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長野の転落バス、ギアがニュートラルだった ブレーキに異常見つからず

1 : バックドロップホールド(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:40:54.70 ID:agSHsN6T0.net ?PLT(12121) ポイント特典

長野県軽井沢町のスキーツアーバス事故で、長野県警の検証の結果、
バスのギアがニュートラルの状態だったことが関係者への取材でわかった。

ニュートラルの状態ではエンジンブレーキが利かないため、現場の急な下り坂で
フットブレーキだけでは減速しきれなかった可能性があり、県警が調査を進める。

県警は大破した車両を、バスを製造したメーカーの立ち会いで20日まで検証した。
関係者によると、ギアを調べたところ、ニュートラルの状態になっていたという。
また、ブレーキ部品に異常はみられなかったという。

事故現場の250メートル手前の監視カメラの映像では、バスは速度超過の状態で、
カーブで大きく膨らんでいたことが分かっている。

エンジンブレーキや、その働きを補助する排気ブレーキが十分に働かず、
フットブレーキでは減速が足りずに、下り坂でカーブを曲がりきれなかった可能性がある。

県警は車両から回収した運行記録計などを元に、いつからニュートラル状態だったか、
速度超過がどの時点から始まったのかなど、車両を調べている。

http://www.asahi.com/articles/ASJ1P4CQ2J1PUTIL02G.html

2 : 足4の字固め(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:41:43.50 ID:8BW7aVBW0.net
素人なの?池沼なの?

3 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:41:56.86 ID:kWGpeUDp0.net
シフトダウンしようとして蹴られて入らなかったのかね?

4 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:42:11.95 ID:D1B4UbWz0.net
冬は加湿しないとだもんな

5 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:42:16.05 ID:VcI7ycIB0.net
エンブレ効かそうとギア落とそうとしたら入らなくなってアボンか

6 : 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:42:49.77 ID:DQZ1zIny0.net
クラッチが壊れてギア入らなくなったのか
そしてフットブレーキもフェードして減速できなくなった

7 : バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:44:12.60 ID:RHgtxVbl0.net
昨日のニュースじゃブレーキランプついてるのに加速しているとまで言ってたのに

8 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:44:25.44 ID:a4KXTgbP0.net
いきなり低速入れて弾かれたのかな
でないとニュートラルの意味わかんない

9 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:44:44.32 ID:TY1cjHsd0.net
自殺だな

10 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:44:47.86 ID:/poI2x+y0.net
ブレーキ故障に気がついてギアダウンしようとしたけどスピードが上がっていたから入らなかったんだろ
長野県警は素人かよ

11 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:45:07.52 ID:Wzdo79DI0.net
だからダブルクラッチしろとあれほど…

12 : 河津掛け(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:45:57.63 ID:fz8z6AtV0.net
>>2
大型運転はこの会社に努めてからだからほぼ素人だよ

13 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:46:36.20 ID:5upO/XFi0.net
ニュートラルってことにして片づけたいんだろ

14 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:46:36.78 ID:b1Vwhizv0.net
バスもオートマにしろよ

15 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:47:07.69 ID:XcMDamPU0.net
坂道だからガソリン代削るためにニュートラルにしたんじゃね?

16 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:47:30.35 ID:J3ejd4wG0.net
おい!前スレで俺が指摘した
「坂を登りきる頃に3速を無くしちまったんだ、2速と4速でなんとかやりくりしたけど、次々とダメになってね、まぁ次また頑張るよ!」
説が急浮上じゃねえか!

17 : ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:47:34.55 ID:hWhxPvpD0.net
バスってハンドブレーキないの?

18 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:47:41.76 ID:4mSPygUn0.net
>>11
釣られるけど
ダブルクラッチは低速時に
回転数を上げて下のギアに合わせることだろ

19 : ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:47:42.55 ID:936/Wmkd0.net
>>15
原油安なのに?

20 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:47:53.59 ID:d1917sQz0.net
Nだからってあんな加速するとは思えんしブレーキ自体は使えるだろ
なんかまだあると思う

21 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:47:54.39 ID:iKGFTMSb0.net
そんなアホいないだろ

22 : リバースパワースラム(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:48:28.35 ID:OppIEOO30.net
テンパった様子が目に見えて哀れだなw

23 : ドラゴンスリーパー(栃木県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:48:57.36 ID:fV9flGM50.net
バスを引き上げるときにニュートラルに入っちゃったんじゃないの?

24 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:49:05.61 ID:YcSI+wF30.net
昨日のスレで偉そうなこと言ってた自称専門家たち涙目www

25 : エメラルドフロウジョン(大分県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:49:28.87 ID:hZ5tXTuI0.net
>>15
キャブ車じゃないんだから・・・

26 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:49:39.13 ID:FHheH3p30.net
>>24
何言ってたの?

27 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:50:17.74 ID:RwPjlfqV0.net
トランスミッションが壊れていたのか?

28 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:50:29.75 ID:aYi1Xeor0.net
つーかギア蹴られたとしてもそれは普通じゃあり得ないんだよな
まずそんなにスピード出てたらシフトダウンなどせずに現状のギアで減速するはず
わざわざ入らんようなシフトダウンするって考えれんがなぁ
大型に慣れてなくともMT乗ってる奴なら自然とわかるはずじゃん
運ちゃんは大型どころかMT車すら普段乗ってなかったのか?

29 : ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:50:32.39 ID:dVcG8p/H0.net
ニューハーフがどうかしたの?

30 : メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:50:54.75 ID:m0Dbtjy80.net
運転手「このバスエンブレ付いて無い!」

31 : ハーフネルソンスープレックス(宮城県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:51:09.40 ID:saslaeH+0.net
>>15
アクセル踏んでなきゃ燃料はエンジンにいかないんじゃないのか

32 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:51:12.58 ID:wG13K5Pi0.net
あれだ、ドイツのLCCと一緒で
自殺だな

33 : ツームストンパイルドライバー(佐賀県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:51:36.20 ID:BSSDgKB+0.net
運転手がバカなだけじゃん
どんな高給払っても車両点検してもバカが運転する以上は防げなかった

34 : フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:51:45.76 ID:XBgewNyXO.net
ダブルクラッチが基本だがなぁ

35 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:52:06.65 ID:RwPjlfqV0.net
セミオートマじゃないのか?
電磁クラッチが壊れていたとか?

36 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:52:14.27 ID:A0KAHrqP0.net
なw だからあれほどw

脳障害故障厨w 

悶絶憤死w

37 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:52:25.48 ID:QcJHIO5Q0.net
この前小型バスに乗った時、坂道をニュートラルで降っていく運転手だったな
燃費を稼ごうとしてるんだろうけど、危険だよね

38 : バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:52:54.68 ID:H5orHUrN0.net
ギアの不具合だったとしてもケチらずに高速道路走ってたらここまでの惨事にはならなかっただろうに

39 : リバースパワースラム(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:53:39.84 ID:OppIEOO30.net
100キロ近いスピードで急ハンドルしたんだろ

最後にはw

40 : クロスヒールホールド(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:54:08.41 ID:Y7nPyKKL0.net
いやいや、いくら素人でもニュートラルで坂下ろうとはしないだろw

41 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:54:47.82 ID:aYi1Xeor0.net
そもそもバスなんてアクセル離してエンブレ時って燃調効くように設定されてんじゃね?

42 : フランケンシュタイナー(宮城県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:54:48.16 ID:Fw5Xk9ne0.net
河合さん、河合さ〜ん?

43 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:55:16.29 ID:auUPp14S0.net
>>37
ガス代よりブレーキの方が高いのにな

44 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:55:38.25 ID:vWXw00tT0.net
転落のショックでギア抜けした可能性も無くはない

45 : ネックハンギングツリー(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:55:42.16 ID:NgrTu+Bz0.net
>>15
今の車ってニュートラルでも燃料噴射してるでしょ
燃費かせぐなら低いギアに入れて噴射ストップする高回転数にするんじゃ

46 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:55:43.88 ID:RwPjlfqV0.net
ニュートラルなんて、そんなバカなだよなw
にわかに信じ難い。

47 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:55:42.05 ID:g/G3dh1b0.net
やっぱり予想通りブレーキ故障なしか
誰かがシフトダウンしようとしてギアいらなかったんだろって言ってた
癖があって入りにくいとかあるらしいねこのメーカーのシフトダウン

48 : 膝十字固め(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:55:46.08 ID:C7+H5L0gO.net
女のコ「エンジンブレーキってどこにあるの?探しても無いんだけど?」

49 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:56:02.53 ID:A0KAHrqP0.net
俺 単にスピード出し過ぎだってばw

低能馬鹿

絶対ブレーキ故障故障! 

検証異常無しニュートラル走行

絶対ギアの故障故障!  ←今ここ

50 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:56:03.29 ID:auUPp14S0.net
>>41
FIならみんなそう

51 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:56:09.15 ID:3IP3KxOg0.net
65歳運転手(大型バスの運転は不慣れです)
会社(小型のバスですから大丈夫です)

現場にいくと大型バスが………

52 : リバースパワースラム(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:56:33.84 ID:OppIEOO30.net
下り坂で自転車のチェーンが外れたような感じになったんだろw

53 : 雪崩式ブレーンバスター(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:57:02.30 ID:v4vptfyk0.net
>>3
>>5
要するにオンボロバスってことなんじゃね

54 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:57:04.92 ID:g/G3dh1b0.net
ブレーキ故障厨、息してるかあ?w

55 : レインメーカー(関東地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:57:18.82 ID:JV/qAxIyO.net
パプアニューギニアに見えた

56 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:57:37.71 ID:NzeSniTb0.net
>>41
速度どんどん落ちちゃうんだよ
大型のディーゼルだとアクセル踏んでないとエンブレもかなりのもんだと思うぞ
眠くて細かいアクセル操作がめんどくさくなってニュートラで惰性と予想
あとはお決まりの覚低運転でハンドルだけでなんとかしようとしてドーン

57 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:58:28.79 ID:A0KAHrqP0.net
ν速民の低能の多さが証明されただけ事故だったな
これw

次は陰謀厨の出番w

58 : チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:58:28.04 ID:g/G3dh1b0.net
>>53
なんか大型乗りで、このバスの?型の?シフトは少し癖があって
慣れてる人じゃないとシフトダウンしづらいこともあるて行ってたよ

59 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:58:40.91 ID:auUPp14S0.net
>>56
ナイナイ

60 : パロスペシャル(茨城県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:58:44.70 ID:c5T2syuE0.net
止まって抜けたんだろ

61 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:58:47.74 ID:RwPjlfqV0.net
でも、随分危険な壊れ方だよね、ギヤが入らないって。

62 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:58:51.37 ID:zIaPibTU0.net
完全に居眠りじゃんこれ

63 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:58:58.36 ID:UZMfvU0e0.net
>>33
仮にこの運転手がバカだとしたらバカを採用したのは会社がいい加減だったからだろ

64 : 雪崩式ブレーンバスター(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 14:59:11.57 ID:v4vptfyk0.net
>>49
みんなはなぜスピード超過したのかを話し合ってるというのに

65 :名無しさんがお送りします:2016/01/21(木) 16:03:04.63 ID:f4UxmvihU
https://www.youtube.com/watch?v=82Coeznk3iQ

動画を見る限り居眠りとかでは無さそうだし
自分の意志でのスピードの出しすぎって感じでもない

事故起こす近くのカーブでは何らかの問題でスピードが落ちなくてハンドルで何とか回避してた感じが・・
ギアの故障ならブレーキは効くからさすがにあんなスピードで突っ込んでいかないと思う
ギアも故障してたかもしれないがブレーキの故障(フェード・ペーパーロックも含む)っぽい感じがするけどな〜

66 :名無しさんがお送りします:2016/01/21(木) 16:10:40.72 ID:f4UxmvihU
そもそもあんなスピードとハンドルの切り方でカーブ曲がったらさすがに乗客も異変に気付いてると思う
結構なGを感じる曲がり方だろ

67 :名無しさん@涙目です。(新潟県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:46:55.89 ID:M5yBaOXY0.net
整備不良で坂の途中からブレーキが効かず高速で事故ったってこと?

68 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:47:58.55 ID:ffVkAm4y0.net
>>58
ゲートが無いような、あいまいでワケわからんシフトのやつだったのかね。

ちょっとパニクりながらシフトダウンこころみるがギヤ入らず
 ↓
コーナー多くハンドル操作で両手使うため一旦ギヤNで放棄、ブレーキのみに頼る
 ↓
速度どんどん上がる、ボブスレー状態

ま、あるだろうなあ。

69 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:48:30.45 ID:Mgzss4mS0.net
>>64
それ昨日も言われてたわ

70 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:49:07.19 ID:27beJd4B0.net
三菱のシフト不能は有名です。

http://www.kurumaerabi.com/car_news/info/21484/

71 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:50:25.77 ID:U39vNlmB0.net
ギア入らなくなったとかか?

72 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:50:58.10 ID:JKXntdYc0.net
自殺だろ
若いカップルが座席てイチャイチャしてたら
おっさんの俺何してんだろ自殺しかないってなるだろ
客が老人だったらこの事故は起きてない

73 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:51:22.57 ID:r6GK7voV0.net
あのおっちゃん碓井バイパスはじめてだったのかね

74 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:51:55.25 ID:TJOZuxkK0.net
>>59
いや、俺たまにやるからw

75 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:52:15.74 ID:VnhIoihd0.net
スピードのドライブレコーダーを調べてるんだし、ブレーキの故障はすぐ分かるだろ

76 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:52:24.16 ID:y3tPs6ae0.net
単に事故った拍子にニュートラルに入っちゃったんじゃないの
ニュートラルに入れたらフットブレーキ効かないって、
そんなはずないだろ

77 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:52:56.54 ID:sXu/9w5f0.net
>>1
誰かがバス動画のスレで言ってたな
エンブレ掛けようとしたけどギアが入らなくてNで走ってんじゃねーか?って

78 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:53:28.42 ID:mmaE85Sg0.net
燃料計がE(empty)の状態だったのかなぁ
高速道路で昔下り坂でやって事故りかけた記憶がある

79 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:53:29.04 ID:dktOzQtp0.net
事故の衝撃で抜けたとかじゃねーの
下り坂でニュートラルは流石に無いだろ

80 :名無しさん@涙目です。(山形県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:53:46.76 ID:/OxUzeN/0.net
地平線に届くように

81 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:54:27.68 ID:bBpvQ3d90.net
バス免許とるとき峠でシフトがNから入らなくなることあったな
トラックではそんなことなかったのに…
ヘタクソだったからずっと2速で運転したらクッソ怒られたわ
指導員はふんがーたっちがどーたらでもっとゆっくり操作しろって言ってた
バスは三菱だったよ

82 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:54:49.29 ID:2FfIP/RPO.net
>フットブレーキだけでは減速しきれなかった可能性があり、

18t程度で無いわハゲ

83 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:55:12.90 ID:1yzYFh2o0.net
>>79
いるよ
ブレーキのみで速度コントロールして燃費節約とか言って

84 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:55:43.97 ID:c+53uGRj0.net
峠走ってる走り屋さんじゃないんだから、コーナーの前でガツンとシフトダウンしてエンブレ使って減速してコーナー回る、なんて運転するバスの運転手なんていねーよ
失敗したらパニックになるようなギリギリのタイミングでシフトダウンするわけないでしょ
普通に考えるとコーナー手前でシフトダウンに頼らないとスピードダウンできない状況になってたとしたら、ブレーキの不具合が真っ先に考えられるでしょ

85 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:56:41.42 ID:TJOZuxkK0.net
>>84
ブレーキの不具合はありませんでした
という大前提からひっくり返すなよ

86 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:57:36.76 ID:dktOzQtp0.net
>>83
マジかよ
下り坂で節約しても大して変わらないように感じるけど

87 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:58:37.03 ID:NTJtfofq0.net
これ長野県警がやるわけ?
JTSB事案じゃないのかね
そりゃ適当な捜査になるよな

亡くなった運転手のせいにするんだろ
おもちゃの国家らしくて清々しい

88 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:58:55.74 ID:hR8t+/ry0.net
これもし完全に運転手の操作ミスの場合もやっぱり社長とかツアー会社叩かれるん?

89 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:59:00.24 ID:uTAW/86j0.net
>>12
中型のバスでも排気ブレーキ付いてるわボケ

90 :名無しさん@涙目です。(徳島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:59:05.27 ID:MA7Hcw/G0.net
もうバスもAT義務化しちまえよ

91 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 15:59:09.34 ID:FBrIhPOs0.net
ダンプ乗りだったらしいし変な癖ついてたんじゃねーの

92 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:00:03.07 ID:hR8t+/ry0.net
>>90
ATでもNに入れたら同じこと起きそうだけど・・

93 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:00:08.36 ID:TJOZuxkK0.net
>>86
エンブレ状態のアクセル全閉だけでいけるならその方が燃費は良いが
こういった大型系の場合、下りでもエンブレが強いので速度を維持しようと
思ったらアクセル踏んでないとならない=ガスを食う
乗用車の様にアクセル全閉と同じ様にガスをケチろうと思ったらクラッチ
踏みっぱなしにするかギヤ抜くしかない

94 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:00:17.49 ID:hlPuHmz80.net
前輪持ち上げて後輪を引きずってレッカーしたんだから
レッカー屋はニュートラルにするわな

95 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:00:28.08 ID:dtpMFbtQ0.net
ミッション系トラブルによるリタイヤとの情報が入ってます!
河合さんの枕詞

96 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:00:28.29 ID:t/mn6Bvu0.net
>>88
そんな運転手に任せたってことになるからバス会社は当然叩かれるよ
本人大型バスは苦手と言ってたって情報もあるし

97 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:00:49.63 ID:dKOrfmO80.net
単にフットブレーキ使いすぎてべーパーロック現象が起き
スピードを落とせなかったんじゃね
ギアがニュートラルなのはブレーキ踏んでもスピード落ちなくて焦ったんだよ

98 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:01:12.40 ID:0AV/Xf4Z0.net
最近は大型車でもオートマじゃないの?

99 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:01:37.61 ID:TJOZuxkK0.net
>>94
レッカーの時は接地タイヤのアクスル抜くから関係無い

100 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:01:44.46 ID:y3tPs6ae0.net
>ブレーキ部品に異常はみられなかった

ブレーキランプが点灯してるのに、70キロぐらいでている
あのビデオをどう説明するの
ブレーキ効いてたら事故ってないから

101 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:02:10.75 ID:hR8t+/ry0.net
>>96
まぁ上に責任が行くのは当然か・・

102 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:02:27.26 ID:vR0oYzOl0.net
去年乗ったバスは7速オートマだった

103 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:02:46.79 ID:BBbozx/R0.net
車検証の車重1トン以下の車しか所有したことないから分からないわ

104 :名無しさん@涙目です。(関東地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:02:48.15 ID:Lm/pweE/O.net
>>16
次ないんだよ…

105 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:04:03.08 ID:1yzYFh2o0.net
>>100
映像処理解析でブレーキランプじゃなくてテールランプの可能性あり
カーブ抜けた後に点灯してる

106 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:04:03.12 ID:TJOZuxkK0.net
>>100
あの動画のテールがブレーキランプだったと確定してないよ
夜間の暗い所で局所的に明るい物(テールランプなど)が入ると動画じゃ
煌々として強く点いてるように写るのは動画や写真やってるひとなら当たり前の事象

107 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:04:22.38 ID:sXu/9w5f0.net
>>16
がんばれ亜久里

108 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:04:29.69 ID:1yzYFh2o0.net
ブレーキランプがね

109 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:05:08.10 ID:b1C8O0i10.net
65歳のクソジジイに
大型バスなんて運転させるから

110 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:05:18.31 ID:gY2OSsun0.net
生存した乗客全員がグルで本当の事を言ってないんだろう

111 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:05:20.70 ID:dtpMFbtQ0.net
老人ドライバー評価一変の予感
とっさの判断で41人中26人を救いつつ自ら死んでいった英雄

112 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:06:07.68 ID:hR8t+/ry0.net
>>109
なんか昨日か70の爺さんにバス運転させて蛇行し始めたからバスガイドが操作したとかいうトンデモニュースみた

113 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:06:25.68 ID:sXu/9w5f0.net
>>106
テレビで夜に同じ場所でブレーキ踏んだ状態と踏んでない状態で検証すれば早いけど
ニュースではブレーキランプ点いてるとしか言ってないから、点いてるんだろ

114 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:07:04.16 ID:y3tPs6ae0.net
>>106
今朝見たテレビじゃ専門家がブレーキランプは点灯していると言ってるよ
車運転してる人ならだいたいあれは点灯していると思うはず

115 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:07:08.68 ID:wbypyurN0.net
読売によるとエンブレが効いてなかったってだけの話で実際にNだったってわけじゃないみたいだぞ

116 :名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:07:16.44 ID:Jv8MfKrk0.net
事故の衝撃でニュートラルになった可能性あるんじゃね?
大型バスの経験云々以前に初心者じゃないのだから
減速させる為にニュートラル入れるなんて事は絶対ないしな。

この運転手・・・まさか癲癇って事はないよね?
また癲癇による事故とかだと免許交付働きかけた団体は
万死に値する。

117 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:07:19.39 ID:IzrI8HR/0.net
やっぱり自爆テロでしたか

118 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:07:30.89 ID:guc0YT2D0.net
>>97
少ない知識でがんばったねw
0点、やり直し

119 :名無しさん@涙目です。(公衆電話)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:07:31.94 ID:mZC4TMqX0.net
そもそも運転手が燃費節約など
考える訳がないわ
ただ単にど下手が運転した結果

120 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:08:05.48 ID:bBpvQ3d90.net
>>109
今免許厳しいからね
ゆとりは4tも乗れなくなったし

121 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:08:16.54 ID:hR8t+/ry0.net
そもそもコース変更した理由も不明なんだっけ?

122 :名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:08:25.87 ID:gDybcd+R0.net
>>81
峠で教習してたの?

123 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:08:26.37 ID:Mgzss4mS0.net
>>97
ベーパーも、ペーパーも、もういいから。

124 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:08:45.40 ID:Y9uHPXHu0.net
ブレーキとクラッチの節約、アクセルを踏むことでのガソリン消費を抑えるため、できるだけ下りはニュートラルだったとか
下りでもニュートラルなら踏まなくても加速するからなあ
ブレーキとクラッチの節約ってあんま考えられないようでMT車で意識すると意外と成果でかいんだよねこれ
会社から目標燃費とか言われてたんじゃないの

125 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:09:06.39 ID:YO5KQNMT0.net
>>1
ニュートラルだった可能性って
事故の衝撃によると思われるギア同士の傷が無い ということですかね?

まさか、単にミッションを調べたらニュートラル状態だったから、
走行中もニュートラルだったと考えられるって、レベルの話じゃないですよね

126 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:09:09.79 ID:TJOZuxkK0.net
ニュートラも怪しくなってきたぞ

15人が死亡した長野県軽井沢町のスキーツアーバス転落事故で、バスは事故直前、
ギアがニュートラルの状態か4速以上の高速ギアに入っていた可能性があることが、
捜査関係者などへの取材でわかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160121-OYT1T50100.html


減速する意志が無かったってことで覚低運転です

127 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:09:15.93 ID:guc0YT2D0.net
シフトダウンでギア入らないことがあるってのを知らない奴いっぱいいるんだな

無理もないかオートマ全盛の時代だし
まあ無免許の厨もいるんだろうけどw

128 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:09:18.01 ID:X5srlH2O0.net
>>113
見たけど
付きっぱなしだったよ
排気ブレーキでも付くみたいだけど

129 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:09:22.40 ID:tLE+1A6e0.net
>>48
ちゃんと探せ

130 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:09:29.20 ID:0e7yC3mi0.net
高速代をケチり、燃費をケチり事故って大事故

131 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:10:05.24 ID:RDVH/8aZ0.net
ブレーキペダルの所に空き缶かペットボトルが挟まったんじゃねぇの?
ブレーキランプが点灯してるけど、実際は踏み込んでないとか。

焦ってNに入れてトラクション失ってフラフラになるみたいな。

132 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:10:33.80 ID:dktOzQtp0.net
下り坂でギア抜くなんて怖くて出来ないけどダンプやバスは普通にやってる事なん?

133 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:10:50.89 ID:XDAWbidL0.net
>ギアがニュートラルの状態か4速以上の高速ギアに入っていた可能性がある
どういうこと?物理的にニュートラル状態と確認したわけではないのかね。

134 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:11:03.42 ID:HCRD7BuP0.net
人間パニックになったら何するかわからんからな
何十年も運転してきたタクシードライバーがブレーキとアクセル踏み間違えるんだから

ましてや20年間、コースタークラスのマイクロバスしか運転してこなかったんだから
大型バスの経験皆無なんだし

135 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:11:30.79 ID:TwI6SjBG0.net
運転主はNに入ってたのを気づかなかったのだろか

136 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:11:37.52 ID:fa1VYR9q0.net
>>132
シフトダウン時に一呼吸おくやん
昔だとダブルクラッチするんだけどな

137 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:11:38.18 ID:aGtvbXZS0.net
メーカーが小細工して車両の欠陥なかった事にしたかったゆじゃないの?

138 :名無しさん@涙目です。(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:12:24.50 ID:G3fI7D/H0.net
>>1
てんかんの持病を抱えていた運転手 69%が無申告

平成23年までの5年間に、てんかんなどの持病が原因で発生した交通事故701件について警察庁が調べたところ、
てんかんの持病を抱えていた運転手の69%が免許の取得・更新時に症状を申告していなかったことが5日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120606-00000522-san-soci

◆不正取得「罰則なし」
てんかん患者の運転免許取得は、14年施行の改正道路交通法で可能となった。
5年以内に発作がなく、「今後、発作が起きる恐れがない」と医師が診断していることなどが条件となる。
一方で、てんかんであることを申告しなくても罰則はない。

京都 バス運転手が失神し、乗客がブレーキ!原因は?国土交通省など報告義務は?

京都市バスで今年3月、運転中に運転手(33歳)が突然意識を失った。
異変に気づいた乗客の男性が運転席左側にあるサイドブレーキをかけて停止させた。
運転手は救急車で病院に搬送された。
乗客約10人にケガはなかった。
市バスは四条烏丸行き55系統で、3月19日午前9時11分ごろ上京区の千本中立売交差点で赤信号のため停車していたが、
信号が青になった頃に運転手がけいれんを起こして意識を失い、のけぞる状態になった。
バスはオートマチック車で、ブレーキから足を離すと自動的に前進し、中立売通を越え千本通を20メートル進んだ。
同局は、運転手は通常通りこの日の業務前に健康チェックを受け、年2回の健康診断でも異常もなく、意識を失った原因はわかっていない。
加藤譲自動車部長は「危険な状態だったが事故にならなくて良かった。運転手の健康管理をさらに徹底したい」と一方、
「ブレーキをかけてくれた男性が分かれば感謝の意を伝えたい」としている。
ブレーキをかけて大きな事故を防いで乗客の安全を守った乗客の男性は名乗らず去って行った。
市交通局は「事故ではない」として公表していなかった。

139 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:12:57.15 ID:TJOZuxkK0.net
>>133
まだ確定情報が出てないってことでしょ
ブン屋が警察関係から又聞きであたかもスクープのように書き立てただけ
検証結果の正式報告じゃないってこと

140 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:13:15.24 ID:Y9uHPXHu0.net
>>127
入らなくてもクラッチ踏み直したりレンジを一段階変えれば大概は回避できる
車によってクセはあるだろうけど
ただ時間帯もあって判断力も鈍ってただろうから入らなかったらパニクるだろうね

141 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:13:22.90 ID:JJA60O2P0.net
あの監視カメラ動画コーナー。
もしNでリアに駆動何にも掛からず
あの巨体を100`近くで
フロント過重の弱アンダーくらいで
曲がれるわけない。
超絶ロールでとっくに横転か
弩アンダーで飛び出るでしょ。
ただ惰性で曲がれてたらFUSOのシャーシ
DUNLOPのSNOWタイヤすげーわ!
あと、運転手、むしろ絶妙荷重移動
ブレーキングだったのか?
一個目は曲がれてるじゃん。
長野県Kの捜査力、流石!

142 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:13:38.73 ID:YO5KQNMT0.net
>>126
Nか4ってことは、シフトパターンはこれだな
http://pds.exblog.jp/pds/1/201401/22/83/a0279883_2325862.jpg

143 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:13:44.39 ID:cVI8FBxW0.net
>>133
ん?
四速以上なんて書いてある?
リンク先見たけどわからん

144 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:13:52.58 ID:ZtBZe2uY0.net
普通の人なら先にギア系壊れたならブレーキかけて止まるでしょ
どうみてもブレーキ部品に異常無しはおかしい

145 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:13:53.02 ID:Mxwceyil0.net
>>15
バスのブレーキ倍力装置はどうなっているんだろう?
エンジンの負圧を使っている車だと普通に踏んだら止まらないよね

146 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:14:00.95 ID:lCShf/7v0.net
>>80
限界まで振り切ってーくーれー

147 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:14:04.82 ID:UNL7fgww0.net
>>131
映画「疑惑」を思い出した(´・ω・`)

148 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:14:50.08 ID:Ndgl7icz0.net
460 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 04:44:59.97 ID:udrzTkwC0
俺は現職運行管理者兼整備管理者だけど、この事故は劣化によるエア抜けだと思ってる
車両が14年式と出てるから、もうエア漏れとか故障との戦いだろう
ミッションはMTだと過程したら、登った所でトップ近くにギア入れて惰性中にエアトラブルが起きたんじゃないかと

そこから徐々に速度上がってギアチェンジ、サイド、コントロール不能なら、排気だけでストップランプ付いててもギアが高いから速度落ちないわな

動画観た限りだとノーブレーキ無制動なら250メートルの地点でカーブ曲がれてないと思う動き方してる
センターを割りながらコーナリングしてる割にはコーナーを抜ける時もほぼ同じ位のはみ出し方してるから、多少は制動が効いてる感じ

これらから察すると、ドライヤー破裂やパイプ類、バルブやシール辺りかな

どれもこれも13年以上経ってたら交換歴やらあってもおしかしくない部分ばかりだし

149 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:15:05.44 ID:Ndgl7icz0.net
463 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 04:45:14.04 ID:udrzTkwC0
事故現場のタイヤ跡はロックにより引きずり跡じゃなく、グリップマークなんだから、
手前右カーブで車体を当てて軽くよじれたまま慣性で走ったんだろ
左フロントのトランクションが抜けたままね

調べたらエアロクイーンはリア横置きエンジンだから、フロントが軽い
挙動は左を当ててすぐ左カーブだから当然ハンドルは右に切った後に接触して左に切り直し
この時点で左フロントは完全にトランクションが抜けて右に横Gがかかる
そしてそのままガードレール突き破って横転

これが真相
と言うかこれ以外に説明つかん

150 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:16:07.35 ID:0G3sT9pg0.net
これもうわかんねえな

151 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:16:25.84 ID:bBpvQ3d90.net
>>122
峠の登り始めに教習所があったんだわ
んで、峠のコースもあったよ
ギリ2車線でヘアピンあるし交通量あって怖かったw
大2は近所にそこしかなかった

152 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:16:39.41 ID:Id615Lj30.net
>>1
ブレーキに異常ないってのはどこに書いてあるの?

153 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:17:29.89 ID:2FfIP/RPO.net
>>132
ツーデフのダンプは、ワンデフに比べて最高速度が遅いから
高速道路の長い下りは抜くって人もいる

こんな山道で抜いたところで、得なんか無い気がするが

154 :名無しさん@涙目です。(栃木県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:17:47.07 ID:iejL+h2a0.net
うちの甥っ子は立教でてんかん持ちでもう20なのに
まだ教習所行ってなくて、教習所の職員にてんかんで
バカにされるの嫌がってるみたいで「まだ取らないの」
て聞くと「四年になるまでに取るだい」て行ってるけど
やっぱりてんかんだと差別されるのかな

155 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:18:02.15 ID:XDAWbidL0.net
ブレーキランプもあの動画だけでは必ずしも点灯しているとは限らないって
テレビでやっていたな。弱い光も強く映ることがあるとか。

156 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:19:18.96 ID:CcCAda0V0.net
>>154
取らないで

157 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:19:33.18 ID:QCyQ4a8W0.net
>>142
ロータリーシフトw
カブならN芋1速ウィリー込みまでやるだろw

158 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:20:06.51 ID:RK0PAwtM0.net
>>16
WRCでグロンホルムか誰かがそんなこと言ってたのを見た

159 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:20:58.74 ID:6DKAR4N40.net
バスのシフトなんて軽すぎてちょっとした衝撃で簡単にニュートラルに戻るわ

160 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:20:07.30 ID:3+gU4lwh0.net
クラッチが逝ってたってことですね

161 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:21:17.53 ID:j7Kii6rK0.net
>>131
絶対にフットブレーキが効かなかったはずだが
空き缶が挟まった線はあるね

しかしさ、大型バスのブレーキ故障ってそんな頻繁にあるのか?
今回の交代要員の運転手って熱海のミステリーツアーでも同じようにバスのブレーキが効かなくなったときの交代要員だったんだけど

162 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:22:11.44 ID:lECFYTU60.net
>>149
フロントは元々非駆動輪なのだから、トラクション(駆動力)何て掛かる筈も無ければ抜ける事も無い。

163 :名無しさん@涙目です。(公衆電話)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:22:52.72 ID:mZC4TMqX0.net
エアロクイーンか
初期と二代目に乗ってた
ブレーキとABSはクソだった
後、エアゲージは常に見てたぞ
エア抜けが一番怖い
数秒でゼロになるから

164 :名無しさん@涙目です。(公衆電話)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:22:00.94 ID:mZC4TMqX0.net
エアロクイーンか
初期と二代目に乗ってた
ブレーキとABSはクソだった
後、エアゲージは常に見てたぞ
エア抜けが一番怖い
数秒でゼロになるから

165 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:23:13.67 ID:Ndgl7icz0.net
>>161
空き缶とか本気か?
アルミでもスチールでもシートで踏ん張って踏んだら一瞬で潰せるだろ

166 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:23:34.63 ID:JJA60O2P0.net
シフトレバーはただのスイッチみたいなもんだからね。

167 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:23:37.84 ID:YWZzJ34M0.net
ギアが入らなかったんだろうな。間違いなさそう。間違ってても責任取らないけどw

168 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:22:56.89 ID:YO5KQNMT0.net
峠頂上でアクセル緩めたのにスロットルが固着して、
下り勾配も加わって、急加速が始まった。
アクセルオン状態だから、排気ブレーキなんか効かない。

ブレーキで対応しようとしたが、エンジンがブン回ってる
「よし 駆動力をタイヤに伝えないようにすればいい!」
「ギアをニュートラルにしよう!」

対策に気づくのが遅く、事故現場へ・・・

169 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:24:33.94 ID:9wMzSsOj0.net
>>167
無責任なやつですね

170 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:24:49.84 ID:hR8t+/ry0.net
サイドブレーキもかけなかったんだろうか?

171 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:24:31.81 ID:VEv+PDyD0.net
>>5
大型車でギア落としてエンブレとか無いからw
何のための排気ブレーキだよw

172 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:24:15.21 ID:j7Kii6rK0.net
>>165
じゃあ瓶ならどうだろうか?

173 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:25:22.47 ID:TJOZuxkK0.net
>>143

>>126

174 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:25:28.58 ID:9wMzSsOj0.net
>>168
固着して?なんで勝手に妄想情報加えてんの?

175 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:24:41.34 ID:YWZzJ34M0.net
>>48
俺のシフトちょっと小さいんだ・・・皮も剥いてね

176 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:25:58.08 ID:HtR+HDpZ0.net
本文ではブレーキ部品なのに
タイトルではブレーキに異常はないって
どこまでも土屋義士の責任にしたいようだな

177 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:26:01.05 ID:Ndgl7icz0.net
>>162
それ、コピペはしてないけどとっくに元の人が加重だと言い換えてる

178 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:26:11.12 ID:9wMzSsOj0.net
>>171
相変わらずここも、普免を基準にモノを語るマヌケが多くて困りますね?。

179 :名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:26:08.75 ID:gDybcd+R0.net
車の持病で、一旦Nにしたら次に入れようとしても
なかなか入ってくれないギヤがあったりするよね。

180 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:26:19.24 ID:lnwfqhDe0.net
N入れてたら下ってすぐなのにあの速度にはならないし
やっぱり故障で登坂状態から回転数上がったまま落ちなくなったんじゃないの
そうなるとNに入れてブレーキ踏むしかないしあの速度も分かる

181 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:26:26.17 ID:Ndgl7icz0.net
>>172
つまり飲酒運転か

182 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:27:16.42 ID:TJOZuxkK0.net
>>162
トラクション=加重で得られるもの
駆動だけじゃないんだよ
減速時にも駆動とは逆方向のトラクションは発生する

183 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:27:19.79 ID:4S1GQ0Xa0.net
ギアが入らなかったとしか考えられない。走行中にニュートラルに入れることなんてまずないし、特殊な状況だったことを表してる。

184 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:27:03.47 ID:9wMzSsOj0.net
>>176
ま、メーカーはこう言いますよね。第三者機関じゃないとダメですよ。

185 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:27:46.66 ID:2FfIP/RPO.net
>>162
荷重の事でしょね

186 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:28:04.89 ID:9wMzSsOj0.net
>>180
映像見てから隙なだけ能書きはほざいてね。普免野郎

187 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:28:08.93 ID:fa1VYR9q0.net
長野県警「すまんレッカーする時ニュートラルしたんだったわwメンゴ!メンゴ!」

188 :名無しさん@涙目です。(公衆電話)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:28:41.25 ID:mZC4TMqX0.net
エアロクイーンはパワータード付きの二段排気
入れば2速落とした位になる

189 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:29:01.66 ID:uE/vBR7a0.net
会社の指示か知らんがどうして高速使わなかった高速代浮かす為だろうが死人に口なし

190 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:29:12.83 ID:YO5KQNMT0.net
>>174
事故原因を憶測するのに、誰かに許可得なきゃいけないの?

191 :名無しさんがお送りします:2016/01/21(木) 16:34:47.41 ID:vz/B2J+z1
アクセルペダルが戻らないとかでエンジン回転が上がったままなので
ニュートラルにしたのか
でフットブレーキだけでは止まらなかった

192 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:29:42.04 ID:82jMXWjT0.net
ブレーキバルブのペダルに空き缶なんか挟まる訳ないだろうが
見た事あるのかペダルを?

193 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:29:57.09 ID:vR0oYzOl0.net
>>165
缶コーヒーの空が挟まったけど潰れなかったよ

194 :名無しさん@涙目です。(新潟県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:30:30.07 ID:HZ7acm8P0.net
スピード出過ぎでギアを落とそうとしたところ
うまく入らずに焦ってパニックに
スピード乗った大型がニュートラルのまま
下りS字でブレーキ思い切り踏んだらそりゃ致命傷確実

そんなところか?

195 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:30:30.93 ID:8jhJcWYE0.net
京都の山科にある洛和会音羽病院のバスの送迎をしている運転手

ルート変更とか当たり前。渋滞してたらイラつくやんかw 上の者には適当な事言うときゃいい。バレないようにしてたらいいんやから。

運転手のモラルなんて、こんなものだ。

196 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:30:38.42 ID:ojY1Ch+K0.net
>>26
ブレーキの故障

197 :名無しさん@涙目です。(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:30:53.43 ID:tdjKA7YB0.net
運輸安全委員会は、バスも仕事の対象にして欲しい

198 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:31:36.38 ID:dWWGNY69O.net
ブレーキ故障厨息してないwwwwwwww

199 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:31:36.20 ID:Ndgl7icz0.net
>>193
本気度が足りなあ

200 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:31:36.91 ID:YWZzJ34M0.net
実は霊の仕業。霊が足をアクセルから離せなくした。

201 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:31:48.56 ID:9wMzSsOj0.net
>>190
許可とか言ってるよww 誰が許可取れって言ったの?ww
お前、その妄想癖直したほうがいいぞ。

202 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:32:14.77 ID:lnwfqhDe0.net
カーブに沿って必死に走らせてるから居眠りではなさそう
ブレーキが利いてない
速度が以上に速い
現場は非常に長い登り道のあとのくだり初めてすぐの場所
ここから察するに車両不良だとしか思えない

203 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:32:28.69 ID:ZvYvlOq70.net
今どきのはクラッチ付いて無い気がするけど古いタイプなのかな

204 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:32:43.20 ID:Jyc5jLTZ0.net
カーブ見取図
http://i.imgur.com/2AiAGR0.jpg

動画
http://youtu.be/YKuS08WlE_Q
頂上 15:25 ※監視カメラ1
カーブA 15:27
カーブB 15:47
カーブC 15:55 ※監視カメラ2
カーブD 16:12
カーブE 16:17
現場 16:20

2番目の監視カメラ動画
http://i.imgur.com/0OkVWD7.gif

205 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:33:00.98 ID:2bLneo9o0.net
@必殺燃費稼ぎのNトラ戦法でブレーキフェードとフルードペーパーロックの合わせ技。
A90年代の中古の為シンクロ壊れてギア抜けた後、ギアが入らずトラクション抜けて曲がれなくなった。
B古い車種の為に上りでエンジン熱が籠もり、
そして頂上付近でギアを1速上げようとしたその時にクラッチが抜け油圧0に、
スカスカでギアが入らずパニックで仕方なく下りをNトラにして走行した為ブレーキフェード。

これはBが一番怪しい、それは何故か俺が乗用車で実体験したから。
俺の場合は丁度頂上で更に信号があり尚且つ赤で停車出来た事が幸いした。
後ろが渋滞で青くなってた所を、後ろの車のドライバーが降りて車を押してくれた。

@の対処法:1速まで落としてサイドブレーキ併用で往なして強引に停める。
Aの対処法:1速落とす時はダブルアクセルで回転合わせしギアを入れる。
B無理です、場所次第の運任せで空しく半泣きでスカスカのクラッチを何度も踏んで、
えーえーえーと絶望の叫びを聞かせて見せた後、根性でギアを入れるぐらいしか思いつかない。
クラッチがロック状態なので回転合わせでギアも変えられず速度が上がるだけ。

206 :名無しさん@涙目です。(熊本県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:33:05.79 ID:8fSG2Nqo0.net
やっぱマニュアルはアカンわ
法律で禁止しろ!

207 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:34:03.14 ID:Ndgl7icz0.net
>>205
3とかあるわけがないw

208 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:34:17.03 ID:F9FI72m70.net
>>176
同じことだろw

209 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:35:04.81 ID:EuagKexI0.net
峠を攻めてたとしか思えん

210 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:35:29.39 ID:lnwfqhDe0.net
故障でエンジンの回転数落ちなくなったならクラッチで調節出来ない分オートマのが危ないが

211 :名無しさん@涙目です。(公衆電話)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:35:33.06 ID:mZC4TMqX0.net
プロ中のプロは
60kmで登って
55kmで下る。
プラマイ5kmの誤差も許さない

212 :名無しさん@涙目です。(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:36:44.84 ID:0f8iz4S/0.net
これはもうダメかもわからんね

213 :名無しさん@涙目です。(富山県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:37:00.03 ID:u8UNCOqu0.net
>>18
それはブリッピンク

214 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:37:34.83 ID:TJOZuxkK0.net
>>211
下手くそは
昇りで40kmまで落ちて
下りで80kmまで出る

215 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:37:48.10 ID:gz/0IvD/0.net
SAで休憩した時に運転手が魔修羅の手の者に念を打たれた
そしてあの下り坂で念が発動してブレーキを踏みきれなかったんだ

216 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:37:55.24 ID:xo2Igu/N0.net
衝撃でニュートラルになっただけだろ
ばかじゃねーの

217 :名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:38:01.91 ID:Jv8MfKrk0.net
>>195
送迎バスと観光バスとでは法定な規制も違うと思うけど・・・

218 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:38:54.57 ID:q/xWBatL0.net
サイアクなるべく被害でないように横転させて停めるしかないよな

219 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:39:08.52 ID:2FfIP/RPO.net
>>171
この事故に関係無いけど
UDなんかの1段排気が効きにくいトラックで
やわらかい汚泥や廃棄物なんかを運ぶ時は使うよ

ふそうの2段は効くからいいんだけど

220 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:40:03.79 ID:c+53uGRj0.net
>>85
フットブレーキだけでは減速しきれなかった可能性があり〜てことはフットブレーキの不具合も考えられるってことだろ
減速出来ないブレーキなんてどう考えても正常じゃねーだろ?

221 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:41:55.26 ID:Prfg3acJ0.net
初心者かよw

222 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:43:01.40 ID:JJA60O2P0.net
油圧、は、無い。
レッカーしたとき
長野県警
わりぃ!Nにしたわ!
に一票!

223 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:43:26.60 ID:RHETmw8Z0.net
大型だと下りは排気ブレーキメインで
それほどフットは使わんけどなあ

つーか最初のカメラじゃ遅いのに
なんで2つ目のカメラまでに100キロくらいまでスピード上げたかだよな焦点は

224 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:43:47.29 ID:YO5KQNMT0.net
>>201
>>174で「勝手に」って書いてんじゃん

225 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:44:17.32 ID:Fcb3pygC0.net
とにかくドライバーがアマだったって話だろ
ネット上の色んなバス動画見てみろよ、ほとんどがみんなプロって雰囲気漂って慎重に運転してっから

226 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:44:59.13 ID:F9FI72m70.net
>>220
12mロングバス、客、荷物満載、長い下り、ニュートラル、冬

こんだけ条件が揃えばブレーキ正常でも止まらん

227 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:45:51.67 ID:BeQLPnsT0.net
>>18
仮にそうだとしても>>11間違ってなくね?

228 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:48:32.63 ID:7y6qY78x0.net
普通車しか乗った事ない奴だって、初めて運転する車の操作がなじむまで大変なのわかるだろ?
シフトレバーのあたりの造りって車によってずいぶんちがうし、このバスがオートマだとすれば、操作がよくわかってなかったんだよ。
そのうえ、初めての峠越え、入社してひと月、ストレスはピークだろうし。
65才だし普通なら出来ることができなくなっても不思議ではない。
下りはじめてオートマがシフトアップ、スピード出始めてマニュアルの癖でシフトレバーいじったらNに。フットブレーキ踏んでも減速せず、さらにスピードがましてシフトレバー見る余裕もなくなり、必死にハンドル操作してたんだろうな。

229 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:48:41.82 ID:20K1SyqG0.net
>>171
知らんけど
それがわからない運転手だったんだろ?

230 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:49:49.44 ID:JJA60O2P0.net
大型車のオートマはボタンよ。
アリソンのくらいしか知らないが。

231 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:50:29.09 ID:9wMzSsOj0.net
>>229
大型ダンプ、中型バス、マイクロバスって経験積んでいてか?ww

232 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:50:47.31 ID:q9E/iE0c0.net
ギアチェン面倒になったんだな

233 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:51:53.12 ID:BiIYEuEV0.net
ガス代ケチったって事は無いよな

234 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:52:39.77 ID:TJOZuxkK0.net
>>233
ブラックにはガス代自腹ってのがあるらしいから強ちガス代ケチってないとは言い切れない

235 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:52:54.57 ID:9wMzSsOj0.net
>>233
下の道走ってる段階でケチるも糞もねぇってお前はわからんの?
脳みそスプーンで誰かに食われて単純な事もわからなくなっちゃったのかい?

236 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:53:33.26 ID:IptIe63s0.net
運転手さん、悲鳴あげたいような状況で走ってたんだね

237 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:54:39.89 ID:Zdl8vCsA0.net
>>235
なんでいちいち喧嘩腰なの?

238 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:54:45.31 ID:3EWOgARe0.net
>>58
それでも最後までニュートラルは
無いよ、、無いよ(多分)

>>64
アスペなんだよなぁ

239 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:54:50.48 ID:ZvYvlOq70.net
でもよく監視カメラのS字クリアしたよね
その後はアレだけど
エアーも完全に抜けてギアも入らないしどうにもならなかったかな

240 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:55:45.24 ID:Ic4HyPY+0.net
誰だよ、車体異常とか言ってたやつは。
お前らエスパー魔美に謝れよ。

241 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:57:36.48 ID:F9FI72m70.net
>>238
一回入んなくてパニクってそのままニュートラルはありえる
むしろニュートラルだとあの暴走は辻褄が合うよ

242 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:58:22.57 ID:3EWOgARe0.net
案外サンダルで運転してて、脱げてブレーキペダルの下に挟まったとかじゃね(ネーヨ)

243 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:59:21.84 ID:nXRxNYRB0.net
エアーシフターってギアに入るまで時間かかるしな。

244 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 16:59:48.87 ID:F9FI72m70.net
>>18
釣りにマジレスと見せかけてお前も釣ってんじゃねえよw

245 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:02:41.85 ID:q9E/iE0c0.net
坂猛スピードでニュートラルからギア入れるの難しそうよね

246 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:02:48.51 ID:lnwfqhDe0.net
自分が経験あるからこそ回転数が上がりっぱなしで戻らなくなった故障
の線が強いと思う
高回転のままどんどん加速する車の動力消すにはNに入れるしかないもん

247 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:04:08.83 ID:JJA60O2P0.net
リモートシフト、ギア弾かれた時の
ピー!音とかさ、
回転数上げすぎの不経済走行
ピー!音も
エア残量警告の
ビーー!音の
乗客証言無いのかね?

248 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:04:09.52 ID:vgO7Pvfm0.net
事故った衝撃で抜けたんじゃないのか?

249 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:06:24.04 ID:kdV4bs/30.net
ブレーキ故障とか言ってた人赤っ恥ですなw

250 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:06:56.26 ID:FHdPRJvG0.net
会社が燃料節約のためにニュートラルで下るように命令してたんだろ

251 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:07:21.37 ID:5uF6QbAQ0.net
結局整備不良か

252 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:07:45.52 ID:PPvUb/xO0.net
やはり居眠り運転か

253 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:08:01.37 ID:iGDJAkhe0.net
坂道で燃費稼ごうとする馬鹿みたいだなw

254 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:08:27.75 ID:JJA60O2P0.net
ブレーキドラムのフェーシングが
焼けてない、フェードでは無いという
断片情報でしょう?

255 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:08:59.78 ID:obVoR4Ks0.net
>>205
Bはクラッチが切れない状態か?
頑張ればクラッチ使わなくてもギアチェンジできるよ。
アクセル抜けばギアを抜くことは出来る。
ニュートラルで回転合わせればギア入る
発進時は1速に入れてセル回す。
クラッチワイヤーが破断した時、それで対処した。

256 :名無しさん@涙目です。(山口県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:09:12.42 ID:fjN4LVz60.net
昨日故障云々素人が口を出すないってたやつw

257 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:10:13.59 ID:SKUXNx2I0.net
>>253
あんなスピードで燃費〜とか考えられんだろwww
居眠りでも無いし整備不良以外にありえんwww

258 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:10:32.33 ID:I7vL3ihl0.net
つうか、ブレーキ故障してないなら、やっぱりフットブレーキですくなくとも減速できるんじゃないの?

259 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:10:53.73 ID:Ka3vJwoM0.net
>>82
な、大型貨物なんか総重量25屯とかで普通に走ってるっつーのにな。

260 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:12:00.08 ID:nXRxNYRB0.net
まぁ、コンプレッサー故障ならそれぞれに故障無くてもブレーキもシフトも使えなくなるだろうけど。

261 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:12:30.87 ID:gEBF7eGR0.net
単純にエア切れなんじゃないの?

262 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:12:37.68 ID:JJA60O2P0.net
普通車と違ってね、圧縮エア補助なんです。
ブレーキ、ダンパ−、ギアチェンジ。

263 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:13:59.89 ID:sxsXFVhN0.net
>>43
つうか、今のエンジンはディーゼルもアクセルオフの時は燃料カットするのにね。

264 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:14:42.77 ID:qxzXjPsF0.net
エンブレのペダル踏めよ。
免許持ちなら常識だよな。

265 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:14:53.78 ID:ipbxox420.net
>>227
いや合ってる

シンクロが弱いとギアを入れるのに回転数を合わせないといけなくて
ニュートラルで回転数を合わせるのがダブルクラッチ

ギアが入った状態でエンジンとギアの回転数を合わせるのがブリッピング

266 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:15:00.16 ID:vAjsEMZC0.net
昔ベストカーで
ニュートラルで下ったら燃料節約できるか実験したら
全然節約出来てなかったw

最近のエンジンはコンピューターで燃料コントロールしてるからエンブレかけた方が節約できるってメーカー談

5年以上前だったはず

267 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:15:29.88 ID:KcGUi2Kh0.net
そもそも報道が真実かも疑わしい
車関係なんて特に

268 :名無しさん@涙目です。(関東地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:16:12.72 ID:Lm/pweE/O.net
>>247
回復を待って事情聴取はするでしょ。今は治療中だから。

269 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:17:00.66 ID:vAjsEMZC0.net
>>265
いずれにしろ回転合わせるために
エンジン回転あげろって意味だから
>>11の言わんとしてることは間違って無いかと

まあ、そもそも間違って無いようだけどw

270 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:17:01.54 ID:66wn0AVn0.net
事故の衝撃でギアがNになったんじゃないの?
もし事実なら
ギアが入らなくて焦ったのか?

271 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:17:32.64 ID:BvbB/gea0.net
ニュートラル→衝撃で抜けた
ブレーキ部品→単体では異常なし

272 :名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:17:34.18 ID:HjVh8Aga0.net
自分が運転してる車に40人も乗ってると思ったら
蛇行運転しまくってビビらせてやりたくなるよね。。。

273 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:18:01.33 ID:T7UEbms50.net
下りでスピード出過ぎたのに気付くのが遅れただけじゃねーの

274 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:18:40.41 ID:vAjsEMZC0.net
急な下りをニュートラルなんて
どんな馬鹿でもやらんだろ
ブレーキも効かなくなるし
下らない推測する奴は自分で1回やってみろって感じw

275 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:18:52.63 ID:MfvUcUe+0.net
>>263
大型バスにそんな機能は無い

276 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:19:01.15 ID:ipbxox420.net
>>76
ニュートラルになるとエンブレ、排気ブレーキ、エアブレーキ効かない

リターダーも安物は長いことかけられない

倍力のないフットブレーキじゃバスは止まらない

ニュートラルに入るバスは禁止しろ

277 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:19:30.56 ID:VRqDNbOQ0.net
読売新聞の報道だと「バスは事故直前、ギアがニュートラルの状態か4速以上の
高速ギアに入っていた可能性があることが、捜査関係者などへの取材でわかった」なんだよなあ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160121-OYT1T50100.html

278 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:21:26.51 ID:qxzXjPsF0.net
>>273
ずっと急な登り続いてたから、
緩い下りを登りと勘違いしてたかもな。

279 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:21:42.31 ID:AygnOU9l0.net
下りで4速以上とかまずしないよな
2速入れてるつもりだったとか?

280 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:21:52.56 ID:nXRxNYRB0.net
んー、仮の話だが、運行前からコンプレッサー不調は会社側は認識していたが、代車を用意出来なかった。何故なら問題のない車両のナンバーブレートは没収予定。。あるかもな

281 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:22:32.25 ID:kUS+ubLX0.net
素人の疑問なんだけど、このバスの駆動形式って何?

282 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:22:58.66 ID:yhju0ZBZ0.net
よーし!大型海苔の俺が推測!

緊張の上りクネクネ道、3速で登る

頂上の平坦で安堵

「シフトアップ4速!シフトアップ5速!」

「え?あれ?結構な下り坂じゃね?ス、スピードのってるし」

「やばいよやばいよ!シフトダウン!」

「不慣れと焦りで、ギ、ギヤのパターンがわからん!ガリッ ガリッ ガガガッ」

シフトダウン出来ずギヤN

迫るカーブ、必死のブレーキ、必死のハンドル操作

「うわああああああああああ!!!」


ダイブ

これゆうべ嫁に話したらシカトされた(´・ω・`)

283 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:23:07.88 ID:yd464cvq0.net
>>280
だなー
エア関係のトラブルならブレーキ自体は異常ないって見解でも納得出来るな
エアがトラブったらブレーキなんて使いようがないんだし

284 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:23:26.28 ID:rbuzgbiM0.net
ガソリンもケチッて、ユュートラルの惰性走行か

285 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:24:00.17 ID:VskGRDCy0.net
オレ昔ねまだ規制のゆるかったころ
養殖漁の飼料のイワシ、サバを10t車に30t積んで
名阪天理の下り坂を下りたけどね
途中でブレーキ過熱して効きが悪くなって
フットブレーキ踏みすぎてエア無くなったよ
サイドブレーキも出動したけど停まるの難儀した
最後は運転席で立つくらいブレーキベタ踏み
途中のインター降り口の広い所で3時間くらい回復に時間かかった
ブレーキ内に入ったエア抜きにサイドブレーキとフットブレーキの調整で時間かかった
これも峠ブレーキ踏みすぎてブレーキ過熱したんやない

286 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:24:00.20 ID:JyoZ8M4k0.net
排気ブレーキ壊れた高所作業車で峠走ったことあるけど、下りは本当に涙目になった。
フットブレーキは効かないしエンブレかけようにもギア入らないんだよ。

287 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:24:02.74 ID:kUS+ubLX0.net
運転しても違法ではないということと、運転できる技能があるのとは別だからな。
10年以上前だが、普通免許で初心者マークを貼ってこんなのを運転したときは怖かったわ・・・

http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/i/saizerian/670_hino_ranger-2.jpg

288 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:24:13.77 ID:yd464cvq0.net
>>282
バカwwww
10年以上のバス経験者がそんなになる訳ないだろ

289 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:24:48.04 ID:20eyEKgH0.net
亡くなった人が本当にむくわれん

http://ba kusai.com/thr_res/acode=4/ctgid=137/bid=1098/tid=4496781/

290 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:25:15.41 ID:yd464cvq0.net
>>284
下り惰性は燃料消費0
ニュートラはアイドリング分燃料消費
つまりニュートラで走るほうが燃費が悪い

291 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:25:30.51 ID:BJMSgExz0.net
このおっさんゆるいカーブなのに寝ぼけて真っ直ぐだと思って突っ込んだんじゃないの

292 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:27:24.34 ID:c+53uGRj0.net
>>226
ずぶのシロートのアンタがドヤ顔で言えることくらい、大型バスは慣れてないとは言え職業ドライバーとして生きてきたオッチャンが知らないとでも思ってるのか?

293 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:28:26.22 ID:Ka3vJwoM0.net
>>281
サスはエアでFRだろ。

294 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:28:52.34 ID:lnwfqhDe0.net
ここはずっと長い上り坂終わって下り始めて数百メートルの地点なんだよ

295 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:29:02.30 ID:1aTCTFcb0.net
あのね、ニュートラル入れてたのね
そんでセカンド発進だと思ってそれなりにスロットル回したら動かないんで、
あれって思ってギアいじったっけロー入っちゃって、もうウイリーさ

296 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:29:04.23 ID:27beJd4B0.net
>>285
事故現場は、入山峠のてっぺんから数百メートルの地点
ブレーキの過剰過熱は考えられない。

297 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:29:15.62 ID:T5HuociS0.net
斬新な自殺やな(ヽ´ω`)

298 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:29:39.02 ID:encXcN8M0.net
RRじゃね?

299 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:30:46.72 ID:yhju0ZBZ0.net
>>288
12m乗ったことないじじいならあり得るだろ (´・ω・`)

300 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:32:21.56 ID:tjjOIVHa0.net
レッカー移動のときギアニュートラルにしてないだろうなw

301 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:33:01.52 ID:O/coXF2a0.net
>>37
エンブレはスロットル開けないから燃費関係ないぞ
それをバスの運ちゃんが知らなかったかも知れないが

302 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:33:36.94 ID:vAjsEMZC0.net
ギアがニュートラルとか
アホな妄想する記者は
マジで1回やってみて欲しい
とんでもない恐怖を味わう

303 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:34:25.99 ID:i8Ylhamx0.net
昔通学で使ってたバスでは、坂道になるとエンジン切って重力で下ってた運転手いたなあ。
車やバスに全然詳しくなかったが、こんな運転して大丈夫なのかってちょっと不安だった。

この運転手が小型バスでそういうことしてたなら、大型バスでも同じようにやろうとした可能性はなきにしもあらず。

304 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:34:38.68 ID:f+cUfelm0.net
>>302
その通りになってるって話じゃね?

305 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:35:13.79 ID:Gm7akvBM0.net
>>287
直線なら俺も運転できるで

306 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:38:19.25 ID:yd464cvq0.net
>>299
はやく嫁にごめんなさいして読めに乗って来い

307 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:38:40.85 ID:AFPyZf0X0.net
ボブスレー

308 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:39:03.80 ID:fS+3WpOf0.net
ブレーキに異常が無くても
エア系に突発性異常が起こればブレーキは効かない
これ知らないド素人は多い

309 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:39:30.18 ID:kUS+ubLX0.net
>>305
オバケ4tの怖さは右左折時だ。
普通に曲がると隣車線の車にリアオーバーハングをぶつけることになる。

さらに、空荷のときの不安定さは異常

310 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:39:41.02 ID:7L25y2RP0.net
ニュートラルにしたんじゃなくてシフトが入らなくなったんだろw

311 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:39:47.84 ID:iKLVYmLd0.net
@ギアが入らなくなった
Aエア抜けしてた
Bベーパロック
これの三つ巴で
パニック
かな

312 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:39:52.39 ID:TJOZuxkK0.net
>>308
そのブレーキが効かない状態をブレーキに異常が無いとは言わない

313 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:39:55.04 ID:dlGwLazT0.net
結局高速走っていたら事故は起こらなかった
問題は高速代をケチって下道行ったのか
SAが混んでいて仕方なく下道行ったのか
ここが焦点じゃね?

314 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:41:01.52 ID:iKLVYmLd0.net
ちがうな
@ギアが入らなかった
Aエア抜けしてた
Bパニック
これの三つ巴だな

315 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:41:15.65 ID:Kbyuz4Wl0.net
恐らく焦っていてシフトダウン試みるものの、6速のシフトパターンに慣れてなくて、ギヤ抜いてニュートラルから次の低いギヤにいれようとするもシフトポジションがわからなくなって入れられなくなってるうちに急勾配でグングンスピード上昇ってオチじやないなかな。たぶんこのバスはエアコントロールシフトだからスピードと回転が見合ってなければクラッチつないでもニュートラルにはじかれるだけたから。

316 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:41:32.28 ID:Ap2ldBQi0.net
>>292
意味不明w
職業ドライバーのおっちゃんは知ってるだろw
お前なんか勘違いしてないか?
まさかわざとニュートラルにしたとか思っちゃってる?俺はそんなことは思ってないぞ

317 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:42:09.82 ID:vubkgqd70.net
>>296
登りのつづら折りのカーブの入り口の度にフットブレーキ踏んでたりして

318 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:43:44.63 ID:J90U0ZjX0.net
ボタン押したら椅子が飛び上がってパラシュートで落ちてくるの実装しろよ

319 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:43:54.26 ID:dKxEfUmJ0.net
底辺がエリートを殺す構図はもう勘弁してくれ

320 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:43:58.44 ID:Q4cuVJP80.net
部分的に凍結もあったと思うけどな。
それでパニクってたり。

あとブレーキ引きずってベーパーロック以前に、その直前の速度考えると、ディスク・ドラム冷却で十分効かなかったとかもあるかもよ。
既にバランス崩してる間に無理繰りブレーキして、タイヤ跡残ったとか

321 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:44:11.69 ID:CkPxFmXl0.net
ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ

322 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:44:37.12 ID:fS+3WpOf0.net
>>312
ド素人だなあ
1をよく読め
ブレーキの部品に異常が無かっただぞ
エア系統はブレーキ部品とは言わん

323 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:44:56.26 ID:yd464cvq0.net
>>313なんらかのトラブルがあったのは確定なんだから高速使った使わなかったって理論は無駄かと

324 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:45:24.69 ID:Ap2ldBQi0.net
なんか特殊なマニュアルシフトらしいんだよね、フィンガーシフトとかいう
大型乗りの人によると、これが少し癖があって慣れない人だとシフトダウンでシフト入りづらかったりするらしい

この線が濃厚じゃないかなー状況証拠的には

325 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:45:33.31 ID:FBrIhPOs0.net
ブレーキに異常ないなら何でブレーキ痕ないんだよ

326 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:45:48.94 ID:VQKIDWs60.net
しかし監視カメラの映像改めて見るとほんと恐ろしいな。
最終的には事故ったけどあの速度でよくカメラに映ってるカーブ抜けられたな。

327 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:45:49.89 ID:iKLVYmLd0.net
エアとブレーキを一緒くたにしてる馬鹿がいるな

328 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:47:31.59 ID:9Ula3+B/0.net
>>314
上り坂を終えて下り坂にはいる→クラッチを切ってギアを入れようとする
→同時にエアパンク→ギアを入れる事も出来ずブレーキも利かない状況で踏ん張ろうとした。

若しくは事故の衝撃でギアが抜けた。

329 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:48:05.85 ID:dlGwLazT0.net
>>323
そのトラブルが車両故障よりも経験不足の操作ミスぽいから
高速だったらこんな事にはと思うけど?

330 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:48:40.01 ID:2Ru/PK+W0.net
そもそものCPエア抜け&サイド引きずり
そして痛恨のシフトミス!
この3連コンボかと

331 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:48:46.59 ID:TJOZuxkK0.net
>>325
覚低運転だから
速度が出てても危険という認識が出来ない状態
唯一できるのが無意識でハンドル操作のみでトレースすること

まんま動画の通りだよ

332 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:48:52.37 ID:Mf8UgKIU0.net
>>325
ベーパーロックということに、されてしまいますなあ

333 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:49:01.32 ID:yhju0ZBZ0.net
>>306
監視カメラの左カーブしてく映像あれギヤ高いかニュートラルの曲がりかたじゃん (´;ω;`)

334 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:51:05.28 ID:Q4cuVJP80.net
>>325
落ちる直前のところで一本だけのブレーキ跡あったとか報道されてなかったっけ。

335 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:51:16.28 ID:p9pGricn0.net
19万かぁ

画像まとめ
http://ko-9357.kir.jp/nettokafe/008/index.php?res=884

336 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:51:26.72 ID:+ciT4EZo0.net
事実
カーブ曲がってるから起きてはいた
ブレーキランプついてた
ギアはニュートラルだった

疑問点
ニュートラルになった原因
事故時もニュートラルだったのか
ブレーキがきいてなかった原因←ニュートラルのせい?


バス故障説
運転手技量未熟説

こんなとこ?

337 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:51:33.38 ID:j7Kii6rK0.net
>>325
誰がどう考えたってブレーキ系統の異常に決まってんだよ
それ以外の線は自殺しかありえん
県警はアホだ

338 :名無しさん@涙目です。(滋賀県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:51:50.10 ID:Eid6chDA0.net
何らかの原因でギアが入らなかったため、フットブレーキの多用でフェード現象って流れかな

339 :名無しさん@涙目です。(九州地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:51:50.99 ID:Kw/+gv+vO.net
いねむ………
ブレーキペダルに異物挟んでパニック、シフトダウンしようとして失敗でニュートラル
ステアリング操作に気をとられて減速出来ずに事故!完璧な推理だ
他だとブレーキ痕ない事が説明出来なかった

340 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:52:16.60 ID:yd464cvq0.net
>>329
経験不足なのは12メートルのバスだから
以前の会社では9メートルのバスとダンプで10年以上のキャリアあり
だから君の言うことは当てはまらない


「大型バスは苦手」 軽井沢事故で死亡の運転手、会社に訴え
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016012002000117.html
> 土屋運転手はダンプカーの運転手を務めた後、二〇〇〇年に都内のバス会社に入社。
>約十年間勤務した同社によると、全長九メートルの中型バスの運転を担当。
>全長十二メートルの大型バスを運転したことは、補助運転手をした時など数回しかなかった。

341 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:53:10.03 ID:yd464cvq0.net
>>333
エアがなけりゃギアチェンジが出来ない
ニュートラにはぶっこぬけてもね

342 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:54:57.55 ID:FwuBSDQg0.net
マイカーやレンタカーで行く学生は少ないのかな

343 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:55:02.20 ID:VG6W4gui0.net
大型乗らんけど
これってノンシンクロ?
シンクロ無いならシフトミスはするかもしれんが
シンクロ有りだとクラッチ踏めば
オーバーレブしようがとりあえず
どこでも入るだろ

344 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:55:05.71 ID:Q4isVMee0.net
>>325
ギア・ニュートラルで坂道を下ればGでものすごいスピードになる
ブレーキごときじゃ無理
そうならないようにギアを入れるのがエンジンブレーキ

345 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:55:31.44 ID:Mf8UgKIU0.net
ベーパーロックなら、運転手のクセで
登りの直後でも起きる可能性はあるし

あわててエンジンブレーキを使おうと
したものの、ギヤ入らずあぼん と

これで一件落着に持っていかれそうです

346 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:56:14.37 ID:VZ7dpBNd0.net
対向車とかのドラレコを見せてもらえよお巡り 今時バス・トラック・乗用車結構付けてるぞ

347 :名無しさん@涙目です。(栃木県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:57:47.18 ID:bJUXAXEA0.net
峠の走り屋だったのかもな

348 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:57:50.77 ID:yhju0ZBZ0.net
>>341
上り40km/hで走ってたらフットブレーキなんてほぼ使わないだろうしエア抜けは考えられないよ (´・ω・`)

349 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:58:17.54 ID:RJD0ZWlK0.net
あのくの字のバスを見れば、
衝撃でギアがNになったとも考えられる

350 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:59:29.41 ID:BCx3whog0.net
>>343
フィンガーシフトといって、エア圧の力で電子制御でシフトチェンジするシステムだから、
シフトレバーはシフトレバーの形をした単なるスイッチ
従って、オーバー回転になるような低いギアに入れようとしても、警告音が鳴って入らないシステムになってる

351 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:59:32.89 ID:yd464cvq0.net
>>348
登りだからフット使わずにいたらエア抜けに気付けない
排気もリターダもエアは関係ないから
ギアホールドでアクセルコントロールだけだろうに

352 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:59:33.71 ID:TJOZuxkK0.net
>>336
違う

事実
カーブ曲がってるから起きてはいた ←覚低でもカーブは曲がっていくが減速はしない
ブレーキランプついてた ←これも確定してない、暗所での動画では光点は明るく写るのでブレーキとは断定不可
ギアはニュートラルだった ←まだ可能性の段階

疑問点
ニュートラルになった原因 ←確定していないものに疑問も糞も無い
事故時もニュートラルだったのか ←まだ情報が出てきていない
ブレーキがきいてなかった原因←ニュートラルのせい? ←ブレーキが効かなかったという発表は無い


バス故障説 ←上記から可能性としては限り無く低い
運転手技量未熟説 ←これは12mバスというものと夜行、長距離という2面が考えられる


どう考えても動画を見ても覚低運転そのものです

353 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 17:59:43.74 ID:Q4cuVJP80.net
でもなんでニュートラルになるんだろうな。
あの手の観光バスで、昔ながらのペダル操作クラッチのマニュアル変速ってまだあるの?

354 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:00:25.76 ID:c+53uGRj0.net
>>316
日本語不自由なのにわざわざ書き込まなくていいからw
シフトミスったくらいでパニックにはならねーよって話してんだよ
妄想ドライバーはだまっとけよw

355 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:00:48.62 ID:8hibhNht0.net
パプアニューギニア、って見えた
はよ帰りたい

356 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:01:05.53 ID:Hgw0zjp+0.net
止まる必要があるならなんでサイドブレーキ引かないの?
バスってサイドブレーキないの?

357 :名無しさん@涙目です。(徳島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:01:09.36 ID:nTTlxuTY0.net
にブレーキが効かなくなり
より強いエンブレをきかそうとシフトダウンすようとしたけど入らなかったんじゃないの?
ニュートラルに入れて坂を下るアホはいないよ

358 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:01:24.37 ID:f+cUfelm0.net
>>353
別記事だと6速マニュアルとなってるな。

359 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:01:40.19 ID:Kbyuz4Wl0.net
>>343 そこなんだよ、エアコントロールシフトもしくはフィンガーコントロールシフトっていうのは電子コントロールだから適当にシフト操作してもオーバーレブが予想されると強制的にニュートラルになるんだよ

360 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:01:59.83 ID:BCx3whog0.net
>>353
むしろオートマがごく少数で、マニュアルが当たり前

361 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:02:31.29 ID:Q4cuVJP80.net
>>358
そうなんか、サンクス。
じゃあ疲れておぼつかないところで、走行中に変速ミスって回転数合わずギアに戻せなかったってのもあるのかな

362 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:02:52.49 ID:yd464cvq0.net
>>353


>>341に比較的高い可能性と理由
未確認だけどあの車両はマニュアルだって話

363 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:03:38.42 ID:WLUyCBOc0.net
ベーパーロック現象であぼんしたんじゃないの?

364 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:03:53.38 ID:iKLVYmLd0.net
>>343
だからこそニュートラなっちゅうんよ
電子制御で

365 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:04:23.79 ID:dlGwLazT0.net
>>340
12mと9mがどれだけの差がでるかわからんが
ブレーキに異常が見つからなかったら
やっぱ人災じゃないの?
その人災が起こる可能性は高速の方が少なかったねという事

366 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:04:26.09 ID:Z+MaHBUE0.net
なかなかの大量殺人犯じゃないですか

367 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:04:35.84 ID:ollQuyEI0.net
>>354
バカだなあ
どの地点でシフトミスったか、考えてみろ。その足りない頭じゃ無理か?w

368 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:04:46.17 ID:P/+s7/Fw0.net
っつーか大型車に詳しい人ばかりで驚く、何者なんだおまいら

369 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:05:07.92 ID:iChC1A6kO.net
ドリフト披露しようとしたんでしょ

370 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:07:05.94 ID:Mf8UgKIU0.net
>>363
それが一番都合がいいですよね
温度下がれば、ブレーキは正常だし

絶対に起きないという理屈はないし
未熟運転のせいにして、みんな安心と

371 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:07:21.77 ID:BCx3whog0.net
>>368
おれは20年前にバス会社に就職した運転手経験者だよ
路線高速観光とひと通りの乗務は経験してる
当然今回の車種も何度も乗った
今は内勤の運行管理だからバスに乗務して出るのは月1くらいだけど

372 :名無しさん@涙目です。(和歌山県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:07:27.04 ID:ZxDy5guX0.net
今テレビで会社写ってたけど従業員らしき車にエボやらインプやら写ってたぞ

373 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:08:30.38 ID:ollQuyEI0.net
大型車って普通車と比べて急には止まれないて常識だろ
こんなこともわからんのかお前らw

空走で下りで加速したらブレーキ正常でもとまらんがな…
そもそもブレーキ異常の前にあそこまで加速してるのがおかしい
まだアクセル戻らない異常のが説得力あるわ

374 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:09:15.21 ID:t2lyYRfa0.net
ニュートラルだとエンジンブレーキも使えないから
ブレーキランプ点灯してるのに減速できなかったことの説明がつかない
フットブレーキの故障か事故直前まで4速5速に入ってたか

375 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:09:18.22 ID:E7YZP5KM0.net
>>368
だいたいは他のスレやぐーぐる先生で得たにわか知識

376 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:09:24.81 ID:iKLVYmLd0.net
シフトミスごときでパニクらないとかw
そのシフトがどーやっても入らない時に目の前にあんなカーブの連続きてみいや
しかも下り坂。
しかも車両古いからエア抜け起こしてる可能性もあるし=ブレーキ効かないじゃ目もあてられんだろ

377 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:10:33.50 ID:5yaeEiSx0.net
最後の監視カメラの映像では加速してただろ

378 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:10:34.55 ID:oIMNmkAe0.net
まさかのニュートラルww

379 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:10:38.44 ID:SAmfuq+H0.net
エンジンブレーキ知らない奴多いよ
教習所でやるとシフトダウンの減速はやるなって注意されるくらいだから
ブレーキランプ付かないから危ないんだとよ

380 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:10:56.76 ID:yd464cvq0.net
>>365
故障なら人災かもしれんよ
だが、それは整備不良って名目の人災
通った場所がたまたま碓氷だっただけ
高速ならそんな故障は起きなかったって類の話じゃないし

381 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:11:58.07 ID:2gVlahlh0.net
運転手の完全な過失か

382 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:12:45.88 ID:vk8jjbgN0.net
ニュートラルだったって変な言い方だな
メインドライブギアがツルツルになってどこにシフトしてもニュートラル状態だったりして

383 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:13:04.32 ID:Mf8UgKIU0.net
>>377
加速かどうかは別としても
最後の250m で全く減速ができていないのは
確かですねえ

384 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:13:39.13 ID:ollQuyEI0.net
>>374
ニュートラルだからこそ説明がつくんだがな

385 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:16:29.38 ID:YH6vaQcp0.net
>>228
さすがにないと思う。

386 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:16:54.89 ID:64EVytx00.net
今のバスはキャパシティに余裕の有るシンクロが着いてるからダブルクラッチだけで仲吹かししなくてもシフトダウンできるのでなかなかこんな状態にはお目に掛かれないな
パニックになってクラッチの踏み込みが浅くシフトレバーが中立に弾き戻されてモウダメダーとかなって居たのかも知れないが65歳マイクロバスの経験有りだからそれも考え難い
単にたまたま丁度シフトダウンしようとしてる最中に路肩から落ちたが一番可能性が大きい

387 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:17:09.94 ID:IJ/A3c9X0.net
>>152
書いてあるだろ

388 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:17:35.93 ID:jaECBhoF0.net
>>16
亜久里の名言としては、あと、「クラッチがさー」が足りない
フットワーク時代突如なんでもないところでスピンした後のインタビューで吹いた

389 :名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:17:36.77 ID:w2ISAC4u0.net
やっぱり底辺テロだったか

390 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:17:40.06 ID:XbzjZu7d0.net
大型車ってフットブレーキだけじゃ止まらないの?
下り始めて1キロやそこらでフェードするものなの?

391 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:18:19.73 ID:j7Kii6rK0.net
下りとはいえ250mで減速できずブレーキ痕も残さずに衝突とか、フットブレーキの故障以外に考えられないんだが
工作員が湧いているのか?

392 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:18:25.90 ID:yd464cvq0.net
>>390
するわけがない

393 :名無しさん@涙目です。(長崎県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:18:45.91 ID:Jy2T9Hbu0.net
ガソリンも節約してたか

394 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:19:19.56 ID:jaECBhoF0.net
大型車ってサイドブレーキ無いの?

395 :名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:19:31.53 ID:w2ISAC4u0.net
>>391
検証した警察に文句言えよ

396 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:19:43.81 ID:PPvUb/xO0.net
ABS付いてるからブレーキ痕ないんだろ

397 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:19:52.93 ID:psfRktQ50.net
ニュートラルの方がスゥーと止まるから乗客にやさしい。

このドライバーは、きっと天国でも慕われてるんだろうな。

398 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:20:33.40 ID:neIXrWBm0.net
会社側は運転手の技量不足が事故を招いたとして
運転手に罪を擦り付けるかもしれないな

長い下り坂をニュートラルでフットブレーキだけで下るなんて
自殺行為だわ

399 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:20:53.25 ID:Ic4HyPY+0.net
>>391
運転手の自爆テロ

400 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:21:09.55 ID:8P8WvRW00.net
>>70
三菱さん、相変わらずですね

401 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:21:19.33 ID:5MObvpRS0.net
俺のサイドブレーキなら何かの役にたったのにな

402 :名無しさん@涙目です。(熊本県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:21:29.41 ID:prNkyhbd0.net
下手くそ

403 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:21:47.65 ID:j7Kii6rK0.net
>>395
↓今回の事故での長野県警の無能っぷり

なお、県警は当初は全員が死傷したと発表したものの、事故当日夜に19歳の男性について「怪我なし」と訂正し、17日に「右腕骨折の重傷」と再び訂正した[69]。
県警は産経新聞の問い合わせに対し「怪我なしの発表には根拠がある」と話していたが、17日に重傷を確認し「確認不足だった」と話した。怪我なしとされた男性の父親は「ギプスをしていたので無傷には見えないはずだ」と述べた。
また、重傷を負った22歳男性についても、当初は誤った氏名を発表しており、17日に訂正している[69]。

404 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:22:01.38 ID:TJOZuxkK0.net
>>391
覚低運転ならそうなるのが普通
別に異常でも不思議でも何でもない

405 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:22:28.63 ID:Mf8UgKIU0.net
>>391
ブレーキランプが点灯していないと言う人は、
フットを使ってないという主張になりますね

その場合、なぜブレーキを踏まないのかという
困難な原因解明になります

ブレーキランプ点灯を認めるならば、ではなぜ
踏んでいるのに効いていないのか、の説明に
「故障ではありません」 と来たわけですよ

406 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:22:47.02 ID:c+53uGRj0.net
>>367
お前ほんとアホだなwww
バスの運ちゃんがラップレコード更新すべくコーナー突っ込んでギリギリのシフトダウンに挑戦してたってかwww
つぎはどんな間抜けなレスがつくか楽しみになってきたわwww

407 :名無しさん@涙目です。(沖縄県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:23:17.71 ID:jf9yphOY0.net
坂道でクラッチ切ることはあったけれど
ニュートラルにすることはありえないなあ‥

自殺じゃねえの?

408 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:23:45.17 ID:iKLVYmLd0.net
わからねえ奴らだ
エア抜け起こしてたらブレーキ効かねえって言ってんだろ
そのエアも経年劣化で漏れんだよ
ギアもオーバーレブ感知すると自動的にニュートラなっちゃう仕様なの
で回転数ちゃんと合わないとニュートラからギアチェンジし辛いの

要はこれろくに整備してねーんだよ

409 :名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:24:16.83 ID:m0mIEY4p0.net
ガソリン節約のためにやったのか?
ふつうNにはしないだろ

410 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:24:19.28 ID:InaAjao60.net
パプアニューギニアw

411 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:24:53.26 ID:zwFNpxD80.net
>>11
シフトダウンしようとして
入らなかったら
ダブルクラッチだよな

つーかマイクロバスなら
頻繁にやるんじゃね?

412 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:25:10.26 ID:wwqBjqcZO.net
>>401
シガーライターが偉そうに

413 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:26:22.27 ID:ZnVHuCre0.net
この手のスレってなんでずっと言い争ってるん?(´・ω・`)

414 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:26:38.21 ID:LNCHnQ4c0.net
>>300
これだと思う

415 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:26:55.46 ID:yhju0ZBZ0.net
>>351
つかエア抜けとか普通は気付くよ (´・ω・`)

416 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:27:02.11 ID:Fcb3pygC0.net
>>293
RRだろ

417 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:27:13.71 ID:ek1Lioqs0.net
>>84
ブレーキの不具合はなかったんだよ
1くらい読めw

418 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:27:20.47 ID:TJOZuxkK0.net
>>413
海厨と山厨が互いに相容れないのといっしょ

419 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:27:41.02 ID:yd464cvq0.net
>>408
落ち着こうぜ
現職だったり経験ある人はちゃんと理解してるから

全ての流れを組み立ていくと、俺の元レスのコピペだけど最終的には>>148>>149に行き着く

420 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:27:52.96 ID:fS+3WpOf0.net
15年落ちだからな
ブレーキ使ってない時でも
エアーがmax充填できてたか怪しい

421 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:28:21.30 ID:CdIJk5Fj0.net
>>408
もっと上品に話しなさい キリッ

422 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:29:10.16 ID:Fcb3pygC0.net
>>413
密かなバスオタ共が半端知識ひけらかし合ってんだろ
妄想バスドラか中学生

423 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:29:34.30 ID:IT3k1OSo0.net
>>411
マイクロバスって今はオートマだったりするからなぁ

424 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:29:54.66 ID:vk8jjbgN0.net
アクセルが戻らなくなってNにしたのかもね

425 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:30:31.28 ID:oIMNmkAe0.net
>>62
馬鹿一匹発見!!

426 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:30:51.64 ID:b9mwi+8U0.net
昨日、関連スレでこの車種はシフトが入り難い箇所があるから
シフトチェンジできなくてニュートラル走行になったんじゃね?

とか言ってたな
まさか、それが正解だったとは・・・

427 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:31:03.87 ID:vgvX+Ea60.net
>>408
2系統になってないん?

428 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:31:19.29 ID:2+3miFJi0.net
>>7
エンジンブレーキじゃなくてフットブレーキだけだと辻褄合う

429 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:31:28.12 ID:Ic4HyPY+0.net
>>413
坊やだからさ

430 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:31:35.74 ID:TJOZuxkK0.net
>>425
覚低運転だよ
全ての状況証拠と動画が物語ってるわ

バカはエアーって騒いでる奴

431 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:31:36.58 ID:ek1Lioqs0.net
>>419
もし、その辺のトラブルが原因なら車両検分でそれが判明すると思ってていいの?
事故の衝撃で破損かどうかはおいといて

432 :名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:31:37.83 ID:gDybcd+R0.net
>>408
理解した。

433 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:32:07.63 ID:CdIJk5Fj0.net
ファイナル デッド バスツアー

434 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:35:07.10 ID:vk8jjbgN0.net
>>408
じゃあアクセル戻らないとニュートラルになるんだ
決定じゃん

435 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:35:29.67 ID:Y6kAuiHv0.net
大型ってエア失ったら勝手にサイド掛かるんじゃなかったっけ?
でも速度出てたらサイドじゃ無理だしすぐにフェードするけど。

436 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:35:35.69 ID:neIXrWBm0.net
車両に不具合があるとすれば
運転手は整備不良のバスを懸命に立て直そうとしたが、
出来ず、自らの命を犠牲にして事故を最小限に留めたって解釈になるね
それだと生存者が居る事からして運転手は英雄だな

437 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:35:42.11 ID:yxaUTLmZ0.net
ペーパードライバーにはこのスレは高度すぎる
何行っているかわからんから誰でもわかるように説明しろ

438 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:36:04.10 ID:bWVKk4Jr0.net
下りは、ガソリンを使うなと経費削減だと
口頭で命令されてたとかか?

439 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:38:21.70 ID:yd464cvq0.net
>>431
多分無理
車両が現存してても、キャブサス、サスペンション、エアドライヤ、パイプ類、タンクが全て事故前には復元出来ないから
でも事故で破損した以外のエア関係全部探ればわかる可能性は無いわけではないよ
明らかに腐食で穴あきエア漏れとかね

440 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:38:52.59 ID:r4R82VCv0.net
>>37
おれもこれか?と思ったが勾配8%の下り3トン車のトラックでもフットブレーキだけじゃ無理

441 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:39:36.55 ID:obVoR4Ks0.net
今時のバスのギアって、どう制御しているんだろ?
シフトレバーとギアがロッドやワイヤーで繋がっているのか、電気信号で遠隔操作しているのか解んないや。

442 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:40:25.20 ID:0I7txIyO0.net
>>437
知ったかが適当に話をしてるだけだよ

443 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:40:32.66 ID:6sSX9Iaw0.net
>>324
特殊ではないんだけどNに入れないと3にしようが4にしようがNなんだよね
起きてた人いなかったのかな?

444 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:41:40.96 ID:BCx3whog0.net
>>438
ディーゼル車は、ギアを入れてエンブレ(プラス排気ブレーキ)を効かして下るよりも
ニュートラル状態のほうが燃料消費は多い

445 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:42:03.19 ID:XbzjZu7d0.net
よくわからんがエア抜けでブレーキ効かない状態ってのは
後で調べるとブレーキ異常なし状態に戻るの?

446 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:42:13.44 ID:vo0sLnLE0.net
>>439
なるほどサンクス
いずれにしても俺は続報待っとくわ

447 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:42:33.58 ID:BCx3whog0.net
>>441
事故車両の場合、電気信号遠隔操作です

448 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:42:57.89 ID:2AVMKru40.net
サイドブレーキ引いて山側に車体擦り付けて減速させるとか…無理か

449 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:43:07.76 ID:nqoN+T4V0.net
事故った時にニュートラルなったんじゃないの?
クラッチ操作しなくてもニュートラルに入るし。

450 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:43:25.06 ID:3QxG4H1T0.net
>>363
エアブレーキの場合、油圧と違って構造上ベーパーロックは100%有り得ないよ

451 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:43:26.30 ID:ijSQNJAk0.net
>>18
釣りに釣りかよw

452 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:44:02.99 ID:Fcb3pygC0.net
フィンガーシフトのギアなら、空気圧抜けたらギア入らんかもな
ギアチェンジでプシープシー言うやつ

453 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:44:07.26 ID:LkKLZrMj0.net
若いのがノンキにバスツアーなんぞを楽しんでる姿がイラッときて、自分の生い立ちと老後を悲観しての新手の道連れ自殺

454 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:44:21.86 ID:7xI4fB3R0.net
あとはあれだな、タコグラフの結果でもう少し状況がわかるだろうね

とは言っても、下りストレートで加速した事実がわかるだけで、その原因までは特定困難とは思うが…

455 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:44:42.53 ID:yd464cvq0.net
>>436
まあ俺らは部外者で妄想してるだけだしなw
可能性とか複合的な理由でエアだと判断してるけど、
フタあけてみたら車両に異常はなくてドライバーが猛烈にうんこしたくなってかっとんでただけかもしれんw

456 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:44:46.28 ID:y92JQSkS0.net
ニュートラルってのがまったくの謎だな。
このスレでも、しっくりくる推測がまだ一つもない。
それくらい謎。何が起こって何をしようとしてたんだ?

457 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:45:12.39 ID:ijSQNJAk0.net
>>11
整備不良オンボロバスでシンクロぶっ壊れてたら
ギア入らない可能性も十分あるな

458 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:45:17.18 ID:bUFpVPg+0.net
乗客のブレーキが効かない!と叫んでいたという証言
ブレーキ周りの異常なし
ニュートラル状態だった
ブレーキ痕ではなく片側だけのタイヤ痕

エアの減圧が原因

459 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:45:24.95 ID:qs/07su50.net
自衛隊のデコイがぶつかって、どっかの油圧がだめになりながら、必死に長時間の蛇行運転の末、
バス事故が発生したらしい

460 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:46:06.10 ID:ijSQNJAk0.net
>>20
ブレーキはエア枯渇で効かなくなる
リターダは知らなければ使いようがない

461 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:46:39.69 ID:CpFSrm6y0.net
このバスどこのメーカーのバス?

全力で逃げたいんだけど

462 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:47:01.70 ID:BCx3whog0.net
>>461
三菱ふそう

463 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:47:15.89 ID:yd464cvq0.net
>>456
君がしっくりこようがこまいが、一番怪しいエアトラブルに陥ってたのならギアがニュートラになるパターンはこれ>>341

464 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:48:02.01 ID:ijSQNJAk0.net
>>56
これが答えの可能性

465 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:48:25.50 ID:iG/ZQPHg0.net
年寄りがよくやる、ギア抜いてブレーキだけで止まろうとする事だな

そんな運転じゃ、死んで当然

466 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:48:30.91 ID:uDXl7RtfO.net
>>459
海に落ちれば助かったのに

467 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:48:39.44 ID:TJOZuxkK0.net
>>444
ところが勾配にもよるがエンブレ(排気ブレーキなら特に)だけでもどんどん減速してしまう
なので一定速を維持しようとするとアクセルを踏んでいないとならない
そうなるとニュートラルで惰性で進むより燃費は悪くなる
燃費のためにエンブレだけで下っていけるのはかなりキツイ下りだけだよ

468 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:48:59.73 ID:c+53uGRj0.net
>>417
少しでも車の構造がわかってたらアンタみたいなアホなこと言わないのよ
機械的に問題がなくても、ひっくり返って大破した車が事故直前に油圧系統にエアが噛んだとかオイルが少なかったとかわかると思う?
な、いいから黙ってろって

469 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:49:00.65 ID:T7UEbms50.net
>>419
ないなぁ
1%の可能性はあるとしても、ぼけーっとして峠越してスピードが出ちゃった可能性の方が100倍高いだろw

470 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:49:27.16 ID:iG/ZQPHg0.net
>>171
排気ブレーキは踏みすぎるとエアが抜けすぎて効かなくなるんだよ
普免しか無い坊や

471 :名無しさん@涙目です。(徳島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:49:33.72 ID:TFOfyc2+0.net
ギア抜けしたんか?カワサキかよ

472 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:50:27.31 ID:WBJHAfbk0.net
>>461
三菱ふそう エアロクイーンかな
スーパーハイデッカーの背が高いやつ

473 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:50:36.39 ID:iG/ZQPHg0.net
ギア落とそうとして入らないとか言ってるようだが
今の大型車はほぼATなんだがw

474 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:51:03.92 ID:yd464cvq0.net
>>469
じゃあここにいるだけ無駄だぜ

475 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:51:24.08 ID:y92JQSkS0.net
>>463
こういうニワカのアホ説明がやっぱ2chの限界かな。

476 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:51:24.91 ID:PH6IVDKu0.net
お前らめちゃくちゃ車に詳しいんだな
こんなに車に詳しい奴ってそう周りにはいないぞ

477 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:51:25.20 ID:Gz0ExsOg0.net
異常に気づいてからスマホで動画撮影してると思うんだけどね
今時の子だしね
そしたらエンジン音とかもわかるし

478 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:51:30.42 ID:fS+3WpOf0.net
デジタコなら回転数と速度の相関関係でどのギアかまで解るんだが
全部発表される頃には忘れさられて話題にもあがらん頃だろう

479 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:51:34.96 ID:mUhicpL7O.net
>>454
タコグラフは用紙切れで記録無しだろ
違法にコスト削減した糞会社

480 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:51:39.25 ID:9KYBWGg50.net
いくら癖があろうとNならNだと判るよね?

481 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:51:59.65 ID:ijSQNJAk0.net
>>470
排気ブレーキはリターダと違うのん?

482 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:52:02.55 ID:zWoC1XLF0.net
>>63
給料安いんだからバカしか来ないだろw

483 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:52:04.74 ID:yd464cvq0.net
467 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)@転載は禁止[] 投稿日:2016/01/21(木) 18:49:27.16 ID:iG/ZQPHg0 [2/3]
>>171
排気ブレーキは踏みすぎるとエアが抜けすぎて効かなくなるんだよ
普免しか無い坊や



サッパリみわからんw

484 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:52:19.68 ID:iG/ZQPHg0.net
>>84
ダンプの運ちゃんでもコーナーの前でブレーキかけてシフトダウンしてるが?
無知君www

485 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:52:45.60 ID:rJhde3hr0.net
じゃあニュートラルで走っててブレーキフェードが起きたという事になる訳だけど…
本当にフェードするの?あの程度の距離で

486 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:52:53.84 ID:xozNMEJF0.net
メーカーが欠陥車作ったんだろespは訴えるべき

487 :名無しさん@涙目です。(新潟県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:52:55.15 ID:CNOLJF/80.net
衝撃でシフトレバー動いたとかないの?

488 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:52:59.02 ID:0I7txIyO0.net
>>470
排気ブレーキとエア抜け?
なんだかよくわからんなプロドライバーの言うことは

489 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:52:59.67 ID:uDXl7RtfO.net
>>469
必死のカーブ後制動の時間は充分あったんでそ?
スピードくらい落とせないもんかな?
この前カーブで大幅に内側にはみ出して来たトラックをおばちゃんがスーパードラテクで回避してたけど普通にブレーキも使えてたお?

490 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:53:07.18 ID:iG/ZQPHg0.net
>>481
知らないなら黙ってろや

491 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:53:10.55 ID:ijSQNJAk0.net
>>483
エア式フットブレーキと混同してる可能性

492 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:53:13.77 ID:yd464cvq0.net
>>475
君に専門知識が何ひとつないから理解出来ないだけだよw

493 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:53:35.16 ID:TJOZuxkK0.net
>>479
ところがなぁ、車輌のコンピュータってのはユーザがどうこう出来ないレベルで
直近のデジタルデータ保存してるんだぜ
メーカーだと吸い出して解析できるんだよ

494 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:53:52.19 ID:obVoR4Ks0.net
>>447
フィンガーシフトっていうのがそれか。なんだか癖の強い装置らしいね。
F1中継でよく聞いた「電気系統のトラブル」もあり得るのしらん?

495 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:54:09.49 ID:iG/ZQPHg0.net
>>483
普免しか知らない無知は引っ込め

496 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:54:11.14 ID:ijSQNJAk0.net
>>490
いや・・・教えろよセンセイw

497 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:54:25.41 ID:yd464cvq0.net
>>485
するわけがない

>>491
にちゃんwで得た唯一の知識なのでしょう

498 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:54:26.98 ID:Mf8UgKIU0.net
レッカー移動の映像をチラッと見たんだが
たしか前輪吊り上げか台車だったかと

右前輪が衝突で破損してるからかな?
そしたらギヤをニュートラにするのでは

499 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:55:04.91 ID:iG/ZQPHg0.net
>>491
エアブレーキと排気ブレーキの違いもわからない馬鹿かw

500 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:55:17.24 ID:iHZAh7hK0.net
ブレーキに異常が無かったのになぜブレーキ痕が無いんだ?

501 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:55:32.79 ID:iG/ZQPHg0.net
>>497
普免しか知らない無知は黙ってろと言ってんだろw

502 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:55:33.57 ID:yd464cvq0.net
>>495
排気ブレーキをどう踏むのw
運転席から出て走行中の車体をバラしたの?

503 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:55:34.98 ID:neIXrWBm0.net
会社側は整備不良を指摘されないかビクビクしてるだろうな
死人に口無しで運転手の業務上過失致死であればと思ってるやろうけど

504 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:55:47.64 ID:TJOZuxkK0.net
>>498
トラックバスをレッカーするときは接地側のアクスル左右とも抜くから
ギアがNかどうかは全く関係無い

505 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:56:56.26 ID:lvITtQ+u0.net
>>473
別記事だと、三菱ふそうエアロクイーンIの6MTとなってる。
エアロクイーンIには旧来のロッド式も残っているため、フィンガーコントロール方式なのか、旧来のマニュアルかは不明。

506 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:57:25.28 ID:0I7txIyO0.net
>>502
特殊仕様でペダルがもうひとつあるんじゃないだろうか

507 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:57:30.40 ID:yd464cvq0.net
>>503
系列に自動車販売があるから、自社修理工場だったりね
そしたら3定は100%ペーパーかなあ

508 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:57:56.28 ID:M+CR1Cfa0.net
ニュートラでもどうにでもなるだろ
パニックになったのか?

509 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:58:38.11 ID:RDVH/8aZ0.net
>>471
ZZRで赤城の北面下ってた時、
コーナーに入った瞬間抜けた時は、
「あーこりゃぁ対向にはみ出しちゃうわぁ。どーすっかぁな。たぶん。たぶんだけどこれ死ぬ可能せマジで高いな。それにしてもしてもこんなにゆっくり考えてる時間があるんだ。時間て主観的なんだなぁ」
と思いました。

510 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:58:42.38 ID:uDXl7RtfO.net
(推定無罪、見える限りで)問題は見つからなかったw

511 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:59:06.54 ID:66wn0AVn0.net
>フットブレーキでは減速が足りずに、下り坂でカーブを曲がりきれなかった可能性がある。

もしそうなら普通の運転手ならブレーキ痕が出るくらいブレーキ踏み込むよね?

512 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:59:38.41 ID:iHZAh7hK0.net
ブレーキ痕が無いのが変だし、フェードさせて効かないとしても公開された映像ではバンパーの
ブレーキランプが点灯していない、効かなくてもペダル踏むと思うんだが

513 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:59:51.24 ID:BCx3whog0.net
>>467
そんな事はわかってるよ
>>444は、>>438が燃料節約のためじゃ?っていうからそれに対して反証したにすぎない

それに、急な下り勾配でアクセルを入れたり抜いたりしながら走るなんてあり得ない
そんなことしたら前方向と後ろ方向のGが繰り返しかかり続けることになって確実に客が酔う
エンブレプラス排気で減速しすぎちゃうとしたら、レバーで排気をON・OFFしながら
効き具合を調整して行くよ

514 :名無しさん@涙目です。(新潟県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 18:59:56.90 ID:nlpFKl+60.net
お前らの盲点をついてやんよ
犯人はアクセルだ
アクセルが故障して戻らなくなってスピードがぐんぐん上がり、
緊急避難的にギアをニュートラルにして駆動伝達を切った
しかしその時には猛スピードになっていてフットブレーキじゃ減速が追いつかずフェード
ギア抜けているからエンブレも効かずにアンコンになったのさ

515 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:00:27.80 ID:4/W8ARe+0.net
電車でGOみたいに慣性で走ろうとした?

516 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:00:47.26 ID:reEz+FS10.net
重力を利用して下り坂で燃料節約してたに違いない

517 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:00:47.63 ID:TJOZuxkK0.net
>>512
危険回避という意味でのブレーキをかけた痕跡が一切無いのは
覚低運転だから
これだけで全て説明出来てしまう

518 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:01:25.41 ID:lvITtQ+u0.net
>>514
それならニュートラルにした後にフットブレーキじゃね?

519 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:02:01.38 ID:Gz0ExsOg0.net
「ブレーキ部品に異常は見られなかった」
ブレーキはいくらでも可能だったということですか

520 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:02:01.74 ID:0I7txIyO0.net
>>514
エンジン音が鳴り響いたなんて証言はないから、その説はないな

521 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:02:04.26 ID:sxsXFVhN0.net
>>275
大丈夫か?
機能じゃないだろ。
インジェクション使ってるのにアクセルオフで燃料でるわけないだろ。

522 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:02:21.83 ID:ijSQNJAk0.net
・燃費節約のためにニュートラル下りを行った

・エンジン出力がアイドルになりフットブレーキがエア不足を起こし効かなくなった

・あるいはそのせいでブレーキブースタが効かなくなった

・運転手は排気ブレーキ(リターダ)を知らなかった

・ギアを入れて減速しようとしたがギアのシンクロが磨耗してて入りづらい仕様だったためシフトダウンに失敗した

・ブレーキが効かずにシフトダウンもできずカーブに突っ込んだ

523 :名無しさん@涙目です。(宮城県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:02:52.71 ID:SDPIYoGl0.net
夜だし眠気で頭が働いてなかったのか?

524 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:03:01.63 ID:0I7txIyO0.net
>>519
タイヤ周りのブレーキに異常がなかっただけで、ブレーキシステム全体に異常が
なかったというわけじゃないからわからんね

525 :名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:03:09.89 ID:Pb4r6eGF0.net
スピード出過ぎてシフトダウン出来なかっただけだと思うが・・・
ダブルクラッチすりゃいいんだけど
今日日誰もやってないしなそんなの
お前らも出来んのがほとんどやろ?ダブルクラッチ

526 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:03:34.19 ID:yd464cvq0.net
>>506
特注やなw


>>513
レス遡ると旅客の運行管理者殿のようですが、今回の事故はどういう流れだと予想されますか?
当方は貨物の現場20年、選任された運行管理者・整備管理者ですが、
エアトラブル以外のパターンがちょっと考えにくいのが現状です

527 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:03:35.08 ID:SmvBEFNW0.net
こんなときこそ日本自慢の『イタコ』だろ
土屋運転手降臨させて聞いた方が早い

528 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:03:54.73 ID:TJOZuxkK0.net
>>513
普通はそうなんだと思いたい
自分もよく長い下りでNにはしないにしてもクラッチ切って惰性で降りることがあるから
ただそれをバスという客の乗った営業車でやるかどうかは運転手の資質の問題

それ以外にも会社として高速代をケチってたとかガス代を自己負担させてなかったかなど
事故の背景となった部分が実は一番の問題なんじゃないかと思う

529 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:04:15.35 ID:E7YZP5KM0.net
>>514
スロットル戻らないよー、あぶないよー、もうやめようよー

って奴か

530 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:04:25.85 ID:YLwzUSgv0.net
>>504
レッカーする現場であの長いシャフトをズルズルって抜くんか
知らんかった

531 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:04:48.68 ID:27beJd4B0.net
シフト系の車両の構造欠陥だってば

532 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:04:59.35 ID:iG/ZQPHg0.net
>>522
ニュートラルにして下った所で燃費節約にはならねーよw

533 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:05:08.06 ID:BCx3whog0.net
>>494
癖が強いっていうか、エア圧の力で電子制御でシフトを動作させるシステムだから、
電気系統のトラブルで運転席のシフトレバー(の形をしたスイッチ)の動きが伝達不良になれば
入らなくなるし、エアが不足した場合も入らなくなる

534 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:05:54.08 ID:66wn0AVn0.net
違う車種に乗ると
排気ブレーキ押すのか引くのか上げるのか分からない時あるよね。
メーカーによって違うから

535 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:06:12.33 ID:TJOZuxkK0.net
>>526
運行管理者としての意見を聞きたい

65歳になるまで昼間だけ仕事してて、夜行便・長距離の経験が無かったドライバーが
いきなり夜行長距離をやることになった場合、一番危惧することは何か?

536 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:06:20.42 ID:yd464cvq0.net
>>534
あるある

537 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:06:45.38 ID:TJOZuxkK0.net
>>532
なるよ

538 :名無しさん@涙目です。(秋田県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:06:46.32 ID:LdpwDaf10.net
>>4
それキューティクルな

539 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:07:36.00 ID:OTh190v80.net
ワロタ

540 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:07:42.39 ID:uDXl7RtfO.net
>>517
つまりは峠下越えた瞬間に意識落ちちゃったっていうの?w
馴れない峠下で居眠りに入るような人居るかなあ

541 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:07:52.79 ID:Mf8UgKIU0.net
>>534
その意見はよく見かけるけど
もし、ここで排気ONにするつもりだったのに
間違えて OFF だったのならば

それまでずっと ON で来たことになり
操作の違いは明瞭に理解できたはずでは

542 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:08:02.46 ID:iHZAh7hK0.net
乗客のスマホの中に真実の映像が残されているはずだ
状況もわからずはしゃぐようなバカ大学生は絶対に撮ってる
棺桶に入れる前に解析しろ

543 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:08:30.70 ID:yd464cvq0.net
>>535
その条件で一番ならば、やはり年齢による体力低下による長時間運行かと

544 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:10:26.13 ID:64eNvQGF0.net
エア オールロスト

あったまあげろっ!

545 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:10:50.99 ID:CjIUwENQ0.net
非常用のエアタンク付いてないのかね?

546 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:11:00.00 ID:TJOZuxkK0.net
>>540
上りってのはアクセル踏んでないと急激に速度が落ちちゃうんで
覚低状態でも割と意識が残る
だが下りに入った瞬間、足から意識がなくなりハンドルだけでそこそこ進めてしまうんだよ
それで一気に記憶が飛ぶ
だけどハンドル操作だけはちゃっかり出来てしまうんだ
そうなると速度に対する危険意識も飛んでるから基本的にブレーキを踏むということをしなくなる
それが覚低運転
居眠りとはちょっと違うんだけどね

547 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:11:15.13 ID:BCx3whog0.net
>>526
いろいろ考えてはいるけど、いかんせん得られる情報が少なすぎand断片的なので、正直まだなんとも…というところ
エア圧低下の線も少なからず考えられるけど、その場合、エアゲージがレッドゾーンに入った時に
寝てる人も起きるような大音量の警告音が鳴るでしょ?
その証言が出てきてないってのが気になってる
(故障で鳴らなかった…って可能性もゼロじゃないとは思うけど)

548 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:12:22.51 ID:b9mwi+8U0.net
>>541
排気ブレーキのつもりでハザードだったりするのよ

また、その逆に入れてくれた車に感謝のハザードを出したつもりが
おもいっきり黒煙を吹きかけたりするの

549 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:12:23.24 ID:9jLgG1+e0.net
なんやかんや言って規制緩和が元凶だろ
死にたくなければ格安は利用しないに限る

550 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:13:33.96 ID:wW44Jqnu0.net
>>544
コレ見て思った

シフトもエアだろうから
下りでチェンジしようと抜いたら、入らなくなったとか?

エアーがあればスポスポ入るけどエアー抜けたらシフトチェンジはどうなるんだろうか
0タンクでシフトチェンジしたことないから分からん

551 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:14:00.57 ID:ipbxox420.net
>>522
排気ブレーキとリターダーは別物

552 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:14:05.02 ID:TJOZuxkK0.net
>>543
自分もそう考える
会社としてやるべき事は、とにかく寝ないための交代やら休憩を如何にしてきっちり取らせるか
だと思う

別記事だと会社はこの運転手に下道は走るな、高速だけ、と指示は出していた
これは車格に不慣れを考慮して、ということで物理的な衝突などの防止策だと思う
だが先の夜行長距離に関する対策がまったくされていなかったと思う

553 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:14:21.87 ID:evfX8gVH0.net
バスさんのミッションが“ストライキ”に入っていたんだな

554 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:14:47.35 ID:4bR9/RmZ0.net
ダブルクラッチなんか知識はあってもとっさの判断で出来ねーよw
アワアワしてるうちに60キロも出たらダブルクラッチしても無理じゃね?

555 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:15:55.16 ID:FA6CThP40.net
ギアがNか4速以上だった ←ギアボックスの仕組み理解してないお前らには理解不能な話だろ?な?正直に申告しろ

556 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:16:18.79 ID:wGryG9vN0.net
>>111
ツチヤドライバーハ シンデモ ハンドルカラ テヲ ハナシマセンデシタ

557 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:17:10.50 ID:iHZAh7hK0.net
>>546
なるほどそれありそうだな、足が動いてない
ブレーキ異常なし
だけどブレーキ踏んでない
ギアはニュートラル
ハンドル操作はかなり忙しいはず

558 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:17:12.75 ID:N+ZPVNqL0.net
とっさのばあい
低いギアに入れてブレーキの相乗効果なんてなかなかできないからなあ
止まるときはクラッチ切るのが条件反射になってるから・・
でもわからんな

559 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:17:21.38 ID:ZEib0x7o0.net
車速とEG回転数が違いすぎると
オーバーラン防止でFTCはシフトしないよ。

560 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:17:21.68 ID:yd464cvq0.net
>>547
ありがとうございまする

エアの警告音は確かに音はでかいけれども、パタクレのオンボロの場合ってピー・・・ピ・・みたいに今にも壊れそうな音の場合もあるので
当方はあんまり分析に加味はしていないのが正直な所
乗客にあの音が何かを知ってる人は居ないと思うし、仮になってたとしてもあの80k超でやっとまがった250mのカーブ
タイヤ音に車体のきしみ、叫び声等で「間違いなく聞いていた」って状況判断は出来ない気がするんですよね。



>>552
後は加齢による判断能力の低下も否めないかなと
お上が65歳以上の適齢検査を義務化しているのは数値としてデータに出ているので、
管理者として危惧するならその辺りかなと。

561 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:17:28.49 ID:vF5s+f4f0.net
>バスを製造したメーカーの立ち会いで

そりゃメーカーがブレーキ欠陥品でしたすいませんなんて言うわけないよな

562 :名無しさん@涙目です。(九州地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:18:50.29 ID:Kw/+gv+vO.net
フルエアだからエア圧低下したらブレーキチャンバーのスプリングで強制的にブレーキかかるんでないの?
だからエア抜けでブレーキ痕が残らないのはおかしいし配管詰まり等の他の原因が考えられる

563 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:19:47.71 ID:1K7AL2W20.net
ニュートラルで坂を下るとか

564 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:20:05.57 ID:BCx3whog0.net
>>535
運行管理面か、そりゃ難しいなぁ
なぜなら、うちの会社も零細だし高齢ドライバーもいるけど、そんな不慣れな人に
夜行スキーの仕業なんかいきなりつけないし
そこまでしないと人繰りが回らないなら、スポットならその受注を断るし、帯で受けてるなら
その日の分だけ代車に出すとかを考える
その1本を走ることによる利益と万一の時のリスクを天秤にかけたら、何万かの利益を時には棒に振る勇気も
必要だよね

565 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:20:08.42 ID:EsCPFKb90.net
>>555
すまんな
お前みたいな底辺層じゃないので
底辺運転手の事なぞ全く解らない

566 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:20:12.50 ID:FA6CThP40.net
>>527
????「坂道でギアが入らない!!こんばんは、土屋運転手です」

567 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:20:35.15 ID:F4CvxREK0.net
大型車整備してる俺から

ある程度の年式から大型はフットブレーキもフルエアーになってる。
排気ブレーキもエアーを利用して排気シャッターを作動させている。
ニュートラルの状態だとエンジンの回転数が上がらずそれでコンプレッサーの回転も上がらないからフットブレーキや排気ブレーキの多用はエアーの低下に繋がる。

リターダーにも流体や電気と種類がある。

568 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:20:45.74 ID:yd464cvq0.net
>>562
エアタンク内部の凝水が氷結した可能性もね
その場合は検証では絶対に出てこないわ
検証した時は既に溶けちゃってるだろうからタンク内に水があるとかその程度の疑わしさ位しか情報は出てこないかもだ

569 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:21:26.47 ID:c+53uGRj0.net
>>484
あたりまえだろw
コーナーの前でアクセル開けてシフトアップするやつなんていねーよw
お前の脳内運ちゃんは、コーナー手前でシフトミスしたくらいでパニックになるような速度でダンプを走らせるようなお前とおんなじくらいのアホなんだろうなw

570 :名無しさん@涙目です。(新潟県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:22:03.66 ID:nlpFKl+60.net
>>520
エンジン回転数が上がっていた可能性は否定しきれない
なぜなら、バスはポルシェ911同様RRだから、うるさく感じたのは後方に乗車した乗客だ
しかし屋根潰れたあたりから後ろは、すでに天に召されてしまった人が多い

それにアクセルとブレーキを両方踏んでる状態では、短距離でブレーキはフェードする

571 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:22:06.80 ID:N+ZPVNqL0.net
>>563
ブレーキの制御をすべて人為的に操作したかったらむしろエンブレ切るんじゃないか?
変にエンブレの制御がかかると遠心力で外側に吹っ飛ぶから
そのギリギリの制御はすべてブレーキ操作でやりたいと

572 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:22:13.06 ID:VFnlEZfZ0.net
なるほど
エンジンブレーキ無しでフットオンリーならブレーキランプ点灯+加速の理由が付く
このバス、排気ブレーキは付いてないの?
どのみち運転士の技量不足が原因だな

573 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:22:33.66 ID:yd464cvq0.net
>>567
いつも整備ありがとう
お疲れちゃんです っ旦

574 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:23:01.57 ID:37EIt4Ml0.net
ここまで来ると運転手が若造巻き込んで自殺したって方がしっくりくるわ

575 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:23:07.73 ID:3QRWJ/fG0.net
なんか必死にドライバーの過失にしたがっているような臭いを感じる

576 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:23:36.48 ID:WBJHAfbk0.net
>>567
コンプレッサーって、エンジンからのベルト駆動なの? 電動じゃないの?

577 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:24:41.44 ID:WBJHAfbk0.net
>>572
この手の大型車で排気ブレーキ付いてない車なんてないよ

578 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:25:06.81 ID:EQHy4WKsO.net
空気圧系統の故障し゛ゃないの

579 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:26:06.66 ID:uDXl7RtfO.net
>>546
ハンドル操作含むのに登りで既に落ちてたってかw

580 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:26:44.51 ID:7jw+Vqgo0.net
ギアチェンしたつもりがニュートラルで焦った事はある

581 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:27:10.18 ID:WBJHAfbk0.net
>>473
んなこたぁない 新し目の路線とかレンタルのマイクロバスとかならほぼATだが

582 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:27:36.32 ID:N+ZPVNqL0.net
このバスってマニュアルなの?
そっから知らないんだけど

583 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:28:07.74 ID:FolX8ugc0.net
バスを製造したメーカーで検証してて
真実が出てくると思えない

584 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:30:08.71 ID:BCx3whog0.net
>>560
確かにそうだなぁ
あの警告音の意味を知らない乗客で、まして異常な走り方をするバスの中でパニクってる状況下だと
スルーしちゃう可能性もあるかも

あと、高齢者ならではの身体的な衰えも確かにあるだろうね
ただ、そのあたりは個人差も大きいので、実際には大丈夫な65の人もいるとは思うけど、
そういう部分を客観的に会社が判断する材料になるはずの適性診断を受けさせないまま乗務に出してたってところが
ESPの糞な所だよね

585 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:30:40.38 ID:iHZAh7hK0.net
今気づいたけど土屋ってあのドリキンかよ
いまさらか

586 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:30:56.74 ID:F4CvxREK0.net
>>576
エンジンにギヤでつながってる。
大型車でベルト駆動はエアコンやオルタネータとか。

587 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:31:10.08 ID:FA6CThP40.net
>>565
MTのポルシェやフェラーリも原理は同じよ

588 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:31:43.93 ID:0I7txIyO0.net
警報音聞いたのなら、その時は気にしなくても、そう言えばという話になる
でもそれがないってのは要因は違うような気もする

589 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:31:51.19 ID:hx2fGl0W0.net
ニュートラルはどう診ても事故後だろ

590 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:32:24.95 ID:WBJHAfbk0.net
>>571
乗客の乗り心地も考慮しながら運転するんだから、そんな運転の仕方は絶対にない
下りカーブなんかは排気でブレーキ調整しないと滑らかな運転なんてできない

591 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:33:48.95 ID:WBJHAfbk0.net
>>586
それは勉強になった

592 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:33:58.84 ID:wlb9cVc30.net
とりあえず免許持ってるのか調べろ

593 :名無しさん@涙目です。(熊本県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:34:50.25 ID:p7NjJmM+0.net
NHK7時のニュースでやってた
ニュートラルだった可能性、今後も詳しく調査うんぬん

594 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:36:39.02 ID:N+ZPVNqL0.net
トラックのってたとき排気ブレーキ使ったけど
速効性はないよ なめらかに減速する補助手段というだけ

595 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:38:18.65 ID:3OWEHbr60.net
ブレーキ踏みすぎでオイル沸騰したんじゃね

596 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:39:12.99 ID:yd464cvq0.net
>>584
運行指示書不携帯とかは業務内容によっては持たせること自体に意味が無いので割愛するとしても、
その他運行管理規定もさることながら、35、36協定あたりも多分労働局には提出していないだろうし、
会社的に考えるとちょっと5流よりも劣るイメージしか沸かないのが・・。

年齢は事業者としても管理者としても重点を置くべきところで、
この年齢の人を採用したは良いけど初任診断と適齢診断は義務なのにやっていないとかもちょっと流石に無いかなあ
アルコール未検知とかで行政処分歴もある様子だし、この分だと社会保険未加入とかありとあらゆる闇を背負っていそうな会社ですな

597 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:39:26.24 ID:iHZAh7hK0.net
ウィキペディアにもうこの事故が出てるけど
国土交通省のカメラでは最後のほうはブレーキランプが点灯したままと書かれてる
ブレーキ踏んでたんだな
でもダンプ乗ってた人が踏みっぱなしも変だろ
やっぱりエアの低下で自動でパーキング発動、フェードさせたうえに
ギア操作不能で転落だな

598 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:40:22.59 ID:4SP1FL40O.net
>>593
事故の衝撃でニュートラルになった可能性もある…
とも言ってたな

599 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:41:33.93 ID:VFnlEZfZ0.net
>>590
だよね
技量不足か

>>595
箱根下ってるわけでもないし、それは無い

600 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:41:39.85 ID:yd464cvq0.net
>>597
ないな

自動パーキングが作動したのならリアはロックする
タイヤ痕はあるけどロックでついた痕じゃなくてタイヤのグリップマークだからタイヤは回転してたことになる

601 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:43:02.28 ID:pJOJv8S+0.net
未来ある若き命が失われてしまった事件なんだけど
戦争だとこういうの毎日のように起きるんでしょ
いやだな、戦争は。

602 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:43:33.79 ID:YZXFJZY80.net
>>585

ドリフト・キングの異名をとった土屋圭一は、このへんの出身じゃなかったっけ?

>>598

ぜったいそっちだよ。

603 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:45:44.59 ID:iHZAh7hK0.net
>>600
じゃあ、上りでフェードさせた後にエア抜けの故障
自動のパーキングでもほとんど効かない

604 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:47:00.15 ID:yd464cvq0.net
>>603
あの気温でしかも上りでフェードさせる奴は居ない

605 :名無しさん@涙目です。(徳島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:47:23.34 ID:TFOfyc2+0.net
>>509
骨折もせず無事生きてるみたいだな

606 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:48:02.30 ID:BCx3whog0.net
>>596
そうねー
ご指摘の通り36協定も提出してなかったみたいで労基署が立入検査に入るって、ちょうど昨日か今日か
テレビで言ってたし
人命を預かる許認可事業の重みをこれっぽっちもわかってない会社だったんだね

607 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:49:00.69 ID:iHZAh7hK0.net
>>604
じゃあパーキングブレーキ解除忘れ
警告灯球切れ

608 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:49:06.32 ID:hERYG7K/0.net
高齢の運転手をアホみたいな薄給と鬼の労働時間で使った結果だろうな
若い人が来る様な給与や待遇じゃない業界で値段相応の結果って事なんだろうね
願わくば、こういう事故に政治家や官僚、資産家本人や御家族が巻き込まれれます様に

609 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:53:16.75 ID:kX3mHz280.net
>>250
かなり低い値段で請け負って有料使わせなかった事とか考えると普通にありえそうだよな

610 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:53:46.50 ID:Ywon7ePE0.net
>>12
9tも12tも変わらないわマスゴミ間に受けすぎ

611 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:54:06.11 ID:yd464cvq0.net
>>607
パーキングかかってたらゼロ発車は出来ない
走行に突如かかったらその瞬間にリアがロックするからわかる


>>606
ああ、、マジかぁ、、
流石に不憫すぎるなあ
事故後の情報でドライバー求人が時給900円だったらしいから
こういう会社はさっさと淘汰されて欲しいもんですなぁ

612 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:54:13.08 ID:F4CvxREK0.net
エアー低下でチャンバーのスプリングが作動とかあるけど、実際にパーキング作動させずにエアタンクからエア抜いてみるとスプリング戻らなくてパーキングも効かないんだよね。
パーキング作動させると戻るけど。

613 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:55:40.14 ID:yd464cvq0.net
>>612
整備士の方から見ると何が原因だと思われますか?

614 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:56:28.72 ID:VsjZHaxb0.net
>>45
昔からニュートラルは燃料噴射しとるわアイドリング状態と同じ
アクセル離したら、燃料無噴射状態になる

615 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:57:04.53 ID:iHZAh7hK0.net
>>612
それは正常なのか誤作動なのか

616 :名無しさん@涙目です。(北陸地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:57:07.53 ID:+tFh6Q2u0.net
プロの運転手がエンブレを知らないなんてありえないな。

617 :名無しさん@涙目です。(関西・東海)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 19:59:21.48 ID:46YePPWIO.net
>>608

普免すら持ってないゆとりなんてどうしようもないからね。
ゆとり以降ってほんと全く使えないよな。

618 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:00:05.58 ID:iSXI7VtO0.net
>>16
お前、この運転手だろ。

619 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:01:45.67 ID:bLKUOW/J0.net
>>606
うわぁ
最低だなESP

620 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:02:25.40 ID:+CvPkcBC0.net
バスってこんな紙一重の乗り物なんだ
怖くて乗れないわ

621 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:03:44.64 ID:rJhde3hr0.net
ハイギアが入ってたとしてアクセルオフであの速度出せるの?
ハイギアでもエンブレは効くんじゃないの?それとも勾配に負けて加速するの?

622 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:03:58.49 ID:fEMHFV2b0.net
ハイドロ全部ダメだったんだからしゃーない

623 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:04:19.09 ID:AEtEeMmS0.net
オレなりの考察
1:峠の頂上からいくらも走っていないから、フェードやベーパーロックは考えられない(気温も低いし)
2:同じ理由で、エア使いすぎでの、エアタンクの枯渇も考えにくい
3:エア圧低下なら警告音が鳴るはずだし、自動でパーキングがかかる前に停車させるのが普通

ここまで書いて思ったが、整備不良というかエアタンクの水抜き不足か、これをやってない為に
エア系に水が回って凍結、シフトやブレーキが制御不能になったのでは?
エア回路系のの凍結が原因なら、事後の調査でも機械的には正常と判断される可能性はあるな。

624 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:05:18.02 ID:ZEib0x7o0.net
>>612
タンクのチェックバルブ

625 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:05:35.32 ID:yd464cvq0.net
>>621
加速する
重さ10トン超えだよ

626 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:07:57.87 ID:71Nr0r+p0.net
エコ運転かっ?

627 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:08:16.67 ID:WBJHAfbk0.net
>>621
重いからエンブレは効かないんだな
その為に大型車には排気ブレーキがついている

628 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:09:08.66 ID:autY/66k0.net
アホがよくやるNで下り降りるやつやってたんじぇね?

629 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:09:12.26 ID:tUtPqsra0.net
素人かよ

630 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:10:57.08 ID:UOGVkSl1O.net
ハイドロ全部だめ…!?


ギアが墜ちてます…

631 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:13:03.77 ID:wGryG9vN0.net
>>630
ど―んと行こうや

632 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:14:31.10 ID:VFnlEZfZ0.net
>>629
運転者、事業者ともに素人だよ
だから、何が原因なのか判りづらい

633 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:14:43.66 ID:wBr60tHg0.net
ギア切り替え下手しただけか。

634 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:15:29.40 ID:VskGRDCy0.net
オレも心配になってさっき自家用車のブレーキ系統の点検したけど
エンジンブレーキだけペダルもスイッチもレバーも見当たらない
ハイブリッドカーだからついてないのか

635 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:15:30.73 ID:27beJd4B0.net
>>623
中古車のイーグルが整備してるから整備不足は考えずらい
やっぱり、欠陥が濃厚

636 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:15:42.18 ID:xwYmzkzv0.net
ガソリン代金ケチるためにニュートラルに入れたんだよ。
加速しすぎてハンドルのお釣りで左側ガードレールに接触→反動で右に弾かれ→左急ハンドル→横転

637 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:16:59.31 ID:iHZAh7hK0.net
>>634
メーカーオプションだからな

638 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:17:32.79 ID:OInrMZcK0.net
>>575
必死にブレーキ故障にしたいのもおるけどな

いまの情報じゃどっちとも断定できないのがマトモな人間の判断だよ

639 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:18:07.86 ID:b4xDEvDZ0.net
オートドレンとかエアドライヤーとか付いてないの?
故障してたら仕方ないが

640 :名無しさん@涙目です。(pc?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:19:21.25 ID:dPOlgfvC0.net
サイド引いてたとか情報出たらテラワロスだわな。
あの巨体であのスピード、カーブでサイド引いたら自殺行為だよな。

641 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:19:52.39 ID:Q4cuVJP80.net
>>638
まぁでもタコグラフとかついてたんなら、ある程度警察は目処つけてるんじゃないの

642 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:21:53.91 ID:Va65OzNG0.net
パプアニューギニア?

643 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:21:54.73 ID:bWVKk4Jr0.net
お前ら営業部長や企画会社社長を見ただろ
チャラくて現場のこと一切わかってなさそうだったろ

技術論じゃなくて精神論や雰囲気で
自分達は雇用元だからじーさん社員たちは
逆らえないのをわかった上で下りはガソリン
使うな、経費削減だと証拠の残らない口頭で
命令しんじゃないかって話

644 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:21:55.59 ID:VFnlEZfZ0.net
>>640
それだったら回転して前後逆になったりすると思う

645 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:24:14.76 ID:fS+3WpOf0.net
デジタコチャート見せてくれたら
かなり解るのにな

646 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:24:53.46 ID:At/PkMVF0.net
>>479
さすがにデジタコぐらい…ってそれもねぇのかよ…

647 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:25:13.15 ID:JJA60O2P0.net
>>634
ハイブリッドのBレンジは何の略でしょう‥
ま、まさか!トヨタじゃないのか?

648 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:26:07.55 ID:fiVqtpBD0.net
抜けたんけ?

649 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:26:31.50 ID:F26G2ENe0.net
タコグラフみたら5速全開だったとかよりはマシだな。

650 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:26:36.41 ID:RrMZstAv0.net
え?ニューギニアがなんだって?

651 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:27:24.81 ID:OInrMZcK0.net
>>646
用紙切れってのはこの事故より過去の話と聞いたけどどうなんだろ
俺はその話は直接テレビで見たわけじゃ無いのでなんともわからん

652 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:27:42.79 ID:UOGVkSl1O.net
あー右!右!、ライトターン!‥

653 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:29:19.81 ID:N+ZPVNqL0.net
タコみたってブレーキの記録までないし
ましてやギアがどこに入ってたかなんかもわからない
速度はカメラでだいたいわかってるし
ちなみに飛行機のブラックボックスも高度や速度エンジンの回転数まではわかるが
ラダーやエレベータ等油圧系統の動きまでは記録されない

654 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:29:44.74 ID:VFnlEZfZ0.net
>>645-646
うわぁ…
今回はもしかするとバスの故障や運転手の技量不足が原因かもしれない
だが、確実に別の原因でやらかす会社だな
法律を守る気がこれっぽっちも無い
バス事業からは撤退するようだが、会社解散して欲しい

655 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:31:14.14 ID:sbAwvPg10.net
激突の衝撃でニュートラルになってしまった、とか無いかw

656 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:32:27.88 ID:7sb0BQax0.net
ドライバーはバスには不慣れだったなら尚の事、下り坂最初のカーブに無謀スピードで突入はありえない。

登りきって下り坂の始めなのでフットプレーキ多用によるブレーキフェードもあり得ない。

映像からしっかりハンドル操作をおこなって、かつブレーキもかけているのに減速していない。

車のシステムはエアーブレーキでホイールパーク式、シフトはフィンガーシフト。

エアー不足によるシフト不良でNからシフトチェンジ出来ない事態はあり得るし、通常フットプレーキも効きが激減する。しかしエアー不足になればスプリングブレーキが作動するはず。

残るはエア圧不足でスプリングブレーキが弱く掛かっていて登り坂で既に加熱フェード状態になっていてエア圧不足でシフトチェンジ出来ない。
どんどん加速する中わずかにかかるフットブレーキのみで制動を試みるも結局は全てフェードを起こしてカーブに差し掛かった時には全てのブレーキが死んでいた。但しエアー圧警告ブザーが鳴るはずなのだが…

657 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:32:42.46 ID:OInrMZcK0.net
>>654
バスの故障、運転手のミスだとしても、元を辿れば会社の責任よ?
マトモに整備に金かけてないんだろうし、経験ないからやりたく無いのを無理に運転させたのも会社

658 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:33:36.03 ID:5CpFR/W80.net
ギア見て、ギア

659 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:34:11.51 ID:hERYG7K/0.net
こうゆうバスってナビとか付いてないのかな?
俺なんか、知らない道を夜間に走るときは前の車の速度に合わせて走るか
ナビを拡大状態にして道がどうなってるかの情報仕入れながら走るんだけど

660 :名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:34:16.80 ID:UIg/Q3kW0.net
>>450
無知は黙っとけよ。
大型車のエアブレーキもべーパーロック現象起きるの知らないのか?
まさか、エアだけで完結してると思ってるのか?

これでも見て勉強しとけ。
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/knowledge_adjustment/brake_troub1/

661 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:34:43.45 ID:0I7txIyO0.net
未だ事故原因は全くわからず
このまま可能性だけで終わってしまうんだろうな

662 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:34:46.54 ID:OInrMZcK0.net
>>655
可能性としてはあるけど、走行中からだとあの監視カメラの状況の説明がつきやすい

663 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:35:22.68 ID:a+hQh0s50.net
>>657
だからっつって運転手が無罪じゃないんだよなぁ

664 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:35:32.70 ID:ijSQNJAk0.net
>>532
なると思ってた可能性はある

665 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:35:46.78 ID:r+hbqycH0.net
ギアが入らなかったりブレーキ故障なら、運転手が騒いだだろ
生きてる乗客は誰も聞いて無いのか?

666 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:35:54.26 ID:cpk5duxB0.net
下りだから、クラッチ踏まなくていいニュートラムにしてたんだろう。

ブレーキだけ踏めば余裕とか思ってたら、ブレーキきかなくて焦って
も手遅れで、あとはドライビングテクでがんばったけど、最後のカーブで
片輪浮いて、どうしようもなく…。

667 :名無しさん@涙目です。(群馬県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:37:30.59 ID:rag31Dt40.net
こういうバスって排気ブレーキはスイッチ式なの?
自分でスイッチいれないと駄目?
ニトンくらいしか乗った事ないから全然わかんないや

668 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:39:00.74 ID:OInrMZcK0.net
>>661
本人が死亡して、ドラレコも車内映像もないからね
どこまでいっても推測が精一杯

タコグラフでもう少し詳しい状況はわかるかもだけど、なぜその状況になったかは不明のままだろな

669 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:39:26.97 ID:sbAwvPg10.net
大型バスでニュートラルとかクラッチ踏みで
坂を下るなんて、常識ではしないだろw

670 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:39:27.37 ID:fS+3WpOf0.net
>>653
おまえデジタコ知らないシッタカド素人だな

671 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:41:47.51 ID:myHXINAi0.net
>>654
会社解散するような殊勝な社長かっていうの。
極め付きの食わせ者だぜ。
事故直後は雲隠れしてて、現場に行ったのは一週間近くたった今日21日の午後5時過ぎ。
だいいち、バス事業から撤退なんて一言もいってない。
「大型」バス事業から撤退と言ってるだけ。

672 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:42:21.91 ID:8C74EiM+0.net
免許取り立ての大学生ならまだしもこの世代のおっさんなら当たり前のようにエンジンブレーキ使いまくるんじゃね?

673 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:43:00.74 ID:eVcrpBLN0.net
死人に口無し。
警察の交通事故定型文で締め‥
ハンドル操作の誤り
スピードの出し過ぎ
程度。

ヨーロッパみたいにJAF相当機関や
メーカーの調査部門が工学的要素も
出てこないと納得しないでしょ?

いつまでも昭和30年代みたいな
変わらない発表だもんな。

国内でもこのバスがベンツの
シターロとかだったらさ
違うのかな?

674 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:43:30.06 ID:d4rZf/GM0.net
散々書かれてるだろうが、事故の衝撃でニュートラルに入っただけだろ

675 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:44:11.76 ID:provxEXs0.net
落ちた衝撃でギアが抜けただけじゃね?

676 :名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:44:26.68 ID:Z5xJw2MO0.net
ギア抜けたんでは?

677 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:45:11.35 ID:OfBylLtq0.net
エアーが抜けたんでしょ

678 :名無しさん@涙目です。(和歌山県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:45:33.55 ID:uDNJbdwC0.net
近いうちにMTのアルト買おうかなと考えてたんだけど
MTがちょっと怖くなってきた私に何か一言お願いします。

679 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:46:09.73 ID:d4rZf/GM0.net
>>678
この事故でMTが怖くなるとか意味不明すぎる
なぜ不安になるのかを説明してもらいたい

680 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:46:18.02 ID:TJOZuxkK0.net
>>678
軽はやめとけ

681 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:46:29.89 ID:7sb0BQax0.net
>>677
エアー圧警告ブザーが鳴る。意図的にブザーを殺していたなら…

682 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:47:06.93 ID:VFnlEZfZ0.net
>>678
運転しないでください

683 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:47:17.69 ID:fyfkwKqF0.net
どうしてもドライバーのミスって事にして幕引きを図りたいのかな。
免許取立てならまだしも、ずっとドライバーやってるいい年の人間が、カーブの続く下り坂をニュートラルに入れて走るってありえないだろ。
横転の時にシフトノブに何かが当たってニュートラルに入ったんだろ。

684 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:48:08.43 ID:GwOkysrI0.net
http://ko-9357.kir.jp/nettokafe/008/src/1453152062005.gif
居眠りしてたんかなぁ

685 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:50:08.62 ID:d4rZf/GM0.net
>>683
何年もマニュアル車運転してる人がニュートラルで坂をだらだら下るなんてありえないと思う
ブレーキ操作が煩雑になるだけでメリットが全くない

686 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:50:24.33 ID:jZJcRTa90.net
>>683
居眠り運転の可能性もあるし、まだわからなくね?

687 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:50:49.70 ID:eVcrpBLN0.net
>>678
なんでアルトのMTが怖くなるの?
車という機械の塊に自分の制御下に
置く範囲が広がるってことは
楽しいと思うけど。
使いこなす楽しみね。
頑張れ!

688 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:50:55.80 ID:yd464cvq0.net
>>671
残念だが、この会社の社長と運行管理者は逮捕されて実刑になるよ
法改正で悪質な違反やら事故やらの責任はドライバー及び運行管理者と事業者も同じだけの罪を被せることが出来るようになってる
度重な指摘を無視かは判らないが、行政処分の対象になったにも関わらず今回の事故+法令違反
逮捕実刑食らわない理由が見当たらない

689 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:51:19.62 ID:Kakg64T30.net
元貸切バス運だけど質問ある?

古いフィンガーで抜ける&入らないうちに
クラッチ踏みっぱでいつの間にか速度でて
下り&フット強く踏むの嫌がってあぼんかな

690 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:51:23.76 ID:4SP1FL40O.net
>>678
機械式MTのが安全ですから、オススメです

691 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:51:30.99 ID:TJOZuxkK0.net
>>685
乗用車ならな
デカイ車乗ってみろ、考えが変わるから

692 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:51:36.93 ID:/ldh33A20.net
故障だったら、同様の事例若しくは予兆が発生していてしかるべき
ヒューマンエラーだよ
ヒューマンエラーの原因のトップといえば居眠り
眠くって自分が何やってるかわからなくなる瞬間
みんな、あるだろ

693 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:52:04.35 ID:VX2mjCxj0.net
エアロは二種類のギャチェンジ有るけど鉄の棒が床から突き出てる棒チェンジと短いシフトノブでエアーの力でチェンジするタイプがあるから事故したバスはエアーチェンジの方だね
殆どエアーだけど
それだとダイレクトにシフトチェンジしないでギヤポジションにシフトチェンジして約一秒位軽く押し続けないとギヤ入らないから慣れてないとパニックになってニュートラルのままになってしまってフットブレーキのみで走ってたかもめ
そんでこの型のエアロは製造から軽く10年以上立ってるからエアーの配管も劣化してエアー漏れしてしかもニュートラルならエアーの供給量もアイドル並になりコンプレッサーのエアーの供給が追いつかずブレーキ効かずに事故ったのでわないでしょうか

694 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:52:45.89 ID:AEtEeMmS0.net
>>656
オレの考察と似ているが、

仮にエア警告音が故障してたとしても、この運転手は元ダンプ乗りらしいから、
エア圧の重要性は分かっていたと思うし、メーターは見ていただろう。

ギアがニュートラルってところからも、エア系の故障だと思うな。
ブレーキもダメ、ギアもシフトダウン出来なかったら、暴走してああなるよ。
いくらABS付きとはいえ、路面のタイヤ痕にはブレーキの跡が一切ないのは不自然

695 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:53:12.64 ID:eL3eOgJ30.net
>>689
ギアを抜くことは出来ても入れる事が出来ないんですよねー。ああいう状況って。

ブレーキで止める以外に手立てがない。大型車ならではの挙動ですな

696 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:53:32.12 ID:oLLO97pS0.net
監視カメラ動画が出ても未だにいるのか、居眠り説w

697 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:53:34.11 ID:7sb0BQax0.net
このバスがエアー漏れによる常時エアー不足だったという可能性を考える。
エアー圧警告ブザーを会社が意図的に殺していたという前提ならば合点がつく。

登り坂はそもそもフットプレーキはほどんど使用しないので問題ない。エンジン回転も高めなのでコンプレッサーフル稼働である程度の圧は保てるのでシフトチェンジも可能。
下りでエンジン回転下がりエアー不足でシフトチェンジも出来ずフットプレーキも効かない。

698 :名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:53:45.51 ID:Xn3GEXLu0.net
>>667
左側のレバーで操作するんだよ
日野、いすゞはレバーを下げると作動、事故車の三菱は逆で上げると作動

699 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:53:59.57 ID:s7xR4JwJ0.net
ギア弾かれたとかさ
このタイプのエアロは知らないけど
最新型は6→3 6→2とかギアダウンしようとしたらブザー鳴る
6→4 5 →3
4→6 3→5の飛ばしのアップダウンはよく使う
まぁ素人が乗ったらダメ
規制のツケ

700 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:54:48.98 ID:lPkDEygU0.net
AT限定厨には理解できない話

701 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:55:04.01 ID:eL3eOgJ30.net
>>693
普通車なれしてると、エアの音する前に離しちゃって、ギアがニュートラルにwww
ちゃんとプシュって音がするまでホールドしておかないと。

702 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:55:13.64 ID:UOGVkSl1O.net
ハイドロプレッシャーが落っこちてます…

703 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:55:47.58 ID:ywFSQpQD0.net
なんだ無理心中だったか

704 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:56:36.37 ID:2WlsFB0T0.net
事故現場から1キロ手前のカメラ映像では、
スピード出し過ぎでもなく普通にカーブを走行していた。
そこよりも前は連続カーブ区間なので、
居眠りや覚低走行とは考えにくい。

ところが事故現場から250mほど手前のカメラ映像ではかなりスピードが出ていて、
緩いカーブなのに中央線からはみ出して曲がっていた。

バスの車体に何かしらの異常が無かったとすれば、俺の推測はこうだ。

運転手が突然、心臓発作など身体に異常が現れて意識を失い、ハンドルにもたれる感じで倒れた。
         ↓
前に倒れたのだから自然とアクセルを踏んでしまい、スピードが加速する。
         ↓
交代運転手が異常に気付いて、必死にハンドル操作するが、土屋さんがハンドルに覆い被さっているのに加えて、大型バスの構造上、
運転している人以外がブレーキを踏むのは、
なかなか困難である。
         ↓
結局、交代運転手はブレーキ踏めずに、
バスはガードレールを乗り越え横転。


俺はこうだったんじゃないかと推測している。

705 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:56:56.15 ID:eVcrpBLN0.net
VWのエコドライブ講習参加したらさ、
コースティングという名のニュートラル
走行有ったけどね。トルコンじゃない
DSGだから出来るんだけど。
トルコンは走行中Nは油圧不足で
ミッション痛めるみたい。
大型車はやらないでしょー
重さの怖さを一番知ってる
ドライバーですからね。

706 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:57:07.45 ID:i290QfDC0.net
まぁ居眠りは絶対無いよね

707 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:57:08.36 ID:eL3eOgJ30.net
>>698
>>699
下手な規制の為にウィークポイントが出来ちゃってるね。今の大型車って。

708 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:57:53.06 ID:7sb0BQax0.net
>>704
交代運転手は床下仮眠場で死体で見つかってるが。

709 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:58:16.35 ID:6aZANFMr0.net
ギアがうまく入らなかっただけで破綻する位スピード出してたって事だろうな
だいぶ前から運転が荒かったって証言あるし

710 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:58:22.95 ID:kS/xM94Y0.net
俺ここの意見と全く違うわ。。
廃棄多すぎるし異物混入の件除けば真っ当な意見だと思っちまった

711 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:58:33.48 ID:d4rZf/GM0.net
なるほどこのバスはエアシフトっていう大型車特有のシフト構造なのか
>>707
その規制って何?

712 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:58:51.54 ID:eL3eOgJ30.net
>>706
居眠っていたら、あのライン取りは出来んよ。カメラの前で派手に爆発していただろう。シシャモ15名じゃ済まなかったんじゃないk?

713 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 20:58:58.64 ID:AEtEeMmS0.net
>>689 路線バスならいきなりブレーキ踏みたくないのも分かるが、
みんな座席に座っているし、それにこの人は元ダンプだぜ、
ある意味、ぱっこんブレーキは慣れてる筈だが・・

714 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:00:17.42 ID:YlzTcDN70.net
思うに学生が後ろでおっぱじめてキレたんだろw

715 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:00:43.43 ID:uNQJ+dlt0.net
一度も事故を起こしたことが無いことで世界的に販売を伸ばしているヒュンダイ・ユニバース。
その名声に傷をつけた今回の事故は、謝罪と賠償を要求してくるんじゃないか。

716 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:02:21.43 ID:nEBga/UD0.net
なんかマスコミが運転手の責任にしようと報道してるけどなんで?

717 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:03:02.73 ID:TJOZuxkK0.net
>>716
寝てたのは運転手ですし

718 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:03:09.93 ID:eL3eOgJ30.net
>>711
大型車はそういった特有の癖というか性質があるため、スピードが出てる場合、シフトダウンが出来ないようになってるって事。
仮にも高回転の状態でセカンドにで落としたら一発でミッションが壊れる。

しかしそのせいで、一度高速時にNになってしまうと、速度を殺さない限り、シフト操作が無効なので、エンブレが使えなくなる。

普通車だったら軽いのでブレーキ踏んで落ちるまで待てばよいが、大型車はそうはいかない。

719 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:04:06.41 ID:qVxOwo8c0.net
フットブレーキじゃ止まらないとかいい加減なこと言うのやめろ
75kmで走っているバスが制動距離250mで止まれないとか素人かよ
いくら下り勾配がきつくても減速するわ

720 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:04:17.32 ID:YDD1fLwW0.net
お前らなんでこういうことにだけは真剣なの?意味がわからない

721 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:05:57.01 ID:2WlsFB0T0.net
>>708
そうなのか。
じゃあ、突然の心臓発作や、
糖尿病患っていたりすれば低血糖症状を起こして意識を失ったとかじゃないかな?

722 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:06:02.15 ID:eL3eOgJ30.net
>>716
二種免許の辛い所なんですよww
腑に落ちなくとも、不条理と言われようとも、二種免許である以上、いかなる理由があろうと、ドライバーの責任になります。

そういうものなんです。車内で勝手に転んで怪我してもドライバーの責任となり、人身事故になります。

723 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:06:22.38 ID:I0rV/XdN0.net
二種免許どうやってとったんだw

724 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:06:35.63 ID:jZJcRTa90.net
>>716
エア抜けがどうかの情報が出てくればまたかわるだろうけど、今の所はブレーキに異常なしって情報しかないから仕方がない。

725 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:06:48.61 ID:d4rZf/GM0.net
>>718
乗用車でもATだとある程度速度出てると、いくらシフトダウンしようとしても
安全装置が働いてシフトダウンされないよね、そんな感じなんだろうな

726 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:07:19.95 ID:d4rZf/GM0.net
>>727
何かを解明しようってその話に熱中するのは楽しいからさ

727 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:07:46.60 ID:4SP1FL40O.net
>>716
キースとESP関係者のロビー活動の賜物

728 :名無しさん@涙目です。(アラビア)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:08:54.39 ID:PjE2PRuG0.net
突発的な体の異常はどうなんだろう
例えば脳梗塞とか。突然なった人みたことあるけれど、もう腰からくだけおちてふらふら体の自由なんてきいてなかった。

729 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:08:57.00 ID:dGkPYI0C0.net
>>716

運転手の死を無駄にしないためだろ

730 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:09:00.45 ID:eL3eOgJ30.net
>>723
この人の場合時期を考えると、試験場での一発試験でしょうな。しかも旧大型規格なので9mの奴ね。

中型は乗れるようだから、あまり苦もなく取れたんじゃね?俺は普免から大二へ教習所に通って取得した。ついでに牽引も取った。合計70万円也

731 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:10:31.79 ID:4SP1FL40O.net
>>719
はぁ?

フットブレーキに異常をきたしてたから、こんな事故になったんだろうが

732 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:10:49.92 ID:eL3eOgJ30.net
>>725
ま、ATがエンブレ効きにくいと揶揄される理由の一つでもあるね。そりゃそうだ、シフトダウンされてないんだから。

でもこの辺りの情報知ってる人は整備士と走り屋くらいじゃないか?

733 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:10:54.85 ID:JJA60O2P0.net
>>689
あの速度で1車線前がはみ出る位で
奇跡なコーナリング出来てますが
どれ位のハンドル切れ角と思われますか?
ステアリングギヤ比的なことも
有るとは思いますが、
握り返しが必要な位、懸命に切ってます?
それとも90度くらいで済む程度でしょうか?
ソフトなエアサスでF独立懸架、
モノコック。
全輪リジッドでフレームが
たわむのが解る貨物と
やっぱ全然違うんですかね?

734 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:12:23.08 ID:d4rZf/GM0.net
>>731
警察発表だけど、現在までの調査でブレーキに問題はなかったって発表されてるんだが

735 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:12:35.65 ID:JYcmt0I10.net
これが真相
http://ko-9357.kir.jp/nettokafe/008/src/1453152062005.gif

736 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:12:42.07 ID:eL3eOgJ30.net
>>719
現実止まってないわけで。更に言えばあの状況で踏んでいないとは到底思えない。完全にパニックになってるのは、顔見なくともわかる。

あのコーナーで80km越えでノーブレーキで、フルサイズの観光バスで突っ込むアホは普通いない。

737 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:13:50.95 ID:+DNXgXHr0.net
格安だからバスの整備も怪しいよね

738 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:14:30.50 ID:UOGVkSl1O.net
ダッチロール…


何が壊れてるんですか…?

運転手が壊れてます!…


(笑)

739 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:14:44.62 ID:WBJHAfbk0.net
>>715
何言ってんの?

740 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:15:08.75 ID:MQtfD4C20.net
>>481
ものすごく簡単に書くと排気ブレーキはエンジンの排気管に蓋をして排気ガスの流れを極端に悪くする方式。
排気がスムーズに流れなくなるとエンジンの回転抵抗になるのでエンジンブレーキの利きがより強力になる。

リターダーはタイヤに動力を伝達するプロペラシャフトに油のつまったドラムや磁石が取り付けてあって、
スイッチが入ると攪拌抵抗や発電抵抗が発生して減速させる。

詳しく知りたかったらあとはググってくれ。

741 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:15:12.49 ID:TQDaxSjF0.net
皆間違ってるから教える、今のバスはエアコントロールミッション(フィンガータッチ)といってさ
半オートマみたいなの、減速チェンジに失敗とよく言うが落としたくても速度が出過ぎてるとピピピピと警告ガなり
保護のため絶対ギアが入らない、加えて貸し切りバス(トップ車)は重いからフットブレーキでこの勾配では速度は落とせない
、どこにもギアが入らないからかなり慌てただろう、そしてこの結末になった。
マイクロバスならフットブレーキだけでも速度は減速チェンジできる速度まで落とせるから、それに慣れてると
こういうことが起こる、コース変更も仇になった。

742 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:15:37.03 ID:d4rZf/GM0.net
>>736
でも事故の時に必ずあるはずのブレーキ痕がなく
スタッドレスタイヤのブロックパターンを横にずらしただけのようなタイヤ痕なのはなんでだろうな
タイヤロックするまでブレーキ踏めなかったって事か

743 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:15:58.94 ID:thkDBZKg0.net
>>735
バスで片輪走行とかやるな

744 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:16:38.65 ID:eL3eOgJ30.net
>>740
デカイ車を止める為の専用装備と言えるな。

745 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:18:01.70 ID:rVyaZJI70.net
詳しい人がいたら教えてほしいんだけど
この大型バスで、この碓氷峠を超えるのに6MTで4速ってやっぱり速すぎるん?

746 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:18:18.98 ID:UOGVkSl1O.net
客「気合い入れろ!、ストールするぞ!」

別の客「ハイ!気をつけてやります!」

客「お前がハイじゃないが!。…運転手に言ってるんじゃが!。」

運転手『( ̄q ̄)zzz…』

(笑)

747 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:18:38.51 ID:TQDaxSjF0.net
>>731
違うって重いから停まらないんだって!停まれるなら高速の追突事故なんて起こらんて。

748 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:18:48.32 ID:yd464cvq0.net
違うスレに誤爆したw


やっぱ3定すらやってないわ
ますますエアトラブル臭いな
ブレーキそのものは分解で異常なかった発表あるから、エア関係の漏れか凝水が凍結でエアーライン絶ったかだなぁ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160121-00000020-jnn-soci

国土交通省が実施したバスの運行会社の「イーエスピー」の特別監査で、事業用に所有する車7台のうち、4台〜5台で定期点検整備が
確実に行われていない可能性があることがわかりました。事故を起こしたバスもこの中に含まれている可能性があり、国土交通省が確認を急いでいます。(21日11:31)

749 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:20:03.30 ID:MQtfD4C20.net
>>741
事故車がどっちかはわからんがあの型のエアロシリーズはフィンガーシフトと昔ながらのロッド式と両方あるぞ。

750 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:20:11.54 ID:4SP1FL40O.net
>>737
怪しいとか失礼だろ(`´)

自社工場も完備の、羽村市では有名な中古車のグループ会社を馬鹿にするな

751 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:20:24.46 ID:yd464cvq0.net
>>745
下りなら5
登りなら4位で丁度いいと思うよ

752 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:20:32.38 ID:JJA60O2P0.net
>>735
こんな蛇行してたら、蛇行地点で
タイヤのローリング痕が残ってる筈で。
まぁ、適当なCG過ぎるけどね。

753 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:20:55.28 ID:eL3eOgJ30.net
>>742
そこが残された謎の一つになってる。もう一つはそもそもなんでこんな状況になったの?という話ね。

1カメでは普通の走行だったのが、2カメじゃ暴走してた謎ってわけだ。

まさかブレーキとアクセル踏み間違えてたなんてしょうもない話じゃないと思うがね。

だからこのブレーキに問題ない という回答の裏には、エアーに問題が無いとは言っていないという言葉が隠されてるんじゃないかと。
それだった確かに嘘は言っていないww

754 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:21:44.82 ID:khHO8aAg0.net
ぶつかった拍子にギアが抜けたと考えるもんじゃないのか

755 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:22:31.28 ID:TQDaxSjF0.net
>>745
三速で排気ブレーキいれっぱだよ、8%の急勾配だよ

756 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:22:41.81 ID:eL3eOgJ30.net
>>745
まぁ、4速に排気ブレーキでしょうな。
ちなみに大型車はトルクがあるので、4速といっても、普通車の3速みたいなものだからね。

普通車基準でトップギアってわけじゃないから。

757 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:22:47.69 ID:8aJm5voO0.net
ブレーキランプつきっぱでブレーキ痕ないのはなぜだろう

758 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:22:54.59 ID:Ic4HyPY+0.net
>>741
たぶんこれ。

759 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:23:19.51 ID:rVyaZJI70.net
>>751
そうなんか。
じゃ高段って言っても4速ってのは常識の範囲内なんやな。

760 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:23:27.29 ID:UOGVkSl1O.net
客「あのですねー、荷物いれてある…、荷物の一番後ろの‥、収納スペースが落っこちますねー。」


別の客「それよりも…、運転手が墜ちてますね。」


客「これは、降りたほうがいいと思います…。」

(笑)

761 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:23:53.14 ID:d4rZf/GM0.net
>>753
自分の事だが事故して焦ってしまってブレーキに踏みかえる余裕なく
アクセルを踏み続けて加速してしまったって経験ある
このバスも左側を一度当てた後に暴走してガードレールに突っ込んでいって事故してるから案外その線もあるかも

762 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:24:40.91 ID:r+hbqycH0.net
峠越えての直線で下手こいたな

763 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:25:19.18 ID:WsS4UWVj0.net
>>757
556でもしてやられたんじゃねーの ツルッツルやぞツルッツル

764 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:25:29.30 ID:yd464cvq0.net
>>755
現地は8%なの?
それなら50キロと仮定したら4速排気入れっぱなしかな

>>759
ちょっと勾配きつめの所なので一段落としで

765 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:25:45.26 ID:buFIhbH20.net
>>16
何そのアイルトンセナ?

766 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:25:52.52 ID:VX2mjCxj0.net
>>735
運転上手いじゃないの?

767 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:26:25.08 ID:eL3eOgJ30.net
>>761
もし仮にも踏み間違えなんていうしょうもない理由だったとしたならば、ブレーキ異常がないという話も納得は出来るんだがね。

排気ブレーキは付いてたと思うが。

768 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:26:27.88 ID:Eyj3jjCA0.net
>>30
それはオプション装備だろ!

769 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:27:29.67 ID:N+ZPVNqL0.net
>>735
左にぶつかるまえに蛇行してるのは
ぶつけて止めようとしたからかね

770 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:27:55.64 ID:myHXINAi0.net
>>739
寝言

771 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:28:33.58 ID:d4rZf/GM0.net
>>767
排気ブレーキはクラッチかアクセル踏んでると作動しないよね
自分で書いてみて思ったけど案外その線が強そう
それだとブレーキ痕が全く無いのもうなずける

772 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:28:34.08 ID:eL3eOgJ30.net
ま、メーカー側の話は鵜呑みにすべきではないと思うけれどね。運転手の運転ミスの可能性は全然消えてないのも事実。

773 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:28:40.96 ID:UOGVkSl1O.net
客「マスクは一応、みんな吸ってますから…」


別の客「マスク我々もかけますか?。マスク吸っても意味なくないですか…?。」


客「かけてください…マスク。自分の好きなコスプレ仮面でも、お面でも、なんでもつけてください‥。悔いのない人生だったと胸を張れるように、とびきりのマスクをつけてください。」

774 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:28:49.39 ID:7sb0BQax0.net
ブレーキ異常がないという話がそもそも怪しい。事故現場で調べられる訳がないのだ。

775 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:29:20.48 ID:MQtfD4C20.net
ところで事故車のシフトレバーがロッド式ならって条件が付くけど、変速時にシフトのロッドが折れた可能性もあるんだよね。
変速時には必ずニュートラルを通るから変速がうまくいかなくてギアが入る前にロッドが折れると当然ニュートラルのままで
空走開始、排気ブレーキも効かないからフットブレーキもあっさりフェード→制御不能で死亡って事になる。

776 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:29:23.30 ID:N+ZPVNqL0.net
>>773
おまえさっきからセンスないよ

777 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:29:48.14 ID:TQDaxSjF0.net
>>764
8% 三速排気だって!四速排気なんて高速の緩いカーブだと勾配8%でも十分だけど
ここは峠道だぞ

778 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:30:11.95 ID:d4rZf/GM0.net
>>776
IDクリックしてさっさと透明NGに放り込め

779 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:31:01.97 ID:UOGVkSl1O.net
「R-5のドアが‥、あのーブロークンしました!。」


客「降りるぞ!」


別の客「頭下げろー!、頭下げろー!」

780 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:31:15.46 ID:TQDaxSjF0.net
>>757
効かないからだよ、abs付いてるし、重いから無理なんだって

781 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:31:35.48 ID:eL3eOgJ30.net
>>771
馬鹿馬鹿しいし、普通ないだろって線なんだけれどね。
ただ、合点が行くのも事実。

排気ブレーキとアクセル踏んでたのなら、テールランプ点灯させながら排気ブレーキ効かずに、尚且つ加速してた、ブレーキに異常はない。

これでエアー関係のトラブルがもしないとするならば、パニックアクセルの可能性は浮上するかもね。

782 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:31:41.09 ID:yd464cvq0.net
>>775
いくら下りだとしても60〜80キロ位でニュートラル時にフットだけで止まってもフェードする訳がない

783 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:31:52.44 ID:dqbKLJLE0.net
パプアニューギニアがなんだって(くわっ!)

784 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:32:10.38 ID:UOGVkSl1O.net
ギアダウンしたらどうでしょうか…


ギアダウン!


出せない! ギアが降りない!


オルタネートでゆっくりとだしましょうか?

785 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:33:13.32 ID:eL3eOgJ30.net
>>757
ちなみにブレーキ痕ってのは、ロックしないとでまちぇん

786 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:33:19.68 ID:BCx3whog0.net
>>708
デタラメ言ってんなよ

こういうツアーに使うのは普通の観光バス車両だから、床下仮眠室なんてついてない
床下にあるのは荷物室で、そこに客の荷物や板を積む
交代ドライバーは普通に客席で寝る
(ほとんどの場合運転席の真後ろの席)

787 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:35:04.83 ID:UOGVkSl1O.net
スピードブレーキ引きますか…?


あー!頭下げろー!


ギアダウンしました…!


ストールするぞ!


両手で下げろ!


重たい…、もっと!もう少し頭下げろ!!


もぅいっぱいです‥


あー重たい…!

788 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:35:16.32 ID:yd464cvq0.net
>>777
いや、ギアが6段っしょ
ギアレシオが広いからそこは排気+リターダで必要に応じてフット

3速下りじゃあ速度にもよるけど回転高すぎないかな
実際走らないと正確じゃないが、3速40キロ位だとしたら確実にグリーンゾーンは出て大分高めだよね

789 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:35:21.21 ID:AEtEeMmS0.net
>>728 ハンドル操作はちゃんとしてたと思われるから、
健康面での問題はないと思われる

>>730 昔は、試験場内の試験だけで取れたよね

>>731 >>フットブレーキに異常をきたしてたから
オレもそう思う。 

>>741 操作ミスからのギア弾かれでギアがNのままだったとしても、
ブレーキがそれなりに効いていれば、タイヤ痕に現れているはす

>>748 オレもエア系の漏れか凍結だと思う
整備も格安なんだろうな。エアドライヤーの定期交換もされてなさそうだ

何をもって、ブレーキが正常だったと発表したのか知らないが、
あそこまで壊れたバスの、エンジンもかからないエアタンクも充填されない状態で
そんな事が言えるのか疑問?
そりゃ、車体が壊れてエアが抜ければバネの力でブレーキはかかるだろうけどね

790 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:36:12.88 ID:ArTxcmsK0.net
バスって運行記録計とか付いてんだ。

飛行機のブラックボックスみたいなもん?

791 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:36:17.81 ID:8aJm5voO0.net
下りの初めは50キロくらいだとして
補助ブレーキ使えないと確定したあと停止しようとしたら
フットブレーキだけじゃ無理なのか?

792 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:37:04.49 ID:BCx3whog0.net
>>749
平ならその通りだが、あれはスーパーハイだからフィンガーしか設定ないよ

793 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:37:05.16 ID:TQDaxSjF0.net
>>788
だから峠道なんだって

794 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:37:06.66 ID:UOGVkSl1O.net
フラップどうしましょうか? 下げますか?


まだ早い!


ギア降りてますか?


降りてます!

えっ…!?‥

コントロールだめです‥


アンコントロール‥ アンコントロール‥

795 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:37:16.56 ID:eL3eOgJ30.net
>>789
今は教習所で取れるから金は掛かるがじっくり身につけられるね。12mだが。

でも俺はそこまでビビらなかったけれどね。

796 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:37:35.42 ID:MQtfD4C20.net
>>783
異常発生を感知してすぐ止まればそうだね。
何で入らないんだ?なんてガチャガチャやって空走させちゃったらわからんよ。

797 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:37:47.97 ID:2gPUmwD00.net
「ご乗車ありがとうございます。本日乗務致します運転士の土屋でございます。
本日の健康状態は大変良好、安全運転に努めて参りますので皆様ごゆっくりお寛ぎ下さい。
尚、只今車両に重大なトラブルが発生しております。ブレーキが全く効いておりません。
お休みのところ大変恐縮ですが、皆様シートベルトをご着用下さい。バスを横転させて停止を試みます。
停止後は点検を行い、再度運行致しますので、皆様のご協力をお願い致します」

とっさにこれくらいのことも出来ないで何がプロドライバーだ

798 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:38:07.49 ID:JJA60O2P0.net
エア圧力ロストでホイールシリンダに圧力掛かってなかったから、ABS作動痕やブレーキ痕無かったんでしょうね。
だから15時くらいのニュースでブレーキの故障は無かったなんて有りましたが、フェーシングが焼けてないとか、部品単位の発表程度なんでしょう。

799 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:38:15.51 ID:eL3eOgJ30.net
>>790
さらにG計測器とか付いてるのもある。

800 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:38:50.69 ID:1GQ6kkZE0.net
>>445
エアがなくなるとブレーキがサイド下ろした時と同じ

801 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:39:05.62 ID:d4rZf/GM0.net
2ちゃんのこの手のスレって本業の人が沢山来て本当に勉強になる
亡くなった人にはご冥福をお祈りするが

802 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:39:27.74 ID:jKEso08C0.net
土屋さんハンドル握ったまま死んでたってマジ?

803 :名無しさん@涙目です。(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:39:50.09 ID:hdrSAzAL0.net
>>231
だよなぁ、知らないわけがない・・・

804 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:40:02.59 ID:eL3eOgJ30.net
乱暴な運転してると計測器の結果見て給料下げられるという話も

805 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:40:04.69 ID:UOGVkSl1O.net
おい!山だぞ! ターンライト!


コントロールとれ! 右! ライトターン!


客「ライトターンですね!」


別の客「山にぶつかるぞ!」

客「…そのまえに、運転手が墜ちてます…。」


運転手『( ̄q ̄)zzz…』

(笑)

806 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:40:15.89 ID:yd464cvq0.net
>>789
ありがとう
どうも3定もやってなかったみたいよ
>>748にリンクある
そもそもあんなに車体がイッてたらエアトラブルの検証とか絶対無理だよね
事故後に影響のない部分でそれが判明するなら運転手さんの無念が晴れるのだが、、

807 :名無しさん@涙目です。(長屋)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:40:33.50 ID:7bUjNyPN0.net
「バスを製造したメーカーの立ち会いで」
あー、そう云う事か。

808 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:40:38.87 ID:gW2Zko1S0.net
ライニングが焼けていない状況からエアトラブルがあったのは濃厚だよ
シフト異常でニュートラルってのは考えられる線だけどシフトアシストやシンクロが壊れてなくてもギアが落ちないケースはある
排気の弱い車体で5速を使って下り70キロ以上で走ってる最中にエア抜けでブレーキ圧低下なんて起こしてたらまず4速は入らんよ
まああくまでひとつの可能性だよ
俺なら4速で天城越えを歌いながら排気遊びをして下るわ

809 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:41:04.48 ID:xEhns2o00.net
>>74
排気無しで減速するならギア一個上げるだろ
Nに入れるとか馬鹿の極みだわ

810 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:41:45.90 ID:MQtfD4C20.net
>>792
そっか、事故車はスーパーハイデッカーか、そりゃ失礼した。

811 :名無しさん@涙目です。(山梨県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:41:58.25 ID:4Ed/iMDn0.net
>>728
その割には手前の下りカーブは上手いこと避けてたから明らかに運転手の意思が働いてる。

ブレーキが効かないとかアクセルが戻らないとかギアダウンが出来なくてNなのかも。
運転手は異常を察知してるけど何かがあって出来なかったと考えるのが自然。

812 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:41:58.80 ID:eL3eOgJ30.net
>>231
しかしな、俺より経験あるのに大型バス苦手というのも意味がわからんな。ちょっと後ろのリーチ長いだけじゃん。

同型のトラックと比較してもホイールベースは短いし、寧ろ運転しやすいと思うが。

813 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:42:15.93 ID:R/82zW/A0.net
ms822系かkl-ms86系か他などボディーが同じから見分けつかないが
97.12〜98.9製造
車体の横揺れ減少装置の形状、固定が不適切による摩耗でタイヤ破

エアタンクへのエア供給パイプの取り付け金具の溶接が不適切で
パイプに亀裂が発生、エア漏れによる制動力低下
http://homepage1.nifty.com/fumitoyo-u/kekkan.htm
駐車ブレーキ用エアホースの切替え弁取付部の口金の角度が不適切なため、車体のバウンド時に後輪ブレーキ用エアホースと駐車ブレーキ用エアホースが干渉するものがある。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、走行時の振動等で当該ホース同士がこすれて摩耗し、最悪の場合、ホースに穴が開いてエアが洩れ、制動力が不足する、又は駐車ブレーキが解除できなくなるおそれがある。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall05/04/recall04-201.html
それぞれ型式が違うが
後者では後輪ブレーキが効かなくなって
右に傾いた車両により
前輪一本のタイヤ痕になると指摘する人がいる

814 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:42:18.10 ID:kpV8y7Si0.net
ID:UOGVkSl1OはNGに放り込んだ

>>804
計測してなかったわけなんだが

815 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:42:54.98 ID:s7xR4JwJ0.net
>>75
タコグラフな
奇跡的にタコは入れてたのかな?
速度と
アクセル開度も解るからアクセル踏んで無いからニュートラルと判断したんだろ。

816 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:43:04.73 ID:d4rZf/GM0.net
>>809
それは俺も思った
アクセル踏まないといけないほど減速するならその時点で既にエンブレでも何でもないし
ギア上げれば済むよな

817 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:43:22.97 ID:UOGVkSl1O.net
山にぶつかるぞ!
ライトターン! マックパワー! マックパワー!


客「…客二人でやってどうする!、運転手はどうした!」


別の客「運転手は、( ̄q ̄)zzz…です」


(笑)

818 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:43:25.66 ID:I0rV/XdN0.net
片輪走行とかすごいじゃん

819 :名無しさん@涙目です。(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:44:12.21 ID:hdrSAzAL0.net
>>46
調べた製造会社が何かを隠しているのかも

820 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:44:25.63 ID:d4rZf/GM0.net
>>818
制御不能のスピンでケツスぺらせたのをドリフトって言うぐらいナンセンスだけど

821 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:44:31.28 ID:qeL1SuM30.net
どうでもいいけど誰か早く最高に抜ける国産バス動画持ってこい!

822 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:44:37.07 ID:JJA60O2P0.net
>>790
最近じゃ、普通車にもイベントデータレコーダーというのがECUに機能として入ってる。
全開率とかブレーキアシスト作動フラグとか、キックダウンSW信号とか暴走事故の
因果関係を記録するのでしょうね。

823 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:44:37.48 ID:eL3eOgJ30.net
>>814
今回だけはどうやらタコグラフ計測してたという情報があって警察がすでに回収してるんだと。珍しく入れてたとかなんとかww ふざけた話だが。

824 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:45:01.88 ID:R/82zW/A0.net
タイヤ痕
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/01/16/20160116k0000m040147000p/91.jpg

825 :名無しさん@涙目です。(関西・東海)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:45:02.55 ID:XyfoNLmAO.net
そりゃまぁ警察がニュートラルゆうたらニュートラルなんだろww


まぁ色々と忙しいらしいしww

826 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:45:04.75 ID:yd464cvq0.net
>>793
碓氷は俺もトレーラーやら大型で通ってるが、そんな急カーブって限られるじゃない

質問変えるとして234速でレッドまで回して何キロまで出ると思うよ?
3速なんて良いとこ30キロ以下にしないとウルサいしピーキーだし使いにくいだけだがな

827 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:45:18.29 ID:eL3eOgJ30.net
>>819
余計な事を言わないようにしてるんだろ。

828 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:45:29.75 ID:TQDaxSjF0.net
マイクロバスしか乗ったこと無いとかだと大型乗用自動車はまた別格のものだから
ギアが入らないのは慌てたろうな
六速六速といってるやついるけど高速以外で六速なんてそうそう使わない(プロが言ってるんだぞ)
必要ないからだよ、五速が常のバスであの峠道を一速落とすだけで下るなんて有り得ない、
ニュートラルであれだけ速度が出る急勾配だぞ どしろうとめらが

829 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:45:56.27 ID:ZC2OtoUK0.net
峠道の下りはエンジンブレーキ減らしてブレーキで最小限の制動かけて運転した
方が燃費いいもんな
エンジンブレーキ使って峠道の下りを走ると必要以上に速度が落ちて再加速が面倒

830 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:46:12.47 ID:eL3eOgJ30.net
>>821
頭文字Bいろは坂で調べろ。
理想的なダウンヒルと排気ブレーキの扱いが見られる。

831 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:47:13.28 ID:7sb0BQax0.net
>>786
すまない。これ見て書いたんだが。
http://wonderlaboratory.com/bus-driver-sleep-bunk/

832 :名無しさん@涙目です。(山梨県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:47:14.13 ID:4Ed/iMDn0.net
>>771
アクセル踏んでたらブレーキランプ付かないじゃない。

833 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:47:14.79 ID:uOwiMYky0.net
>>702
ハイドロ全部だめ?

834 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:47:23.08 ID:UOGVkSl1O.net
今度はレフトターンだ!
パワーあげろー! レフトターン! レフトターン!
パワーちょっと絞って!…、あー右!右!頭下げろー!


パワー

あー…だめだ‥
( ̄q ̄)zzz…

835 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:48:03.79 ID:JX8OV4mI0.net
こんなに燃料が安いのに節約を強いられてたのか・・・

836 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:48:23.64 ID:pN1ADKrz0.net
ここのプロたち、あとで素人でもわかりやすい表現で、考えられる事故原因解説して欲しい
公式発表は胡散臭そうなので

837 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:48:25.66 ID:yd464cvq0.net
>>828
「大型バスは苦手」 軽井沢事故で死亡の運転手、会社に訴え
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016012002000117.html
> 土屋運転手はダンプカーの運転手を務めた後、二〇〇〇年に都内のバス会社に入社。
>約十年間勤務した同社によると、全長九メートルの中型バスの運転を担当。
>全長十二メートルの大型バスを運転したことは、補助運転手をした時など数回しかなかった。

12メートルバスが苦手ってだけで大型車の運転はベテランでしょ。
初歩的なミスってのはありえないよね。

838 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:49:07.45 ID:s7xR4JwJ0.net
相方の先輩に下り坂はNで降りてね?って言われた可能性もあり

839 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:49:48.95 ID:d4rZf/GM0.net
>>832
ブレーキランプがついてたっていう確証がどこかにあるの?
NHKのニュースで事故前の走行動画が流れてたけど周りくらいから尾灯がブレーキランプぐらい照度あったけど

840 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:50:56.92 ID:r5Qpxq/Q0.net
ガセネタだろ 適当に何とでも言える

841 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:51:05.18 ID:eL3eOgJ30.net
>>837
東急辺で事前に練習でもしてくりゃいいのに。1時限辺、12,000くらいで、ペーパー教習受けられるよ。

ただし、観光バスと違い、路線バス、エルガだけれどね。

842 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:51:22.89 ID:5z3/5WSG0.net
>>11
俺くらいになるとクラッチ踏まなくても回転数合わせてギア変えられるけどな
1度クラッチ壊れたトラックをそのまま整備工場まで乗って行ったし

843 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:51:43.62 ID:eL3eOgJ30.net
>>839
確定情報を俺も見ていない

844 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:52:42.39 ID:BCx3whog0.net
>>831
あ、ソースあったのか、そりゃ悪かった
ただ、こりゃソース元の筆者が無知だったかデタラメ書いたかのどっちかだな
この手の仮眠室のついた車両は、都市間の夜行便だとデフォなんだがスキーツアーで使うことはまずないから

845 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:52:51.05 ID:TQDaxSjF0.net
これで最後、トラックやらトレーラーとは別モンだぞ
考えて物言えや ニュートラルってだけであれだけ速度が乗る急勾配なんだぞ

もっぺんいうぞマイクロバス程度の軽いバスしか乗ったこと無いのが
いきなり急勾配下りは無理があるんだって!
おれは同業者だって!

846 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:53:08.83 ID:5z3/5WSG0.net
>>15
いつの時代の車だよ…

847 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:53:11.06 ID:s7xR4JwJ0.net
夜行バス運転手だが
いかなる場合でもロックしてでもブレーキは踏める勇気は必要
ハンドル操作だけで回避するのは
危険

848 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:53:57.83 ID:DgZvsotL0.net
衝撃でギアがニュートラルに入ったんだよ
普通に考えればそれしかないやな

849 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:54:06.85 ID:bh/TH6/G0.net
でも今時シフトダウンしづらい車種って欠陥じゃないの?
昔の欧州車かよ

850 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:54:40.28 ID:RI96w3B70.net
>>845
大型ダンプに乗ってたから

851 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:54:47.62 ID:d4rZf/GM0.net
このスレの流れ見ててもパニックアクセル説が一番濃厚な気がする
他の説に持っていくのは、事故車両から余程の何かを示す証拠が出てこないと全部無理がある

852 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:54:56.40 ID:yd464cvq0.net
>>845
喧嘩腰だし具体的な発言出てこないから俺も最後

「大型バスは苦手」 軽井沢事故で死亡の運転手、会社に訴え
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016012002000117.html
> 土屋運転手はダンプカーの運転手を務めた後、二〇〇〇年に都内のバス会社に入社。
>約十年間勤務した同社によると、全長九メートルの中型バスの運転を担当。
>全長十二メートルの大型バスを運転したことは、補助運転手をした時など数回しかなかった。

853 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:55:03.18 ID:l12v0are0.net
グレートの前の角目で制御不能経験したけどその時はエア関係だった
でも今は安全装置進化してるんだろ

854 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:56:29.68 ID:a+hIMb/d0.net
隣から、もったいないとか言われて
ずっと見てられたらプレッシャーで、ミスりそう

855 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:56:53.53 ID:eL3eOgJ30.net
狭い道、離合するとき、左のミラーを出っ張ってた柿の木の枝にぶつけたいい思い出。

その時教官が言った、避けるんじゃなく退かせろの言葉は今も頭に焼き付いてる

856 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:57:07.08 ID:TQDaxSjF0.net
>>837
それは今の人手不足では当てはまらないんだよ うちにも半分知恵遅れみたいな運転手いる

あっ最後と言っといて書いちまった

857 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:57:07.71 ID:VX2mjCxj0.net
>>837
トラックは運転席の下にエンジンやらミッション有るからダイレクトにギヤチェンジが出来る
バスは後ろにミッションやら有るからエアーや長い棒とかでギヤチェンジするから操作感覚は大分違う

858 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:57:19.97 ID:pN1ADKrz0.net
>>839
ブレーキランプじゃなくて排気ブレーキの灯だと、テレビで言ってた人間がいる

859 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:58:04.35 ID:BhrP+Q6W0.net
>>845
はっきり言わせて貰うが、車体も軽い
積み荷(乗客)も軽いバスとトラック、トレーラーじゃトレーラー経験者の方がより運転技術は高いはずだが
バスは乗客いれても15トン
トラックは25トン
トレーラーは35トンあるんだから

860 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:58:50.65 ID:JJA60O2P0.net
>>847
貨物乗りは、いざとなったら、
ハンドルでひっくり返してを考えてしまう‥
積み荷がキャブに突進してきますから。
どのみち助からないかな…

861 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:59:55.19 ID:s7xR4JwJ0.net
>>786
見つかったかどうかは別で
観光仕様で
トランクに布団敷いて寝ている夜行バス会社もある、
客席を仮眠席にしてる会社は
以外と少ない
ガイド席で寝る夜行バス会社もある
客席を仮眠席にすると場合によったら往復2万の売り上げが減ると考える会社もある

862 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 21:59:58.81 ID:F4CvxREK0.net
>>858
車にもよるけど、ニュートラルじゃ排気ブレーキが働かないのもある。

863 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:00:00.24 ID:yd464cvq0.net
>>857
なるほど
では中型バスと大型バスの違いは?
サイズ以外で明らかに異なる部位があれば

864 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:00:18.14 ID:eL3eOgJ30.net
>>857
前輪のタイヤの位置のほうがよっぽど慣れるの大変だけどね。特に路線バスは小回り聞くが、オーバーハングデカイし、大型トラックよりもう一歩前に出る感覚がはじめの頃、宙に浮かんでるようで気持ち悪かった覚えはある。

865 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:00:30.81 ID:wdY8BIde0.net
おいおいちょっと待ってくれよ。

866 :名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:00:51.54 ID:Xn3GEXLu0.net
>>853
事故車のエアロは、そのグレートと同じ時代のバスだぞ
排気管が左側に付いてるエアロなんて、どんなに新しくても製造から20年たってるからな

867 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:01:10.75 ID:eL3eOgJ30.net
>>863
ホイールベース

868 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:01:35.98 ID:pGiUqX8Z0.net
>>815
タコグラフの記録紙は昨日のうちに押収されていて、読み取れる状態らしいよ。

869 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:02:17.90 ID:yd464cvq0.net
>>864
見てていつも思ってた
低床4の比じゃないだろうなとか乗りにくそうとか

870 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:02:40.39 ID:VGcno4sH0.net
運転手の頭のブレーキが故障してた

871 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:02:40.28 ID:yd464cvq0.net
>>867
いや、それサイズやんw

872 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:02:46.73 ID:tvy1UgAs0.net
中途半端にギア入れて抜けたのかな?

873 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:02:54.75 ID:d4rZf/GM0.net
>>862
ニュートラルで排気ブレーキが働く車があるのがむしろ驚き
基本ニュートラルでは排気ブレーキなんて聞かないし
クラッチ切ってたりアクセル踏んでるときに排気ブレーキが利く車しか知らない、大型車って奥が深いわ

874 :名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:03:34.31 ID:6EmMKbft0.net
昨日のスレであんぽんたん言ってた馬鹿いるか?

875 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:04:01.53 ID:ZC2OtoUK0.net
ニュートラルだから
カーブを最小限の減速で曲がってたのか
確かにニュートラルでカーブを最小限の減速で曲がれば
下りなら車重で速度が維持できるもんな
微妙な速度調整をブレーキで調整したからブレーキランプがつきっぱなのも頷ける

876 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:04:08.19 ID:gW2Zko1S0.net
>>845
昔総重量90トンで下田のループ橋を下ってた俺が言うんだから間違いねぇよ

877 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:04:29.96 ID:d4rZf/GM0.net
間違えた
クラッチ切ってたりアクセル踏んでるときは排気ブレーキが”利かない”車しか知らない

878 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:04:38.11 ID:PUJdscFXO.net
ニュートラルで走行するわけねーだろ
事故の衝撃でたまたまニュートラルに入ったんだろ

879 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:05:23.05 ID:bh/TH6/G0.net
1960年代製のイギリス車なんかだと回転数合わないとギア入らないなんてのあったけど
そうだったとしてもそんなスピードでる前にどっかには入るんじゃね

880 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:06:16.30 ID:ywFSQpQD0.net
>>875
下り坂をニュートラルで車速を維持しようなんてバカはお前とこの運転手くらいなものだよ

881 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:06:33.44 ID:TQDaxSjF0.net
風呂はいるでこれで最後
トラックやトレーラーの重さを書いて比べてる奴が要るけど、重さ比べてどーする・・・
大型乗用自動車てのは高速道の速度上限は何キロだ?そういうことだよ。
ギア比ってのがあってだな・・・あと運転手の技量不足だよ おれは
指導運転士で指導してっけど惨憺たるもんだぜ?知的●害者みたいなんもいるぜ
いってもわからない輩にいくら説明しても無駄か・・・。

882 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:07:25.34 ID:BhrP+Q6W0.net
悔しかったのか?
はよクソして寝ろ

883 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:08:19.92 ID:1PkkwLbh0.net
>>863
大型の排気ブレーキは3段階あるのもあるぞ
中型は一段階

884 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:08:31.53 ID:gkoXAe7A0.net
そんなことより当時の状況覚えてる前方の席の奴に話聞けよ

885 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:08:55.07 ID:F4CvxREK0.net
>>873
基本はニュートラルじゃ働かないけど2トン、4トンとかはニュートラルでも働くのもある。
大型車はって言われると記憶があやふや。
スマン

886 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:08:58.59 ID:d4rZf/GM0.net
>>849
気になったから書くけど
どんな国産AT車でも時速100キロぐらいでシフトダウン操作しても一つぐらいは落ちたとしても
それ以上はギア落ちないよ、それと同じ

887 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:10:00.02 ID:dGkPYI0C0.net
いくら考えても結論が出ないのをいいことに好き放題言いやがって

888 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:10:07.24 ID:BCx3whog0.net
>>861
知ったか乙
観光仕様のトランクに布団を敷いて乗務員が寝てたとしたら、客の荷物やスノボの板はどこに積むんだ

あと、夜行ツーマンでガイド席での仮眠は違反だぞ
(ってか厳密に言うとガイド席での仮眠はツーマ
ン運行として認められない)

889 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:10:19.68 ID:yd464cvq0.net
>>883
その辺りは貨物とかわらんね
貨物もリターダ付きだったりリターダ無し排気が四段だったりメーカーによってまちまちだな

890 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:10:55.94 ID:nmTCyKhe0.net
フットブレーキ使い過ぎでディスクが熱持って効きが悪くなる
コーナーで膨らんでから慌ててシフト落としてエンブレでなんとかしようとするが間に合わず
ってとこだろな

891 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:11:04.17 ID:d4rZf/GM0.net
>>887
ここの雑談程度でも見る奴が見たらある程度は事故原因は絞れて行ってるけどな

892 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:11:07.89 ID:eL3eOgJ30.net
>>873
他にも昔は、亀とかウサギがあって、ギアが16段のトレーラとかあった。

893 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:11:31.97 ID:aZEUeT0n0.net
>>881
池沼はおめーだよ

894 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:12:00.95 ID:bh/TH6/G0.net
>>884
車の免許持ってなくて車に乗ったこともほとんどないような首都圏の子供にはわからないよ
「スピードが出てる感じだった」「左右に揺れていた」このくらいの感想しか出てきてない

895 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:12:14.51 ID:eL3eOgJ30.net
>>881
体で覚えられない人がいるのは事実だが。

896 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:12:15.25 ID:gW2Zko1S0.net
大型乗ってりゃどのギアで何キロまで出るか把握してるのも大阪の小僧はわからねぇんだな

897 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:13:11.63 ID:GhsaLS9q0.net
整備不良もしくは、バスそのものの欠陥の可能性

898 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:13:51.99 ID:bh/TH6/G0.net
>>886
いや、シフトダウンできなくてニュートラルになるってのが異常なのであって
一段落ちるなら良いじゃん

899 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:14:38.89 ID:1PkkwLbh0.net
>>889
乗客乗せる大型バスはフットブレーキよりも排気ブレーキを多用して減速度をかなりシビアに運転してるよ 客が酔わないように
他所のバス会社は知らんけど

900 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:14:44.40 ID:d4rZf/GM0.net
>>897
それなら一気に事故原因が裏返る可能性もあるな
事故車両は警察が必死に調べてるだろうし

901 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:15:22.00 ID:RI96w3B70.net
>>890
ディスクなど無い

902 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:16:59.58 ID:eL3eOgJ30.net
>>894
でもバスオタクが生き残っていて

排気ブレーキを使ってるのは確認した。しかし、速度超過でシフトダウン出来ないようで、エンブレの効果は確認出来ませんでした。
明らかに下りでの早期の速度コントロールミスだと思われます

なんて言われたらやだろ?信用していいのかダメなのか、逆に困るだろ?

903 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:17:15.69 ID:bh/TH6/G0.net
>>897
整備不良は十分可能性ある
どうせ格安車検でほとんど整備されてないんだろうし

904 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:17:24.57 ID:VX2mjCxj0.net
>>863
バスはタイヤの前に座ってるからハンドル切るタイミングも違う
ダンプなら短いから小回り効いて運転もしやすいけどバスは長いからハンドル切るタイミング大分違うかな?

905 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:17:38.57 ID:yd464cvq0.net
>>896
まあまあ
せっかく質問の仕方かえて現実的に実用範囲のギア選択の話したかったのにダメだったわw

>>899
なるほど
市バスやってる女性の友達に聞いたことあるんだが、排気は出来るだけ使わないようにって指導されてると聞いたことが
ちなみに埼玉の西武バス

906 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:17:58.56 ID:r+hbqycH0.net
以前毎週末に山路を走りに行ってたが
今でもシフトダウンが遅れて冷や汗かく夢見るから恐いわ

907 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:18:18.71 ID:pN1ADKrz0.net
今後同様の事故を起こさないようにする為に、正確な事故原因を追究して欲しい
去年末からバスの火災やら、車体の問題も多く出ているし・・・
もちろん、運転手不足で過労や十分な引き継ぎが出来てないことも要因のひとつかもしれないが

908 :名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:18:37.57 ID:gxNEuolS0.net
>>48
僕の脚の間辺りにある極太のスイッチだよ///

909 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:18:46.69 ID:nmTCyKhe0.net
>>901
なんで?このバスドラムなの?

910 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:19:37.08 ID:yd464cvq0.net
>>904
何となくそれは判る
貨物の前1輪に比べたら回しはじめが違うなと

911 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:19:38.64 ID:d4rZf/GM0.net
>>890
俺も全然関係ない地方に住んでてレスからいろいろ学んでるが
峠越えてすぐと言う事故の場所からしてフェードやらブレーキを使いすぎてのトラブルはないって話になってるが

912 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:20:12.38 ID:BhrP+Q6W0.net
バスガスバスバス!

913 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:20:14.17 ID:eL3eOgJ30.net
>>904
長いんじゃなくて、ホイールベースが短いので同じサイズなら
バスのほうが小回り効くよ。なので、凄い狭い場所なのにフルサイズの路線バス
が来て、よく曲がれるな と言われるのはソレ。消防車もそうだな。

けれど、自分が思ってるよりもずっと前に出てステアを切らないと後輪引っ掛ける
事になるので、トラック乗りの人の感覚でバス乗ると、タイヤ1個分感覚がずれる
と思うよ。俺も最初は苦労した。

今では普通にS字だろうとなんだろうと、行ける。普通車と違ってミラーで後輪は
把握できるしね。

914 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:20:41.04 ID:RI96w3B70.net
>>909
エアーブレーキ
無知はすっこんでろ

915 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:21:18.14 ID:xEhns2o00.net
もし何らかの原因でギア入らなくなったのなら、その時点でフットブレーキで止まれただろうし、あんな事故になるのは考えにくい
いくらマイクロ専門のドライバーだって、その位の対応はできるはず
車両トラブル以外考えられないんだが

916 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:21:19.61 ID:bh/TH6/G0.net
>>906
100km/hでヘアピンに突っ込む直前にグァーングァーングァーンと
瞬時に3速落とす夢を見るのだ

917 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:21:23.75 ID:eL3eOgJ30.net
>>906
俺は何故か、ブレーキの効きが思ってるよりもずっと甘くてぶつかりそうになる
夢を見る。常にソレはビビり倒してるな。

918 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:22:28.82 ID:l12v0are0.net
>>866
そうなのか
その時は部品がいかれたで会社に報告きたけど
コンプは回ってるし水抜きした時のような派手な漏れ音はなかったし
でもエアが足りないみたいな

919 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:23:11.89 ID:nmTCyKhe0.net
>>914
エアブレーキの構造わかってないだろお前w

920 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:23:12.25 ID:gfFsVV750.net
突然ギヤが抜けて入らなくなるとかヤマハの郵便配達バイクじゃあるまいし

921 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:26:08.99 ID:yd464cvq0.net
>>918

結局原因は?
経年劣化だとは思うけども
早ければ4年目位の車両でもどこからかエア漏れで休み明けにはエア警告聞いたりとか割と当たり前だし

922 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:26:20.67 ID:ETo2Vk2O0.net
エアブレーキってエアギターみたいな奴か
そりゃあ効かないわ

923 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:28:53.59 ID:bh/TH6/G0.net
>>922
エアバスに乗ってみんなで歩いていけば安全だな

924 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:29:35.45 ID:NTJtfofq0.net
>>387
以上有るか無いかすぐに発表できるくらい調査進んでるのに違和感

925 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:29:36.99 ID:tTy1KP9Z0.net
>>33
お前のような馬鹿を生かしておくと危険てことだろ?
気がついてるのになんで危険を取り除く行動を起こさないの?

926 :名無しさん@涙目です。(滋賀県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:30:19.97 ID:vgAl9s8s0.net
金の無い学生の頃、下り坂ではギアをニュートラルにしてガソリン代を節約してたなぁ。

927 :ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:30:26.58 ID:QPmBKAJQ0.net
>>922
|゚Д゚)ノ F-15の背中に付いてるけど、それなりに効くよ

|゚Д゚)ノ あと昔の急降下爆撃機にも付いてたけど、こっちはなかったら引き起こし出来ないってぐらい重要

928 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:31:51.28 ID:eL3eOgJ30.net
>>926
ハッキリ言うが、ゴミみたいな金額しか節約できないよ。

929 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:32:05.92 ID:iBQ4I7W+0.net
ずっと前のコーナーから速度が出過ぎてる。
ブレーキだけで制動力自体はあるはずだぞ。
ブレーキこまめにプシュプシュやりすぎて空気圧が下がりすぎたか。

930 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:32:13.24 ID:SDFrgaWL0.net
>>14
バカ?素人が

931 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:32:27.38 ID:Htba/5iM0.net
エンブレを知らなかった?

932 :名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:32:40.93 ID:YrpjL+ZY0.net
ブレーキが加熱して効かなくなるアレか

933 :名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:32:42.21 ID:6Fk5ZPWM0.net
80キロ以上のスピードで大型バスの急ハンドルを切る切なさやwwwwwwwww

934 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:34:01.50 ID:bh/TH6/G0.net
>>926
エンジン切った方が節約できるんじゃね

935 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:34:14.77 ID:d4rZf/GM0.net
>>928
ニュートラルとか車の認識としてはアイドリングと同じだから燃料噴射し続けるもんな
それならエンブレ状態とか作り出してやってECUに燃料カットさせてやった方が燃料節約出来る

936 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:34:22.09 ID:yd464cvq0.net
今更ながらに250地点良く曲がれたなあ
ロールが凄いわ

http://i.imgur.com/0OkVWD7.gif

937 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:34:41.87 ID:nmTCyKhe0.net
>>931
マニュアル乗っててエンブレ知らないはありえないだろ
AT限定でよほど鈍感なやつならありえるかもしらんけど

938 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:35:49.35 ID:bUoKj0f70.net
よくわかりません><

939 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:36:50.27 ID:VX2mjCxj0.net
ブルーリボンなら事故らなかったかも

940 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:37:30.45 ID:eL3eOgJ30.net
>>937
俺はそれを おまかせドライブ と読んでる

941 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:37:49.51 ID:BhrP+Q6W0.net
>>936
すげー
流石の俺もこれにはトグロを巻いたわ

942 :名無しさん@涙目です。(熊本県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:38:02.62 ID:bcDOgUyd0.net
今どきのバスは大抵ATだろ
手が当たってDからNに入っちゃったのに気づかずパニックになったとか

943 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:39:29.24 ID:d4rZf/GM0.net
>>942
今までの流れから空気読めなさ過ぎてちょっと和んだw

944 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:41:29.39 ID:6jPbV4qi0.net
バスは前輪駆動なの?後輪駆動なの?
現場からレッカー移動する際の映像では、後輪が普通に路面を転がる状態で移動してたように思うが。
少なくともその際にはニュートラルになってたんだろうけど、移動のためにニュートラルにしたということはないのかなあ。

945 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:41:36.43 ID:VLiZ9HjK0.net
ニュートラルとか一番終わった流れ
いやーまじでそうだったか
ならああなるのも理解
しかしなぜ元のギアのとこにしとかなかったか
少なくてもそっちのが減速するはず

946 :名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:41:41.81 ID:Xn3GEXLu0.net
ニュートラル説があるけど、もしギアがニュートラルなら差動装置が働かなくて、
あそこまでコーナリングできないと思うんだけど、どうなんだろう

ギア抜いてたら、低速で交差点を曲がるのさえ直進性が強くて怖いんだけど

947 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:41:50.52 ID:yd464cvq0.net
>>941
アホw


明日辺りはもうちょっと詳しく事故車両の見聞出るんだろうな
やっぱ職業柄気になりすぎるよ

948 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:42:00.20 ID:qHhc21d40.net
>>936
これ曲がれてるって運転技術はありそうだよな

949 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:42:56.52 ID:bFAYIDoO0.net
>>926
だからそれ節約になってないっての
レス900超えてんのにまだそんなこと言ってんの?

950 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:43:28.25 ID:Vf3HJFuu0.net
送迎最速理論の彼なら何事もなかっただろう

951 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:43:40.77 ID:GwOkysrI0.net
電子制御のMTとか乗りたくない
意味がわからない

952 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:45:09.78 ID:Q8QFq35p0.net
>>909
ドラムだよ

953 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:45:20.74 ID:bh/TH6/G0.net
>>947
俺は普段バイクだけどバスやトラックが近くにいると何かドキドキするよ
どこもかしこもコストカットで大型はどれもヤバそうだもんな

954 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:45:32.15 ID:I5R14AVM0.net
>>942
格安バス会社はかなり旧式のバスをボロボロになっても使ってるから、
MTの可能性はあるよ

955 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:45:47.09 ID:gEHjfB+b0.net
昨日ブレーキ故障と息巻いてた人達元気?

956 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:45:57.04 ID:ZLirae080.net
>>934
流石にこのスレでそれに引っかかる奴はいなそうw

957 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:46:00.25 ID:ETo2Vk2O0.net
>>949
>>926の学生時代だから半世紀前の車と思われ

958 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:46:47.42 ID:yd464cvq0.net
この事故で亡くなった人は不幸だが、バスの単独事故だった事だけが不幸中の幸いだな
対抗いて正面やってたらきっともっと酷かった可能性もある

959 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:47:50.23 ID:eL3eOgJ30.net
>>944
ポルシェと同じです

960 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:48:10.77 ID:VLiZ9HjK0.net
ニュートラルなんて停止してる時以外俺は使った事ないやw

961 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:49:19.05 ID:yd464cvq0.net
>>953
うちは法令違反は無いように気をつけてるけどヨソはわからんからね
トラックやバスを追い抜く時はスムーズかつ一気に
けして左から抜いて行ってはいけない

962 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:49:30.28 ID:1PkkwLbh0.net
>>905
あぁ路線バスはどうかわからない
おれは観光バス夜行バスの話よ
そうかなるほど、路線バス上がりは運転荒いってのはそれが由縁か

963 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:49:45.98 ID:xEhns2o00.net
このスレ「偽プロドライバー」か「本職なのに相当バカ」ばかりだね

964 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:50:20.15 ID:2cCWXDj40.net
>>7
あの映像見たらニュートラルを疑うだろ。
まさかとは思ったが、そのまさかだったとは。

965 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:50:48.16 ID:ZLirae080.net
>>959
911系って言わんとだめじゃね?
四駆のポルシェもあんだろ

966 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:51:08.91 ID:YV57NPtS0.net
自重利用してエンブレと排気ブレーキ併用で下っていくのがセオリーなのに
ニュートラルでブレーキだけで下っていったのか…

そりゃ死ぬわ

967 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:51:12.86 ID:d4rZf/GM0.net
>>964
何度もニュースで流されてたけど映像中に照度に変化があったか
あれただの尾灯だろ

968 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:51:52.64 ID:1PkkwLbh0.net
>>942
おい、その今時の大型はATだろって言うの 恥ずかしいからやめてくれ

969 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:52:29.93 ID:b15facVQ0.net
ブレーキに異常なしってホントかよ。じゃあスロットルは?
チョンダイのソナタあたりはECUの不具合(プログラムバグ)で突然フルスロットル状態になってブレーキ一切受け付けずに
そのまま事故ってるドラレコ動画たくさんあるぞ

970 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:52:48.57 ID:yd464cvq0.net
>>962
まあローカルルールみたいなもんだろうね
市バスは俺もたまに乗るけど、発車停車が荒い人多いし
排気使ってるのは殆ど見たことないかなぁ


観光は怖いから乗らないんでわからないや
いつESPみたいなのに引っかかるかわからないし
市バスなら市街地だから飛ばせないから我慢してるけど

971 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:53:53.88 ID:ZK1m8Ivb0.net
>>567
ニュートラルでフットブレーキ必死で踏むと、確かにエア消耗するな

972 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:53:56.92 ID:PCp4C+360.net
んー?ニュートラルブレーキは最も良く効く停止方法だろ
速すぎたんじゃねえの

973 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:53:59.18 ID:bh/TH6/G0.net
なんでわざとニュートラルで走ってたと思うやつがいるんだろう
ニュートラルに入ったことがトラブルだと思うのが普通だろうに

974 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:54:13.60 ID:ZLirae080.net
>>966
N or 4速って話もあるから、車速とアクセル開度から割り出しただけかもしれないし、
衝突のショックでギアが抜けたのかもしれないし
シフトダウンしようとしてギアが入らなかったのかもしれない

975 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:55:53.95 ID:CEAhpG5V0.net
碓氷って白い女が立ってる所だろ?
乗っけちゃったんじゃね?

976 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:56:47.04 ID:dGkPYI0C0.net
ローカル路線バスの旅も公開延期すればいい

977 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:57:11.51 ID:wkvRQbf+0.net
ひるおびのうそつき

978 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:58:13.84 ID:yd464cvq0.net
貨物、旅館事業の皆さん御安全に
車出移動する人も気をつけて
明日は我が身かもしれません

979 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:58:30.40 ID:wkvRQbf+0.net
木に激突しなかったら即死は防げたのでは

980 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:59:16.09 ID:bh/TH6/G0.net
250m手前のカメラの手前にこれ立てとかないといけないな
http://trafficsignal.jp/~mori/imgh3/h3010753019.JPG

981 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:59:28.33 ID:qpHbZZl80.net
ギアも入らんブレーキも効かんではおっちゃん怖かったろうなあ
気の毒に

982 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 22:59:49.03 ID:Q8QFq35p0.net
エアー無くなるまでホーン鳴らして前走車煽りまくったとか?

983 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:00:08.09 ID:HHmqaKh7O.net
ATでNに抜くことは普通しない
MTでNに抜くのはクラッチ踏んでシフト変える時しかしない
85kmで走ってNに抜いてあまつさえそこからブレーキ踏みっぱなしってどんな運転じゃ?

984 :名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:00:12.53 ID:6Fk5ZPWM0.net
碓氷峠は鉄オタたまらない撮影スポットが有るんだろw

985 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:01:15.24 ID:bh/TH6/G0.net
>>981
ほんとそう思う
加害者だけど被害者でもある

986 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:01:57.73 ID:ZLirae080.net
>>979
木なくても投げ出されて車体の下敷きになったらひとたまりもない

987 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:02:11.86 ID:Vf3HJFuu0.net
>>975
見たことあるで

988 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:02:48.37 ID:WBJHAfbk0.net
もうまいらどんだけバス好きなんだよ
これでも見て早く寝れ
https://youtu.be/c3UbWDBLRCY

989 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:02:56.19 ID:eL3eOgJ30.net
>>975
それ、旧碓氷だろ。

990 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:03:22.03 ID:2cCWXDj40.net
>>987
幽霊?

991 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:03:24.83 ID:eL3eOgJ30.net
>>979
衝突して一気にエネルギーを失うと同時に物凄いGが働いただろうね。

992 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:03:28.80 ID:mqRdKdBm0.net
事故車の運転手が加害者・・・だと

993 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:03:29.49 ID:nmTCyKhe0.net
でも下りでニュートラルにしとけば燃費が抑えられると考える人間がいてもおかしくない
道も間違えてたらしいし、次のスタンドまでギリギリで必死だったのかも
燃料の残量がどうだったかっていう情報は出てる?

994 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:03:43.21 ID:MArLQMlO0.net
>>16
シューマッハなら5速スタックでも乗り切れたのに…

995 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:04:06.49 ID:VLiZ9HjK0.net
しかし毎日毎日スレ伸びるよな
やっぱり日本人は上から下まで車とか機械大好きな民族だな

996 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:04:16.37 ID:bh/TH6/G0.net
>>992
道交法的にはそうなるのだ

997 :名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:04:26.44 ID:d4rZf/GM0.net
>>993
免許取りたての情弱じゃあるまいしそんなこと考えてる人いないよ
今はもう昭和でもなくて21世紀だよ

998 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:05:09.36 ID:JJA60O2P0.net
>>979
シートベルト装着率が高ければ。
横倒ししてからそんなに滑走したり
何回転もしてしまうロールオーバーにも
なっていないので…
シートから放り出されて
室内で激突してしまったようです。

999 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:05:12.86 ID:PCp4C+360.net
>>983
俺やるよ
北海道だけどエンブレだと滑る場合にNに入れると止まれる

我々のように雪国の人の運転はうまいから、Nに入れるのは理解できるよ

1000 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:05:13.87 ID:S2vgNRqv0.net
一昔前は中型カテゴリ無かったんだってな

1001 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:05:31.97 ID:ZLirae080.net
>>993
アクセルオフでネンチョウカットしない車ってあるの?

1002 :名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:06:27.06 ID:jKEso08C0.net
1000なら甘利議員辞職

1003 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/21(木) 23:06:42.25 ID:iSXI7VtO0.net
>>934
だよなぁ、
やってみりゅ

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