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仏教会が「モラル」「伝統」を理由にお布施の価格表示を拒否 坊主「お布施はサービスの対価じゃない」

1 : ラダームーンサルト(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:44:55.92 ID:/v0Asscq0.net ?PLT(13000) ポイント特典

Amazonお坊さん便に中止要請…“お布施の明朗化”が猛反対されるワケ

ネット通販最大手「Amazon」で法事・法要で読経する僧侶を手配するサービス「お坊さん便」が始まったが、
これに仏教団体が「宗教をビジネス化している」などと猛抗議したことが物議を醸している。

「お布施はサービスの対価ではない」と猛反発

「お坊さん便」は株式会社みんれびが2013年から展開しているサービス。2015年12月8日からAmazonを通じてサービス申し込みができるようになった。
同サービスでは、法事法要手配と戒名授与がセットになって6万5000円など料金が明示されており「分かりやすい」と評判に。
さらに「お車代・お膳料・心づけなどは不要」「戒名は宗派に合わせて『信士・信女』『釋・釋尼』のいずれか」などと明記されており、料金面の不安を感じさせない内容になっている。

だが、これを受けて全日本仏教会の齋藤明聖理事長が公式サイト上で「お坊さん便」を批判する以下のような声明を発表した。

「お布施は、サービスの対価ではありません。同様に『戒名』『法名』も商品ではないのです」
「お布施は、慈悲の心をもって他人に財施などを施すことで『六波羅蜜(ろくはらみつ)』といわれる修行の一つです。
なぜ修行なのかというと、見返りを求めない、そういう心を持たないものだからであります」
「まさしく宗教行為をサービスとして商品にしているものであり、およそ諸外国の宗教事情をみても、このようなことを許している国はありません。
世界的な規模で事業を展開する『Amazon』の、宗教に対する姿勢に疑問と失望を禁じ得ません」

同会は米Amazon本社にサービス取扱いの中止を要請する予定だという。

実は以前にも同会は「新規参入」に反発している。2010年にイオンが「お坊さん紹介サービス」としてお布施の目安金額をサイト上に掲載したが、
この時も「お布施の金額を表示するのは適切でない」などと猛批判。これを受けてイオン側はサイト上の目安料金を削除し、コールセンターで詳細を伝える形に変更した。

しかし、今回のケースをはじめとした中小の僧侶派遣サービス業者はお布施の価格明示化が当たり前になっている。
よって法的に問題はないが、仏教会は大手を対象に「モラル」「伝統」を理由に価格明示をやめさせたいようだ。

2 : ラダームーンサルト(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:46:45.58 ID:/v0Asscq0.net ?PLT(13000)

ネットはAmazon支持一色…高額の布施に強い不信感

同サービスについては「僧侶をモノ扱いしている」「ネットで派遣されてもありがたみがない」といった批判もあり、仏教会の反発も理解できなくはない。
だが、ネット上では以下のような「Amazon支持」の声が圧倒的に多い。

「お布施が対価じゃないなら戒名とか金額で差別するな」
「儲けまくって宗教をビジネス化したのは自分たちでしょ」
「ぼったくりされるより、料金が明示されてた方が全然マシ」
「対価じゃないなら『お礼にウチで取れた大根をどうぞ』で納得するのかよ」
「自業自得。法外な料金を請求して利用者に不信感を抱かれた結果だ」

批判の背景には世間の「仏教離れ」がある。普段は全くお寺と付き合いがないのに、葬儀の時だけ高額なお布施を要求されれば「ぼったくられた」と感じるのも無理はない。
仏教団体がお布施や葬儀の意味を世間に伝えたり、普段から仏教に慣れ親しむように努力すべきだったが、それを怠っていたという部分もある。

猛反発の本当の理由は「非課税特権」?

仏教会の反発は「宗教は商業サービスではない」という建前だけでなく、そのウラには切実な事情が絡んでいる。最近はどこのお寺でも、少子高齢化や仏教離れによって檀家が減少。
新規事業者に仕事を奪われると厳しいという危機感がある。
さらに、それ以上に仏教団体が危惧しているのが「非課税特権」の存在だという。

「お布施や戒名料などは対価ではなく喜捨(寄付)と見なされ、基本的に非課税。宗教施設についても不動産取得税、固定資産税が掛からない。
しかし民間事業者の価格明示によって『お布施はサービスの対価』と判断されると、税制優遇の根拠が揺らいでしまう。
もし税制優遇を廃止すれば4兆円の財源が生まれるとの試算もあり、実際に納骨堂などが課税対象と判断されたケースが出てきているので仏教界はナーバスになっているんです」(仏教関係者)

なぜ利用者に不安がられても頑なに寺院側が「料金の明示」をしないかといえば、具体的な価格を提示してしまうと「商取引」とみなされて課税対象になる恐れがあるからだ。

3 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:48:04.50 ID:K5HSZa010.net
ほっとけ

4 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:48:22.16 ID:r+O55uCR0.net
わかりやすくていいよな

5 : 腕ひしぎ十字固め(家)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:48:33.69 ID:/3MRv1ON0.net
モラルも糞も一緒くたな俗物坊主がどの面下げて言ってんだか

6 : ジャーマンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:48:53.42 ID:9AsW4xdx0.net
伝統を傘にモラルが崩れているのを疑問視されていたのに
真摯に向き合ってこなかったからこうなったのでは

7 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:49:35.15 ID:lOhHLjTh0.net
坊主もこんなこと言いながらお布施少ない檀家は手抜きしよるだろ

8 : キングコングニードロップ(空)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:50:17.36 ID:DDfpKb0f0.net
21世紀にもなって宗教革命かよ
しかも黒船っつーか外圧で
色々と遅れてるな日本

9 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:50:25.49 ID:Eul0jyaZ0.net
じゃあ1円も払わんけど念仏上げに来い

10 : ヒップアタック(福島県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:51:21.18 ID:Z1EI0J760.net
じゃあ戒名に値段つけんなよカス

11 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:51:24.98 ID:1HUx3j8w0.net
クソハゲ共が最もモラルがない集団だろうに

12 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:51:25.39 ID:46L8Vnab0.net
フランスの教会って御布施とか戒名付けるのかと思った

13 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:51:48.07 ID:Prq6l2Mc0.net
>>1
モラルなんかないだろ

14 : TEKKAMAKI(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:52:46.19 ID:1h45k8lL0.net
消費税の対象になるのはイヤでごさる

15 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:52:53.48 ID:Prq6l2Mc0.net
>>9
これができなきゃだめだな

もともと奉仕からはじめた筈なんだが

16 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:53:18.16 ID:r+O55uCR0.net
>>7
うちなんて親が死んだ時に年会費未納だから過去分払ってくれと言ってきたわ
おれが払ってたんだから領収書もあって文句言って
それ以来必要以上のものは出さないことにしたわ
おれは寺じゃなくて共同墓地でいいと思っている
最近年寄りがやっている墓閉め見たいのを考えている

17 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:53:55.91 ID:LinNibgb0.net
京都市民「税金払えやクソが」

18 : 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:54:08.64 ID:jOJp+t5y0.net
値札がない三流すし屋と同じ

詐欺レベル

19 : イス攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:54:33.22 ID:BHewQDKm0.net
坊主を串刺しに

20 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:55:33.03 ID:1tscgOuu0.net
親戚が供養の対価に五万のお布施したら「いやいや、何かの間違いでしょう。相場は30万です」って言われたぞ

21 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:56:20.55 ID:pAwft09r0.net
値段聞いたら「御心のままに」ったんで15置いて帰ったらすぐ「少なすぎ」って電話かかってきた
メニュー掲げろよ

22 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:57:33.23 ID:W7Fso8K+0.net
くたばれ

23 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:57:46.55 ID:vGHkycxg0.net
俺には坊主なんていらんわ。

24 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:59:06.10 ID:sT/26v8/0.net
坊さん便面白いと思うがなぁ

25 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:59:07.66 ID:qGoKtPe90.net
商魂逞しいお坊さんいるからなぁ。
このAmazonの件がかわいく思えるくらいの。

26 : 急所攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:59:08.66 ID:WsGI2OAW0.net
インドから始まって中国を通って日本まで来た仏教
この腐れ戒名システムが日本にしかないという時点で、なんの正当性もない金儲けのためのシステムということがわかる

27 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:59:13.03 ID:tHT0Br2A0.net
ハゲは黙ってろよ

28 : ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:59:16.14 ID:TQsK3aQN0.net
でもサービスの対価としてお金取ってるよね
金額で戒名やお経の長さが変わるのはなぜ

29 : トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 16:59:39.15 ID:zkeVBjDF0.net
Amazonは現代の織田信長だったかw

30 : ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:00:24.14 ID:AY+ii6sz0.net ?2BP(1000)

葬儀屋は無宗教でも葬式やってくれるからな

31 : 頭突き(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:00:43.73 ID:7fHfffsSO.net
本殿?建て替えるとかで50万払えときたよ。
やたら無駄遣いするなとか言ってる親がそれを平気で払っちゃうんだから年寄りはどうしようもない。
日本の詐欺仏教界もあと20年くらいは何とかやっていけるだろうけど、それまでだろうね。
墓も葬式もいらないって人がほとんどになると思う。
詐欺師に払う金はないわな。

32 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:00:49.02 ID:Ukcgge3V0.net
建前通りに気持ちで払ったら少ないってクレーム付けるような相手には厳しいよそりゃ
出した金額が相場以下だったからって葬式に坊主が来なかっただとか、
世知辛いはなしばっかり聞くとなあ

33 : ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:01:31.97 ID:x2SxWaFP0.net
そういやお布施の金額で墓周り周辺の手入れとか変わるって聞いたな
墓参り行った時あそこの墓はお布施すくないんだねぇって親が言ってたわ

34 : ジャンピングDDT(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:01:33.23 ID:ESAwWjKd0.net
> もし税制優遇を廃止すれば4兆円の財源が生まれるとの試算もあり、

はやく廃止しろよ

35 : ニールキック(長野県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:01:36.35 ID:4/vijol/0.net
しかも貧乏な婆さんが死んだ爺さんのために食うものも食わず必死で貯めて払った戒名料で
平気で差別戒名を付けるって日本の仏教界腐りすぎ。

36 : 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:02:06.93 ID:bF96lQaA0.net
もういっぺん信長に焼き殺されたほうがいいよボウズは

37 : キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:03:12.76 ID:LjmJhA1X0.net
御心付けとかいつの間にか標準価格みたいのが設定されてるけどアレなんなん

38 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:03:54.93 ID:r+O55uCR0.net
>>31
うちもきたけど無視することにしたわ
何回も送ってきやがってw

39 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:06:57.31 ID:Ukcgge3V0.net
そういえば婆さんの葬式に来た坊主は若くて体調管理できてなかったのか
読経中に咳き込んだあげく声出なくなってたの思い出したぞ
気持ちがどうこう言うならもうちょっとちゃんと教育してくれ

40 : フロントネックロック(新潟県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:10:24.30 ID:onS1/f4v0.net
クソ坊主への「対価」ではなく「お布施」なら10円でもいいんだろ。

41 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:10:26.54 ID:fA9ZBkK+0.net
ほとけきょうかい?
仏教界と書けよ。

42 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:10:42.07 ID:HWCTwraq0.net
嫉妬と言えばそれまでだが生まれてから大きな家があり、土地があり、仕事がある
それでいて檀家からの寄付名目でレクサスボルボ乗り回している友人見るとハッキリ言って協力すらしたくなくなる

43 : ドラゴンスクリュー(茨城県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:11:45.10 ID:xlIjG7Zc0.net
死ね糞坊主、信長の召喚希望

44 : テキサスクローバーホールド(宮城県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:12:01.71 ID:XC8wK/540.net
ちなみにお布施以外に坊さんって収入あるの?

45 : ファイナルカット(奈良県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:12:28.87 ID:A6YqNxkc0.net
おまいう

46 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:13:33.74 ID:kWDGWRcR0.net
>>「お坊さん便」は株式会社みんれびが2013年から展開しているサービス。2015年12月8日からAmazonを通じてサービス申し込みができるようになった。

アマゾンがやり玉に挙げられるのはおかしいだろ
前からあるサービスなのに

47 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:15:37.91 ID:SWhAcdnW0.net
そもそも葬式とかやってる時点で本来の仏教からかけ離れてるだろが

48 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:15:39.20 ID:M1nbKKo30.net
飲酒 妻帯 世襲 方便と称して平気でウソをつく
衆生を苦しめる 祈祷法要で儲ける ○回忌とか彼岸とか根拠不明のしきたりを
勝手にこしらえる 破戒しまくっているくせに僧侶を自称する

まあ地獄へ落ちるでしょうなぁ・・

49 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:17:20.42 ID:ZKrS1Yq00.net
年収の1割(´・ω・`)

50 : ブラディサンデー(山梨県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:21:50.97 ID:dEHYy43k0.net
金額で露骨に変えるからな。
額が不満だと急に態度悪くなって不貞腐れたり。

そういうの指摘すると普段寺に来て掃除とか行事に出てないくせにどーたらこーたら。
それで宗教ってビジネスやってんだから笑わせるw
営業努力が足りな過ぎるのよ。

51 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:22:16.33 ID:4idcR2oo0.net
貧乏坊主ならわかる
金持ち坊主は死ね

52 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:23:17.50 ID:Gx8AAvkB0.net
貧乏人を思っての事ではなく
金持ちからムシリ取れなくなるからだろ

53 : トペ スイシーダ(関東地方)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:25:03.17 ID:axeNb07UO.net
生臭さ坊主

54 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:26:38.98 ID:rMcmsu6h0.net
葬式で来た坊主にお布施が少ないと後で言われた

55 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:26:43.94 ID:MkKN2QkN0.net
仏教自体は否定せんが、生臭には関わりたくも無い
まともな寺院があるなら教えて欲しいわ

56 : ファルコンアロー(石川県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:27:42.22 ID:6034rQIE0.net
>>3

57 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:31:18.33 ID:B/hGCWI20.net
信徒は曖昧が1番困ると言ってるのに
信徒の気持ちを尊重して曖昧にしなさい!と強要してる気がする

58 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:31:54.73 ID:TEoClG+B0.net
強欲坊主

59 : ネックハンギングツリー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:34:11.12 ID:/28VgofT0.net
領収書無しの高額取り引きが値崩れすると困るんだろな

60 : エメラルドフロウジョン(和歌山県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:37:38.09 ID:1mCpBYQx0.net
誠意(銭)を見せろってことでしょ

61 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:38:12.34 ID:BdKuvLi00.net
>>3
ほっとけないよ 君を早く強く抱きしめたい

62 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:39:17.61 ID:wl/y+TWm0.net
儲かってる坊さんも居るが儲かってない坊さんも多いけどね

63 : ジャンピングパワーボム(家)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:39:29.92 ID:FjIYc0As0.net
信心ない奴の葬式は引き受けなきゃいい

64 : キングコングラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 17:46:33.14 ID:vL5PzVB30.net
檀家システムはいずれ成り立たなくなってくるだろうな
むしろ今までよく成り立ってたと思うぜ

65 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:02:20.84 ID:x0A9YuH50.net
「お布施はサービスの対価ではない」
「パチンコはギャンブルではない」

66 : ナガタロックII(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:02:31.30 ID:7NmH1UrD0.net
でも金額によって差をつけるんですよねー

67 : ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:09:30.32 ID:9phdOi8q0.net
そりゃ詐欺に明朗会計は無理だわな

68 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:11:09.74 ID:navmGfZS0.net
お布施に一々領収書切ってたら、マネーロンダリング
できなくなっちゃうじゃないか・・・・マネロンの
キックバックは大きいんだぞ・・・・

69 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:11:25.28 ID:QM2EBN2b0.net
>>31
別に勧進が悪いこととは思わんし
親も余裕があるなら寄付したっていいよ
でもろくな説教も垂れられない坊主に寄付することはないし(お前修行してないじゃん)
葬式のお経をあげてもらうために寄付するのはおかしい
なんで親が死んだときに「喜捨」するのか
檀家から普段食わせてもらってるんだから檀家が困ってるとき悲しいときには金取るなよ
葬式のお経と戒名代は明確にビジネスだと思う

70 : ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:14:04.91 ID:5DOi2WwP0.net
>>3
やられたw

71 : トラースキック(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:30:50.20 ID:iCocBZHB0.net
戒名って故人との距離を遠ざけてるだけに感じる

72 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:35:37.22 ID:bQp0RPnm0.net
>>31
それはひどい。何宗よ?

73 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:47:27.76 ID:RyOuEJmB0.net
真宗大谷だけど、葬式の時に28万(戒名高い方・伴僧2人分・初七日込み)
仏間開きで2万
三十五日で5万
百か日で3万
一周忌で3万
報恩講と言う名の小遣い稼ぎ、毎年5千円
年会費3千円(領収書あり)

高いのか、安いのか分からん。

74 : キドクラッチ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:49:55.66 ID:4ev0hMD+0.net
伝統というなら出家した僧侶が葬式なんてすんなよ

75 : ニールキック(群馬県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 18:51:55.75 ID:S5pmU4800.net
>>73
安い

76 : ドラゴンスクリュー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 19:01:16.66 ID:mj2+al4k0.net
>>73
それは安い

77 : ローリングソバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 19:03:01.81 ID:DowWX4Lf0.net
宗教なら死んだ人間じゃなくて生きてる人間救えよ
役立たずども

78 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 19:06:16.40 ID:CfWfIvut0.net
明示化されると非常に困る業界だということはすごくよくわかった

79 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 19:08:34.58 ID:RyOuEJmB0.net
>>75
安いんだ。


他の宗教って、いくら払ってんだろ?

80 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 19:11:37.21 ID:uvXDUle00.net
出張料 一万、時給 一万で、三万から五万円位渡してやりゃ十分だろうに。

81 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 19:17:42.49 ID:Xgt3tpo50.net
つか他に本業をしつつ余暇で念仏唱えればいいだろ
金が無いから仕事にして
仕事にするから俗物に堕す

82 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 19:38:36.97 ID:zX19tfqz0.net
信長は坊主の糞さよく見抜いてた

83 : マスク剥ぎ(芋)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 19:46:26.54 ID:otCINGZS0.net
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚佛は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
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84 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 20:02:13.37 ID:aY3HwtET0.net
私お坊さんだけど葬式はビジネスじゃないと思うの
完全に儂らの一人勝ちじゃー!わはははは!

85 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 20:21:00.76 ID:Vk8hx4OM0.net
すんまへん
一見さんはお断りしてるんどす
舞妓どすか
何人呼びはります?
お料理は季節のもので任せておくれやす
お勘定?
そんなん決まってへんのどす
知りはれへんのやったらうちは無理どすわ
まあお気持ちだけどす
ほなよろしゅうに

86 : ブラディサンデー(岐阜県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 20:22:13.69 ID:skfJy97+0.net
お坊さん死滅しろw
俺がただで戒名つけてやんよw

87 : ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 20:40:40.58 ID:OlFPInbk0.net
おまえらからむしるためのシステムじゃないんだよ
いわゆる本家とか元庄屋とか土地成金とか格にこだわるとこらからがっつり取るためなんだよ

88 : 閃光妖術(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 20:51:55.42 ID:1PYoHdPx0.net
この業界こそイオンに駆逐されてほしい

89 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/04(月) 21:01:10.66 ID:ydxu8qEb0.net
フランスの教会かと思ったじゃねーか

90 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 01:24:10.47 ID:CSXnScli0.net
お気持ちだけで結構ですったってうちの地域相場は10万だぞ

91 : エルボーバット(家)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 01:33:56.64 ID:PEm+zyQL0.net
お布施の金額で戒名に差ができるとか、俺が仏様で人間界でそんなことしてたら
怒髪天を衝いて生臭坊主たちを残らず地獄界に送り込むわな

92 : 男色ドライバー(北海道)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 01:42:21.44 ID:WNBD+zPv0.net
フランスの教会か。

93 : キン肉バスター(空)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 01:53:42.89 ID:C8KdRWqk0.net
金いらんのか
じゃ払わん

94 : タイガードライバー(長野県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 01:56:15.50 ID:ZCFVMJmY0.net
気持ちだとかいうんなら、あやしいお米10kgとかでもいいんだな、お布施?

95 : 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 01:58:16.34 ID:AZO97BXj0.net
免罪符ってキリスト教にあったね

96 : セントーン(関西・東海)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:09:03.48 ID:DYjWQdhBO.net
>>94いや、本来お布施とはそういうものではないから、気持ちとかそういう話もおかしいんだな
社会的奉仕とかなんかだったはず、この場合の社会的奉仕はボランティアとかじゃく、
きちんと仕事をして社会に貢献している、要はちゃんと仕事をしている事がお布施

97 : キン肉バスター(空)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:12:15.02 ID:C8KdRWqk0.net
>>96
なるほどそうか

98 : TEKKAMAKI(宮城県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:12:23.67 ID:6BDh1LvP0.net
フェラーリ乗るためにはもっとお布施が必要

99 : バズソーキック(沖縄県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:21:37.61 ID:1T2/3hSR0.net
「それなりの金額で」と葬儀屋に言われたけど具体的にどういう額か聞いたら「お坊様と相談してください」と
それでお坊様に聞いたら意外にも懇切丁寧に教えてくれた
さらに多過ぎると困ることもあると言われたよ

100 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:21:57.62 ID:63e6QcfG0.net
値段曖昧にしとかないとぼったくれないもんな
一定規模以上の宗教法人にはガンガン課税しろ

101 : 頭突き(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:27:19.09 ID:oTIDTONv0.net
クソ坊主には1円も払ってやらねぇ
父の葬式でゴミみたいな説教たれて白けさせたのは一生忘れない
身内が死んだらそいつの希望で葬式は開くけど、俺が死んだ時は絶対に開かない
早く潰れろよこの詐欺集団

102 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:31:49.43 ID:jsnDhAIB0.net
>>1
じゃあ
「ゼロがひとつたりないようですね(笑)」
とか抜かすなよ。
大体、瀬戸内寂聴が仏法とかけ離れた
こと抜かして「僧侶」だなんていってんだから
日本仏教は腐ってるのは明らか

103 : 中年'sリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:32:52.78 ID:579whVYi0.net
高野山からしてアレだからなw

104 : バックドロップホールド(福島県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:49:53.50 ID:u0dlN5Jv0.net
キチンと料金表を見せる寺と幾ら聞いてもお気持ちでとしか言わない寺があるらしい。
うちの親父が亡くなったときはお気持ちしか言われなかった。
何年か経って近所の同じ檀家の話が漏れ聞こえるようになったら、料金表を見せたりそこから割り引いたりも
していたらしい。
どうも、戒名に院とか軒とか付いている家は料金表無しのようだ。

105 : フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 02:59:19.49 ID:He2oTyXj0.net
詐欺宗教

106 : サソリ固め(芋)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 03:45:46.75 ID:3wFcTp100.net
宗教の名を借りた詐欺集団
価格の表示を拒んだのならそれに対する明確な料金というものは存在しないのだから極端な話、
払えない「特段の」事情がある場合は当然に支払いがなされなくても異議はあるまい

107 : アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 05:54:22.44 ID:0AzGqF/k0.net
昔は遺体の処理とか衛生状況の問題で伝染病の恐れとかあったんだろうけど
今は火葬で灰になるからそんな心配もないからな
客観的に見て、葬儀に宗教が関わらなければならない必然性はなくなっている

儀式としての葬儀の意味はなくならないだろうが、そこで宗教が金儲けする必要はない

108 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 05:55:50.64 ID:P6MJ+ytQ0.net
>>94
あやしいお米ww

109 : マスク剥ぎ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 05:56:43.67 ID:lPOH/QVp0.net
明朗会計も

110 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 06:38:00.40 ID:FowfgT+D0.net
お布施って見積書や請求書は提出してくれるの?

111 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:24:49.69 ID:x7X6be5D0.net
お金に縛られてる時点で世俗そのものだよな

112 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:34:30.51 ID:PnxcFHZN0.net
煩悩と欲の塊

113 : ランサルセ(京都府)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:35:39.17 ID:Ou1tKPek0.net
もし課税されて財源になったとしたらkonozama日本に貢献しまくりになるな

114 : バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:37:07.11 ID:m3vVqj9G0.net
お布施の相場は1ヶ月3000円。
49日や1周忌などは1万円。

大体決まってんじゃん。

115 : チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:37:22.78 ID:LDKB1EQF0.net
じゃあ無料にしろ。ぼろ儲けしやがって

116 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:40:13.25 ID:GN+Br5QP0.net
地獄に落ちろ、糞坊主ども

117 : レインメーカー(東京都)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:41:12.38 ID:8Q3A3cdW0.net
じゃあタダでもいいんだな
いいこと聞いた

118 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:42:10.93 ID:eyPIExQT0.net
うちの近所の坊さん、5億で寺を新築してベンツ3台と新型アルファード持ってるけど、頼んだらいくら吹っ掛けられるんだろうな

119 : 中年'sリフト(東日本)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:44:56.30 ID:OxSL/6Md0.net
おフランスの教会のことかと思った

120 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:45:10.00 ID:ZkM6Qs0d0.net
この坊さんが言うことはもっともなんだけど、ならがちで信仰心もってやってほしいんだよな

121 : ファイヤーバードスプラッシュ(奈良県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:46:46.21 ID:adl1KqmN0.net
>>46
大々的にやると税務署がカチ込みかけてくるからよう

宗教は口先の言い訳で本音は
「商売認定されて税金かけられたらどないしてくれんねん!」だ

122 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:49:07.94 ID:AuP7pzt40.net
仏教会は将来価格競争が起きるのを恐れている
簡単に言うと、僧侶は誰でもできるから
わずかな投資で衣装と道具を揃え、少し勉強すればそのへんのニートでも実施可能
そのうち格安のが出てくるよ

123 : 中年'sリフト(北海道)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:50:20.00 ID:yOoRGstW0.net
料金じゃないならこいつらに金払わなかったらなんかの罪に問われるの?

124 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:50:40.33 ID:sUZYu6V80.net
今年、嫁父母が親兄弟近い親戚は全員看取ったから自分たちは直葬で家族だけでやってくれと遺言書いたら、嫁姉が激怒
私の社会的立場はどう考えてるんだー!と、大暴れ
嫁や俺にも、変な入れ智慧したととばっちり
イヤイヤ、貴方のご両親は自分達が親兄弟親戚の葬式や後始末でご苦労されててきたから、我が子にはそんな思いをさせたくないと思ってるだけですよ、となだめてもまおさまらず
事業所の統廃合で肩書きだけが大きくなってるだけなのに、大企業の役員並みのプライド
こういうのもいるから無くならないんだな

125 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:51:20.69 ID:0UUXWFcb0.net
親の49日の法要でお布施を渡したら、初七日と塔婆代は別にお願いしたいとはっきり言われた
戒名は生前に自分で貰っていたので要らなかったが、まだならこれも必要
坊主はちゃっかりしてるよ

126 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:56:52.01 ID:GN+Br5QP0.net
坊主も読経も骨壷も要らないが
海に遺灰撒いちゃダメなんだってな

127 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 07:57:37.10 ID:eyPIExQT0.net
>>124
俺も去年親を亡くしたんだけど、それまでの病院代でかなり出費があったから葬式は直葬で良いと遺言みたいに言われたけど
いざ死んだら、そこから直葬ってかなり勇気がいると思ったわ。

128 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:01:04.04 ID:GN+Br5QP0.net
あいつら、何が嫌だって言うと
隠れてやってるつもりなのかもしれないが
親族にも全然隠せてなく金の話をその場でするのが嫌だ

日をあらためて訪問でもしてくればいいのに
病院の安置所で、火葬場で
平気で金の話しやがる

129 : バーニングハンマー(宮城県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:02:13.33 ID:TQPPqltj0.net
法名代100まんえん

130 : レインメーカー(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:03:28.71 ID:HmMDN5Zs0.net
価格破壊されたらウメエ汁吸えなくなっちまうもんな
パチンカス業界とクソ坊主とカルト含む宗教業界は日本の癌

131 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:08:59.92 ID:3OCAFKuH0.net
坊さんに逆らうとなんか呪われそうで怖いんだよな
誰も口出しできないのをいい事に金儲けする悪質な集団
親死んでも葬式しない事で意思疎通してるので世話になることは一生ないだろう

132 : ハイキック(石川県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:12:16.93 ID:rN8Ac4TJ0.net
|゚Д゚)ノ 包む金少ないと突っ返してもっとよこせっつうくせに

|゚Д゚)ノ どの面さげて修行だ見返り求めないだぬかすんだよクソ坊主どもが

133 : バックドロップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:15:15.91 ID:V5T8Ghsc0.net
〜万円以上とか金額を提示して来た場合はサービス業だわ

134 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:18:22.27 ID:t7OiCU8j0.net
つまり布施なんてしてる信者も受け取ってる寺の関係者もみんな地獄へ落ちるってことだろ

135 : フェイスクラッシャー(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:26:57.25 ID:cifu+7sZ0.net
葬式仏教は僧侶のコスプレ

136 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:35:20.58 ID:ubmo3VbD0.net
>>110
お布施っていう表現している以上それは無理だ
お経料とかそういう表書きで金払って、お布施じゃないから明細くださいって言ってみたら?たぶんお経の対価として受け取るものではないとか言われるだろうけど

137 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:39:17.36 ID:LLUEqV890.net
Amazonじゃなくてもデリバリー坊主あるよな
面倒だからお願いしたけど
とっても良かったぞ

138 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:40:56.46 ID:J7zT2UIM0.net
そもそも熱心な仏教徒でもないのに
坊主呼んで教を読ませる意味が分からない

139 : フランケンシュタイナー(長屋)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:43:32.57 ID:aicW6Kja0.net
亡者どもにモラルを口にして欲しくない

140 : ドラゴンスープレックス(東日本)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:44:11.60 ID:TZBOKRJq0.net
すべては金

141 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:47:29.79 ID:t7OiCU8j0.net
閻魔様だって金持ちを優遇すると言われてるからな

142 : サソリ固め(公衆電話)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:47:54.86 ID:v67efPHG0.net
ガキみたいな屁理屈こねてないで消費税払えよクソ坊主

143 : ドラゴンスリーパー(茨城県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:48:12.51 ID:jn6xHILB0.net
Amazonは信長の生まれ変わり

144 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:52:49.84 ID:TMRfuOqE0.net
>>2
ネットは〜とかネットだけ特別な書き方するなよ
坊さん以外に他に賛成してるのはどこがあるんだよ
意見が集まる場所がネットなんだから、わざわざネットではとか
特定の書き方して濁すなアホが

145 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:58:22.95 ID:TMRfuOqE0.net
最近の若い坊主は剃髪してないまであるしなあ

>>61
可哀想になったからレスしてやるよ
誠志郎乙

146 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 08:58:26.06 ID:psemeXcX0.net
>お布施は、サービスの対価ではありません。同様に『戒名』『法名』も商品ではない

じゃあグダグダ物欲しそうな交渉や
葬儀会社での、あの価格設定はなんなんだよ

147 : 頭突き(茸)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 09:01:00.64 ID:mUUurSNv0.net
>>137
どんなプレイが出来るの?

148 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 09:04:54.11 ID:mT+/vqwH0.net
ぼったくりクソ坊主より断捨離してる変人共の方がよっぽど僧侶らしい

149 : デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 09:08:43.16 ID:VixIldQr0.net
それなら金いっぱい出せば法名が長くなるという
見栄や格差が出るシステムもやめにしたらどうだ
「見返りを求めない」のも修行なら同じ金で同じ仕事をしたらいかがだろう

150 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 09:18:01.57 ID:h4We6Cmv0.net
死んだ人を人質に取った脅迫だもんな。
なにも失わず事業や納税の面倒も背負わず、坊主どもの血色のいいこと。

151 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 09:27:50.76 ID:kws7EYQ20.net
今は金がないって人以外でも家族葬が増えてるぞ
知り合いの親の葬儀に行ったときお布施が足りなかったのか知らんけど、ずっと不貞腐れた顔して舌打ちしまくってる糞坊主いたわ
銭ゲバ糞坊主に金払うとか馬鹿らしいからやめとけ

152 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 09:33:03.70 ID:YT8JSHZg0.net
葬儀も葬儀社によるパック料金制に変化しつつあるわけだし
いつまでも「サービスじゃない(ポクッ」とか言ってるとホロン部ぜ>坊主ども
檀家サークルなんぞいまや限界集落だろ

153 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 09:43:05.18 ID:TMRfuOqE0.net
親戚に言われて50万払ったけどほんと無駄だったわ
1時間程度のお経と世間話で50万
小遣いやったようなもんだよな
いい商売しとるわ

154 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 09:51:51.62 ID:7ZmoF2gu0.net
>>150
それにくわえて地元の圧力で食ってる感じ

原始仏教ではブッダは生き方をといていて
死後の世界についてはわからないといっている

お釈迦さまを都合よく利用してるのに、生き方の教えは説かず
あの世のことで脅して、法事や戒名とかで荒稼ぎしてる日本のお坊さんは罪深いと思う

155 : ニーリフト(catv?)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 10:22:17.39 ID:y9UTw8S40.net
>>31
葬式とか墓とかにうんざりで散骨について調べたけどあれ良いな
葬式ぐらいしか関わりのない宗教や坊さんに何十万も払って
何の補償もない永代()供養するよりよっぽど良いわ
もっと広まれば良いのにな

156 : サソリ固め(空)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 10:24:54.66 ID:YznwbLje0.net
意味のない名前や念仏に払う金はない
心霊商法クズは死ね

157 : ダブルニードロップ(西日本)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 10:28:23.98 ID:rnuoZjCyO.net
別に読経や木魚はテープ流しときゃいいし俳優や声優バージョンを販売したら売れるんじゃね

158 : ヒップアタック(東海地方)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 10:39:25.62 ID:RZHy0j0XO.net
>「お布施は、慈悲の心をもって他人に財施などを施すことで『六波羅蜜(ろくはらみつ)』といわれる修行の一つです。
なぜ修行なのかというと、見返りを求めない、そういう心を持たないものだからであります」

坊さん修行しろ

159 : 逆落とし(宮城県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 10:42:23.24 ID:jo9/FOQo0.net
枕経で一万包んだら
電話かかってきて
一万不足していますと請求されました。
曹洞宗さん

160 : ドラゴンスリーパー(禿)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 11:32:20.65 ID:kM4mrtDY0.net
>>157
ざーさんと、みゆきちに経を読まれて死にたい

161 : バズソーキック(芋)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 11:34:51.97 ID:MICP5qU50.net
煩悩まみれ腐れ坊主共の発狂曲が心地良い
税金払わず胡散臭い商売してた報いだ諦めろ

162 : スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 11:37:01.25 ID:NrK05hTR0.net
税金払えよって話だ罠
いつまでも既得権益どっぷりつかってんじゃなく
競争して努力せいって話

163 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 11:39:21.19 ID:D2shDbgS0.net
法人税払えやクソ坊主

164 : 頭突き(茸)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 11:39:27.73 ID:oHSal2WL0.net
気持ち悪い
我々坊主は手を差し出してあくまでも黙ってニヤニヤしますから、いうことだな

165 : ストレッチプラム(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 11:48:44.90 ID:9FA20L+K0.net
信長はやっぱり正しかった

166 : クロイツラス(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 11:56:48.87 ID:RftqRuDi0.net
amazonから無所属の派遣僧侶を呼んでまでして、読経してほしいものなの?

167 : バックドロップホールド(福島県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 12:10:52.20 ID:u0dlN5Jv0.net
>>1
ソースのリンクは?

168 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 12:15:10.54 ID:sRHhs3m10.net
これ誰でも坊主になれるの?
時間あるときやりたいんだけど資格とかいる?

169 : 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 12:25:34.85 ID:oV1IxOxL0.net
あたし山伏だけど坊主は思想哲学だけやって催事に首突っ込むのは私人としてだけにしてほしいって思ってるわ

170 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 15:36:19.87 ID:h4We6Cmv0.net
坊主が抗議してることにしてるが、実際のところは、この流れの先の宗教法人課税を何としてもさせまいとする草加が騒いでるんだろうな

171 : 16文キック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 15:49:11.50 ID:2NM1EOAe0.net
葬式仏教と化した業界が言っても何の説得力もない

172 : ラ ケブラーダ(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 15:50:38.67 ID:5RgZ8AkA0.net
氏ね
宗教非課税はマジ納得いかない

173 : フォーク攻撃(関西地方)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 15:51:29.29 ID:mVHqMSTX0.net
なら要らないんだな?

174 : TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 15:52:20.10 ID:b1g1dBx40.net
お布施はお布施、明朗会計は明朗会計で両方あっていいじゃん
どちらにせよ名目はお金払う人が決めるんだし信仰心ともぶつからない

175 : フォーク攻撃(関西地方)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 15:56:06.53 ID:mVHqMSTX0.net
正直、生まれてくるときと死んだときは
国が全て責任もって取り仕切ってくれと思う。

何のための国なんだ。

176 : 逆落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/05(火) 16:04:16.73 ID:iOb+eJ4WO.net
知識の限界から宗教が始まる

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