にたどり着けないから

194 : バックドロップホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:57:11.96 ID:O+/V+2hhO.net
戦車道を乙女の
いや何でもない

195 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:57:16.20 ID:jnZZ9mfT0.net
>>184
当然そうよ
北海道に90式重点的に配置してたのもその理由たし

196 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:57:27.34 ID:bQOIX4mh0.net
>>185>>190
だって「主力戦車」以外には全部勝てる訳じゃん
航空機だって戦闘ヘリだって、上手くやれば歩兵携行ミサイルで倒せるわけで

197 : メンマ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:57:40.06 ID:dya4yll70.net
戦闘機撃ち落とせ戦車ならまだいいけど
まったくの無駄使いだな

198 : メンマ(福島県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:58:01.18 ID:WkSyff250.net
海自を抜けた中国の戦車をどう潰す?

199 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:58:05.70 ID:kNg48vhCO.net
>>172
んーな大規模な市街戦になったら戦車なり装甲車なり必要でないのん?
有事で立て籠り系の小規模とか戦略上後回し以外の何になるのかな?

200 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:58:22.67 ID:jnZZ9mfT0.net
>>196
いや俺は否定してないけど

201 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:59:11.41 ID:PZ6M24hM0.net
>>198
地対地ミサイルだろ

202 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:59:13.03 ID:bQOIX4mh0.net
>>197
戦闘機が戦車を逆に破壊できるのか?って話だな
イスラム国を見ても判るように、空爆だけじゃ隠れるのは簡単だから

203 : ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:59:25.60 ID:YpAVr9ao0.net
>>1
実際は戦車がいたら士気が高揚するし、だいぶ助かる
演習とかでも戦車なしとありだとだいぶ違う@陸普通科ob

204 : 男色ドライバー(京都府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:59:48.62 ID:vUsSGkZU0.net
戦車が固定砲台では、良さが生かせないんだよな。基本的に起動戦の為の兵器だから
ブリッツクリークが最も有効な手段なのは歴史が証明している。
戦車は守りには向いてないんだよな。

205 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:59:50.73 ID:LHLtfBVA0.net
>>167
重たいロケットランチャー持ってると、足が遅くなるし小銃とか迫撃砲で優先的に狙われて死ぬ
→ロケットランチャーを車に乗せて移動しよう(いわゆるテクニカルの一種)
→どうせなら装甲もつけよう
→敵もロケットランチャー搭載装甲車とか持ち出してくるから、負けないように強力な火器と装甲を積もう!!
→あれ?これって戦車と同じじゃね?

>>172
市街地にヘリで強襲とか、よほど周到にやらないとブラックホークダウンの二の舞になるで

206 : ファルコンアロー(東日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 20:59:58.61 ID:8eal5CQ8O.net
>>1
富士にとって10機で打ち切られたのは不幸だったし同情するけど
なんか不思議な川崎と陸自のポカでUH-Xの契約が転がり込んで来たんだから
賠償金と含めて結果オーライってとこか?

207 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:00:27.31 ID:jnZZ9mfT0.net
>>199
ケースバイケースだよ
人がまだ住んでる市街地に戦車持っててぶっぱしまくったらどうなるか想像つくだろ?

208 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:00:39.48 ID:PZ6M24hM0.net
>>202
イスラム国がどれだけ輸送力もってんだよ

209 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:00:41.77 ID:ETGW0Hsd0.net
>>183
MMPMがありますんで

なんか巡航ミサイルやら対地ミサイルやら話が出てるのに
戦車が上陸してきたらvs戦車で、っていう話がおかしい。
用途はもっと広義な話なんじゃないっすかね。

210 : トラースキック(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:01:08.54 ID:mS+5lrMs0.net
戦車はむしろいればマイナスの面の方が大きい

コピペで「戦車を持ってれば相手も戦車を持ってこざるをえずに攻めにくい」ってのがあるが、
現代戦では人命優先なために地上制圧なんて一番後回しになる

どっちみち負けが決まってる局面で戦車がいなければ相手の制圧は楽なので降伏となるが、
戦車がいるなら、相手は損害を回避するためにいつまでも空爆し続けることになる
戦車だけ残っても国民とその財産が焼き尽くされる

戦車が活躍する場面なく、被害をむしろ増大させるのだ

211 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:01:48.93 ID:bQOIX4mh0.net
>>204
本質的には「戦線突破兵器」だな
戦線ってのが出来てしまったら、戦車でしか突破できない

固定砲台だったら、機動戦闘車、突撃砲的なものでも良いからね

212 : 男色ドライバー(京都府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:02:02.99 ID:vUsSGkZU0.net
軍師様たちの議論が熱くて俺はこのスレが気に入ったw
皮肉にも戦略家ほど友好的な人もいないよなw

213 : 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:02:15.33 ID:1nU8ZSLH0.net
>>193
日本は専守防衛なんだけど?

214 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:02:25.86 ID:bQOIX4mh0.net
>>208
トヨタトラックを甘く見ては行けないという事だな
そこらじゅうのトヨタ車全部破壊できる訳じゃないからね

215 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:02:50.35 ID:IlBvKfKPO.net
サイパン陥落までは
水際戦術で十分に上陸阻止できると信じられていたが

サイパン玉砕で水際での阻止は無理だと判ったんで
上陸した敵を戦車で迎え撃つ戦法に代わり、今に至ったんだよね

216 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:02:53.49 ID:w1XckPYI0.net
原発あちこちにあるし上陸される時点で相当やばくね?

217 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:03:18.58 ID:bQOIX4mh0.net
>>210
だったら「非武装中立」で良いからね、良かったね

218 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:03:22.11 ID:PZ6M24hM0.net
>>213
上陸してきた敵をやっつけるには戦車はまず何をしますか?

219 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:03:54.43 ID:jnZZ9mfT0.net
>>205
モガディシュは上手くできなかったからああいう結果になった
じゃあヘリ使わなかったらどうなったかっつったら輸送車来るの察知した作戦目標の要人は逃げて終わり
戦闘ヘリでレンジャーとデルタのエリート運び込む作戦は別に間違ってない

220 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:04:05.46 ID:kNg48vhCO.net
>>207
限られてるリソースのコストを割いてまで他に使えないような戦力を小規模な市街戦用に準備しとくかって話になんね?
んーなん戦時では見殺しにするしかないだろう
移民に反対しなかった自業自得以外の感情がわかん

221 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:04:33.81 ID:bQOIX4mh0.net
>>215
実際、占守島や台湾の金門島の戦いでは、戦車は上陸阻止戦で大活躍してるな
沖縄のアメリカみたいな馬鹿な火力を用意できる事自体普通は無いから

222 : チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:04:36.61 ID:RycDL1op0.net
西住さんに聞いてみたら?

223 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:05:26.59 ID:kNg48vhCO.net
>>219
国内の市街戦を想定してるとは到底思えん物言いだなw

224 : ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:05:35.37 ID:ZKkZ7t0B0.net
戦車を投入してる段階でもうダメだろ
その前の水際でなんとかしてくれよ

225 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:06:26.37 ID:jnZZ9mfT0.net
>>220
ゲリラ戦だったらそら分が悪い
相手が外洋から攻めてきたときに戦車持ってきました→こっちは戦車持ってません→一方的な蹂躙 ってなったらどうする?
戦車持ってたらこれは防げるだろ?

226 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:06:33.25 ID:bQOIX4mh0.net
>>224
だから、その水際で活躍できるんだよ
実際の戦史を見ると、そうなる、まさにゴールキーパー的な活躍だね

227 : オリンピック予選スラム(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:07:17.17 ID:urysaAGL0.net
>>2
チョン

228 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:07:22.50 ID:jnZZ9mfT0.net
>>223
だからケースバイケースだっつってんだろwwwwww

229 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:08:01.64 ID:kNg48vhCO.net
>>224
こんだけフリーパスで敵性国家の人間入れてたら市街戦自体は不可避なんだから撤退においこまなならんでしょうと

230 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:08:32.35 ID:PZ6M24hM0.net
>>225
戦車より速くて戦車を攻撃できる兵器があるじゃん

231 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:10:47.34 ID:kNg48vhCO.net
>>225
だから結局は市街戦は放置か戦車を使うでしょうがとw
国内では要人も居ないゲリラ戦術が展開されるんだからそいつら強襲してる暇なんてあるのかねと

232 : キン肉バスター(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:11:04.42 ID:LvLut1Ms0.net
航空支援と兵站が整って無い国には、戦車は無駄
アメリカでもM1のバージョンアップで済ましてるのに

233 : オリンピック予選スラム(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:12:07.03 ID:urysaAGL0.net
>>7
減らんしてんだがwwwww

やっぱチョンて馬鹿だわwwww

234 : ミラノ作 どどんスズスロウン(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:12:28.45 ID:HmMBeXxv0.net
日本に上陸して占領するのは、今の中国軍や米軍であっても難しいと思うがな。

単独の兵器の性能より、軍事バランスやろ。

235 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:13:25.03 ID:oRr2eOUv0.net
>>232
まるでバージョンアップで済ませた方が合理的みたいな言い方だね
戦車は下手に古いものを改良するより完全に新しいものを一から作った方が安くいいものが作れるんだけど

236 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:13:48.57 ID:wghcA7sZ0.net
>>234
その気になれば核攻撃の通告だけで日本は終わるぞ

237 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:14:51.51 ID:bQOIX4mh0.net
>>235
アメリカの「M1バージョンアップ」は1両7億円だから、新造と殆ど変わらないんだよね
議会対策とかの政治的な要因でそうなってる面が大きい

238 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:15:47.85 ID:aYX5meDx0.net
なあ、みんなもっと「対戦車ヘリの要不要」について話そうぜ。

239 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:15:54.83 ID:jnZZ9mfT0.net
>>231
まぁ俺が言いたいのは一個持ってるだけで大丈夫な兵器なんて無くて、必要だからこそ戦車も戦闘ヘリもあるってことだ

240 : 垂直落下式DDT(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:16:28.47 ID:L69EMjbt0.net
中国は自国の核兵器は不要とか言ってるのか

241 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:16:34.68 ID:LHLtfBVA0.net
>>224
軍事用語で「橋頭堡」と言う言葉がある。
上陸作戦などで、最初に上陸した部隊が後続部隊(主力)が上陸してくるのを支援するための足掛かりとなる拠点のことを意味する単語で、
歴史上上陸作戦はこの橋頭堡を確保できるかどうかが常に成否を分けていた。

この橋頭堡を潰すのには、敵が上陸したばかりで物資や重戦力を揚陸できていない一番脆いところを叩くのが有効なのだが、敵も馬鹿じゃないから
上陸部隊を艦砲射撃や航空機で支援したり、水陸両用戦車などを投入したり、海兵隊みたいな精鋭部隊を上陸第一波に当ててくる。

だから、そういう気合の入りまくった連中を排除して橋頭堡潰すのには、火力と装甲と機動力のある戦車が必要になってくるわけだ。もちろん味方
の火力支援も必要。
開けた海岸で、塹壕とか機関銃とか水陸両用戦車で待ち構えている敵に歩兵を突っこませても、死体の山を作るだけだしね。

242 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:16:49.16 ID:wghcA7sZ0.net
>>238
対戦車ヘリの方が戦車より使えるだろ
機動力が違う

243 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:17:03.88 ID:lQ1Ez48e0.net
ここで議論したところで、戦車は作られ続けるよ
なんか新しい画期的な兵器が発明されない限りはね

244 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:17:15.20 ID:bQOIX4mh0.net
>>238
仮に必要だったら、今のイスラム国戦役でもっと活躍してるはずだね

245 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:18:03.68 ID:0Mfc3gV60.net
>>236
わろた、↓と同じレベルの話だな
日本はその気になればロケットにプルトニウム搭載して報復攻撃できるんだが

246 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:18:19.13 ID:ETGW0Hsd0.net
>>232
アフリカや中東なんかで歩兵隊や騎馬…じゃなくて騎ラクダ隊が敵地急襲するときに
その軍団の中に戦車隊が数両混じって先陣切ってきたらけっこうびびるゼ。
世界には最新じゃない戦いをする土地もまだまだありまーす。

247 : エクスプロイダー(芋)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:20:16.11 ID:NxY8493K0.net
戦車が日本の国土に展開し侵略軍やテロ軍を相手してる状態だとすでに末期で国家機能も半分は麻痺してる状態なんで
日本の国防論は日本の国土に上陸する前に侵略軍やテロ軍を壊滅させる海上防衛が主だから
はい論破

248 : マシンガンチョップ(東日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:21:05.00 ID:8eal5CQ8O.net
>>233
戦車からは知らんけど、削減された特科部隊から余剰人員が
普通科に職種替えなんて例が有ったけど正直嫌だったろうな

249 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:21:16.05 ID:bQOIX4mh0.net
>>246
戦車の難しい所は、そういう所ではトヨタトラックの方が有効な事だろうね
戦車をちゃんと動かすのはかなり難しい

民兵組織みたいなところではトヨタトラックの方が使えるだろう

250 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:21:39.04 ID:DsRJQFxb0.net
>>243
って言うか、防衛にしろ攻撃にしろ使える手札減らしてどうするのよって話だわな

251 : ダイビングフットスタンプ(岐阜県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:22:13.23 ID:rb+AnpNK0.net
戦車があると無いのとでは大きな差があるでしょー
対戦車戦を想定した重火器部隊を輸送せにゃならんのよ
少数部隊をこっそり上陸させてもジリ貧
結局は大規模になる輸送の為に制空権・制海権をガッチリ握らないと無駄って事
日本相手にそれができるのは米軍だけなんだわ

252 : 膝十字固め(西日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:22:53.22 ID:k/F5WocI0.net
1キロ先の50センチ角の金庫に当てられる精密射撃武器しかも範囲攻撃
センサーは歩兵の携帯できるカメラより高性能
まず自然に隠れるのは不可能
茂みに隠れても丸見え

253 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:22:56.08 ID:nOw67b2b0.net
ヘリは汎用性あるじゃん

254 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:22:59.66 ID:eYqp82dH0.net ?PLT(13121)

>>238
携帯SAMが普及し過ぎ
アパッチはヘルファイヤの撃ちっ放しできるからまだいいけど、コブラはTOWを命中するまでホバリングして誘導

というわけで要らないな、予算が潤沢なら別だが

255 : エクスプロイダー(芋)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:23:05.87 ID:NxY8493K0.net
まあ海上防衛がメインと言っても
戦車は必要か
国内テロの武装テロ相手には戦車が必要かも知れない

256 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:23:12.85 ID:bQOIX4mh0.net
>>250
高学歴で頭の良いと思ってるエリートの戦車への憎悪は異常

257 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:23:19.13 ID:LHLtfBVA0.net
>>232
アメリカの場合は、既存のM1の数が多すぎて、議会が新戦車の開発を許してくれないんやで。
A2とか車体を真っ二つに溶断して中身全とっかえとか、新規生産より手間のかかる改造してるし。

あと、航空機はお金と高度なノウハウがないとまともに運用できないけど、戦車はそこらの武装勢力でも普通に運用できる。
現にイラクとかアフガンでもまともな、飛行機を持っていない武装勢力が戦車使ってるし、南スーダン紛争でも反政府軍が
T−72で電撃戦まがいの戦いをしている。

258 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:23:51.24 ID:y03phZwl0.net
1 日本は、専守防衛かつ、北朝鮮、中国、ロシアと地理的に近接している。
  最初の奇襲攻撃を受けたところから、立ち上がる。
  →奇襲による航空攻撃を受けたところから始まる可能性大。
2 特殊攻撃も受けやすい。
  @ RPG,突撃銃は、長い海岸線で容易に潜水艦で搬入可能。
  A 歴史的に日本に在住する、日本をよく思っていない外国の人が万の単位
    で存在することは、公安調査庁の白書のとおり。
    これらの人々の援助があれば、日本国内で特殊部隊は自由に行動できる。
    全く関係ない人々がほとんどだろうが。
    (ちなみに、不要な敵対関係を作らないことが、戦争に勝つ前提なので、
     慎重な配慮が必要。特に不要な侮蔑的なことは少なくとも、
     プロはいうべきではない。)

つまり、
RPG1発で、簡単に損傷し、地上で破壊される対戦車ヘリは、
日本の場合、有事においては、立ち上がりで壊滅している可能性が高い。
また、
公表されている情報によれば、改編していなければ、
日本の対戦車ヘリ隊は、5個隊(1固隊=16機編成 + 偵察ヘリ4機)
で、所在地も公表されている。

結論 対戦車へりは、実際に活動できる段階にいけば、ほぼ最強戦闘力だが、
   日本の場合、そこまで行く前に壊滅させられている危険性が高い。
   これに対して、戦車は、特殊攻撃で壊滅させるのは不可能。
   日本の場合には、最後の切り札は、戦車と歩兵。
   また、戦車は国産兵器で、1000社の国内企業が関与している。
   内需拡大にも貢献しているし、武器輸出の解禁で、
   今後は輸出もかんがえるべき。

259 : キン肉バスター(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:24:46.53 ID:LvLut1Ms0.net
戦車は、新型のRPGで装甲を簡単に抜かれるからな

260 : エクスプロイダー(芋)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:24:47.89 ID:NxY8493K0.net
>>238
必要
侵略軍が戦車部隊を上陸させようとし
戦車部隊展開まで許せば対戦車ヘリで迎え打たないといけない

261 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:25:28.61 ID:SWaXZ/J00.net
シールズ対策にいるよな

262 : ニーリフト(空)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:25:34.01 ID:kIwleSC20.net
非対称戦には戦闘ヘリは不要かもしれんが正規軍同士だとどうだろうな

263 : 河津落とし(山形県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:26:11.77 ID:Cf0W5Hdx0.net
火砲部隊削減すんなや

264 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:26:22.08 ID:y03phZwl0.net
>>259
 戦車の装甲の材質は、秘密事項だろ。

265 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:27:20.85 ID:jnZZ9mfT0.net
>>264
とりあえず10式はRPG7になら抜かれない程度の装甲は持ってるようだ

266 : キン肉バスター(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:28:03.82 ID:LvLut1Ms0.net
>>264
RPGでも新型は弾頭が二弾とか三弾になってるんや
M1でも簡単に抜かれてる

267 : ファイナルカット(和歌山県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:28:30.87 ID:5npzfMQv0.net
戦術核で良いんじゃない?

268 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:28:45.41 ID:ELShP2kq0.net
歴史で平和を学んだ文化的民族なのに戦車だのヘリだの
どんな教育受けてきたんだよと思うわ。
ただ戦車を売りたいだけだろ

269 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:28:59.90 ID:IHKR7k/z0.net
戦車っていくら給油しても燃料足りなくない?

270 : エクスプロイダー(芋)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:29:08.56 ID:NxY8493K0.net
まあ専守防衛だから
国防論的には海上防衛でしょ
そうすると海軍・空軍>(越えられない壁)>陸軍となるわけで
戦車どころか陸軍は必要か?って話ですわ

271 : 膝靭帯固め(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:29:33.83 ID:La1l5fF70.net
・戦車を全廃している国家はない

・貧乏国家に至っては未だにT-34を使用している

・反日サヨクのあぶり出しに利用できる(戦車を見ただけで沸騰する



ZTD-05を相手にすることになるんで、普通科の歩兵では厳しい

272 : バックドロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:29:46.90 ID:iRCSA+mT0.net
どっちもパーツをかえれば何にでも使えるような汎用性を持たせればいい。、

273 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:29:57.28 ID:bQOIX4mh0.net
>>268
マルクス主義者は70年代までは「共産主義国に戦争は無い」と言ってましたね

274 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:30:00.60 ID:ELShP2kq0.net
この時を待ってたとばかりに燃える三

275 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:30:03.74 ID:LHLtfBVA0.net
>>242
攻撃ヘリコプターはあくまで航空兵器であり、戦車や歩兵のように地上を制圧することはできないよ。
運用としてはあくまで対地攻撃機で、要はWW2で活躍したスツーカとかの末裔だし。

>>249
なお、ISILは捕獲したM1エイブラムスを運用している。
アフガンでも北部同盟とタリバンはそれぞれソ連軍や旧政府軍から分捕った戦車を使っている。
特に、T−55は旧式で性能的にも時代遅れだが、とにかく頑丈で精密機械や電子パーツを使っていないので、
ゲリラなど貧乏所帯でも運用できるので、今でも世界中の紛争地帯で使われている。シリアとか

276 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:30:14.96 ID:5LdyuqcM0.net
スレ読んでないけどR.P.G万能厨が煩いんだろ
山岳地帯が6割の日本ほど戦車が有効な戦場はねえのに
扶養厨はアホなの?

277 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:30:34.66 ID:K5KI9Opl0.net
国内に他国の軍が常駐してんだから戦車もヘリも必要

278 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:31:02.20 ID:ELShP2kq0.net
>>273
おいおいおいおい本質を反らすなよクズ

279 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:31:31.27 ID:aYX5meDx0.net
なあ、だから「対戦車ヘリの要不要」について語れと言ってるだろ。
(語ってくれてる人もいるが)

スレタイ無視して「戦車の要不要」について語って盛り上がるんじゃない!!

280 : ダイビングフットスタンプ(岐阜県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:31:35.62 ID:rb+AnpNK0.net
>>263
まーもう戦車で代用可能なってるしね
1両が敵を発見したら瞬時に遠方の車両がリンク
位置把握して砲撃できるんでしょ

281 : ニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:32:15.93 ID:Yj8GPRas0.net
ミサイルあるから戦闘機に機銃はいらないよね

282 : フルネルソンスープレックス(北陸地方)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:33:03.58 ID:gGLtTjpF0.net
>>280
流石に曲射は出来んよ

283 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:34:21.46 ID:bQOIX4mh0.net
>>275
「動かせない」事は無いと思うけど、実力を発揮してるとは言えないだろうな
それ故にT-55で十分だと思う

284 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:36:50.96 ID:y03phZwl0.net
対策 有事に対戦車へりを特殊攻撃から守るための方策


1 自衛隊情報本部の電波情報や内閣衛星情報センターの衛星情報で、
  それなりの情報を探知した場合に、
  通常使用している飛行場以外の場所に展開し、拠点として使用し
  特殊攻撃をかわす。
  
2 同様の目的で、民間空港を使用するために、民間飛行場派遣地上整備隊
  の編成・訓練。


これらの措置は、第2次大戦のドイツのアウトバーン非常燃料補給大隊の時代
からの定石だが、
日本の場合、9条の関係で、堂々と民間空港等を使用して訓練できていない印象。
これからは、どんどんやるべきだと思う。
ただ、偵察衛星の発達で、第2次大戦時にような効果は見込めないが。

285 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:40:28.49 ID:jnZZ9mfT0.net
>>279
いるかいらないかで言えばいるだろう
仮に相手の戦車や機動戦闘車に上陸されてしまって展開してたらこちらの戦車や機動戦闘車がそこに配備されてるorすぐに駆け付けられるとは限らないし
足の速い戦闘ヘリとそこにいる歩兵でなんとか後詰の部隊が来るまでの時間を稼がないとどんどん攻め込まれる

286 : ジャーマンスープレックス(富山県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:40:41.20 ID:XuYxJm0e0.net
戦車は時代遅れなのにこだわる老人が自衛隊を勝てない軍隊にしてるんだよ

287 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:41:42.75 ID:LHLtfBVA0.net
>>280
流石に、砲兵みたいな遠距離への持続的な火力の投射はできない。

とはいえ、昔のような大国同士が真正面から殴り合う大戦争が起きる可能性が低いのと、
現代戦がどんどんハイスピード化して足の遅い砲兵が取り残される(まあ、これは昔からだが)
ようになってきてるからね。

しかも、砲兵自身の射程や射撃精度は上がっているから、地域紛争なら少数の砲で十分カバーできるという。

288 : ラ ケブラーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:41:51.93 ID:oeNaVoLO0.net
敵が上陸してくるのは制空権を失ったからだろ
戦車で向かい撃っても時既に遅しだろ

289 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:41:56.62 ID:y03phZwl0.net
よい戦車を開発して、輸出して、もうけよう。
戦車に関与している国内企業は、1000社。
内助拡大の切り札。

290 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:42:58.30 ID:y03phZwl0.net
>>288
 そこが、日米安保。
 2週間がんばれば、アメリカが助けてくれる(はず)。

291 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:46:51.80 ID:bQOIX4mh0.net
>>288
制空権言うけど、イスラム国がそれを持っていた時間帯なんて一切ないんやで

292 : 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:47:12.03 ID:w6V0exR40.net
普通に考えれば海に囲まれた場所に戦車を配備してると防御側はすごい有利になるな

293 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:47:50.26 ID:y03phZwl0.net
>>291
 ベトナム戦争と同じ。

294 : バーニングハンマー(宮崎県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:48:58.24 ID:mYUlvx0n0.net
これの訴訟が行われたのが、2010年

はい、一体どこの党が政権持っていたでしょうか

295 : 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:49:13.43 ID:1nU8ZSLH0.net
>>218
ん?
聞かなきゃ分からんのか?

攻撃して撃破するんだよ。

296 : TEKKAMAKI(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:49:30.12 ID:Dy+aUj4D0.net
船と飛行機だけでよくね?
上陸されたら硫黄島や沖縄みたいになるから戦車とかヘリとか効率悪いっしょ

297 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:50:20.47 ID:LHLtfBVA0.net
>>283
100%のスペックを発揮できなくても、敵に対して優位に立てれば充分だろ
すくなくとも、テクニカルよりははるかに強いんだから

>>288
陸上自衛隊には高射特科という対空ミサイルを運用するための部隊がいてだな。

ちなみに、ウクライナ紛争だとロシアとウクライナがお互いに対空ミサイルで飛行機落としまくるので、
どちらも制空権がとれないまま地上戦が続いた。

298 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:53:46.34 ID:y03phZwl0.net
>>296
 武器輸出3原則の変更で、国産兵器の戦車は、日本の技術力で世界に挑戦できる
 分野のひとつになった。
 イージス等のアメリカのライセンス生産品は、当然、本家のアメリカのものなので、
 日本が勝手に輸出はできない。

 日本のこれからの勝負品目は、戦車だろ。輸出品として。

299 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:54:21.17 ID:bQOIX4mh0.net
>>297
日本の対空ミサイル網って凄いよな
イージス艦+ペトリオット2、3+中距離誘導弾+短距離誘導弾+歩兵携行

恐らく、密度では世界一だと思う
だからこそ、中韓は弾道ミサイルとか巡航ミサイルの飽和攻撃を狙うんだろうけど

300 : タイガードライバー(山口県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:54:35.97 ID:ZU6bOpWy0.net
これからは小型の無人兵器が主流になります。ドローンやらなんやら。
それ使ってレーザー誘導兵器でドッカンドッカンやるの。

301 : アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:55:53.75 ID:BVM1uuz20.net
>>1 核兵器100個で十分

302 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 21:57:53.73 ID:LHLtfBVA0.net
>>296
アメリカさんはお友達と一緒にISILを空爆しまくってるけど、連中まだまだ元気だよね。
ロシアは地上部隊送り込む気満々だが。さすが、プーチンは戦争の仕方をわかっている。

303 : レインメーカー(栃木県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:00:31.35 ID:/pRTeeRl0.net
日本国内ならF-2戦闘機で敵戦車を殲滅出来るので
戦闘ヘリは必要は必要無いのだよ。

304 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:05:11.43 ID:bQOIX4mh0.net
>>303
日本だけじゃなく多くの国がそういう発想になりつつあるな

305 : セントーン(芋)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:06:00.96 ID:g74VXfPi0.net
で、陸自がアパッチの調達打ち切ったのはなぜ?

306 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:06:12.64 ID:naklN5aM0.net
>>303
敵の揚陸作戦中は、敵の船攻撃するのに忙しいから、陸上攻撃に割くF-2はないよ

307 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:06:35.60 ID:YwnPXS0c0.net
全部持ってればいいだろ

308 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:07:21.56 ID:y03phZwl0.net
>>305
 価格の問題では?

309 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:07:30.06 ID:YwnPXS0c0.net
ん? AH-64Dの方やろ? AH-64素のもそんな高いもんなのか?

310 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:08:39.42 ID:aYX5meDx0.net
>>305
だってあの値段だぜ。
戦力としてのマトモな数が揃う頃にはAH-64そのものが旧式になってるよ。

・・・最近の兵器の進歩スピードだと、意外と大丈夫かもしれんけど。

311 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:08:43.71 ID:y03phZwl0.net
>>303
 おれが、北朝鮮か中国なら、特殊攻撃で、F2を破壊してから戦争を
 はじめると思うが。

312 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:09:26.70 ID:YwnPXS0c0.net
それよりも、いつまでUH-1使い続けんだ?
そろそろ全部UH-60に切り替えろよ、あれデカいしエンジン強いし、まだ40年くらいは余裕で使えるやろ

313 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:10:30.65 ID:aYX5meDx0.net
>>309
AH-64は原型の時点で既に「こんな値段でヘリ買うくらいなら陸軍にも戦闘機を持たせろ。そのほうが安い」って言われたくらい高価。

湾岸戦争の大活躍でそういう声もなくなったが、ロングボウじゃないタイプでもヘリコプターとして考えるとバカ高い。

314 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:11:10.96 ID:naOC6Jlw0.net
戦車より対空ミサイルと88式地対艦誘導弾の方がいいだろ
上陸させないようにしろよ
攻め込む訳じゃないんだから戦車なんかいらんやろ

315 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:11:46.45 ID:JS56PAx+0.net
シマ 縄張り しのぎ 国益
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg

組織の為 国益
合法的とか関係あるのか? 山口組の構成員だって知っている常識

良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
国益に適う人殺し 国益に適わぬ人殺し   殺人幇助

最高法規九条 九九条
陸海空の軍 保持費調達業務
同盟組織の武力紛争支援金調達業務 国民に人殺しを幇助させる義務

     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶安全地帯
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ 非戦闘地域
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/ 尊師         \iiiiiiiゞ 輸送作戦
   iiiii最高法規九条 九九条 超越  iiヽ 菊池直子 二等陸曹 ?
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii| 最高法規の超越者
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|, 服務宣誓              |iii| わかるな ・・・・・・・
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《  http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P096.jpg

最高法規九条   誠実に希求する 陸海空に軍を保持する
最高法規九九条  遵守する

最高法規九九条に則り
民間人、しかもガクトなど出陣しデモなどと騒ぐ前に最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
民間人に違法、犯罪の届けなど活動される前に率先して最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
自分のポジションや自分の家族を守るなどで違法、犯罪幇助や殺人幇助をさせるような事はしない、
全体の奉仕者でもある警察はじめ公務員
自分が違法、犯罪を行った場合は、はぐらかしたり、逃避したりせず、犯罪の正当化や居直ったりもせず
自首できる警察はじめ公務員

けいべつはしていない

316 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:12:03.04 ID:aYX5meDx0.net
>>312
UH-60は高いんだよ・・・。

1機40億近くするんだぞ。
UH-1は約12億だったのに。

317 : アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:12:31.73 ID:BVM1uuz20.net
A−10買えよ
安いしメンテも楽

318 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:14:00.80 ID:y03phZwl0.net
>>313
 ところが、なんと、現在は、1機50億程度で買えるとどこかで読んだ。
 この値段は、この訴訟の問題になっている時期の値段の4分の1。
 日本の海自の哨戒ヘリの値段とかわらない。

319 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:14:30.03 ID:2U3NUdku0.net
日本には山狩り用の戦闘ヘリが必要だよ
サーマルセンサーで木陰のゲリラも発見するの

320 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:16:03.16 ID:ebRymtf+0.net
ヘリや艦艇みたいに災害時に輸送能力が活かされる訳でもないしな
御嶽山噴火の時には装甲車が山登ってたけど

有事の際には各ご家庭にスティンガーやらジェベリン配った方が良いんじゃね

321 : 32文ロケット砲(家)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:16:20.34 ID:UvZPdWQE0.net
>>4
伏龍

322 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:16:27.32 ID:cvm+G7XY0.net
なんでもほどほどに持ってないといざって時困る
そういう意味で、全てを最強クラスで維持してるアメリカは
とんでもなくコスパのいい同盟国

ニュージーランドなんて空軍捨ててるからな

323 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:16:31.66 ID:y03phZwl0.net
>>314
 地対艦ミサイルは、最重要だが、

@ レーダーホーミングではなく、赤外線画像照合 + GPS
A ステルス性能
の2点を付与した対艦ミサイルを配備しないと、打ち落とされて終わる。
さらに、尖閣のことを考えると射程距離の延伸が重要。

324 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:16:35.13 ID:aYX5meDx0.net
>>318
日本が今導入してその値段で買えるかどうかだな。

日本の場合ある程度以上の数を導入する時点で「ライセンス生産する」以外の選択肢はなくなるので、あんま参考にならんわね。

325 : ハイキック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:17:53.29 ID:jevzRHMP0.net
戦車が災害時に役に立った例はないな。ヘリはいつも大活躍だ。ヘリの圧勝!

326 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:18:36.14 ID:YwnPXS0c0.net
アメリカべったりからの脱却を図って、陸自だけなぜかユーロコのティーガーとか、うっかり採用してみないかな

327 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:18:54.98 ID:g2iLs2K70.net
いるわ
ぷりぷり県舐めてんの?

328 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:20:00.73 ID:y03phZwl0.net
>>324
 さらに、メインテナンスの問題もある。
 ただ、
 既に富士重工が途中まで準備していた話なので、実は、ライセンス生産に必要な
 技術・施設自体は、あるのではないかと思われるので、そこが不明確なのは確か。

329 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:20:11.68 ID:LHLtfBVA0.net
攻撃ヘリが災害時に役に立つとな?

>>322
まあニュージーランドは、有事にはアンザック軍団を編成することが前提だし。
そもそも、宇宙人以外に誰があそこを攻めるのかと言う問題が

330 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:20:58.24 ID:V7iVot7z0.net
>>305
値段じゃなくてアメリカから重要部品の供給絶たれた。
日本はblockUを買ったわけだがアメリカは完全にblockVに切り替えてblockUのラインは閉鎖。
アメリカ側から辞めとけと忠告受けたけどゴリ押しした結果がアレ。
値段の高騰も理由には違い無いけど
甘い見込みでスタートしたし、調達予定数も甘い見込みで見切り発車。
それに従った富士重工にして見れば騙されたようなもん。
担当者に責任取らせたほうが良い大失敗。
そりゃ富士重工も訴える。

331 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:21:00.95 ID:aYX5meDx0.net
>>326
採用してもいいけど、結局トータルコストが高くつくだけだと思う。
EH101採用した海自は悲惨な目にあってるし。

332 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:21:50.12 ID:y03phZwl0.net
>>325
 災害派遣のときに活躍しているのは、主としてのUH60だけどね。

333 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:22:09.06 ID:GKuuBaRD0.net
九州に機甲師団置けないの?

334 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:22:15.71 ID:9QMjpUrn0.net
戦車があるだけで対戦車兵器を運ばなきゃいけなくなるしな
歩兵で戦車と戦った太平洋戦争から学んだ血の戦訓だよ

335 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:22:35.90 ID:aYX5meDx0.net
>>330
まあそれだって結局金があればなんとかなった。
無駄なカネを使うだけだが。

バカなことしたもんだよな、ホント。

336 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:23:09.56 ID:aYX5meDx0.net
>>333
置いてどうするよ。

337 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:23:13.04 ID:bQOIX4mh0.net
>>331
欧州の兵器ってとにかく壊れるんだよな
ユーロファイターなんてドイツでも稼働率30パーセント台とか悲惨すぎる

338 : ミドルキック(北海道)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:23:22.09 ID:W7Bpdapm0.net
>>106
輸送は戦車に限った話じゃないけど
「戦時にそれやってられるかね」で済ますなら、なんだって難癖つけられる

「普通科部隊とその装備を鉄道で輸送」
→戦時にそれやってられるかね

「脱出したパイロットを特殊救難隊が救出」
→戦時にそれやってられるかね

「展開する護衛隊群に、補給艦で補給を行う」
→戦時にそれやってられるかね

空中給油
→戦時にそれやってられるかね

負傷した隊員を後送
→戦時にそれやってられるかね

国民保護の為に避難誘導
→戦時にそれやってられるかね

テレビで緊急放送
→戦時にそれやってられるかね

339 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:24:14.96 ID:jI0wCrRv0.net
>>333
大隊あるけどなんで師団規模で必要なの?

340 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:24:53.55 ID:GKuuBaRD0.net
>>336
北海道九州同時責めでもいけるかなーとw

341 : マシンガンチョップ(東日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:25:15.91 ID:8eal5CQ8O.net
>>320
雲仙普賢岳の噴火の前後に74式の赤外線装置で24時間体制で監視してたけど
後は福一の瓦礫除去するために派遣されたくらいか

342 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:25:54.98 ID:QVswAZRL0.net
ヘリも戦車もあった事に越した事はない

343 : 膝靭帯固め(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:27:02.29 ID:La1l5fF70.net
よくわかる特科部隊
https://www.youtube.com/watch?v=Rs3SnKeycgA


RPG-7なんて射程短すぎてダメよ

344 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:27:35.85 ID:aYX5meDx0.net
>>340
「西部方面戦車連隊」とかはあってもいいと思うが、ただ、北と西で二正面作戦やるような状況に陥ったら、もう詰んでるな、国としては。

345 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:27:40.33 ID:YwnPXS0c0.net
>>331
どうせやるなら、ライセンスだろ? 多分メリケン機とそんな変わんないと思う

>>337
EF2000は生産システムがクソ過ぎる、国をまたいで分業とか、絶対にうまくいく訳ねぇw
各国好き勝手に作るシステムなら、多分もっと成功してたわ
エンジンやアビオは専業メーカーから買ってアセンブルだろうけども、機体ですら胴体と羽根が別々に作るとか、意味わかんねぇ

346 : 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:28:24.04 ID:1nU8ZSLH0.net
>>230
戦車が単体で動いてるのはお前がやってる大戦略の中だけだよ。

347 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:28:59.14 ID:aYX5meDx0.net
>>345
ユーロファイターを全部一国で作れるような航空技術力&航空生産力のある国はEUには存在しないのだ、残念ながら。

348 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:30:03.98 ID:GKuuBaRD0.net
>>344
中露がタッグ組んでってのは
も一度ありうるのかなーと

349 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:30:46.80 ID:y03phZwl0.net
>>344
 西部方面戦車連隊・・・。
 なかなかのネーミング。
 北海道の場合、第1戦車群だったわけだが。

350 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:31:28.08 ID:V7iVot7z0.net
>>345
欧州とアメリカは規格が違うから面倒くさい。
ってのは聞くな。

351 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:31:50.37 ID:TuId8IfW0.net
かわぐちかいじの序盤の面白さは異常

352 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:31:56.53 ID:aYX5meDx0.net
>>348
多分ないと思うけど(なんだかんだであの両国は本質的には死ぬほど仲が悪い)、あったとしても
そんな状況が来るようなら終わってる。

そうならないために日米同盟があるんだから。

「現実には絶対にありえんが、想定だけはしておくか…」というのは大切だけどね。

353 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:31:58.13 ID:2gotGXz40.net
ドローンみたいな羽根つけて浮かんで移動できる戦車作ったら便利そうじゃね

354 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:32:55.74 ID:bQOIX4mh0.net
>>345
欧州の場合、政治的な思惑がアメリカ以上にきついよな
元々壊れやすくて、更に部品の調達もきついと来ている

355 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:33:09.26 ID:y03phZwl0.net
>>353
 飛行船。

356 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:33:33.06 ID:jI0wCrRv0.net
>>353
プレデターか対戦車ヘリでよくね?

357 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:34:14.14 ID:iwz8qwDT0.net
>>93
米軍もアパッチ後継のコマネチ
開発中止
安価な携帯SAMで落とされる
戦闘ヘリはオワコン

358 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:34:23.15 ID:aYX5meDx0.net
>>349
「第1戦車団」というのもあったんやで。
その頃には戦車群は第1から第3まであった上に、機械化輸送部隊である「第102装甲輸送隊」というのものまであったんやで。

今じゃ信じられない話だよなー。

359 : ハイキック(石川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:34:40.71 ID:6SpxKgAS0.net
>>348
ロシアはタッグ組むというより、日米と中国が戦争して泥沼化したら、負けてる方に襲いかかるんやろなー。
中国負けてたらしれっと満州やウイグルとかモンゴル経由して内モンゴル食うと。
で日米負けてると猛然と北海道食いに来ると。

360 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:35:11.87 ID:iwz8qwDT0.net
>>351
ライバル登場してそちらの話になると
一気にグダグダになる

361 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:37:36.70 ID:y03phZwl0.net
>>358
 西部には、第1電子隊もないだろ。

362 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:37:57.52 ID:9QMjpUrn0.net
>>351
最初はいいんだ
ほんと最初だけは凄いんだよ
でもな・・・

363 : ニールキック(四国地方)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:39:33.20 ID:s7HZyyFD0.net
陸自は戦車を絶対に殺す
海自は潜水艦を絶対に殺すのが至上命題で
まあ前大戦が相当トラウマらしいことがよく分かるが
空自の場合ってよく分かんねーよな
゙空軍゙は無かったと言えばそれまでだが
強いて言い表すなら最強厨とか?

364 : ファルコンアロー(東日本)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:40:41.98 ID:8eal5CQ8O.net
>>358
戦車は7師団の72、73連隊、装甲車は11普連に横滑りさせただけじゃん

365 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:40:45.30 ID:aYX5meDx0.net
>>361
何が言いたいかはわかるが、それレスとしておかしいぞ。

まあそれはさておき、北はひたすら優遇されてた方面だからなぁ。

366 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:41:39.78 ID:GKuuBaRD0.net
>>352
どっちも火事場泥棒属性あるから怖いよな〜と

367 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:41:48.08 ID:JS56PAx+0.net
シマ 縄張り しのぎ 
国益 組織を守るのに合法的とか関係あるのか? 
陸海空に銃刀の調達・保持 ほか戦力の保持

        ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,  シマ 縄張り しのぎ
       ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;; 組織の為なのに合法的とか関係あるのか?
       ;;;;;;;;;      ;;;;;;;;
シマ     |゙゙ __,川__ ゙゙| なめとんのかコラ!!
縄張り   | -=・=- -=・=- .|  お前 どこのもんじゃい
しのぎ   |    .`| ´    |  チャイニーズマフィアか?
       .|    しヽ   .」   
        .ヽ  <田ゝ  / 陸海空に軍の保持
         .\ .´`  /   組織の為 鉄砲玉が必要なんじゃ われ
          `――´     
陸海空に軍の保持 ほか戦力
同盟組織の武力紛争資金援助 大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助

アフガニスタン、イラクに続き 多摩川、鶴見川、逢妻川で集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹でよいか?

最高法規9条 99条
民間人に違法、犯罪の届けなど活動される前、学生や主婦が騒ぎだす前に率先して
最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
自分のポジションや自分の家族を守るなどで違法、犯罪幇助や殺人幇助をさせるような事はしない、
全体の奉仕者でもある警察はじめ公務員
自分が違法、犯罪を行った場合は、はぐらかしたり、逃避したりせず、犯罪の正当化や居直ったりもせず
自首できる警察はじめ公務員

http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
けい蔑は していない

368 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:42:02.51 ID:jI0wCrRv0.net
>>363
陸軍にしろ海軍にしろ陸上の航空隊はインターセプトが主目的だったので
「絶対に落とす」

369 : ハイキック(石川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:43:20.50 ID:6SpxKgAS0.net
>>363
前大戦の戦訓なら爆撃機絶対殺すとかでね。
でもまあ制空権確保すりゃなんとでもなるからなぁ。最強制空戦闘機万歳でいいんでねえの。

370 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:43:18.28 ID:aYX5meDx0.net
>>363
空自は「爆撃機は日本の領空に1機たりとも通さねぇ! 日本の土地に爆弾が落ちる日は二度とない!」っていうのが至上命題。

空自の場合大戦のトラウマは「戦闘機は世界最高のものでないと。どれだけ高くても世界最高でないと。アメリカの戦闘機は世界最高。アメリカ様は素晴らしい」って形で具現化している。

371 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:43:45.57 ID:y03phZwl0.net
>>365
 悪い悪い・・・。(汗)

372 : ファイヤーバードスプラッシュ(長屋)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:44:32.11 ID:+y7oif4C0.net
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ 労働・医療分野他  TPPと中韓や安全保障の影響 他

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1445356394/796

373 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:45:58.29 ID:jIbfPxQ/0.net
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、安斎千代美ちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

374 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:46:02.98 ID:JS56PAx+0.net
シマ 縄張り しのぎ

国益 組織を守るのに合法的とか関係あるのか?
陸海空に銃刀の調達・保持 ほか戦力の保持

        ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,  シマ 縄張り しのぎ
       ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;; 組織の為なのに合法的とか関係あるのか?
       ;;;;;;;;;      ;;;;;;;;
シマ     |゙゙ __,川__ ゙゙| なめとんのかコラ!!
縄張り   | -=・=- -=・=- .|  お前 どこのもんじゃい
しのぎ   |    .`| ´    |  チャイニーズマフィアか?
       .|    しヽ   .」   
        .ヽ  <田ゝ  / 陸海空に軍の保持
         .\ .´`  /   組織の為 鉄砲玉が必要なんじゃ われ
          `――´     
陸海空に軍の保持 ほか戦力
同盟組織の武力紛争資金援助 大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助

アフガニスタン、イラクに続き 多摩川、鶴見川、逢妻川で集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹でよいか?

最高法規9条 99条
民間人に違法、犯罪の届けなど活動される前、学生や主婦が騒ぎだす前に率先して
最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
自分のポジションや自分の家族を守るなどで違法、犯罪幇助や殺人幇助をさせるような事はしない、
全体の奉仕者でもある警察はじめ公務員
自分が違法、犯罪を行った場合は、はぐらかしたり、逃避したりせず、犯罪の正当化や居直ったりもせず
自首できる警察はじめ公務員

http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
けい蔑は していない

375 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:47:01.15 ID:y03phZwl0.net
>>357
 携帯SAM対策は、射程距離がポイントになると思う。

376 : メンマ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:48:15.96 ID:ztTTC8kd0.net
少なくとも戦車よりヘリの方が汎用性あるだろ

377 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:48:26.42 ID:jI0wCrRv0.net
コマンチは豪華仕様でクソ高すぎて数欲しい陸軍からイラネ判断されただけで
「携帯SAM普及したからやめる」ではない

378 : ファイヤーバードスプラッシュ(宮城県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:49:02.33 ID:2vXmVehW0.net
モビルスーツの方がいいかな

379 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:49:31.69 ID:ebRymtf+0.net
鉄道網で輸送出来なくなると思うけど保有台数もたかが知れてるし戦車も輸入しようぜ

世界の最新の主力戦車
イギリス:チャレンジャー2
http://imgur.com/wFgqeMm
ドイツ:MBTレボリューション
http://imgur.com/xQBrif1
ロシア:アルマータT-14
http://imgur.com/l4HyVfW
イスラエル:メルカバMk4
http://imgur.com/g6OAJTR
アメリカ合衆国:M1エイブラムス
http://imgur.com/CXaRwnf
ポーランド:PL-01
http://imgur.com/b6DTDtM
フランス:ルクレールシリーズ2
http://imgur.com/VBjvU2e
インド:アージュンMk-II
http://imgur.com/mj8FU5k
中国:MBT-3000
http://imgur.com/8n7ylwG
トルコ:アルタイ
http://imgur.com/zTig9VF
日本:10式
http://imgur.com/jYkIv2j

380 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:50:56.69 ID:GKuuBaRD0.net
専守防衛の日本の場合
砲兵はどういう運用が想定されてるの?
MLRSとか中距離多目的誘導弾とかじゃダメなの?

381 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:51:24.80 ID:aYX5meDx0.net
>>379
74式の時点で在来線鉄道網での輸送は既にできなくなってるぞ。

382 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:51:47.30 ID:LHLtfBVA0.net
>>370
セイバー→スターファイター→ファントムU→イーグル→ライトニングU

サイレントイーグルと見向きもしないあたり、空自のファイターマフィアっぷりはガチ。

空自的に、らぷたんを導入できなかったのは痛恨の極みだろうな。

383 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:53:15.81 ID:aYX5meDx0.net
>>380
いや、チュウタはともかくMLRSは「砲兵そのもの」だけども。

基本は「戦闘は火力だよ弟よ」ということだからだが(これも太平洋戦争のトラウマ)、上陸してきた
相手を海岸波打ち際のレベルで潰すのに砲兵以上に役に立つ陸上戦力など他にはないよ。

384 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:53:33.12 ID:y03phZwl0.net
>>380
 砲兵ではないが、

@ クラスター禁止条約で、ミサイルの場合の弾頭の制限が厳しい。
A 砲兵の場合、1発の値段が、ミサイルに比較し安価なので、数を撃てる。
というのは、すぐ想定できる理由だが。

385 : バーニングハンマー(中国地方)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:53:54.55 ID:G/zqPcC60.net
>>314
敵の上陸部隊を100%すべて撃退できるわけではないので
上陸を許した敵歩兵部隊が、沿岸の町を占拠したとすると
その町を奪還するのには戦車が一番有効。

プライベート・ライアンでも、街の建物に隠れて待ち伏せて
敵の歩兵を撃退しいたが、戦車が来た時点で大慌てで逃げてた。

敵の歩兵の小銃では戦車は相手にできないし、
建物の影から撃ってくる敵に突入すると多大な被害が出るが
戦車なら建物ごとふっ飛ばせばいいから。

386 : メンマ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:56:22.67 ID:ztTTC8kd0.net
あっでも軍用ヘリはコストがかなり高いな
やっぱ違うかもしれん

387 : バーニングハンマー(中国地方)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:56:56.52 ID:G/zqPcC60.net
>>376
ヘリは速度が遅く、高度も低いためにミサイルや機銃の餌食になりやすい。

388 : 16文キック(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 22:59:58.12 ID:Rp8Ve5yb0.net
381
呪うがいい、
鉄道最初期の日本に狭軌を敷いたイギリスの甘さを

389 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:00:06.26 ID:LHLtfBVA0.net
>>380
MLRSは強力だが持続的な制圧射撃ができないので、前線のFO(観測手)の指示で、
臨機に味方部隊の全身を援護したり、対砲兵射撃をしたりといった任務には向かない。

あと、弾体が高価で数もあまり用意できないので、小さな目標を狙うのにはもったいない

中距離多目的誘導弾は対戦車ミサイルであり、用途がまるで違う。

390 : レッドインク(三重県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:01:24.05 ID:l9pGgLyk0.net
日本国内で戦車戦しなければならない状況になれば負けているけどな

391 : バーニングハンマー(中国地方)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:02:08.05 ID:G/zqPcC60.net
>>270
戦略の常識として、上陸する側は、守る側の5倍の兵力が必要だと言われる。
日本に戦車が100台あれば、攻める側は500台必要になる。
それを運搬する船の半数が撃沈されるとすると1000台必要になる。

戦争やる前にそういう戦略を考えていく上で、相手を諦めさせて抑止力になる。

392 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:05:44.54 ID:DsRJQFxb0.net
>>387
A-10も攻撃ヘリも敵に視認されない位置で
ドローンに索敵した敵にミサイル攻撃出来るシステム出来たんじゃなかったっけ?

393 : ニーリフト(福島県)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:13:31.49 ID:NcGxNqUj0.net
数も少ないしアパッチ最新型もっと入れよう

394 : デンジャラスバックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:18:55.09 ID:RgpawylM0.net
世界的に見ても騎兵や大鎧が出てくると戦車は廃れてるしなぁ
大和朝廷が中央集権国家作って街道少し出来てきたころにはもうどちらもある程度浸透してるし
そもそも本家のエジプトやシュメール、中国の戦車は日本の弥生時代始まるころにはもう時代遅れだったし・・

395 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:21:47.64 ID:LHLtfBVA0.net
>>394
まあ馬一頭で運用できる騎兵と、馬が2頭以上必要で、小回りの利かない戦車じゃねぇ・・・

396 : バーニングハンマー(中国地方)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:25:45.91 ID:G/zqPcC60.net
>>392
ドローンを観測機にするなら、別にヘリじゃなくても
トラックにミサイル積んだほうが安上がりだし。

397 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:27:06.82 ID:JS56PAx+0.net
シマ 縄張り しのぎ

国益 組織を守るのに合法的とか関係あるのか?
陸海空に銃刀の調達・保持 ほか戦力の保持

        ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,  シマ 縄張り しのぎ
       ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;; 組織の為なのに合法的とか関係あるのか?
       ;;;;;;;;;      ;;;;;;;;
シマ     |゙゙ __,川__ ゙゙| なめとんのかコラ!!
縄張り   | -=・=- -=・=- .|  お前 どこのもんじゃい
しのぎ   |    .`| ´    |  チャイニーズマフィアか?
       .|    しヽ   .」   
        .ヽ  <田ゝ  / 陸海空に軍の保持
         .\ .´`  /   組織の為 鉄砲玉が必要なんじゃ われ
          `――´     
陸海空に軍の保持 ほか戦力
同盟組織の武力紛争資金援助 大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助

アフガニスタン、イラクに続き 多摩川、鶴見川、逢妻川で集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹でよいか?

最高法規9条 99条
民間人に違法、犯罪の届けなど活動される前、学生や主婦が騒ぎだす前に率先して
最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
自分のポジションや自分の家族を守るなどで違法、犯罪幇助や殺人幇助をさせるような事はしない、
全体の奉仕者でもある警察はじめ公務員
自分が違法、犯罪を行った場合は、はぐらかしたり、逃避したりせず、犯罪の正当化や居直ったりもせず
自首できる警察はじめ公務員

http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
けい蔑は していない

398 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:43:41.57 ID:3Kve4mdw0.net
>>132
お前馬鹿なんだから無理すんなようぜえ

399 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/17(木) 23:49:33.77 ID:DsRJQFxb0.net
>>396
ヘリにこだわる訳じゃないけどさ
陸路と違って空路は陸の障害物をあるていど気にしなくても良いわけだし
A-10持っていないし対地攻撃用航空機が無い日本ならばヘリとトラック両方の手札使えるわけやん

400 : 河津掛け(山形県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:00:44.00 ID:IJaZbv4O0.net
有人の攻撃ヘリわざわざ使うならドローン系の奴で良くね

401 : 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:04:11.82 ID:3x5/xxT/0.net
日本はH2ロケットを安定して打ち上げられる技術があるんだから
宇宙自衛隊を創設したほうが良いと思うんだ
アメリカが開発したという6メートル位長さのタングステンの金属棒を
高度1000qから地表に「打ち出す」だけで核弾頭に匹敵する破壊力を生み出すというアレ
ああいうのを考えろよ、中国軍も宇宙軍創ったらしいぞ?

402 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:12:35.34 ID:PxaVgIw50.net
富士重工はなんか開発したのか?
アメリカから設計図もらって組み立ててるだけじゃね?

403 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:13:50.26 ID:CceQVQ5g0.net
>>245
弾頭にプルトニウムを載せただけでは核弾頭にはなりません
少し勉強してください

404 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:14:30.75 ID:CceQVQ5g0.net
>>401
いまどき液体燃料の弾道弾なんか使い物にならんよ

405 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:17:14.38 ID:bqyVxAJr0.net
>>402
設計図をもらって、その通りに作るには相応の技術と設備投資が必要なんやで。
特に航空機のような高度な工業製品はね。

お隣の国とか、まともにライセンス生産もできないことが多い。

406 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:19:36.55 ID:3wL8z5pC0.net
どうせ払うなら買えよ

407 : スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:22:28.17 ID:nzJ3Rr9/0.net
>>403
わろた、核攻撃の通告だけでは日本は終わりません
少し勉強してください

まあ現実、核弾頭として使うには核実験繰り返して制御できないといけない

だから実際は核物質を対象国の水源地重要拠点に撃ち込んで汚染させる
ダーティーボムとして使うのよ

408 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:25:21.19 ID:FdYVm3KY0.net
>>405
似非関西人うぜえ

409 : 中年'sリフト(京都府)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:27:40.35 ID:GcI0l+7m0.net
話の途中で悪いが、日本を占領するメリットが無いから、誰も上陸して来ないよ。

410 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:30:55.77 ID:9GyezGpi0.net
>>391
どこで見てきた知識か知らんけど、5倍の敵相手にまともな作戦作れるバカはいねーよ

411 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:33:17.50 ID:IKy3Qe+L0.net
戦車不要論厨はほぼ、軍事板から来た基地外だからな
軍オタが唯一『雄たけび』を上げられるんがν速だしwww

412 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:35:29.56 ID:9GyezGpi0.net
>>411
いや、不要論は軍板でも外部からの少数派です

413 : ビッグブーツ(空)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:35:42.54 ID:SHE27H5J0.net
戦車やめてなんかタイヤついた車みたいなのにしてるんだろ?

414 : パロスペシャル(タイ)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:37:18.04 ID:UjlYEwGJ0.net
日本には、トヨタがある。

415 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:38:12.95 ID:bqyVxAJr0.net
機動戦闘車は戦車とは別のカテゴリーの兵器。
実際、似たような車両を持っているフランスとかイタリアも、戦車と併用している。

416 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:38:49.94 ID:orpRiumD0.net
>>1
買えるならなんでもあった方がいい
買えないなら無理をする必要はないが
艦だけは居るなどんな国でも
グンマーにも船の取り扱い業者は存在するぐらいだからな

417 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:39:05.63 ID:CceQVQ5g0.net
>>407
日本は核による反撃能力がなく相互確証破壊による抑止力が効かない
理論的には核戦争になれば一方的な敗北となる
これについて異論はあるまい?

ダーティーボムなんか屁にもならんよ

418 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:41:09.19 ID:orpRiumD0.net
>>31
ん?

419 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:41:19.19 ID:2FjuBPOS0.net
核がなければ飛車を配備しようぜ!

420 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:43:06.41 ID:9GyezGpi0.net
>>417
これは同意

日本単体じゃ核戦争考えたら戦争にもならない

421 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:43:35.44 ID:IKy3Qe+L0.net
>>412
嘘つけおまえら
ヒトマルが出来る前から出来た後まで
徹底的に否定してるじゃないか

422 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:43:46.84 ID:orpRiumD0.net
>>59
それなんか違う
落ちるよ
それだと

423 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:44:36.22 ID:Bg3I2FlO0.net
>>2
ぱよっs

424 : ニールキック(北海道)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:45:40.47 ID:BpzKQzPL0.net
濃い霧と共にお化けのホワイトタイガーがやってきたらどうすんだよ(´・ω・`)

425 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:46:30.75 ID:2FjuBPOS0.net
そりゃ公的発言として言えるわけないだろうけどさ。

なぜ日本に戦車が必要かっていうと、
「敵国が日本内部にシンパ作って、武装蜂起する事態に備えるため」
以外になにがあるというんですかね?

426 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:46:31.27 ID:skfZY9q/0.net
なんかもっとこう、バリアー的なものは作れんのかね

427 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:48:03.76 ID:oHU2q4QG0.net
さっさとSOLを開発したほうがいいだろ

428 : フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:48:08.81 ID:ZwAIhSnr0.net
>>425
朝鮮・韓国人を踏み潰せってこと?

429 : ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:48:45.35 ID:Ro9rrJPs0.net
>>56
戦車もトヨタに作らせろよ
大体どうせ実戦で使う可能性ないんだから多少性能落ちても燃費よくしたほうが経済的

430 : アルゼンチンバックブリーカー(長崎県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:54:14.33 ID:yMZVg77M0.net
火力重視で小回りきく小型の戦車とかいいんじゃないか?

431 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:55:23.00 ID:cEG2AuZF0.net
>>430
トヨタのピックアップトラックか?

432 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 00:58:18.86 ID:bqyVxAJr0.net
>>430
10式戦車のことかな?

433 : スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:04:41.62 ID:nzJ3Rr9/0.net
>>417
日本が核兵器で脅されるなんてありえない話だから馬鹿にしたつもりだったんだけど
さらに飛躍して核戦争になるってか、攻撃する国に得あるのかそれ
まあ発射される前にミサイルをどれだけ潰せるかやってみないと分かりませんな

434 : フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:16:09.94 ID:S9Ent9b90.net
俺が言おうと思ってた事を>>425が言ってくれてた

435 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:17:35.73 ID:sjTaAnHG0.net
>>38
富士学校(教導団)と機甲教育隊は教育部隊だから本州に戦車残すよ
規模で言うと機甲旅団くらい
http://i.imgur.com/nUHLKeW.jpg

436 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:20:54.62 ID:bqyVxAJr0.net
>>434
治安維持だけなら国産戦車とかいらんがな。
それなりのレベルの装甲車を輸入すれば十分。

437 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:22:45.20 ID:2FjuBPOS0.net
おまえらやきうだと、走・攻・守、揃った選手を誉めそやす癖に
こと軍事になると、装・甲・車、揃った軍備を叩きに行くのな。

438 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:28:08.46 ID:H3TialtN0.net
AH不要論は最近多いな。
通常の歩兵装備で携帯SAMが一般化してる現在で構造的に脆弱なヘリコプターは生き延びれる戦場は存在しないのではないかって。 非常に高価になってしまう高価で高度な電子装備とネットワーク化を図ってまで使う必要があるのかと?

439 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:35:32.73 ID:y32kqMB+0.net
>>438
日本の場合攻撃機も少ないし離島奪還の時に日向、出雲から発艦出来る攻撃ヘリはあった方がいいでしょ
http://i.imgur.com/BMHCVSt.jpg

440 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:36:51.01 ID:H3TialtN0.net
>>421
2000年前後で切り替わって軍事板の主流は盲信的な国産兵器賛美よ?
それまで腐されバカにされてた90TKの能力が他国の戦車と比べ優れていたと証明した人物の登場以降で今までの反動で一気に変わったわ

441 : スターダストプレス(三重県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:41:14.56 ID:Y6YubSTH0.net
バウンシング・ベティ!!!???

442 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:41:18.99 ID:H3TialtN0.net
>>439
そういうケースでだと戦場に居るのは強度の高い部隊で絶対に携帯sam持ってるから落とされるの覚悟で行くしかないぞ。 IRイメージ誘導のsam相手ではいくら上手に排気温度下げても無駄だし

443 : かかと落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:42:03.12 ID:LTFGR4ae0.net
ミサイル防衛に力を注げよ
中国のミサイル飽和攻撃に戦車じゃ為す術もないぞ

444 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:45:33.65 ID:IKy3Qe+L0.net
>>440
知らねーよおまえら過疎板の事なんかw
じゃあ、ν速に来んなよボケ

445 : 中年'sリフト(兵庫県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:47:21.42 ID:ioFQTz2+0.net
トヨタ車を改造、荷台をロケット砲台にすれば最強 おまけに燃費も良い 

446 : チェーン攻撃(新潟・東北)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:53:28.18 ID:cAJVaZRAO.net
まあ数年前にコキントーが来日した時の暴徒化した在日の群れを見たら、
攻撃ヘリは腐るほど必要だよな。
ハイドラと機銃で一掃しないと日本人の生命が脅かされる。

447 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:57:30.24 ID:ZEFnTDWL0.net
核ミサイルを越える大量殺戮兵器作るしか無い

448 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 01:59:11.61 ID:NwnPiyvM0.net
汎用ヘリに機銃つければいい
わざわざ高い金出して専用ヘリ買わなくていい

449 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:06:34.15 ID:H3TialtN0.net
>>448
そんなベトナム戦争時代みたいなもん、現代戦だと一瞬で歩兵の携帯してる対空ミサイルに落とされるぞ。

何十億もする装甲化された機体にミリ波レーダーや赤外線暗視装置を搭載して機体同士でネットワーク通信してデータ共用して相互に掩護してる高度で高価な機体さえ生き延びれないってことが戦闘ヘリ不要論の根本的だから

450 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:06:46.48 ID:6NEZodsv0.net
馬鹿だなお前ら
MBTも攻撃ヘリも必要に決まっとるだろ





ないとつまんないじゃん(´・ω・`)

451 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:07:38.73 ID:1/T1AIa20.net
いざとなったらトヨタにランクル供出させて機銃装備すれば最強

452 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:08:41.90 ID:IKy3Qe+L0.net
>>451
イスラム国www

453 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:15:35.12 ID:H3TialtN0.net
低価格の機体で(だがパイロットの価値は高価な機体と変わらない)N.E.Oしながらハイドラぶっ放すだけの空飛ぶ迫撃砲に戻すか、高価で豪華な無人攻撃機に移行するか、日本じゃ後者になるんじゃないかな

454 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:17:45.03 ID:FEG1fgC70.net
>>451
アホか
防御力皆無やんけ

455 : 膝靭帯固め(広島県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:48:43.97 ID:VCfLHJXd0.net
でも日本の戦車への取り組みは常に他国の半世代遅れで
本気で戦力整備してるようには見えないし
年々配備数減らされてる上に本州じゃ装輪戦車と併用ときたもんだから
結局今の陸自の戦車配備って将来のための「戦、教、産」における技術維持でしょ?

別にそれでもいいんだけど
陸戦への抑止力やら敵艦隊への負担やらの話は建前だよね

456 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:51:21.37 ID:vSjQTt990.net
対戦車目的なら一緒に行動して近隣に潜んでいる対空ミサイル携行の歩兵に注意しなければならない。
偵察情報収集目的ならグローバルホーク導入した方がいい。
日本の国土の60%以上は山間部だから、湾岸-イラク戦争時にアパッチは大活躍でしたは、
日本国内では参考にならないだろうね。

457 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:55:29.80 ID:Qtdjm6Rl0.net
>>455
日本は海軍国家だから。本来陸は後回し。
戦車を含む装甲車両をここまで頑張ってきたのは
先の大戦のトラウマだわ。

458 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 02:57:06.67 ID:+U7M2NNc0.net
>>455
海外派兵してガチでやりあうつもりもないし、国内で戦車が活躍するのは制海、制空を失ってる末期だし、そもそもそこまで戦況が悪化する前にアメリカが介入する。

少ない予算を使うならまず、戦闘機と護衛艦になっちゃうのはしょうがない。もっと予算をあげればまあ・・・

459 : ファイヤーバードスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 03:19:31.06 ID:A0oLJVTmO.net
アパッチよりもコブラの方が被弾率は低いんじゃないかな。
幅1メートル未満の薄い機体はやっぱ強みだよ。

460 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 03:29:10.50 ID:laaxWPw40.net
イスラム国は大変参考になる

461 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 03:33:11.33 ID:PwCiAxD00.net
MITSUBISHIやスバルってラリーだけじゃなくて兵器も作れるんだね

462 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 03:48:46.06 ID:UTvuml3e0.net
>>295
まず上陸地点に集合じゃん
戦車を集結させるようなことを敵がさせてくれるかね
集結する前にやられるね
戦車を移動できるくらいの制空権があれば
航空機で敵を阻止できるし
航空機に金かけた方が有用

463 : パロスペシャル(家)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 03:53:33.33 ID:378VyOuC0.net
コスパの悪い対戦車ヘリ買うなら安くて使い勝手が良くて使い減りしてもそんなに惜しくはない戦場の女王こと野戦重砲を一心不乱に揃えるべき

464 : ストマッククロー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 03:58:46.31 ID:hacpIITn0.net
>>461
自衛隊用の車はシートは板だから痔不可避
戦闘ヘリも必要だけどAH-60バトルホークみたいなマルチロールできる機体も必要なんだよ
SH-60kでもできるんだからヘルファイヤのランチャー8基搭載なんて余裕だろ

465 : 頭突き(沖縄県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 04:02:03.09 ID:0nyZ+25Z0.net
ガンシップって、銃なの?舟なの?どっち?

466 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 04:11:06.62 ID:B49ZkAEV0.net
石破が戦車不要論者だったな。
日本国内で戦車戦が行われる状況ってのは、既に海自、空自が全滅してる状態だとか。

467 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 04:53:20.82 ID:KCAlJTWn0.net
要るのはインフラ上を直接移動出来る高機動な多目的装甲車

468 : シューティングスタープレス(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 05:09:40.80 ID:Bjh66I9J0.net
ノリマンディーは戦車が上陸できれば
プライベートライアンの冒頭のようにたくさん死なずすんだ
あんなトーチカ戦車で一発だからな

469 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 05:21:02.20 ID:P3nmGX8i0.net
対戦車ミサイル搭載した無人機を常に哨戒させる時代になると、対戦車ヘリの必要性は下がるのかな?

470 : グロリア(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 05:24:00.89 ID:xOpujBNj0.net
>>377
同じ理由でオスプレイもイラネだからね

471 : パイルドライバー(石川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 05:46:26.23 ID:4IpVsYJ+0.net
>>469
対戦車ミサイルと機銃装備した無人攻撃ヘリが取って代わるんでね。
しかし相手も電波妨害なりハッキングなりで無人機対策くらいするだろうから、結局のところは人間が乗って戦う兵器も必要になると。

472 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:01:58.45 ID:P3nmGX8i0.net
>>471
ヘリは、一時的でも制空権を取れた地域での運用が基本なんじゃないかな

473 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:03:42.49 ID:L2eBGPxx0.net
戦車が空飛べばいいんじゃね?

474 : ドラゴンスリーパー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:08:04.85 ID:pwdV7QQ50.net
>>473
ビルの屋上に置いとけばいいんじゃね?

475 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:20:12.06 ID:sjTaAnHG0.net
>>442
偵察部隊を先に上陸させて敵主要部隊の位置を攻撃ヘリに報告して
射程距離10`の空対地ミサイルで叩けばオケ
敵の携帯SAM の射程は3`程度
敵主要部隊壊滅後は攻撃ヘリと歩兵で残敵掃討すればいい
http://i.imgur.com/3fe83Pr.jpg
http://i.imgur.com/MQYBqOy.jpg

476 : 腕ひしぎ十字固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:22:14.97 ID:ioeDhspd0.net
>>468
アハトアハト「ヨロシクニキーw」

477 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:23:58.61 ID:KCAlJTWn0.net
ニュー即にまでJカス語嬉しそうに書き込む奴出てきてるんだな

478 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:34:13.39 ID:FNSYBtfN0.net
戦車よりターレット+RPGつきランクルのがいいよね

479 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:35:01.63 ID:CceQVQ5g0.net
>>433
核戦争が有り得ないとか
平和脳にも程がある

核兵器は現実に存在し、日本は核兵器を保有する敵性の隣国があり
そして日本自身が核攻撃をされた歴史を持つ

どうして将来核戦争が無いと言えるんだよ
アホウ

480 : 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:44:41.35 ID:VfS0Y1Tf0.net
>>441
インカミーング!!

481 : ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 06:57:28.41 ID:9Bvm2A8k0.net
最近、小牧でF-35の組み立てが始まったというのに
戦闘機スレがたたないのな
ニュー速も変わっちまったな

482 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:03:02.93 ID:CceQVQ5g0.net
F-35スレはちょっと前にあったろ
空戦能力低すぎて論争になってた

483 : クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:03:04.94 ID:nA1JmZTv0.net
戦車が目の前に現れたら逃げるだろ
月の輪熊だろうが一撃だぞ

484 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:05:34.22 ID:RhVuOSI90.net
シマ 縄張り しのぎ 鉄砲玉が必要なじゃ われ!!

国益 組織を守るのに合法的とか関係あるのか?
陸海空に銃刀の調達・保持 ほか戦力の保持

        ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,  シマ 縄張り しのぎ
       ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;; 組織の為なのに合法的とか関係あるのか?
       ;;;;;;;;;      ;;;;;;;;
シマ     |゙゙ __,川__ ゙゙| なめとんのかコラ!!
縄張り   | -=・=- -=・=- .|  お前 どこのもんじゃい
しのぎ   |    .`| ´    |  チャイニーズマフィアか?
       .|    しヽ   .」   
        .ヽ  <田ゝ  / 陸海空に軍の保持
         .\ .´`  /   組織の為 鉄砲玉が必要なんじゃ われ
          `――´     
陸海空に軍の保持 ほか戦力
同盟組織の武力紛争資金援助 大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助

アフガニスタン、イラクに続き 多摩川、鶴見川、逢妻川で集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹でよいか?

最高法規9条 99条
民間人に違法、犯罪の届けなど活動される前、学生や主婦が騒ぎだす前に率先して
最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
自分のポジションや自分の家族を守るなどで違法、犯罪幇助や殺人幇助をさせるような事はしない、
全体の奉仕者でもある警察はじめ公務員
自分が違法、犯罪を行った場合は、はぐらかしたり、逃避したりせず、犯罪の正当化や居直ったりもせず
自首できる警察はじめ公務員

http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P138.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P143.jpg
けい蔑は していない

485 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:07:26.51 ID:RhVuOSI90.net
シマ 縄張り しのぎ CosaNostra
お前どこのもんじゃ チャイニーズ系のファミリーか?

国益 組織を守るのに合法的とか関係あるのか?
陸海空に銃刀の調達・保持 ほか戦力の保持

        ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,  シマ 縄張り しのぎ
       ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;; 組織の為なのに合法的とか関係あるのか?
       ;;;;;;;;;      ;;;;;;;;
シマ     |゙゙ __,川__ ゙゙| なめとんのかコラ!!
縄張り   | -=・=- -=・=- .|  お前 どこのもんじゃい
しのぎ   |    .`| ´    |  チャイニーズマフィアか?
       .|    しヽ   .」   
        .ヽ  <田ゝ  / 陸海空に軍の保持
         .\ .´`  /   組織の為 鉄砲玉が必要なんじゃ われ
          `――´     
陸海空に軍の保持 ほか戦力
同盟組織の武力紛争資金援助 大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助

アフガニスタン、イラクに続き 多摩川、鶴見川、逢妻川で集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹でよいか?

最高法規9条 99条
民間人に違法、犯罪の届けなど活動される前、学生や主婦が騒ぎだす前に率先して
最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
自分のポジションや自分の家族を守るなどで違法、犯罪幇助や殺人幇助をさせるような事はしない、
全体の奉仕者でもある警察はじめ公務員
自分が違法、犯罪を行った場合は、はぐらかしたり、逃避したりせず、犯罪の正当化や居直ったりもせず
自首できる警察はじめ公務員

http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P138.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P143.jpg
けい蔑は していない

486 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:07:55.55 ID:CceQVQ5g0.net
>>483
戦車は歩兵が怖いんだぞ

487 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:08:08.77 ID:Lwt2m2ml0.net
シマ 縄張り しのぎ CosaNostra
お前どこのもんじゃ チャイニーズ系のファミリーか?

国益 組織を守るのに合法的とか関係あるのか?
陸海空に銃刀の調達・保持 ほか戦力の保持

        ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,  シマ 縄張り しのぎ
       ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;; 組織の為なのに合法的とか関係あるのか?
       ;;;;;;;;;      ;;;;;;;;
シマ     |゙゙ __,川__ ゙゙| なめとんのかコラ!!
縄張り   | -=・=- -=・=- .|  お前 どこのもんじゃい
しのぎ   |    .`| ´    |  チャイニーズマフィアか?
       .|    しヽ   .」   
        .ヽ  <田ゝ  / 陸海空に軍の保持
         .\ .´`  /   組織の為 鉄砲玉が必要なんじゃ われ
          `――´     
陸海空に軍の保持 ほか戦力
同盟組織の武力紛争資金援助 大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助

アフガニスタン、イラクに続き 多摩川、鶴見川、逢妻川で集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹でよいか?

最高法規9条 99条
民間人に違法、犯罪の届けなど活動される前、学生や主婦が騒ぎだす前に率先して
最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
自分のポジションや自分の家族を守るなどで違法、犯罪幇助や殺人幇助をさせるような事はしない、
全体の奉仕者でもある警察はじめ公務員
自分が違法、犯罪を行った場合は、はぐらかしたり、逃避したりせず、犯罪の正当化や居直ったりもせず
自首できる警察はじめ公務員

http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P138.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P143.jpg
けい蔑は していない

488 : 膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:15:48.00 ID:+mEfFQlO0.net
>>469
それが主力になる頃には
電波妨害技術が発達して無力化される

古今、有力武器開発→対抗措置研究→さらに・・・の繰り返しだ


つまりミノフスキー粒子の出番って事だ

489 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:47:21.77 ID:Eqvxt3uW0.net
>>2
テロリストのアジト

490 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:49:03.17 ID:teL15bfn0.net
RPGが怖くて実際の戦場じゃ戦闘ヘリなんかだせないんだろな

491 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:51:47.65 ID:IxfaTpo20.net
南朝鮮には戦車用のエンジンも作れない国があるんだってね。すっぱい葡萄すっぱい葡萄

492 : レッドインク(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:52:01.75 ID:b4CHC1Cn0.net
>>16
その女子高生話してたの90式が現役の時の話で今はババアだろ

493 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:52:45.73 ID:bRCnpAbH0.net
>>2
敵国

494 : ハーフネルソンスープレックス(中国地方)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:56:22.65 ID:vqxU5D3R0.net
>>410
硫黄島の戦い。 日本軍守備隊2万人に対し、米軍総数25万人。

495 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:56:45.60 ID:Ge/752Yl0.net
まだ「〜は不要」なんて言ってる奴がいるのか
近代兵器が登場してから100年に近付こうとする中で、淘汰され生き残っているのが今の兵器群なんだよ
特定の兵器があればいいと考えるのはちょっと短絡的過ぎる

496 : メンマ(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:58:42.31 ID:k5JrA/hB0.net
自衛隊の攻撃ヘリって市街地を飛んだことあるの?
慣れない地域に行って迷子になりそう

497 : グロリア(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 07:59:42.43 ID:xOpujBNj0.net
樹木をなぎ倒して進撃って様なイメージ有るけど
そんな事したら直ぐ壊れる、密集していれば3mも進めない

498 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:00:30.35 ID:6yKZLE1g0.net
>>495
世界で必要なものが同様に、「島国・海洋国家・縦長・侵略否定」の日本で必要って考えてる方が浅はかだわ
日本が費やすべき重要分野を削って、戦車みたいな不要なものに金をかけるのはそのまま国力の衰退に繋がる

499 : バックドロップホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:17:03.11 ID:vm+JWt5/O.net
>>495
その命題で出る答えは淘汰されるのが兵器の宿命だが

500 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:17:04.50 ID:Ge/752Yl0.net
>>498
海上防衛が重要であるからといって陸上防衛を蔑ろにしていい理由にはならないよね
よく、上陸されないようにすればいいと言うけど、上陸された場合も想定して備えるのが国防でしょ
周辺国の脅威が増したから陸上防衛費を海上防衛費に回しますじゃなくて、海上防衛費を増額しますの方向にすべきなんだよ

501 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:19:25.56 ID:odA6QmLS0.net
軍事よりも福祉にお金かけろよ

502 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:25:05.10 ID:6yKZLE1g0.net
>>500
陸上陸されるような局面になろうが戦車は不要
相手は戦車がいるようなところにわざわざ上陸してくれると思ってんのか
上陸されるような局面でどうやって戦車をその地点に持っていくのか
陸上移動・輸送なんか不可能だっての

そして防衛費を上げればいいという単純発想も国力衰退の原因
北朝鮮が幸せな国に見えるのか

503 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:25:10.16 ID:Ge/752Yl0.net
>>499
淘汰されるというのは兵器として優位性を失ったり、陳腐化した場合に消えるということだよ

504 : キチンシンク(北海道)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:29:22.29 ID:j+fB/KS/0.net
暴動鎮圧に戦車が最適だと中国が世界に証明しただろ
暴徒に戦車奪われた時にヘリも活躍する

505 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:31:15.06 ID:Ge/752Yl0.net
>>502
その理屈で言うと国境線を持ってる国は隙間無く戦車を並べる必要があるんだけど
あと防衛費について北朝鮮みたいにしろなんて一言も言ってない
状況に合わせて増額すべきと言ってるだけだよ

506 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:32:31.57 ID:ufWLDPr60.net
戦車が無かったら蹂躙戦ができなくなるじゃん

507 : バックドロップホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:34:28.18 ID:vm+JWt5/O.net
>>503
どの兵器も戦艦よろしく新兵器の登場でいつ命脈がつきてもおかしくないって事だろう
ヘリはその優位性を失いつつある
もしくはヘリの優位性なんて元から限定的だったって話もあるが

508 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:35:50.46 ID:DfWNcMkt0.net
自走の大砲付き盾だと思えば、戦車は必要だよ。

509 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:37:01.01 ID:DR+jq+Zf0.net
現代における武器は戦車やミサイルじゃないんだね
武器は人数
移民で入ってきて人権と民主主義を盾にゴリゴリ権利を主張
経済面文化面の弱体化の工作を行うとともにその国の内政に干渉して対立を煽りながら分割して侵食していく

510 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:37:54.52 ID:DfWNcMkt0.net
>>410
ランチェスター知らんのか?

511 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:39:20.82 ID:6yKZLE1g0.net
>>505
陸の国境持ってる国と比較してんの?どこが理屈だよw

512 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:44:08.37 ID:Ge/752Yl0.net
>>511
あのさ、なんか上陸される場所に戦車を持っていくこと前提で話してるみたいだけど、上陸されたあとに侵攻拡大を防ぐために有用だから戦車も必要って言ってるんだよ
戦車無しで陸上での侵攻拡大を防ぐ手段があるなら教えてくれ

513 : バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:48:10.47 ID:+Seds24t0.net
かっこいいから必要に決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

514 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:50:29.05 ID:6yKZLE1g0.net
>>512
上陸されるような状況でも戦車がいれば進行拡大を防げて、大逆転がありうるとでも言うのかよ・・・
負け戦を長引かせることが「戦略」なのか?あほな仮定を持ちださないでくれよ・・・

515 : ネックハンギングツリー(四国地方)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:53:06.75 ID:llTBbZQy0.net
>>514
出た!
上陸される=海空軍が全滅してるおじさんだ殺せ!

516 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:53:33.53 ID:BvY9yifq0.net
山地7割縦長の日本にはいらないんじゃねーのって思っちゃう
北海道以外は

517 : 断崖式ニードロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:57:45.53 ID:IYK5AmwG0.net
「あの国には戦車がないから対戦車に関して考慮しなくていい」
と思われるのを避けたい

518 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 08:59:12.29 ID:CURk5iHF0.net
あのね、戦車があろうと無かろうと、原発を狙えば日本は崩壊するからw
北朝鮮も中国も流石にモラルはあるし世界中からバッシングくらうからしないけどね。
ただやろうと思えば出来ちゃうから1番怖いのはテロなんだよ。
原発の電源止めるだけで崩壊したんだから、原発を狙われるとどうしようもない。
戦車購入は他の国で自衛隊が使うための練習用だよ。

519 : グロリア(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:06:58.05 ID:xOpujBNj0.net
>>512
機雷・対人・対物地雷
MLRSと航空機でクラスター弾ばらまく

520 : アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:08:24.42 ID:wTAZjG9C0.net
どっちも要る
実際に使うかでは無く、配備されてるだけで攻め込む側は何かしら対処しないといけないし脅威になる

521 : メンマ(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:09:06.03 ID:F5eINm+Q0.net
>>13
> 戦車が有れば上陸する側も対抗上戦車が必要になる
> 戦車を揚陸させるには大規模な輸送力が必要になりまた護衛の艦も必要になる
> 攻めてのハードルが上がるから戦車は絶対に必要

すごく納得した。
でも空中給油の戦闘機から戦車を攻撃したら?

522 : メンマ(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:14:57.05 ID:F5eINm+Q0.net
>>501
> 軍事よりも福祉にお金かけろよ

警察減らして介護職増やせとか、火災保険解約して爺の小遣い増やせとか?

523 : リバースネックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:22:09.97 ID:Zu/tzerA0.net
>>518
過疎地の原発狙うより渋谷新宿狙った方が効果的だよ。

524 : 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:25:41.37 ID:Iip89A3+0.net
>>83
知らないだろうけど重要拠点間の国道や高速道路は戦車が走れる規格で作ってある。

525 : グロリア(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:26:02.07 ID:xOpujBNj0.net
>>523
新幹線を同時爆破テロで十分

526 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:28:24.78 ID:BvY9yifq0.net
戦車に戦車当てる必要ないんじゃないの
https://www.youtube.com/watch?v=S0nDHV_mkiY
https://www.youtube.com/watch?v=hO55K-S1aQA

527 : 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:29:12.82 ID:Iip89A3+0.net
もちろん
輸送車に載せても荷重で落ちない橋とか
天井に閊えない高さのトンネルとか。

528 : アトミックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:33:59.91 ID:zc6XvX/F0.net
オスプレイと一緒だろ。
今の日本の防衛は、不要と言われるものほど
敵にとってあって欲しくないもの。
つまり敵の戦略上、戦車は厄介なんだろうな。

529 : マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:38:30.98 ID:XCTkW7KbO.net
>>524
じゃ実戦的な戦車での長距離移動訓練も必要だな
途中敵味方で空砲ドンパチやってみるのもいい
見学席や屋台とかも出しとけば周りの住民達も喜ぶだろ

530 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:40:35.23 ID:VK9XT7Up0.net
長距離移動訓練ってホントにやりたいんじゃね

531 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:41:18.79 ID:KikEmoKY0.net
>>521
戦車は偽装が容易、かつ現代戦車は高速移動可能なので遮蔽物を利用した防御反応も可能
何割かは航空戦力で削げるけど全滅させるのは不可能(現代戦における対空兵器の先鋭化)
最終局面ではやはり陸上兵科での制圧が必要になるので戦車不要という事にはならない

532 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:44:40.92 ID:UTvuml3e0.net
>>524
そんなのんびりしてる間に上陸地点は要塞化
簡易飛行場作られて射程内には入り込めなくなってるよ
それより上陸されてもそれをいち早く攻撃できるマッハで動ける物を買おうぜ

533 : ニーリフト(三重県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:47:26.81 ID:cY9GgEJ00.net
対戦車ヘリて、役割としては騎兵ポジションよね?
内戦か他国に侵攻&地上戦とかしない限りは不要じゃないかな
訓練用程度には必要だろうけどさ…

534 : エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:55:41.50 ID:ILR619tV0.net
自衛隊の兵器選定は間違って無いと思うけどな
戦車も攻撃ヘリも必要
少なくとも他所が持ったから自分たちも持つなんてどっかの
馬鹿な国みたいな事はしてないしなw

535 : メンマ(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:55:44.68 ID:F5eINm+Q0.net
>>531
でもイラク戦争では砂漠で砂に潜った戦車すら見つかって空爆されていた。
最近の検出技術はもっとすごいのでは?

536 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:56:30.60 ID:vJyjmyp20.net
開けた砂漠とか平原でもない限り携行武器持った歩兵のほうが強いだろ
わずかに残された戦闘ヘリの役割もドローンに取られつつあるし

537 : メンマ(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:57:42.75 ID:F5eINm+Q0.net
>>528
> オスプレイと一緒だろ。
> 今の日本の防衛は、不要と言われるものほど
> 敵にとってあって欲しくないもの。
> つまり敵の戦略上、戦車は厄介なんだろうな。

パヨクが反対するものほど敵国にとって脅威。

538 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 09:59:39.19 ID:if6zMHVU0.net
どっちも必要
ジャンケンでグーチョキパーのどれか一つ出せない相手とするなら超余裕だろ

539 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:06:46.27 ID:5ldkVp+60.net
哨戒ヘリコプターを増やすべき

540 : ニールキック(福島県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:11:04.90 ID:ERHR7YJz0.net
>>50
1番簡潔でしっくり来た
これだよな

541 : エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:15:09.61 ID:ILR619tV0.net
自衛隊の兵器選定は間違って無いと書いたが取り消す

http://toyokeizai.net/articles/-/51971

これは酷いw
というよりこれが本当だったらヤバイだろ

542 : 16文キック(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:17:50.73 ID:Yb3NE5zE0.net
>>514
上陸されたら抵抗しないで敗けを認めるの?
時間をかけることで同盟国の行動開始までの時間が稼げるかもしれないだろ
時間稼ぎが無意味とかアホですか

543 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:21:50.13 ID:AeP8Y7gb0.net
上陸してくるのをたたくのは爆撃機の方が効率いいのかな?

544 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:23:46.40 ID:KikEmoKY0.net
>>535
制空権を保ち続けるのは容易ではないしそこに戦車がいると判っている状況が多いわけではない
ただ高高度からの監視索敵で何十時間も完全に”孤立した戦車部隊を狙い打ち”しにいくのは簡単だろうな

545 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:25:40.55 ID:KCAlJTWn0.net
>>542
こんな幅が短い島で上陸なんてしてくる事態は完全に制空権取られた状態でしか起きないよ
同盟国もまず制空権押し返してから地上侵攻 戦車戦 対戦車戦なんて起きないだろうね

546 : クロイツラス(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:25:42.63 ID:Qy6UyXaH0.net
>>528
あれが必要これが必要と恐怖を煽り
色々買わせて財布をパンクさせるのは冷戦からの手法

547 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:27:39.33 ID:0dDbd9kp0.net
潜水艦がもっとほしいよね
それと警察の重武装化も必要
有事の際は自衛隊の支援組織として訓練させなきゃ
各警察署に一台くらい装甲車があると安心
護送車に偽装したやつを配備すべき

548 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:32:53.64 ID:qhgwyKRM0.net
>>543
揚陸部隊は制空権を奪った後に動かすもんだからな
そんな状況で爆撃機なんて動かせん
地対艦ミサイルの方がいい

549 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:38:25.89 ID:Bz/zH7JC0.net
クーデター起こされたときや部隊を乗っ取られたときに対応できるものが無いとまずいだろ

550 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:45:00.94 ID:6NEZodsv0.net
>>513
これ

551 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:50:03.16 ID:orpRiumD0.net
>>549
クーデター対策は部隊を分けていることがまず大切でやってるからな
1つの大きな集団にしないようにね

552 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:50:43.97 ID:X6lX0uMQ0.net
自衛隊そのものが違憲なのですべての兵器は要らない
災害救助隊に改組すべし

553 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:53:59.64 ID:6yKZLE1g0.net
>>542
もう負ける直前まで想定してるのがアホらしいの
制空権を握られ、都市は空爆で破壊しつくされて、
それでも徹底抗戦って時にしか戦車が使える局面なんてこないの
そしてそれを使っても負け戦を長引かせるだけで逆転なんて不可能
都市と人は徹底的に蹂躙されるだけ

同盟国がくるかもしれない?アホですか
そんなボロボロになるまでほっておかれてる国が焦土になりかけてるところで誰が助けにくるのよ

日本は都市を殲滅される焦土戦術なんてありえないでしょうが
そういう負け戦にならない為に金を使いなさいよ・・・

554 : グロリア(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 10:59:48.86 ID:xOpujBNj0.net
>>553
国連軍が格好だけ出て
空爆程度はしてくれるだろ、自身の安全が保障出来る範囲内で

555 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:01:05.51 ID:yLMoofYN0.net
対潜水艦ヘリを増やすべきだな

556 : 河津掛け(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:12:52.82 ID:HbW2L8Bg0.net
>>1
対ソ連のための防備だからな

557 : ウエスタンラリアット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:19:46.88 ID:donrDQ7CO.net
戦車は要るわけねー
むしろ必要なのは上陸してきた戦車を攻撃するレーザー兵器だろ

558 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:22:43.11 ID:0dDbd9kp0.net
>>557
上陸されないための潜水艦だろ
機雷と魚雷の中間みたいなロボット兵器があれば理想だよな
伏龍の現代版みたいなのがアンブッシュしてたら有効じゃん

559 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:23:22.22 ID:ma+lP11+0.net
だから、水際での運用に適した機動戦闘車の調達始まったろ

560 : 32文ロケット砲(空)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:24:31.73 ID:08c10dk+0.net
>>16
その女子高生90式はブリキ缶だぜって言ってたらだろ?

561 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:25:40.95 ID:ma+lP11+0.net
MBTだって世界的には未だ重装甲の重量級が主力の中
ヒトマルは先駆け小型軽量化に走ってるし

562 : ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:26:05.65 ID:RxdYz67p0.net
アメリカ以外で日本に上陸できる国ってあんのか?
少数の戦車なんて対戦車ミサイルでたいしょしなさい。

563 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:28:25.77 ID:DtUPnMPl0.net
日本にはニート不要論
自宅警備も、セコムで十分です。

564 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 11:58:02.26 ID:qhgwyKRM0.net
現代戦は航空優勢の獲得が全てなんでこのまま中国が空軍力の増強と沖縄から米軍が撤退したら着上陸を阻止できない可能性は十分にある
というか現在ですら日本の政治家は身の保身を図るカスしかいないので奇襲攻撃を受けたら初動が遅れてなす術もなく西方の空海自衛隊は壊滅する

565 : 急所攻撃(北海道)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:01:28.48 ID:qoysdOl30.net
三菱は生産を続けて、外国に売れば良いんじゃないかな?

566 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:04:23.22 ID:imCpGiI/0.net
>>247
笑える

567 : キングコングニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:05:10.74 ID:D7iOubte0.net
日本に必要なのは、核ミサイルと、迎撃ミサイルじゃないか?

568 : ファイヤーバードスプラッシュ(宮崎県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:08:56.70 ID:qcqzkZKl0.net
攻撃機があれば戦闘ヘリっていらない?

569 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:14:09.56 ID:/aSaaEjq0.net
>>568
基本的にはね。

ただ、飛行機はなんであれ滑走路がなければ使えないから、ヘリと比べると
補給がメンドイって問題がある。
ヘリのように離着陸できる飛行機(VTOL機)というのもあるけど、燃費が悪いし
搭載能力低いし扱いもめんどくさい(そして高い)というので普及はしなかった。

WW2後は「小型の軽飛行機ってヘリでよくね?滑走路いらないし」って流れだったけど、
特に軍用のヘリは性能を追い求めたらどんどん高くなっていってしまったので、今は
「ヘリより小型飛行機でよくない? 軽飛行機なら滑走路も短くていいし」って方向に
回帰しつつある。

570 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:18:46.14 ID:/aSaaEjq0.net
>>568
あ、「戦闘ヘリは」ということね
>やっぱ軽飛行機でいいんじゃないか?

571 : 32文ロケット砲(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:27:22.86 ID:3x5/xxT/0.net
OH-1に重武装させればロングボウ要らんやろ(´・ω・`)

572 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:29:42.60 ID:qcqzkZKl0.net
>>569
>>570
なるほどありがと
まあ結局、予算や状況考えれば長所短所あるってわけか

573 : 張り手(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:29:51.38 ID:/aSaaEjq0.net
>>571
*重武装するペイロードがない
*ミリ波レーダーシステム(+火器管制装置)積むペイロードがない
からそれは無理。

ロケット弾でチマチマゲリラ狩りする程度ならなんとでもなるが、それなら
UH-1やUH-60の重武装型で十分だ。

574 : スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:33:44.80 ID:4LlcHjkF0.net
そこいらのショボ滑走路でも飛ばせる機体が有ればええけどな
塩ビラエルのスーパーヅガンみたいなプロップ機でも買えばええのか?

あと日本は対地攻撃能力を持つと、キチガイ団体とキチガイ特亜が、爆撃機ニダ、侵略する気ニダ!って
基本持たてない感じになってるし
F-2でも、ルックダウン能力はそのまま対地支援出来そうだけど、対艦攻撃というか、支援戦闘機というか
なんか誤魔化してるし

575 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:37:59.48 ID:8fwVMiX80.net
>>553
ああ、日本が見捨てられること前提で話してるのね
日本の側から他国に侵攻出来ない以上は、日本が交戦状態にあるとしたら支持される側になるんだけど
それでも日本が見捨てられて海上防衛力を失い、航空戦力もなにもかも無くすような状況なら、いくら海上防衛力を強化したってそれこそ無意味だろ

576 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:38:52.32 ID:8fwVMiX80.net
>>553
ああ、日本が見捨てられること前提で話してるのね
日本の側から他国に侵攻出来ない以上は、日本が交戦状態にあるとしたら支持される側になるんだけど
それでも日本が見捨てられて海上防衛力を失い、航空戦力もなにもかも無くすような状況なら、いくら海上防衛力を強化したってそれこそ無意味だろ

577 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:39:34.65 ID:tOmhsS3v0.net
>>553
少数の歩兵が上陸してきただけで戦車が欲しくなるよ。
歩兵携帯火力、特にATMの発達が戦車必要論をふっ活させた要員。
対戦車ミサイル持って、どこぞに隠れてる歩兵が陣取る地域に乗り込むためには、最大限頑丈な道具がいる。

578 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:45:20.86 ID:tOmhsS3v0.net
>>553
少数の歩兵が上陸して掩蔽しただけで戦車が欲しくなる。
歩兵火力、とりわけ携帯ATMの発達が戦車必要論を復活させた。

砲爆撃だけでは歩兵は生き残る。
敵歩兵が掩蔽する地域に「乗り込む」途中でATMの洗練を受ける。
装甲車では心もとなく、歩兵戦闘時でもまだ怖い、結局、歩兵相手であっても戦車がいる。

イラク戦の戦訓
これを重視したカナダはストライカー装甲車をキャンセルして戦車導入事例に走ったりしてる

579 : ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:47:58.82 ID:BSJ06Faj0.net
>>553
少数の歩兵が上陸して掩蔽しただけで戦車が欲しくなる。
歩兵火力、とりわけ携帯ATMの発達が戦車必要論を復活させた。

砲爆撃だけでは歩兵は生き残る。
敵歩兵が掩蔽する地域に「乗り込む」途中でATMの洗練を受ける。
装甲車では心もとなく、歩兵戦闘時でもまだ怖い、結局、歩兵相手であっても戦車がいる。

イラク戦の戦訓
これを重視したカナダはストライカー装甲車をキャンセルして戦車導入に走ったりしてる

580 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:49:05.56 ID:tOmhsS3v0.net
>>553
少数の歩兵が上陸して掩蔽しただけで戦車が欲しくなる。
歩兵火力、とりわけ携帯ATMの発達が戦車必要論を復活させた。

砲爆撃だけでは歩兵は生き残る。
敵歩兵が掩蔽する地域に「乗り込む」途中でATMの洗練を受ける。
装甲車では心もとなく、歩兵戦闘時でもまだ怖い、結局、歩兵相手であっても戦車がいる。

イラク戦の戦訓
これを重視したカナダはストライカー装甲車をキャンセルして戦車導入に走ったりしてる

581 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:51:18.81 ID:tOmhsS3v0.net
タイムアウト3回で3回書かれてもうた Orz

582 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:56:42.56 ID:6yKZLE1g0.net
>>575
ちょっと解釈がおかしいな
「戦車が必要となる状況」ってのが「空海軍がやられてる状況」であって、
そこまで追い込まれてるってことは他国から見捨てられてるでしょってことになるんだよ

つまり世界との連携やら同盟がしっかりしてるなら、戦車が必要となる状況なんてこないんだよ
「日本が壊滅寸前にまで追い詰められるまで他国が見捨てていて、
壊滅寸前で戦車で少々時間を粘ったら他国が助けに来てくれる」 どんな想定だよ・・・

583 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:57:57.23 ID:6yKZLE1g0.net
>>581
どんまいw

584 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 12:58:21.59 ID:k8xWhQ5e0.net
>>553
少数の歩兵が上陸して掩蔽しただけで戦車が欲しくなる。
歩兵火力、とりわけ携帯ATMの発達が戦車必要論を復活させた。

585 : エルボーバット(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:00:04.21 ID:nl1Zv3Hy0.net
戦車不要論者は沖縄分断工作員と同じ人たちだよ。
中国による間接侵略作戦の兵隊と、それにまんまとハマり利用されてる馬鹿者ども。

586 : オリンピック予選スラム(滋賀県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:01:48.53 ID:01cn8Fk70.net
いかな米軍とはいえそれなりの援軍をすぐには編成できないからそれまで縦深防御で時間稼ぎするってのが自衛隊の基本的なドクトリンだけど
まあ冷戦期の思想やからね

587 : イス攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:02:39.80 ID:vlCG6kV+0.net
>>571
何そのスズキの軽自動車に対戦車ミサイル積めば、戦車いらんでしょみたいな理論w

588 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:03:25.19 ID:6yKZLE1g0.net
>>578
日本は侵略したり、他国への軍事行動に参加する訳じゃないんで、
国の形態が違うイラクやカナダの例を出されても困るのよ
日本に上陸してくる歩兵は何でやってくるのよ 空海軍力で全部迎撃しなさいよ

589 : ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:04:07.10 ID:CDmMzPEX0.net
>>142
不可思議なトラブル?韓国側妨害みたいな?

590 : イス攻撃(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:14:32.89 ID:8fwVMiX80.net
>>582
海上・航空ともに壊滅しないと上陸されないと思い込んでない?
列島の海岸線の長さを考えると多数の艦船で押し掛けられたら海上防衛線を抜かれる可能性なんていくらでもあるんだよ
戦車が要らないという話の前提条件があまりにも限定的過ぎて話にならないよ

591 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:17:22.34 ID:AeP8Y7gb0.net
>>574
信号、電線無しの直線距離3km以上の道路
を複数作る?

592 : オリンピック予選スラム(京都府)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:18:18.57 ID:oCFixaFD0.net
[ ::━◎]ノ >>1それを言い出すと空母も不要になる夢が無くなるからやめろ!

593 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:21:16.90 ID:AeP8Y7gb0.net
>>590
戦車配備間に合う?爆撃機でよくない?

594 : サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:21:40.57 ID:KtERlFf00.net
空母は普通に要らない

595 : アキレス腱固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:23:50.34 ID:ePvOCyuQ0.net
国内用の陸上戦力が無ければ、敵国は海空自を突破するだけの準備をすれば侵攻できることになる。

596 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:23:49.90 ID:gEoDYysC0.net
>>584
江陵浸透で戦車の出番なかったし

597 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:36:50.96 ID:s+hV4O1z0.net
自衛隊のドクトリンでは、空で勝ち海で勝つ。
それでも抜けてくる敵がいるので、戦車で勝つ。

揚陸艦を中国は増やしていて、一度に出来るだけ多くの戦車を上陸させ
市街地に突っ込む方向。
市民を楯(人質)にしながらの陣地構築と電撃戦。
対空ミサイルを携行してくるので、最終的には戦車がものを言う

598 : バズソーキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:41:42.12 ID:wwvwh8om0.net
戦車が無くなるのは戦車に代わる
何かが出てきてからだろ

599 : アキレス腱固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:45:26.93 ID:ePvOCyuQ0.net
陸上戦力の存在自体が海空の戦いのサポートになるんだよ

600 : バズソーキック(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:46:11.08 ID:wwvwh8om0.net
銃後を撹乱させるために
工作員が忍び込むとか
本格的な着上陸以外でも
戦車欲しい場面ありそうだが

601 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:52:14.06 ID:ma+lP11+0.net
関係ないけど、日本もGSG9みたいな半軍組織が有っても良いと思う

602 : ローリングソバット(会社)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:53:00.39 ID:Xehd2Ogp0.net
特化し過ぎないようにバランスよく保持するべきだと思うがな

603 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:54:03.22 ID:6yKZLE1g0.net
>>590
一体何人の歩兵が上陸してくると思ってんのよ
一桁?十桁?それとも百桁?
どの人数が上陸してきたとしても「戦車」の出番なんかねえよ
空海軍が健在なら戦車よりも圧倒的に速く対処できるわ

戦車が出番になるっていうのは相手がある程度の団体と考えてるわけだろ?
まさか数人相手に戦車持ち出したりしないよな?
団体を運ぼうと思ったらそれなりの大きさの船が必要
そんな大きな船が空海軍が健在で抜かれる?そしてそういう時こそ「戦車」が必要?訳がわからないよ

604 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:54:43.72 ID:bhy/xkpr0.net
対戦車ヘリはヘリ空母のに乗せて
不審船対応に使えるだろ

605 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 13:58:01.69 ID:KCAlJTWn0.net
>>590
そんな一瞬の隙を突破された、突破できるような少数部隊に戦車は機動力・戦力比共に合わないよね
適時装甲車を充てるか上陸阻止に人充てたほうが良くないか

606 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:01:15.03 ID:bhy/xkpr0.net
はやいとこ忍者の攻撃ヘリ化を進めなきゃ

607 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:03:49.65 ID:ma+lP11+0.net
>>606
クソエンジン過ぎて、装甲板と兵装載せたら飛べないチンカスがなんだって?

608 : 足4の字固め(広島県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:10:37.37 ID:UjjfbdoQ0.net
日本は海洋国家なんだし、
戦車の予算海自にまわせよ

正規空母つくろうぜ
10万トンくらいで滑走路が2本あるやつ

609 : 男色ドライバー(北海道)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:11:24.00 ID:aFdNLTst0.net
>>607
当たらなければ

610 : 雪崩式ブレーンバスター(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:16:46.48 ID:x0Q9Q7gX0.net
>>603
なんで0か100かみたいな発想してるのか不思議
海上・航空防衛力が健在か壊滅かの極論で話されても困るんだけど
海上防衛線の一部が突破される、あるいは全体的にある程度の被害を受けて防衛線の維持が出来ないという状況は考えないの?
さっきから言ってるけど話の前提条件が限定的過ぎるんだよ

611 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:20:24.70 ID:/aSaaEjq0.net
>>591
戦闘ヘリの代わりになるような軽攻撃機だと離着陸共に1,000mあれば充分。

というかソビエト/ロシアのSu-25は800mあれば離着陸できるし、かのA-10も
1,200mあれば離発着できる。

612 : フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:28:22.06 ID:6msfDeyX0.net
攻撃ヘリが軽攻撃機の代わりになるもんであって逆はメリット無くね

613 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:32:51.70 ID:6yKZLE1g0.net
>>610
中途半端な状態で日本に上陸してくるなんて敵なんて想定してないけど(する必要もない)、
もし乗り込んできたら殲滅すればいいだけだろ
補給のない孤立した軍隊が敵軍の中で基地建設やらして戦えると思ってないだろうな・・・日本は島国なんだよ

大規模侵攻でであれば健在の空海軍を派遣すればいいし、
小規模だったら包み込んで普通に潰せばいい
どっちにしても「戦車」なんていらないけどな

想定してるなら例を言ってよ 何人規模の部隊が上陸してきた時に戦車が必要なのかを
相手は歩兵だけなの?戦車も連れてきてるの?

614 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:36:03.92 ID:/aSaaEjq0.net
>>612
何をさせたいかだな。

チマチマゲリラ攻撃するような用途だと本格的な戦闘ヘリは豪華すぎで高価過ぎる、ってことになる。
本体だけじゃなく運用コストも要員の養成費も高いし。

アメリカや日本がそうであったように、「地平線を埋め尽くす敵の機甲部隊を撃滅したい」ってことになると
軽飛行機武装化した程度の機体では能力不足でどうしようもない。

615 : ファイヤーバードスプラッシュ(家)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:52:25.73 ID:dC3w/Tdf0.net
UH-1Jをガンシップ化すればいいだろ 戦車より安いだろ

616 : ジャンピングDDT(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 14:56:28.44 ID:v2PfjRJu0.net
今でも戦車&#10005; 特車○なの?

戦車がなければどうやってゴ○ラと戦えばいいんだ?

617 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:00:04.80 ID:IWqTWLzd0.net
戦場を日本国内にするのなら対戦車ヘリは十分有効だろ

618 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:00:05.95 ID:/FH/6lxU0.net
>>613
つーかお前さんみたいな事言って、少数の装甲車部隊突っ込ませて大損害だしたラムズフェルドって奴知ってるw

619 : 雪崩式ブレーンバスター(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:05:07.03 ID:x0Q9Q7gX0.net
>>613
あのさあ、揚陸艦1隻で戦車5〜10両、歩兵200名前後積載出来るんだよ
数隻の接岸を許しただけで中隊規模の上陸ができるってことだ
拠点占領には十分な戦力だし、港湾部を占拠されれば日本の艦船の行動にも影響が出る
基地なんて造らなくても占拠した設備を橋頭堡として利用すればいいだけ
で、戦車無しの陸上戦力で戦車中隊を打破できるの?

620 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:07:31.37 ID:KCAlJTWn0.net
>>619
制空権は?

621 : 雪崩式ブレーンバスター(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:16:23.59 ID:x0Q9Q7gX0.net
>>620
制空権はいいけど航空自衛隊は空対地ミサイルを持ってないのは当然知ってるんだよね?
陸上兵器に対して有効な攻撃オプションを持たない航空戦力がどこまで成果をあげられるの?

622 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:24:11.72 ID:KCAlJTWn0.net
>>621
えっそれ 国内の陸上戦力が揚陸艇到着から国内インフラを橋頭堡として利用できるまで待ってあげて
陸自は在日米軍とのリンクは出来ない条件下を想定しろってこと?

623 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:25:54.56 ID:LGHQYXCL0.net
日本国土の75%は戦車の使えない急峻な火山性山岳地帯だからな。
しかし、残りの25%の僅かな平野で経済活動と居住地と農耕の殆どを賄っているから戦車はヤッパリ必要なんだよなw
日本の本土で、侵入者が侵攻制圧するのは死を恐れぬ日本人と地形的に無理だから、
物量に物を言わせて非戦闘員皆殺しに走ったアメリカはある意味ではムニャムニャ・・

624 :名無しさんがお送りします:2015/12/18(金) 15:33:25.21 ID:4DOf/SMN1
日本の戦車は対チョン人兵器

625 : ボ ラギノール(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:32:46.85 ID:KMfvI9f/0.net
>>621
煽られてるなw

626 : 雪崩式ブレーンバスター(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:45:29.35 ID:x0Q9Q7gX0.net
>>622
上陸されたら陸上戦力での対応が間に合わないと言ってるのは戦車不要論の人達でしょ?
あと在日米軍の話だけど、それを考慮しても上陸される可能性が無くなるわけじゃないでしょ
日本は島国だから上陸されないように全力を尽くすべき、ってのはその通りだけど、だからと言って上陸されたあとのオプションを無くすべきではないと言ってるんだよ

627 : 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:45:40.53 ID:/HTyLcLy0.net
戦車なんて近くに言ってC4貼り付ければ余裕

628 : グロリア(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:55:18.55 ID:xOpujBNj0.net
代替が無いのに
対人地雷・クラスター廃止して戦車だ攻撃ヘリって
バカじゃ無いのかと思う

629 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 15:59:15.20 ID:foGenFWs0.net
戦車道がなくなるだろうが
対戦車ヘリ道にする気か

630 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:03:44.25 ID:6yKZLE1g0.net
>>619
歩兵千人規模、戦車50両ぐらい持ち込まれて、拠点作られるって想定してんの?
その規模の派遣を日本の空海軍が止められない?
揚陸艦程度のスピードを察知もできずに、防衛もできない?
揚陸艦ごと全艦海の藻屑にできるわ
そもそも日本の空軍が健在なのに遅い船で突っ込んでくる軍隊なんかいるかよ

万が一千人程度の規模の部隊に拠点を作られたら「戦車がなければ」掃討できない?
補給線さえも切れない?自衛隊舐めすぎでしょ・・・

631 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:06:22.11 ID:ioeDhspd0.net
戦車とかヘリ使うような状況になったらもう降伏でいいから

632 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:14:06.15 ID:QHJhiZ+N0.net
>>631
ゴジラ「は?降伏なんてねーから」

633 : 不知火(家)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:16:24.51 ID:S6gvcaZI0.net
>>631
第二次大戦でも本土決戦なんてしなかったからね

634 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:17:17.94 ID:/aSaaEjq0.net
そういえば特殊撮影が難しくなるからなのか、ゴジラシリーズに戦闘ヘリってあんまり出ないねぇ。
84ゴジラに予定されてたAH-1編隊対ゴジラ、見たかったな・・・。

635 : ローリングソバット(会社)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:24:22.09 ID:Xehd2Ogp0.net
>>631
奇襲的な上陸されたら即白旗あげるのか?

636 : 雪崩式ブレーンバスター(芋)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:28:38.28 ID:x0Q9Q7gX0.net
>>630
だから防衛線に穴を空けられた時の話でしょうが
交戦開始から戦線全てで一方が勝つ訳じゃないだろ
その後部分的に破られた時に陸艦を含む艦隊を必ず防げるとどうして断言できる?

637 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:44:43.07 ID:4S6zE7Os0.net
>>636
戦車がその戦場に行けるって夢はどこから出て来るのかな

638 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:52:25.85 ID:X6fXEaH+0.net
>>630
潜水挺で上陸した精鋭部隊(少数)がゲリラ攻撃してくる方がヤバい?

639 : ストマッククロー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 16:59:32.01 ID:mvSyRbNT0.net
歩兵にATM持たせようぜ。

640 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:02:29.51 ID:4sIrTycI0.net
>>23
無い方がおかしい

というか最近予算の関係で冷暖房パージされた車両何か作ってなかったっけ、何だったかな
相変わらず人間を大事にしない国だなと思った

641 : グロリア(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:04:11.78 ID:FF3pLSP90.net
>>16
何処の女子高生だよ
大洗?サンダース?

642 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:07:28.04 ID:6wN4DdUs0.net
戦車が日本に上陸されてる時点で相当詰んでる
そうななったら降伏しろよ
本土決戦とか止めてくれw

643 : ハーフネルソンスープレックス(中国地方)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:08:48.26 ID:vqxU5D3R0.net
>>639
現金預払機なんて重くて持てない。

644 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:12:47.27 ID:vm+JWt5/O.net
>>604
そんなバカなことしてる国あるのかお?

645 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:19:26.64 ID:tVM1esJp0.net
やっぱAT並みの2足歩行ロボだって!
日本みたいに山ばっかりの地形にはもってこいだろ?

646 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:20:47.69 ID:vm+JWt5/O.net
>>614
平地が限定されとる地形な上に海があるからいらんでFA、全部バランス良く持って特化すべきで無いとかいう阿呆がいるが
威力偵察くらいしか使い道の無い上に代用が利くとか
持ったら持ったで予算から逆算されて絶対に戦略の邪魔になる事疑い無しw

647 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:20:48.46 ID:bqyVxAJr0.net
>>633
そりゃ、本土決戦の前に、満州とか沖縄とか硫黄島とかフィリピンとかサイパン・ペリリューとかで散々地上戦やって戦力磨り潰したからね。
今の日本はそういう戦略的な縦深がないので、海を突破されると即本土決戦になるが。

>>637
敵と味方のどちらも制空権・制海権を握れないまま、大規模な地上戦になるとかよくあることだろ。
ガダルカナルとか、ウクライナ紛争とか。

648 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:22:52.66 ID:vm+JWt5/O.net
>>645
タチコマほしいお

649 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:23:28.51 ID:/aSaaEjq0.net
>>645
でも、日本本土で地上戦になったとしても、ほんとうの意味での「山」での戦闘はしないと思うよ。
やるとしても、その場合必要になるのは攻める側、つまりは侵攻側であって、防御側じゃないだろうな。

山に逃げ込んだ敗残部隊やゲリラ掃討するならヘリのほうがよほど有用だし。

650 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:29:41.42 ID:4S6zE7Os0.net
>>647
制海権制空権がなかったらそれを獲るための戦いをするんだよ
その戦いに戦車は不要
制海権制空権で最後が占領だからね
占領できてないとこに戦車は派遣できないよ

651 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:31:50.71 ID:tVM1esJp0.net
やっぱ、こういう兵器を自衛隊も用意するべき
https://www.youtube.com/watch?v=NwrjAa1SgjQ&feature=player_embedded

652 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:38:25.76 ID:s+hV4O1z0.net
ISIS「航空なくてもぜんぜん余裕なんですけどw」


陸上部隊がないと、点を一時的にしか支配できないんだな

エリアを継続的に維持するには歩兵だけでは弱すぎうち

653 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:39:21.31 ID:orpRiumD0.net
お船と飛行機がたくさんいるんですよ!!
ミサイルもたくさんほしいです!
あとたまに撃ちたいです!
目標はあいつらな!

654 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:40:00.99 ID:4S6zE7Os0.net
>>652
攻めるにはね
守る場合は攻撃側よりも機動力を重視しないと対応できない

655 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:41:08.14 ID:s+hV4O1z0.net
>>649
山地をヘリで索敵中に携行SAMで撃破されるのが容易に想像できるわw

656 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:41:54.97 ID:4S6zE7Os0.net
>>653
海空ばっか不公平です
陸にも重工業会社と交われるチャンスを下さい

657 : 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:47:21.09 ID:3x5/xxT/0.net
>>637
安心してください・・!
考えてますよ!!

軽装甲機動車並みの移動力
主力戦闘車並みの火力
この2つを合わせた究極のハイブリッドMCVがこちらです!!!!!

機動戦闘車
https://www.youtube.com/watch?v=2XSELk_p2g0

平成28年度から配備予定!

658 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:52:00.82 ID:/aSaaEjq0.net
>>655
そうだとするなら、掃討側が二足歩行兵器持ちだしても、携行ATGMであっさりとやられるだけだろうな。
状況としては同じだ。

659 : テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:52:19.02 ID:MMAVkKzS0.net
seaはともかく、airは装備の1つ1つが高価格故に、割食ってるだろ
landの方はヒトマルに機動戦闘車、それにAAAAAV7も試しに買って、使い所が有れば新型の開発もするんだろ?
末端のドカタ隊員にしわ寄せ来てるけど装備水準はそんなに低い方じゃないと思う

660 : ビッグブーツ(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:52:44.09 ID:CwFqoAzR0.net
>>657
それな。

タイヤにすることで砲精度を犠牲にしてるのよ
速く移動出来ていいけど、インフラが破壊されてると自動車と同様、行動出来なくなる

661 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:54:34.34 ID:bqyVxAJr0.net
>>650
WW2序盤のドイツによるノルウェー侵攻では、ドイツ軍は制空権も制海権も確保できていなかったが、
優勢なイギリス海軍の隙をついてノルウェーに強硬上陸し制圧した。
海では劣勢で、航空戦でも圧倒とはいいがたかったが、ノルウェー軍および駐留英軍は戦車などの重装備を
ほとんど持たず、一度上陸さえすれば、ドイツ軍の敵ではなかったのだ。


作戦の過程で、ただでさえ貧弱なドイツ海軍水上艦隊は英海軍の猛攻とノルウェー軍の反撃で大打撃
(重巡洋艦1隻、駆逐艦10隻を喪失)したが、戦略物資であるノルウェーの鉄鉱石を確保し、何より
連合軍によるバルト海からの直接侵攻を阻止するためにはやむを得ない損害だった。

何が言いたいかと言うと、「制空権・制海権が無いから上陸作戦できません」というのは正論だが、
「制空権制海権が無くても、ここで上陸作戦をやらないと(政治的又は軍事的に)やばいのでやらざる得ない」
と言う状況はありうるということ。

戦争では、時に博打ともいえる作戦をせざる得ないこともある。
何せ、戦争そのものが博打なのだから。

662 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 17:55:48.80 ID:/aSaaEjq0.net
>>659
節子、それAが多すぎや。

・・・一体何の略語なんだよw

663 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:01:35.96 ID:bqyVxAJr0.net
>>657
機動戦闘車は大変良いお買い物だとは思うが、あくまで偵察車両兼自走対戦車砲であり、戦車にとってかわる物ではないかと。
現に、同種のチェンタウロを配備しているイタリアや、この手の戦車砲装備の装輪装甲車を大変熱心に開発しているフランスも、
国産の第3世代戦車を配備している。

戦車よりちょっと弱いけど、戦車より色々な意味で小回りが利く装甲車、というのとても使い勝手がい良いのは間違いないが。


あと戦車が戦場にたどり着けるわけない云々とか言い出すと、湾岸戦争やイラク戦争でアメリカにしこたま空爆されても、戦車師団で
機動戦をやってのけた(そしてアメリカの第1機甲師団に蹴散らされた)イラク軍に鼻で笑われるぞ。

664 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:06:37.51 ID:vm+JWt5/O.net
>>658
まともな数の調達も出来さえしない攻撃ヘリとか持ち出して勝つる論点あるんスカね?

665 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:09:38.18 ID:KCAlJTWn0.net
なんか「上陸されたら」の想定示してる人達って ゲームのターン制バトルみたいで 戦力の連携全く取ろうとしないね
制海空権がなんかよう分からんが機能してなくて 突破されちゃった後に誰もカバーせず 
上陸してきた敵部隊が展開完了して全力を出せる状態になってから
日米陸空の連携一切なく日本の陸上部隊だけで対応しないといけない場合どうするんだ みたいな
米軍基地が一斉蜂起した場合とかを想定してるのかな

666 : ナガタロックII(宮崎県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:09:53.63 ID:oKuxCE1E0.net
戦車不要とか対戦ヘリ無用とか言う人に聞きたいだけど中国がノルマンディー上陸作戦みたいに物量で攻めてきたとき海自や空自だけで迎撃しきれるの?
もし迎撃しきれなかった敵が上陸してきたら何で迎撃するなの?
海自や空自が一隻も敵の船を撃ちもらさない確信はどこからくるの?
中国なら数だけなら上陸用の船数千隻ぐらいそろえらるんじゃね?

667 : 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:12:39.64 ID:3x5/xxT/0.net
>>660
>>663

まあね
本職の戦車より劣るしインフラ破壊されたらパーじゃん、っていうのは確かに事実ですよ
でもね
機動戦闘車って見てるとなんかワクワクしてこない?

668 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:15:34.48 ID:vm+JWt5/O.net
>>666
整備補給&数=兵站も理解出来ない兄貴は戦いから外さなきゃ(使命感)

669 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:16:08.72 ID:4S6zE7Os0.net
>>665
カバーを戦車でやるのか

670 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:16:57.73 ID:4S6zE7Os0.net
>>667
結構戦車厨は夢見てるよね
都合よく

671 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:18:02.50 ID:bqyVxAJr0.net
>>667
個人的には、この手のタイヤ付戦車は大好き。
ERC−90とか、あんな小さい車体に無理やり90mm砲積んでいて萌える

672 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:19:43.31 ID:4S6zE7Os0.net
>>666
海自空自しか対応できないよ
上陸してきたって空自だよ

673 : 超竜ボム(熊本県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:20:16.15 ID:nf4qRWtR0.net
大戦略や戦闘国家でよく使うけど
安いし補給しやすいし結構強力だから
いいよ。戦闘ヘリ大好き

674 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:21:00.62 ID:KCAlJTWn0.net
>>666
そんな外交リスク度外視の日本絶対殺すマン作戦なら まずミサイルの雨降らすでしょ
陸軍が来るのは後片付け 

675 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:22:09.66 ID:bqyVxAJr0.net
>>669
戦車を含む陸上戦力でカバーする

現代戦は諸兵科連合と言って、歩兵・砲兵・戦車・ヘリ・高射部隊など、複数の職種が互いに連携しあいながら戦う。
自衛隊でいうなら、有事には普通科連隊を中核に、特科大隊や戦車中隊などが傘下に入って戦闘団というミニ師団を作って戦うのが基本。

戦車だけ、歩兵だけ、砲兵だけだと意味がない。

676 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:22:10.55 ID:9XOmLkdZ0.net
玖零式戦車は漆フォー!!!式戦車の後継としてちょーだい開発させた陸上治安部隊の
第みい世代戦車なり。読み者は「きゅうまるしき」と読む。?弐十mm滑腔大筒に依る
高ゐ攻撃力、複合装甲に依る高ゐ防御力、千伍百馬力のえんじんに依る優れたでござる
機動性と云ふ第みい世代戦車の基礎的な部分を抑ゑつつ、西側第みい世代戦車としては
初の事自動装填装置や自動追尾機能を有するでござるFCSを持たれし、
漆フォー!!!式戦車にて採用させた姿勢制御機能を有するでござる
懸架装置等の独自技術も盛り込まれ、和製戦車としては
初の事天下的にもひい歩先を参上する戦車となった

677 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:22:16.48 ID:IWqTWLzd0.net
>>667
よくわかるわwセンタウロとかの他に装輪式の自走砲好きだもんw

678 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:25:21.35 ID:4S6zE7Os0.net
>>675
戦車がくるまで待つのか
なんか都合よすぎないか

679 : ビッグブーツ(茨城県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:26:30.73 ID:CwFqoAzR0.net
ISU152が大好き

ロマン砲というか、どんな装甲もかち割るぞという決意が見れる

680 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:27:18.23 ID:/aSaaEjq0.net
>>664
それ言うなら「ようやく「何もない状態で」立って歩かせられるようになった」という程度にしか
技術が成熟してないものに立脚した「二足歩行兵器」の話なんかしてもどうにもならんと思うが。

681 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:29:47.30 ID:vm+JWt5/O.net
>>680
そこから得られる結論は攻撃ヘリだってまともなもんじゃないというものでしかないが

682 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:31:26.67 ID:/aSaaEjq0.net
>>681
それは論理の飛躍でしか無いと思う。

ただ、今の日本の軍備状況では戦闘ヘリ(対戦車ヘリ)は大した戦力にならんし大した使い途もないだろう、
というのは確かだろうなあ。

683 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:34:27.92 ID:bqyVxAJr0.net
>>674
通常弾頭ミサイルはぶっちゃけ、火力投射としてはかなり効率が悪いというのはさて置き。

湾岸戦争では、アメリカ軍および多国籍軍は3カ月にわたり人類史上最大の空爆作戦「砂漠の剣作戦」を実施しイラク空軍を潰滅させ、陸軍に大打撃を与えたが、
いざ地上部隊を進めると、戦力を温存していたイラク軍メディナ戦車師団は航空攻撃が困難な砂嵐を待って、米第7軍団に果敢に反撃をした(そしてM1戦車に殲滅された)

また、ハンムラビ師団などイラク軍主力部隊は、多国籍軍の追撃を振り切り、イラク本土へと撤退に成功している。

あのアメリカですら、航空戦だけで正規軍をせん滅することはできなかったという事実を、よく考えるべき。

684 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:36:52.18 ID:4S6zE7Os0.net
>>683
イラクって海岸線広かったっけ

685 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:38:06.26 ID:7lKv2UXq0.net
魔法の妖精ペルシャ湾

686 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:38:06.30 ID:bqyVxAJr0.net
>>678
ぶっちゃけ、戦車が一番足が速いので、戦車が歩兵や砲兵を待つというほうが正しいかと。
戦車部隊が単独で突っ込んでも死ぬだけだから、待つしかないのだが。

687 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:41:04.88 ID:bqyVxAJr0.net
>>684
高大な砂漠の国境線にアメリカ軍や多国籍軍やアラブ連合軍が広く展開し、さらにペルシャ湾からの上陸作戦も警戒していた。
ぶっちゃけ、船団だけ警戒すれば済む日本より防衛条件ははるかに厳しい。

688 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:41:38.26 ID:KCAlJTWn0.net
>>683
なんでクソ狭くて山だらけの島国の防衛戦と 平坦で砂漠の大陸での陸上戦を一緒に考えるのかが謎

689 : サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:43:36.02 ID:l9M5pdhX0.net
日本で地上戦を想定してる時点で本土決戦か?と思うけど、
他国の地上戦力を制圧するのにも戦車は必要なんだよね
媚中が戦車批判してるのは、そういうことでしょ

690 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:45:04.41 ID:FdsU5TVY0.net
ガンタンク必要論

691 : ネックハンギングツリー(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:45:15.59 ID:bqyVxAJr0.net
>>688
砂漠のほうが、守る側ははるかに条件が厳しいからね。
山地ってのはいつの時代も守る側が有利な地形。航空攻撃からも身を隠しやすいし。

だだっ広い砂漠で、ろくに障害物もなく、どこからでも攻め込み邦題なイラクはマジ悲惨だった。

692 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:45:26.14 ID:7lKv2UXq0.net
機動戦闘車が九州沖縄に配備されると困るからな、支那カスどもが

693 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:47:15.41 ID:5EECTt4s0.net
軍事パレードでかっこつかないだろ

694 : バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:50:13.16 ID:Ta2QPzlM0.net
戦車不要厨の論拠って結局
「ぼくの考えたルールをみんな守るはず」だからな

695 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:52:17.15 ID:i8qH/DK00.net
オレ鈍臭いし、ど近眼だから戦車なんかきたらアワアワなって転けて轢かれちゃうよ。
こわいぉ(;´Д`

696 : キン肉バスター(アラビア)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:53:19.42 ID:4NcsnplK0.net
船と飛行機だけで国土守るの無理だろう

697 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:54:17.26 ID:orpRiumD0.net
>>656
陸ばっかりマリンコの兄弟たちとおホモ達になっててずるいじゃないですかー!

698 : ダイビングエルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:54:23.11 ID:NZHgqZod0.net
>>695
くっつき爆弾を使えばおk

699 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 18:58:02.13 ID:IWqTWLzd0.net
機動戦闘車に合わせてこんな感じの自走砲も合わせましょうよ
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/1/d/1d024b46.jpg

700 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:01:39.55 ID:UlVeBVMx0.net
対戦車ミサイルって、1部隊で何発携帯できるんだ?
何かWW2のドイツみたいな話だな

701 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:01:43.84 ID:/aSaaEjq0.net
>>699
装輪式自走砲なら今こういうのを開発しとるが。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/464575/14/37761714/img_25?1390172286

702 : テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:02:01.08 ID:MMAVkKzS0.net
>>690
GUNHEADだろ

703 : トラースキック(アラビア)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:03:57.90 ID:FK7g9DiZ0.net
戦闘機不要論ぶち上げたバカと同じ思考w

704 : 栓抜き攻撃(四国地方)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:07:12.45 ID:gSDpjacG0.net
日本でイスラム国はテロ起こせないけど
シナチョンならその気になれば余裕で都市制圧できるレベルだからな
奴らへの牽制の為にも陸戦兵器は必要だよ

705 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:19:22.30 ID:6yKZLE1g0.net
>>690
ガンタンクは名古屋から撃って大阪城を破壊できる射程だからな
機動力が低くても広範囲をカバーできるのは間違いない
そりゃ戦車よりははるかに有用だよ

706 : キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:19:30.85 ID:O29GstNz0.net
>>7
減ってるよ?
昔は1200両在ったんだが、今は1/3ぐらい

707 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:35:40.64 ID:/aSaaEjq0.net
>>700
対戦車ミサイル、って言っても一種類ではないけど、陸上自衛隊の場合は一番小型のものが一個小隊(24名程度)1基配備されてる。

708 : トラースキック(アラビア)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:38:51.45 ID:FK7g9DiZ0.net
>>705
ギレンの野望?

709 : マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:45:21.13 ID:XCTkW7KbO.net
>>701
重装輪回収車ベースか
NBC偵察車も96式WAPCベースっぽいし
結局機動戦闘車の車体でファミリー化しそうなのは
指揮通信車と偵察警戒車だけど広すぎる車幅の問題が有るしな

710 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:45:32.53 ID:8jEEyp0p0.net
かつてはミサイル万能論が幅をきかせてたけど、テロ戦争で陸軍も海軍も大型砲に回帰しつつある。
状況が変われば戦略も変わる。

711 : スターダストプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:53:57.86 ID:bTEIvGAp0.net
間を取って列車砲でも?

712 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:58:52.08 ID:orpRiumD0.net
>>711
新幹線とリニアに搭載して高速移動

713 : パイルドライバー(石川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 19:58:57.91 ID:4IpVsYJ+0.net
列車砲は死滅したんだ。もう帰ってこない。諦めるんだ。
でも、武装トラックによる大規模な車列とか心躍るね。

714 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 20:03:04.17 ID:/4aY2MXP0.net
シリアでロシアの攻撃ヘリめっちゃ飛んどるけど・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kCuLQ_sc-C4
https://www.youtube.com/watch?v=H-025vRW24U

715 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 20:06:58.10 ID:6I+FPbyi0.net
>>714
いくら携行対空ミサイルとか機関砲持ってるっていっても所詮ゲリラだしなあ
正規軍と相対するのに比べたら攻撃ヘリ運用する難易度は低いだろ

716 : 32文ロケット砲(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 20:25:03.93 ID:IKmDX/9W0.net
かー50もいいけど、やっぱりみー24スーパーハインドめちゃかっこいい

717 : 32文ロケット砲(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 20:29:32.63 ID:IKmDX/9W0.net
こんなのが来たら、オレはもう諦めるね
http://dnaimg.com/2011/08/01/russian-attack-helicopter/1_016.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatarakitakunaide/imgs/2/7/276e067d.jpg

718 : 不知火(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 20:57:08.24 ID:EGNtFnDZ0.net
>>67
自動装填装置は90式の頃から付いてるだろうが。超速いのが

719 : ハーフネルソンスープレックス(中国地方)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 20:59:29.18 ID:vqxU5D3R0.net
戦車や戦闘ヘリが必要ではないというやつは、対外戦争で使用する事しか想定してないから。
そもそも自衛隊の前身である警察予備隊は、警察力では阻止できない治安維持に備えたもの。
つまり陸上戦力は、対外戦争以外にも、国内のデモやゲリラの鎮圧に必要なの。
実際に、天安門事件で大規模なテロを鎮圧できたのは、戦車で人民を轢き殺しまくったおかげ。

現代で大国間の戦争は犠牲が大きすぎるし、国際世論もあり、おいそれと出来ない。
現代戦の常套手段は、イラクやシリアなどのような、一方の組織を支援して工作し、内戦を起こさせること。
中国や韓国が、辺野古反対デモや、反原発デモを支援し扇動しているのは明らか。
それが秘密裏に武器を提供し、武装組織を作り武力闘争に及べば、警察では対応できない。
また、反政府ゲリラの拠点を制圧するのに、歩兵だけでは多大な犠牲を伴う。
戦車や攻撃ヘリであらかた建物ごと潰してしまうのが定石。

720 : 32文ロケット砲(catv?)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 21:00:50.53 ID:IKmDX/9W0.net
>>718
あれマガジン式で、数発売ったら、弾倉の切り替えに待たされるんだろ?

721 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 22:24:12.29 ID:h57xUBnP0.net
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
■指導!! 犯罪の正当化でなく自首できる警察はじめ公務員のオジキ!!
法との照合 てめーの都合ばっかり押し付けんじゃねぇー こっちは陸海空に軍も保持してんだぞ!!
組織を守るのに合法的とか関係あるのか?
大阪・・・・ こうなったら勢力争い? 武力紛争? クリミア フォークランドだ!!

■■ 往来妨害 大阪 堺 「権利ばかり主張し行使する者」 ■■

     /        \
橋下/  ///| .| /ヽ ヾ こうなったら
    i / ━ |/|/━ ! |  毎日トンチンカンだ!!
    !/   (・ )  ( ・)i/
   |     (__人_)  |  法との照合 こっちは弁護士
   \    `ー'  / 包丁? こっちは陸海空に軍もある

まずは犯罪者逮捕だな 最高法規9条 99条 警察はじめ公務員のオジキ

■大地の所有権 テラの所有権 シマ 縄張り しのぎ 『俺のシマ 何か変な奴がいる』
包丁で威嚇? 盾の会 守る為のライフセーバーだ!!
守るのに合法的なんて関係あるのか? 陸海空に軍を保持 その他の戦力も保持したいくらいだ
自費で調達したライフセーバー 
植木でブロックでなく大勢から調達費・保持費をまきあげサイルを設置したいくらいだ!!

    /ノヽ       ヽ ライフセーバー   /ノヽ       ヽ フォースと共に
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ      .....    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、  .    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl  .    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |   ..   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l | ....   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄   .  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|  防具屋   | .| ,U(ニ 、)    /   | .|   盾の会  | .| ,U(ニ 、)

けいべつはしていない

722 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 22:33:00.17 ID:3LEwaRSn0.net
国内の武装した朝鮮人をまとめて屠殺するのに非常に有効、あと北海道では普通に運用できる。

723 : ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 22:56:24.47 ID:09ZkNjNDO.net
水中用のズゴックやカプールは必要だな。
後はアッシマーとギャプランかな?

724 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 23:01:50.03 ID:M6XYjrcU0.net
>>722
いや本州でも普通に使えるよ。
日本よりも山がちな朝鮮半島や、それこそ沖縄やサイパンや硫黄島ですら戦車は使われていた。

725 : パイルドライバー(石川県)@\(^o^)/:2015/12/18(金) 23:04:22.66 ID:4IpVsYJ+0.net
朝鮮戦争で中国参戦した時に、大地をうめつくす中国人みて山を滑り落ちながら撤退戦した戦車の話しあったなぁ。

726 : ウエスタンラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 00:45:19.72 ID:DKzxvp8xO.net
>>719
ヘリだけ無理矢理頑張って入れた感バリバリですやん
もっと頑張ろうよ!

727 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 00:58:30.23 ID:RKekbi+O0.net
>>725
朝鮮戦争は序盤で北朝鮮のT−34が、街道沿いに突っ込んできて韓国軍と米軍をボコボコにし、
後半は国連軍のM4やセンチュリオンが、山河戦で雲霞のごとき北朝鮮軍や人民解放軍を押しとどめ、
戦線を維持した戦いだったな。
しかも、戦車同士の戦いはあまりなかった。

・日本以上に山がちな朝鮮半島で
・侵略した側と、された側双方で
歩兵相手に戦車が活躍したという、日本にとっても参考になる戦いだった。

728 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 01:05:20.87 ID:TjXR+BKw0.net
機動戦闘車ってどーよ?

729 : キングコングラリアット(庭)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 01:25:56.75 ID:DhtRJSSs0.net
何で戦車必要厨は相手が対戦車兵器を一切持ってない前提で話すんの?
いつまで戦車と小銃持った歩兵しかいないと思ってんの?

730 : バーニングハンマー(禿)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 01:58:25.05 ID:Od/a7u+G0.net
>何で戦車必要厨は相手が対戦車兵器を一切持ってない前提で話すんの?
敵が対戦車兵器を持っているなんて当たり前のことだから、いちいち言わないだけだよ。

731 : バズソーキック(石川県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 05:44:21.65 ID:EMgrGgH10.net
戦車必要派。
戦車、装甲車、自走砲、対空装備各種、歩兵、それらをリンクさせ有機的に活用するためのシステムと衛星、攻撃ヘリ、戦闘機に近接支援機。
戦車不要派。
トラックにRPG、対戦車対空ロケット持った歩兵、上と同じ衛星とシステム、攻撃ヘリ、戦闘機に近接支援機。

これで対戦させりゃいい話やな。

732 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 05:59:42.00 ID:FTZVVKeX0.net
>>731
金があったら戦車あった方がいいなんて当たり前の話過ぎて 小学生でも出来る
シミュレートするなら
一定の予算内で陸海空の戦力を一方は戦車あり、一方は戦車なしで揃えて
領海に敵船舶が侵入してきた場合の防衛戦演習でも比較した方が良いな

733 : バズソーキック(石川県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 06:04:52.10 ID:EMgrGgH10.net
ほんと、金さえあればなぁ。

734 : ハイキック(中国地方)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 07:17:54.95 ID:fSTb2ywX0.net
>>726
ヘリは戦車が突入できない、ビルの間の入り組んだ路地の間や、山岳地帯に隠れて移動するゲリラを掃討するときに使うよ。
実際にアパッチの30mm弾でミンチになるゲリラの映像がいっぱいあるね。

735 : ミッドナイトエクスプレス(東日本)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 09:29:23.88 ID:Bh/8vSegO.net
ドイツの戦車主体の電撃戦も痛快だが、第四次中東戦争でエジプト軍が、
対戦車陣地に戦車部隊単独で突っ込んできたイスラエル軍戦車290両のうち
180両をあっという間に殲滅してしまったのもこれまた痛快

736 : ドラゴンスクリュー(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 09:35:49.24 ID:WFM6BJOx0.net
現代戦はマルチロールな戦闘機を用意すれば大抵のことは出来る
戦車やヘリはその次

737 : ドラゴンスクリュー(奈良県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 09:40:12.10 ID:1nBJdW6I0.net
>>712
いいね 時速500kmから撃てば時速4000kmのミサイル撃てるんじゃね?

738 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 09:55:21.52 ID:JcJHvoq80.net
アパッチなんぞミサイルの的でしかない自衛隊が調達を中止したのは英断

739 : TEKKAMAKI(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 12:43:23.18 ID:hOCIe1bD0.net
>>627
そう言ってノコノコと戦車に貼り付けに行った>>627
数分後に車載機銃でミンチにされた上に超信地旋回で肉せんべい状態になって発見された・・・。

740 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 12:46:00.09 ID:eoQifqKa0.net
>>735
当時の戦車は複合装甲が無かったので対戦車ミサイルやRPGを防げなかった

だから待ち伏せが極めて有効だった
しかし、当時ですら対戦車ミサイルなどは待ち伏せしか使えない

741 : バックドロップ(北海道)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 12:47:48.00 ID:W2Py6Nma0.net
>16
そういうナメた情報鵜呑みにして攻めてくるバカがいれば
それはそれでいいんじゃないか

742 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 12:47:57.73 ID:pgrYRlktO.net
戦争は諸兵科連合でやるものだから、戦車がなければ戦車の穴埋めになる重装甲の車両が必要になるし
ヘリがなければ戦車を置きづらい山岳戦や沿岸戦をどうするのって話になるわな

743 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 12:58:23.78 ID:pgrYRlktO.net
【戦車はなぜ作られたのか?】
第一次世界大戦のとき、重砲、塹壕、鉄条網、機関銃を組み合わせた強固な戦線が作られ、歩兵戦だけでは全く突破ができず、数万人の死者を出して数メートルしか前進できないということが起こった
こうした「膠着戦」を突破するためには重装甲かつキャタピラで砲撃能力に優れた車両が必要だったので、戦車が作られた
したがって戦車が無いと塹壕を掘って機関銃陣地を並べるだけで対処されてしまう

744 : アトミックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 13:03:01.34 ID:an8uCq3vO.net
…それは、クイズか!?。

ヒント零:動く龍体魔界列島の最終決戦秘密兵器!

ヒント1:昇り龍と降り龍!

ヒント2:地軸ずれ

ヒント3:磁場逆転

ヒント4:火球

ヒント5:コロニー落とし
ヒント6:メテオストライク

ヒント7:大気圏異変

ヒント8:風魔界ミキサー
ヒント9:火山からおにぎりゴロゴロ

ヒント10:ポセイドンが海原で暴れだし、リバイアサンを目覚めさせた!

ヒント11:メガフレアの光を浴びて…

ヒント12:これで、あなたも…

745 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 13:05:21.40 ID:pgrYRlktO.net
【戦闘ヘリはなぜ作られたのか?】
ベトナム戦争のとき、深いジャングルと広がる河川に悩まされたアメリカ軍は、戦車や戦闘機よりもヘリコプターやガンシップからの機銃掃射に頼った
しかし輸送ヘリを使った対歩兵戦闘は対空砲に弱すぎたので、専用の十分な装甲を持つ対地攻撃ヘリコプターが求められた
したがって戦闘ヘリがないと戦車が有効でない地形(山、森、川、海)で歩兵に対して近接支援を行うことが難しい

746 : アトミックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 14:06:48.12 ID:DKzxvp8xO.net
>>743
戦車という機動戦の復活に対抗してフランスはマジノ線を構築
戦車は戦いもせずに再び封じ込められるというオワコンの様相を呈したがドイツは精密な航空支援と敵領内の自動車輸送による火力支援助でマジノ線を突破
ドレッドノートよろしくカウンターのカウンターのカウンターで武器は進化しとる

747 : フェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 14:20:09.51 ID:iZsKTC/40.net
実戦での戦車内部からの視界

SAA tank battle (Shot from inside of the tank)
http://www.liveleak.com/view?i=50b_1450493285

748 : レインメーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 14:48:10.01 ID:Eq3iJqLw0.net
タンクデサントが居るのなら、タンクミズノやタンクナイキが有っても良いじゃない

749 : 目潰し(禿)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 15:01:09.10 ID:IXMU5sbM0.net
>>748
タンクパタゴニアンもな!

750 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 18:34:15.32 ID:9rpT5A0/0.net
災害時、通行禁止になる道路があるけど
有事の際の戦闘車両通行用なんだろうな

751 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 20:27:37.26 ID:cd8fWqcZ0.net
>>746
フランスはWW1で人口が激減していたから、真っ向勝負になると勝ち目がないと考えたんだよね。

752 : サソリ固め(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:11:49.08 ID:4b36yvzn0.net
>>751
ラテンが多いから、両天秤に掛けて強そうな方に付く。
普通の選択

753 : 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:36:26.59 ID:dYi70KAv0.net
洗剤を用意しておけば

754 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:39:50.90 ID:eoQifqKa0.net
>>746
それは間違い
マジノ線自体は突破されなかった

単にスルーされただけ
ベルギーとの国境には無いからうかいされたのさ

755 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:42:24.02 ID:kBmncerD0.net
                            小沢一郎(事務所) 12月14日

      安倍政権は日銀も年金も完全に自分のおもちゃだと思っている。いまや株式市場も国債市場もめちゃくちゃ。
                「とりあえずジャブジャブやっとけ。先行きがどうなろうとかまわない」
 そんな無謀なことを安倍政権はこれまでやってきた。でも永遠には続かない。つけの支払いはすぐそこまでやってきている。
                 https://twitter.com/ozawa_jimusho/status/676253536322129920

                             ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

                  《《 紅白も、RIJINも、駅伝も、東京オリンピックも中止! 》》


                       日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

    マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
    最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

        暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。      シールズの勝ち m9(^Д^)   親米バイバイ
   軍備や競合、資源の浪費は終わります。今日、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。  沖縄の勝ち m9(^Д^)      海兵隊バイバイ

  新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 小沢の勝ち m9(^Д^)     安倍バイバイ
               民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。              山本太郎の勝ち m9(^Д^)  中曽根バイバイ

756 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:45:01.26 ID:cd8fWqcZ0.net
>>752
???

757 : リバースパワースラム(北海道)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:45:38.94 ID:SCbw5lth0.net
ドイツは戦車をうまく使って突破と包囲殲滅をやったけれどもそれが通用したのはヨーロッパ等の狭い場所かね…
尚ソ連のような人海戦術戦法は兵員に腐るほど余裕が無いとあっという間に崩れる模様

そのソ連の戦術も広義の人海戦術じゃなくて火力優勢な戦術と見られているけどね
一番人海戦術なのはアメカスじゃねーのかな
中国は文字通り人民の海で押し潰すが

758 : サソリ固め(山梨県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:49:20.29 ID:4b36yvzn0.net
>>756
英米・ソ連・ナチス
何処が覇権を握っても、フランスの国体?だけは守るで根回し
全面戦争でポーランドみたいになっては敵わんと言う事です

759 : リバースパワースラム(北海道)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:52:11.04 ID:SCbw5lth0.net
>>758
でもってフランス国民のテノヒラクルーでペタン元帥は泣きを見たとさ…
ヴィシーフランスは未だにフランス国内では認められてないしな

760 : 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:52:33.97 ID:dYi70KAv0.net
無人戦車でいいだろう

761 : 16文キック(catv?)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 21:58:38.54 ID:xAz48e3m0.net
>>760
なんだゴリアテか

762 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2015/12/19(土) 22:24:06.47 ID:cd8fWqcZ0.net
>>758
ペタン元帥が事実上のクーデターでヴィシーフランスを起こしてなければ、フランス国家そのものが消滅していたぞ。

何せ、独仏開戦時のダラティエ政権はソ連のカフカス油田(ドイツの石油輸入元)空爆を主張するほどの超タカ派で、
その次のレノー政権も、パリ目前にドイツ軍が迫っても政府を国外に移転して徹底抗戦する気だった。

ペタン元帥はそんな政治屋の無謀な徹底抗戦論に付き合いきれなくて、ドイツに降伏したわけだが。

763 : ハーフネルソンスープレックス(禿)@\(^o^)/:2015/12/20(日) 00:17:40.56 ID:Jtk1LXal0.net
>>760
公道を走るロボットカーですら未だ実用化できていないのに、戦場で無人戦車とか当分無理だろう。

総レス数 763
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