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結局、武田信玄って何がしたかったの(・ω・)？
- 1 ： アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:45:41.27 ID:6qjVtu3y0.net ?PLT(13559) ポイント特典
-
虫嫌いに占いマニア、乙女な素顔の武田信玄
最近、テレビなどでよく見かける「歴史の教科書が変わった」という特集。
「イイクニつくろう鎌倉幕府」の語呂合わせで覚えた1192年鎌倉幕府成立が、今の教科書では1185年になっていると聞いてショックを受けた方もいらっしゃると思います。
ほかにも、「士農工商という身分制度はなかった」「鎖国制度はなかった」、さらには「聖徳太子という名の人物はいなかった」など研究が進むにつれ、歴史の教科書は塗り替えられています。
鎌倉幕府の年号については、私も最近よく質問を受けるので簡単に書くと、そもそも「幕府」という概念は当時ありません。
もちろん、源頼朝が「今日から鎌倉幕府です」と発表したなんてこともなく、明確にいつ幕府を開府したかと断定するのは非常に難しいのです。
これまでは、源頼朝が征夷大将軍に任命された1192年を幕府の成立とみなしていたのですが、近年、頼朝が守護・地頭の設置の権限を得た1185年だという解釈が支持を得るようになりました。
日本全国への守護・地頭を設置できるということは、頼朝の支配が全国におよんでいて、実質幕府があったと考えられるということです。1185年は壇ノ浦の戦いで平家が滅ぼされた年でもありますね。
●武田信玄の新事実
さて、私にとっては鎌倉幕府の年号よりも衝撃的だったことがあります。武田信玄の新事実です。
この上の肖像画は、信玄公の菩提寺、高野山成慶院が所蔵する長谷川等伯筆のものです。
厳格な表情、ハの字の口ひげにでっぷりとした体格は威厳があり、いかにも諸国を侵略していった甲斐の虎・信玄のイメージそのもの。
ハゲあがった頭に、濃いモミアゲは男性ホルモンがムンムンと放出されている……そんな印象を受けます。
以下ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160213-00000019-zdn_mkt-bus_all
画像
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1602/13/l_kohinata03_mf.jpg
- 2 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:46:43.16 ID:zvSSGIXu0.net
- >>1
天下を取りたかっただろ？
- 3 ： アルゼンチンバックブリーカー(大分県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:47:25.88 ID:55fsHWzR0.net
- 上洛して美少年とやりたかった
- 4 ： ミッドナイトエクスプレス(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:47:50.37 ID:NOtvFrpOO.net
- ほうとうが食べたかったんだろ
- 5 ： ストマッククロー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:48:19.54 ID:Zkfqc7DT0.net
- ほうとうを広めたかっただけ
- 6 ： 膝靭帯固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:48:34.10 ID:XJ9DCiwJ0.net
- 普通にしてりゃあ信長討ててたよな？
- 7 ： 膝十字固め(西日本)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:48:48.55 ID:7IgQRoaEO.net
- 快便
信玄はトイレ恐怖症のはしりだな
- 8 ： ドラゴンスクリュー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:49:16.96 ID:lM2jZtz80.net
- 美味い味噌を求めて尾張を攻めただけだよ
上洛なんてする気はなかったのに・・・
- 9 ： 頭突き(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:49:39.07 ID:4aCbiWgV0.net
- 信玄餅作りたかった
- 10 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:49:46.34 ID:LVZbVLTV0.net
- >>1のソース読んだけど最近デマだと分かった話も平気でそのまま載せてるな
- 11 ： サソリ固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:49:53.88 ID:+qKUEVpk0.net
- 天下取りじゃあああああああああ！
- 12 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:50:01.18 ID:Z5J1wPPC0.net
- おやかたさまぁぁあ
- 13 ： リキラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:50:15.95 ID:xE6p3ZN00.net
- 真田雪村って実際は存在しなかったってマジ？
- 14 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:50:26.01 ID:X3OZ74hp0.net
- 愛があった気がする
信玄は信長を愛していた
そう考えるとスッと理解出来るんですね
- 15 ： ストマッククロー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:50:48.71 ID:PMoBW7+10.net
- 安定した領国経営と国富
- 16 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:51:06.17 ID:LVZbVLTV0.net
- 水信玄という人もいるんだよね？餅に名前が付いてる
- 17 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:52:02.08 ID:cX2avjb80.net
- 塩もらって泣いた
- 18 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:52:10.79 ID:BygmbFVn0.net
- 海沿いの領土がほしかった。
- 19 ： トラースキック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:52:31.08 ID:f6A1M2G10.net
- 気が付いたら、終わってた
- 20 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:52:40.01 ID:8Aunm6Fe0.net
- 少年のアナルを犯したかったんだろ
- 21 ： かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:52:57.36 ID:hiug6cwS0.net
- 西の温泉に行きたかったんだよ
- 22 ： ローリングソバット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:53:46.52 ID:2h+VGQfB0.net
- 実際、天下統一までは考えてたのかね
所領を守ると言う事の比重が大きかったんじゃない
- 23 ： キングコングニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:54:41.32 ID:Q3sheKY00.net
- 何がってそりゃ孫子の兵法だよ
- 24 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:54:44.25 ID:LVZbVLTV0.net
- 晴信が信玄名乗ったのは
後藤忠政が得度して忠叡名乗ったのと同じようなもの
- 25 ： トペ コンヒーロ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:55:08.23 ID:BSP37h3p0.net
- 天下統一したらかわいい少年食べ放題だかな
男版大奥が出来ていたかもしれない
- 26 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:55:11.44 ID:6srvsExC0.net
- 信玄なんて地方の田舎大名に天下取りなんて夢のまた夢
信玄本人もそんな事、考えてもいないしな
兵力、財力、生産力が違いすぎて、信長倒す事も不可能だしな
信玄ageは江戸時代以降のプロパガンダ込みでの話だからな
- 27 ： ダイビングエルボードロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:56:14.95 ID:XfwQLHjj0.net
- 天下とか言ってたの信長だけだろ
今川義元のも多分上洛目的じゃない
- 28 ： ファイナルカット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:56:15.19 ID:H79XQ4M+0.net
- 信玄餅の全国配布に決まってるだろ
- 29 ： ジャンピングパワーボム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:56:28.19 ID:evWyJ8kH0.net
- 寒到来
- 30 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:56:54.91 ID:LVZbVLTV0.net
- 甘利を見捨てて生き延びた点は安倍ちゃんと仲間
- 31 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:57:00.82 ID:BygmbFVn0.net
- >>22
天下はともかく、上洛はしたかったんじゃないかな。
- 32 ： ダブルニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:57:03.94 ID:o3nDMuCq0.net
- 信玄餅バージョンありすぎだろ
生信玄餅はなにが生なのかよくわからなかった
- 33 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:57:07.69 ID:qIb6qCCc0.net
- 過去の事って美化されがちだから歴史の授業まったく興味なかったな
今1192作ろう鎌倉幕府じゃないらしいしそんなあやふやなもの勉強したがる理由がわからない
- 34 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:57:31.10 ID:mkhbYrXk0.net
- あんな所誰も狙わないだろうし攻めるだけだから楽だよな
- 35 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:57:35.19 ID:Qw4+3Neu0.net
- 温泉めぐりだろ
- 36 ： キチンシンク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:57:54.69 ID:/irZs6iF0.net
- あんな土地でよく100万石も養えたな
- 37 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:58:04.38 ID:LVZbVLTV0.net
- 上杉謙信みたく普通に上洛すれば良かったのにね
- 38 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:58:36.14 ID:QINjP89q0.net
- 安倍川餅が食いたかった
- 39 ： ジャンピングDDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:58:57.72 ID:rexY/lcp0.net
- ほうとうが不味いことは知ってる
- 40 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:59:03.79 ID:QINjP89q0.net
- 安倍川餅が食いたかった
- 41 ： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:59:48.11 ID:zYJuNJno0.net
- 長野に拘りすぎたな
西を早く目指すべきだった
- 42 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 15:59:48.58 ID:1lHSBxDt0.net
- それ顔逆さまに見てるから
- 43 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:00:30.95 ID:LVZbVLTV0.net
- 信玄餅は安倍川餅のパクりだからな
武力をもって安倍川餅消滅させ
幼少期からそれを知っていた家康も消す必要があった
- 44 ： 男色ドライバー(九州地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:00:35.72 ID:HLc6bhyEO.net
- 本能寺の変の方が知りたい。裏に誰か居たか。光秀の暴走か
- 45 ： アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:00:51.64 ID:SVaWE3pJ0.net
- 武田真田の過大評価が異常
- 46 ： マスク剥ぎ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:01:01.33 ID:dSfXPguO0.net
- 信玄餅食いたくなってきた
- 47 ： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:01:29.71 ID:ruaFW/CI0.net
- >>6
長篠に信玄がいたとしても大敗だったと思う
- 48 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:02:24.28 ID:LVZbVLTV0.net
- 徳川史観的には武田が強いということにしなければいけないので
村上氏清とか長野業政とか上杉謙信も鬼神のごとく強いことにしなければいけなくなった
- 49 ： トペ コンヒーロ(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:02:50.48 ID:HOxfryHC0.net
- なんという駄文
こんな女ライターに歴史を書かせるな
- 50 ： ドラゴンスリーパー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:05:51.83 ID:j2oolmtq0.net
- 家康に焼き味噌の作り方を教えた
- 51 ： アルゼンチンバックブリーカー(家)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:07:16.47 ID:XSFqRUIK0.net
- 上杉謙信とBL。
- 52 ： ショルダーアームブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:07:28.93 ID:7sDFQlOI0.net
- 自称歴史好きライターってウィキペディア読んだ感想書いてるだけのやつ多すぎ
- 53 ： フロントネックロック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:08:31.48 ID:yo4Pkkfx0.net
- [ ：：━◎]ﾉ 信玄餅食べにくすぎﾜﾛﾀｗ．
- 54 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:09:12.63 ID:X3OZ74hp0.net
- 長篠って既に後方の陣地落とされて挟撃を避ける為に突撃しての大敗だから信玄ならそんなことにならんやろ
もっとも武田が織田に負けるのは時間の問題だが
- 55 ： ラ ケブラーダ(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:09:25.06 ID:1dHWzqcd0.net
- 温泉を隠したかった
- 56 ： イス攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:09:26.52 ID:MRsbjlPn0.net
- >>1
研究でわかったてか、学会の偉い人の意見が
通るだけじゃないの
鎌倉幕府成立の年号変更なんかすげえくだらない
- 57 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:10:00.74 ID:0l4a2w1H0.net
- 上杉謙信と遊びたかっただけ。
- 58 ： エクスプロイダー(志摩)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:12:31.99 ID:/pT4iIOB0.net
- 清水まで攻めてきた
- 59 ： マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:12:50.31 ID:Suty+8uy0.net
- >>33
道民www
知能低そう
- 60 ： ショルダーアームブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:13:07.17 ID:4xJWz78p0.net
- 瀬田に軍旗を立てたかった
- 61 ： ファイヤーボールスプラッシュ(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:14:31.60 ID:2WCLpB0q0.net
- 聖徳太子、知ってる？
- 62 ： 閃光妖術(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:14:32.57 ID:qdWCZHEI0.net
- 今川、武田、上杉。上洛しようと思って失敗、または途中で死んだ者たち
- 63 ： ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:14:49.84 ID:LhysgyB80.net
- 家臣団に担がれて当主になった経緯があるから
領地経営に自分の意思を反映することはあまりできなかった。
勝頼はその辺締めようとして近隣攻めまくったけど
信長に攻められ家臣に離反されて死亡
- 64 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:15:07.34 ID:nE7lyCmB0.net
- 海に憧れた山育ちの田舎者
- 65 ： イス攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:15:19.23 ID:RMTuEZ4p0.net
- 天下取りってか領土ないと臣下に与えられないから他国に攻め込むしかないよね
石油欲しがるみたいにそりゃ隣に豊穣な土地があれば侵略したくなるのは当然
- 66 ： メンマ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:15:52.54 ID:DYKMQQF80.net
- 長男殺したり勝頼を冷遇したりしたのが悪い
もっとしっかりやってりゃ離反者も少なかったろうに
- 67 ： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:16:07.02 ID:KBff++cg0.net
- >>36
金山があったしね
- 68 ： ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:16:24.46 ID:EhX7gMin0.net
- 信玄餅の拡販に京都に行こうとしたら
信長がカステラが売れなくなるのは困ると、信玄を殺した
- 69 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:17:17.22 ID:GjR6hkJQ0.net
- 上洛、暴走族と同じ
- 70 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:17:17.64 ID:LVZbVLTV0.net
- 父の武田信虎の追放後の生き方が伸び伸びしてて笑える
結局信玄より長生きしたし
- 71 ： ショルダーアームブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:17:28.00 ID:7sDFQlOI0.net
- >>61
そんな無礼な質問があるか！！！
- 72 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:17:30.22 ID:mkhbYrXk0.net
- >>55
塩山の山奥の混浴温泉行った時
女の子みんなおっぱいしかタオルで隠してなかったぞ
いい所だな
- 73 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:17:48.67 ID:fjpArlIY0.net
- 信玄餅大好き
ありがとう山梨
- 74 ： マスク剥ぎ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:17:50.54 ID:DJ0YOPNv0.net
- 今川領を手に入れてから人材不足なイメージ
- 75 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:20:15.73 ID:LVZbVLTV0.net
- >>62
だから上杉謙信は２回も上洛してるだってば実際に
- 76 ： 中年'sリフト(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:23:45.46 ID:0+AAcRSp0.net
- 長篠は大敗でもないやろ。引き分けに近い。
有力部将の戦死が後々響いた。
そもそもガチ勝負の状態じゃないのに、勝頼がやっちゃった。
- 77 ： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:23:54.99 ID:z8FrLQ6a0.net
- ＞聖徳太子という名の人物はいなかった
これどういうこと？
- 78 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:23:55.51 ID:LVZbVLTV0.net
- 信玄「我が死を隠せ。3年ROMってろ」
- 79 ： ショルダーアームブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:24:06.99 ID:4xJWz78p0.net
- 後世のドラマで自分を中井貴一に演じて欲しかった
「家督は継がせんっ！」
- 80 ： ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:25:55.63 ID:EhX7gMin0.net
- >>77
厩戸皇子はいました
- 81 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:26:18.63 ID:GHmpd4ZC0.net
- 信玄の病死は色んな所で改変が効いておもしろいよね
飛び加藤とか半蔵とか、わけわからんオリキャラに暗殺されたことにしても辻褄があうもん
- 82 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:27:27.64 ID:LVZbVLTV0.net
- ハゲ隠しのためにわざわざ法名まで名乗って
入道したからと言い張るせこい奴
- 83 ： デンジャラスバックドロップ(熊本県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:28:32.70 ID:RZcIR8aE0.net
- >>1
カレーライス食いたかった？
- 84 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:28:50.75 ID:OidfE8We0.net
- 父親を追放、長男を殺害、同盟は一方的に破棄
悪逆の限りを尽くしたのに山梨という辺境の地に居たため
全てが無駄に終わった
- 85 ： キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:29:22.94 ID:zXV4t5uj0.net
- 信玄はロマンが溢れてるから
騎馬隊といい上杉とのライバル関係といい
- 86 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:30:03.23 ID:LVZbVLTV0.net
- うるせえなあ
御旗楯無も御照覧あれ！
はい論破
- 87 ： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:30:25.92 ID:z8FrLQ6a0.net
- >>80
当時は聖徳太子と呼ばれてなかったということ？
あるいは厩戸皇子と聖徳太子は別人物で聖徳太子は何か創作ってこと？
- 88 ： ジャンピングDDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:31:05.73 ID:rexY/lcp0.net
- 館内にエクランをつくりたかった
- 89 ： 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:31:14.50 ID:2frHsUQa0.net
- 駿河を取ったら、これまでの上杉に加えて大北条まで隣国になる
東側が大変じゃん
西隣の三河の松平を叩いておくことで、西部戦線を安定させておきたかっただけじゃないのか
上洛するぞはポーズ
坊主なだけに
- 90 ： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:32:22.16 ID:bDg9oZ780.net
- 餅屋
- 91 ： ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:32:41.03 ID:EhX7gMin0.net
- >>87
聖徳太子は死語に与えられた名前やで
聖徳太子が創作だとすると
隋の煬帝をぶち切れさせた人自体がいなかったと言うことになって
中国、日本の双方で共通の創作を行ったことになる
- 92 ： フェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:32:41.65 ID:ttux80A20.net
- >>81
何故か味方の千代女に暗殺されたケースもある。
- 93 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:32:53.80 ID:LVZbVLTV0.net
- 武田水軍というオーストリア海軍みたいな存在
でも結構強かった
- 94 ： マスク剥ぎ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:33:12.47 ID:bRS5hxo50.net
- >>1
糞遊び
- 95 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:33:51.57 ID:CZVrdSrC0.net
- ほうとうを広めたかった
- 96 ： ドラゴンスープレックス(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:34:43.22 ID:47Qr9lDQ0.net
- >>87
実在したであろう厩戸皇子に伝説めいた逸話がつけられたのが現在知られている聖徳太子像
聖徳太子は死後につけられた贈り名で、存命中に名乗っていた名ではない
- 97 ： フルネルソンスープレックス(家)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:34:50.01 ID:fAoUzmhd0.net
- >>47
信長は近代人みたいな思考するんだよね
信長はマジで凄いと思う
- 98 ： ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:35:06.12 ID:7C3f3Mjl0.net
- 金融業
- 99 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:35:53.58 ID:yS/5L7mi0.net
- 真面目に書くと、信玄も今川義元も、
当時、衰退したとはいえ足利幕府は存在していたから
鎌倉幕府でいう北条氏のように、執権になりたかったんだと思う。
将軍と執権の関係は、今日で言う「天皇と首相」のようなもので、将軍はあくまでも
お飾りの象徴に過ぎず、執権が政治の実権を握ると、後の、足利義昭と織田信長のような
関係。（信長の場合は、最終的に義昭を追い出すけど）
幕府の実権を握って、その権威を持って天下に号令するってのが、
信玄在世当時の現実路線だったからね。
信長は京都に入って、足利将軍家以上に高貴で利用価値のある存在として
天皇を「発見」したから義昭を追放できたわけで、
後の秀吉も一度は足利家の養子になろうとするが、断られたからやむなく
源平藤橘の他に「豊臣家」を創設してもらって、関白になったわけで
- 100 ： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:36:03.42 ID:3NI9w/RY0.net
- 倍セクシャル
- 101 ： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:36:20.77 ID:0Dsc3v0l0.net
- メジャーデビュー
- 102 ： 男色ドライバー(九州地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:36:25.58 ID:HLc6bhyEO.net
- >>61
>>71
これ何でキレたんだ？
- 103 ： ハーフネルソンスープレックス(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:36:51.92 ID:psOhpoI10.net
- >>12
> おやかたさまぁぁあ
ぁあぁまぁぁりぃぃ！
- 104 ： ジャンピングDDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:37:00.16 ID:rexY/lcp0.net
- ＴＨＥＢＯＯＭとかレミオロメンをね
- 105 ： ニーリフト(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:37:58.86 ID:T0N5pXFV0.net
- 体育会系だから好きになれないね
- 106 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:38:55.11 ID:LVZbVLTV0.net
- >>99
織田家は父の信秀の頃から勤皇家だったけどな
- 107 ： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:39:59.69 ID:Pvq8TOHd0.net
- 御旗盾なし御照覧あれ
市川亀治郎のがよかったね信玄
- 108 ： 腕ひしぎ十字固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:40:40.41 ID:YIQyDxte0.net
- オネエだから
- 109 ： リバースネックブリーカー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:41:03.33 ID:LbQlk2o00.net
- 武田信ゲイ
- 110 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:41:07.70 ID:eXsesaQ/0.net
- >>47
晩年の信玄なら無茶しないよ
若い頃は何度か大敗してるけどね
勝頼は若い上に相手が悪すぎただけ
- 111 ： バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:41:32.23 ID:YU6SN/Wv0.net
- 南野陽子の鯉姫は可愛かった
- 112 ： 断崖式ニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:42:58.75 ID:nNQ2dj960.net
- あれだけ大暴れして、切り取った土地が信濃と駿河のたった二カ国なのに
異常に過大評価されてる歴史人物の一人
- 113 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:43:21.64 ID:LVZbVLTV0.net
- 武田信玄の末裔の武田アンリさんが¨(ﾉД`)・ﾟ
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/02/10/0006699078.shtml
- 114 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:43:42.77 ID:c+aiUH/70.net
- 信長とのがちバトルみたかった
- 115 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:43:46.75 ID:eXsesaQ/0.net
- >>112
若い頃の家康がフルボッコにされてるからね
江戸期になって神格化された
- 116 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:48:30.06 ID:yS/5L7mi0.net
- >>106
尾張の田舎の小規模な豪族の長としては、信秀は教養人だったんだろうね。
ついでに
信長も最初は「上総守」を私称するしていけどけど、家臣か、だれかから
「上総守」って官位はありません、上総なら、守ではなく介で、「上総介」
じゃないと・・・とでも言われたのだろう。
美濃を制したぐらいで「上総介」にこっそり、直しているあたりがちょっと
微笑ましいというか、かわいいよね。
- 117 ： 栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:49:33.51 ID:ZfKsKecz0.net
- >>5
かぶった(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
- 118 ： フルネルソンスープレックス(家)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:49:43.48 ID:fAoUzmhd0.net
- やっぱ愛知県人の誇りは織田信長なのかい？
それとも家康なのかな
オレは日本で信長が生まれたというのは世界に誇れると思う
- 119 ： ジャンピングDDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:49:54.80 ID:rexY/lcp0.net
- 干し鮑でひともうけしたかった
- 120 ： ラ ケブラーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:51:31.33 ID:kg5zknt/0.net
- ロールキャベル？
- 121 ： クロイツラス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:52:02.31 ID:b7hf8ahl0.net
- >>1 のソースの文章がやけに癇に障る。
上から目線で書いてるブログと似たものを感じる。
- 122 ： フェイスクラッシャー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:53:25.91 ID:B2Cxo2RWO.net
- >>118
服部半蔵
- 123 ： カーフブランディング(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:56:33.04 ID:cYLLxECa0.net
- 武田二十四将とか真田十勇士とか江戸時代に書かれた作り話だからね
今現在、漫画の影響で前田慶次がスゴいスゴい言ってるのと同じ
実際は大したことしてないし日本の歴史的には脇役中の脇役
- 124 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:58:04.50 ID:EPDCOUCJ0.net
- え？聖徳太子っていなかったの？
- 125 ： ショルダーアームブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:58:45.48 ID:7sDFQlOI0.net
- >>118
誰か忘れてる
- 126 ： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 16:59:36.31 ID:Pvq8TOHd0.net
- なんだよ1185年って（）
- 127 ： 張り手(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:02:24.82 ID:o+YuOuRD0.net
- はよう糞まみれになろうぜ。
- 128 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:03:24.47 ID:k1Oye+L10.net
- >>26
戦国最強で最終的勝者の家康が信玄にだけは全く歯が立たなかった。
織田軍は実は弱くて、姉川等織田徳川連合軍の勝利は殆ど徳川の功績。
かつ家康は信玄フリークで関ヶ原は三方ヶ原の信玄の戦法を真似してるし、赤備えも、領国経営も信玄のマネ。
盟友の筈の信長は全く参考にされていない。
- 129 ： 中年'sリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:04:50.43 ID:qN/GmujM0.net
- 上杉の方がもっと何したいのか分からん奴だろ
戦国時代の意識高い系
- 130 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:07:46.23 ID:cHuXLRj60.net
- 信玄餅で大儲けを企んだ。
- 131 ： フライングニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:07:51.71 ID:8eWNst4J0.net
- 武田は卑怯者イメージ
寺や僧兵と繋がってる
- 132 ： フランケンシュタイナー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:08:43.54 ID:SPKRJXRA0.net
- 信長に異常な関心を示して僧に徹底的に質問しているから
感じるものがあったんだろな
- 133 ： フランケンシュタイナー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:09:14.19 ID:B2Cxo2RWO.net
- >>128
歴史の勝利者にいいように捏造されてるからねえ。
- 134 ： タイガードライバー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:09:40.00 ID:BbV3zDBi0.net
- そもそもあの時代に天下統一なんてアホなこと考えてたヤツは
末期の信長ぐらいじゃね
他は自国の安全保障のために近隣のライバルとやり合うか
近畿で政治力拡大だろ
- 135 ： ジャンピングDDT(長野県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:09:50.96 ID:GOS84sjA0.net
- 男色
- 136 ： ショルダーアームブリーカー(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:09:52.43 ID:/52bUNZp0.net
- 岐阜尾張の金を取りたかったんだろ
名古屋と甲府の差をみろ
今もあんまりかわんない
- 137 ： エルボーバット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:11:29.41 ID:hflVe+2c0.net
- 男色一代男
- 138 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:12:04.70 ID:eXsesaQ/0.net
- >>134
いや幕府を開くことを目論んでたろ
- 139 ： ブラディサンデー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:14:31.28 ID:M9lxbrpt0.net
- コッペパンにジャム塗ったらアンパンになることを
天下に示したかったが
謙信と信長に邪魔された
- 140 ： 逆落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:16:30.15 ID:wpv3fJ2e0.net
- 信長に止めを刺すチャンスはあったな。
信長が上洛してるタイミングで岐阜城を落とせば尾張と京都を切り離せる。
- 141 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:16:37.22 ID:fimVk/LP0.net
- どっちかって言うと、隣のチート武将の方が何がしたかったのかが解らん！
アイツが最初から天下目指してたら、とっくに武田も今川も北条も滅亡してたのにな
- 142 ： ダイビングエルボードロップ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:16:57.57 ID:GW8j4Bbu0.net
- 徳川は武田に負けた
↓
天下とったのにカッコワルイ
↓
そうだ武田はすげーつえーかったってことにしよう それなら徳川もカッコイイ
↓
あれ、そうしたら上杉もすげーツエーかったことにしないと辻褄が合わん
↓
あれ、そうしたら北条も
- 143 ： トペ コンヒーロ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:18:23.99 ID:m8Ec9AKr0.net
- >>86
なんかワロタｗ
- 144 ： キチンシンク(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:18:48.08 ID:KjonPaNa0.net
- 近畿に居た大名がザコすぎた
- 145 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:19:02.77 ID:fimVk/LP0.net
- >>140
実際にやられかけたよ
- 146 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:19:34.49 ID:EKt4AQ7V0.net
- 甲陽軍鑑の内容が嘘だった事は、江戸時代から指摘されてる。
山本勘助という軍師も、車懸りの陣も、実際には存在しなかった。
- 147 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:20:21.86 ID:GHmpd4ZC0.net
- >>142
真田信繁に本陣近くまで切り込まれたのも、ヘタすると大恥になるから“日の本一の兵”なんて評したんじゃないかと言われているよね
- 148 ： ブラディサンデー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:20:41.91 ID:M9lxbrpt0.net
- 川中島の合戦なんて世界最強最小の生存率
二人とも恐ろしいカリスマ
- 149 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:20:48.71 ID:LVZbVLTV0.net
- 武田が源氏の長者になるためには
まず源義光の嫡男の流れを汲む佐竹氏が邪魔
更に室町時代に確立された秩序で上には
吉良、今川、斯波、畠山、山名、細川とかもいる
- 150 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:24:12.34 ID:6wI/DGoZ0.net
- 海が観たかった。
- 151 ： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:24:49.35 ID:kqV2eGP50.net
- 信長は敵わない敵には徹底的に低姿勢で贈り物攻撃したからな
信玄は信長の贈り物攻撃で、家臣が信長はやばいって忠言したのに
あいつは良い奴だと聞き耳持たなかったアホ
信長がちょうしこきだして怒って動いた時には時すでに遅し
あのまま生きててもボロ負けして名誉を汚しただけだったと思うよ
- 152 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:24:50.30 ID:QINjP89q0.net
- 今川焼きが食いたかった
- 153 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:25:15.41 ID:6wI/DGoZ0.net
- >>147
家康じゃなくて、親衛隊の家臣の誰かが言ったんだよ。
- 154 ： エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:26:40.75 ID:xmX2R8dR0.net
- >>142
実際上杉は信長フルボッコにしてるし、北条は間違いなく関東の覇者だし、過大評価ではないな
つか近畿がレベル低いんじゃねーかと
浅井朝倉六角ﾌﾟｹﾞﾗ
- 155 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:27:06.26 ID:6wI/DGoZ0.net
- あー親衛隊じゃないわ。本陣近くを守ってた部隊長。名前が出てこない
- 156 ： ローリングソバット(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:28:01.01 ID:nAOmFZCe0.net
- >>142
江戸時代は少なからず徳川のライバルや島津や真田は持ち上げられて
晩年まで直接接点がない東北や島津以外の九州・中四国は過小評価されるだろうね
- 157 ： ジャンピングエルボーアタック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:28:07.11 ID:xPJ3649M0.net
- 我らが愛知の武将に完敗
- 158 ： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:29:03.04 ID:TSDv5NAD0.net
- 謙信を見習って男だけにしてればよかったのよ
マンコなんか抱くから滅亡しちゃって
ザマァみなさいよ
- 159 ： ショルダーアームブリーカー(石川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:29:44.77 ID:Q3i0P/EI0.net
- >>102
聖徳太子って知ってる？
- 160 ： バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:30:38.73 ID:XUgsQzma0.net
- おにぎり食べるのに塩が欲しかったんだな。
- 161 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:30:45.10 ID:X3OZ74hp0.net
- 案の定、ニワカ戦国オタの「信玄をdisれる俺すげー」アピールの場になってるな
- 162 ： チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:30:58.16 ID:e5Q6SCyO0.net
- 朝倉義景のせいで信長を討ち漏らしただけ
- 163 ： チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:31:59.22 ID:Kh5OQmXt0.net
- >>1
>実質幕府
と後世の言う幕府成立とは全く違う
反日パヨク学者の歴史捏造改変
- 164 ： チェーン攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:33:10.00 ID:uJa+uBjm0.net
- 謙信かっこよくて好きだけど
女がいないから小説やマンガがつまんない
信玄や家康はやりまくりで楽しい
- 165 ： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:33:23.11 ID:0Dsc3v0l0.net
- 太陽がまぶしかった
- 166 ： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:35:20.03 ID:0Dsc3v0l0.net
- >>164
そこは「謙信は、実は美少女だった」が
- 167 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:35:26.21 ID:iw8Atqrb0.net
- >>161
だがそれがいい。
「歴史とは現在と過去との絶え間ない対話である」
E.H.カー『歴史とは何か』（岩波新書）
- 168 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:36:22.65 ID:EKt4AQ7V0.net
- 甲陽軍鑑が「嘘まみれ」だった事は、江戸時代から指摘されてる。
山本勘助という軍師も、車懸りの陣も、実際には存在しなかった。
信玄のイメージは捏造だったワケ。
- 169 ： サッカーボールキック(禿)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:37:23.66 ID:N+iuTxx10.net
- >>158
謙信って男色してたのか？
- 170 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:38:02.77 ID:cMfY6DFe0.net
- ＼＼ ＞ ゛ く
＼ ＞- |/＿|ﾊ ) く ホ す
＼ﾚ'|／--‐一──|/ヽ::::::::::::::く れ モ ま
'| j＠~ :::::ﾟ},!:::::::::::::::::ヽ っ 以 な
｀ヽ､ |＿＿＿＿＿＿_ﾟ'} :＿:::＿:::ﾉ て 外 い
|__,,..‐ ｬー--＿ニゞﾚ'|／,rく ば は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ ﾚ'! ,ﾍ.） よ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ ！ っ
/ ‐-‐- , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ 二二 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ＼|ﾚ'＼|ヽヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! ＼|､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／ // ,､-'´
／／ // / ／
- 171 ： 毒霧(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:38:52.79 ID:eS9+ZxGJ0.net
- もし死なずにあのまま瀬田まで進んでたらどうなったんだろうな
- 172 ： チェーン攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:39:36.27 ID:uJa+uBjm0.net
- >>168
軍師がいなかった事にするなら
武田信玄本人がもっと凄い人になるじゃん
- 173 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:40:55.67 ID:vLoFRcM+0.net
- 気づいたら織田でかくなり過ぎヤバい早く叩かないと
- 174 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:41:51.04 ID:Y/dCFnby0.net
- 「隠し湯」を隠したかった
- 175 ： レッドインク(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:41:51.54 ID:ECgtzCG30.net
- >>168古い資料だな、山本勘助の実在資料が出てきてるけどな
- 176 ： フェイスクラッシャー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:42:44.39 ID:bWBAfwtU0.net
- 信玄餅の販売拡大
- 177 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:43:04.08 ID:EKt4AQ7V0.net
- >>175 似た名前の家臣がいただけだよ。
- 178 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:43:13.78 ID:6wI/DGoZ0.net
- >>165
見たかったやろ。ただ光が見たかった
- 179 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:44:01.20 ID:cMfY6DFe0.net
- 車懸りの陣は実際には存在しなかったって言っても
その車懸りの陣の様相書いてくれてないから意味ないけどなｗ
- 180 ： フォーク攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:45:52.83 ID:R2AAxcRR0.net
- 海釣りをしたかった
- 181 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:45:57.03 ID:Y/dCFnby0.net
- 「鶴翼の陣」を広めたかった
- 182 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:46:57.59 ID:EKt4AQ7V0.net
- >>179 無いものは書けないよ。
- 183 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:47:47.43 ID:iw8Atqrb0.net
- >>22
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/961/17/N000/000/002/132032026459913100817_imgaf36c8c0zik0zj.jpg
こういう土地で生まれ育って、天下統一という大野心を抱くとはちょっと想像できないw
- 184 ： パロスペシャル(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:48:31.42 ID:uPe6G0q10.net
- 信玄餅作りたかった
- 185 ： 断崖式ニードロップ(禿)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:48:32.50 ID:brd3qRsZ0.net
- 信玄が作った信玄堤っていう堤防を見に行ったことあるよ
当時の堤防が今もしっかり使われていてちょっと感動したよ
- 186 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:48:42.83 ID:QINjP89q0.net
- 朝起きると毒虫に
- 187 ： キチンシンク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:49:36.11 ID:ApqtvH1E0.net
- 信玄って長野・山梨県地方を治めている武将って言うより地域の有力商店主が集まった
商工会議所の会頭みたいなもんやったというのをどこかで読んだけど、どうなんやろう？
後世、言われてるほど力がなかった？
- 188 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:50:18.22 ID:6srvsExC0.net
- >>116
信長が上総介を自称したのは、平家の祖の高望王が臣籍降下して平高望になった時に授かった官職が上総介だったからだよ。
織田家が平家の出である事を宣伝したかったわけだ。
ちなみに、長男信忠に秋田城介を名乗らせてるのも同じ理由
>>128
家康が天下経営に参考にしたのは、三成のやり方な
姉川勝利は稲葉一鉄率いる遊軍の活躍が大きい
長篠はそもそも数が2倍で勝ってるんだから、負けるハズのない戦で、徳川の強さなぞ関係ない
- 189 ： アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:50:26.88 ID:1uxeVpP60.net
- 塩をもらい続ける
- 190 ： ドラゴンスリーパー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:50:45.25 ID:dOo+r6KD0.net
- 結局、山賊のお頭みたいな人だよね
攻めた先で略奪やりまくるし
- 191 ： 毒霧(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:52:18.74 ID:eS9+ZxGJ0.net
- >>168
するってぇと誰が川中島でキツツキを信玄に進言したの？
- 192 ： ジャンピングエルボーアタック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:53:12.89 ID:xPJ3649M0.net
- https://lh6.googleusercontent.com/-sUeyXlDb24c/UtCGZLn17wI/AAAAAAAAAoA/R8EJ-rj20L4/s640/blogger-image-1523166246.jpg
戦国時代の生産力
- 193 ： パロスペシャル(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:54:46.67 ID:YpnyFB370.net
- 今に置き換えれば、シャープや東芝は何がしたかったの？ となる
- 194 ： ジャンピングエルボーアタック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:54:52.91 ID:xPJ3649M0.net
- 甲斐と信濃を合わせても美濃一国程度
- 195 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:56:19.74 ID:cMfY6DFe0.net
- まぁ甲陽軍鑑が創作なのは俺もそう思うけどな
川中島の戦いが書いてあることは、嘘と言うよりもそうする予定だった手筈が
視界が無い場所で偶然お互いが出くわして、乱戦になっただけってとこだろう
突然敵と遭遇して戦の結果もよく分からないまま大勢死にましたじゃ、本書けないからなｗ
- 196 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:56:28.72 ID:+LBL9kVi0.net
- 乳輪火山
- 197 ： ナガタロックII(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:58:01.28 ID:ElWBLGs60.net
- >>168
大河ドラマで車かがりの陣見た時、あれのどこが凄いのかピンと来なかった。実は無いって説を押すわ
- 198 ： トペ コンヒーロ(石川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:58:28.12 ID:3M1+jwBH0.net
- 家康の墓に武田家の家紋がある
信玄と家康って
- 199 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 17:59:20.27 ID:6IVaZ3nl0.net
- 武田負けたなぁ
武田負けたなぁ
織田に負けたなぁ
武田負けたな織田に負けたな
武田織田に派手に負けて
すぐに逃げたなぁ
- 200 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:00:08.20 ID:6K6iexso0.net
- 羽柴さんのところと一緒で弟の方が有能だったイメージだな
弟は駅前の中華食堂みたいな呼び名でパッとしないけど
- 201 ： ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:00:25.49 ID:BIYU2m6L0.net
- いくつ温泉隠してんだよ
- 202 ： かかと落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:00:28.90 ID:r1ZBwGH/0.net
- >>187
信虎の中央集権化に反発した家臣に担ぎ上げられたのが信玄だからね
支配体制としては室町的な緩い体制であまり強権的なことはできない、脆弱なもので信玄の調整力のおかげでうまく回っていた
で、勝頼の代になって大名権力の強化をしようとして失敗したことが反発を招いて滅亡の一因になった
- 203 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:00:38.43 ID:VSgcJUzF0.net
- >>172
真田幸隆は実在してるんですが
勘助のせいで影薄いけど
- 204 ： イス攻撃(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:02:17.13 ID:F3CwKW1G0.net
- 飢饉で疲弊した甲斐の人々の暮らしを良くすること
これ一転
- 205 ： 不知火(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:02:37.72 ID:57cbhp7FO.net
- 旗差物の風林火山が想像の可能性という衝撃
- 206 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:02:56.20 ID:9oqyvwb60.net
- 何でも隠したがる人
- 207 ： 男色ドライバー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:03:00.82 ID:HBitRHpjO.net
- そもそも武田信玄て何でそんな人気あるの？
いいとこで死んでるでしょ
家康の自虐ネタを今でも引きずってるだけじゃないの？
- 208 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:03:12.74 ID:EKt4AQ7V0.net
- >>197 甲陽軍鑑しか出てこない事象が多すぎるんだよ。
江戸時代の知識人は甲陽軍鑑を全否定してたが、
読み物としては面白いので広まってしまった。
史実とのギャップが激しいのも当然だよ。
- 209 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:03:29.46 ID:cMfY6DFe0.net
- 逆に中央集権化しなかった豪族のリーダー信玄が
あそこまで甲斐グループを統制してたってのが凄い
- 210 ： かかと落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:05:44.16 ID:r1ZBwGH/0.net
- >>207
いいところで死んだからこそ人気あるんだろ
- 211 ： イス攻撃(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:09:00.41 ID:F3CwKW1G0.net
- 戦国時代にほぼ近代の軍隊に近い制度を実現していたのは武田軍だけ
例えば武田軍では鉄砲足軽が鉄砲を捨て持ち場を離れて敵将の首をとっても罰さられた
小学生のてんでにボールを追いかけるサッカーのなかで
武田家一国だけフォーメーションサッカーをやっていたに等しい
そりゃ強いのは当たり前だわな
- 212 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:09:05.73 ID:9cLb7Co/0.net
- 長野の人は真田の話はしてくれるが武田の話を始めると顔が曇るんだよね
- 213 ： ニールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:09:14.12 ID:XD7UPpyw0.net
- 信長包囲網やばかったやん
- 214 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:10:39.99 ID:qndpnG6M0.net
- 虫嫌いだったのかよ。
そのわりには部下の旗指し物に蟻やらムカデやらあるけど。
- 215 ： ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:11:45.15 ID:0W8t7qv/0.net
- うわぁ織田家やべぇこわいとは思ってただろうな
- 216 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:11:51.05 ID:6K6iexso0.net
- 武田･･･寄合所帯のJV
上杉･･･新興宗教
北条･･･株式会社ってイメージ
- 217 ： ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:11:58.99 ID:QU5/j4V70.net
- その1185の鎌倉幕府設立も今の学者たちがそう考えただけだしね。
もちろん1192も。実際なんて誰も知らん
- 218 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:12:56.09 ID:6wI/DGoZ0.net
- >>207
人を大事にしたからだろ。人は家、人は石垣、人は城。孫子の兵法を好んだ。風林火山。
一方謙信もまた義理を重んじた。こっちは孔子かな。死地に入って生を得る。
孫子は確かに優れた兵法やけど、戦争が前提の教えやからちょっと抜けてるとこがある。
孔子の方が、根のある教えやから長生きすると思う。
読めば分かるけど、孔子の方が真理に近く、孫子は心理に近い。信長は何を学んだんだろうな。
あの考え方はどこから来たのか。外国人から聞いただけじゃないだろうしな。
>>214
バットマン観れば説明してくれてる。人は自分が恐れる者になろうとする。
- 219 ： フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:14:05.96 ID:8lII/C2x0.net
- 信玄＜みんな！海を見に行こうぜ！
家臣団＜オウ！
- 220 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:14:15.28 ID:9cLb7Co/0.net
- だからと言って釜で煎るのはやりすぎだろ
なんか悪くて残虐なのは全部信長か秀吉ってことになっていることが気に入らない
- 221 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:16:12.99 ID:1V+NoLjB0.net
- 士農工商がなかったですって？ショックだわ
- 222 ： 栓抜き攻撃(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:17:07.02 ID:tr+kLaRS0.net
- とりあえずそろそろ大河で上杉謙信はよ
あんな昔の上杉謙信とかみえねーからそろそろ新作よろしく
- 223 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:19:20.32 ID:QdUJeKZr0.net
- >>219
氣志團みたいなもんか。
- 224 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:19:43.51 ID:cMfY6DFe0.net
- けんしん！で女主人公で
- 225 ： ジャンピングDDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:21:28.58 ID:rexY/lcp0.net
- 風林火山は五行パクリ？
- 226 ： 稲妻レッグラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:21:42.73 ID:XT3VxUJk0.net
- >>99
信長の前の代から朝廷に寄進してるから、「発見」はないね。
知っていた。
- 227 ： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:23:41.09 ID:TSDv5NAD0.net
- 村上義清に何度も負けてるイメージ
- 228 ： ナガタロックII(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:25:46.62 ID:ElWBLGs60.net
- >>212
俺の親父長野出身だけど、日本史の授業で武田はクズで上杉こそが神、川中島は武田がボロ負けって習ったってw
真田なんて知らなかったそうだ
- 229 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:26:22.15 ID:dE0QhlPG0.net
- 息子に遺言で
「困ったことがあったら上杉謙信を頼りなさい。きっと悪いようにはしないであろう。上杉謙信はそのような男である」
って言い残したとかなんとか。
戦いながらもお互い認めあっていたということかと。
- 230 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:26:27.84 ID:fC5huYWM0.net
- >>124
蘇我氏と聖徳太子の功績を
蘇我氏をおとしめるために
聖徳太子だけの功績に
中臣鎌足、藤原氏がしたと言われてますね。
- 231 ： ナガタロックII(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:27:26.23 ID:ElWBLGs60.net
- >>214
…実は嫌われてたんじゃね
- 232 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:28:00.74 ID:EKt4AQ7V0.net
- 京都に隠居していた畠山義春（七尾城主・畠山義統の息子）に『甲陽軍鑑』を見せ、その感想を聞いたところ、
「事実と違うとこだらけ・・・作者のはずの高坂が死んだ後の事も書いてあるし、河越夜戦の年月も間違ってるし、
人の名前が違えば、実在しない人も登場する。
謙信の時代の事はよく覚えてるけど、こんだけ間違ってたら信用できる書物とは言えない」
と言って2度と読む事はなかったのだとか・・・・
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/2011/09/post-3205.html
『甲陽軍鑑』なんて、江戸時代の庶民のフィクション小説だよ。
信用するほうがオカシイ。
- 233 ： イス攻撃(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:28:12.65 ID:F3CwKW1G0.net
- >>229
謙信はもう死んでるんで次の景勝の話
- 234 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:29:20.31 ID:6K6iexso0.net
- >>229
意外と日本海貿易で儲けてるし、銭を払えば助けてくれるんだろうな
- 235 ： オリンピック予選スラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:30:42.87 ID:OcCYDbNJ0.net
- 鎌倉幕府が1192年って言ってた連中は学生に嘘を教えた責任を取らんの？
- 236 ： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:31:02.35 ID:zSX0IduO0.net
- http://i.imgur.com/yLfJKkM.jpg
- 237 ： 断崖式ニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:32:10.98 ID:k8rSJ/3B0.net
- 吉川版宮本とか
司馬版坂本龍馬のハシリだろ
- 238 ： 張り手(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:32:49.97 ID:yEXOlKSf0.net
- 当然セックスだろ、男と
当時の衆道は武将のたしなみだけど、信玄、謙信のウホッアッーは群を抜いてた
男宛のラブレターが何通も残ってる
- 239 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:33:06.93 ID:L4IejHCp0.net
- 仮に上京できたとしてすぐ寿命だし、
テメエの後継者はダメダメだし
- 240 ： イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:33:49.57 ID:Krg7g2vU0.net
- >>223
>氣志團
「ピリオド（川中島）の向こうへ」
Voが女装を始める
「さみしがり屋のエンジェールー」
- 241 ： アキレス腱固め(禿)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:35:42.39 ID:f2H69nVN0.net
- 虫嫌いって…
蜂の子食べてるやろが！
- 242 ： 張り手(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:37:43.23 ID:yEXOlKSf0.net
- >>235
受け取り方次第で1192年でも間違いってわけではないので。
坂東武者の連立政権が成立したタイミングとして、今の日本史の通説では1192年
というより1185年の地頭の設置（≒武士による土地所有の自由化）のほうが受けが
いいってだけの話。
年号覚えても将来何一つ役に立たないって証明ではあるやな。
- 243 ： アイアンクロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:38:15.43 ID:3QzFfdbH0.net
- 隣国ぐらいは手に入れてちょっと贅沢したいなという戦国時代にはよくいた普通の大名
- 244 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:38:21.40 ID:EKt4AQ7V0.net
- >>225
旗指物の研究者は「風林火山」という語句は文献に全く記載なく、現代の創作だと考えている。
歴史小説『風林火山』が最初で、現代の創作。
「風林火山」 も実際には存在しなかったんだ。
ともかく、武田関係は創作ばかりなんだよ。
- 245 ： 稲妻レッグラリアット(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:43:23.66 ID:7n4XXYXI0.net
- 雑誌かネットでの誰かの信玄批判だけど、信長と良好な関係だったのに、結核を患って死期が近づいてから敢えて
信長と敵対して途中で死んで、結果勝頼が代償を払わされる形になったと、晩年の信玄の行動を批判してたわ
- 246 ： ショルダーアームブリーカー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:43:26.92 ID:KvuBu76SO.net
- 博物館にある風林火山の旗は偽物か？
- 247 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:43:29.53 ID:PULT0Xj60.net
- 武田信玄なんか２秒でシメれるわw
- 248 ： フェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:45:47.24 ID:ttux80A20.net
- >>169
男色しかしてない。
これは戦国大名では異例。
だって謙信は女だから。
- 249 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:46:12.89 ID:k1Oye+L10.net
- >>188
三成の何を参考にしたの？
三成は優秀だったが寧ろ江戸幕府によって散々sageられた悲運の将。
ん？
長篠で徳川の功績知らないのはニワカw
勝頼の退路を絶ったのは徳川の戦略と功績なのに。
そもそも信長は半分以下の武田軍に馬防柵まで作って警戒してた。
あと鉄砲の三段撃ちなんて江戸時代の創作だから。
- 250 ： ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:46:58.17 ID:0W8t7qv/0.net
- 太閤立志伝5だと勝頼は一発で引き抜けるんだよなぁ2軍扱いだけど
- 251 ： アイアンフィンガーフロムヘル(家)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:47:15.00 ID:TuIM1qFv0.net
- あの当時の武将たちは、天下統一とかそういうのは二の次で
単に「いかに自分が高い地位でかっこ良く死ぬか」だけ考えてた気がする
その中で、唯一ちゃんと全国統一を考えたのが織田信長
- 252 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:48:13.71 ID:k1Oye+L10.net
- あと、武田の騎馬軍団も創作ね。
武田の騎馬はポニーの小さい馬だから。
- 253 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:49:13.06 ID:L4IejHCp0.net
- >>245
うーん、、、
信玄が晩年余計なことしなきゃ勝頼は武田を保持できたんだろか？
織田徳川にとっちゃ目の上のタンコブであることは間違いないわけで…
- 254 ： アキレス腱固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:50:54.13 ID:emTmpf+H0.net
- 信長に対する反発でしか動けないんだよ
武田氏みたいな保守本流系は
まだ存続してる足利を差し置いて天下とか言えるわけない
- 255 ： トペ スイシーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:53:23.56 ID:hvfg2Vzr0.net
- 信玄は温泉を探す事がメインの仕事だったんじゃないかな。
そうじゃなきゃ あんなに「信玄の隠し湯」があるわけないよ。
戦はたいてい温泉のある場所の近くだし、温泉利権の奪い合いだったんだろうね。
- 256 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:54:06.25 ID:X3OZ74hp0.net
- >>255
むしろ隠してたのかも
- 257 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:54:11.26 ID:nubAuPWR0.net
- 名だたる戦国大名が天下一統を目指してたってのは誤解
明確に意思をもって行動してたのは信長だけ
- 258 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:54:16.82 ID:k1Oye+L10.net
- >>253
余計な事ってか、足利義昭から上洛命令と信長討伐令が出てソレに従っただけだな。
あくまで幕府の家来に過ぎない。
- 259 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:54:30.19 ID:EKt4AQ7V0.net
- >>246 何しろそんな軍旗の記述は、
井上靖が1950年代に書いた歴史小説 『風林火山』 が最初。
甲陽軍鑑も庶民向けの歴史小説だし・・・武田関係はノリが変わらない。
- 260 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:55:10.00 ID:L4IejHCp0.net
- >>255
温泉があるところは金が出るからな
- 261 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:57:07.75 ID:cMfY6DFe0.net
- >>245
オヤジ関係なく勝頼の御館の乱の時にとった行動の方が影響デカいだろ
内乱で疲弊するのは必定な上杉と組んで、北条と対立して織田、徳川、北条の総攻撃に晒されるとか
関係なく滅ぼされるチャンス作った、親父さんなら絶対にやらない失策
- 262 ： ドラゴンスクリュー(石川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 18:58:11.11 ID:UflsmZza0.net
- >>253
どうあがいても潰れる。
信玄からしたら信長なんて青二才と思ってて、戦えば勝つ気まんまんだし実際勝てるだろうから信長も下手に出てへーこらへーこら。
ところが信玄死んで勝頼になったら立場完全逆転。しかし勝頼は武田のプライドで信長にへ〜こら出来無いだろうからね。
無駄に戦い挑んで消耗して重臣から見捨てられ天目山行き。
- 263 ： トペ スイシーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:01:22.15 ID:hvfg2Vzr0.net
- >>260
そうか
金が目当てだったんだね。
諏訪湖のヘドロからも採算のとれる量の金が採れるらしいからね。
- 264 ： ラダームーンサルト(家)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:01:40.07 ID:iHyknGeo0.net
- 諏訪湖の底に埋まってるってマジ？
- 265 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:01:47.97 ID:nubAuPWR0.net
- どちらにせよ信玄は信長に勝てなかっただろ
信長の職業軍人集団と違って、旧態依然の農民が主体の軍隊なのだから田植えの時期と収穫期には戦はできない
- 266 ： エルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:01:50.77 ID:DWMewH6G0.net
- 上杉謙信ちゃんは俺の嫁
- 267 ： 不知火(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:03:04.23 ID:Ffi7cmmm0.net
- >>252
実際は北条の騎馬隊の方が強かったとかなんとか
- 268 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:03:27.12 ID:3Zgq9nsK0.net
- センゴクって漫画の武田信玄と上杉謙信のキャラは面白かった
- 269 ： キングコングニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:03:45.59 ID:0DxZL3EU0.net
- >>134
三好とか幕府つげる立場にいた今川はそれなりのヴィジョンはあったんじゃない
- 270 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:04:18.95 ID:k1Oye+L10.net
- >>265
そんな職業軍人が手取川で半分以下の上杉軍と戦う前に逃走してるんだけどw
- 271 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:04:31.01 ID:D0VeyxLT0.net
- 家康を主人公として見たとき序盤から中盤の最強の敵で直接対決ではボロ負けで病死でしょ
そりゃ圧倒的カリスマになるわ
- 272 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:05:00.44 ID:6wI/DGoZ0.net
- >>219
でもマジで海が見たかった説はでかいで。南は北条、北は上杉でかなり迷ったはずだし
取りあえず、海だけは欲しかったのは確か。
- 273 ： トペ スイシーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:06:31.93 ID:hvfg2Vzr0.net
- >>272
伊豆の辺りに飛び地を持ってなかったっけ？
- 274 ： アンクルホールド(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:06:33.18 ID:VRlMXEXH0.net
- 海が見たかったんだよ
- 275 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:06:35.28 ID:nubAuPWR0.net
- >>270
そういう小さな意味でとらえてほしくないわ
そりゃ各合戦の勝ち負けはあるが長い目で見れば、結局は信長か勝つという意味だ
- 276 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:11:32.75 ID:6K6iexso0.net
- >>259
あの薄い本で通常より何話か少ないとはいえ、
1年間クオリティを維持してたNHKは凄かった
結局、１話詰め込んだけど
- 277 ： ファイナルカット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:12:14.83 ID:FvwdS/iJ0.net
- 金山枯渇したのが全て。あれで焦って戦線拡大、おまけに信玄死亡で詰んだ
- 278 ： サソリ固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:12:38.61 ID:yDGSJvQxO.net
- 彡⌒ミ動かざること山の如し
- 279 ： キン肉バスター(福島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:20:12.73 ID:r3q7JMci0.net
- 武田家を守りたかったんや……
そのためには豊かな土地が欲しかったんや……
それ以外はなんも考えてないでｗ
- 280 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:24:42.95 ID:qQjaXY7p0.net
- 信長は運がいいよな
信玄 謙信が病死とか
- 281 ： 雪崩式ブレーンバスター(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:25:16.94 ID:bTYQIU8N0.net
- 彡
彡⌒ミ「疾きこと風の如く」
- 282 ： 不知火(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:26:06.39 ID:57cbhp7FO.net
- >>280
なお最期に
- 283 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:27:06.70 ID:k1Oye+L10.net
- >>271
家康は信玄以外には殆ど負けて無い戦の天才。信玄以外だと上田の局地戦で真田親子に負けてるくらいか。
そんな家康が遠江争奪戦〜三方ヶ原まで信玄にサンドバッグ状態。
家康は積極的に武田の遺臣を登用して領国経営に役立ててたし、武家諸法度も甲州法度の流用、大垣城から三成を関ヶ原に誘い出したのも三方ヶ原のまんまだから。
家康は大原雪斎から敵の長所を盗んで学ぶ事を学んでた。
まぁ徳川がそんな信玄人気を容認してたから知名度高いけど、あくまで信玄は超優秀な地方大名に過ぎないのは同意。
- 284 ： 不知火(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:31:28.07 ID:57cbhp7FO.net
- 歴史の主軸と比較的近い所に居たのは良かったな
九州の大名なんて島津の対朝鮮とか関ヶ原ぐらいしか目立たない
- 285 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:34:15.72 ID:L4IejHCp0.net
- >>283
今川義元は「むごく育てよ」(横山家康)っつったわりには、
雪斎に英才教育されちゃってんじゃん。
おまけに氏真がむごく育ってるしw
- 286 ： ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:36:09.94 ID:EHygJ99h0.net
- >>280
討ち取られるよりマシよ
どんだけ強くても討ち取られたら負け
関羽、張飛とか
- 287 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:41:02.21 ID:LVZbVLTV0.net
- 風林火山は北畠顕家のパクリ
- 288 ： イス攻撃(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:42:42.24 ID:XL6hILj00.net
- >>275
織田の職業軍人は一年中、出兵出来たのがメリットだけどガチの戦闘は弱かったからね。
一向一揆、浅井、朝倉、武田、上杉、毛利と一通り負けてる。
長篠の後でも武田と上杉の兵は天下一とフロイスが言ってる。
- 289 ： キン肉バスター(福島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:44:18.21 ID:r3q7JMci0.net
- 氏真は普通に天才
性格が大名向きじゃなかっただけ
- 290 ： ローリングソバット(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:45:14.65 ID:nAOmFZCe0.net
- >>179
本当に優れた戦術なら真似されたり、他の場面でも多用されているからなあ
実在したとしても狙ってやるのは難度が高そうだし再現も難しそう
- 291 ： フェイスロック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:46:19.55 ID:JL1isnY80.net
- 天下統一！ 天下無双の赤備え従えて、徳川に一度勝っている！
- 292 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:48:09.03 ID:VSgcJUzF0.net
- >>289
あれほど産まれる時代間違えた人間はいないな
- 293 ： スリーパーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:49:52.98 ID:1VKHAsvW0.net
- 塩がほしかったんだよ
- 294 ： ローリングソバット(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:50:08.58 ID:nAOmFZCe0.net
- >>244
史実の諏訪法性旗もカッコいいけど
やっぱり風林火山旗の方が武田の個性が引き立つからね
- 295 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:51:57.53 ID:LVZbVLTV0.net
- 武田信玄の作った甲州法度は現代の民法にも影響与えて残ってるんだぜ
- 296 ： ローリングソバット(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:52:26.01 ID:nAOmFZCe0.net
- 孫子の旗は実在していて
風林火山の言葉が創作なのか
- 297 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:52:28.31 ID:EKt4AQ7V0.net
- >>290 その優れた戦術とやらは、何故か甲陽軍鑑しか登場しないし、
当時の関係者が、甲陽軍鑑は嘘ばかりだと証言してる。
- 298 ： キン肉バスター(福島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:53:39.35 ID:r3q7JMci0.net
- >>292
剣豪
歌人
サッカー選手
世が世なら全く違った名声を得ていただろう……
- 299 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:53:56.70 ID:yS/5L7mi0.net
- >>280
信長はラッキーなんだよ。
桶狭間：今川軍が小休止をとっていたら突然の大雨、おかげで、織田奇襲部隊が
今川軍に気づかれる事なく接近できた。
武田信玄：陣中で突然の病死。上杉謙信：突然死（卒中？）
- 300 ： ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:54:34.07 ID:95IQICB10.net
- 武田騎馬隊が重装甲鎧軍団だったら織田鉄砲隊なんかに負けないと思うの
- 301 ： フォーク攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:55:12.19 ID:U27M+BAz0.net
- >>1
それ，上杉謙信のことだろｗ
>上杉謙信。誰もが知る戦国大名の彼は、15歳で初陣を果たしてから49歳で亡くなるまで、
>その生涯戦績は71戦中、61勝2敗8分。その勝率たるや、なんと97％！
>この数字は、数多の戦国大名の中でもナンバーワンで
>
>越後の国（新潟）を拠点として、国内で5戦。
> 北条の支配する小田原 （神奈川） 方面（ 南東 ）に進撃すること43戦。
> 武田が進出してきた信濃 （長野） 方面（ 南 ）に進撃すること6戦。
> 織田が進出してきた北陸 （富山） 方面（ 西 ）に進撃すること17戦。
>
>もう見事に向いている方向がてんでバラバラです。これは喩えるなら、水上において、ただ
>闇雲に手足をばたばたさせているのと同じです。それでは水柱が立つだけでちっとも前（天
>下）に進みません。進まないどころか、あっという間に体力（寿命）が尽き、沈んでいきます。
ttp://diamond.jp/articles/-/86015
- 302 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:55:13.20 ID:LVZbVLTV0.net
- >>299
ジャンプ主人公最強はラッキーマンだから
信長最強で良いだろ
- 303 ： フェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:55:23.10 ID:ttux80A20.net
- >>283
家康って信玄に負けた後性懲りも無く北条や羽柴といった3倍くらい国力差がある相手に戦争仕掛けてるよな。
捏造かもしれんけど姉川でも無茶してるし。
「我慢の家康」っていうけど、信長の方がよっぽど地道じゃね？
- 304 ： ボマイェ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:56:27.84 ID:1deMcPAz0.net
- 武田信玄ってゲームとかだと滅茶苦茶強いみたいに言われてるけど結局山梨とか長野くらいしか支配出来なかったじゃん
上杉、今川、北条に囲まれてたつってもそいつらを打ち破る力がなかったんだから相対的には大したことないんだろ
- 305 ： アンクルホールド(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:56:38.55 ID:VRlMXEXH0.net
- 家康は若い頃って猪突猛進型だよな
- 306 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:57:41.23 ID:EKt4AQ7V0.net
- >>296 甲陽軍鑑には、孫子の旗もしくは孫子四如の旗としか書かれていない。
それも甲陽軍鑑だから、おそらく嘘。
- 307 ： キン肉バスター(福島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:57:51.57 ID:r3q7JMci0.net
- 信長は桶狭間で急襲して勝ったという説は疑問視されてる
割りとガチで向い合って、運良く大将首獲ったらしい
- 308 ： フェイスロック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:58:20.43 ID:w2JUZwDHO.net
- 天下をとりたかったんだろうね
織田信長も信玄生存中はかなり媚びてたからな
信長が信玄に宛てた手紙みてみい！
媚びまくってるから
- 309 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 19:59:41.35 ID:557AAwyv0.net
- >>303
一応三河にも国人衆はいるから武威を示さないと積むよね
- 310 ： 急所攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:00:52.13 ID:u6cUY9xz0.net
- 西洋の近代歴史観や
ゲームのせいで
全国支配の野望を
戦国大名全てが
持ってたがごとく
間違った認識が蔓延っている
- 311 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:01:12.93 ID:VSgcJUzF0.net
- >>298
しかも長寿
信長家康にも生かされてるし人付き合いは美味かったんだろうな
- 312 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:03:31.95 ID:yS/5L7mi0.net
- >>303
信長の織田家は、今で言う中央集権体制に近く信長は、部下の生殺与奪権さえもつ
絶対君主のようなモノだけど、家康の地盤である三河・遠江は、地侍の連合国で
家康はそれらの盟主にすぎないから、地侍の権益の保護に努めねばならず
具体的には、外敵が攻めてきて、地侍の権益が侵される場合は、
盟主として戦い回復する義務があって、やらなければ、地侍たちから見放され
追放されてしまうという事情があってね。
- 313 ： フェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:06:58.74 ID:ttux80A20.net
- >>312
なるほど
- 314 ： キン肉バスター(福島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:09:10.38 ID:r3q7JMci0.net
- 家康が対外戦争やるころはそのままだと圧殺されるかどこかの傘下に入るかしかないからな
- 315 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:09:18.06 ID:k1Oye+L10.net
- >>303
信長の凄さは桶狭間を繰り返さなかった事。
戦の勝ち負けじゃなく経済力、現代のGDPで他大名を圧倒したのが躍進の要因。
- 316 ： 毒霧(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:09:55.33 ID:J+JvvAX50.net
- 信玄はあれだけ裏切ってあれだけ揉めて
それでも名君として名を残しているんだから
人を引きつける魔力がよほど強かったんだろうな
- 317 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:11:16.88 ID:yS/5L7mi0.net
- >>313
結局、この三河遠江の徳川体制が、そのまま、のちの江戸幕藩体制になったから
江戸期の「徳川家」は大名たちの君主ではなく、大名連合の盟主にすぎなかった。だから
250年後に「外敵」として西洋諸国がやってきた時に「徳川」に「日本」を
防衛するチカラがないことが露呈し、諸大名たちから見放される形で「盟主」の座を
追われたとさ
- 318 ： フェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:11:34.95 ID:ttux80A20.net
- しかし天正壬午の乱は領土自分の脅かされてるわけでもなくwikiによると北条相手に1万vs5万の戦争仕掛けてるんだよな・・・
勿論家康の方が動員が早かった、北条は周辺に敵がいた、真田らが家康の味方についた等で上手くやった面はあるにせよ。
静岡県vs東京神奈川千葉だぞ・・・
- 319 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:12:35.47 ID:LVZbVLTV0.net
- 信長は天下人になって安土城築いた後でも
15000の敵軍に対して3000人だけ引き連れて
自分が先頭で突撃して勝ったりしてるだろ
- 320 ： トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:13:57.17 ID:QvdpUYSb0.net
- >>233
謙信であってるんだが
知ったかよくない
- 321 ： エルボードロップ(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:14:55.35 ID:HAsjBmpi0.net
- 上杉謙信のじゃま
- 322 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:16:33.56 ID:3xI/Ty+V0.net
- 本当はじっとしてたかったけど周りがちょっかいかけるもんだから
相手にしてたら勝手に領土増えちゃったみたいなイメージ
西大宮駅
- 323 ： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:18:40.42 ID:w8eHk9bk0.net
- >>304 その2人があろう事かとてつもない大人物でなかなか周辺を
まとめられなかった。
北条氏康が亡くなってやっとその子どもを脅して上杉を抑えて上洛できるように
なった。
- 324 ： リキラリアット(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:19:00.01 ID:HX6ILd6S0.net
- >>319
その手の逸話を間に受けてるなよw
信玄謙信の一騎打ちも嘘臭えし。
- 325 ： アイアンクロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:19:56.81 ID:3QzFfdbH0.net
- 10といわれてたことが実際は6や7だったのが最近明らかになったということを0と言い出す自称歴史通の気取りニワカが多いよな
- 326 ： 河津掛け(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:22:06.04 ID:n2V00uGH0.net
- 風林火山しか知らんけどそれが普通だろ
- 327 ： 逆落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:22:42.17 ID:wpv3fJ2e0.net
- >>300
鉄砲を装甲で止めるのは竹束や畳でも抱えてないと無理。
弓隊より銃隊が優れてたのは有効射程や命中率じゃなくて甲冑を食い破る貫徹力。
- 328 ： クロスヒールホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:22:59.68 ID:/q94SUPa0.net
- 武田128人将とか上杉256人将とか多すぎだろ16ビットかよ
- 329 ： セントーン(長野県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:24:08.42 ID:yYtvG96Y0.net
- >>304
相対的に見たらつえーだろｗｗｗｗｗ
- 330 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:24:11.08 ID:LVZbVLTV0.net
- >>324
逸話じゃねーよ
ソースは信長公記だ
甲陽軍鑑と一緒にしたら笑われるぜ
- 331 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:24:22.87 ID:yNw+8mIcO.net
- 武田信義からの武田が一度天目山で滅んで、勝頼でまた天目山で滅んでるんだよね、武田本家は。
- 332 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:24:36.06 ID:3xI/Ty+V0.net
- 赤口時刻みたいなもんか?
- 333 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:24:50.89 ID:WcI77mCd0.net
- 長野とか土木工事が多い所、むしろ信玄だから統一できたんだろう
- 334 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:25:48.19 ID:oiI7+h240.net
- >>300
一回、設楽ヶ原を自分の目で見た方が良い。
あれは、鉄砲以前に騎馬隊の機動力が生きる
戦場じゃない。
- 335 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:25:56.62 ID:rItVxrqE0.net
- おまえら、歴史通に聞きたいんだけど。
もし、信玄が上洛途中に死ななかったら、織田との決戦はどーなってたんだろう？
戦国最強ってイメージがあるから信玄には是非勝ってほしいんだけど。
- 336 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:26:55.40 ID:LVZbVLTV0.net
- >>328
本願寺「うちはテラなんで」
- 337 ： 逆落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:27:18.79 ID:wQvqa+1q0.net
- >>225
あのフレーズは孫子の兵法書からの抜粋で、本当はもっと長い文章の一部。
あれの前も長いし、後にも「知り難きこと影の如く、動くこと雷の震うが如くにして〜」
とさらに続く。 「如く」と形容されるのは「風林火山陰雷」の六種類で、
これは五行を想定したものではないと思う。
>>233
信玄の方が先に死んでる。
謙信は信玄が死んだって聞いてお碗ぶん投げて悲しんでくれた。
- 338 ： ジャンピングエルボーアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:28:57.58 ID:gKy/Lf+70.net
- どやワシの軍団の旗印の風林火山ってカッコいいだろと花の都で自慢したかっただよ
- 339 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:29:13.52 ID:yNw+8mIcO.net
- >>335 尾張美濃辺りまでは、信玄採れたんじゃない？
- 340 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:29:57.95 ID:oiI7+h240.net
- >>335
野田城の戦い後生き残ったとして
まぁ奥三河は制圧して、北部の山岳地域からの安全と
伊那地方からの兵站は完全に確保。
奥三河制圧隊と浜松なんかの遠州制圧隊で
余裕持って吉田城（豊橋）を攻略。
信長も黙って観てるわけないから
まあ、岡崎辺りの西三河が決戦場になってただろうな。
- 341 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:30:58.78 ID:6K6iexso0.net
- >>318
八王子とか川越が栄えてたんだから
当時の関東なんて大部分は広大な沼地だろ、多分
- 342 ： フランケンシュタイナー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:31:40.94 ID:MJn73Em1O.net
- 信玄餅を広げたかった。
- 343 ： カーフブランディング(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:32:57.01 ID:aNB4oqjY0.net
- >>330
目糞鼻糞だよ。小学生？
牛一が書いたか、勘助の息子が書いたかの違い程度。
まぁ歴史は勝者が作る物だから読み物としては面白いけどね。
- 344 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:33:32.34 ID:yNw+8mIcO.net
- >>341 当時は、茨城、栃木の方が都会だったしね関東。
- 345 ： フェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:34:10.94 ID:ttux80A20.net
- >>344
足利の影響があったとこが栄えてたのか。
- 346 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:34:36.15 ID:VmfOHWv+0.net
- >>200
有能な弟って信繁でなせ中華屋かと思ったら絵の上手い逍遥軒信廉のことか
- 347 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:35:42.56 ID:oiI7+h240.net
- >>344
三河・遠州・駿河の三カ国の方が
当然石高は上だわな
- 348 ： イス攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:36:28.71 ID:EKt4AQ7V0.net
- >>343 甲陽軍鑑は誰が書いたかも不明だよ。
解っているのは、間違いばかりって事だけ。
何しろ、ドキュメンタリーではなく、フィクションとして作られてるから。
- 349 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:36:51.75 ID:VSgcJUzF0.net
- >>345
古河御所とかあったしそうだろ
- 350 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:37:40.64 ID:yNw+8mIcO.net
- >>345 茨城は、平将門の前から関東の中心地で、栃木は古河公坊があったからね。 神奈川の鎌倉位は栄えてたかもしれんけど。 千葉の佐倉なんかも商業の大事な地点だっただろうけど。
- 351 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:38:05.44 ID:6K6iexso0.net
- >>346
ウィキベディア先生で確認したら信繁と信廉を勘違いしてた
ごねんね
- 352 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:39:32.96 ID:oiI7+h240.net
- >>350
常陸の佐竹は戦国期には3万くらい動員できる兵力持ってたしね。
北条も佐竹は最後まで攻略できなかった
- 353 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:41:04.52 ID:yNw+8mIcO.net
- >>347 でも、三遠駿って、58万石くらいだっけ？ 案外石高低いよね。
- 354 ： キングコングニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:43:04.67 ID:oGG+g7M00.net
- 勝頼は残念だった。もっと信玄が長生きしていれば武田家の運命も歴史も変わっていただろう。
- 355 ： アンクルホールド(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:44:29.73 ID:VRlMXEXH0.net
- >>336
座布団三枚
- 356 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:44:31.93 ID:yNw+8mIcO.net
- >>352 佐竹氏は、武田氏を常陸から追い出してる位だからね。 因みに、源頼朝代の源氏の棟梁は木曾、武田、頼朝のどれかって感覚だったらしいけど、武田は常に内乱抱えて問題ありまくりな家だったらしいね。
- 357 ： フェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:44:37.26 ID:ttux80A20.net
- >>352
茨城舐めてたわ・・・
- 358 ： バックドロップホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:46:38.23 ID:PFz59YOmO.net
- >>352
どの信長やっても弱いイメージしかないお
とくに創造
- 359 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:46:57.83 ID:oiI7+h240.net
- >>353
それ以上に、交通の要所って意味で
価値が高い土地だよ。
東国から大軍勢を速やかに上京させるには
東海道一択だし。
今でも東名高速で日本の大動脈だしね。
- 360 ： バックドロップホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:50:02.61 ID:PFz59YOmO.net
- >>359
米相場ギャンブルやりやすそうな以外に戦国期にはちょっと…
- 361 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:50:23.99 ID:yNw+8mIcO.net
- >>359 価値高いけど、尾張取らんと。 まぁ、尾張が価値ありすぎなんだけども。 信長も尾張美濃伊勢志摩近江取った時点で200万石近いか越える規模だし。
- 362 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:50:25.27 ID:6K6iexso0.net
- 佐竹はゲームだとちょうそかべ位には強いイメージ
北条がくっそ弱く設定されてるからだろうけど
尚、里見さんの弱さには目も当てられない
- 363 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:50:31.95 ID:LVZbVLTV0.net
- >>341
都内は結構古いよ
調布・府中 律令時代から武蔵野国の国府があった
原宿 鎌倉時代の中道の宿場
渋谷 平安時代にすでに渋谷城が作られてた
品川 品川湊で関東の交通網の要
東京 江戸氏が江戸城を築き太田道灌が更に拡張造営して関東の交通の要にした
石神井 平安時代に豊島氏が豊島城築いて戦国時代まで続いてた
- 364 ： キン肉バスター(福島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:50:38.39 ID:r3q7JMci0.net
- 佐竹と里見は過小評価されてる
- 365 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:51:43.09 ID:+KffvEnj0.net
- >>304
生まれた土地が最悪だったから仕方ない
- 366 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:51:49.67 ID:VmfOHWv+0.net
- >>351
信廉は影武者だったし間違えられ慣れてるはずだから気にしないでw
- 367 ： グロリア(家)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:52:00.04 ID:y8Hq3ezz0.net
- 餅のイメージしかない
- 368 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:53:05.78 ID:LVZbVLTV0.net
- >>364
里見八犬伝でも足りないか
- 369 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:53:46.60 ID:oiI7+h240.net
- >>361
まーそうだよね。今川義元もそう思ってたわけで。
尾張は商業価値が凄いんだよな。
商業に全パラメーター振ったような国。
- 370 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:54:12.21 ID:VmfOHWv+0.net
- 光栄のゲームでは弱い設定だけど坂東武者は化物扱いの逸話が多いけどな
でっかい棒でしばき殺すやつとか徒手で相手を八つ裂きとかw
- 371 ： アイアンクロー(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:54:46.52 ID:7i53StQ40.net
- >>1
海を見に行きたかっただけだと思うよ
- 372 ： ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:55:18.50 ID:LhysgyB80.net
- >>358
お隣の北条が強すぎるだけであって当主佐竹義重や真壁氏幹はそこそこ強いし
近隣に宇都宮、那須、蘆名みたいな餌場もあるから弱い印象はないわ。
三國志で言うと近隣に荊州四英傑がいる劉表よりは強い
- 373 ： 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:55:59.26 ID:ZuO2y0bT0.net
- 今川義元は城下に美少年集めまくった
信玄は恥ずかしいホモレターを後世に残した
- 374 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:56:46.34 ID:6K6iexso0.net
- >>369
当時は尾張、美濃、伊勢がチートすぎる要所だからな
石高以外でも交通と海運の要所
今川が駿河から頑張ってもそこで絶対に邪魔が入る
- 375 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:56:48.41 ID:LVZbVLTV0.net
- 信玄「はw 海とかどんなもんずらw 諏訪湖の方がたぶん２００％でかいね」
- 376 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:57:28.60 ID:yNw+8mIcO.net
- >>369 熱田津島とか清洲だけでも、三河位の石高ありそうだもんね、尾張は。 東海道の要所中の要所だよね。 今川は、那古屋を取り返しに行っただけなんじゃないで
- 377 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 20:59:53.42 ID:yNw+8mIcO.net
- >>376 行っただけなんじゃないでじゃなく、行っただけなんじゃないに訂正。
- 378 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:00:41.04 ID:oiI7+h240.net
- >>374
あと、武田が何年も何回も攻略を試みた
「東三河」は交通の最重要地点としては見逃せない。
信玄も勝頼も死ぬほど確保にこだわった。
長篠・設楽が原の合戦も東三河だしな。
あそこは信濃から大軍勢を東海道に展開するには
ここしかない最重要ルート。
- 379 ： 毒霧(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:00:47.42 ID:eS9+ZxGJ0.net
- >>340
そんなもんだっただろうかね
足利指揮による「織田包囲網」の主砲だったんでしょ
一気に織田殲滅まで行くんじゃないかと思ってた
やっぱ無理くさいか
- 380 ： キドクラッチ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:00:52.97 ID:gfPmukes0.net
- 高坂昌信とイチャつきたかった
- 381 ： パロスペシャル(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:01:40.81 ID:rgXFDfCg0.net
- 山梨に生まれた不幸
- 382 ： キン肉バスター(福島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:01:59.98 ID:r3q7JMci0.net
- >>368
別に里見家の強さとか関係なからなああれ
- 383 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:02:37.93 ID:+R2jyFwD0.net
- 自分の所領を守る
↓
海が見たい
ただこれだけのような
- 384 ： アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:02:53.30 ID:pPWZ3EyE0.net
- >>112
上杉謙信だって似たようなもんじゃん
- 385 ： 急所攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:03:16.26 ID:u6cUY9xz0.net
- 濃尾と伊勢が
天下を決定付けるのは戦国のみ
にあらず
八咫鏡、草薙剣
ニ宝が存する由縁
もそこにあり
- 386 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:04:28.47 ID:LVZbVLTV0.net
- >>382
じゃあ評価うんぬんよりも今でも秋田県を統治君臨してる佐竹こそ最強じゃね？
- 387 ： ドラゴンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:05:37.41 ID:S7T2NhMr0.net
- 大体の大大名には海があったけど
こいつには海がなかった
晩年には駿河を切り取ったけど
それまで時間かかりすぎたな
- 388 ： TEKKAMAKI(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:06:20.56 ID:ldpYYt/50.net
- >>14
俺もコレがあったとしか思えん
- 389 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:06:25.76 ID:yNw+8mIcO.net
- >>386 詳しく言えば、佐竹東家じゃなかった？ 秋田の知事って。
- 390 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:07:40.89 ID:KM24lzN/0.net
- おととしの大雪被害を見て信玄が山梨から出れなかった理由がなんとなくわかった
- 391 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:07:57.33 ID:hnOB7/pa0.net
- 武田二十四将が最強だった
- 392 ： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:10:19.35 ID:jZmcmTVo0.net
- 一、弥七郎に頻に度々申し候へども、虫気の由申し候間、了簡なく候。全くわが偽りになく候。
一、弥七郎伽に寝させ申し候事これなく候。この前にもその儀なく候。いはんや昼夜とも弥七郎とその儀なく候。なかんづく今夜存知よらず候のこと。
一、別して知音申し度きまま、急々走り廻ひ候へば、かへって御疑ひ迷惑に候。
この条々、偽り候はば、当国一ニ三明神、富士、白山、ことには八幡大菩薩、諏訪上下大明神、罰を蒙るべきものなり。よって件の如し。内々宝印にて申すべく候へども、甲役人多く候間、白紙にて。明日重ねてなりとも申すべく候。
七月五日 晴信（花押）
春日源助どの
- 393 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:10:20.08 ID:6K6iexso0.net
- >>384
武田は死活問題でなりふり構わずに利権を確保しようとしてたけど、
上杉は既得権益の保持が基本だったような感じ
だから必要以上に欲を出さないので
武田と比べて余裕があったから義の人のイメージ
- 394 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:11:39.26 ID:LVZbVLTV0.net
- >>389
厳密にいえば佐竹北家な？
北家から佐竹家当主を出したこともあるんだぜ
- 395 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:12:02.01 ID:oiI7+h240.net
- >>379
信玄は諏訪から木曽への「美濃攻略軍」、
三方が原で徳川を破った「東海道主力軍」
南信濃（飯田）からの「奥三河攻略軍」
の３軍で進めたわけよ。
んで東海道と奥三河軍は豊橋で合流して
美濃軍は岐阜城に織田軍の主力を釘づけにして
その間に西三河・尾張を攻略って青写真だったみたいよ。
- 396 ： 張り手(島根県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:12:19.71 ID:QRj6nPmG0.net
- >>31
信玄は上洛すらしたいと思ってない。海が欲しいなぁ塩いるし。位。
- 397 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:13:40.67 ID:yNw+8mIcO.net
- >>394 北家か。 ありがとう。 佐竹は、新羅三郎から連なる源氏の名門で徳川に嫉妬されまくったのが有名だよね。
- 398 ： グロリア(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:17:12.31 ID:cocD7bgp0.net
- 死の直前朝倉に「お前がヘタレて帰ったから計画台無しや」って手紙送ったらしいね
やっぱ単独じゃ負けるってわかってたと思うなあ
- 399 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:19:24.99 ID:LVZbVLTV0.net
- >>390
佐々成政「真冬の黒部〜立山〜槍〜北穂高〜奥穂高〜とか簡単すぎワラタｗ 浜松まで歩いて往復しちゃうわｗ」
- 400 ： 毒霧(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:20:40.76 ID:J+JvvAX50.net
- >>395
よく指摘される経済力の差も、
尾張を取ればひっくり返るな。
根無し草になる信長は、相当厳しい事に
なっていたかもな
- 401 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:22:11.97 ID:LVZbVLTV0.net
- そういや当時は小氷期で今よりもっと甲斐は寒かったんだよな
- 402 ： タイガースープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:23:20.19 ID:fJXI/tP00.net
- >>1
せかいせいふく
- 403 ： フェイスロック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:26:14.55 ID:w2JUZwDHO.net
- >>402
ｳﾁｭｳｾｲﾌｸ
- 404 ： 栓抜き攻撃(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:27:02.24 ID:KmKJHiOG0.net
- >>301
戦の質を考えなければ、戦国時代はチンケな地方領主で天下窺わないスタイルが強いって事になるな
上杉みたいに、刈田や弱い物だけイジメとけば勝率上るからな
- 405 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:30:36.95 ID:v3aqoNjf0.net
- 信玄さんの中・・すごくあったかいナリ
- 406 ： リバースネックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:32:19.37 ID:zXVYFETM0.net
- >>44
本能寺の変後の光秀の行動から、計画的というより突発的ってのが主流では
- 407 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:33:58.99 ID:bpLtCFTD0.net
- >>395
でも信玄は後詰戦だけが目的で本気で上京はする気無かったでしょ
- 408 ： バックドロップホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:34:40.45 ID:PFz59YOmO.net
- >>353
狭いんだよ〜
どこ統治するにも中心にないし
- 409 ： 栓抜き攻撃(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:36:08.58 ID:KmKJHiOG0.net
- 天下布武掲げて上洛目指す信長さんは全方位から的にかけられてるから負け戦が多くなる
逆に地方に篭って、強い奴と同盟して弱い奴だけ相手してたらかち戦が多くなり戦上手と言われる
信玄や謙信って言うほど強くないよ、ゲームではステ盛り過ぎ
- 410 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:36:50.97 ID:LVZbVLTV0.net
- ・生き甲斐
・やり甲斐
・苦労した甲斐がある
・甲斐性
変なのｗ
どうせ国名使うならこっちにしろよ；
・生き終わり（尾張）
・やり終わり
・苦労した終わりがある
・終わり性
- 411 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:39:30.94 ID:076bxOjzO.net
- 肝心なとこでポックリ逝っちゃうし、残されたドラ息子は馬鹿だし、案外マヌケだよな
- 412 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:41:59.84 ID:yNw+8mIcO.net
- >>411 いや、信玄が周りに敵作りすぎだろ。 勝頼は、よく頑張ったと思うよ。 ただ、上杉景虎を助けとけばもっと楽だっただろうけど。
- 413 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:42:10.63 ID:oiI7+h240.net
- >>407
そこは途中で死んじゃったからわからんけど、
尾張・美濃・三河・遠州は完全攻略する気だったのは間違いない
- 414 ： リバースネックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:43:44.06 ID:zXVYFETM0.net
- >>116
そもそも織田家の祖先の尾張氏は皇族と繋がりがあり、物部氏とも繋がりがある
だから織田信長は最終的に正一位を授かれた
ぶっちゃけ正一位＝神だからね
- 415 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:43:54.17 ID:LVZbVLTV0.net
- 新東名 豊田東JCT⇔浜松いなさJCTがもっと早く開通していれば！
- 416 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:45:54.07 ID:yNw+8mIcO.net
- >>414 織田は越前だよ。
- 417 ： ショルダーアームブリーカー(石川県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 21:47:11.55 ID:Q3i0P/EI0.net
- >>336
- 418 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:10:22.43 ID:VSgcJUzF0.net
- >>404
北条と毛利がそのタイプ
島津はもう少し早く九州統一してたらどうだっただろうな
- 419 ： 頭突き(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:11:36.31 ID:VDqc3Wmj0.net
- >>413
美濃まで進んだら岐阜城があり、攻城戦が得意な信玄がどういう作戦立てたかは気になるな
まぁ多くの城を落とした信玄だが “名城” と呼ばれる城を攻めた事って無かったような気がするが
- 420 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:15:31.28 ID:4h7jk/zD0.net
- 岐阜城は・・
- 421 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:16:33.54 ID:yNw+8mIcO.net
- >>419 高天神落とせてない。
- 422 ： トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:17:25.77 ID:QvdpUYSb0.net
- 岐阜城なんて数人で落とせるハリボテ
- 423 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:17:57.31 ID:rItVxrqE0.net
- てことはさ、信玄上洛って、織田家にとってはかなりのピンチだったわけ？
- 424 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:18:12.55 ID:0RELwX4m0.net
- 幽霊見て切腹したよね(´･ω･｀)
- 425 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:19:46.74 ID:VmfOHWv+0.net
- >>422
龍興をビビらす目的で殺された小姓かわいそす
- 426 ： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:20:30.08 ID:JFkMa1040.net
- 結核持ちじゃなかったらもっと早く上洛できたんだよ
途中で湯治しまくりだったから信長の台頭を許してしもた
- 427 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:21:33.74 ID:yNw+8mIcO.net
- >>423 ピンチもピンチ大ピンチ。 信長が、信玄に上洛ゆっくりしてください言っちゃうくらい。
- 428 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:22:40.29 ID:oiI7+h240.net
- >>423
すげえピンチだよ。
西も本願寺健在だったしな
- 429 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:23:01.51 ID:rItVxrqE0.net
- >>427
知らんかった。
そういう裏話的な話乗ってるサイトってあるのかな。
- 430 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:23:35.95 ID:4h7jk/zD0.net
- 確実にピンチといえるのは家康だけど、家康が危機的状況なんだから信長もそりゃ安泰ではないわね
当然、その後の信長の爆発的な勢力拡大は掣肘される
それ以上のことは分からないとしか言いようがない
決戦になるかも分からんのに、決戦の勝敗もその規模もその後の経緯も語りようがない
- 431 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:24:43.95 ID:tZwRflIz0.net
- >>419
駿府城があまりにも呆気なく。
- 432 ： 頭突き(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:26:48.43 ID:VDqc3Wmj0.net
- >>421
そういえば吉田城とかも落とせなかったな、徳川家康が篭城してたとは言え
小田原城や浜松城も攻めたが落とせていないが、小田原城は難攻不落で知られていて
浜松城では既に信玄が死にかけてたから仕方ないが
- 433 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:26:50.77 ID:yNw+8mIcO.net
- >>429 あるかどうかわからんけど、信長は、家康には武田に手出し無用、信玄にはゆるゆる上洛してくださいみたいな事を書状で送ってる。
- 434 ： ファルコンアロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:27:07.31 ID:6/b/x4A0O.net
- 戦国武将のハゲは良くて現代男子のハゲはダメっておかしいだろ。
- 435 ： キャプチュード(山形県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:28:43.49 ID:ls+yohVT0.net
- >>81
信玄も謙信も死んだタイミングが絶妙。
俺は信長が暗殺したと思ってるよ。
- 436 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:29:03.06 ID:LVZbVLTV0.net
- >>434
光秀「」
- 437 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:32:20.74 ID:eXsesaQ/0.net
- >>435
無理だろ
- 438 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:38:48.75 ID:bpLtCFTD0.net
- >>435
単に寿命でしょ・・・「人生50年」と言われていた時代だから
両者はほぼ寿命通りに死んでいるし
- 439 ： 栓抜き攻撃(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:41:46.69 ID:KmKJHiOG0.net
- 家康って実は人の好い普通のおっさんじゃね？
信長包囲網の時も、うんこ漏らしながらも信玄相手に一人で抑えるとか無茶振りに頑張ったし
本能寺の時も明智と組むって選択肢もあったはず、態々危険な賭博に出る必要ない、穴山梅雪死んだし
豊臣政権下も一度は秀吉に勝利してるのに、従属しては一度たりともはむかわないし
普通のおっさん過ぎて、強面の信玄を過大評価しちゃった感じ
- 440 ： ダイビングエルボードロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:45:27.53 ID:znS7s/uG0.net
- 永禄の変が多くの大名にとって行動の転換点だったと思う
あれなかったらひょっとしたら足利幕府復興してたでしょ
幕府が続いてたら守護大名の延長程度の行動しかできない
- 441 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:45:31.88 ID:yNw+8mIcO.net
- >>439 家康は、今川時代は忠義者って言われたくらい、忠義に厚いよ。 最後は、長生きで天下取ったけどね。 後、序盤の家康と終盤の家康は別人説もあるよね。 後家好きが年とって幼女好きになるし。
- 442 ： シューティングスタープレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:47:42.95 ID:XYVcyjqQ0.net
- ただの地方豪族
織田信長の障害になっただけ
- 443 ： キン肉バスター(福島県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:48:05.69 ID:r3q7JMci0.net
- そもそも天下を狙うって相当部下が必要だよ
武田２４将とか言うけど
・数万の軍隊を任せられる部下
・法律や行政・経済に詳しい部下
・外交（朝廷）や礼儀に詳しい部下
ってどれだけいたんだよｗ
- 444 ： フォーク攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:48:42.59 ID:wcJbmmQb0.net
- >>192
この色分けだけ見て、なにをどう参考にしろと仰せか
- 445 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 22:54:43.28 ID:QINjP89q0.net
- 金丸信の隠し財宝
- 446 ： フォーク攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:01:22.35 ID:wcJbmmQb0.net
- >>236
戦国時代、武田信玄と松山勝善の合戦の折り、窮地に陥った主人・松山勝義を助けるべく、侍大将楠清久は援軍を率いて向かった。
しかし、松山勝義の立てこもる高楼山へ行く途中にある雛谷の橋は敵の手によって落とされていた。
そこで楠清久は一計を案じ、中国の兵法書（武鑑）にヒントを得た人橋をかけ谷を渡った。
このとき人橋となった者三十人は味方の兵を渡しきったあと、ことごとく力つきて谷に落ちたという。
その後、松山勝義はこの三十人の勇者達を称えそこに高楼三十塚を建立した。現代でも橋を建設するときは工事関係者がこの塚に参拝し、工事の安全を祈願する習慣がある。
中津川大観著・時源出版刊『戦場にかける橋』より
(松山勝善…聞かない名前だ）
- 447 ： 毒霧(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:02:29.86 ID:eS9+ZxGJ0.net
- まれに見る良スレだった
ν速、捨てたもんじゃないな
- 448 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:10:01.71 ID:VmfOHWv+0.net
- >>441
後家から幼女への好みの変化に関しては本来がロリコンなのを我慢して我慢して健康な子供を産む実績持ちの後家年増を仕方なく側室にしたからとかいう説もあるよね
- 449 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:15:46.62 ID:yNw+8mIcO.net
- >>448 でも、家康女体知ったのって関口瀬名姫からだろ？ そんなに若くして結婚してたっけ？ 家康が女狂いなのはしってるけど。
- 450 ： 栓抜き攻撃(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:19:40.71 ID:KmKJHiOG0.net
- その話はよく聞くね、論拠としては子供を確実に残す為に後家の年増をって言う話だけど
この時代、側室なんて珍しくもないから、ロリコンが我慢して熟女ばっかり相手にするってのはどうも
納得できない話なんだよね。
- 451 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:33:37.97 ID:VmfOHWv+0.net
- もともと人質時代に子種を残さぬように宮刑されたとかって如何わしい説もあるからその辺はすべて謎だし闇だよね
なんにしろ悲しい生い立ちから苦労だらけの成年期を経ての天下人になった人だから色々と後世の好事家の想像力をくすぐるなあ存在だなあと思う
- 452 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:34:36.50 ID:VmfOHWv+0.net
- って武田スレだったよな
スレチすまん
- 453 ： クロイツラス(空)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:36:50.77 ID:sZczzT7d0.net
- 塩とか？
- 454 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/13(土) 23:47:00.33 ID:6srvsExC0.net
- >>249
江戸幕府が農政の基本とした五人組は三成が秀吉時代に既にやってる。また検地の基準になった美濃検地は三成がやってる。
徳川は三成のやり方を丸ごとパクったようなもん。
長篠は織田軍が圧倒的な数を揃えてるから、戦場に武田を引っ張りだして来た時点で勝利が決まってるんだよ。その上、装備も織田が遥かに上だし。
武田の後を断った鳶ヶ巣山攻めは、金森と酒井に信長が命じたもので、徳川軍も半分参加してるが、命令したのは信長だぞ。
つーか、織田の救援が無ければ滅んでたのは家康だしな。
>>270
手取川合戦は資料がほとんどない。織田側の名の有る武将に死者がいないし、勝利者なハズの上杉側にも資料が残っていない。
現在は、七尾城落城を聞いて撤退する織田軍と、追撃する上杉勢とで小規模な小競り合いが有った程度だろうと言われている。
>>283
徳川軍が強くなるのは、本能寺のドサクサに紛れて武田旧領に侵攻し、武田旧臣を接収してから。
つまり、武田軍を軍制から全てを丸事パクった。
尾張兵が弱いと言われてるのに、直ぐ隣の三河兵が強いワケがないからな。
>>283
太原崇孚が家康に教育していたってのは今は否定されている。
>>315
桶狭間は奇襲じゃなくて、ガチでやり合ってる。つーか今川軍から織田軍は丸見えなのに奇襲出来るワケがない。
当時の信長は40万石の大名。2000人の小勢なワケがない。
つーかID:k1Oye+L10は情報が古いわ。もっと本読んだ方がいい。
- 455 ： ストレッチプラム(空)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:04:19.78 ID:kr8V6XCn0.net
- >>424
勝頼くん可哀想だった
昌幸んとこにも化けて出てたな
- 456 ： サッカーボールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:08:51.52 ID:TPFrgui+0.net
- 信玄餅(意味深)
- 457 ： ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:10:07.56 ID:CxIStys80.net
- 今度信玄プリン買ってみる(｀・ω・´)
- 458 ： ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:11:13.60 ID:sG1gVE/P0.net
- 謙信＜バレンタインデー塩 コレ義理だからね！変な誤解するなよ！
信玄＜うは
- 459 ： キングコングラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:12:10.55 ID:uCNAvV7X0.net
- ホモぉ
- 460 ： ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:18:44.19 ID:2fRxPnUm0.net
- >>454
まぁ桶狭間戦は織田ホーム戦、今川アウェイ戦だからな
織田軍2000〜5000は純粋な戦闘部隊数なのに対して
今川軍は非戦闘の兵站部隊も含めた総兵力だから・・・
おまけに各地に広く分散していたから、
直接ガチでぶつかった兵数では今川側が不利なくらいだ
- 461 ： ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:20:25.88 ID:sG1gVE/P0.net
- 信玄 秘湯白い柔肌
〜湯けむりムッチリの湯〜
- 462 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:24:22.43 ID:W34mWNd/0.net
- >>434
信長はハゲヲバカニシテタ
- 463 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:24:47.34 ID:SLaRzR5P0.net
- 信長が少数ってのは、家臣団しか率いてないからじゃないの？
むしろ尾張を統一した直後の信長が今川と決戦するのに、従属間もない尾張衆を率いるとか
何時フル装備の軍勢に後ろ突かれるか解らない自殺行為
- 464 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:28:30.25 ID:mTMF4gnU0.net
- >>454
そのドサクサ紛れの武田領侵攻で北条と戦争してるけどな。
- 465 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:28:52.14 ID:7F6CV8ym0.net
- 信玄は信長よりも最強だったが上洛前に死んじゃってるから
- 466 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:29:04.80 ID:15mcYIkA0.net
- 武田軍は略奪レイプ、焼き討ち
素行の悪さで有名
反面織田軍は規律が厳しくてそれらは厳禁だったとか
- 467 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:29:47.30 ID:15mcYIkA0.net
- 武田領は豪族の寄り合い所帯だったから軍規とかちょっと無理だったのかも知れないな
- 468 ： ファイナルカット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:29:47.76 ID:LiMlxKBi0.net
- 信玄堤と信玄餅とほうとうが現代に残ってるだけでもすごいことだと思うが
- 469 ： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:29:59.00 ID:8KyvRZeJ0.net
- ホモセックス
- 470 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:31:59.96 ID:yZMpD5JO0.net
- 飛び道具の性能差が戦力の決定的な差であることを教えてくれたろ
今でも通用している
北朝鮮を見てみろ
- 471 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:36:42.14 ID:SLaRzR5P0.net
- だからアウェイってのは信長も同じだと思うよ
寧ろ桶狭間が凄いのは
信長は反乱可能性が高い尾張衆を監視するため多くの部隊を割き背後に睨み利かせる為に
少数で戦わないと行けなかった。
この点、今川も敵地で同じだから同条件かと思う・・
- 472 ： マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:37:11.13 ID:1HGYgTHH0.net
- >>451
家康は人質時代に苦労してないぞ
織田家にいたときは信長と一緒に外出しているし
今川家にいたときは今川義元の先生の太原雪斎に師事している
彼は扱いよかったんだよ
- 473 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:41:43.27 ID:DqK9xy3V0.net
- >>22
もし信玄が本気で天下を見据えてたとしたら
まず甲相駿同盟ではなく甲相・甲越同盟を結んで今川を潰し、
そこから東海ルートで上洛をするはず
しかし現実は甲相駿同盟なのだからお察し
- 474 ： ブラディサンデー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:44:19.10 ID:cWHa/Qxk0.net
- 濃厚なホモセックス
- 475 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:44:31.31 ID:mTMF4gnU0.net
- >>473
北条「今川との同盟破れるか！却下。」
- 476 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:45:00.28 ID:W34mWNd/0.net
- >>473
越後ノクレイジー信用できるか
- 477 ： 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:46:24.29 ID:1m3GRYUZ0.net
- .＿_
|自|
|作|
|自|
|演|
＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ））|＼
|＼Ю ⊂)_|√ヽ
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ
||｀ || ( | （ |
.|| || || ||
'~ ~ '~ '~
- 478 ： シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:46:51.33 ID:SN9sw1EL0.net
- うそでもサラブレッドに乗ってる体にして欲しかった(・ω・)
- 479 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:47:42.96 ID:SLaRzR5P0.net
- 天下統一しまぁすとか甲斐の国人衆が納得する訳ないしなｗ
地侍は自分の権益が守られる事が絶対で
天下取りなんか目指したら負担が酷いからな
周辺霞め取って分配位しか、みんなを納得させられなかったと思う
その辺がお館様の限界。
- 480 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 00:50:31.31 ID:DqK9xy3V0.net
- >>475
北条と今川との関係は必ずしもよくない（どころか今川の態度が悪すぎる）
>>476
しかし越後沿いには行けないし
西に直進するにも越後からの侵攻を取り去る必要がある
最初から天下狙いの場合は越後との同盟が要る
三方ヶ原の時分には遅すぎたのはいうまでもない
- 481 ： ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 01:00:50.66 ID:2fRxPnUm0.net
- >>480
上杉との国境争いに無駄な時間をかけ過ぎたからな・・・
まぁ敵を圧倒できるだけの国力が無いのだから仕方ないけど
- 482 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 01:13:55.38 ID:9kS8IqJ70.net
- >>229
謙信から信長に宛てた「信玄死んだみたいだから一緒に攻めようぜ」という書状が残ってるｗ
- 483 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 01:33:44.54 ID:SLaRzR5P0.net
- >>482
ワロスｗｗｗ
- 484 ： セントーン(島根県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 01:40:46.64 ID:APh9i0i/0.net
- 嫉妬ホモ
- 485 ： アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 01:46:29.05 ID:mjXMQo1d0.net
- >>454
どうでもいいが、金森って年齢不詳だよな。
太閤秀吉の晩年に有馬温泉で介護っぽい
こともしてるし、コイツ何歳だよって感じだ。
- 486 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 01:48:40.91 ID:TlKmsMflO.net
- >>782
wwwwwwww
- 487 ： ビッグブーツ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 01:49:04.97 ID:isRlMOzE0.net
- >>473
何言ってんだ？今川と同盟結んでたからこそ信濃一国をモノに出来たんだよ。
南からの脅威があったら甲斐みたいな小さな国が信濃の諸城を攻め落とすることなど
出来るわけがないわ
- 488 ： ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:00:01.38 ID:IKJ6GyOv0.net
- レッドルック
- 489 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:04:53.43 ID:TlKmsMflO.net
- >>1
現代でも言える事だけど、実務が優秀な事と
意識高い事は無関係でもないけど
比例するわけでもない
という事だな
信玄も決して野心が低かったわけではないが
意識の差が最終的に信長に劣ったという事だな
しかし、当時田舎に生まれた人間に
天下統一を第一に意識して行動するのは
無理というものwwwwwwww
意識の高低は環境がほとんどだからなあwwwwwwww
- 490 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:16:46.10 ID:W34mWNd/0.net
- >>489
尊氏の存在を説明できない謎理論
- 491 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:19:33.77 ID:pE5plf2B0.net
- >>485
金森長近は1608年に85歳で死んだらしいけどね。長生きw
他の織田家スーパースターと比べると地味だけど、教養人だったり、飛騨攻めとかで活躍したり、なかなかの武将なんだよね。
孫の重近は宗和流宗家の大茶人。まあ姉川十一段崩しな磯野員昌の孫の小堀遠州も大茶人だけどw
- 492 ： キチンシンク(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:19:48.31 ID:GhdwEGdP0.net
- 信長は熱田神宮で必勝祈願したことで今川義元に勝った。
- 493 ： ニールキック(長野県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:20:53.78 ID:T9PjfZ0T0.net
- >>212
長野土人なんて未だに松本と長野でいがみ合ってるくらい時代遅れの土人だから無理もない。
- 494 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:22:23.21 ID:8QLIAqOI0.net
- >>491
金
森
在日か。
- 495 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:22:43.26 ID:gKIqPHSx0.net
- まあ戦国大名としては屈指の人物だろうし後期、大大名になって将軍から連絡くるようになった段階で
「ワシ、信長倒せば天下に号令かけられる立場にならね？」ぐらいのことは考えてたと思う(実際、そのポジションではあった)
でも天下統一とか新たな時代を作るとかそういう器って感じはせんよね
室町幕府再興が関の山だろう
- 496 ： キングコングラリアット(芋)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:24:08.29 ID:GaZKIz2B0.net
- ほもぅ
が目的
- 497 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:26:48.97 ID:8QLIAqOI0.net
- 信長と違って本拠地を動かせなかったのは、信玄の政治的限界を示す
事例としてよく指摘されるね。
- 498 ： ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:29:15.64 ID:fLv1Tl3+O.net
- ある意味ヘタレ 信長を早く殺れば良かったのに 懐柔と包囲網で寿命が尽きた
- 499 ： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:30:23.95 ID:EITfUnrb0.net
- 武田領地だけで海に行きたかったんじゃね。
- 500 ： 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:32:25.15 ID:Is2H06CS0.net
- >>13
実在するけど、名前が違って幸村っていうのが後付けだってさ
- 501 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:32:44.41 ID:gKIqPHSx0.net
- >>493
さすがに長野さんが言うと説得力あるわ
- 502 ： ネックハンギングツリー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:37:30.39 ID:21nYflpI0.net
- 川中島で上杉とキャッキャッウフフしたかったのが目的
- 503 ： ミッドナイトエクスプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:46:47.05 ID:uxKHKnLh0.net
- 農民頼みだから上洛（卒業旅行）したかっただけやろな
- 504 ： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:47:19.45 ID:9AT4sQxh0.net
- 子供の頃、よく信玄餅を食べていたが
大人になってから、あれが意外に高いものだと知った
- 505 ： イス攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:49:34.64 ID:PHjIX8VB0.net
- 風林火山陰雷を風林火山だとプロパガンダしたかった
- 506 ： 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:53:13.21 ID:WHVrH7za0.net
- 海のない脆弱さから、なんとか海岸線を持つところまで侵略したかっただけ。
産業といえば、金堀くらいしかない山猿だからね。
農業も出来ない。漁業も出来ない、しで。
- 507 ： アトミックドロップ(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:57:19.48 ID:qsERn7ZC0.net
- 武田 金だけ
長尾上杉 基地外なだけ
後北条 内政だけ
今川 ちょっと公家とかが来てただけ
織田 時流にのっただけ
毛利 卑怯なだけ
島津 はしっこなだけ
伊達 別になんもない
- 508 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:01:17.93 ID:xkU3DRpm0.net
- 濃厚なホモセックス
- 509 ： セントーン(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:01:30.52 ID:+KHXXU4L0.net
- 恋人の高坂弾正にバレないように
男と浮気したかった
- 510 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:06:05.11 ID:iL5yKjeE0.net
- ウンコ
- 511 ： ボマイェ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:17:04.31 ID:utsHv/IuO.net
- 後１０年あれば天下は武田の物だった
信長も家康も秀吉も討死か小規模な領主止まり信長以外歴史に名前は残らなかっただろう
- 512 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:21:04.45 ID:gKIqPHSx0.net
- 越後って港のおかげでかなりの国力あったけど当時は米は全然とれなかったらしいね
関東はよくわからない
湿地帯だったって割には太閤検地の時点で200万石超えてるし
- 513 ： パイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:31:31.70 ID:fvLXMD7c0.net
- >>511
瞬間的にも３か国抑えた大名は絶対に名前残る。
お前、赤松とか、山名とか里見とか知ってる？
- 514 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:31:51.92 ID:SLaRzR5P0.net
- >>512
あまり石高と地域は関係ないんじゃない？幾ら地形が良くても耕すのは百姓で
その百姓に人気が無い、百姓が疲弊してる土地の石高が高いとは思えない
- 515 ： パイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:34:29.10 ID:fvLXMD7c0.net
- >>514
いや越後は安定してる
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html
- 516 ： アトミックドロップ(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:43:52.34 ID:qsERn7ZC0.net
- 食糧不足で苦しんだのは武田だな
上杉も収穫が終わるたびに関東に略奪に行ってたから、豊かではなかったかも
- 517 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 03:45:49.78 ID:0Wcd/uxc0.net
- 最初は上杉倒して北陸から上洛しようとしたが
上杉が強すぎたから織田に直接対決を挑もうとしたが
手前の徳川蹴散らしたところで命が尽きた。
まあ口添えしてやれば、甲斐は山国で周囲を列強に取り囲まれた小国だった。
当初の列強は駿府の今川、関東の北条、北陸の上杉、岐阜の斎藤
だから上州、信州を平定して勢力を強めるのに時間がかかり過ぎた。
それでも四方に列強を抱える状態は変わらなかった。
地政学的に非常に不利な位置にあったという事。
- 518 ： パロスペシャル(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 04:49:55.40 ID:tQNGt54D0.net
- >>183
平野育ちが見ると息が詰まりそうになる
- 519 ： 河津掛け(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 04:57:06.69 ID:EcOeqyi40.net
- >>514
京都に領地持つのがステータスだったんやで
少ない土地でも古田織部みたいな奴
畿内に領地もらえる奴がエリート
- 520 ： バズソーキック(家)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 04:59:10.28 ID:Atbm62c20.net
- >>129
謙信の生涯のライバルは北越勢だからな
関東遠征も川中島もアイツらぶっ殺していいから領内で暴れるのやめてだし
脈絡の無い上洛したり上杉継いだりしたのも対内的権威の確立だし
家臣がいうこと聞いてくれなくて云々って例の逸話がわりと本質ついてる気がするよ
- 521 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:05:37.43 ID:OOiGuNnG0.net
- >>505
「孫氏の軍旗」 と書かれているだけで、当時の現物は残っていないし、
「風林火山」 の四文字が出てきたのも1950年の歴史小説から。
そもそも 「孫氏の軍旗」 を使っていたかも非常に怪しい。
武田関係は、イメージと史実の違いがあり過ぎる。
「車懸り」も 「軍師：山本勘助」 も存在しなかったし、
信玄なんて、神経質で粘着質なホモ。
- 522 ： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:15:52.93 ID:JqqgOurD0.net
- >>521
赤備えもなかったと？騎馬軍団も？
んなアホな…
なら、信長の三段撃ちはどこの部隊に向かって放たれたんだ？
- 523 ： ドラゴンスリーパー(石川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:20:18.04 ID:gPb/p36d0.net
- 山本勘助って、ずーっと実在してないとかいわれてたのに、最近他の資料で名前あったのでとたんにテノヒラクルーで実在してましたってなってなかったか。
- 524 ： アトミックドロップ(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:21:43.76 ID:qsERn7ZC0.net
- 孫子な、あと山本勘助の存在自体は確認されたよ
甲陽軍艦が粗方信用ならんのは変わりないが
- 525 ： アトミックドロップ(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:23:01.77 ID:qsERn7ZC0.net
- やべえ他人に指摘しておきながら船になってもうてた
- 526 ： 河津掛け(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:23:10.30 ID:EcOeqyi40.net
- >>522
三段撃ちも無かったらしいで
- 527 ： ドラゴンスリーパー(山形県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:24:40.31 ID:kwS8K6jJ0.net
- そもそも女だったんだろ？
- 528 ： フライングニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:26:35.98 ID:dLmbB9qI0.net
- 実在したとされるのが「山本菅助」で
小和田哲男によると築城技術や占筮（占い）で武田氏に仕えたとされる
息子（二代目菅助）は長篠で戦死したとか
- 529 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:33:16.96 ID:OOiGuNnG0.net
- >>523 似た名前の家臣がいただけ。
山本姓は多いから当然だろ？
- 530 ： 河津掛け(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:34:57.52 ID:EcOeqyi40.net
- 甘利は間違いなく重臣でいた
- 531 ： ドラゴンスリーパー(石川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:35:02.30 ID:gPb/p36d0.net
- 三段撃ちは、元ネタは古代中国のどの三段撃ちで、長篠でやったというのは創作っぽいんだっけか。
でもまあ、鉄砲なんてあの時代だと一斉射じゃなきゃ大した効果ないんだし、似たようなことはやってたんやろなぁ。
倍以上の戦力集めて、野戦築城した陣地にこもり、１０００丁以上の鉄砲も用意。これで負けたら尾張兵マジクソっていわれたな。
- 532 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:43:27.31 ID:OOiGuNnG0.net
- >>528 その 「山本菅助」 も最近になったやっと記録が出てきたほどの、小物中の小物。
「それが軍師だ！」 というのは常軌を逸している。
- 533 ： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:50:32.29 ID:JqqgOurD0.net
- じゃ、謙信の塩援助もなかったのか？
- 534 ： 河津掛け(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:54:22.54 ID:EcOeqyi40.net
- >>533
あるわけないじゃん
- 535 ： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:56:20.14 ID:JqqgOurD0.net
- >>534
マジ？
- 536 ： トペ コンヒーロ(家)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 05:57:03.34 ID:NokxNgRs0.net
- 高い技術で他の地域を圧倒する農業を育てながらも、風土病で疲れた人民に
安心を与えるため、違う土地に大勢で進出していく不退転の戦いを開いた将。
という話なら、なんかSFチックにラノベを描いたら結構格好いい世界観になる希ガス。
- 537 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 06:33:16.81 ID:OOiGuNnG0.net
- >>531 馬防柵と堀を何重にも組み合わせた陣に、切り込む方がアホなんだよ。
鉄砲で打たれるのは予測できた。
その後、同じ手は使えなかった。
- 538 ： ラダームーンサルト(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 06:37:49.56 ID:25hygJio0.net
- >>144
幕府の権威を利用して自己の利益を追求しすぎたせいで小粒になったんでしょ
足利←細川（管領）←三好（家宰）←松永（家宰）
- 539 ： ラ ケブラーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 06:42:13.77 ID:gpBS3Xza0.net
- >>183
ぼんちや
- 540 ： トペ スイシーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 06:43:33.91 ID:JiZq7wq50.net
- まあ信長以外の奴ら全員に言えることじゃねえ？信長は天下の先の海外も考えてたわけだし
- 541 ： 男色ドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 06:47:00.01 ID:z0XAIcNc0.net
- >>540
シブサワ・コウ乙
- 542 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 06:49:47.33 ID:OOiGuNnG0.net
- 数百年にわたって非道を働く比叡山に対して、天皇や法王が何度も、討伐を呼びかけている。
【比叡山だけでも３回行われている！】
1435年 足利義教の比叡山攻撃と、根本中堂自焼
1499年 細川政元の比叡山焼き討ち
1571年 織田信長の比叡山焼き討ち ＜ようやく終止符
塩野七生いわく 【織田信長の最大の功績は、寺社勢力の武力介入を歴史的に根絶したこと】
少なくとも信長にはビジョンがあった。
- 543 ： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 07:09:31.42 ID:I6usE1bt0.net
- >>439
人のいいおっさんは、自分の元の主君（秀吉）が死んだ途端に、豊臣政権の
法度は破りまくって、あちこちの大名と政略結婚をすすめて、大坂城に豊臣家の
カネで居座り、豊臣家のカネで自分の為の天守閣を建てさせ、さんざん豊臣側を
挑発した挙句に、関ヶ原で「豊臣政府軍」を敗北させて、摂河泉70万石程度に押しこめ
自分は江戸幕府を設立。
10数年後には、日本中の大名をかき集め、もとの主君の妻子を焼き殺し。
生前、自分に一切の危害も与えず、気を使いまくった秀吉の墓を破壊。
秀吉の霊を祀ることさえ禁止・・・
家康は人のいいおっさんではないでしょ
- 544 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 07:09:49.25 ID:quGB9vJ80.net
- >>454
妄想乙
- 545 ： ラダームーンサルト(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 07:14:21.94 ID:25hygJio0.net
- >>362
佐竹は関ヶ原直前は実質100万石以上の大大名で、東軍についていたら所領が常陸だから、転封できないし、加増できないし、処遇に困るのを見越して西軍についたって話あるよね
- 546 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 07:16:01.54 ID:XqF2/0AX0.net
- >>545
雪の峠だな
- 547 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 07:46:41.89 ID:quGB9vJ80.net
- >>531
当時最先端と言われた織田軍の火縄銃ですら殺傷距離は100m以内。
鎧着た歩兵でも30〜40秒あれば到達出来る距離。
火縄銃の充填時間は手練れた兵でも30〜40秒掛かる。
三段撃ちで武田軍が馬防柵の前で次々と死んで行くエピソードはマシンガンでも配備しない限り不可能だよ。
そもそも1000〜3000丁の鉄砲を数時間に渡って乱射した筈の長篠の発掘調査でも特に大量の鉛玉は発掘されていないんだよね。
- 548 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 07:54:36.08 ID:OOiGuNnG0.net
- >>545 両方に加勢して、結局酷い目にあった真田よりはマシだな。
- 549 ： 不知火(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:07:32.04 ID:74tIdBkf0.net
- >>504
朝に工場行くと
袋詰め放題やってる
コツは楊枝は抜くことだ
どっちにしろぐちゃぐちゃになる
- 550 ： キングコングニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:24:15.51 ID:zxHG2Xw70.net
- 武田信玄女性説
- 551 ： キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:26:07.84 ID:D3uNhstp0.net
- 信玄が進言すんねん(´・ω・｀)
- 552 ： 膝十字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:30:03.39 ID:tZ0KLgPpO.net
- >>516
出稼ぎやな
- 553 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:30:32.91 ID:kBycdmL50.net
- おしりえっち信玄
- 554 ： ローリングソバット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:30:57.04 ID:FPn50PRb0.net
- >>177真田幸村みたいなもんだな
- 555 ： ローリングソバット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:36:57.51 ID:FPn50PRb0.net
- 上杉謙信と武田信玄ってなんか無駄だったような
その土地で満足してるよな感じが強い
で徳川に豊臣、織田とかとみんなまとめて歴史から抹殺されかかったよね
- 556 ： シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:37:46.07 ID:SN9sw1EL0.net
- ほんとに城持ってなかったの？(・ω・)
- 557 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:39:29.90 ID:XqF2/0AX0.net
- >>556
館じゃん
- 558 ： 不知火(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:40:15.07 ID:74tIdBkf0.net
- 川中島で消耗戦なんかやってないで
「甲信越で日本統一しようぜ！」
ってタッグ組んだらどうなっていったかな
- 559 ： ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:51:38.47 ID:kR3Bhl6L0.net
- 豪族の寄り合い所帯でしかない武田が天下をとっても室町幕府の二の舞い。
信玄が死んだらまた戦国時代に逆戻り。
大友や伊達みたいな売国奴が外国勢力を引き込んでの大乱が続き、日本は植民地化されただろう。
- 560 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:54:59.67 ID:OOiGuNnG0.net
- >>555 武田は金山で、上杉は青苧（あおそざ）で潤っていたから、
殆ど小競り合いしかしていない。
- 561 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 09:05:32.53 ID:TkE84gPB0.net
- 12歳で結婚
- 562 ： アイアンクロー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 09:11:41.05 ID:AtsEe2QjO.net
- >>559 武田は、結局守護大名から抜け出せなかったね。
- 563 ： 32文ロケット砲(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 10:21:43.14 ID:1Omyguqi0.net
- 上杉謙信が何したかったんだかよくわからん
- 564 ： キドクラッチ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 10:23:15.83 ID:BdOyELc10.net
- 武田が滅んだのは中央集権化してなかった源氏の責任だな
- 565 ： ジャンピングエルボーアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 10:25:36.26 ID:nGLi3mVK0.net
- まあ所詮昔のヤクザだからな
戦国大名なんて
- 566 ： ダイビングヘッドバット(福井県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 10:26:39.38 ID:45Lp8xPm0.net
- > 1192年鎌倉幕府成立が、今の教科書では1185年になっている
ただ皇室の権威を貶めたいだけっていうね
- 567 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 10:35:07.96 ID:OOiGuNnG0.net
- 上杉は、青苧を栽培し、日本海ルートで全国に広め、莫大な利益を上げていた。
だが越後国人たちの離反には度々悩まされているように、
謙信も信玄同様、国人衆の連合盟主という地位から脱することができなかった。
信長のように既得権益を破る勇気がなかったからだ。
- 568 ： セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 10:36:11.96 ID:ssU+1Gz90.net
- 歴史をしらない在日が戦国時代を語る不思議ｗ
- 569 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 10:41:21.53 ID:4NN4D+Rl0.net
- 謙信との因縁はイナゴとか孫太郎虫食わされたとかか
- 570 ： キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:07:02.44 ID:agXfxGIH0.net
- >>517 上洛時の武田軍の強さは織田軍の比ではなかったよ。
ただただ上杉と北条の脅威を除くのに時間がかかりすぎた。
北条氏康があと2年早く亡くなってれば天下を取れてただろう。
- 571 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:11:18.51 ID:quGB9vJ80.net
- >>564
織田は信長を神として中央集権化してたが、信長と信忠が死んで織田家は呆気なく空中分解。
各方面への軍団制のデメリットがモロに出た感じ。
- 572 ： ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:12:53.66 ID:be0qQh3+0.net
- 温泉を掘っては隠すその繰り返し
- 573 ： フランケンシュタイナー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:16:29.90 ID:yMcQO8W00.net
- 周辺全部に喧嘩売った構ってちゃんが、武田信玄
- 574 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:29:47.92 ID:2rlmPbMo0.net
- 最強の武田騎馬隊ｗｗｗ
- 575 ： ミドルキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:32:53.35 ID:8KYYNGEV0.net
- >>571
あの時信忠が逃げてれば歴史はだいぶ変わったんだろうか
- 576 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:33:14.49 ID:cnyxUF8B0.net
- >>565
まさにそれ
鳥の先祖が恐竜なように、ヤクザの先祖はこの時代の戦国大名だよな
時代的に成り上がる条件が揃ってしまったって感じ
- 577 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:33:46.76 ID:7kTWbIR20.net
- http://o.8ch.net/7q83.png
守る為 沖縄の空を使って訓練強行
事実上の弾道ミサイル 核実験でサンゴ礁の欠片をまき散らしたり
漁師さんやビキニの姉さん達に影響を与えてしまうのかもしれない
しかし欧米やソ連との競争で遅れるわけにもいかない
守る為 陸海空に郡の保持
既に行ってしまっている違法・犯罪
陸海空に埒があかない
テレビ放送などを通じて陸海空に違法・犯罪の正当化
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
／￣￣￣Y￣￣ ＼ 居直り 強行 やったもん勝ち
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ 既にやっちまってる違法・犯罪
|::::: l
|::: ＿_ ＿ | やったもん勝ち
（6 ＼●> <●人
! )・・( l はぐらかす 居直る やったもん勝ち
ヽ (三) ﾉ
／＼ 二 ノ 誠実に希求する 気球おじさん 埒があかない
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼ 遵守する 陸海空に強硬 気球おじさん
l | ヽo ヽ
けいべつはしていない
http://o.8ch.net/5541.png
- 578 ： バックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:42:14.12 ID:rUen1SHn0.net
- >>242
本当に1185年に「鎌倉幕府ができた」なんて教えてるんだろうか
実質的に幕府ができたようなものだからって理由は無茶苦茶だな
幕府は「将軍」が地方で政治を行うところを指す言葉だから
はっきり幕府の「成立」を示そうと思うなら征夷大将軍になったときしか無いと思うんだが
いずれにしろ年号を暗記することには意味が無いのは同意だね
- 579 ： キングコングニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:44:30.22 ID:kcdOIt9J0.net
- 結果が、すべて。
歴史に「もし」など存在しないのだから。
- 580 ： レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:49:04.84 ID:8VpB9feI0.net
- >>578
「任官より実質優先で」を理由で鎌倉前倒しにするんだったら
江戸幕府成立も関ヶ原とかまで遡らないとおかしいと思うんだがな
- 581 ： ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:51:44.27 ID:J/167LwE0.net
- http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/021200154/02_px400.jpg
- 582 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:57:50.29 ID:quGB9vJ80.net
- >>575
秀吉、勝家、家康をまとめる器量があれば変わってたかも。
無ければ結局、秀吉と勝家な後継者争いに利用されて終わりでしょ。
- 583 ： パイルドライバー(西日本)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:58:54.20 ID:2dRJx8Cr0.net
- 信玄と謙信はライバルみたいな言われ方してるけど
８割方は信玄の方が負けてる
- 584 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:06:39.02 ID:quGB9vJ80.net
- >>583
戦で勝っても北信濃の領地は結局武田のまんま。
- 585 ： フライングニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:07:35.64 ID:dLmbB9qI0.net
- >>581
どこ？
なんとなく躑躅ヶ崎館かと思ったら違う様子
- 586 ： ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:11:12.53 ID:be0qQh3+0.net
- 画像検索したら木津呂とでてきた
- 587 ： リキラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:13:51.17 ID:NkbTOP2Q0.net
- >>584
謙信は北関東でも勝ちまくったけど結局土地は北条側についちゃったな
- 588 ： 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:15:29.58 ID:sgXnldhh0.net
- >>584
雪が降る前に帰らなきゃいけないから仕方ない
- 589 ： ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:16:28.38 ID:IbOJFZ6B0.net
- 長篠？
- 590 ： 閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:20:18.98 ID:J/I/rvrA0.net
- >>99
あなたの説明によるなら、なんで秀吉は信長の路線(朝廷の権威の利用)ではなく、かつての幕府権威の利用を再現したのだろう？
源平藤橘の養子という身分が必要ならわざわざ足利家に頼ることもないし。
そも当時の源氏の氏の長者は足利家じゃないでしょ？
- 591 ： ビッグブーツ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:27:45.66 ID:TlKmsMflO.net
- >>490
二枚舌の糞野郎の尊氏がどうかしたのか？wwwwwwww
- 592 ： シャイニングウィザード(空)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:42:26.97 ID:qv0eGnxR0.net
- 武田の領土見ればわかるだろう
村は点在してるし大きな兵を動かすには無理がある
国境の小競り合い程度が限界
三国同盟は欠かせないものだったんだよ
そんな状況で同盟国を裏切り喧嘩売りまくるんだからキチガイなんだろな
- 593 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:43:03.83 ID:VK+Q986E0.net
- >>573
軍事指揮権ぐらいしか権限がなかったから戦争しまくって家臣を統制するしかなかった
内政では甲州法度も家臣たちに無視されてる始末だった
- 594 ： ローリングソバット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:53:16.65 ID:FPn50PRb0.net
- >>556時代的に普通、城と呼ぶか舘と呼ぶかは自由でしょうね
あといろんな防衛方法はとってたはず、知らんけど
- 595 ： ローリングソバット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:54:47.73 ID:FPn50PRb0.net
- >>575すでにオワコンだったから同じ
- 596 ： ローリングソバット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:57:52.22 ID:FPn50PRb0.net
- 信玄も謙信も引きこもりニートでなんか共通の趣味のオタでなんとなく気があっただけ
なんの野心もなかったかも
- 597 ： ビッグブーツ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:59:06.75 ID:TlKmsMflO.net
- >>593
やっぱり、信玄から逃げ回ってた信長の意識の高さが
異常なんだろうなあwwwwwwww
ちょっと勢力が増えたからと、傲り高ぶって
隣国に手を出す普通のタイプなら
逆に食われて信玄の配下になってたんだろうなあwwwwwwww
- 598 ： ニーリフト(空)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 13:00:08.68 ID:WivB7Izm0.net
- 寂しかったからかまってほしかった
- 599 ： ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 13:04:02.41 ID:gmeA2QP00.net
- 日本の合戦は馬から降りて戦う
何とかって名前の宣教師
- 600 ： ビッグブーツ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 13:04:46.93 ID:TlKmsMflO.net
- >>595
信長曰く、信忠は信長以上の器だったから
それはないだろうなあwwwwwwww
光秀は謀反に関しては完璧な仕事をしたんだなあwwwwwwww
秀吉の大返しが、光秀側に優秀な間者を潜ませてたんだろうなあwwwwwwww
猿のそう言った強かさは、当時は誰も予想してなかっただろうなあwwwwwwww
柴田勝家みたいな家柄もマトモな古参の重臣も
まだ、たくさん生き残ってたからなあwwwwwwww
- 601 ： タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 13:22:15.48 ID:eG325e2M0.net
- >>563
関東管領として関東鎮撫を全うしようとしていた説がある
- 602 ： ビッグブーツ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 13:29:25.24 ID:TlKmsMflO.net
- >>601
謙信は自分を不動明王の生まれ変わりと見立てて
不浄を浄化してるつもりのキチガイなんだろうなあwwwwwwww
敬虔な仏教徒で鬼神とか
野心高い人間からすると
相当な困ったちゃんだろうなあwwwwwwww
- 603 ： リキラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 13:38:50.45 ID:6ao4Ppeq0.net
- クッサ
- 604 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 14:15:11.72 ID:/QwESdMO0.net
- >>535
領地の外に塩を売る民間業者を厳しく取り締まらなかった、程度
- 605 ： レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 14:20:20.48 ID:VnBzKmDx0.net
- 信玄って勝ち確で信長攻める寸前出死んだ人だっけ？
- 606 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 14:24:51.81 ID:i591Fi5u0.net
- >>605
勝ち確というほど有利じゃない。対徳川はかなり圧迫していたけど、信長相手だと経済力≒動員力で劣勢。
信長包囲網の朝倉は撤兵して頼りにならん状況。
- 607 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 14:42:36.29 ID:quGB9vJ80.net
- >>606
武田、本願寺&雑賀、毛利、浅井&朝倉に囲まれて結構ピンチ。
天上天下唯我独尊の信長様が形振り構わずアホの義景に大金貢いで撤兵させてる。
- 608 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 14:44:07.47 ID:gKIqPHSx0.net
- >>183
それゆえに
当時屈指の米所だった善光寺平を擁する信濃は何が何でも欲しかっただろうな
http://i.imgur.com/Fx9XW8H.jpg
- 609 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 14:49:06.06 ID:uDDDFVqd0.net
- 天下のことは朝倉殿に、の元亀争乱。
信玄がこの辺りで動いてればどうなるかわからなかったけど、出てくるの遅すぎた。
- 610 ： かかと落とし(長野県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 15:25:23.88 ID:au4vn4ue0.net
- >>608
姨捨か
- 611 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 15:48:37.65 ID:pE5plf2B0.net
- 信長と信玄とでは兵力、経済力、生産力で5〜10倍の差が付いてるからな
もし信玄が後10年長生きしてたら、天目山で自害したのが勝頼じゃなくて信玄になってただけ
- 612 ： セントーン(長野県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 15:57:54.69 ID:TXaaI5RE0.net
- でもさ、愛知&岐阜と長野&山梨どっちが魅力的かといえば長野&山梨だよね
- 613 ： カーフブランディング(空)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 15:58:12.47 ID:43X8fCL/0.net
- >>611
信玄が上洛を開始した時点では信玄の方が上じゃね？
- 614 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 16:02:32.23 ID:2fSiUrfC0.net
- 信玄存命中なら総兵力は武田25000万対織田6万程度か？(防衛戦ならお互いもっと出せる可能性あり)
動員兵力って意味では徳川を潰せばかなり拮抗したんじゃないか
東を徳川に任せ西進っていう信長の基本戦略が潰れるし
- 615 ： シューティングスタープレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 16:04:06.44 ID:jWzRRs/p0.net
- ナニがしたかったの
- 616 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 16:05:17.16 ID:pE5plf2B0.net
- >>613
そんなわけが無い
当時、人口や生産力が高いのは畿内とその周辺
そこを抑えている信長は、10万を余裕で超える動員が可能だが、
信玄は生産力が低い甲信駿の3国で、100万石有るか無いか程度
1万石で200〜300人の動員が可能と言われているが、信玄は全軍でも3万弱だからな
更に信長は海外との交易で、貴重な硝石、鉛をガンガン買ってるから、勝負にならないレベル
- 617 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 16:19:05.45 ID:2fSiUrfC0.net
- >>616
信玄存命中に織田が10万動員とか無理だから
そんな記録もない
- 618 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 16:22:08.13 ID:QiNjevzi0.net
- 色々やるにしても年齢高すぎだよ
- 619 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 16:40:02.94 ID:pE5plf2B0.net
- >>617
記録とかじゃなくて、当時の生産力等から推察した数だよ 可能か不可能かの話
それを言うなら、信玄の三方原合戦の兵力4万なんてホラ話はともかく、通説の28000人も怪しいよな
それでは武田のほぼ全軍連れてきた事になってしまう
兵站が下手な武田軍には無理っぽい気がするわ
- 620 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 16:49:04.77 ID:pE5plf2B0.net
- >>617
ゴメン、調べ直して計算し直したら、確かに信玄存命中は10万はムリだな
7〜8万ってトコだわ
- 621 ： バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 17:13:51.78 ID:yl+66dlo0.net
- 戦国武将系のAV観たい
エロソムリエさんお願いします
- 622 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 17:15:27.25 ID:VK+Q986E0.net
- >>620
その内、2万を徳川の援軍に送り、三河の諸城に分散配置して信玄の西進を阻止
主力の3万は信長自ら指揮を執り信玄を無視して京都に進撃
さらに予備が2,3万人で信長が戦わずして勝利
こんな感じだから信玄に勝ち目はなし。死ぬ死ぬ詐欺で信長をおびき寄せる計略も失敗
確かに信玄が長生きしても勝頼のかわりに代わって天目山で自害だったろう
南信濃を制圧してから信長が出てくる前に美濃を取りにいかなかったのが敗因
信長が先に美濃を獲った時点で武田は将棋で言う「ツミ筋」に入っていた
- 623 ： ダブルニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 17:21:04.60 ID:r8MOWY4b0.net
- 信玄西上時の信長包囲網って
・本願寺⇒信長の土下座和睦継続中
・比叡山⇒焼き討ち
・浅井朝倉⇒姉川で弱体化したが健在
・松永⇒裏切る
・一向一揆⇒継戦中
で織田家に7万あろうが10万あろうが対信玄に回す兵がいないって状況だから
- 624 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 17:57:16.26 ID:OVSfWJyu0.net
- 信玄在世時の信長は、四正面戦争を強いられていてもっとも苦境に立たされていた
時だから、信玄にも勝機はないことはなかった。
ただ、勝利しても信玄が主導できる体制をの構築はできなかったろう。
信玄、武田家の手柄じゃないから。
- 625 ： 雪崩式ブレーンバスター(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 18:15:11.14 ID:3lQLyCKq0.net
- 中山道を切り開いて西に向かうべきだったな
- 626 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 18:35:56.03 ID:OOiGuNnG0.net
- 実は、信長は同盟を結んだ相手を自分から裏切った事がない。
裏切られる事はあったが、それを許すこともしばしばあった。
上杉は、信長と政略結婚で同盟を結んでいれば安泰だった。
それで、日本海貿易に専念していれば、豊かに暮らせた。
- 627 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 18:45:10.28 ID:OVSfWJyu0.net
- >>626
浅井の朝倉攻めしないという条件は反故にしてね？
同盟してるからと律儀に守るってお人よしではなかったと思うが。
自称第六天魔王だぞ？
- 628 ： バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 18:46:22.65 ID:yl+66dlo0.net
- 武田信玄「リニアと三遠南信道を元亀元年までに政府はさっさと開通させろ！」
- 629 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 18:48:14.15 ID:M34EijwM0.net
- 武田信玄「手羽先最強！人は国也！人は城也！」
- 630 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 18:54:36.12 ID:OOiGuNnG0.net
- >>627
信玄からの書状の「天台座主沙門信玄」、に対して
「じゃあ、俺は第六天魔王信長だ」と茶化した。
仏教の最高権威を自分勝手に名乗る信玄や、
毘沙門天を自称する謙信は、どうかしてるからね。
所詮は田舎者。
- 631 ： アンクルホールド(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 18:56:03.49 ID:JJIgq4BQ0.net
- 濃尾平野の広さをみたら、武田ポニー軍団では歯が立たないのも仕方ないと思える
- 632 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 18:58:12.97 ID:mTMF4gnU0.net
- >>513
山中って応仁の乱で中学受験にも出てくるレベルじゃね？
- 633 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 19:09:51.98 ID:2fSiUrfC0.net
- >>631
あわせて100万石近いもんなあ
港もあるし東は徳川の鎧つき
- 634 ： チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 19:49:04.30 ID:+tkGEs/z0.net
- >>48
実際に最後の方で上杉には痛い目にあったので無理やめて和睦してる
真田家相手には圧倒的格上戦力で諸将もついてるのに良いところなかった
その真田の旧主だし、家康を今も昔も苦しめた連中な上に兄が味方のよい扱いで武田時代を教えてもらいに徳川家臣団が押し寄せたのだから評価高いのもしょうがない
織田はバケモンな上に運もあったから参考にならん今川も実際は強いからなあ…
- 635 ： チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 19:50:41.49 ID:+tkGEs/z0.net
- >>54
信玄が亡くなって指揮系統でいさかいが生まれていたしな
実際の戦争は指揮問題がデカイのでどうしようもない
- 636 ： レッドインク(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 19:55:20.44 ID:vB9nKg2F0.net
- >>76
織田が鉄砲で戦うという情報伝わっていなかったのか？
じゃないと騎馬隊が鉄砲に向かって突進するという馬鹿げたことしなかったと思うが。。
不思議だわ。。
- 637 ： レッドインク(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 19:56:21.44 ID:vB9nKg2F0.net
- 信玄がもう10年長生きしてれば歴史変わっていたかもしれんな。。
- 638 ： ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 20:05:36.17 ID:ErGzLqCa0.net
- 武田上杉同盟で織田徳川を潰せばよかったのに
- 639 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 20:47:35.39 ID:2fSiUrfC0.net
- 武田としては上杉北条と結んでの西進が上策だろうけど、上杉は基本的にアンチ武田だから難しい
上杉からしたら信濃、善光寺を武田が制してることは喉元に刃を突き立てられてるようなものだしこれも仕方ない
景勝の時に手を組んだのは御館の乱の影響で上杉家が弱体化して信濃戦線を考える余裕なんてなかったせい
- 640 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 21:49:39.49 ID:XqF2/0AX0.net
- >>616
信玄には寺社勢力をはじめ信長包囲網があったろ
- 641 ： レッドインク(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 22:00:34.37 ID:vB9nKg2F0.net
- >>639
武田と上杉が組まなかったのが、織田に天下握られた理由だと思う。
織田が唯一恐れていたのが武田だから。。
だから、織田は武田との戦いでは容赦しなかった。
織田が武田方に対して行った処罰は凄惨だった。
- 642 ： アトミックドロップ(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 22:16:08.20 ID:qsERn7ZC0.net
- 全然唯一じゃない件
- 643 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 22:19:09.46 ID:OVSfWJyu0.net
- >>641
唯一は言い過ぎ。一向宗ほどではなかったろう。
- 644 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 22:21:24.23 ID:OVSfWJyu0.net
- 信長描いたドラマは腐るほどあるけど、VS一向宗をメインに据えたのは
あまりないな。ちらっと出てくる程度だ。戦国の梟雄の強敵が坊主とアホな信者じゃ
絵にならんからかなぁ。
- 645 ： ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 22:22:28.62 ID:2fRxPnUm0.net
- >>644
マスコミとしては宗教問題にあまり深入りしたくないからでしょ・・・
- 646 ： ときめきメモリアル(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:28:29.93 ID:H9WvooXg0.net
- >>212
占領された側だからな
リニアを曲げようとするキチガイ県だし
- 647 ： ナガタロックII(家)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:33:10.33 ID:8RM5SZko0.net
- 海が見たかった
- 648 ： TEKKAMAKI(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:38:01.28 ID:e2BDIhxT0.net
- 男漁り
- 649 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:55:30.49 ID:2rlmPbMo0.net
- >>644
佐久間信盛の茶会を延々と放送しても絵にならないからじゃね？
- 650 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:41:36.26 ID:s4CW2vdp0.net
- >>636
実際は鉄砲が凄いんじゃなくて陣地構築の妙味だろ
鉄砲だけなら騎馬に蹂躙されてる
威力の高い日本式鉄砲保有率の高い槍と柵の構えとか時代を先取りし過ぎで戦慄を覚える
もっとも信玄ならそんな備えに馬鹿正直に付き合わないし後ろを突かれるなんて失態も無さげ
最低でも意思決定が膠着して出遅れるなんて不様な真似はしない
- 651 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:01:02.15 ID:VPYkBYvP0.net
- 武田騎馬隊ってえらいのが馬にまたがって行軍するだけかと思ってた。馬にまたがって突撃もしてたのか。
- 652 ： ナガタロックII(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:52:24.53 ID:UWK3M8oK0.net
- 長生きしたかったんだよ
- 653 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 02:06:00.05 ID:VRueldKO0.net
- 陣地と言えば明治に呼ばれた独軍事顧問に関ヶ原の陣形を見せて
どっちが勝つと思う？と聞いたら100回やって100回西軍が勝つと断言したそうだが
三成の戦下手には秀吉も涙ﾁｮﾁｮ切れるだろうな
あの時だけ生涯勝率9割の謙信を召喚してほしかったわ
- 654 ： アルゼンチンバックブリーカー(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 02:28:39.29 ID:x4brtS8j0.net
- >>653
根拠のない逸話なんだよねそれ
そもそも、南宮山の軍勢は動かず、松尾山の軍勢は味方に突っ込むなんていう設定を隠すとかインチキだろ
- 655 ： かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 02:48:08.40 ID:tKhtuyUW0.net
- >>531
ぶっちゃけ空砲でもいいんだよ
馬は臆病者で神経質な動物だから聴いたことのないような1000丁くらいの火縄銃の一斉射撃でパニックになる
おそらく騎馬武者は振り落とされたと思う
誰かの受け売りだけどな
- 656 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 02:54:42.20 ID:YI9jBXH/0.net
- 高坂昌信とアッー
- 657 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:19:10.14 ID:8l4X8O/S0.net
- >>653
西軍の欠陥は、戦術じゃなくて組織にあるんで誰が指揮しても
無理。毛利輝元が出っ張って家康との対決を鮮明にしてれば、
参加武将の士気も高まっただろうが。
- 658 ： デンジャラスバックドロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:20:28.58 ID:lXuGBD8w0.net
- >>653
総大将の筈の毛利は大阪城に篭ってる
イワユル西軍も本当に西軍のために戦うために集まってたのはごく僅かで
小早川も東西を天秤にかけてて元から当てになるような戦力じゃなかった
当てにならない者を当てにした石田マジ無能
- 659 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:24:19.23 ID:8l4X8O/S0.net
- 家康は大老として傘下の大名を命令できるが、
元奉行で隠居の身分の三成は「お願い」するしかできない。
この差は致命的。
- 660 ： キドクラッチ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:25:39.10 ID:ZlkelpdR0.net
- 信玄もあまり天下統一は考えていなかったような希ガス。謙信も同じだけど
武田家は義光の清和源氏の完全な直系で、大昔から西日本には興味がなかった
信長のなにがすごいといえば、尾張出身でありながら京都を制圧したことだな。室町時代は
京都と鎌倉のあたかも日本に２つの国があるような時代だったと言われている。信長しかいなかった
- 661 ： リバースネックブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:30:02.38 ID:xbfP6HDp0.net
- 日本海に出れなかったのが余りにも痛い
信濃から飛騨抜けて越中国を取るべきだった
- 662 ： デンジャラスバックドロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:31:47.81 ID:lXuGBD8w0.net
- 石田からしてみれば豊臣家臣団Vs徳川にシたかったんだが
徳川から見れば豊臣の大老と主流派Vs反主流派って構図
だから秀頼どころか毛利輝元でさえ決戦場に担ぎ出せなかった家康の作戦勝ち
- 663 ： デンジャラスバックドロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:35:57.50 ID:lXuGBD8w0.net
- >>660
つーか尾張と美濃を制圧したぐらいでイキナリ天下布武ってマジ誇大妄想
毛利元就が中国地方を制圧しても天下を望むなって遺言したの見ればもうネ
- 664 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:42:19.85 ID:8l4X8O/S0.net
- 織田信長が落城までに制圧した地域は当時の穀倉地帯。
これで京都に近いんだから、天下布武をいえるだけの裏付けがある。
スタートが畿内近辺という地の利の有利さを最大限生かせたね。
これが四国だったらｗ
- 665 ： メンマ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:42:49.19 ID:oojQSy+V0.net
- >>661
はるばる山超えて一向宗を敵に回しに行くと申すか
- 666 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:42:59.69 ID:8l4X8O/S0.net
- 落城×
上洛○
- 667 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 04:04:02.83 ID:52J80+lM0.net
- >>622
実際に三方ヶ原で送れた援軍は2千位だぞ？
長篠もあくまで徳川の長篠城防衛戦に過ぎない。織田徳川2万、武田1万位が定説になりつつある。
実際に設楽原行けばあんな隘狭の地に織田徳川3.8万、武田1.5万の計5.3万とか有り得ない。
現代の新城市の人口より多いんだからw
無論、織田の最大の脅威は本願寺や長島、伊賀軍団のゲリラ集団でコーエーのゲームみたいに敵対国に兵を集結なんて無理だったんだよ。
- 668 ： フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 04:13:42.11 ID:fC4iUBY3O.net
- 上杉謙信相手にガチりすぎて他まで手回せなかったっぽい
- 669 ： 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 04:21:18.51 ID:HEHmBTlw0.net
- 京都の南禅寺だっけな
武田信玄が作らせた水洗トイレがあるのは
- 670 ： トラースキック(芋)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 04:23:29.58 ID:tdLk3Ut70.net
- >>22
50過ぎまでまるで考えてなかった
気がついたらチャンスだったので慌てて西上したけどジエンド
信長は尾張統一前の十代の頃からすでに天下一統考えてたようである
- 671 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 04:43:00.24 ID:52J80+lM0.net
- >>670
ガチで天下統一を考えたのは信長だけ。
信玄は甲斐守護職、謙信は関東管領を全うする事しか考えていない。
三方ヶ原や織田領侵攻は室町幕府の信長討伐令に従っただけだと思う。
まぁ、岩村城落とされたり三方ヶ原で大敗したり当時は結構ピンチだったろうね。
- 672 ： キドクラッチ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 04:54:38.86 ID:ZlkelpdR0.net
- >>671
そこテストに出るからねｗ信玄は戦術家であって戦略は何も持たなかったと言われる。政治性が全く無かった
ばかみたいに将棋は強かった
これは上杉謙信も同じで謙信は京都と鎌倉のどちらが行政首都だったのか最後で理解できなかったと言われる
室町時代の行政首都は京都だった。ところが鎌倉時代の行政首都は鎌倉なので東日本の大名は全く京都を
知らなかったと言われている。いわば２重行政で誰もどこを攻めたらいいのかわからない。だから、封建制度が発達した
ところが信長は全く別の発想を持っていた。室町時代は近畿が最も人口が多かった。そりゃ首都だからな。だから信長だけが
西日本を攻略した。当時の近畿地方は坊主と８９３の支配する街で誰も首都だと持っていなかった。山口の大内ですらね
- 673 ： ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:00:50.35 ID:o6OXiwjd0.net
- 戦国武将は全員二次元の世界感
その中で信長だけが三次元で世界をとらえていた
秀吉は信長ワナビー
- 674 ： ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:48:21.46 ID:/ytpdQqH0.net
- >>25
いまもジャニーズがあるじゃない
- 675 ： 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 10:15:52.53 ID:8pkBsZVx0.net
- 衆道に熱心なホモ信玄
- 676 ： ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 10:43:14.70 ID:PVH5MCYU0.net
- >>625
大軍動かせないだろ
- 677 ： ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 10:45:08.58 ID:PVH5MCYU0.net
- >>626
敵が多すぎて破る暇がなかったんじゃね？
- 678 ： ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 10:46:43.30 ID:8nWPK7rc0.net
- >>668
あれパフォーマンスだから
- 679 ： 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:14:44.35 ID:UgPod3KR0.net
- 井沢元彦の古臭い説(とも呼べないレベルの落書き)をそのまま信じてるような書き込みもちらほらあるのな
- 680 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:50:37.27 ID:s4CW2vdp0.net
- >>653
味方が裏切ってるので陣地が見事でも仕方ない
背後を攻めないアホと味方に雪崩れ込むアホのせいで家康討ち取れる配置捨てて1日決着
そして裏切ったお家断絶と本家没収処分だからな
- 681 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:53:06.36 ID:ZdQTMGH80.net
- >>667
最新の研究では信長は信玄の西進を阻止するために約2万人を三河の諸城に入れてるそうだ
三方ヶ原に2万人を送ったわけじゃないぞ
それに>>622にも「三方ヶ原に」なんて書いてないじゃん
- 682 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:56:50.44 ID:s4CW2vdp0.net
- >>531
てつはうや鳥銃と日式鉄砲は違うって朝鮮戦争で中国の軍事顧問が書いてる
日本式は欧製より威力も射程もデカくてマジ死ぬし中国のは欧式以下の低質
後、実際は三段ではなくベテランに補助要員数名ですぐ打てる状態を渡していくのが当時の火縄銃秘術とか
この方式で当時の火縄銃を使うと確かに連射出来る上に狙いも付けやすい
- 683 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:00:29.67 ID:s4CW2vdp0.net
- >>659
三成が動くしか無かったのだから他の武将が不甲斐なかったんだよな
上杉が檄文出して怒るのもわかるわ
こんな糞徳川がお前ら大事にするとか…後になって後悔した奴多すぎ
- 684 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:04:58.62 ID:s4CW2vdp0.net
- >>660
信長が異端なのは豊かな本拠を捨てるかの様にほとんど総出で出ていって新拠点作ったところ
他の連中はどうしても本拠地大事に行動しちゃうから引っ張られる
本拠捨てて動いてるので部下も必死
- 685 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:15:27.40 ID:s4CW2vdp0.net
- >>677
信長の人生を見れば信長が裏切られ続けた人生で信じたかったタイプで恩情采配で殺さず追放とかもしまくってるのが分かる
信長が酷いって事にされたエピソードも家康が息子にした仕打ちを信長に押し付けた奴なんで後の政権による創作面も強いだろうな
信長は破天荒ではあるが情や約束ごとが通用しない人間ではない
そもそも家康が助かったのだって若い頃の信長との親交のお陰
家康は今川と一緒に攻め込んでたしな非道ならイチャモンつけれた
- 686 ： 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:24:28.67 ID:8pkBsZVx0.net
- 長野業正が凄かったのかホモ野郎の信玄がチキン野郎だったのか。
- 687 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:29:04.99 ID:XNzR++Pp0.net
- >>614
2億5000万？
- 688 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:29:40.75 ID:b1s2FSBc0.net
- 謙信と兼続との3Pだろうな
- 689 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:31:03.09 ID:WNajhhUs0.net
- 信玄のイメージはどれ
1. 中井貴一
2. 市川亀治郎
3. 仲代達矢
4. 津川雅彦
5. TOKIO松岡
- 690 ： 超竜ボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:37:54.59 ID:IwbKI6VUO.net
- 信玄、って山梨の人には悪いけれども、無能だよね
桶狭間で信長が今川義元を討った時点で、上杉謙信と和議を結んで南進し今川領を侵蝕し旧今川家家臣団を取り込むべきだった
川中島なんかくれてやりゃあ良かったんだよ
- 691 ： ドラゴンスクリュー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:44:06.31 ID:+9ef5Htg0.net
- >>690
信義に反して今川を攻めたら、和議を結んだとしても、
謙信ちゃんが反故にしちゃうぞ
- 692 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:44:18.87 ID:4NSbm9q50.net
- 川中島が単なる山あいの田舎だと思ってるかのような無知だからそんな無能丸出しなことを言えるんだろう
- 693 ： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:17:06.35 ID:2Gy7f7HL0.net
- 信長は雑魚ですよ
上杉・一色軍に都留まで侵攻され防戦失敗して捕縛され逃走
甲斐を取り返そうとしたが武田家臣家の跡部にもフルボッコにされ駿河に遁走
最終的に上総まで流れて峰上城一帯支配するが後に里見に滅ぼされてる
- 694 ： マシンガンチョップ(山陽地方)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:21:55.16 ID:4zl3LTX2O.net
- 謙信に絡まれたのが運の尽き
あの男に関わった奴はみんな不幸になった
- 695 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:22:55.76 ID:6Zkgsh8S0.net
- >>693
武田信長ほんと好き
- 696 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:30:11.89 ID:qYPR04y30.net
- 甲斐武田は元々は経済力の弱い弱小国家で、常に経済力の強い今川、北条からの攻撃に晒されてた
そこで婚姻政策を取り、南を安全地帯にしたあとは自然攻める先は貧しくて山ばかりの信濃だけ
苛烈な戦闘が多いわりには益が少ないので疲弊してしまって京への遠征もなまなか難しかった
- 697 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 14:19:19.69 ID:WV7wBftd0.net
- >>689
中井貴一の目元がどことなく禿げ頭信玄像に似通ってると思うが、
今じゃあの有名な肖像は信玄とは別人で確定したんだよなｗ
ネットやら書籍でももう使ってるの見ない。
- 698 ： キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:39:03.76 ID:qazhd0J+0.net
- 信玄は僕も一目置いてる
死んじゃったけど
- 699 ： キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:42:46.02 ID:+GAwxzG10.net
- フォッサマグナ一通帝国樹立
- 700 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:50:37.45 ID:4NSbm9q50.net
- 例の手紙のせいで信玄だけがやたら男色を強調される
- 701 ： パロスペシャル(catv?)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:50:44.40 ID:UqQC5EPj0.net
- 信玄餅は安倍川餅
- 702 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 16:16:55.38 ID:qdIR1yO70.net
- 織田軍がその当時７、８万動員出来るといっても
それは兵農分離した兵で、信長のカリスマでいるようなもの
いざ劣勢になれば、どんどん離れていく兵だよ
事実、本能寺の変の時、大阪にいた信孝、丹羽の3万の軍は
数日で3千人に減っているし、当てにならない兵
- 703 ： ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 17:17:50.42 ID:PVH5MCYU0.net
- 信長、色々かっこよかった
http://i.imgur.com/f1AMM0A.jpg
- 704 ： 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 18:25:07.62 ID:erOfQjB60.net
- 直前まで織田と武田は同盟関係だったんだろ？
信玄が当初関東狙いだったのが回れ右したんじゃ
ないの？だからこそ信長が怒り狂って、
勝頼がかわいそうな事に
- 705 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 18:49:19.73 ID:ZdQTMGH80.net
- >>702
それは織田軍に限った事じゃないし
謙信の軍は逃げ帰ったところで食い物が殆どない極貧農兵が80％だから
簡単には逃げなかったそうだけど
- 706 ： ジャンピングカラテキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 18:50:26.55 ID:xcRqfA900.net
- 妊婦の腹切ったのとーちゃんだっけ
- 707 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 18:57:01.49 ID:s4CW2vdp0.net
- 武田は信長と仲が良かったが徳川が武田と仲が悪かった
信長はそれでも双方との同盟を取り持っていたが、足利が信長討伐命令を出してしまって官職を大切にする武田は将軍を立てて信長との同盟を破棄する
武田は信長と組んで今川領へ侵攻して北条と同盟断絶したが今川領を併合してからは北条との同盟を再開している
信玄は将軍の横車が出るまでは結構政治的にも動いてる
ドラマやものの本が武田と戦う時代ばっかり扱うので信長への誤解が加速してたり
- 708 ： キドクラッチ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:10:00.31 ID:ZlkelpdR0.net
- 信玄は明らかに鎌倉制圧を望んでいた。つまり最終の敵は北条だ
これは信玄が間違っていたというより武田家と佐竹家は同じ源義光（八幡太郎義家の弟）の子孫なので
京都には全く興味がなかったと言われる。つまり鎌倉公方が最終目標であって、実際に武田は清和源氏だから当然資格はある
佐竹と武田は清和源氏の嫡流についてどちらが本家なのか何度も手紙で論議している。佐竹は武田にライバル心があったようで
何度も「オレが清和源氏の本家だ」と手紙を書いている。では今川は？というと、足利の嫡流で武田のほうが家系は上だと思われていた
- 709 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:20:45.69 ID:qYPR04y30.net
- 今川はダメな大名の氏真に育てられた孫が
徳川家の旗本やりながら従四位少将まで登り詰めたのがすごいわ
- 710 ： 魔神風車固め(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:22:56.25 ID:OK9M/bVS0.net
- 秀吉は庶民出身だから女しか興味無かったんだよね
心配した家臣が寝所に極上の美少年を送り込んだら
「お前ほどの美少年なら姉や妹はさぞ美しかろう。ぜひ紹介してくれ」
- 711 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:27:47.77 ID:s4CW2vdp0.net
- >>710
子に恵まれ無かったのもあったろう
- 712 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:28:42.58 ID:WV7wBftd0.net
- 土民に等しき出自の人間に衆道など分からんってのもあったろうが、
種を惜しんだ可能性ももある。子供時代におたふく風邪でも患ったのか、
秀吉・秀長と兄弟揃って種無し小梨だな。
- 713 ： ローリングソバット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:48:49.29 ID:ZkFeisGn0.net
- このスレに感化されて、戦国史の本買ってきて、読んでいる最中だ。
戦国時代と言えば、信長、秀吉、家康だが、それ以外も余り知られていない沢山の出来事が起きているのが分かってきて面白い。
- 714 ： フルネルソンスープレックス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:54:21.73 ID:+r338NBX0.net
- >>709
氏真はそれほど駄目駄目じゃないと思うが。
親父が４０歳という働き盛りで重臣諸共死んで
２２歳の若造が国を支えられるかと言えば・・・無理ゲー
ま、同じ事が斎藤竜興にも言えるけど。
- 715 ： トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 22:27:29.07 ID:Nm1yQDwY0.net
- 代替わりでグダグダになる武将多過ぎるな
信玄は子供作り過ぎ
謙信は作らな過ぎ
信玄の大家族の一人でも謙信が嫁にもらって同盟を結んでいれば
- 716 ： ストマッククロー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 22:42:07.04 ID:fYv/wv7UO.net
- 武田信長、俺なら天下とれるんじゃね？
- 717 ： エメラルドフロウジョン(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:24:21.00 ID:65LVhlN60.net
- >>709
織田徳川武田に同時に攻め込まれるって無理ゲーすぎるわｗ
- 718 ： フロントネックロック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:37:37.03 ID:jbv7B4GjO.net
- >>715
織田信長も親父の信秀も20人以上子供作ってるわ。
- 719 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:38:51.58 ID:4NSbm9q50.net
- 謙信は男同士では子供ができないと知らなかったから仕方ない
- 720 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:47:21.80 ID:s4CW2vdp0.net
- >>719
背孕で小姓が妊娠してたぞ
- 721 ： エクスプロイダー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 00:01:51.48 ID:cO5ETXA90.net
- >>685
武田は信玄が死んだ後でも、織田と同盟を結べば安泰だった。
政略結婚で人質出せば、信長も侵略はしなかった。
- 722 ： ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 00:06:58.43 ID:VnoSWrDY0.net
- 戦国時代で男色って衛生的に相当汚いだろうに
まあ男女間でも今から考えると汚い
- 723 ： ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 00:19:09.18 ID:hFCFERKI0.net
- >>721
勝頼が武田の当主になった時点で、信長と戦う以前に家中グタグタだったんじゃね？
今で言う下請け子会社(諏訪)の社長(勝頼)が突然親会社(武田)のトップになったんだから。
日本人の感覚だと納得いかない専務や常務とその派閥で社内はグタグタだよ。
織田みたいな能力至上主義外資系ソルジャー企業は別として、伝統あるお堅い企業だと尚更。
まぁ織田もカリスマ社長が急死して空中分解し部下に乗っ取られたんだけどね。
- 724 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 00:28:33.58 ID:OKtXQgUJ0.net
- >>722
今でもアナル舐めとかするんだから一緒だよ。事の前と事後のシャワーが
ないってのはナニだが。
- 725 ： バーニングハンマー(家)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 00:32:00.43 ID:cIVmDTK40.net
- >>531
三段撃ちの元ネタはオランダのマウリッツ公がやった交代射撃だと思う
マウリッツはこれをやるのに軍隊を完全にシステム化して訓練を行ってる
現代の軍隊で行われてる基本教練の元になっており軍事革命とも言われてる
日本の鉄砲隊には戦国、江戸を通じてそう言った教練が行われていた形跡はなく
基本教練も幕末に輸入してます
- 726 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 07:27:13.57 ID:3cvZbn8Z0.net
- >>531
信長の鉄砲三段撃ちがあったかどうかは諸説あるけど、一つの事実として
のちに秀吉が築いた大坂城には、「鉄砲三段撃ち」ができるよう設備が常設
されていたのは事実なんだよね。そのための兵員も常設していたし。
すると、大坂城を築く時点で秀吉には知識として「鉄砲三段撃ち」があったわけでこれが
秀吉の独創であったか、信長の「鉄砲三段撃ち」を参考にしたかはわからないが
まあ大坂城築城の段階で「鉄砲三段撃ち」が武将たちの一般的知識になっていたと
と考えるのが自然だろう。
「（秀吉の）大坂城に鉄砲三段撃ちの設備があった」のだから「信長の鉄砲三段撃ちもあった」
って事じゃないのかなあ
- 727 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 09:19:04.19 ID:y3DV+B7/0.net
- あの時期&布陣は人間の位置を入れ換えるより射手と交換手と球込めで銃を移動させた方が捗る
信長と敵対した寺系軍隊の鉄砲傭兵がコレやってたんで最低でもこの連射知識以上はあっても不思議はない
この方式でも一分に数発打てるし、訓練済み射手は少なくて済むんだ
- 728 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 09:20:09.61 ID:y3DV+B7/0.net
- >>726
大阪城攻防戦辺りだと騎射と三段と大砲はあったからなあ
- 729 ： ジャンピングパワーボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 11:52:36.12 ID:7h0K02kT0.net
- 風林火山って水がなかったから滅んだのだろうな
- 730 ： アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 11:57:36.86 ID:xr7e+Lx50.net
- ほうとうって美味しくないよな
食べられなくはないという程度で食べてて疲れる
- 731 ： バーニングハンマー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 12:15:43.32 ID:goe9kH720.net
- >>713
ほとんど嘘だけどね
- 732 ： ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 12:18:16.50 ID:T3Tmw1NB0.net
- >>729
残りは影と雷しかねーよ
- 733 ： 垂直落下式DDT(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 12:35:44.21 ID:jI34q2zd0.net
- 山梨が今でも人口80万しかいないの考えれば
いかに貧しくて他国に進行しないと食っていけない土地だったかわかる
- 734 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 12:40:02.54 ID:uRv7ZROQ0.net
- 天翔記の信長誕生シナリオで元服即内応した思い出
- 735 ： 毒霧(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 12:47:21.39 ID:gD3KxVY6O.net
- 甲斐というなーんにも無い山国で、バラバラに好き勝手やってた田舎侍をまとめ上げて日本最強とも言われる軍団を組織したのがすごい
だから信玄死後に武田はただの田舎侍の寄せ集めと化して滅び、甲斐も元の山国へ還っていったよと
- 736 ： ドラゴンスリーパー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 12:47:43.89 ID:xUfCy+kR0.net
- >>733
戦国時代は冷害による飢饉が頻発して、食うに困って侵略してたわけで
それは甲斐に限らず、日本中がそうだった
- 737 ： ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 13:19:04.10 ID:T3Tmw1NB0.net
- >>736
少なくとも甲斐は開墾して石高を伸ばす余地は無かったろ
だから信濃が欲しかったわけで
- 738 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 13:45:33.22 ID:khOiM8ys0.net
- >>735
江戸〜明治と現代の都市規模、人口分布は全く違うから一概に甲府がど田舎とは言えない。
http://uub.jp/arc/arc59.html#39658
明治19年の時点だと
金沢>横浜>広島>神戸>仙台
徳島>富山>熊本>福岡
甲府>千葉>松本>小田原>岡崎
- 739 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 14:18:19.00 ID:+iwRXGNy0.net
- 1721年の時点で甲斐は石高25万石、人口29万人、更に信玄前半期には金山があったのでそこそこ豊かではあった
とはいえ信濃は40万石、川中島だけで15万石もあったので、信玄からしたらそれこそ死に物狂いで勝ち取る価値がある場所
尾張＋美濃で100万石弱、隣の近江を制すれば計170万石にもなる織田に比べればカスみたいなもんだが
- 740 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 14:29:52.13 ID:y3DV+B7/0.net
- 武田は今川領を取ってるから日和な訳ではないし、将軍家と信長が仲良かった時には一緒に今川ハンティングしようと誘ったり徳川と仲介してもらったりしてる
むしろ徳川が武田敵視激しくて上杉と結んだり信長に武田倒そうと持ち掛けたり煩かった
対武田連合軍は徳川の悲願叶ったみたいなもん
- 741 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 15:06:25.60 ID:lRLROcW/0.net
- ホモおっさん川中島でエネルギー浪費しすぎ
川中島は二回くらいにとどめて同盟結んで
エネルギーを墾田に費やした方が長野山梨のためだったかもな
武将だからよそから切り取るチャンネルしかなかったか
三成か直江みたいな算盤ｷﾘｷﾘ番頭がいたらまた変わってたな
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