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南太平洋海戦 「俺が大和で…」焦る山本五十六 日本軍に立ちはだかったレーダーとヘンダーソン飛行場
- 1 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:39:11.23 ID:UVDK/blB0.net ?PLT(13121) ポイント特典
-
昭和17年10月、ガダルカナル島での日米の攻防は物量豊富なアメリカ側が昼間で優位に進める一方、
夜戦を得意とする日本側は度々の夜襲で敵を混乱に陥れるなど、一進一退の状態が続いていた。
特に日本軍にとって目の上のこぶとなったのは、レーダーと島のヘンダーソン飛行場の存在だった。
夜に紛れての飛行場砲撃で派遣した艦隊もレーダーのため、初弾が命中するといった憂き目にもあった。
そんな中、山本五十六・連合艦隊司令長官が頼りにしたのは2隻の高速戦艦だった。
初弾命中
10月11日、米・ヘンダーソン飛行場の砲撃を目的に派遣された日本海軍第6戦隊の重巡「青葉」など重巡3隻が駆逐艦2隻を伴い夜闇に紛れて、
飛行場近くのサボ島付近を航行している最中だった。午後9時43分に青葉の見張員が10キロ先を航行中の複数の艦船を目撃する。
報告を受けた艦隊司令官の五藤存知(ありとも)少将は陸軍の兵器を島に輸送した水上機母艦とみたが、進路方向が逆なので様子を見ながら前進を続けた。
そして距離が7キロに縮まったころ、見張員から「さきほどの艦船は敵」とする報告を受け、とっさに五藤少将は総員配置と艦隊の変針を命じる。
だが、午後10時20分、上空に照明が降り注ぐと1発目の砲弾が青葉の艦橋に命中した。
大きく損壊することはなかったが、当たり所が悪く、五藤少将は戦死、多数の幹部も死傷した。
司令官を失った青葉は戦列を離れると、今度は2番艦の重巡「古鷹」が集中攻撃を受け沈没する。
以下ソース
http://www.sankei.com/west/news/151231/wst1512310011-n1.html
- 2 : スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:40:06.83 ID:RS0O8iNn0.net
- 俺が大和で、お前が嫁で
- 3 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:40:12.34 ID:Sn3bMB7J0.net
- 大和が俺で
- 4 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:41:54.92 ID:pyk3mRav0.net
- ヘンダーソンの式
- 5 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:43:13.25 ID:wFE9RnKH0.net
- 南雲がただの無能と言う奴はこの海戦の活躍を知らない場合が多い
- 6 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:43:39.33 ID:FhyZO5Hm0.net
- 性奴隷ジャップにふさわしい猿死にwwwwww
- 7 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:45:22.79 ID:wFE9RnKH0.net
- てか南太平洋海戦のスレタイなのに本文は第一次ガダルカナル海戦じゃねーか
- 8 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:45:58.18 ID:DICMp9Nb0.net
- お前が武蔵
- 9 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:50:26.74 ID:yTfb2bEA0.net
- 俺とお前は大五郎
- 10 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:52:29.32 ID:e9ZXlNOv0.net
- >>9
それ
- 11 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 11:52:58.99 ID:jNiv9afC0.net
- ナオミさん「現地の住人はなにを考えていたの?」
- 12 : フルネルソンスープレックス(青森県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:19:59.32 ID:EobB6IJE0.net
- 本当に本当にバカで無能だったんだよなぁ
- 13 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:20:43.12 ID:4/o32GBC0.net
- 初弾で司令部壊滅とか映画なら返金してもらうレベル
- 14 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:22:29.66 ID:KLPOuR8b0.net
- 山本五十六(1年間は戦える あとは無理)
↑
こんな馬鹿では戦争に負けるのはあたりまえ
戦争なんてやれる状態じゃないだろ
- 15 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:24:45.84 ID:CYzj3D3O0.net
- 山本五十六こそ、敗戦の元凶じゃね?
- 16 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:28:34.95 ID:b1+ehVdC0.net
- B29に向かって、大和魂で竹槍ついて勝とうとするのが
ネトウヨ天コロクオリティ wwwwwwwww
- 17 : 稲妻レッグラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:31:06.10 ID:dZQ3yVWo0.net
- 山本って過大評価され過ぎだよな
- 18 : チェーン攻撃(芋)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:32:03.47 ID:JTr+oA2p0.net
- 軍令部主導でもソロモンで苦戦するって
- 19 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:36:07.14 ID:K5fTGrvW0.net
- >>14
ほんとこれ
生産力とか資源とか屁理屈コネまくって泣き言だもんな
五十六は根性が足りなすぎた
- 20 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:36:14.39 ID:lTi/2nYD0.net
- 南太平洋海戦って瑞鶴と翔鶴がホーネットを沈めた戦いじゃなかったか?
でも対空砲火が凄くて海戦には勝ったのに航空隊が壊滅して制空権を失った戦いだったと記憶してるが。
- 21 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:36:14.82 ID:pUQPO9920.net
- 米とでは、艦船、航空の生産能力が段違い過ぎた。
戦争になった時点で負けると分かってたろ。
- 22 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:37:32.39 ID:CYzj3D3O0.net
- っていうか、この人、最後どうなったの?
特攻?逃亡?
- 23 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:38:22.97 ID:e8+pkcYm0.net
- それでは聞いてくれ
- 24 : 急所攻撃(滋賀県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:38:53.00 ID:/q6AFfAG0.net
- ワレアオバ
- 25 : ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:39:19.98 ID:jYrir0Di0.net
- どうせ結果は同じなんだから。やまとけ。
- 26 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:39:31.06 ID:lTi/2nYD0.net
- >>21
知識人どもは分かってて開戦を煽ってたと思うね。負けることで共産革命を目指した。当時、共産主義は知識人の間で大流行。
少なくとも共産主義のスパイとして逮捕された尾崎はそういってる。朝日新聞とかが戦後手のひらを返してソ連を称えてるるのは、
戦争を反省したわけじゃなくそういう事だと俺は思ってる。
- 27 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:42:11.93 ID:e9ZXlNOv0.net
- >>24
だから撃ったのに馬鹿なの?
- 28 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:42:50.76 ID:q9/o9FIm0.net
- レーダー実用化させたのは八木アンテナなんだけど日本は採用せずアメリカは、その重要性に気づいた
昔も今も大きな組織は駄目
- 29 : カーフブランディング(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:43:19.19 ID:BlxnUO+Q0.net
- 山本はレーダー艦をわざわざ遥か後方の自分の手元において
しかも敵を発見したのに現場に通報しなかったミッドウェー最大の敗因を作った
最悪の愚将
- 30 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:44:51.25 ID:B5c+3zCH0.net
- 海軍大臣になれなかった時点で大人しく一線を去り
終戦工作でもしてれば良かったのかねー
- 31 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:45:43.84 ID:JAFoo/Mh0.net
- >>24
米軍「なんだ、アオバか。撃てー!」
- 32 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:45:48.08 ID:QCSM4FJN0.net
- >>5
え?
- 33 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:47:23.93 ID:zxLG217k0.net
- >>1
飛行場をあっという間に修復されたという事だっけ
- 34 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 12:55:18.58 ID:Vj0E4Og60.net
- 青葉は何度も何度も撃破されてもその都度助けてもらったのに
自分は古鷹と熊野を見捨てたぐう畜艦ってこマ?
- 35 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:01:33.94 ID:zxLG217k0.net
- 燃やすとか考えないで普通のタマでボコボコにすれば良かったんだろ
- 36 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:09:30.88 ID:ZEV3eCAP0.net
- >>20
あの時はまだVT信管が無かったのに被撃墜率が物凄かったみたいだな
迎撃戦闘機よりも対空砲火でやられた感じ
- 37 : かかと落とし(長野県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:20:44.03 ID:89fqPj7d0.net
- アオバワレ
- 38 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:25:01.77 ID:GEjNxBOA0.net
- >>24
アオバ・クー!
- 39 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:27:30.89 ID:GEjNxBOA0.net
- 意外と知られてない事実
航空攻撃は相手が無抵抗でも
故障や被弾その他の要因で数%ずつ減少する
無防備な東京大空襲でも3%は戻ってこなかった
- 40 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:29:55.65 ID:bDYPmgRP0.net
- 見張りや他艦が何度も「ちょwアレ敵だってwまじでまじでwww」
って言ってんのに頑なに味方だと言い張ってやられてんだっけ
- 41 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:30:36.10 ID:IY2Fmqtt0.net
- >>26
それにいいように乗せられて亡国の道をひた走ったウヨは相当に頭が悪く
力を持たせるのは極めて危険。
とどっちでもない立場からは感じるけどね
どっちも民主主義と対極の意味で全体主義という点では一致してるし
- 42 : キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:32:01.47 ID:KLPOuR8b0.net
- 日本軍(アメリカは高性能のアンテナを開発した)
八木アンテナでしたww
- 43 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:33:06.51 ID:IkSpe/6t0.net
- >>19
しかも自分はろくに戦場にも出ず、後方待機したで大和で将棋三昧
- 44 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:34:28.36 ID:QCSM4FJN0.net
- >>39
無抵抗でなんで被弾するの?
- 45 : ナガタロックII(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:38:52.25 ID:TS55q84v0.net
- せっかくの大和も宝のもちぐされ
結局使うのは高速戦艦ばかり
てか戦艦をまともに使った局面ってヘンダーソン艦砲射撃くらいじゃね?
- 46 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:39:48.53 ID:7geaX7qK0.net
- このスレ、朝鮮糞蝿がブンブンうるさい。
- 47 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:39:58.71 ID:IY2Fmqtt0.net
- >>14
五十六はキッパリ「必ず負けます。戦えば日本は滅びる」と言うべきだったんだわ
短期決戦→講和みたいなハッタリが通用する国民性じゃないって事は
アメリカ滞在が長く知米家であった五十六は知っていた
- 48 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:42:02.84 ID:BgVnqi540.net
- 通りすがりの軍オタだけど
南雲中将はあと10年もすれば再評価が進んで軍神扱いになるのが確定済み
一方の山本五十六は愚将として認識されるだろうから
- 49 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:43:16.51 ID:IY2Fmqtt0.net
- >>45
五十六は戦前の時点で大和が使えない子だと考えてたからな
「これが前線にでられるような時代じゃない、移動司令部くらいしか使い所がない」って言ってるし
だから4〜5隻建造予定なのをキャンセルさせたんだよ
- 50 : ドラゴンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:43:39.71 ID:4bBQRb1zO.net
- >>47 だって、負けるとわかっててもやるしか無かったんだもの、メモ魔の東條のせいで。 山本長官だって、元々は米内派なんだからアメリカとやりたくなかった筈だよ。
- 51 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:45:53.47 ID:kddjlw6p0.net
- アオバ「いつも即ケガで仲間を盾にしてたら一番長生きしちゃったわ」
- 52 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:51:37.46 ID:GEjNxBOA0.net
- >>44
どうやっても機械の塊だからね
天候の影響で機器の故障なんてのはよくある話
何百機も飛ばせば何機かは不調になる
- 53 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:52:53.02 ID:lTi/2nYD0.net
- >>41
まさしく、そう感じてもらえれば3行も書いた甲斐があった。
- 54 : タイガースープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:53:47.88 ID:giGtQ6Cj0.net
- 山本五十六ってコミンテルンの工作員だろ
戦後も悠々自適で生きていたという噂もある
- 55 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:54:07.13 ID:Xsb9JESv0.net
- 電探の性能は米に較べて酷く劣ってたん?
- 56 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:56:53.40 ID:IY2Fmqtt0.net
- >>55
日本のレーダーはPPIスコープすらなかったからな
- 57 : ドラゴンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:59:02.02 ID:4bBQRb1zO.net
- >>54 山本、堀、米内は条約派だよ。 コミンテルンの謀略言うんなら、東條とハル何じゃない?
- 58 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 13:59:11.96 ID:pMhBRgoc0.net
- 山
本
王
十
六
あっ!
- 59 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:06:14.05 ID:bDYPmgRP0.net
- >>48
真珠湾で指示されて無いからと港湾施設叩くチャンス無視し
ミッドウェーで大敗戦やらかした南雲が軍神?無能とは言わんが軍神?
おいおいまだ飲むには早すぎるだろ
- 60 : クロスヒールホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:09:42.51 ID:AejDRuAS0.net
- >>36
ボフォース40mmをガンガン撃ちまくったからね
- 61 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:10:57.00 ID:BgVnqi540.net
- >>59
いずれ調査が進めばおまえみたいな素人にも分かる
寝て待ってろボウズ
- 62 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:11:22.49 ID:lTi/2nYD0.net
- >>57
そのあたりでスパイであったのが確定してるのはハルノートの原案を作ったハリーホワイトだけかな、
他は怪しく見えても証拠はない。
- 63 : レインメーカー(家)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:12:23.78 ID:kLmr+YZK0.net
- ハルノートの件で負けるとしても戦わないといけないつーかんじだったんだろうけど
敗戦は敗戦 負ける戦争をするなって事だよ
- 64 : フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:12:32.34 ID:7HEqLjAw0.net
- >>58
誰だよwwwwwww
- 65 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:12:45.45 ID:Stp5xeoa0.net
- 軍だったら上の命令は絶対だろ
- 66 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:16:18.05 ID:bDYPmgRP0.net
- >>61
いずれ調査ってこれ以上何が出てくると言うんだよ
出て来たとしても行動と結果は何も変わらんぞ?
おめでた過ぎるだろ正月迄まだ少しあるのに
軍オタに限らず学者でもちょっとかじるとトンデモ説唱えたがるのいるよなあ
- 67 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:18:27.84 ID:rc726Pfy0.net
- >>58
- 68 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:19:01.26 ID:Dcq0zLHt0.net
- 帝国海軍はアメリカのスパイ
- 69 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:20:01.86 ID:ZEV3eCAP0.net
- >>60
あれがプリンスオブウェールズに積んであったポンポン砲だったらなぁ
- 70 : ファルコンアロー(高知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:20:41.95 ID:HHGu/X0k0.net
- ワレアオバ
ワレアオバ
- 71 : ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:23:40.88 ID:DQTBoK710.net
- 俺が大和で大和が俺で
- 72 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:28:33.27 ID:33xAYc9c0.net
- >>55
マグネトロンの実用化で格段の差があった
- 73 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:29:52.34 ID:ZEV3eCAP0.net
- 南雲長官と言うより専門の航空屋だった幕僚の判断ミスが酷すぎるんじゃね
ミッドウェイの損失はコロンボ空襲時の失態を猛省して教訓にしなかったのが致命的だわ
その点、悔しいけどアメリカさんはしっかり修正してくるよね
さすがに南太平洋海戦では翔鶴の雷撃隊を先攻させてるけど、時既にお寿司だったね
- 74 : ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:30:05.76 ID:GmrgbMKw0.net
- レーダーに関してはドイツ軍もそんなに凄いの持ってなかったんじゃ
なかったっけ?
- 75 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:30:34.17 ID:Stp5xeoa0.net
- 今も日本の情報がアメリカに全部盗聴されていて
守れてないからな
全く過去の教訓を生かせてないよねw
- 76 : ファルコンアロー(高知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:30:49.57 ID:HHGu/X0k0.net
- >>55
戦前にアメリカの企業が帝国海軍のレーダーを売り込みに来たのに、
世界一の双眼鏡があるからいらんって断ったのが痛いな
- 77 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:36:24.23 ID:ZEV3eCAP0.net
- >>74
劣ってたね
バトルオブブリテンで英本土のレーダー基地を最優先で叩くという発想が無かった時点でお察し
- 78 : かかと落とし(宮城県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:38:16.50 ID:JY3OTVGD0.net
- いつまでもグチグチと
- 79 : 垂直落下式DDT(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:39:07.50 ID:ZObGh73V0.net
- >>55
南方では肉眼の方が先に発見する位の代物。
- 80 : ジャンピングパワーボム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:43:14.94 ID:uWbHboc1O.net
- 日本海軍の電探の性能は終戦時で米のミッドウェイの時点の物に匹敵
およそ3年遅れ
資材も人材も乏しい戦時では絶望的技術格差
- 81 : ジャンピングDDT(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:43:16.73 ID:oTi4buH90.net
- >>59南雲は状況判断が出来ずにに決められたとうりに粛々とやって大敗。
栗田は状況判断を誤って決められたとうりにやらずに大敗。
- 82 : ブラディサンデー(家)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:44:45.21 ID:0eAXJ42D0.net
- 俺が大和で、大和が俺で
- 83 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:51:26.72 ID:ZEV3eCAP0.net
- レイテの栗田は作戦発動前に上層部との確執があって内心憤懣を抱え込んでの参戦らしいね
それが反骨心を生んであの反転に繋がっていったというのが案外真実に近いのかも
宇垣とか若手参謀達は相当栗田の前で怒りを露にしてたみたいだけど
- 84 : ムーンサルトプレス(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:56:50.81 ID:ChNCR4kG0.net
- 今も昔も無能集団は
外務省
- 85 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 14:59:40.95 ID:IY2Fmqtt0.net
- >>84
田母神みてると軍事畑もヤバそう
- 86 : ムーンサルトプレス(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:02:31.03 ID:ChNCR4kG0.net
- >>75
100%アメリカのポチだから
米国から守る物は無い
- 87 : ヒップアタック(家)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:07:30.65 ID:bHOD/o0+0.net
- >>66
牟田口「いずれ私の評価も変わる筈」
- 88 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:08:33.07 ID:Stp5xeoa0.net
- >>86
今だとIPS細胞絡みの技術とか
企業の特許とか全力で守らないとあかんて・・・
- 89 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:10:04.50 ID:GhZqAjn40.net
- 飛行場砲撃は三式弾よりも徹甲弾の方が破壊力あるんじゃないの
- 90 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:12:37.87 ID:BgVnqi540.net
- >>66
布哇奇襲の時に虎の子の空母4隻を無傷で持ち帰った指揮官は誰だ?
旧式のオンボロ軍艦を数隻沈める作戦立てた(しかもサルベージ十分可能な港内で)くらいで祭り上げられ敵に空母の有効性を知らしめてしまった愚将は誰だ?
脳筋の多門丸に突き上げられても動ぜずにこの愚かな作戦から少しでも戦力を守ろうと耐え忍んだ静かなる勇将こそ後世で再評価されるだろう
おまえみたいに火葬戦記で聞きかじった上っ面の知識で語るんじゃないよ
- 91 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:16:30.11 ID:RaMSWtXz0.net
- >>28
アメリカ軍だって大きな組織じゃん
- 92 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:21:34.34 ID:IkSpe/6t0.net
- 五十六も大概だが南雲やら栗田、西村
色々いるけど有能ー無能で提督順位付けるとしたらどうなんだ
お前らの評価する順位は
- 93 : ミドルキック(高知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:22:42.70 ID:EGpGr5Bc0.net
- >>83
どうせ反発するんなら
艦隊率いて呉でも横須賀でも砲撃すればよかったのに
- 94 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:25:05.66 ID:bDYPmgRP0.net
- >>90
んでそれがなんだ?結果が全てだよ
お前さんの言ってる事はある立場のみに立って同情的余地もあると言う言い訳でしかない
軍神?年末最後の笑い収めだなこりゃ
軍オタでさえないなただの南雲教信者ってとこか
- 95 : ミドルキック(高知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:26:55.71 ID:EGpGr5Bc0.net
- >>94
確かに機動部隊を壊滅させられたってのは事実だけど、
アメリカ海軍に一番損害を与えたってのも事実なんだよね
- 96 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:28:09.15 ID:bDYPmgRP0.net
- >>92
まあ栗田以外は有能で良いんじゃないかの
栗田は有能無能以前の問題だと思う
- 97 : ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:38:54.33 ID:wp2wfAW2O.net
- >>83
あいつは、ミッドウェー海戦で、自身の主隊は3日間、無線封鎖を続け、連合艦隊の呼び掛けにも応じず西に遁走、雲隠れした。
世界一の臆病者!
- 98 : 河津掛け(東日本)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:48:50.25 ID:07kPC75J0.net
- 南雲の失敗は源田に任せすぎたってところじゃないだろうか。
彼自身の責任ってあんまりないと思うんだよね。
だって任命したり命令してるほうが、「ムリだろう」と思いつつ
やらしてるわけでしょ。それで結果だけでやいやい言うのはどうかと
思う。言われたことはやってるしさ。
あ、ミッドウェイではたぶん命令違反して対艦兵装なんて準備して
なかったと思うけどw
ミッドウェーで責任をとってないって話も連合艦隊首脳、軍令部首脳も
同罪だし。
- 99 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:49:13.74 ID:QCSM4FJN0.net
- >>52
だからなんで無抵抗で被弾すんだよ
- 100 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:53:00.15 ID:QCSM4FJN0.net
- 真珠湾当時の機動部隊って 弾薬少なかったんだよな 対艦用は全力で3回分有るか無いか
真珠湾で1回 帰投用に一会戦分 予備は1会戦分
帰投は妥当だと思う
- 101 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:54:51.95 ID:KKdsyC9u0.net
- >>50
五十六は自分の命と帝国国民数百万の命を天秤に掛けて、
自分大好き!死にたくない。
という結論に達した。
- 102 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:56:15.94 ID:fspiX0MT0.net
- > 上空に照明が降り注ぐと1発目の砲弾が青葉の艦橋に命中した
照明弾撃って目視照準してるやんか
- 103 : 河津掛け(東日本)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 15:56:29.13 ID:07kPC75J0.net
- 山本五十六レベルの軍人が戦争やれるとかやれないとか言ってもはじまらんでしょ。
判断するのはあくまでも政治家なんだからさ。
- 104 : 河津掛け(東日本)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 16:02:42.29 ID:07kPC75J0.net
- >防御力や速力は、正規空母の「翔鶴」「瑞鶴」には劣るものの、船体は基準排水量24000トン級と大きく、同等の攻撃力を備えていた。
翔鶴級には劣るけど何と同等なんだ?
三式弾なんかで攻撃するからだめなんだってば。派手にもえるだけじゃん。
徹甲弾なんてもっとあほうでしょう。
陸用の普通の榴弾ってなかったの?
滑走路に少し穴があいてもすぐにブルドーザーでうめて鉄板しいちゃう。
飛行機がもえても新しいのもってくる。
時限信管の砲弾があればよかったのにねえ。
しょせん艦隊決戦しか考えてなかったらムリな話か。
- 105 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 16:05:48.59 ID:IY2Fmqtt0.net
- 時限信管の砲弾でも戦艦主砲程度の投射量だったらすぐ処理されてしまいそうだがw
クラスター地雷弾頭でもあるならともかくw
- 106 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 16:08:02.34 ID:QCSM4FJN0.net
- >>104
馬鹿は死ね
- 107 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 16:18:49.64 ID:/mnAGK8d0.net
- しかし雪風は笑えるほど凄いな
某変態絵師のせいで人気は無いようだが
- 108 : トペ スイシーダ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:06:23.17 ID:wQUHXM2h0.net
- 山本五十六は変態だよな
嗅いでみて、揉んで見せて、舐めてみて
- 109 : ブラディサンデー(家)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:11:22.91 ID:0eAXJ42D0.net
- 本当はミッドウェーで勝利して、アメリカに「本音は戦いたくないんだよ
満州認めて、石油禁輸停止してくれるだけで良いよ」となって終戦が理想的だったんだけど
仮にミッドウェーで勝ったら馬鹿揃いの日本軍は益々つけあがって「アメリカ占領じゃあ!」と
なったろうからどのみちどっかで大敗北喫して同じような運命辿ってたよね
- 110 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:14:02.13 ID:IY2Fmqtt0.net
- ミッドウェーで勝ってもアメリカはそんな話乗らんよ
一瞬で取り返されて終わりだろう
当時補給線構築を任された第四艦隊とかでも「どうやって維持するんだよ無理だろ」ってなってたし
- 111 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:14:50.47 ID:9Uen1whMO.net
- 山本五十六「…戦後の、第二の人生のほうが楽しめたよ♪。余生っていいものなんだ…。」
(笑)
- 112 : フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:16:46.60 ID:aA/T1D4f0.net
- この砲撃は心理的にもかなり効果があったので役立たず戦艦のこの活用方法をのちにアメリカがパクった
- 113 : バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:17:42.31 ID:AJa6fIOl0.net
- 南雲はただの無能
- 114 : シャイニングウィザード(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:19:24.76 ID:b7CNpm470.net
- 要塞砲最強伝説
戦艦の砲なんてゴミですよ
要塞砲さえあれば近寄る前に撃沈だぜ
- 115 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:21:24.11 ID:7Qt0wzrl0.net
- >>28
ステルス用塗料もそうだしな
日本軍は学閥等の政争も混ざって、地位の低い研究者は門前払いだったのが駄目だった
- 116 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:26:58.12 ID:IY2Fmqtt0.net
- >>115
TDKとかステルス塗料の話はデマだよ。実際に使われたという話はない
ステルス機開発中に米側が世界中の電波吸収塗料作ってた企業から
サンプルを購入していて、日本のTDKとかのがその中に含まれてた
って話に尾びれがついただけ
- 117 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:28:00.90 ID:7Qt0wzrl0.net
- >>75
ノーガード戦法でアメリカから信用を得る、という部分もある
それぐらい米国は疑心暗鬼のよる先制攻撃が酷いからね
軍事の前に経済や外交で攻撃入るし、冷戦後の日本も疑心暗鬼の米国に経済を叩かれた
- 118 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 17:32:58.49 ID:IY2Fmqtt0.net
- >>28
後別に八木アンテナでレーダーが実用化できた訳じゃないから…
- 119 : 河津掛け(東日本)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 18:03:57.70 ID:07kPC75J0.net
- 艦砲射撃で陸地を攻撃するのって別に昔からあることじゃないの?
なんでこれを見て米軍は上陸前に艦砲射撃をとかっていうの?
- 120 : タイガースープレックス(長屋)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 18:09:36.67 ID:OGCbA3Ac0.net
- 【超激ヤバ拡散】TPP関連まとめ TPPと中韓や安全保障の影響等
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1437787144/60
- 121 : 稲妻レッグラリアット(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 18:22:05.66 ID:hZ6Z1pZV0.net
- 駄目だこりゃ
- 122 : 膝靭帯固め(宮崎県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 18:50:04.71 ID:leuCiSt50.net
- >>92
全員無能だろうけどこんな馬鹿ばっか輩出する海軍という組織の基礎を作ってしまった東郷平八郎が最大の元凶だと思う
東郷こそが最大の戦犯だと思う。
- 123 : 中年'sリフト(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:00:24.01 ID:d1fBp+Q60.net
- いつも駆逐艦一隻で懲罰艦隊で特攻させてるなこの芸者狂い
陸主海従を徹底しなかったのが悪い
石原さんも独断行動が悪いが戦略観は悪くないしなぁ…
やっぱり組織体質の問題かねぇ
- 124 : 中年'sリフト(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:02:46.99 ID:d1fBp+Q60.net
- >>87
お前、単独インパール作戦やらせるわ…
- 125 : ジャーマンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:09:17.85 ID:htGmcj8e0.net
- >>1
1942 最悪の海軍記念日
https://www.youtube.com/watch?v=NcGhkR52hog
>>39
東京大空襲でのB-29の被撃墜は地上砲火による14機。
夜間戦闘機隊は会敵に失敗戦果なし。
- 126 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:10:44.22 ID:bDYPmgRP0.net
- >>119
確かにそうだな幕末に薩摩や下関でも散々やってる
- 127 : ダイビングエルボードロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:12:05.69 ID:+/+hwNFZ0.net
- 全部南雲のせいだわ
なんで山口多聞が死ななきゃならないんだよ
- 128 : ジャーマンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:13:41.94 ID:htGmcj8e0.net
- >>92
MI作戦一航艦戦闘詳報を読んだら南雲大将を批判出来ない。
ミッドウェー基地航空隊機の最初の空襲を受けた時点で詰んでる。
- 129 : 中年'sリフト(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:14:38.79 ID:d1fBp+Q60.net
- >>128
そもそもMI作戦自体不必要なんだよなぁ…
せいぜいウェーキ島周辺かトラック島周辺で待ち伏せすりゃいいものを
- 130 : アキレス腱固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:15:08.55 ID:8iwhsz6L0.net
- 今ちょうど「日本海軍 戦場の教訓」て言う本を読んでるんだけど、
読めば読むほど山本を始めとする海軍上層部、軍令部がいかにダメだったかが伝わってきて切なくなるよ
こんな連中の為にたくさんの軍人さんが死んじゃったのかと思うとさ…
- 131 : フェイスロック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:16:44.19 ID:QvKUxB5B0.net
- >>122
引退後も派閥争いに引っ張られるとホイホイ出張って老害晒し捲ってくれくれたからな
- 132 : ジャーマンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:41:41.13 ID:htGmcj8e0.net
- >>102
レーダー情報により諸元は方位盤に入力済だが目視で射撃出来れ
ばそのほうが効率が良い。
>>116
19年後半の潜水艦に使用されていた。
- 133 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:44:38.51 ID:/mnAGK8d0.net
- 戦争は面白いなぁ
人が死ぬのが問題だが
人間の本質を表してる
- 134 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:46:44.46 ID:rc726Pfy0.net
- >>14
だから、
アメリカとは戦争しないほうがええで、って陸軍だらけの政府に忠告したんだろ。
頭悪いのか?
- 135 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 19:54:12.83 ID:mWypfzaz0.net
- 司令官て戦闘が始まる前に安全な指揮所に入るんじゃないのか?
- 136 : クロスヒールホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 20:14:10.55 ID:AejDRuAS0.net
- >>134
工業水準で勝ち負けの決まる海軍と
作戦次第でどうとでもなる陸軍とでは話は合わないよな
- 137 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:02:54.99 ID:fDaEkFX80.net
- 南雲が有能無能言う前に、水雷屋の南雲に機動部隊任せる方がおかしいんじゃないの?
- 138 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:05:33.08 ID:3WrLaI+I0.net
- 情状人事
なあなあだもん
- 139 : ジャーマンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:05:46.15 ID:htGmcj8e0.net
- >>137
スプルーアンス( ^∇^)v
- 140 : ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:17:57.15 ID:AXEYt/Q/0.net
- VT信管考えた時点でアメリカすげーわ
- 141 : 河津掛け(東日本)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:30:44.64 ID:07kPC75J0.net
- >>137
ミッドウェイではハルゼーの病気でたまたまだけど、その後については
ニミッツは一緒に寝起きしてお互いの意思疎通ができてから第五艦隊
任せたんでしょ。
そういうのが山本は苦手だったらしいんだよね。
南雲に対してはこの野郎って感情が先に立ってたみたいだし。
- 142 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:35:20.94 ID:rxS3bsok0.net
- >>49
んなこといったってアメ側は戦艦も最大限使ってただろ、上陸前の鬼畜艦砲射撃とかさあ
日本軍は上陸前射撃ろくにやってないじゃん
- 143 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:37:24.61 ID:Til4RmPm0.net
- >>141
高齢の父親の精子で出来た人だから自閉症なんだよ
- 144 : 中年'sリフト(北海道)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:53:42.92 ID:d1fBp+Q60.net
- >>143
やっぱ豊田さんが最初から司令官になってた方が良かったんじゃねーか
- 145 : 河津掛け(東日本)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 22:54:58.16 ID:07kPC75J0.net
- >>141
新潟人の気質もあるらしいよ。
まあ・・・長岡人として薩摩海軍(戦艦)に対して思うところもあったかもねえ。
- 146 : ハーフネルソンスープレックス(高知県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 23:11:48.91 ID:moVKQOyl0.net
- >>144
豊田ってなんで長官やめたん?
定年?
- 147 : キングコングニードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 23:14:24.42 ID:Iicp5hccO.net
- 軍上層部の人間が勝負勘が悪かったに尽きるんじゃね
暗号も解読され放題だったのに解読されるわけないと思い込んじゃってるし
思い込みの采配に振り回されてただけ
- 148 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 23:19:49.15 ID:Til4RmPm0.net
- >>147
扱ってるモノが軍事なだけで官吏だからね
石田三成なんよ、島津じゃないんよ
- 149 : ニーリフト(群馬県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 23:26:34.58 ID:I3p4wSeJ0.net
- 陸軍高官には東北地方の出身者が多かった
昔の農家の次男以降であれば、それは厳しい時を過ごしたのだろう
我慢強さには畏れ入る
- 150 : TEKKAMAKI(家)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 23:30:55.09 ID:axf9EMdc0.net
- >>141
南雲って開戦派だったんだろ
そりゃ開戦を避けたかった山本にしたらそう思うわな
あと南雲は真珠湾奇襲の時、永野から艦隊の損耗を避けるように指示されたから第二派攻撃を止めたんだっけ
- 151 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 23:31:27.54 ID:h184iwNi0.net
- 八木アンテナを採用してれば日本が勝った戦争なんだっけ?
- 152 : バズソーキック(和歌山県)@\(^o^)/:2015/12/31(木) 23:31:38.24 ID:kG9Ja8yq0.net
- 真珠湾攻撃をしないで南方だけに攻め込むだけにしてたらよかったのでは?
とたまに考えてしまう 太平洋を渡ってきた米軍を日本近海で大和で倒せばいいのよ
もともと、日本海軍はそういう戦略でやってきてたみたいだからね
- 153 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 00:07:34.65 ID:1C5F9j8M0.net
- >>152
どうせ戦うなら座して大戦艦群を待つより先に被害なく沈めたくなるだろ
余裕ない陣営としては
- 154 : アトミックドロップ(北海道)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 00:15:37.99 ID:xwPZoTxB0.net
- >>146
それについてはよくわからないんだよねぇ…
五十六のアホが死んでからは古賀さんだし次に豊田さんが来たのは明らかに貧乏くじみたいなもんだしなぁ
ちなみに東條さんとは殴り合う仲だと聞くけどもどうなんだろう
- 155 : フランケンシュタイナー(高知県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 00:28:00.77 ID:4GPr/sAK0.net
- >>154
本来なら豊田さんの前が小沢さんだったらしいね
なんか小沢さんが固辞して豊田さんになって、
でもすぐに小沢さんになってる
- 156 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 00:53:12.54 ID:5YGxIxC/0.net
- 実績登用じゃなくてポストの持ち回りしてる時点で負けてるわいろいろと
- 157 : バックドロップ(関東地方)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 01:01:56.85 ID:wpbffUTrO.net
- 戦前:太平洋を渡って来る米艦隊を、潜水艦による待ち伏せ攻撃で消耗させた後に連合艦隊主力が殲滅する!
これぞ漸減作戦(キリッ)
戦後:米海軍は卑怯にも、潜水艦の待ち伏せ攻撃で連合艦隊を消耗させてから攻撃してきた!
艦隊決戦なら日本が勝っていた(キリリッ)
- 158 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 01:10:19.69 ID:wcuZcugU0.net
- >>145
>まあ・・・長岡人として薩摩海軍(戦艦)に対して思うところもあったかもねえ。
そんなのあの時代はないだろう?
帝国海軍の最初は薩摩(鹿児島)だけど、佐賀県や山形県、福井県、岩手県も出身者は多い。
当時は”米沢海軍”の異名もあった。その他、”盛岡海軍”や”福井海軍”なども。
それと、山本五十六と南雲忠一とは親戚筋だよ 。山下源太郎男爵の血筋で。
- 159 : アトミックドロップ(北海道)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 01:30:09.01 ID:xwPZoTxB0.net
- >>155
豊田さんは徹底した迎撃主義だったけども時期が悪いよな…
>>157
D<潜水艦の音が煩過ぎてこんなもん使えんぞ。うちの潜水艦なんて貸せるかボケ!
なぜかHoIでは海軍戦術に強い五十六…
- 160 : ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 02:41:35.15 ID:s2MSKfdZ0.net
- 黒島亀人のような人間を傍らに置いていた時点で信用はならない人だったのかもね
連合艦隊長官が宇垣だったら何か違っていたのかな?
- 161 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 02:44:05.30 ID:5YGxIxC/0.net
- >>159
ドイツから「これを参考にしな」ってUボートもらってなかったっけ
調べて日本じゃ同じもの作るの無理ぽってなったらしいが
- 162 : フォーク攻撃(禿)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 02:57:00.42 ID:BGXbWmaa0.net
- >>115
それ、ナンボかマシってくらいの塗料だから。夢見すぎ。
ステルスの胆は形状造形だよ。
- 163 : フォーク攻撃(禿)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 02:58:08.16 ID:BGXbWmaa0.net
- >>132
潜水艦に???
- 164 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 02:58:48.90 ID:wcuZcugU0.net
- >>160
う〜ん、微妙なとこだね・・・
真珠湾攻撃の作戦には南雲忠一は乗り気じゃなかったし、
ミッドウェーは源田実も山口多門も当初は懐疑的だったし。
黒島亀人だけノリノリだから。まあ、首席参謀で自分が作ったプランだからだけどね。
- 165 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 03:18:53.58 ID:5YGxIxC/0.net
- つか終始潜りっぱなしが当たり前の現代潜水艦に電波吸収塗料ぬってどうするんだwって話だな
音波吸収材ならともかく
- 166 : ダイビングフットスタンプ(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 03:19:28.75 ID:aPWe+lhq0.net
- >>164
黒島参謀は仙人参謀だったのでは?
- 167 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 03:27:12.30 ID:5YGxIxC/0.net
- >>166
なにそれ杖とか突いてたりするの?
ひげ凄い伸ばしたりしてて
- 168 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 03:34:47.91 ID:wcuZcugU0.net
- >>166
なに、亀仙人って言いたいのか?
首席=先任参謀
- 169 : レッドインク(家)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 03:52:02.94 ID:EgE/vdp30.net
- 世界の船乗りがそういう傾向にあるから仕方ないけど
沈没する艦と運命ともにする艦長多すぎもあかん
他の乗組員も逃げる暇無くなら仕方ないけど生存者は全員避難したのに
自分は残るとか悪いけど本当に日本の事思うなら生き延びて教訓を後に活かすべき
- 170 : フランケンシュタイナー(高知県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 06:13:43.15 ID:4GPr/sAK0.net
- >>169
菊の御紋が着いてる艦は艦長も一緒に沈むのが伝統だったみたいだね
戦争も終盤になると海軍も一緒に沈むのはまかりならんって通達を出してたみたいだけど、
相変わらず一緒に沈む艦長は多かったみたい
合理的な小沢さんとかは何度沈められても生還してるけど
ただ飛行機乗りにもむやみに死なずに生還できるのであれば全力を尽くせ
みたいなこと言いつつ生還すれば死地を与えるじゃないけど、
延々と無茶な作戦に投入する体質は改善されてないけどね
結局陸海共に弾の飛んでこない安全なところにいる司令官参謀連中は、
勇ましくかっこいいこと言いつつ兵は使い捨ての体質から抜け出てないんだよね
- 171 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 06:27:10.87 ID:5YGxIxC/0.net
- >>170
ミッドウェイの生き残りなんかは死地を与えるなんて崇高なもんじゃなくて
敗北の口封じ的な意味で玉砕地送りになってるな
作戦前から五十六馴染みの芸者が目標地を知ってたくらい情報管理が甘かったのに
失敗の隠蔽だけは一線級の熱心さだなw
- 172 : フランケンシュタイナー(高知県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 06:35:48.23 ID:4GPr/sAK0.net
- >>171
そういや山本長官戦死の時の護衛戦闘機のパイロットも
その後はひどい待遇だったらしいね
福留参謀なんかは機密書類のはいったアタッシュケースを紛失し
ゲリラの捕虜になってもお咎め無しなのに、
階級が低いと全力を尽くしても結果が伴わないと死ぬまで酷使
いったい誰が敵かわからんな
- 173 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 06:39:22.23 ID:5YGxIxC/0.net
- >>172
補給線の破綻で病死餓死したのが米軍との戦闘での死傷より多いって聞くけど
それだと本当に日本の前線兵士の真の敵は自軍将官だったって事になるな
- 174 : フランケンシュタイナー(高知県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 06:46:36.75 ID:4GPr/sAK0.net
- >>173
まぁ陸海の違いはあるけど、
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる…
これが当時の司令官の訓示だからな
- 175 : ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 07:09:24.64 ID:Q72ZTR0e0.net
- >>38
>>>24
>アオバ・クー!
仙台? 横浜?
- 176 : ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 07:11:11.45 ID:Q72ZTR0e0.net
- >>174
日本軍は兵隊の質は世界一だが将官の質は最低
あのイタリア軍にすら遠く及ばないレベル
- 177 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 07:12:45.73 ID:5YGxIxC/0.net
- >>174
まあ現場レベルの心得で根性論は有りかと思うが
日本のヤバいところは根性論で戦略立ててた事だな
米軍だって現場心得では根性論を使うが
指揮階層にそこまでバカはいない
- 178 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 07:22:27.08 ID:7FXO6jCs0.net
- 現場でも精神論は万策尽きた末期だよな
- 179 : ハイキック(東日本)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 07:36:26.68 ID:tYp56wMj0.net
- 黒島のつくる作戦は細かすぎると思う。
それにおとりを出して出てきた敵をたたくって毎度同じことしてたらそりゃダメでしょ。
珊瑚海で見きられたことを想定して黒島はかえるべきだtった。
>>170
艦長と司令官は少し事情が違うのでは?フィリップがPOWといっしょに沈んだのが
まずかったような気もする。
>>172
福留は戦後になって調査で機密書類をうばわれた(コピーされた)と書かれて
おこって怒鳴り込んできたそうだ。ホント最低だよね。
- 180 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 08:05:20.11 ID:xJ9zRomA0.net
- レーダーで管制された射撃システムを完成してたアメリカ相手に何しても勝てるけないだろw
そのころ日本海軍の戦いかたといったら日本海海戦のように陣形を作ったまま突入して艦砲を一斉に浴びせて勝つ!みたいな戦い方してんだからさ
機関銃で待ち構えてるところに重装備の騎馬隊が突入して戦おうしてるようなものだよ
戦う前から負けてんだよ
- 181 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 08:07:45.80 ID:5YGxIxC/0.net
- 何してもっていうけど日本軍はベストを尽くしたわけじゃないからな
後世知識じゃなくて当時の現場ですら?となってる迷戦略連発で負けてるから
逆に技術装備が同レベルでも負けたんじゃないかなって思う
- 182 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 08:11:05.21 ID:xJ9zRomA0.net
- いまでいうイージスシステムの原型みたいなものを
第二次世界大戦でもう実用化してるような国だったのに
日本が明治時代の戦い方で
敵発見!うてぇ〜〜い!なんてもう馬鹿かと
- 183 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 08:14:59.32 ID:xJ9zRomA0.net
- 台湾沖航空戦の頃には
イージスシステムとVT信管で航空兵器の攻撃すら無力化してた
無敵艦隊と化してたアメリカの正規空母10隻沈めた!とか戦果報告しまくって
もうあほかと
嘘でもいいから戦果報告しないとえらいこっちゃと
みんなやけくそになってお笑いのセンスありすぎ
現場でも
もう知らんわ〜みたいな空気になっていた事が目に浮かぶようで草w
- 184 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 08:18:55.04 ID:xJ9zRomA0.net
- 大体鋼鉄のほとんどをアメリカからの輸入に頼ってたくせに
自国であわてて生産し始めて
押せば簡単に曲がるようなフニャフニャの鉄で戦車とか作って
自動小銃で打っただけで穴だらけになるとか
今の北朝鮮相手より酷いあり様なのに
ヤケ槍で夜に奇声をあげて肉弾攻撃とかもう
これのどこが帝国軍人なんだと
もう土人の戦と同じだろw
- 185 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 08:20:57.53 ID:xJ9zRomA0.net
- 大体ボルトアクションの38式歩兵銃で
パン!・・・・・パン!・・・・・パン! きええええ〜とつげきぃぃ!とか
明治みたいな戦い方しかできないのに
コーラ飲みながらハンバーガー片手に自動小銃でズドドドドドド!とかされまくって全滅とかw
インディアンと白人の戦いじゃないんだからさww
- 186 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 08:22:04.59 ID:xJ9zRomA0.net
- 大体大戦通じて
日本が倒したアメリカの正規空母って経っての4隻じゃんwww
なんで何年も戦争してたんだろw
- 187 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 08:25:52.47 ID:xJ9zRomA0.net
- しかもそのようやく沈没させた正規空母4隻だって
アメリカの先進的な防火や復旧設備のおかげで
爆弾が当たってもすぐ消火されたりして中々沈まずに沈没まのがれて
潜水艦で追いかけて魚雷あててようやく沈没とか
よく4隻も沈めたなレベルだったってのに
日本の船なんて
一発当たっただけで大火災でもう消火すらできずに爆発しまくってすぐ沈没
日本の空母なんてほとんど沈没させられてしまってるのに
日本が倒した空母は大戦を通じてたったの4隻w
- 188 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 09:59:28.82 ID:6gNcdV1/0.net
- >>185
ボルトアクションライフルはアメリカ以外は制式装備だよ
日本軍でも分隊の主力は軽機関銃で小銃はおまけ
- 189 : ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 10:18:38.91 ID:1zM1X2hg0.net
- >>185
上の人も書いてるけど、日本軍の思想は当時としては最先端だったのよ。
具体的には分隊火力は96式軽機関銃に任せ、これがバカスカ打ち続ける銃弾を各兵員が分担して運ぶと言うスタイル。
http://ktw-co.gonna.jp/images/23type99lmg/ktw0060.jpg
これに擲弾筒の榴弾火力を加え、これに38式の狙撃を加えるスタイル。
↓
現在の分隊はミニミなどの分隊支援火器が火力の中心で、分隊全体として2000発程を携行してる。
- 190 : ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 10:19:23.44 ID:1zM1X2hg0.net
- >>189 追記
末期のバンザイ突撃で台無しだけどね、、、
- 191 : バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 11:07:31.29 ID:2QQtASbH0.net
- (弾さえ足りてれば)日本の分隊火力は米軍より優っていた。
- 192 : ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 11:24:58.09 ID:1zM1X2hg0.net
- >>191
米陸軍の戦闘に最も貢献した兵器としてジープをあげた人がいたな。
http://www.freewebs.com/willysmb44/JeepTommy.jpg
大戦中に65万台も生産し、小隊に1ないし2台が配備された。
運用は小隊毎に柔軟で、連絡や武器弾薬食料の補給に大活躍した。
分隊から補給依頼→無線→小隊本部→ジープ→中隊本部→分隊。これ徒歩でやると勝負にならない。
- 193 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 11:45:15.78 ID:BP+Chr2r0.net
- >>14
ヒトラーには負けるだろ
アメリカイギリスソ連敵にまわして楽勝と思ったなんて馬鹿すぎる
- 194 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 11:49:52.04 ID:Xw6z0cCL0.net
- しかし補給を軍の仕事として認めようとしなかった体質がそもそも
- 195 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 12:02:14.20 ID:BP+Chr2r0.net
- >>170
それ戦後もしばらくあったんだってね
民間せんで遭難したりして船長一緒に沈む
船と沈む船長ってルーツどこだろね
ドイツのシュペー号とかイギリスのプリウスおぶウエールズでも提督船と沈んだし
- 196 : スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 12:34:57.18 ID:nyyLDq8O0.net
- シュペー提督の間違いだろ。
シュペー号には提督乗ってないし艦長は自沈後に拳銃自殺だよ。
- 197 : ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 12:46:04.80 ID:1zM1X2hg0.net
- >>195
真っ先に逃げ出すのも困るんで、バランスが難しいな。
http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201404180606222cb.jpg
- 198 : キドクラッチ(家)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 13:07:01.45 ID:B38uR+jD0.net
- >>174
牟田口レベルが当たり前なのかよ
- 199 : フランケンシュタイナー(高知県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 13:30:53.15 ID:cW6D8BlV0.net
- >>192
アイゼンハワー曰く
第二次世界大戦の連合軍勝利に著しく寄与したのは「ダコタ(C-47)とジープとバズーカ砲である
だって
- 200 : ハーフネルソンスープレックス(芋)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 13:39:48.96 ID:LPCcLUZo0.net
- まだやってたのか
- 201 : スパイダージャーマン(山梨県)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 16:28:34.58 ID:HaO93vLR0.net
- 大日本帝国万歳!天皇陛下万歳!
- 202 : アルゼンチンバックブリーカー(東日本)@\(^o^)/:2016/01/01(金) 17:47:15.93 ID:JwuMvQwm0.net
- 艦長と提督(司令官)は事情が違うと思う。
司令官は艦と運命を共にする必要はないさ。
人的資源の少ない日本では艦長も一緒に沈んじゃいけなかったと思うけどねえ。
航空機の搭乗員も同じ。
我々の存在は生きていてこそ脅威なのだってどっかの傭兵司令官も言ってた。
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