2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

薬局のジェネリック推しは異常、先発指定で身を守れよ

1 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 03:57:28.41 ID:lDRVQlrX0.net ?PLT(13121) ポイント特典

富士経済が2月29日に発表した調査結果によると、2015年のジェネリック医薬品(後発医薬品)の
国内市場規模は7,897億円で、2018年には1兆1,172億円まで拡大。国内の医療用医薬品に
占めるジェネリック医薬品の割合も、2015年の9.0%から2018年には12.0%まで高まると予想されている。

ジェネリック医薬品はすでに販売されている薬の特許期間が切れたあと、厚生労働省の承認を得て
製造・販売される薬のこと。新薬に比べて開発費が大幅に削減できるため、価格を低く抑えることができる。

そこで厚生労働省は平成25年4月、医療費抑制のため「後発医薬品のさらなる使用促進のための
ロードマップ」を策定し、ジェネリック医薬品の普及を推進してきた。さらに、平成27年6月の閣議決定では、
ジェネリック医薬品の数量シェアを平成29年に70%以上、平成30年度から平成32年度末までのなるべく
早い時期に80%以上とする新たな数量シェア目標を定めた。政府の積極的な取り組みもあり、ジェネリック
医薬品市場は堅調に推移しそうだ。

そんな中、ジェネリック医薬品普及のヒントになりそうな調査結果が、日本調剤株式会社から発表された。
調査対象は全国の20歳から70歳以上の男女1,008名で、調査期間は1月15日から18日にかけて。調査に
おける薬局は、処方せんによる調剤を行っている薬局やドラッグストアのこと。

調査結果によると、薬局にどのような機能を求めているのか複数回答で聞いたところ、49.9%が
「ジェネリック医薬品の説明や推奨」と回答し、「自分の薬に対する詳しい説明や、適した薬のアドバイス」の
59.0%に次いで2位にランクインした。

ジェネリック医薬品は患者の医療費負担も軽減されることから、薬局利用者の多くがジェネリック医薬品の
説明や推奨を求めていることが分かる。政府の目標を達成させるためには、薬局の役割が大きいといえそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160312-00000002-sh_mon-bus_all

2 : 河津掛け(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 03:59:59.04 ID:Rt3L5yw80.net
先発品かわいそう

3 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:03:17.23 ID:ezkVAfo20.net
開発費の回収が終わって特許すら切れてから出てくるのがジェネリック

4 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:08:11.23 ID:lwf8BSq+O.net
ジェネリックにしても値段変わらなかったよ。何でなの?

5 : アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:08:12.83 ID:+evrhmXS0.net
非ジェネリック医薬品処方されると

会社の保険組合から

次回はジェネリック医薬品を

とのハガキが来る

6 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:10:32.87 ID:Y7x9T60sO.net
効果の違いはないの?

7 : ダイビングエルボードロップ(北海道)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:13:16.17 ID:uxF8bT+t0.net
山本キッドがドトールでどうのこうの

8 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:16:49.16 ID:HTdjCPro0.net
>>5
うちは、先発メーカーだから、無いけど。

9 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:17:17.84 ID:HTdjCPro0.net
>>6
あるみたいよ、ソースはうちのオカン

10 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:17:57.58 ID:xZkpjNHy0.net
後発は成分同謳い文句だが、効き目は緩い。
何故かな何故かな〜

11 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:21:37.21 ID:5pjphpxq0.net
先発品は人間で実験

ジェネリックは動物で実験

12 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:23:02.95 ID:5pjphpxq0.net
効果は同等

同じでは無い

13 : ニーリフト(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:24:21.09 ID:gOpjaIej0.net
コカコーラもジェネリックってないの?

14 : オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:27:35.01 ID:I80uOS+q0.net
市販薬だとジェネリック系はなんか効きが悪い・・・。
バッサリンとか。

15 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:44:00.17 ID:97JQ2huH0.net
効果は同等。誤差範囲。
1発なら誤射かもしれない。

16 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:45:30.61 ID:vwTLJ9SJ0.net
処方箋持って薬局へ行くたびにジェネリックにするか訊かれるけど、
その都度処方された薬にしてくれるように答えている。一度もジェネ
リックにしたことがない。

17 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:48:05.60 ID:lDRVQlrX0.net
>>16
医師側からは先発後発の指定が実は出来ない
処方箋にはその指定が無いのだよ
なので勝手に処方された薬がどちらかなのかは自身で確認するしか無い
その結果、後発だった場合は薬局が勝手にジェネリックを出してることになる
意外とこのケース多いぞ

18 : 16文キック(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:48:21.46 ID:+1bsI2F40.net
>>6
全く違う
単なるまがい物

19 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:53:45.52 ID:3SIcV6L10.net
花粉症の薬は、相性があるみたいだな。
おれは、ジェネリックでいい薬に会えた。
眠くならず、鼻水でなくなった。
今年は安泰。

先発信者だったが、試してみてもいいかもと思ったよ。

20 : チェーン攻撃(高知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:55:07.53 ID:DewI30ky0.net
ザイロリック推しです
抜け毛がどの程度か把握できるってのは偉大だよね

21 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:56:10.17 ID:d5ldeaJo0.net
効かなかったら残り交換してくれるぐらいしてくれないと
医療費削減には協力したいんだけどね

22 : ジャンピングパワーボム(新潟県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 04:57:09.74 ID:KEgIpthk0.net
アモバンは聞くけどジェネリックのゾピクロンはまったく効かない
ホントに同じ薬なのか? これ

23 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:02:34.77 ID:MtfqG1aH0.net
医者は絶対ジェネリックは買わ無いけどな

24 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:05:13.22 ID:lDRVQlrX0.net
>>19
たまたま体調が良い時に塩水飲んだら効いたと信じるタイプだな
砂糖水でも効くかもしれんぞ

25 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:08:21.21 ID:9aONlgtS0.net
ばーか

26 : セントーン(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:10:13.41 ID:6AOuWtQi0.net
俺は、アレグラのジェネリックとアレグラの効き目は変わりないな
アレジオンのジェネリックでも変わらんけどw

27 : TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:11:29.27 ID:sjCKCzDj0.net
薬局が勧めてくるのは断ればいいけど、
医者が処方箋で指定してくるから困る
断ると説教されそうで。。。

28 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:13:24.40 ID:KX7tBLL50.net
有効成分は同じでも
錠剤の形状、味、色の改良の為に
添加物の変更がされてる場合があるからね
放出性、溶出性の微妙な違いから作用の出方が変化している可能性もあるが
単に病状、体調の変化を薬のせいと感じている可能性もある

29 : 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:34:10.85 ID:tJPusez40.net
有効成分は同じでも基剤が違うわけで、そりゃ効果は変わるわな、外用薬なんかは特に。

30 : ヒップアタック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:36:52.81 ID:+CyslATL0.net
>>13
ペプシとかクラウンとかあるやんw

31 : リバースネックブリーカー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 05:37:59.83 ID:wjy56SVm0.net
>>23
医者は金持ちだからだろw
ケチな医者がどっち選ぶかは興味あるな

32 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 06:20:25.11 ID:t8Fz+8YO0.net
痛み止めは先発品の方が効くような気がする

33 : バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:07:13.96 ID:1uQWHUoi0.net
ジェネリックは効かないよ
効かない薬なんていくら安くても無意味
例え1円でも出すだけ無駄。つーか有害

34 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:09:20.73 ID:p8a60xKg0.net
とかなんとか言いながら、ハゲでEDなおまえ等はインドジェネリックにお世話になってるんだろ?フィンペシアやバリフとか

35 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:10:24.47 ID:qrTb6Oo10.net
非ジェネリックの方が保険側の負担額が大きくなるからお得
しかし実際の支払う金はジェネリックの方がお得

悩む所だな

36 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:11:00.43 ID:vP9dFO6R0.net
>>6
あるよ
同じ成分なのに不思議

37 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:13:33.60 ID:tuRSW4/W0.net
保健所からも飲んでるその薬、ジェネリックにしたら安くなるよ〜って手紙が来た

38 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:15:50.32 ID:PcCxcdR60.net
処方箋にジェネリック可とか何も書いてないのに、勝手に薬剤師の判断でジェネリックにしていいの?
俺が行くところ、いつも聞いてくんだよね

39 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:16:43.46 ID:tuRSW4/W0.net
>>38
不可って書いてなければ良いらしいよ

40 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:18:38.57 ID:lDRVQlrX0.net
>>38
だから処方箋には先発後発の指定は存在しないと
医者側で先発も後発も指定をすることは許されてない
ということは薬局側での対応になるだけ
患者が先発でと意思表示しないと後発を出される可能性は限り無く高い
ちゃんと聞いてくる薬局は後のトラブルを避けるためにやってるのと親切なだけだよ

41 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:19:42.20 ID:TaK2piYo0.net
処方箋に後発への変更不可っていう医師のサインがなければ
薬剤師の判断で後発を出せる

42 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:20:13.93 ID:PcCxcdR60.net
>>39
>>40
そうだったんだぁ。知らなかったわ。親切心だったんだなあの薬剤師は。

43 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:20:33.41 ID:tuRSW4/W0.net
>>40
でも処方箋には薬の商品名書いてあるじゃん?

44 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:22:40.80 ID:TaK2piYo0.net
>>43
書いてある名称が先発品であれば
薬剤師の判断で後発品に変更可

45 : 垂直落下式DDT(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:22:54.96 ID:0zUoVq4E0.net
>>43
先生によるよね
でも親切な先生なら先発でもジェネでも要望言えばやってくれるよ

46 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:23:33.87 ID:tuRSW4/W0.net
>>44
でも勝手には出さないしょ?
患者に確認取るよね

47 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:24:03.71 ID:tuRSW4/W0.net
>>45
先生によるってどういうこと?
商品名書かない先生もいるの?

48 : ビッグブーツ(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:24:29.65 ID:4wakkjG90.net
>>46
先発で後発に変えるなら
医者と患者両方に合意が必要だよ

49 : 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:25:10.89 ID:CcPBTbh80.net
>>47
医者によっては先発かジェネか指定しない人もいますよ

50 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:25:13.36 ID:OgNmN/ud0.net
花粉症で医師が「アレグラを出しておきますね」って言うから
処方箋薬局行ったらフェキソフェナジンSANIK勧めてきた
アレグラの半額くらいというから釣られた

51 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:25:44.07 ID:tuRSW4/W0.net
>>48
だよな
>>40
>患者が先発でと意思表示しないと後発を出される可能性は限り無く高い
は明らかに嘘で間違いだよね

52 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:26:07.27 ID:ejTKH5sm0.net
ジェネリックの方がいいけどね

53 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:26:47.38 ID:IQ6TYo9G0.net
要はチャンコロやチョンのコピー品だろ、バッグやウォレットなんかの革製品で周知の通りw

54 : 不知火(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:27:00.94 ID:kkA3PrXh0.net
こうして、新薬の開発がどんどん遅れ、世界の医薬品市場から日本企業が取り残されるのであった

55 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:27:44.93 ID:ejTKH5sm0.net
>>32
そんな事はないと思うけどなぁ

56 : 中年'sリフト(香川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:28:39.00 ID:exArZWef0.net
老人はジェネリックでいいだろ。
希望者のみ保険適用無しで先発を買えばいい。

57 : 不知火(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:29:06.70 ID:kkA3PrXh0.net
クラリチンポはインド産に偽物飲み続けてるけど、それなりに効いてる気はする

58 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:29:26.35 ID:ejTKH5sm0.net
>>54
もう既に遅れてるから
長期収載品に頼って卸と癒着しまくって開発軽視してるからそりゃ外資に市場攫われるわ。

59 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:29:29.08 ID:hJBmjqcw0.net
>>53
一応作ってるのは日本ですけどw

>>54
医薬品で最先端のダメリカなんてジェネ率84%だけどw
むしろジェネ率低いのが不味いんじゃねーの?競争ないと
医薬品も発達しないよね?

60 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:30:16.27 ID:gl6fgTbR0.net
>>58
むしろ逆だよな。ジェネが普及しねーから後進国なんだよw

61 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:32:09.39 ID:ejTKH5sm0.net
>>60
よくご存知で。

62 : 不知火(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:33:02.31 ID:kkA3PrXh0.net
>>59
ジェネ屋は新薬開発しねぇだろ薄毛

63 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:34:26.67 ID:MtfqG1aH0.net
>>31
多くの医者はジェネリックに不信感を持ってるからだよ
日本のジェネリックは、先発薬に似せて作ってるから安全性に関するテストしてないからな
「特許が切れてる薬を真似して作った薬は、同じ薬だからテストしなくてもいいよ」と言うこと

似ているけど同じじゃない
まともな医者なら勧めないけど、国は勧めろと言うのが現状

64 : ニールキック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:35:03.35 ID:A3BOxh760.net
>>62
ダメリカ
・どうせジェネで儲からない先発薬には
頼れないので新たに儲かる新薬開発

日本
・新薬開発しなくても先発薬だけでがっぽり
そして医者にも袖の下でジェネ阻止

これでも

65 : バックドロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:36:08.79 ID:JzfomLEQ0.net
>>63
医者がそう思うのは勝手だけど
ならなんでイギリスやらアメリカでこんだけ普及してるのかね?
医者の言うことを全部信用するのは危険だよw

66 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:36:37.50 ID:TaK2piYo0.net
>>48
いいや
医師の同意は不要だ
それをしたら後発を推進したい国の目的が達成できん

67 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:37:09.07 ID:ffPFB31B0.net
輸入品の方が安いんだよ
しかも院内処方は、ジェネリックの割合も決まってるし
DPC入れたら支出を押さえる為に、薬だけでなく、検査試薬も輸入品が多くなって、国内産は減り続いてるよ

68 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:37:21.66 ID:tuRSW4/W0.net
>>66
不同意がなければ同意とみなすってやつじゃないかな

69 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:38:06.50 ID:MtfqG1aH0.net
>>65
日本のジェネリックは、と書いただろ
アメリカは厳重にテストし安全性を重視してるが、日本のはテストがガバガバなんだよ

70 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:39:16.47 ID:mEnWoKQo0.net
>>66
変更不可と医師が指定する場合は絶対に変更不可だぞ
書いてない場合はどうでもいい

71 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:39:21.01 ID:DCmOxSFO0.net
もちろん品質管理や、ノウハウの差からメーカーによっては
新薬と比べ効果に差がある可能性は否めないが、
ジェネリックでも定番のもの、評判の良いものならば試してみる価値は有る

72 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:40:14.49 ID:ffPFB31B0.net
>>48

先発指定にする場合に医師のコメントが必要
基本はジェネリックにしないといけない

73 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:40:36.68 ID:ejTKH5sm0.net
>>69
君は無知すぎる

74 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:40:44.88 ID:TaK2piYo0.net
あのさあ
院外処方の割合が高い今
新薬をたくさん処方したって開業医には何の旨味もないんだよ
医師の袖の下とかいつの時代の話してるんだよ

75 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:41:30.52 ID:TaK2piYo0.net
>>68
それは俺も上に書いてる

76 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:41:43.43 ID:MtfqG1aH0.net
>>73
具体的にどうぞ

77 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:41:56.26 ID:cLHRay7T0.net
ゾロもコピーに必死だから研究開発費はかかるよ。
薬の化学式わかったところでそれ精製するのに機材も技術もいる。
さらにそれを錠剤や粉末、貼り薬といった形状にするにも技術が必要。
先発は開発段階で何が必要かわかってるから機材も必要十分だが、ゾロはようわからもんをようわからうちに作るわけだからな。
なんやかんや金かかる分、マージン高めにして薬局に売ってもらうから薬局も美味しい。
逆に先発は特許期間中は天狗になって殿様商売だからマージン低め。薬局からしたらゾロを売りたくなる。

78 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:42:10.48 ID:tuRSW4/W0.net
>>75
良かった
医師が同意してんだよなやっぱり

79 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:43:37.63 ID:6ZYxFTy10.net
外用薬は基本的に先発じゃないとダメ
あと精神科は人によるところが大で
特定の先発薬じゃないと効き目がおかしい人と
逆に特定のジェネリックじゃないと効き目がおかしい人がいる

80 : バーニングハンマー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:44:44.09 ID:dhYbNYsT0.net
先発でないとダメなら×か変更不可だし
先生もわかってるでしょうw

81 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:45:19.87 ID:ejTKH5sm0.net
>>74
開業医にはメリットなくても医局にはメリットあるから

82 : アイアンフィンガーフロムヘル(北海道)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:46:09.59 ID:x5oafVA50.net
>>40
なんでこういう嘘を平気でつく輩がいるんだろうな?
処方箋上で医師はジェネリックへの変更可不可の意思表示が出来るようになっているよ。

83 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:46:26.24 ID:MtfqG1aH0.net
お前ら、それぞれよかかりつけ医者に「本当のところジェネリックってどう思ってる?」って聞いてみ?

正直なところあまり勧めたくない、と答えたら良い医者だわ
逆に安全ですから何も気にしないでおk!みたいに言ったら病院変えたほうが良いよ
割とマジで

84 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:47:03.14 ID:DCmOxSFO0.net
結局、薬は相性だから、体質に合えば先発よりジェネリックの方が効く場合もあり得る
単なるブランド信仰は思考停止

85 : 急所攻撃(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:47:46.71 ID:sJjYy/CM0.net
>>83
>>84

86 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:48:13.13 ID:TOeMK1vq0.net
>>17
何も言わないとジェネリックばっか出す薬局ってあるけど、その方が儲かるの?

87 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:49:06.85 ID:MtfqG1aH0.net
>>85
なに、ブランド信仰?
俺は安全性の話してんだけど…

88 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:49:11.73 ID:tuRSW4/W0.net
>>86
多分嘘だろうけどもし本当にお前に確認なく出してきてたらそれはヤバイ

89 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:50:14.02 ID:ejTKH5sm0.net
>>86
当然儲かる
差益もそうだし加算も取れる
死活問題なんよ

90 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:51:13.88 ID:mEnWoKQo0.net
つーか薬局はなんでジェネ推しするのか意味がわからん
そっちの方が儲かるのかね?

91 : ヒップアタック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:51:22.26 ID:+CyslATL0.net
>>86
国がジェネ推奨してるからだろう
医療費の増大が相当問題になってるし
国民健康保険も相当ヤバイからね

92 : ヒップアタック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:52:50.76 ID:+CyslATL0.net
>>90
先発薬は開発に金も時間もかかるので卸値は渋い
後発薬は先発薬との競争があるのでどんどん使ってもらうために
卸値はだいぶ勉強してるはず。なので薬局にとってはジェネのほうが旨みが多い

93 : アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:53:59.28 ID:5NmHYXSZ0.net
>>4
そうなんだよね(´・ω・`)

94 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:56:19.99 ID:qJLrJXqx0.net
一年以上前にジェネリックにして、次の時に何も聞かれずにジェネリックにされてビックリした
これまでに出した事の無い薬を処方する場合は改めて確認を取るべきだと思うんだが

95 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:57:48.37 ID:ejTKH5sm0.net
>>90
効き目が変わらなければ、薬価が安くて患者負担下がる上に、仕入の利ざやが大きくて、処方箋1枚当たりの点数が高くなるほうが良いでしょ

96 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:57:52.08 ID:qJLrJXqx0.net
>>92
でも先発薬を開発したところをちゃんと儲けさせてあげないと新薬の開発に意欲を注ぐ会社が減っちゃうんでしょ?

97 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:58:45.12 ID:5QUbK83i0.net
健康保険がなくなればすすめてこなくなるよ。
自己負担額は高くなるけどね。

98 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:58:46.81 ID:ejTKH5sm0.net
>>96
そのために新薬創出加算というものがあります

99 : 中年'sリフト(石川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:58:48.57 ID:Gl67Y7M80.net
>>83
医者の過半数はジェネリック医薬品に不信感を持ってるというアンケート結果が出てるくらいだしな
まぁ、ここではジェネリックの安全性はあまり話題にならないだろうけど
色んな意味で

100 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 07:59:01.95 ID:tuRSW4/W0.net
>>96
特許期間中に儲けまくれ〜

101 : 河津落とし(北海道)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:00:39.59 ID:NXL4sPV80.net
試しても見ないで頭の悪い意識高い系多すぎ

102 : 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:00:45.77 ID:5TAfXAqv0.net
医療費削減必要なのは明らかだし
毎日薬を国の援助で貰ってるような高齢者はみんなジェネリックでいい
日本は欧米と比較しても圧倒的にジェネリックの使用率が低いわけだし
なんでもかんでもジェネリックを無理やりゴリ押しするやり方は反発を招くだけ

103 : 16文キック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:00:53.18 ID:JSK8gz0h0.net
ハッキリ言ってジェネリックは効かないからね
大半の医者は自分自身では使わない

104 : 急所攻撃(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:01:18.93 ID:sJjYy/CM0.net
>>94
医者がジェネ指定なら仕方ないんじゃね?
医者に先発処方してくれって言わないとダメだよ

105 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:01:33.07 ID:qJLrJXqx0.net
>>98
>>100
なるほど〜

106 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:02:19.11 ID:Mt3NrZiU0.net
>>65
アメリカのことなら、皆保険じゃないから安いもんに群がる。イギリスは皆保険あったよな?そっちは知らん。

107 : キチンシンク(大分県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:02:29.02 ID:Cg9M9SPh0.net
内服薬は正直あまり変わらんと思う
だが湿布は明らかに久光だわ
張り易さとか使用感が段違い

108 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:03:11.45 ID:qJLrJXqx0.net
>>104
医者から渡された薬の説明書と薬局で出てきた薬が違ってたからビックリしたという状況だったので、たぶん医者は何も指定してない

109 : ボ ラギノール(京都府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:03:22.32 ID:Mt3NrZiU0.net
ジェネリック「オリジナルを超えろ」
アホかwコピー品はどこまでいってもコピー品だろw

110 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:03:24.33 ID:zcvt6JQn0.net
生活保護の医療だけは強制的に後発品にすべき

111 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:03:25.07 ID:DCmOxSFO0.net
ジェネリックは一律に効かないという奴は、頭が悪いか利権関係者だろう

112 : バックドロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:03:29.99 ID:JzfomLEQ0.net
>>99
心配するのは自分の勝手だけど
今までで何か問題があればすぐ報道されるでしょ
ジェネじゃないけどタミフルでガキが夢遊病みたいになって
身投げして問題になったやん

113 : リバースネックブリーカー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:04:41.42 ID:wjy56SVm0.net
>>108
んじゃびっくりしたときに薬剤師に聞けばよかったやんw
次からは聞くことですな

114 : 河津落とし(岡山県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:04:52.61 ID:GbFiwFNg0.net
なるべく薬は使わないようにしてるが、肩痛で湿布効かない、ロキソニン処方され、
ジェネリックに偏見無いのでえーざいのやつ貰って‥
効きは遅いわ、3時間位しか効かないわ、市販のロキソニンSの方がまし。
後で薬局に尋ねたら「効かないと言われる方も居ます。」
ヤクザ医師、最初に言えよ。

115 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:05:25.04 ID:6/hQRUpu0.net
同じ成分でも効果違うって
レシピ通り作っても同じ味にならないって感じ

116 : 逆落とし(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:05:28.51 ID:hd89DaDs0.net
>>111
逆プラセボだろw
ジェネだから効かないに違いないという決め付けw

117 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:06:04.18 ID:qJLrJXqx0.net
>>113
その場で聞いた結果が>>94ですわ

118 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:06:42.94 ID:HDikNT7M0.net
>>117
んで結局先発薬もらったの?

119 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:06:54.09 ID:RjfmqqIH0.net
アレグラ飲んでるんだけど、こないだ処方箋持って薬局行ったら、ジェネリック希望しないっつってんのに、同じメーカーが作ってて全く同じだから!!とかすげーしつこいから面倒くさくてジェネリックで出してもらったら全然効かねえ。
3ケ月分無駄にした。 くそが

120 : 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:07:38.28 ID:CcPBTbh80.net
もう日本は医療費もすごいことになってるし
税金もがきも増えないしで先発薬しかない状況なら仕方ないが
ジェネあるのにあえて先発薬っていうなら100%負担でいいだろwぜいたく品や

121 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:07:46.83 ID:ejTKH5sm0.net
>>111
今時、医者も薬剤師も卸も薬屋も利害関係者はジェネリック効かないなんて思ってないから
効かないとか思ってるのはただの知恵遅れ

122 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:08:45.06 ID:KV7dy+TC0.net
昔は医者の時点で言わなきゃダメだったが
薬局でジェネリックゆうてもエエんか

123 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:09:06.12 ID:M3VXBnTt0.net
1 一般名処方とは、単に医師が先発医薬品か後発医薬品かといった個別の銘柄にこだわらずに処方を行っているものであること。
2 先発医薬品から後発医薬品への変更調剤が可能な処方せん又は一般名処方に係る処方せんを受け付けた保険薬局の保険薬剤師は、1も踏まえつつ、患者に対して後発医薬品に関する説明を適切に行うとともに、後発医薬品を調剤するよう努めなければならないものであること。

好きで後発にするか聞いてるんじゃない
国がやれって言ってるから職務を遂行してるだけ
後発に、と聞かれたくなければ医者に一般名処方はやめて後発変更は不可にして下さい、と言って下さいね
4月から医者側に一般名処方加算が増えるから、医者は後発は効きが悪い、と言いながら一般名処方は増やすから

124 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:10:24.92 ID:M3VXBnTt0.net
>>119
それは本当に同じ工場で作ってる完全に同じコピーだから
効かないのは思い込みか今年の花粉症がより辛いか

125 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:10:59.15 ID:dQWm/fwf0.net
ジェネリックに変えたら調子悪くなって入院してた

126 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:11:15.20 ID:qJLrJXqx0.net
>>118
体調悪くて早く寝たかったんで出されたもん貰ってすぐ帰ったよ
次回からは何も聞かれなくても自分から指定する事にした

127 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:12:22.61 ID:pFKtvMXB0.net
4月から薬価改定されるらしいな。
薬局は処方箋ジェネリック70%以上にしないといけないとか。

128 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:12:24.26 ID:F7VsNaIA0.net
そう言えば俺も処方箋に変更不可のチェックが付いてたんだがそれでも薬の一部がジェネリックの調剤をされたけどこれはダメなんでしょ?

129 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:13:09.93 ID:DCmOxSFO0.net
>>116
それは大いに有る、俺は先発薬飲んでるから間違いないと思い込むタイプ
ジェネリックを飲むと心理的要因で効かない気がする

130 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:14:56.52 ID:tuRSW4/W0.net
>>128
薬ごとに指定だから

131 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:15:09.30 ID:pFKtvMXB0.net
>>103
効かないってことはない。
有効成分は同じだから。
ただちょっと製法が違うので、その部分で今までと違って違和感感じるというのはある。

132 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:15:13.06 ID:M3VXBnTt0.net
>>128
医者がジェネリックを処方したんじゃないの?
ジェネリックしかない成分の薬もあるから

133 : 膝靭帯固め(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:15:17.38 ID:a/yvvjPz0.net
有効性も安全性もものによるよ

というかできとうなメーカーは本当にあるから気をつけた方が良い
薬物動体や混入率とか基準値クリアしてても先発品とは違うからね

重病なものなら絶対先発品使うわ

134 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:15:28.84 ID:249pcSHZ0.net
なんだよプラセボって
プラシーボだろアホ

135 : 河津落とし(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:16:30.34 ID:Vkeh48U90.net
二郎本家よりもインスパイヤ店の方がうまかったりする様に
ジェネの方が効きが良い事もあるけどな

136 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:16:32.14 ID:DHeiktcT0.net
オーソライズドジェネリックに対しても偽物だの効かないだの言う奴は何なの

137 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:16:50.51 ID:DCmOxSFO0.net
>>134
どちらも正しいだろ

138 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:17:00.65 ID:APW6tKg+0.net
>>134
プラセボもきちんと辞書に載ってますけどw

139 : 垂直落下式DDT(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:17:40.64 ID:0zUoVq4E0.net
>>136
きっとジェネ作ってる会社に面接で落ちたとかそんなくだらん理由だろw

140 : フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:18:07.83 ID:CVTLaebj0.net
>>1
医療費圧迫して、結果国税を圧迫してるゆえやむなし。
中身同じならいいでしょ別に。(薬屋感)

141 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:18:32.25 ID:249pcSHZ0.net
>>137-138
オハズボをオハズーボとは言わんだろ
なんだよプラセボって
セボンかよ

142 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:19:00.94 ID:gTrcBMRb0.net
お前ら金持ちかナマポだな。
今のジェネリックは、先発品とかなりの同等性を求められるから、まず大丈夫だよ。
先発品と効果効能が明らかに違うのなら、もっと社会的に大問題になってるだろうに。

コンビニでポテチ買うのに150円のカルビーのを買うのか、100円のPB製品買うのかの違いくらいだよ

143 : レインメーカー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:20:02.86 ID:hXwVZPFn0.net
>>141
辞書調べてみろよ
プラセボ効果って書いてあるし
別に俺が勝手に略したわけじゃない

144 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:21:45.17 ID:M3VXBnTt0.net
早く参照価格制にして欲しいよ
高い先発を使いたい人は差額を自己負担
これで保険上には平等になる

145 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:22:21.27 ID:LEFkwyxu0.net
ジェネリック下げの工作員ばっかで気持ちわりーなw
完コピ品だから安心して使え

146 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:23:37.67 ID:LzC+9QrM0.net
>>6
ジェネリックの方がよく効くって話し聞かんけど何でやろ

147 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:24:21.59 ID:XGHuh5Yg0.net
>>63
ジェネリックで先発と同じだけ安全性テストしたらコスパの旨みが消えそうだな
花粉症の薬でジェネリック出されたらちょっと試してもいいけど
心臓の薬でテスト手抜きの薬は使いたくないな

148 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:24:37.51 ID:luHSEB/N0.net
医療費を仮に40兆とすると薬代なんか
7兆程度にしかならないんだよな
大きく占めるのが入院代で20兆を超える
つまりじじばばをとっとと退院させれば
医療費や薬代はかなり抑えられる

149 : キチンシンク(大分県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:25:24.68 ID:Cg9M9SPh0.net
>>141
医学用語だからどっちでも良い
ただし普通の外国人に言っても何それ?って言われる位の専門用語なので
発音が正しいとかそれ以前の問題だし

150 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:27:09.53 ID:pttboV+b0.net
薬局の利益のことしか考えない薬剤師にはジェネリックがどこで作られてるか聞いてみ?
殆どが中国、韓国産だぞ
適当に作ってるから回収が止まらないし、国が推してるからメーカー側も胡座かいてる異常な状況

151 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:27:55.58 ID:DHeiktcT0.net
>>148
それで国は在宅医療やセルフメディケーションを推そうと動いてるわけさ

152 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:28:50.23 ID:KIa2+fNV0.net
>>142
PBは製造メーカーは同じでも使ってるジャガイモや油が違ったりして結果的に味も違うよね
違うものと思って食べる分にはいいけどさ

153 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:29:31.13 ID:tuRSW4/W0.net
>>150
日本ジェネリック
サワイジェネリック
東和薬品
シオのケミカル

みんな日本国内の工場だけど???

154 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:30:47.41 ID:RHjMANZh0.net
>>86
薬局も儲かる(国から補助金も出る)
ジェネリック製造元も儲かる
国も助かる(医療費下がるから)

困るのは新薬製造元

こんな事続けると新しい薬が開発できなくなるよ

155 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:31:03.36 ID:KCgfA2xA0.net
処方箋にジェネリックの薬品名指定されてて、薬局で先発品頼んだら、医者に確認取る必要あるから時間かかると言われた。
確認しないと先発品に変更できないの?

156 : リバースネックブリーカー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:31:29.02 ID:wjy56SVm0.net
>>146
成分がほとんど一緒なのによく効くのはおかしくない?
まあ成分の一部違うから可能性はあるよ。まあ稀だろうけど

157 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:31:34.37 ID:gTrcBMRb0.net
>>150
日本には、日医工や沢井製薬や東和薬品や、その他多くのジェネリックメーカーがあるけどな

158 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:32:47.11 ID:bIh9V5HI0.net
残念ながら、一部のジェネリックが全然効かないというのは紛れもない事実なんだな
まあお前らも実際に使って見れば直ぐ分かるよ
そしてどのジェネリックが効かないかなんて患者には全く分からない
言わば、自分の身体を使っておみくじをやっているのと同じ
まともな判断能力がある人はそんなリスクは取らない
つまり「ジェネリック利用者=情弱」

ここでジェネリックを推している奴は患者を食いものにしている業者だよ

159 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:33:19.44 ID:RHjMANZh0.net
>>73
FDAの査察だけでも日本とはレベルが違いすぎる

160 : 頭突き(北海道)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:33:24.22 ID:lXVVhgMO0.net
このスレ読んでるとやっぱり病は気からなんだなと実感する
俺はパブロンのパチモンでも風邪が治る

161 : ビッグブーツ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:34:31.19 ID:gpUPF9la0.net
アスタットクリームが通販で買えなくなってて殺意沸いた

162 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:35:16.75 ID:CbHAVl3d0.net
ジェネリックで死にかけた
どこを訴えればいいの?

163 : ビッグブーツ(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:35:28.55 ID:4wakkjG90.net
ジェネを嫌いな奴はジェネで医療事故でも起これば
大喜びなんだろうなw

164 : 張り手(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:35:39.71 ID:L5howKR/0.net
ジェネリックって特許が切れて特許料の分安くなるって認識なんだけど間違ってる?

165 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:35:47.46 ID:DHeiktcT0.net
>>155
後発品銘柄指定処方を先発調剤するには必ずDr.の許可が必要になる
後発変更不可ではない銘柄指定は、薬価が同じかそれ以下の他銘柄後発品で調剤可能
後発変更不可の銘柄指定は、その銘柄以外で調剤したい場合に必ずDr.の許可が必要

166 : 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:35:54.65 ID:CcPBTbh80.net
>>162
ジェネ作ってる会社と推進した国と処方した医者と病院もOK

167 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:35:57.76 ID:/SSBmqBH0.net
新薬の開発を阻止して外国製だけにする魂胆だろうな
どこまで日本嫌いなんだ

168 : 不知火(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:36:11.07 ID:DhqCszd70.net
脳神経外科に処方されてる薬は最初から先発品のみ指定になってる
懐にはちと厳しいが仕方ないんだろうなー

169 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:36:18.10 ID:M3VXBnTt0.net
>>155
ジェネリックからほかのジェネリックなら変更不可でなければ可能
ジェネリックから先発は医者の許可がなければ不可
先発から先発も出来ない

170 : ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:36:22.92 ID:El/YktqF0.net
>>17
へえ

>医師側からは先発後発の指定が実は出来ない
>処方箋にはその指定が無いのだよ

いつもジェネリックが勝手にはいってたよ
次からジェネリックやめたいって言ってもいいんかいな?

171 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:37:08.56 ID:Gf08Nltq0.net
血圧の薬は今のところ大丈夫だな 
医者から強制的に変えさせられたんだけど

172 : フェイスクラッシャー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:37:17.30 ID:T/On2/NV0.net
>>164
それで間違ってないよw
ただ特許ってのは成分はわかってても製法までは書いてないから
コピーとはいえ完全に一緒ではないし
同じものを作るために試行錯誤やらもいるのでそのコストは当然かかる

173 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:37:26.94 ID:DCmOxSFO0.net
>>158
新薬が絶対と思うなら、使えばいいんじゃね?
選択肢としてのジェネリックを否定する必要は無い

174 : キャプチュード(宮城県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:37:30.82 ID:9owMm8aa0.net
薬局で、ジェネリックにしますか?っては聞かれるけど、
差額はいくらになりますって最初から提示して来ないんだよな。
安さ以外にメリットが無いんだから、
最初から差額を計算して見せてこいよ。

175 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:37:39.99 ID:Ai3LnHJf0.net
>>164
正しいよ
でも作り方が分かったってフランス料理が作れないのと同じで先発薬と同じ物は作れないんだよ

176 : 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:38:08.06 ID:uTnkuB2b0.net
>>153
原薬とか添加物とかの原料の話をしてるんじゃね?
原薬は安価にしないといけないから海外メーカーから買うことが多いと思うよ
でも中国はなるべく選ばないw

177 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:38:14.93 ID:M3VXBnTt0.net
>>164
特許料の分ではなく、開発費用が安いから

178 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:38:31.72 ID:/SSBmqBH0.net
>>174
大抵はいくらも変わらないんだよな

179 : ダイビングエルボードロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:38:40.94 ID:DU3ASnfP0.net
ナマポにはジェネリック強制させろよ
つか1割負担させろ

180 : 急所攻撃(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:39:16.98 ID:sJjYy/CM0.net
>>178
3割負担だからねーその分日本は恵まれてるのか不幸なのかw

181 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:39:49.24 ID:M3VXBnTt0.net
>>167
アメリカも欧州も日本よりジェネリックが使われています
それでも日本の製薬会社より欧米の製薬会社の方が大きな会社が多いです

182 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:42:42.73 ID:KIa2+fNV0.net
>>168
シビアな分野は安全性の高い先発品って事だよね。
ジェネリックの安全性ってのは深刻じゃない病気でここからここぐらいの誤差はあってもへーきへーきって言う意味での安全性は確保されてるって意味合いでいいのかな?

183 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:43:21.97 ID:M3VXBnTt0.net
>>175
味はともかく栄養価が同じものは誰でも作れるから

184 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:44:43.85 ID:grzhdxYU0.net
>>163
臨床試験を終えていないジェネリックの人体実験してるんだよ
先発との差額分を対価にね
よくそんな安い金で人体実験に協力するものだと思うけど
まぁ馬鹿が死ぬのは自然淘汰だしね
好きなだけ後発薬買って飲んでれば良いさね

185 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:44:52.15 ID:3i6obsvC0.net
ジェネリックは販売が日本メーカーでも
中国、韓国製薬のメーカーから仕入れていて
向こうの1つの工場で違反や問題が起きると
各社のジェネリック製品が販売中止になったりするよな

186 : テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:45:39.11 ID:x6al4fKD0.net
>>142
PBなら先発の企業が作ってるから良いんだけどジェネリックは余所者が作ったパチモン
ってな感じに見える
治験なしっていうのはな

187 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:46:09.43 ID:grzhdxYU0.net
>>183
>栄養価が同じもの
はぁ、、、
溶け方や吸収率が変わるなら成分が同じでも効果が変わる
カプセルの非溶解ってのは、吸収されずに飲んだ薬のカプセルがウンコでそのまま出てくるって事だぜ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/06/dl/s0627-4g.pdf
まぁ、ここまで酷い事例は極端だが、溶け方や吸収率が違うってのは明らかだろ!?

188 : 閃光妖術(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:46:23.87 ID:j3dkIHZ80.net
>>182
そもそもジェネがあっても訴訟リスクもあるから
深刻な場合は医者が処方したがらないと思うよね
その場合はジェネダメな×とか書かれるから安心さ

189 : 稲妻レッグラリアット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:46:26.02 ID:oLHow84r0.net
先発品が二郎の人気店(本店、神保町、関内など)だとするとジェネリックはインスパイア系みたいなもんだな。

190 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:47:14.00 ID:sCWxAX9R0.net
>>8
アスペかな?

191 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:47:16.58 ID:KIa2+fNV0.net
>>183
同じ素材を使っても調理次第で栄養価は変わるよ

192 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:47:22.96 ID:bIh9V5HI0.net
>>173
それが違うんだな
選択肢としてジェネリックを提案するのであれば、その時は患者に「ジェネリックは効かない場合もあります」と明示すべきだろ
ところが実際にそんな事をやっている人はまずいない
ただ「成分は同じで安くなります」だけだからね

分かるか? こういうのを「詐欺」と言うんだよw
国民を食いものにした詐欺。それがジェネリックビジネス

193 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:48:37.41 ID:KIa2+fNV0.net
>>188
医者のリスクか。なるほど。

194 : 閃光妖術(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:49:28.17 ID:/NIGWhYT0.net
薬なんて頻繁に飲むものじゃないし、ジェネリックは避けたいわ。
常用しないといけないならジェネリックも仕方ない選択かも知れないけど。

195 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:49:50.74 ID:TUKa2PsNO.net
>>184
知り合いの薬剤師も後発品はやめたほうがいいと言ってるわ

196 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:50:27.29 ID:grzhdxYU0.net
>>182
溶け方や吸収率が変わるなら成分が同じでも効果が変わる
当然飲み合わせも変わる
なのにそれを臨床したデータが無い
データが無いのだからプロでも飲み合わせのリスクは分からない
必然、複数種類飲む時は必ず先発だけを使う事に成る
プロでも飲み合わせの危険が分からない代物
>>192
>「ジェネリックは効かない場合もあります」
それでも不十分だよ
「ジェネリック意図しない効果を発揮し人を死に至らしめる場合があります」
ぐらい書かないと

197 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:50:40.02 ID:7YE6C6ol0.net
GEが「効かない」って言ってるバカが多いからプラセボで効かないと思っちゃってるのが多いからだな

そもそもGEは(簡単に言うと)先発と比べて同じ位効くかを試して誤差の範囲内なら認可される訳だけど、
マイナスだけじゃなくてプラスの誤差も決められてるんだよ
要するに効きすぎるのも認可下りない

なのにGE批判する奴は何故か一律で「効かない」って言うんだよな
効きすぎるって言う奴は1人もいねえ

198 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:50:58.22 ID:aw1GzT6e0.net
ちゃんと効果を検査して、ジェネリック医薬品として出すから問題無い話だった
まぁ今後新薬が開発されなくなるわな

199 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:52:14.00 ID:grzhdxYU0.net
>>198
>ちゃんと効果を検査して
誰にそんな嘘八百吹きこまれてきたwww

200 : 河津落とし(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:52:32.06 ID:Vkeh48U90.net
>>197
いや、ここに居るけど、メクラか死ねや

201 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:53:03.38 ID:KIa2+fNV0.net
まぁやっぱ誤差範囲内って話なんだよな。
別にPBのポテチでもいいやって時は食べるもん。

202 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:54:32.77 ID:grzhdxYU0.net
症状に合わせて飲む毒の事を"薬"と言うのだからして
臨床試験を終えていないジェネリックは薬とは言えない

ジェネリック全部がダメって訳じゃないが
ジェネリック全部がダメって認識で居た方が良い
一度でもハズレを引くと取り返しがつかないのだから

薬は一歩間違えたら毒に成るんだって知ってる人間は絶対にジェネリックなんて使わない

203 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:54:50.37 ID:fzm5eg0y0.net
先発かジェネリックかと聞いてきてからジェネリックでと答えたのに先発出してきたのは許せない
薬価全然違うんだから勘弁してくれ

204 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:55:11.18 ID:DCmOxSFO0.net
>>192
メーカーが違うのだから、効き目や相性に差が有るというのは、常識として考えるべきだよ
深刻な病気でなければ試して、合わなければ変えればいい
何でもかんでも先発で無ければ効かないと言うことこそ、国民を騙す詐欺ではないだろうか

205 : 超竜ボム(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:57:11.93 ID:2mKfZ2AT0.net
薬局で薦めてくるのってジェネリックじゃなくて
チェーンのPB品とかじゃないの?
ちなみに俺はバファリンよりバッサリンかバッサニンの方がなぜか効く

206 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 08:58:10.48 ID:c1yjs78o0.net
そもそも薬を出しすぎるんだよ。
急性期だけに限定しろ。
日常的にヤクを常用してる奴は保険適用外にすべき。

207 : 32文ロケット砲(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:00:21.64 ID:2aW7IZGA0.net
いまもう巨人の先発って言われても誰が有名なんだかわからないや

208 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:01:41.46 ID:grzhdxYU0.net
>>198
>ちゃんと効果を検査して
http://i.imgur.com/FfWBUow.gif

お前マジでヤバイから

209 : アンクルホールド(富山県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:02:28.52 ID:6+NBVFKM0.net
合えば安いほうがいいぞ

210 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:02:34.32 ID:lcnE1RIu0.net
風邪薬をジェネリックで処方されて意識を失った

211 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:02:47.74 ID:7YE6C6ol0.net
>>23
そもそも医師国保は自分の働いてる病院だと保険効かないからな
自費ならどっちでも良かろ

212 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:03:35.86 ID:bIh9V5HI0.net
>>204
ほら見てごらん、これが詐欺師だよ

「効き目の違いは患者が常識として考えるべき(医者は説明する必要はない)」
「例えジェネリックの利点だけを吹き込まれて効かなかったとしても、それは騙された患者が悪い」だってさ

典型的な詐欺師のロジックだろw
これがジェネリックビジネスに関わる連中の本性だよ

213 : ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:04:08.46 ID:sMH5txaH0.net
ジェネリックはいいけど、口腔内崩壊錠化はやめてくれ。甘いしどうせ水飲むし。

214 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:04:23.18 ID:USU+KQhN0.net
成分一緒なら変わらんだろ
何で千葉こんなに必死なん?

215 : 閃光妖術(長野県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:05:29.35 ID:6fzxdn/D0.net
>>211
医師国保使えないって…
保険使えない病院なんてあるの。

216 : 32文ロケット砲(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:07:28.03 ID:2aW7IZGA0.net
>>214
有効成分が同じなだけ。
味噌汁でいえば鰹出汁と味噌が入ってればオリジナルと同じと
言ってるようなもんだ。

薬を固める成分の違いで胃が悪くなるひともいるし、ほんの少し
添加された鎮痛作用のある薬剤で違いが出ることもある。

217 : 不知火(北海道)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:07:31.02 ID:eDk3Vj0K0.net
ジェネリックって聞いて年寄りやおっさんがピンと来ないのもダメだよな
母さん助けて薬とかに変えたほうがいいよ

218 : 断崖式ニードロップ(大分県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:09:01.98 ID:QMelR+xV0.net
>>17
そうなのか?
老人ホームで事務してるけど、隔週で訪問診療に来る医者から渡される処方箋見ると
処方欄の左に「後発変更不可」って枠があって、そこに医者の印鑑押されてるのをよく見るけど。

219 : パイルドライバー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:09:05.79 ID:8jzGCVn/0.net
>>207
元ソフトバンクの杉内とか
元広島の大竹も知らんのかw

220 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:09:16.11 ID:grzhdxYU0.net
>>214
病弱人間の一人として義憤を感じるから
新薬開発に多大な影響が有り新薬を待ってる患者には害悪でしか無い
そして何より効果効能に問題が有るから
>成分一緒なら変わらんだろ
変わるんだよ
材料が分かって作り方が分からなきゃ料理なんて出来ないだろ!?
それと同じで材料が一緒でも作り方が分からないから
同じ効能を持った薬を創り出すのはとても難しい事なんだよ

221 : ニールキック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:10:10.08 ID:A3BOxh760.net
>>218
後発変更不可以外はどっち処方してもいいってことでは?

222 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:15:10.00 ID:USU+KQhN0.net
>>216
副作用なんて先発薬でもあるだろ
隠してるなら駄目だけどさ
>>220
で何でそんなに必死なのん?

223 : ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:15:58.78 ID:sMH5txaH0.net
>>216
逆でしょ。具が同じなら味噌と出汁はなんでもいい。

224 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:16:28.34 ID:tnUo2aky0.net
>>17
後発品不可の指定はできるぞ
ソースは医者の俺

225 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:17:35.73 ID:DCmOxSFO0.net
だから、ジェネリックと言っても多くのメーカーから様々な製品が製造されている
評判がよく自分に合っている製品なら、経済的な選択肢として有りだろう
先発が安心と思うなら、それを使えばいいだけの話だ

226 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:20:34.36 ID:jZ4ZTUbw0.net
潰瘍性大腸炎俺、最初は先発品を使い調子安定するもジェネリックに変更後、飲むたびに腹痛と下血で悪化
マジで下手に変えるもんじゃない

227 : チェーン攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:20:48.38 ID:E3YOvJMzO.net
>>225
そういう情報も与えず自分らに都合の良い後発押しするから問題なんだろ

ほんと薬局薬剤師って利権だけで生きてる害悪だよな
まじいらね

228 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:20:45.53 ID:RHjMANZh0.net
>>111
効かないなんて言ってない

副作用について検証されていない
だから使わない

229 : アイアンクロー(福島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:22:04.46 ID:UzMBEzn80.net
風邪薬位でこの医療体制が崩壊したら、
どうするのですか?
この低級脳の持ち主のスレ主は!

230 : キングコングラリアット(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:23:14.04 ID:chbYJOgf0.net
医療費が苦しくなるから国が推し進めてんだよ

無駄な薬を買ってるジジババがいるから

医療費苦しくなっていずれ自分たちのクビが苦しくなるからジェネリックにしとけ

231 : ローリングソバット(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:23:22.46 ID:X3N1dUBY0.net
>>229
先発薬しか出さない状況では保険制度は崩壊ですがw

232 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:24:20.57 ID:oJNa0gdQ0.net
>>6
先発品は開発費など掛かってるので特許で20年くらいは開発した会社でなければ売れない
しかし特許が終わると他社が類似品を作れるようになる
後発品に開発費は掛からない

だから安い

そして薬価で1錠約180円の先発品に対し、後発品は60円程度

医者はどっちを使おうが180円を要求できるので後発品を使った方が医者も患者も特なのよ

233 : バズソーキック(鹿児島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:24:37.60 ID:gdUnnSk20.net
>>6
頚椎やってジェネリックでさらに痛み続いてた
ものは試しに先発薬を一度飲んでみたら、けろりと治った
ふしぎ

234 : ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:24:38.43 ID:sMH5txaH0.net
>>17
主治医に「来月ジェネリック出るから変えようか?」て言われて変えたことあるんだけど。
割りと最近、エックスフォージからアムバロ。効きは変わらない。

235 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:25:45.00 ID:grzhdxYU0.net
>>232
患者は大変な思いする事に成るけどな

236 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:26:03.38 ID:RHjMANZh0.net
>>153
>>157
それ製剤工場でしょ

原薬、原末がどごで作られてるんだろうね

クラリスとかも中国製だよ

237 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:26:38.94 ID:oJNa0gdQ0.net
>>235
それはほぼ心の持ちようだよ

238 : バズソーキック(鹿児島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:27:14.78 ID:gdUnnSk20.net
>>217
詐欺扱いはさすがにかわいそうw

239 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:27:23.22 ID:fn972E930.net
それよりジェネリックのアクセントがいつも気になる

240 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:28:12.55 ID:oJNa0gdQ0.net
そもそも薬事態使用せん方が良い
特に新薬

241 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:28:24.81 ID:SkOs1Npe0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている

242 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:29:05.61 ID:RHjMANZh0.net
>>212
そうだよな

同等性を確認していますと言いながら、試験項目が少なすぎる。
あくまでも同等性。同等であることを保証していない。

243 : キドクラッチ(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:29:13.51 ID:wsgAa7+S0.net
痛み止め系の薬は、相性の問題なのか、先、ジェネどっちがより効くか、試さないと分からんよな

244 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:30:17.67 ID:grzhdxYU0.net
>>237
ほう、先発から後発に変えて血が出る事をプラセボと言うのかw

245 : 河津落とし(北海道)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:30:46.95 ID:NXL4sPV80.net
ジェネリック嫌ってる人は>>228この程度の知識情報しかない意識高いつもりのバカがほとんどナノが困り者

246 : ニールキック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:32:21.80 ID:A3BOxh760.net
>>239
モービルなのにモバイルとかぜんぜん外人に通じねーから
最初にカタカナ訳した人間に文句いえよ

247 : 頭突き(新潟県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:32:49.18 ID:KWBxmQQh0.net
たまにたこ焼きで例えられるけど
元祖明石のタコ入りたこ焼き
暖簾分け明石のタコ入りたこ焼き
同じタコ使ってても周りの部分の配合が違うから味(効果効能)が若干違ってくる
人によっては後発薬のほうが効くって言うのもそこのせい

ただ元祖が毒味をしてもらってから売っているのに対して元祖と同じタコ使ってるしまぁ大丈夫でしょうで売っているのがジェネリック

248 : キドクラッチ(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:33:23.76 ID:wsgAa7+S0.net
あとアレルギー、花粉症用のH1ブロッカーなんかは
ジェネというか、インド産の安いのがめっちゃ効く、国産のアレグラとか雑魚レベル
あくまで個人差の問題やろうけど

249 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:34:45.60 ID:grzhdxYU0.net
>後発薬の方が効く
これも問題なんだけどねぇ
効き過ぎる薬って毒でしか無いのだからさ

250 : テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:36:02.07 ID:x6al4fKD0.net
ロキソニンと後発のロキソプロフェンでさえ違いあるもんな
薬局で処方されたロキソプロフェン飲んでも痛みひかないからイブAのパチモン薬屋で買って飲んだらそっちの方が
痛み止めとして効いてやんの そんなゴミ当たってから後発なんて信用しなくなったわ

251 : エルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:40:35.96 ID:MayTgCqJ0.net
先発薬でも承認とってから添加剤いろいろ変えてるのに効果変わったなんて話聞かないし
後発品でも効き目は同等だよ

贅沢言わずにジェネリック使え

252 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:43:06.72 ID:RHjMANZh0.net
>>222
先発薬は不純物も含めての副作用を治験で調べている

ジェネリックは不純物の管理が適当だし、治験も必要じゃない

副作用があっても国が何とかするだろうというのも思い込み

253 : アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:44:11.42 ID:QTBVl3Me0.net
近所の町医者みたいな所はジェネリックのジェの字も出てこないぞ
運命共同体の町薬局も同じ

254 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:44:43.50 ID:RHjMANZh0.net
>>245
ジェネリック開発する会社で仕事してます

255 : 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:45:25.41 ID:5TAfXAqv0.net
思い込みで考えてる人が多いようにみえるので
少なくとも下の資料くらいは目を通して欲しいところ
http://www.nihs.go.jp/drug/section0/Presen/080113-tk.pdf

256 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:46:46.97 ID:grzhdxYU0.net
思い込みで考えてる人が多いようにみえるので
少なくとも下の資料くらいは目を通して欲しいところ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/06/dl/s0627-4g.pdf

257 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:46:53.84 ID:n4MNO2BI0.net
リドスプレーの代わりに
同じリドカインが入ったフェミニーナ軟膏
ちんこに塗りつけてるけど
ちゃんと同等の効果が得られてるぞ

そんな乱暴な行いに比べればジェネリックはちゃんとしてる

258 : 16文キック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:48:33.52 ID:JSK8gz0h0.net
>>99
レーシックの手術をする医者も自分の目はレーシックにしないよね
ジェネリックも同じだよ。効果はお察し
こんな物を先発薬より推してくるのは国からのカネ目当て以外の何ものでもないね
結果として患者の体が犠牲になってもオレ知らねってかw

259 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:48:40.96 ID:tnUo2aky0.net
>>232
なんで院内処方前提なんだよ

260 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:49:14.51 ID:dPI7W2U+0.net
ジェネリックというのは似て否なるもの

261 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:49:30.05 ID:RHjMANZh0.net
>>247
明石焼きは実質卵焼き
中身は半熟でも食べられる

見よう見まねで作ってるたこ焼きは
小麦粉が大杉て、あれを半熟で提供されると
小麦が加熱不足で下痢になる

262 : ネックハンギングツリー(長屋)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:50:59.13 ID:KY+WfKsA0.net
>>6
同じ具材使ったラーメンでもうまい店とマズイ店があるだろ

263 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:52:53.59 ID:n4MNO2BI0.net
>>262
分かりやすい例えだが

つまり、場合によっては後発品の方が上手くできちゃってる
場合もあるってことだよな?

264 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:54:13.37 ID:USU+KQhN0.net
>>252
んで副作用隠してるの?

265 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:55:19.38 ID:grzhdxYU0.net
>>263
10年を超える臨床試験を何だと思ってんだ

266 : 雪崩式ブレーンバスター(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:55:40.33 ID:2Uo5RSoj0.net
ここでジェネ批判してる奴は効かないとしか言ってない
きっと沢井とかに受けたけど落ちたからにくくて仕方ないんだねw

267 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:56:40.98 ID:iVCE8p/u0.net
効きが悪い時は倍飲んでも先発より安いから得

268 : ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:57:04.78 ID:sMH5txaH0.net
>>262
満腹になることが効能なんじゃなかろうか。

269 : ファルコンアロー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:57:40.31 ID:OGDTxlod0.net
不味かろうと美味かろうと腹に入れば栄養価は一緒だしなw
まあどうせなら美味いほうがいいが薬に味なんて求めてないし

270 : バズソーキック(鹿児島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:58:15.06 ID:gdUnnSk20.net
>>250
まさにそれだったわ
嫁がロキソニン試しに飲めのめうるさいから飲んだら、
首と背中の痛みがピタっとおさまって、それから一度も痛み止め飲んでない
病院ではロキプロフェンを「最低1週間は続けて飲め」て言われたけど、
嫁が「それはおかしい、痛くなりそうなときだけ飲めばいいって、私は病院でそう説明されたよ?」て止めてくれた
あのまま飲み続けてたらどうなってろうか
ロキプロフェンと一緒に出された胃腸薬もジェネリックだったけど、
それ違う意味で出された胃腸薬だったんちゃうかと、いまめちゃくちゃ懐疑的になってる

271 : かかと落とし(三重県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:58:59.84 ID:kBQZCY1o0.net
平成○○年×月に処方された下記の薬剤について、同一成分のジェネリック医薬品
に切り替えた場合に、自己負担額が △△ 円以上安くなる可能性があります。

毎月こんなハガキが来るわ

272 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:59:12.91 ID:n4MNO2BI0.net
>>265
レシピが提示されてれば、その改善や改変を行うのは
比較的簡単だろうな、とはプログラマーの俺でも思う

もちろん、分かったつもりで弄くって、先行品の真髄とでもいうものを
よく分からずに取りこぼしてしまうことはあるだろうが

273 : ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:59:17.36 ID:mcRWDvYy0.net
箱がパチモンくさいのはちょっとな

274 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 09:59:28.37 ID:wSb1h5bD0.net
>>17
一般名処方のこと言ってる?
Drが先発品で処方出して変更不可にすればいいだけじゃん。

275 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:01:25.83 ID:5bzsruts0.net
>>4
クスリ自体は安いけど、ジェネリックにしました料金、ジェネリックを相当数売っている店です料金が加算されるカラクリになっている。因みに後者はジェネリックにしなくても取られるから、その指定のある薬局かどうかでも料金に差が出る。
処方箋出す前に確認したほうがいい。

ジェネリックを頼む時は、せめて総額の差額を確認してほうがいい。

必ず確認したいのがジェネリックいっぱい売ってます料金がない店。

276 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:01:37.82 ID:9aONlgtS0.net
>>254
くすくす

277 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:05:38.13 ID:y2Ro+7rT0.net
>>6
バリバリの製薬で食ってきた当時最先端製薬技術のあるメーカーが出した渾身の商品の20年落ちと、今売れてる商品のパチモンで食っていこうとするメーカーの気概の差

100均の包丁と、関の刀鍛冶の鍛えた包丁(20年前)の差



というほど違いもないけどな、少し切れ味悪いなぐらいしか感じないし、薬価が3倍も違うならさっさとジェネリックに変えちゃってる

278 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:06:13.18 ID:rB2qXSwy0.net
違いが分かんない
説明聞いてもよくわからない
死ぬような病気じゃないならなんでもいい

279 : ナガタロックII(広島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:06:47.59 ID:qTovG+1p0.net
つなぎは違うから同じ薬じゃないけど主成分は同じ
効果が薄いと感じるのは十中八九プラシーボ効果
だと思ってるから気にせず安いのを買う
だがいざジェネリックを求めても薬局によって扱ってるものが違うから数種類全部ジェネリックは難しい

280 : ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:07:16.94 ID:Lt27OO240.net
医療費削減を目的として健康よりもお金が重要という価値観から
政府主導で行われているんだろ?

従わない者には経済制裁付きで

281 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:07:59.18 ID:n4MNO2BI0.net
ドラッグストアで売ってる市販薬が一番適当なんだろ
知ってる

282 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:08:38.94 ID:RHjMANZh0.net
>>264
国の方針で副作用を認めなければいい

放射能の影響もいまのところ認められないし、コントロールできるでしょ

283 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:09:30.00 ID:y2Ro+7rT0.net
地元だと専門外来に行けば行くほど先発品の割合が高くなる
町医者レベルだと「あんま変わらないしね」でジェネリック出てくる
地元の"専門医"レベルになると4剤処方された中でジェネリックは一つもないな

その薬をよく使ってる人間の方が、その違いを知ってるってことなんかね?
上の方が変えていかないとジェネリックが浸透しようもないと思うけど・・・

284 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:09:54.92 ID:yf4gynwK0.net
ジェネリックメーカーに勤めてるけど質問ある?

285 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:11:05.72 ID:n4MNO2BI0.net
>>282
薬害や公害訴訟なぞ
国の健康に対するお墨付きほど信用のならないものはないよな

大半の被害者が死んだ50年後、60年後になってようやく被害を認めるなんてことも
ざらにあるしな

286 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:11:11.00 ID:RHjMANZh0.net
>>272
製法に関する情報は公開されているものでは不十分だし
製法を不正に入手しても
開発中のデータがないとブラックボックスだよ

287 : キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:11:51.71 ID:JuEKPFMs0.net
後発薬が先発薬と100%同じとは限らないからな

288 : ツームストンパイルドライバー(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:12:14.84 ID:O5sB836j0.net
>>284
サワイキライ

289 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:12:16.54 ID:y2Ro+7rT0.net
>>280
それ言うなら経済状況に応じて、とするべきじゃね?
あるいは国保、社会保険の負担金に応じてとか

生活保護者が精神系の薬(先発品)を3ヶ月分も両手に抱えて裏で売りさばくの見てると、そういう方面から手を加えていってほしいとは思うわ

290 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:14:20.53 ID:USU+KQhN0.net
>>282
なら問題ないだろ放射能だって基準値以下なら何の問題があるんだ?
「そんなの勝手に決められるだけだろ国は国民をだましてる!」
系の思い込み陰謀論なら聞き飽きてるからいらないかな

291 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:14:45.37 ID:yf4gynwK0.net
>>288
おれもサワイキライ

292 : ファルコンアロー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:15:37.48 ID:sCbK6Fbf0.net
>>254
医者に土下座営業とかしてんの?

293 : セントーン(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:15:38.26 ID:IZrJZPnv0.net
>>6
懇意にしてる医者に「ジェネリックは原産国標記義務がなく、どこで作られてるかわからない。私なら選択しませんね。」と言われてから二度と選ばなくなった。自分にとっては効果云々より重要だった。

294 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:15:58.59 ID:y2Ro+7rT0.net
>>272
先発品だと1.0mg/kgでコントロールできてた免疫介在性の腸炎が、後発品だと同ドーズで途端に再燃して、1.2mg/kgにドーズアップする必要が出てくるとかいうのはよくあること
じゃあ0.2mg/kgの差はなんなの?とか考えちゃうよね
薬の純粋さとか、吸収されやすさとかあるんだけど、
ジェネリックの方がよく効くという話はないんだよな

QoLに直結する薬は絶対にジェネリックに手をだすかよ、とは思ったわ

295 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:17:01.22 ID:EkH0i9Kg0.net
開発費かけて新薬開発して病を治そうという製薬会社とジェネリックで楽して金稼ぐ製薬会社
俺は新薬開発の製薬会社の薬を買ってやりたい

296 : ファイナルカット(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:17:50.91 ID:/BdlzP/K0.net
>>291
あなたならジェネを積極的に処方してもらいますか?
それとも先発のほうがいいですか?理由も教えてもらえるとありがたいです

297 : 不知火(北海道)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:17:57.20 ID:eDk3Vj0K0.net
後発品は動物実験スルーして発売できるんだろ確か
いつかなにか起こらなければいいけどね

298 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:20:09.11 ID:RHjMANZh0.net
>>283
薬効かないから病院変えるような人がいるからな

薬を変えないと

専門医は変えようがないし、医師は同じ患者を続けて診察すれば効いているか確認できる

299 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:20:53.71 ID:y2Ro+7rT0.net
>>295
パテント切れてるのは一応開発費と諸経費回収したとみなされるからなんだけどな
あと医薬に関する部分は広く公平にクスリの利益を享受しましょうみたいな部分も大きい

ジェネリックって誰のためって、医療の益を享受できない人たちにも公平にその開発の恩恵を受けられるようにするためなんだけど

使う側としては、先発品が値段を下げてくれると使いやすくなってありがたいし、そういう努力してる製薬メーカーもある(もちろん競合の結果なんだけど)

先発とジェネリックが20%しか価格差なかったら、先発使うじゃろ?

300 : カーフブランディング(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:21:22.76 ID:NbrYlLLAO.net
薬は、人によって効きが違うから、自分に合った薬を早く見つけるこった

301 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:21:53.59 ID:yf4gynwK0.net
>>296
個人的には今までGE飲んでどうこうってなかったから特に抵抗はないけれど、効かない人や副作用が出る人がこんなにいるのも事実。ここまでのごり押しは必要ないと思っている。

302 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:22:17.65 ID:RHjMANZh0.net
>>290
副作用は一定比率以下ならおとがめなし
全くないなんて言ってないし

俺は副作用怖いからジェネリック避ける
ただそれだけ

303 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:22:40.24 ID:n4MNO2BI0.net
>>295
まあ、結局、効果効能がどれほど違うかよりも
後者に対する道義的嫌悪感が強いんだろうな

今、実際に雪印の牛乳が腹を下すかどうかはあまり関係なく
永久不買だしな

304 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:22:54.86 ID:APW6tKg+0.net
>>295
その気持ちも考えも個人の自由だけど
期限切れた薬で儲かるなら新薬開発しようっていう気が
薄れる気がしますがねーw

305 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:23:14.56 ID:RHjMANZh0.net
>>292
原末や原薬の会社なので医者とは接触しない
製販さんとはお付き合いあります

306 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:23:36.69 ID:y2Ro+7rT0.net
>>291
Q1:自分たちの作ったジェネリックが、先発品と比べて薬効が劣ると世の中では言われてるけど、
それをバイアスのかかった妄想だと思うか、実際に効果が劣ると思うか

Q2:自分が思い心臓病を患って、肺水腫と診断された、その時にフロセミドの静注を先発品とジェネリックから選んでくださいと言われた時に、自信持ってジェネリック選べる?

307 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:24:04.39 ID:RHjMANZh0.net
>>293
中国やインドの原薬ラインナップはすごいよ
何でもある

308 : サッカーボールキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:25:29.30 ID:iR9xs5H60.net
ジェネリックは大手に入れなかった低偏差値の雑魚がつくってるから信用できない

309 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:27:04.48 ID:USU+KQhN0.net
>>302
勿論好きにすればいいと思うよ
ただその理由がイマイチおかしい人が多いから腑に落ちないだけだよ
副作用なんて先発薬にも当然ある

310 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:27:15.06 ID:yf4gynwK0.net
>>306
フロセミド注は今確かトーワと日医工しか出してない。個人的にあまり信じてないメーカーだから先発にする。メーカー次第かなぁ。

311 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:27:49.24 ID:iT95/H7f0.net
とりあえず今、アレグラのバッタもんは効いてるようだ

312 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:29:06.27 ID:n4MNO2BI0.net
どっちか絶対に選べって言われたら
吉野家とすき家なら、吉野家を選ぶ

でも、今日の昼飯ですよってすき家が出されたら
しょうがなくも腹は減ってるから食う

ジェネリックもそのくらいかな

一度食って、すき家はこりゃあ味で全然ダメだ、ゴミみたいだってなったら
次は考えるけど

313 : ボマイェ(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:29:25.07 ID:GibpS/xe0.net
>>17
薬局のほうが病院指定してるとこあるよね
そこの病院じゃなかったらわざわざ支配下にある薬局から買ってきたりもする
利権かなんかあるのかな

314 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:29:26.69 ID:RHjMANZh0.net
>>304
新薬開発はすでにアンメットメディカルとかのモチベーションがないと続けられない

利益率だけならジェネリックなんだよ
新薬メーカーはジェネリック子会社持っていて、自社開発品をジェネリックとしても作る会社もある

ジェネリックが跋扈して薬価が下がると、ジェネリックは撤退する。新薬メーカーは矜持のため提供を続けるが薬価は下がったまま。(今は薬価独立したんだっけ?)

315 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:29:44.51 ID:8K5FjGQS0.net
ジェネリックって変な臭いとか味付けてるよあるよなあれいらない

316 : オリンピック予選スラム(四国地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:29:52.92 ID:PCKTNA3R0.net
よく勘違いしてる奴多いけど薬局が推してるんじゃなくて国が推してるんだよ
国がやれと言ってるからめんどくさいけどやってんの
やれと言われなかったらわざわざ聞きにいかんわボケが

317 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:30:12.49 ID:zPasBn/Z0.net
20錠処方された場合、10錠は先発、10錠は後発、
という選択も希望可能にして、迷っている患者が
実際に効果を見極めるのが正しいと思うけど
薬局ではそういう希望受け入れてくれるものかな?
効果が同じなら、薬局側が拒否する理由はないよね?
病院ほとんど行かないからよくわからん

318 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:30:53.04 ID:tHZdMjEO0.net
>>6
別物
そこらの主婦が一流シェフのレシピを使っても
一流の料理にはならないのと一緒

319 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:31:57.33 ID:y2Ro+7rT0.net
>>310
サンキュ!
やっぱ(当たり前だけど)ジェネリック作ってるメーカーの中でも上と下があるよな
フジタとかは個人的にはジェネリックの中でも切れ味いいなと思ってたし

>>304
だから先発品の権利を守るためにライセンスってのが存在するんやで
みんなが使う薬を一発見つけたら、その会社は10年は食っていける
どの腫瘍にも概ね効く、副作用の少ない分子標的薬とか作ったら一生食っていくのに困らんやろね

320 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:32:25.01 ID:RHjMANZh0.net
>>309
副作用は先発薬にもあるよ
それは否定していない

先発薬開発元は副作用情報をしっかり集めるし、場合によっては対策もする。
ジェネリックはどこまで真面目にやってる?副作用はどこのでも起こりえるからって無視していないか

321 : エルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:32:49.20 ID:x/Oa8sOq0.net
>>17
1点付んじゃなかったけ?

322 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:34:08.42 ID:RHjMANZh0.net
>>320
自分で書いていて気がついた

ジェネリックは原末メーカーが異なることがほとんど(自分の会社もね)
だから製法由来なら改善できない。

開発元とは状況が違いすぎる

323 : オリンピック予選スラム(四国地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:34:49.35 ID:PCKTNA3R0.net
ここで単発でジェネリック批判してる奴はどうせ先発メーカーに雇われてネガキャンしてるんだろ?
そういうの真に受けてネットde真実とか言っちゃう患者
特に理由もなく先発希望する奴は今や税金を無駄に浪費するだけの売国奴だってのを自覚してね

324 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:34:53.80 ID:6XgXpo5n0.net
ジェネリックは同じ成分なのにここの奴らアホだな
化学構造式が同じだろ
別な成分で効かないんなら厚生省が取り消すから

325 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:35:10.62 ID:hYgOx8oA0.net
お前らってホント薬が万能薬とでも思ってんだな
薬なんて毒だぞ

326 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:35:55.07 ID:USU+KQhN0.net
>>320
だから後発品は副作用隠してるのけ?
って堂々巡りかいな

327 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:36:04.22 ID:y2Ro+7rT0.net
>>323
それは医療費食い物にしてる60歳以上低所得者と生活保護者に行ってくれよ
そいつら一律ジェネリックとかでも文句言わないから

328 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:36:14.45 ID:EnCtOwN+0.net
安いから普通にジェネリック使ってるわ
花粉症の鼻シュッとかバカにならん値段だし

329 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:36:37.99 ID:E3YOvJMzO.net
>>316
うそこけ
利益率やらリベートやらおいしいんだろ

330 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:36:49.55 ID:yf4gynwK0.net
>>319
フジタって動物向けの会社じゃなかったっけ?

331 : ダイビングヘッドバット(山口県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:37:02.38 ID:ImHFX8Qw0.net
薬局薬剤師の俺だが、ここのレス見てて誤った知識と認識がここまでひどいことに戦慄する。

332 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:37:17.60 ID:saqKiwQ00.net
肝臓弱ってる奴は先発にしとけよ
ジェネリックは薬効は変わらんが添加物が多い

333 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:38:04.28 ID:n4MNO2BI0.net
>>331
それ全部、お前らの責任なんやで

334 : サッカーボールキック(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:38:14.60 ID:vpIFU6lR0.net
プラシーボ効果がある以上、薬のぱちもんじゃ有難味が下がるよね
俺には何がホンモノなのかが判らんがw

335 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:38:27.83 ID:DHeiktcT0.net
>>317
分割調剤という方法があるよ

336 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:38:57.70 ID:E3YOvJMzO.net
>>331
よう利権だけで食ってる低級薬剤師w

337 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:39:12.94 ID:yf4gynwK0.net
>>332
最近は先発より少ないのもたくさんあるよ。いいか悪いかは別として

338 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:39:45.19 ID:RHjMANZh0.net
>>306
原末メーカーからすると、効きが悪いのは製剤の責任

もちろん多形や粒子形が効くのならそれも先発に揃えるように努力する

副作用は原末の責任が大きい。
これに関しては金をかけて研究できないから
原因を突っ込まれても回答できない。
理解不足。

339 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:40:02.46 ID:y2Ro+7rT0.net
>>324
原末の構造は同じでも、味付けはジェネリックの自由勝手やで
添付書類みると薬効が発現するまでの時間とか血中濃度の上がり方とか半減期とか、先発とジェネリックで結構違うし
30%近く差があることもままある

問題は添付書類に書いてあること以上に、患者が「前より効きが悪くなった気がする」って言うことなんだよな、特に痛みの緩和とか、血圧とか、心拍数絡みでそういうの多い

自宅での安静時血圧とか安静時心拍数のトレンド見せられたら先発品に戻さざるをえなくなるからな

340 : オリンピック予選スラム(四国地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:40:21.25 ID:PCKTNA3R0.net
>>329
それは国が決めてる
薬価を決めるのも国、調剤報酬を決めるのも国
製薬会社と癒着するのも国
お前の言うとおり低級の薬局ができることなんてなにもないよ、ただ流れに従うだけ

341 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:40:34.41 ID:y2Ro+7rT0.net
>>330
獣医なんよ、すまんな

342 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:41:07.58 ID:EnCtOwN+0.net
>>119
>>124
ひどいなこれw

343 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:42:04.13 ID:E3YOvJMzO.net
>>340
うそこけ
そんなら問屋の営業なんて苦労しないわw

344 : ダイビングヘッドバット(山口県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:42:09.42 ID:ImHFX8Qw0.net
>>333
その通り。
今までのやり方が全て悪い。
国と薬剤師会の怠慢が招いたこと。
正直ぐうの音もでないが、成って間もない俺は迷惑千万。
昔の薬剤師とは違うことを証明せねば。

345 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:42:29.19 ID:0/rnrDqK0.net
>>331
説明要らねぇからさっさと薬出せよ
声でかいんだよ
座ってるだけでも辛いのに医者と同じ説明を馬鹿でかい声で長々とふざけるな
自販機

346 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:42:44.59 ID:RHjMANZh0.net
>>326
隠しているのは証明できないだろ?

隠していたら俺のところに情報が来ない(来るという保証もない)

情報が来ないのは副作用が無いからか
製販がもみ消しているか

347 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:43:52.43 ID:XNwHw55h0.net
ゾロも良いが、院内処方に戻してくれ。
総支払い額が高くなる…

348 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:44:49.32 ID:E3YOvJMzO.net
>>345
ほんとにな
症状伝えたところでなんも解決策出せないくせに、薬剤師のお医者さんごっこに付き合わされてる

349 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:44:53.93 ID:DHeiktcT0.net
>>345
処方箋出すときに説明不要と一言伝えてもらえると助かるわ
そのかわり何かあったときに薬局の説明が一切無かったなんてことは言うなよ

350 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:45:05.35 ID:komeErru0.net
>>13
サスケとかガラナとかドクターペッパーとか

351 : ダイビングヘッドバット(山口県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:45:23.40 ID:ImHFX8Qw0.net
>>345
こういう人たまにいるけど本当に間違えずに飲める自信あるの?
何か起こったときに薬歴管理料算定しなくても薬剤師の責任にされること多いからこっちも困るんだよね

352 : デンジャラスバックドロップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:45:30.79 ID:raLVxdoB0.net
で、今後ジェネリックの薬価を半額以下に下げるそうだけど???w

353 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:45:49.11 ID:8K5FjGQS0.net
>>331
どう酷いの?

354 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:46:33.63 ID:y2Ro+7rT0.net
>>331
Q1:先発品とジェネリックの効き目がまったく同じと思うか、やはり作用時間や最大強度に差があると思うか

q2:長年処方されてた喘息用のスプレーがあったとして、夜中に発作性の喘息が出た時に10年来そのスプレーに助けられてきたとする。もし自分がその患者の立場を考えた時に、「大丈夫っすよー、中身一緒ですから」とジェネリックをすすめられるか、どうか

355 : オリンピック予選スラム(四国地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:47:22.54 ID:PCKTNA3R0.net
>>345
お前にとって都合の良い薬局はお前が探すんだよ
それをせずに苦痛を味わうのはお前の責任
なんでいらいらしながらずっと同じとこいってんの? 馬鹿じゃないの?

356 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:47:25.57 ID:grzhdxYU0.net
>>345
医者の方が要らない
飲み合わせの相談したいから薬剤師は必要
医者こそ薬出すしか脳がない無用の存在
持病持ちからしたら完全に邪魔な存在

357 : ダイビングヘッドバット(山口県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:48:00.62 ID:ImHFX8Qw0.net
>>353
ジェネリックで薬局が儲かるとか。
先発品を出したほうが利益率いいこともあるで。
後発体制加算なんていずれなくなるだろうしな

358 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:48:13.06 ID:yf4gynwK0.net
>>341
老犬とかに出る肥満細胞腫にグリベックが有効だと言われているけど現場ではどうなの?もともとの薬価かなりするしイマチニブにしてる施設もあるのかな?

359 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:48:30.11 ID:E3YOvJMzO.net
>>349
本物の医師に聞きますから
利権だけで生き延びてる無駄は省いて時給850円にしてください

360 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:48:35.72 ID:USU+KQhN0.net
>>346
>隠しているのは証明できないだろ?

最早お大事にとしか・・・薬スレなだけに洒落にならんな
無駄に行間開ける奴はそっち系の奴多いから薄々気づいてたけどなんともかんとも

361 : ファルコンアロー(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:48:51.62 ID:DndpvLO90.net
薬局の人のくせに「だいぶ回復してきましたね」とか言うからビックリしたけど、
あれって指導料なんだな

362 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:48:55.81 ID:zPasBn/Z0.net
>>335
そうなんだ、機会があれば利用してみようかな

363 : キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:49:42.67 ID:nRTufoz40.net
ナマポはジェネリックが嫌い

364 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:50:40.81 ID:n4MNO2BI0.net
>>363
まあそりゃあどっちにしろタダなら
せっかくだから高い方にしておこうとなるわな

365 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:51:05.32 ID:y2Ro+7rT0.net
>>356
あらま
問診 診断 処方 検査指示 治療
一貫して全て行えるのは唯一医者(歯医者)だけなんだけどな
薬剤師にできるのは処方箋に従い薬を販売することと、そのクスリのインフォームをすることじゃん

薬剤師自体が言ってるぜ、ヒトのカタチをした袋詰めマシンだと

366 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:52:09.06 ID:yPW0pd/o0.net
>>363
転売で儲からないからな

367 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:52:10.13 ID:E3YOvJMzO.net
>>357
いい「ことも」だろ
概ねジェネリックの方がいいからな

368 : ハイキック(愛媛県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:52:39.75 ID:CYl9rFVR0.net
>>339
全く。
自身ではジェネリックでも大して変わらないと思ってるけど、
患者さんの中には効き目が弱くなったから先発品に戻してくれって人は結構いる。
また、実際に血圧が上がってることも多い。
やっぱり微妙な違いで差が出るんだなーと。
まあ、大体の人には大丈夫だし、医療費(というより薬代)抑制は正義と思ってるから、とりあえずジェネリック出すけどね。
外資系先発メーカーがアジアでは欧米の価格より2〜3倍で売ってるからね。

369 : ダイビングヘッドバット(山口県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:53:21.56 ID:ImHFX8Qw0.net
全レスまがいのことはしないほうがいいだろうからこのへんでレスやめとくわ

>>354
効果の差はあるだろうね。ただ慢性疾患とかはある程度の効果が見込めればジェネでいい。
あとは軽症状のときの風邪薬抗生剤あたり。
緊急性や重篤度の高い疾患症状あればドクターも先発品指定で処置すること多い。

370 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:53:23.81 ID:grzhdxYU0.net
>>365
診察した所で出す薬は変わらんだろ
俺が言いなりに薬出してれば良いんだよ
いや、処方箋それ自体が不要

371 : 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:53:27.40 ID:tHZdMjEO0.net
ジェネリック屋ですら成分、製造法が違うって言ってるのに
このスレのモンスター池沼は何なんだ

https://www.nc-medical.com/faq/quality/02.html

Q:先発医薬品と製造方法や添加物が異なることで、効果に違いはないか?

372 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:53:43.29 ID:DHeiktcT0.net
>>363
ナマポは原則ジェネリックで先発希望する場合は差額を自己負担するってくらいやってもいいと思う

373 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:54:25.35 ID:VBiw1zlq0.net
>>318
すごいわかりやすい例えだな。
知らなかったわ。ジェネリックも考え物だな

374 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:55:11.46 ID:SGxoxu9+0.net
先に値段を言ってくれないからジェネにしたらいくら安くなるのか言えよな

375 : チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:55:23.51 ID:NH5gblXK0.net
ネットでしか文句の言えないカスども
薬剤師に文句言えよチキン

376 : 垂直落下式DDT(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:55:48.12 ID:aYYLjf5fO.net
ある薬のジェネリックの値段調べてもらったが、先発より10円安いだけだった
ジェネリックならかなり安いと思ってが、案外そうでもないケースもあるな

377 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:56:00.52 ID:djHjI/sb0.net
ジェネリックを売ると
薬局が儲かるシステムなの?

378 : デンジャラスバックドロップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:56:05.19 ID:raLVxdoB0.net
ジェネリックの問題は主成分は同じでもその他の成分が違い
実効性や副作用の程度がわからない。まったく同じものはない。

先発品は、どんな実効性か副作用はどのようなものが
あるかがわかっているので処方しやすいし加減もできる。
ジェネリックは実はこれが難しい。

これが医師と患者の一番の安心感につながる先発品のメリット。
http://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic7.html
http://blog.livedoor.jp/kondo_kodomo/archives/1732970.html

379 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:56:12.84 ID:9aONlgtS0.net
ID:E3YOvJMzO
底辺臭さすごいな
チョンモメンだろ

380 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:56:17.17 ID:KIa2+fNV0.net
>>272
ソースコードと一緒に考えちゃいかん、とプログラマの俺は思う

381 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:56:30.73 ID:y2Ro+7rT0.net
>>358
ガチな話でいいのかな?
抗がん剤や分子標的薬を用いるのは、肥満細胞腫Grade2の取り残しがあるケース、Grade3のケース、転移がみられるケースのみで、
抗がん剤の効果は軟部組織肉腫をはじめとする固形癌と同様に効果が乏しいから、イマチニブ、マシチニブ、トセラニブに期待が寄せられて、実際に効果がみられている。
細胞診サンプルなんかで癌の遺伝子変異(c-kit exon変異)を調べることができるし、
いまのところエビデンスではc-kit変異posi(=悪性度高い)の患者では、イマチニブに関しては80%以上効いてる

Grade2の取り残しも放射線あてれば90%近く局所コントロールできるんだけど、18回分割照射で100万近くかかるのと、18回の麻酔が必要だからね
犬に100万はかけられんよ

382 : ダイビングヘッドバット(山口県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:57:49.09 ID:ImHFX8Qw0.net
>>367
だったら薬局の利益目当てだけでジェネリック決めてるとか言わんでほしいわ
管理や国の機嫌取でどれほど苦労してるか。

まぁ安心しろ。薬局はこれからは減っていくから。ろくでもないところは淘汰されるよ

383 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:58:04.33 ID:nDeKUkqt0.net
いわゆる特養に親が入ってたけど、強制的にジェネリックになった
薬が合わない事件も起きた
結局変えても別なジェネリックに
…後半薬の処方箋すらくれなくなってた
まさか

384 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:58:45.72 ID:yf4gynwK0.net
>>381
ありがとうございます。医院にイマチニブのMRきたらうざい?

385 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:58:54.61 ID:y2Ro+7rT0.net
>>369
ここ一番のクスリは先発品の方が安心できるって自分で言ってるじゃん

患者側はここ一番でなくても、普段使用から安心できる薬を処方してほしいってだけだと思うよ

出してる側からしたらクレームうるさいから、先発を出しちゃうんだけどな

386 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 10:59:19.69 ID:E3YOvJMzO.net
>>377
売価は国が決めてるが納品価格は自由
ジェネリックはメーカーが弱いから安く仕入れて押し込むから薬局が儲かる

387 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:01:24.53 ID:KIa2+fNV0.net
>>317
どちらも試してあった方にしてみたい気はするな

388 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:03:09.15 ID:E3YOvJMzO.net
>>379
なんで?
単なる商売人なのに、さも善意の医療人みたいなレスしてるから叩いてるんだけど

389 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:03:09.89 ID:y2Ro+7rT0.net
>>358
もう一つコメントし忘れた
イマチニブを出すときは、先発を一応持ってはいるけど、
インドのimatibを大量に持ってて、薬価が10倍以上差があることを伝える

(グリベックで月15万ぐらい、itatibで月1万ぐらい)

そのあと、過去に切除不能と判断した肥満細胞腫Grade3の患者にimatibを処方してMassが退縮していった写真スライドを見せて
「imatibの目標はコレです」と伝える

ウチではグリベックを生涯投与した患者はおらんね、犬に月15万出すのはキツイと思う
獣医は最初から自由診療で、クスリの選定もインフォームさえあれば自由だからね、飼い主に選ばせてるよ

390 : セントーン(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:03:26.09 ID:IZrJZPnv0.net
>>307
中国のもの作りについては全く信用してないからね。(個人的には)
それだけで、ブランドしか選択しない理由になる。
ブランドとジェネリックの価格差聞いて余計にそう思ったよ。安いことには理由がある。

391 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:03:55.23 ID:yf4gynwK0.net
>>389
すげー

392 : セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:04:23.13 ID:na6Xzvzk0.net
ジェネリックにしたら薬局になんか得があんのか?
確かにやけにジェネリック勧めてくるが

393 : ダイビングヘッドバット(山口県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:04:55.38 ID:ImHFX8Qw0.net
>>385
安心感を与えるのが医療人だが、日本国に住んでる国家資格者なんで国の方針にも従う必要性がある。
そりゃおとがめなしなら全部先発品で調剤したい。
ただ後発品で差し支えないところをきちんと伝えることが役目だと思っている。
当たり前だけど絶対に先発品希望ならそのように調剤できるよう努力するよ。

394 : アンクルホールド(富山県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:04:56.37 ID:6+NBVFKM0.net
ゼネリックではだめなのか

395 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:06:43.08 ID:y2Ro+7rT0.net
>>375
主治医は商品名で書いてくれてるから、薬剤師が先発かジェネリックか選ぶ余地は(俺の通ってる範囲だと)無いぜ

処方箋にテノーミンって書かれてる時に、他のベータブロッカーだしたら薬剤師法違反になるんじゃね?
どこまで薬剤師に裁量権があるのか知らんけど

396 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:07:01.28 ID:qJLrJXqx0.net
>>324
同じ成分が入っているだけで、完成品の薬がまったく同じ成分で構成されてるわけではないから

397 : エルボードロップ(茸【緊急地震:浦河沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:08:20.11 ID:nlseaMw30.net
>>392
金銭的なインセンティブがあるからに決まっているだろ
お子様みたいな事を言うなってw
患者なんてどうなったっていいんだよ
カネだよカネ

398 : フェイスクラッシャー(庭【緊急地震:浦河沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:08:36.57 ID:2GuGuDBp0.net
医は仁術也とかそんな言葉は無くなったのな

399 : ストレッチプラム(神奈川県【緊急地震:浦河沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:09:39.38 ID:80cuDkWw0.net
組合がジェネリックしか認めないよな?

地方に住んでいた時に、医者にジェネリックにして貰ったら
どの薬局にも置いていなかった・・・結局、「取り寄せ」になった。

既に、日本の医療は崩壊してる。

400 : セントーン(千葉県【緊急地震:浦河沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:09:44.16 ID:IZrJZPnv0.net
>>329
横からすまんが医療費削減はこの先永遠の課題だし、どうにかしないと国が破綻すると認識してる(少なくとも厚労省は)そのためのジェネリック体制加算だから国の指針で間違ってないよ。

それに利権云々ならジェネリック専門の薬屋より大手の薬屋の方が医者とズブズブだしね。高血圧学会みたいな各種学会も。

ちなみに、自分も薬屋と医者は大嫌いだけどなw

401 : ダイビングエルボードロップ(家【緊急地震:浦河沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:10:31.39 ID:qJLrJXqx0.net
>>368
その価格差って人種差別が根っこにあると思う?

402 : フルネルソンスープレックス(埼玉県【緊急地震:浦河沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:11:04.83 ID:HZT3yqiH0.net
>>31
国産と中国韓国製という選択肢が多いのだが

403 : フルネルソンスープレックス(埼玉県【緊急地震:浦河沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:12:18.38 ID:HZT3yqiH0.net
>>215
自分で自分を診断して診療報酬取り放題防止なんじゃないの?

404 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:13:06.46 ID:y2Ro+7rT0.net
>>384
答えようか

そんなMR 100%こない

獣医の世界に医者の世界と付き合ってるMRがくることはほとんど無いか、あっても大学病院や地域の基幹病院だけだね

動物用医薬品のMRは毎日来るけど、医薬のMRは来たことないね
個人的には話を聞けたら面白いと思うけど、医者の世界とのギャップに目がくらむだけだろーね。邪険に追い返すことは絶対にしないけど、グリベックはうちでは扱い切らないと思うよ
インドimatibで月1万円ですら、その金額は厳しいっていう飼い主が多い世界だから

パラディア(トセラニブ)がこっちの世界だと大人気だし、ヒトの世界から持ち込めて犬猫でエビデンスのある分子標的薬があれば、みんな話を聞きたがると思う。

405 : マスク剥ぎ(公衆電話)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:14:01.13 ID:br1UWo7i0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている

406 : フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:14:29.80 ID:HZT3yqiH0.net
>>60
kwsk

407 : 膝靭帯固め(栃木県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:16:19.45 ID:dEHzKmFM0.net
皮膚科でジェネリック出されたら二度と行かない

408 : フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:16:34.31 ID:Qhf3b84S0.net
>>399
薬なんて何種類あると思ってんだ

409 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:16:58.49 ID:0/rnrDqK0.net
薬剤師も間違えて出して交換しに来た事ある
ツムラの漢方薬だけど見た目は一緒だけど番号が全然違ってて、ネットで調べた
何がダブルチェックしてますから安心ですだよw

410 : ヒップアタック(長屋)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:17:57.79 ID:TLALpVdR0.net
先発メーカーに勤めとる俺涙目
パテント切れが怖い

411 : ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:19:07.80 ID:El/YktqF0.net
薬剤師って調剤薬局に一人いればいいとおもうんだけどね
ババアの優雅なパート業務になってるだろ
だから人のことも考えず温いことやって儲けようとすんだよ

412 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:19:08.47 ID:8xpnk7n40.net
>>40
俺は医者の処方が〜と言われたから医師に変更要請して変更してもらったよ
薬局にない先発は処方取り消ししてもらった
ちゃんと此方で判断して購入出来る

海外ドラマのノリで超強気で希望の薬を購入しろ
医者はどちらかというと薬剤会社よりも患者の味方だ

413 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:20:10.07 ID:y2Ro+7rT0.net
>>410
横から見てると面白いよな
雨後のタケノコみたいに半年の間にゾロ品が2つ3つ出てくるし
選択肢が増えるのは良いけど、目新しいものに手を出して痛い目を見たくないというのもある

414 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:22:38.98 ID:gRd92w1g0.net
まあ、そのうち健康保険使うと自動的にジェネリックという時代が来るだろうな

先発薬欲しければ自費でどうぞと

415 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:23:54.36 ID:E3YOvJMzO.net
>>414
薬品メーカーが黙ってないだろ

416 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:24:18.07 ID:y2Ro+7rT0.net
>>412
マジで?
処方箋に先発品の商品名書いてある時に、どこかがどうか変わってジェネリックが出てくることがあるの?

田舎だからかな、医者にジェネリックの話したら
「なんだオメェ、ゾロ品がいいのか?うちは使ってねぇ」

って言われたけどな

417 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:24:42.98 ID:aEtvCf210.net
ジェネリックが効かないとかはすべて無能MRのネガキャン
いまや大病院でもほぼジェネリック
無駄金使わせようとする製薬会社には気をつけよう!

418 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:26:05.08 ID:OgNmN/ud0.net
ウェイパー(味覇)と創味シャンタンみたいな関係?

419 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:26:40.64 ID:y2Ro+7rT0.net
>>398
医者のインフルエンザの時期のFB見たら
「巷ではしばしば医は算術なりと言われますが」
とか書いてあって笑ったよ

そらな、ワクチンの時のそろばん勘定は大切だ

420 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:27:10.74 ID:bTwDirTM0.net
>>6
うちの主治医がこのジェネリックは先発薬の100%子会社のだから安心とか、こっちは主成分は同じだけど微妙に違いがあるから使うかは自分で考えたほうがいいとか言ってるからやっぱり違うみたい

421 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:30:18.04 ID:80cuDkWw0.net
後発品使用割合60%程度で足踏み状態、
最も低いのは徳島県の49.9%で、山梨52.2%、高知54.4%、和歌山56.7%
http://www.medwatch.jp/?p=7366

普及率の低い地域は、ジェネリック薬が薬局にあまり無いよ。

それでも組合は、ジェネリックでないと叩いてくる・・・・

422 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:30:54.27 ID:hYgOx8oA0.net
>>345
ぶっちゃけ医師は薬のこと何もわかってないよ

423 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:30:57.14 ID:y2Ro+7rT0.net
>>417
大病院じゃないけど、"専門医"外来で4剤処方されて、全て先発品だぜ?
1989年発売とか、1991年発売とかの薬もあるからジェネリックあるはずだけど、先発品出されてる

424 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:31:05.23 ID:InyaO9ss0.net
医者が自分では選びたがらないジェネリック
政治家も芸能人もジェネリックは避けている

添加剤が何を使っているか表記されていないのは恐くね?

425 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:32:36.04 ID:y2Ro+7rT0.net
>>422
あんたの言ってるクスリは毒だってはなしも、
クスリにはリスクがあるってはなしもよく分かるが
医者はクスリのことなんも知らない、はないんじゃないかな

少なくともあんたがwikipediaで調べていった情報以上のものは、まっとうな医者であれば知識があると思うよ

426 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:32:59.18 ID:mL8cfyTC0.net
知り合いの不眠症がジェネリックの睡眠薬に切り替えたら小人が見えるようになったと言ってたw

427 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:33:03.63 ID:DHeiktcT0.net
>>422
横から補足すると専門外の薬については、だな
当たり前だが専門分野の薬については薬剤師なんかより知識の質量とも半端ないけど

428 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:33:50.11 ID:qF8aVSxf0.net
プランルカストってどう?

429 : ミドルキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:33:58.46 ID:tVRXeMax0.net
お前らズレてんなぁ

問題はジェネリックが効かない云々じゃねぇよ
問題なのは先発薬との副作用の差

430 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:34:44.73 ID:DHeiktcT0.net
>>426
なにそれ俺も飲んでみたいw

431 : 逆落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:35:09.69 ID:a64xecFH0.net
>>17
俺が行ってる病院の処方箋、後発品不可にチェック入って印鑑押してあるけど

432 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:36:40.42 ID:hYgOx8oA0.net
くそみたいな医者が多いのも事実だし、病院なんか行かなくてもいいよ
日本人は病院行き過ぎ

433 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:37:16.76 ID:KwDa27/U0.net
先発品がコカ・コーラでジェネリックがドクターペッパーか、わかりやすい

434 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:38:04.46 ID:2RQtE2aq0.net
先進国でこれだけジェネリックの普及が遅れてるのは日本だけ
先発品メーカーと医者との癒着が原因
ほんと、バカばっか

435 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:39:08.14 ID:InyaO9ss0.net
>>429
まさにそれ有効成分そのものと量が一緒なんだし
血中濃度がほぼ一緒なんだからジェネリックは効くんだよ

なぜかアメリカでは禁止されている添加剤が日本ではオッケーなんだよね
なぜかアレルギー反応の副作用がジェネリックでは多いんだよね

436 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:39:37.32 ID:y2Ro+7rT0.net
>>427
自分はそこらへんの医者に通ってる時に、町医者ぐらいだとバトルしちゃう嫌な患者なんだけどな
虫垂炎を膀胱炎と誤診されて、「尿検査もせず、反跳痛があって40度の熱があってCRPが7あって、頻尿なくて下腹が痛いっつってんのになんで膀胱炎なんだよ!ちゃんと調べろよ!!」
って激怒してからなんだけどな

で、大阪の専門医二つ持ってる医者に今通ってんだけど、上の方の医者はマジハンパない。知識量尋常じゃない。
俺も借りてきた猫みたいに小さくなって診察受けてる。
イチローがプロとアマよりも、プロとプロの差の方がずっと大きいと言ってたけど、まさにその通りだなと思ってる。

437 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:40:27.85 ID:qLR4azFY0.net
>>50
SANIKなら中身がそのままアレグラだからそっちの方が絶対お得w
ジェネリック食わず嫌いがその辺知らずにドヤ顔で語ってる情弱レベル

438 : メンマ(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:42:45.42 ID:80dwVg8e0.net
請求される金が一緒なら20年以上使われてる旧来品を選ぶに決まってんだろアホか

439 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:43:12.09 ID:mL8cfyTC0.net
>>430
睡眠薬は薬を変えるとおかしくなるとかで、そいつも言動がおかしくなって処方を戻してもらったそうだが

440 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:43:13.13 ID:qLR4azFY0.net
>>96
c型肝炎の薬の値段調べてみろ
当てたらデカイんだぞ
だから先発メーカーは開発必死なんだしな

441 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:43:10.06 ID:mL8cfyTC0.net
>>430
睡眠薬は薬を変えるとおかしくなるとかで、そいつも言動がおかしくなって処方を戻してもらったそうだが

442 : ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:43:33.39 ID:mcRWDvYy0.net
>>434
http://medjp.com/img/generic.png
そうでもない
癒着以外にも成分違いで敬遠されることもあるだろう
バカはお前

443 : フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:45:34.59 ID:Qhf3b84S0.net
>>440
あれは凄すぎだろ
なんだよ100%治るって

444 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:45:58.24 ID:y2Ro+7rT0.net
>>439
>>441
だ、大丈夫か??
それもジェネリックの副作用なのか?

445 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:46:26.30 ID:cN3MzlOm0.net
高橋英樹は悪くない

446 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:46:32.89 ID:7XD3Qs8U0.net
>>434
海外だと原則ジェネリックが普通だからな
同効薬にジェネリックが出たら他の先発でさえ使えないこともある
薬局は時価で一番安いジェネリックを仕入して渡すから、同じ薬を服用してる人も行くたびに別のメーカーのジェネリックに変わることもある
それでも日本みたいに文句を言われることも無い

447 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:46:40.67 ID:InyaO9ss0.net
>>440
でも今回の薬価改定による特例の再算定で値下げになったじゃん?
そのメーカーはやる気失せそう

448 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:48:17.85 ID:+q5m6MXu0.net
>>6
全然効かないから先発に戻した

449 : キングコングラリアット(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:48:27.78 ID:chbYJOgf0.net
ジェネリックにしないと医療費 がどんどん上がって、消費税などの税関がますます上がるで

450 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:50:10.79 ID:lsJReC5A0.net
日本のジェネリックが効くとまだ思ってる奴がこんなにいるのか。
真剣に治療する気があるやつは先発薬にしろ。
まあ日本の場合年寄り中心に真剣に治療する気がないやつが多いけどな。

451 : 16文キック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:50:50.80 ID:JSK8gz0h0.net
>>429
いーや、効かない事が問題なんだよ
わざわざ病院まで行って診てもらうんだからそれなりに酷い状態になっている
そんな時に安物のパチモンを勧められてちっとも治らないんじゃ話にならない

452 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:52:08.64 ID:7XD3Qs8U0.net
>>447
少なくとも新薬を作れないメーカーを救う必要は無いよ
十数年も新薬が無いのに生き残れる製薬業界は異常
リーマン以後に潰れるどころか合併さえもほとんど無い
海外に対抗するには新薬メーカーは5つ以内に再編、残りはジェネリックメーカーを一桁と、ベンチャーの新薬開発メーカーをある程度たくさんでいい

453 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:53:21.62 ID:InyaO9ss0.net
>>449
消費税じゃなくて保険料な
そもそもだが高齢者が病院に行き過ぎなんだよ
保険料で薬剤額の占める割合が落ち着いて来たのに診察や検査にかかる割合が増えている
ムダに病院行く人が増えているんだよ
80代になって抗がん剤治療とかなんの意味があるんだよ
90代になって内視鏡検査するとかなんの意味があるんだよ
そんな議論も多い

454 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:54:36.53 ID:qLR4azFY0.net
>>443
100パーはメーカーが若干過大に煽ってるだけ
でも実際は98パーくらいだから「ほぼ100」って言っても良い

超画期的な薬は値段で評価される時代になったんだからいつまでも長期収載品に頼ってる無能新薬メーカーは淘汰の時代だよ
ジェネリックメーカーに製造委託してる薬も沢山あるのに箱や外観だけで先発のブランド力がとか気にしてるような薄らバカは高値で買ってろよw

455 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:56:13.54 ID:qLR4azFY0.net
>>447
売れるとその分の薬価も落ちるけどダウンした分以上にシェア握れるから結局は売れなくなった薬が割を食うだけ

456 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:56:40.27 ID:DNRylmtD0.net
ロブ60mgを2錠よりロキソニン100mgの方が効く印象だな。

457 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:56:58.17 ID:lYx5AR2F0.net
新薬勧めたほうが多くの人間でデバックできんのに

458 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:57:13.83 ID:qLR4azFY0.net
>>453
ナマポと高齢者1割はマジで医療費食いつぶし

459 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:57:19.39 ID:7XD3Qs8U0.net
ロキソニンも60mgだ

460 : ジャンピングエルボーアタック(禿)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 11:59:38.69 ID:5qW4SSaH0.net
ジェネリックにしても患者側は安くならんの?薬局が得するだけ?

461 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:00:21.48 ID:t0Aib8oC0.net
紙の本と電子書籍の違いみたいなものなの?

462 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:01:02.38 ID:bjh5xKUf0.net
ボルタレン50mg最強
ロキソニン3個飲んでも効かなかった膝と腰の痛みが消えたし

463 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:01:14.58 ID:qLR4azFY0.net
>>460
ジェネリックにしないと保険料が値上げされるペースが早まるし
または先発にしたら希望分の差額を自費で払えって将来なるかも?

464 : ジャンピングエルボーアタック(禿)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:02:37.07 ID:5qW4SSaH0.net
>>463
将来の話をされても

465 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:03:31.35 ID:qLR4azFY0.net
あとジェネリックに不安とかいいながら中国産原薬の漢方薬毎日飲んでるアホ居るの?
先発メーカーでも試験不適合で回収しまくりなのに

466 : オリンピック予選スラム(四国地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:04:01.31 ID:PCKTNA3R0.net
>>444
雑魚の俺がソースも出さずに解説する
プラセボの効果で外見が変わると効果に違いがでるというのはよくある話で先発品のカプセルから先発品の錠剤(体内動態同一)に変わった場合でも効果の違いを感じるという人は確か1割程度出てくる
プラセボの効果の現れ方は当然疾患によって違いがあり、睡眠なんかは(経験的に)効果が大きく、実際乳糖でもよく眠れる
426の言っている現象はおそらく入眠時幻覚か、一過性前向性健忘を俗に「小人さんが出る」と表現するのを誤解して言っていると思われる
マイスリーやハルシオンといった短時間型の睡眠薬で特に多く現れるとされており、当然先発、後発に関係なく現れるが、後発品に変更したことで副作用に対して注意が向くようになり、自覚するようになったのではないかと思う

467 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:04:59.78 ID:qLR4azFY0.net
>>464
将来つかほぼ確実だぞw
いつになるかは知らんしこれから増えるジジババから多く保険料徴収しない限り値上げ確実なんだし

468 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:05:00.86 ID:qeV23Y3F0.net
ぶっちゃけ薬局が得するというか後発を出さないと経営が悪化する

>>463
ありえなくはないな

469 : 16文キック(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:05:09.47 ID:JSK8gz0h0.net
>>460
確実に儲かるのは薬局だけ
患者にとっては薬が効けば安くなるが、効かなければ全額ドブに捨てたことになる

470 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:06:15.73 ID:InyaO9ss0.net
>>452>>455
いやいやその目茶苦茶売れた話題のC肝の薬が特例で値下げさせられているの
良い薬なのに売れ過ぎたから値下げとか酷くね?とふと思ったのよ

471 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:07:38.66 ID:qLR4azFY0.net
>>468
先発をジェネリックと同じ値段で売れば良いんだがそれやるとメーカー潰れるんだろな

472 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:09:17.56 ID:M22mXASI0.net
ジェネリックガオガイガー

473 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:09:56.54 ID:qF8aVSxf0.net
高齢者負担を上げるべき!

って叫ぶと俺らが高齢者になった頃に上がるという不条理

474 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:10:01.66 ID:qLR4azFY0.net
>>470
あれは初年度から売れ過ぎたのもある
特例で通常より大きく値下がりするけどそもそも初値がボッタクリw
試したくても効かなかったら即メーカーも斬られてただろうしかなりのギャンブル
まぁ世界各国で試してから日本上陸だから効かないことは無いんだろうさ

475 : アルゼンチンバックブリーカー(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:10:37.89 ID:DFgjDnIA0.net
先発の方が高いって事は、それだけ市場価値があるってことなんだよね。

476 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:12:10.57 ID:qeV23Y3F0.net
>>471
それはさすがに無理だな

477 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:13:22.73 ID:qJLrJXqx0.net
>>458
ナマポジェネリック強制できんかなー?

478 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:14:12.54 ID:qLR4azFY0.net
>>476
長期収載品だとそうなる薬もあるけどジェネリック発売開始直後だと先発とジェネリック間の薬価の差がデカイ

479 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:18:08.26 ID:y2Ro+7rT0.net
>>466
いや、二重投稿の件。
指でも震えてるのかなと笑

480 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:20:09.39 ID:InyaO9ss0.net
>>477
ナマポ受ける奴らのかかる病気がジェネリックにない薬が多いのもあるけどね
HIV、HCV、HBVとか

あと処方してもらった先発品を転売して儲けている輩もいるからなかなかジェネリックは進まない

481 : フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:20:11.50 ID:VMNmwjRB0.net
お前らAG使えよ。

482 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:21:56.03 ID:tJvYZxyS0.net
ジェネリックは原発と同じくらい安全でコストが低いんだろうな

483 : ファイヤーバードスプラッシュ(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:22:27.55 ID:dvGXSCQ50.net
治験が厳しいバイオシミラーでは
ジェネリックの方が先発より効きがいいバイオベター、バイオスーペリアというのも出てきたことがわかった
100%先発のほうが優れているわけではない

484 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:26:18.67 ID:IRSSwEfm0.net
効かない事がある薬をあたかも先発薬と同等の効果があるように騙って売っているのは限りなく犯罪に近いよ

485 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:29:51.15 ID:y2Ro+7rT0.net
>>484
効き目に差があるだけで、効かないってことはなかろう
一応厚生省の認可降りてるんだし

486 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:29:52.56 ID:InyaO9ss0.net
>>481
AGよりもスイッチOTCを使えよ

487 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:30:36.02 ID:qLR4azFY0.net
>>469
どっちでも儲かるのは公務員だけw

488 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:32:07.86 ID:qLR4azFY0.net
国がジェネリック推進してるけど公務員がジェネリック嫌って言う権利は無いはずだよな?
ぽまえらの給料はそう言うとこから出てるんだぞって認識してるの?

489 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:33:19.56 ID:qLR4azFY0.net
>>486
降圧薬もスイッチかよw

490 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:33:48.43 ID:BoXeU68a0.net
効果は同じなんだろうけど薬の開発費を下げていくのって将来的にいいのかなあ

491 : 超竜ボム(岡山県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:36:29.51 ID:4JnJK4tu0.net
明細見るとこんなのがあった

●「後発(ジェネリック)医薬品調剤体制加算」 18点

ジェネリックをたくさん処方してる薬局は
こっちがジェネリックを頼んでも頼まなくても、こういうのが加算されるんでしょ

492 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:37:41.05 ID:RDEbQDOM0.net
ジェネリックマジで全然効かなかったのに
「ジェネリックじゃないほうにしてください」って言って処方してもらった薬飲んだら
速攻効いたわ。「ジェネリックだと〜円」とか書いてたけどたいして安くもないから
今後も先発買うわ

493 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:38:41.99 ID:qLR4azFY0.net
>>491
それのハードルが4月からまた上がるから
それが消える薬局もこれから出てくるぞw

494 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:39:08.53 ID:ZWHlsmVD0.net
サインバルタのジェネリック早く出てくれよ
高すぎるんだよ(´・ω・`)

495 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:39:31.46 ID:tnUo2aky0.net
>>370
こいつから自己免疫系疾患の匂いがする

496 : ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:49:56.20 ID:9E5lLQCt0.net
良いジェネも悪いジェネがあるんだろ
よくできたコピーならいいけどなかなか見極めれんよな

497 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:51:34.71 ID:7Vnf3iks0.net
先発品も20年経ったらジェネリックと同じ薬価にしてくれよ

498 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:55:05.27 ID:InyaO9ss0.net
>>497
そんなスゲー長期収載品でまだ出ているやつあったっけ?
すでにクソ安くなっているイメージだけど

499 : 栓抜き攻撃(滋賀県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 12:55:06.50 ID:OmFaf2xg0.net
ジェネリックの血圧降下剤使い始めてから
歯がボロボロになった

500 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:03:49.94 ID:EaWYEuZF0.net
>>499
何でだ?
唾液の出がわるくなったとか?

501 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:05:21.53 ID:qLR4azFY0.net
単に不摂生だろw

502 : 足4の字固め(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:05:38.11 ID:iJLf7q6l0.net
リアップのジェネリックが出て欲しい
毎月7500円は痛いんだよね
ジェネリックなら2500円位になるんだろうか・・・

因みにまだハゲてないです、あくまで予防です(震え声)

503 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:07:17.77 ID:gRd92w1g0.net
ハゲは何しても無駄  

諦めろ

似合うカツラを探す方がよほど良い

504 : フェイスクラッシャー(公衆電話)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:07:53.74 ID:wEdN4l3o0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている

505 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:08:12.52 ID:EaWYEuZF0.net
>>502
リアップって使い出すと、
やめた時の反動があるのでは?

506 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:08:46.57 ID:InyaO9ss0.net
>>502
お医者さんに相談だ♪

507 : ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:09:08.30 ID:w3ZPQ/2h0.net
ジェネリックのない薬は糞
高すぎるんだよ

508 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:13:14.96 ID:gRd92w1g0.net
日本人は世界一ハゲを気にする民族

だからハゲ産業の餌食になる

509 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:14:02.63 ID:DNRylmtD0.net
               〆⌒ ヽ
             =O(´・ω・`)===
               V    ヽ彡⌒ ミ
               i    | o(・ω・)==
               し⌒`U  `u-u゚

            ,,,    l,,'l,,                  ,,      ,,,,,,,,,      ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
  ,,,   ,,,,     ,,lll,,,,,,,,,,,,,ll,,   '''''''llll'''''''''       ,lll'   ,ll'''''lll''''''ll,,       ,,,,ll'''
  ,ll'    lll,,  ,,ll'''''''''''lll'''''''  ,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,     ,lll'   ll'   ll'   lll  ,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,
 ll''     'lll,       ,ll''      llll        ,,lll''    'll,  lll'  ,,ll'      llll
''''       ''''     ,,ll'''         'lllllllllllll   lll'''       ''llll''' ,,,lll'''       ,,,lll

510 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:19:26.31 ID:2kryomvt0.net
ジェネリック効かないとか言ってる奴は殆どが、安いの飲まされたからのバイアスかかってるんであって、それで効果がないと言うのは、正直有効性の検討では話にならない。

ジェネリックの問題は活性不純物の部分
先発は合成時に出る不純物も含めて治験等を行ってから世に出る。
ジェネリックは主成分の化学式が先発と同じだからというだけで、治験部分はフリーなんよ。
主成分を合成する時にはかならず、副生成物として不純物が発生する、それが活性不純物であった場合の人体に及ぼす影響なんてジェネリック会社も国もスルーしてる。
別に添加物が違うからとかはさほど影響ないとおもう。

511 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:19:38.54 ID:InyaO9ss0.net
お前らハゲの話は止めろ!
>>502の脱毛が加速しているだろ!

512 : アトミックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:20:04.56 ID:Qw72iSaI0.net
>>331
よう袋詰めで患者から金を奪うゴミ

513 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:20:06.11 ID:KwihwbLs0.net
>>498
なんちゃって長期収載品だが4月からメトグルコが先発ジェネリックともに同じ価格になる
※250mgのみな

514 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:22:24.76 ID:w4raXcs/0.net
俺が飲んでる血圧の薬アジルバには後発薬が無い

515 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:24:16.40 ID:InyaO9ss0.net
>>513
へーもうBG薬でそういったものが出てきているのか
だからDPP4阻害薬をメーカーは売りたいわけだな

516 : ネックハンギングツリー(長屋)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:26:27.32 ID:KY+WfKsA0.net
>>263
まあ大体苦労もしないパクリものはその根底思想からして品質について想像つくと思うがね
創造の過程で学ぶべき体験すべきことをすっ飛ばしてるからね
特亜見てりゃわかるだろ

517 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:26:36.32 ID:XJ0r853Y0.net
薬なんて滅多に飲まないからどっちでも良いかな 医者ももう10年以上行ってないし

518 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:26:55.12 ID:y+lc8rNS0.net
おくすり塗りますね〜^^

519 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:29:30.92 ID:KwihwbLs0.net
>>515
DPP4も結構下がるけどまだ高いしな
今は収穫期だろうからゆるしてやれよ

520 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:31:24.14 ID:A1I9Kb2Q0.net
>>275
色々ググったんだけど後発医薬品調剤体制加算ってヤツのこと?

521 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:35:02.36 ID:AZxbJkFU0.net
ジェネリックにもいろいろあることは知っていてほしい。

オーソライズドジェネリックっていって先発品と同じ添加物、同じ作り方でつくっているジェネリックもあるよ。
あくまで一部のものだけど。

522 : フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:36:46.10 ID:VMNmwjRB0.net
>>486
わざわざ保険使わず高いクスリ買うのはバカのすること

523 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:39:26.58 ID:S723IqjU0.net
>>36
どうせジェネリックだからっていうプラシーボ効果があったりするんかなもしかして

524 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:43:31.45 ID:5iaXp5C10.net
もしかしてAGも知らん奴が先発だ後発だ騒いでるの?

525 : セントーン(中国地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:44:40.29 ID:xEUp2GPs0.net
>>463
あまりジェネ優遇するとどこの製薬メーカーも新しい薬開発しなくなるからなぁ
薬害とかのリスクも有るんだからジェネは特許切れて安全性確認できた上で開発費なしの販売だから安くて当然だが
その元の薬開発できなくなると本末転倒になる

526 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:45:41.04 ID:VB2SVh0W0.net
点数の体系が複雑で結局いくら安くなったのか解らない

527 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:46:24.12 ID:AZxbJkFU0.net
もともと使っていた薬をジェネリックに変えるのは確かに効果が変わったり症状が出たときに理由にされやすい。

でも、ここに来るみなさんって健康でしょ?薬飲むのって風邪ひいたときとか花粉症とかでしょ?

いきなりジェネリックで飲み始めたらジェネリックのせいなのか、薬が効いてないのか、判断はつかないんじゃない?

528 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:48:40.60 ID:AZxbJkFU0.net
>>524
上にアレグラのAGのこと書いてる奴いたけど、わかってなかったぞ。
説明されていなかったってこともあり得るけど。

529 : セントーン(中国地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:49:25.55 ID:xEUp2GPs0.net
>>527
もう十年以上降圧剤と眠剤飲んでるけど?
それと冬場は腰痛出るからボルタレンとかロキソニンのジェネ飲んでる

530 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:49:34.40 ID:2kryomvt0.net
ジェネリックになったら効かなかった論は
風邪なのに抗生剤くれなかったから治らなかった論と似てる

531 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:52:20.36 ID:t3lPs14S0.net
>>527
馬鹿だなあ、ここは2ちゃんねるだぜ?
精神疾患と成人病で薬が欠かせないヤツばかりだぜ?

532 : ネックハンギングツリー(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:55:55.94 ID:q8KALA0b0.net
薬剤師だけどジェネリックと非ジェネリックじゃ製法が異なるから効き目に差は出るよ
ケチらないでマトモな薬飲んだ方がいいよ

533 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:56:41.50 ID:4aFMHHET0.net
>>17
調剤事務の勉強した時に、たしか処方箋に
医師がジェネリックではなく元々のを使用するようにチェックを入れると、
ジェネリック出せなかった気がする

あとは、患者本人がジェネリックを使用したくないと薬局に言うと、仕えなかったはず

534 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 13:59:00.95 ID:y2Ro+7rT0.net
>>527
ジェネリックのそもそもが慢性疾患の長期服用に作られてるものが多い
心臓病、精神疾患、免疫介在性疾患etc
だから途中でジェネリックでてきて「こっちに変えましょうか?」ってときに

先生、前と具合が違う
という話になる

535 : ダイビングエルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:02:53.20 ID:p7hCeRPO0.net
>>156
例えば10%の成分が入ってるとする
残りの90%は成分以外のものなのよ
それの違いで吸収性が変わる
ジェネリックは成分は同じだが吸収性が違うから効果が違う
ジェネリックは安くしようとして作ってるということを忘れないように

536 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:03:31.27 ID:2kryomvt0.net
ジェネリック使いたくないなら使わなくてもいいんじゃない?
ただし、差額は自己負担でと言う話は出てるのだけは知っておいた方がいいかもね?

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001wpem-att/2r9852000001ws2o.pdf

537 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:04:00.74 ID:EaWYEuZF0.net
>>532
俺、医療職でさ、薬剤師さん、あとMRさんと趣味で勉強会をやった時に、
製薬会社に問い合わせたんだよな
製薬会社もジェネリックの効き方が完全に同じではないこと自体は認めてるんだよな
製法の違い、薬効成分以外の成分、検査基準、検査方法などにより、
やっぱり差は出る

538 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:13:18.59 ID:aEtvCf210.net
最近はジェネリックを7割以上導入してない病院は低機能病院として指数化されてます
ボッタクリには要注意!

539 : アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:13:47.56 ID:bm6Ce1eR0.net
院内処方だとジェネリックを処方される率が高い
院外処方だと先発品だな

540 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:19:10.47 ID:fvlazMjy0.net
薬剤師「ジェネリックでいい?」
俺「オリジナル飲んだことないと効き目わからないから却下」
薬剤師「そんなこと言われたの初めて」
俺「普通じゃないの???」

541 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:22:02.79 ID:ZbFyDdYM0.net
ロキソニンジェネの効かなさは異常

542 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:22:17.63 ID:8xpnk7n40.net
薬効成分以外の成分が最も信用出来ないんだよな
安く上げるために直ちに害が出るわけではない素材てんこ盛りな疑惑しかない

ほれ
食品の表示義務から外れる甘味料だっけ?
そこへの注意喚起があったが
ジェネリックも当然医師が1番信用してないだろ

543 : チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:30:31.90 ID:NH5gblXK0.net
>>535
医薬品の試験しらないだれお前
吸収まで調べてるわ

544 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:31:28.75 ID:M22mXASI0.net
漫画で例えれば、著作件が切れて、キャラクターをパクった同人誌が合法になったのと同じ
権利をクリアしたってだけで、技術レベルは何の保証もない

545 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:33:21.48 ID:d2nqWm/w0.net
荻窪の駅前の薬局で「医師がジェネリック使用許可出したらジェネリック優先でいいですよね」と最初に言われて以来行かなくなった

546 : アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:39:02.10 ID:iIgo6hj40.net
国がジェネリック推しだからなあ
医療費で崩壊しかけてる国だから仕方ないよ

547 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:43:52.28 ID:EaWYEuZF0.net
>>543
試験をパスするのと、
先行品と全く同じかは別問題だぞ

548 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:46:50.03 ID:InyaO9ss0.net
>>543
適当なことを云うなや
ADME全部調べてるっちゅーねん

549 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:47:48.77 ID:aLmcIlhu0.net
頭痛薬のロキソニンのジェネリック医薬品のスリノフェン錠を飲んでるが、
気のせいかもしれんが、ロキソニンほど効かないような感じ
半額だけど

550 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:48:58.70 ID:2kryomvt0.net
療養担当規則ってので、国が医師も薬剤師も縛ってんだよね
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0520-4g.pdf
努力義務とか言ってるけど、これ明らかに努力怠ってるとなると、個別指導入ってグチグチいわれて、間接的に痛くもない腹探られて結構な額返還させられるんだよ
だから、現場も半分イヤイヤやってるんだよ

551 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:50:09.41 ID:aDiNYWly0.net
>>545
本当にジェネリックは効かない
結局ほかの病院にもう一度行く羽目になって費用が倍かかる事になるんだよ

552 : 中年'sリフト(秋田県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:51:37.26 ID:3hzNhp2R0.net
何も言わないと勝手にジェネリックになって出てくるわ
両方の価格提示してどっちにするか聞いてくれマジで

553 : 張り手(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:52:18.56 ID:aLmcIlhuO.net
なして
日本製の勃起藥が無いのかね?

554 : フェイスロック(公衆電話)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:53:35.80 ID:QPtwe8eM0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている

555 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 14:59:20.01 ID:InyaO9ss0.net
>>552
法律で決まっていない限り景品表示違反として裁判沙汰になりかねないと思う
薬局のあれは限りなくブラックに近いグレーだわ

556 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:11:57.27 ID:2kryomvt0.net
>>555
一般名処方の場合は大前提が後発品優先なので、医者か薬剤師に先発品が良いと一言言えば良いだけの話

557 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:15:36.27 ID:Bh9Nz9wC0.net
薬の仕入れ値知ったらボッタクリ価格にビックリするよ

558 : ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:19:27.36 ID:FF2b3WPm0.net
>>557
薬九層倍世代か?老害乙

559 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:22:27.58 ID:dgSUvT+A0.net
ジェネリック叩いてるアホは、コスト意識がゼロだからなあ
こんなアホがたくさんいたら、そりゃ医療費で財政破綻するわ

560 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:26:17.79 ID:mL8cfyTC0.net
でも、正規品もジェネリックも関係なく、アリナミンEXが一番効くけどな
経血がドバドバ出るけどな

561 : ダイビングエルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:26:27.67 ID:p7hCeRPO0.net
>>543
おまえがだろ
成分が同じならジェネリックとして通るんだよ
成分以外は各社違うわボケ

562 : ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:28:24.52 ID:FF2b3WPm0.net
>>560
外部から取り入れた水溶性ビタミンでそんなに効果がでるんなら、食生活のバランスが悪すぎる証拠だからちゃんとした食事しような

563 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:30:54.72 ID:Q5nm7Ka50.net
>>13
ライフガードを飲んどけ

564 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:31:34.25 ID:VB2SVh0W0.net
市販薬もジェネリックにしたほうがいいぞ
頭痛薬ならイブA→アダムA ロキソニン→ロキソプロフェンとか。30%ぐらい安い。

565 : エルボーバット(栃木県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:33:18.91 ID:LqFSbKVU0.net
ジェネリックは主要成分が同じだけ。それ以外は違う。
100%コピー品ではない

566 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:36:50.38 ID:O9jN+0Dq0.net
薬剤師だが、このスレドヤ顔でデタラメ並べたり嘘言ってるやつ多すぎて笑う

薬剤師が不甲斐ないせいでこんなことになってると思うと泣けてくるぜ

567 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:36:53.99 ID:dgSUvT+A0.net
>>561
>>565
えーと、生物学的同等性って理解してる?
コストを抑えつつ、先発薬と同等の効果と安全性を保障するために、
いろいろ努力してるのよ

568 : 中年'sリフト(秋田県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:37:03.92 ID:3hzNhp2R0.net
>>556
値段がどのくらい違うか分からんのに言いづらいだろ

569 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:40:46.32 ID:aDiNYWly0.net
>>555
効き目が落ちる可能性がある事すら全く言わないからな
彼らがやっている事はほとんど犯罪行為だよ

570 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:48:41.90 ID:5iaXp5C10.net
>>569
先発より効果が落ちるかもしれないし、同じかもしれないし、上がるかもしれないですけど価格の安いジェネリックにしますか?って聞けばええの?

うちの薬局では有効成分は同じで少し安くなる。医療費削減にご協力下さいとしか言ってないわ

571 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:49:46.95 ID:y2Ro+7rT0.net
>>543
ADMEの結果が先発品とかなり差があったりするよね
とくに作用発現までの時間と血中濃度の上がり方と作用時間と
1boxのADMEしか調べてないんでしょ?
先発品はもっとかねかけてるぜ?

572 : チキンウィングフェースロック(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:49:57.07 ID:Jk8eMFG40.net
ちゃんと薬局行った後に明細を見るべきなんだけど、ジェネリックを出せば出すほど
その薬局は厚生労働省から加点を許される。

そうなると、その分患者の負担金額も増える。

同じ薬価でも、薬局によって患者の負担金額が変わるということが起きる。

だから薬局は必死にジェネリックを進めてくる。

なので、薬局のそういう儲け方に逆らうのであれば、「お薬手帳のシール無し」「先発品で」
と受付時に言い切ることが必要。

..

573 : ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:52:16.73 ID:FF2b3WPm0.net
>>572
4月以降もそれでよろしく( ^ω^ )

574 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:53:27.41 ID:dgSUvT+A0.net
>>571
薬剤の動態って、先発と後発の分散より、
個人間の分散のほうがよっぽど大きいんだよね

575 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:54:14.60 ID:whCdbKxd0.net
>>13
ジョルトコーラというものがあってな

576 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:54:51.56 ID:FfbGeXWr0.net
オルメテックのジェネを早く出してほしい

577 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:55:35.78 ID:5iaXp5C10.net
患者の負担と薬局の儲けが比例するのがおかしいんだよ

578 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:56:28.08 ID:yf4gynwK0.net
>>565
AGって知ってる?

579 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:56:36.31 ID:M3VXBnTt0.net
>>560
市販薬も有効成分を詰めただけでもちろん治験なんてやらないからジェネリックと同じだぞ

580 : フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:58:05.14 ID:dkm9Jzsi0.net
ロキソニンもロキソプロフェンもロキソマリンも効き目に大差なかったから安いやつでいいよ

581 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 15:58:35.20 ID:M3VXBnTt0.net
>>572
こいつは4月以降は手帳を出すと逆に安くなることを知らない情弱
5年前の震災で手帳がどれだけ役にたったことか

582 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:01:02.11 ID:y2Ro+7rT0.net
>>574
ADME調べてるn数が圧倒的に後発品の方が少ないから、
そもそもの信頼性が低い

かつその上で、処方された側(患者の個体差)の議論するならそれでいいけど、後発品の製薬までの過程が先発品以上に金かけてるってことは絶対にないからな

一番慎重に作られ、一番しっかり実験がなされ、一番副作用情報が多く、一番信頼されているのが先発品なんだから、処方する側はなかなかジェネリックを使いにくいよ

583 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:02:54.07 ID:M3VXBnTt0.net
>>577
客が多く支払えば儲けが少なくなる業界って何がある?

584 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:03:29.09 ID:dgSUvT+A0.net
>>582
そうでもないんだよね

>試験人数(n=)は、先発品が最も少なくてたったの6人だ。
>後発品は、それぞれ19人、20人で試験しているのにね。
http://tukutteha-mitamonono.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-811b.html

585 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:03:45.05 ID:Q5nm7Ka50.net
社会保障費の増大とは、医療費の増大だ。

医療費の増大とは分かりやすくいうと、
病院、診療所、薬局が 国に保険分の金を請求してタカっているってことだ。

みなには、ジェネリック薬を使ってもらいたい。
そうすることで、病院が国にタカるお金を少しでも減らせるだろう。

586 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:04:54.63 ID:y2Ro+7rT0.net
>>583
うーん、個人事業者と税金かな?
個人が金稼げば金稼ぐほど、ある境界を超えると税金が上がって儲けが少なくなる

年収1500万ぐらいまでこのジレンマ続くよね

587 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:06:09.21 ID:y2Ro+7rT0.net
>>584
不勉強でした
そんな後発品があることを知りませんでした

ごめんなさい

588 : フロントネックロック(公衆電話)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:07:36.73 ID:BsSdFpEk0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている

589 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:08:44.14 ID:0FMmy0ii0.net
薬効変わらんのだから、安いジェネリックがええよろ?

590 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:10:16.91 ID:2kryomvt0.net
>>582
ttp://www.watarase.ne.jp/aponet/blog/080716.html
AUCとかCmaxを適当に子会社と共有してる実態があるのに(ちゃんと血液濃度とか測ってるならここまで一致するはずがない)、ちゃんとしたデータをもって同等性を認めてるって、胡散臭いよねー

591 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:10:25.74 ID:VB2SVh0W0.net
ジャネリックを嫌うやつは結局、ブランド信仰
どんな分野にも居る

592 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:11:39.98 ID:dgSUvT+A0.net
くそ高い分子標的薬の特許がようやく切れ出して、
ジェネリックを推進する必要があるってことぐらいバカでも分かるだろうに。

一人当たり月に何十万円も、高額医療とか難病指定とかで
国民の税金を食いつぶしてたわけで、
このままじゃ医療費で財政が破綻することが目に見えてるだろ。

593 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:13:20.49 ID:M3VXBnTt0.net
>>586
それ客の負担と店の儲けの比例の話と関係ある?

594 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:13:50.19 ID:Q5nm7Ka50.net
医師会全体で、
医療費が下がらないように必死で抵抗している。

・お年寄りが用もなく診察に来るのは歓迎します
・ジェネリックの医薬品に反対です
・医学部の定員増加も反対です

大病院の先生は必ずそう。
診療所の開業医ならば、たしょうは話が分かるけど。

彼らの立場だと、社会保障費、医療費が下がるのが嫌なんだよね。
診療報酬が下がり、国にタカれなくなるから。

595 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:13:59.60 ID:y2Ro+7rT0.net
>>590
会社の中でのデータの不正流用の話をしたいんだよね
先発であれジェネリックであれ

それはもう、使う側(処方する側、される側)がどうこうできる問題じゃないんじゃない?

怪しいメーカーは使わないとしか言えないわ

596 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:18:37.71 ID:InyaO9ss0.net
なんか意味不明なレベルで先発信者と後発信者を単に叩いている奴いるけど、どうしたんだ?
端から見ていてSEALDsみたいで滑稽なんだけど?

597 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:18:44.08 ID:y2Ro+7rT0.net
>>593
>客が多く支払えば儲けが少なくなる業界って何がある?
客が多く支払う→事業主の儲けが大きくなる

のが当たり前だけど
税金みたいに、段階ごとにピンハネが設定されているケースの場合は、
売上すなわち儲けにならないケースがあるよねって

598 : アイアンフィンガーフロムヘル(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:24:17.18 ID:OJDfcrGd0.net
ゾロ騒がれだした20年ぐらい前、日本は外国ほどにゾロは浸透しないと言われてた気がするけど
そうも言ってられないほど社会保障費きついんだな

599 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:27:26.78 ID:/K8C0+2E0.net
交通事故で相手保険会社に請求行くのに、ジェネリックにするか聞いてくるバカ薬剤師

600 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:27:33.92 ID:VB2SVh0W0.net
社会保障費を減らしたいなら市販薬の規制を緩和したほうが効果高いよ
薬代より診察料のほうが高いし

601 : ダイビングフットスタンプ(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:32:15.01 ID:fhYGR1QK0.net
逆に全員ジェネリックを使ったら先発薬のメーカーって困らないのか?w

602 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:32:56.33 ID:5iaXp5C10.net
>>599
バカ薬剤師だからよくわからんのだが、医療費削減に協力するかどうか聞くのがバカなのか?

603 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:35:18.54 ID:5iaXp5C10.net
>>601
先発メーカーのMRの友達いるけど困るってよ
だからDrに先発処方の変更不可にしてもらうよう営業するんだとよ

604 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:35:49.55 ID:80cuDkWw0.net
>>598  その頃 「海外ではコシヒカリは作れない」 って言われていたよね。

日本は文系まみれで、希望的観測ばかり。

605 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:36:30.39 ID:ZoNml7CD0.net
ジェネリック出しときますね

いえ、お断りします!

606 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:39:55.58 ID:7YE6C6ol0.net
>>418
それは先発とオートジェネリックの関係

607 : アンクルホールド(富山県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:40:30.36 ID:6+NBVFKM0.net
>>

608 : アンクルホールド(富山県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:40:50.84 ID:6+NBVFKM0.net
>>

609 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:48:03.05 ID:kpRmD+9J0.net
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   ジェネリック出しときますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

610 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:55:56.22 ID:M3VXBnTt0.net
>>601
困るっても海外では日本以上にジェネリックが使われているのに海外の製薬メーカーが日本よりはるかに大きいからね
海外の製薬メーカーは特許切れになった薬はほぼ終わり、1年もしないうちに売上が1割以下になる
そのために新薬開発するかM&Aで新薬のある小さなメーカーを買収する
特許切れがずっと主力なぬるま湯の日本のメーカーとは違う
製薬メーカーは後発不可にするような営業に金を使わずに、研究開発に金を使うべき

611 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 16:59:08.00 ID:2Ydr1PnV0.net
鼻炎で毎月耳鼻科通ってるけど、一時期アレロックのジェネリック品に替えてもらったら
本家とは比較にならないほど尋常じゃない眠気に襲われて何回か気を失ったことがあるわ。
しかも職場とか客観的にはただの居眠り野郎としか思われないしレッテル貼られるし最悪だった。

今は夜だけ飲めばいいザイザルに替えて好調。

612 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:10:11.56 ID:zB7Ct1Fe0.net
レシピ同じで何で効果に差が出るの?いまいち意味が分からん

613 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:11:40.95 ID:7YE6C6ol0.net
>>602
健康保険使わない場合は全額自賠責保険に請求だし、後発品調剤率にも関係ないから薬局がただ損するだけだね

614 : ストマッククロー(WiMAX)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:12:13.48 ID:Yxl1yRGL0.net
ジェネリック推しというわけでもないだろ。

ジェネリックだろうが製薬会社の営業が来て優先する薬選んでるわけだから。

ジェネリックと言わないと出さないとこもあるし。

615 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:12:28.99 ID:IeYm9VQp0.net
ジェネリックを推してる奴ほど、先発薬を買うというねwwww

ま、医者じゃねぇんだし他人がどうなろうがどうでも良いよな、確かに

お前らジェネリック買えよマジでww

616 : アイアンフィンガーフロムヘル(芋)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:18:29.21 ID:/dnpIlWj0.net
同じ食材で料理を作ってもプロとド素人で味に差が出るのと同じでジェネリックと
先発の薬の効果は同じではないって聞いた
あとカプセルや錠剤にするときの固める素材がオリジナルと違っててそれ自体が
悪影響を及ぼすこともあるって
いずれにしろ持病があって定期的に薬をもらうわけじゃないんでジェネリックは
きっぱり断ってる

617 : 河津落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:19:53.90 ID:fLpLaqN90.net
>>612
レシピが違う
用意する材料はほぼ同じだけど、作り方は変えなきゃいけない

物質特許が終わったものがジェネリック医薬品として発売されるが、
製法特許と製剤特許は終わってないものが多い

618 : ボマイェ(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:21:24.92 ID:UiwfglfG0.net
>>581
安くなる?
俺は出さないと高くなるって
やんわり脅迫されたわwww

619 : ボマイェ(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:23:13.68 ID:UiwfglfG0.net
>>589
表向きのレシピを違う人間が作ったら
どうなるかってラベルの話やで

調理法やら隠し味は秘密なんだ

620 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:23:55.23 ID:EaWYEuZF0.net
>>612
まずレシピが違う

で、もちろんジェネリックだっていろいろ試験をクリアーしてから発売されてるが、
試験は合格点をとればいいわけで
60点でも80点でも受かれば販売はされるわけで

どっちがより効くかは別として、効き方が違うってこと自体はある

621 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:25:12.05 ID:7YE6C6ol0.net
>>612
簡単に言うとAと言う病気に効く成分A’があります
成分A’を見つけた先発品メーカーは、この成分を小麦粉を使って硬めて薬にしました

特許が切れると成分A’をどこのメーカーでも使えるようになりますが、先発品メーカーは小麦粉を使って硬めていると言う情報は出す必要がありません
なので後発品メーカーは成分A’をコンニャクで硬めて薬にしました

小麦粉よりもコンニャクの方がお腹の中で溶けにくいので、同じ成分A’を使っていても効いてくるタイミングや溶け出す量が違います

みたいな感じかな
当然小麦粉より溶けやすい物を使う後発品メーカーもあるので、
国の方も±15%以内の誤差じゃないとダメとか基準を設けてて、それをクリアした物しか発売はできない

小麦粉にアレルギーが無くてもコンニャクにアレルギーがあると飲んだ時に湿疹が出たりしてしまう
当然逆もあり得るけどね

専門的な単語使わずにざっくり言うとこんな感じ

622 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:30:18.80 ID:cuZx++Ui0.net
まずもって価格でGE選んでる薬局ほど信用できないとこはない。GEでもしっかりとしたメーカー使ってる薬局の方がいい。なので聞いたことないメーカーの薬を見たら注意

623 : アキレス腱固め(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:30:40.53 ID:ccsCfHlU0.net
ジェネは安いけど、先発が売値100円だとして仕入れ値は95円くらいなんだが、ジェネは売値70円だけど仕入れは40円くらいだよー。つまり3割引だと喜んでたら実は6割引の薬だったということです。

624 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:31:57.14 ID:5iaXp5C10.net
フェキソフェナジンSANIKは合わないから先発にしろという先発信者

625 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:35:53.32 ID:2kryomvt0.net
>>624
いるよなw
飲んだ→治った→効いた
これは有効性の証明にならないってのに医者ですらこの感覚で有効性判断する奴いるよな

626 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:37:29.47 ID:mxJNufN+0.net
>>36
レシピが同じでも製造する機器の差もでるんじゃないの?

627 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:39:00.24 ID:twS9k5AK0.net
こないだ病院行った時、先生が薬でジェネリックと普通のとどっちにする?って聞いてきたから
難しいことは先生にお任せします、っていうたけど
貰った薬にジェネリックひとつも入ってなかったで

628 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:41:48.00 ID:Q5nm7Ka50.net
そりゃ、医療費がどれだけ膨れ上がろうと医者には関係のない話だからな。

保険に甘えて、先発のクスリじゃないとヤダーっていう
ワガママがまかり通る。

629 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:43:00.87 ID:uiGS7fY/0.net
ジェネリックでも臨床試験はするんでしょ?
それで有効性ありの結果がでてるならどっちでも良いように思うけど
まさかレシピ参考に同じの作りましたってだけで認可される訳じゃないよね

630 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:44:46.23 ID:2kryomvt0.net
>>629
そのまま作って、溶け方と血液の中の濃度が一緒だね!はい認可がジェネリック
外用薬にいたっては、血中濃度のデータすらいらない

631 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:45:02.89 ID:dgSUvT+A0.net
>>629
日本では一応ジェネリックも治験やってるよ。
多少簡素化してるけど、第2相、第3相もやってる。

新薬より安全性が高いので、治験バイトにも人気。

632 : アキレス腱固め(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:45:39.07 ID:ccsCfHlU0.net
臨床試験なんかしてねーよ、胃液を模した液で溶けるのを確認するだけ。

633 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:47:15.41 ID:v/zYev1z0.net
精神科通いで自立支援通したけどジェネリックじゃないほうがいいのかな

634 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:47:30.50 ID:RtIf2Y9q0.net
デパスのジェネリックは甘くなくて美味しくない
個人輸入で買ったインド産のは砂糖より甘いんじゃね?ってくらいクッソ甘い

635 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:47:34.71 ID:mY1UoqZC0.net
国が先発の薬価を決め、改訂により国が薬価引き下げを決める
一方で安い後発品の承認を国が決める
意味がわからん

636 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:50:35.50 ID:APW6tKg+0.net
医者は反対だけどな

637 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:57:18.40 ID:y2Ro+7rT0.net
>>611
結局、先発と後発のメリットデメリットよく分かってんのも医者なんだから
いい医者にかかって、適切なもん処方してもらうしかないよな

638 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:59:39.47 ID:EaWYEuZF0.net
>>637
恥ずかしい話、医者側も先発と後発のメリットデメリットが良くわかってない
だから、長らく問題なく使われてる先発を使いたいって面もある

639 : ニーリフト(芋)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:59:41.69 ID:pBIxxpmd0.net
ジェネリックは韓国製とか有るらしいから
よく確認した方がいい

640 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 17:59:43.50 ID:v/zYev1z0.net
>>634
エチゾラムほんと味しない デパスは甘いのに

641 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:02:07.65 ID:dgSUvT+A0.net
>>637
医者にとっては、国民がどれだけ高額な医療費を使ってもどうでもいいわけだから。

医者が正しい判断をできるわけじゃないんだよ。

642 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:08:11.36 ID:2kryomvt0.net
>>639
原薬レベルまで行くと先発品もジェネリックも生産国なんてわからんと思うよ
中韓憎しならばまずは漢方は絶対飲まないからはじめる方が良いかと

643 : ミドルキック(石川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:10:49.96 ID:Fk6IeTgA0.net
アリナミンEX高いし成分ほぼ同じのビタなんちゃら買ってるわ

644 : リキラリアット(長屋)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:11:00.11 ID:TepmrpkI0.net
風邪程度ならジェネリックでも問題ないわ

645 : チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:12:17.11 ID:rH/ky7Sc0.net
医療費を削減しなきゃその負担はそのまま国民全体に返ってくるだろ
先発品がジェネリックより安いなら喜んで指定するだろ

646 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:20:12.59 ID:dgSUvT+A0.net
>>642
ジェネリック嫌がるような神経質が、エビデンスのない漢方薬を使うわけないだろ
漢方薬なんて、治験もやってないし

647 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:24:10.13 ID:M3VXBnTt0.net
>>621
先発でさえその85%から外れて回収することあるからな
今ならジルテック5mgが85%から外れたので回収、今後1年以上は販売停止になる
使用率の低い5mgではなく10mgだったらこの時期えらいことになっていた

648 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:24:38.54 ID:y2Ro+7rT0.net
>>638
>>641
医者側にしたらゾロのせいでクレーム来るの嫌だし、そら先発推すわな

国保の負担額に応じて、あるラインより負担額が低い場合は一律ジェネリックとかで法整備してもらわんといかんな

649 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:46:59.31 ID:AXVm/i800.net
社保で真面目に保険料納めてるってのに、先発医薬品を買わせてもらえないなんてどういうことだ。
説明してもらおうか。

650 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 18:59:44.42 ID:qLR4azFY0.net
>>649
負担金一割の人やナマポが悪い

651 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:00:17.23 ID:u+GbH9LQ0.net
取り敢えず先発って言っときゃ間違いないんだろう?
それでいいじゃないか
こまけえこと悩むと禿げるぞ

652 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:03:53.81 ID:894I/oRB0.net
ジェネリック推しって韓国とか中国とかそういうのかかわってんのかな?

653 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:08:06.22 ID:P3qBSz9E0.net
>>652
シナチョンメーカーは流石に日本には無いから安心しなw

654 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:08:08.21 ID:5gxDJ8RH0.net
ジェネリックは老害とナマポ乞食限定にしとけ

655 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:09:18.59 ID:u8Gokli00.net
知り合いのMRが、医薬業界の人間はジェネリックを薦めはするけど
ほとんどが使わないって言ってた。

656 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:09:53.71 ID:7YE6C6ol0.net
>>649
皆がそう言う考えだと払ってもらってる金額より出ていく金額の方が多くなってしまうので、年々保険料上がってますよね

高齢者は前期と後期に別れたし、
前期高齢者は1割負担の特例がなくなって基本2割になったし、
介護保険も要介護1と2の生活援助サービスは使えなくなったし、
今は保険請求する時に一般名処方でGEを選んだ時は理由を書いて提出しなきゃいけなくなったし、
そう言う気持ちだと、先発選んだらGEとの差額分は自費でって話になるかもしれないよ
先発使わずに必ずGE使えって話ではないけど、将来の事を考えると問題無いものはなるべくGE使った方が良いよね?

657 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:09:58.56 ID:894I/oRB0.net
>>653 良かった
あんまりにも推されるから疑心暗鬼になっちゃってw

658 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:10:25.86 ID:AXVm/i800.net
印象では、大学病院や公的機関の病院は先発OKしてくれる。
しかし、地元の個人クリニックだと最初からジェネリック出されることが多い。
薬局に処方箋持って行ってから「先生がジェネリック指定してます」と。

「ジェネリックは嫌だ」と言うとアレな患者と思われるんだろうか?
まるで聞く耳持ってもらえなかったが、これが一般的な対応なのか?
患者には先発orジェネの選択権がないということか?

ホント、医者に行くのが嫌になる。

659 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:11:32.31 ID:7YE6C6ol0.net
>>655
あと公務員も使わないな
この前来た公務員にGE出したら、え!?って驚かれた後に先発にしてよって言われたわ

公務員のGE率出して欲しいわ、マジで。

660 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:12:35.79 ID:AXVm/i800.net
>>656
差額自費でも構わんよ。
TPPになれば混合診療が可能になるんだろ。
たかが数百円のために自分の健康を危険に晒したくない。

661 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:13:09.12 ID:2kryomvt0.net
>>652
小西ひろゆきが一時期そのせいで話上がってたけどなーさすが民主党ってなw
さすがにシナチョンが大手を振って商売できる業界じゃないぞまだな

662 : 稲妻レッグラリアット(北海道)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:14:17.58 ID:q9//R1r90.net
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

663 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:17:13.61 ID:dgSUvT+A0.net
>>660
クソ高い分子標的薬だと月に何十万円も掛かるのもあるからね。

そのくらいのことも考えずに、「差額自費でも構わんよ!」みたいに
能天気に発言できるアホってうらやましいよね。

664 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:18:03.67 ID:P3qBSz9E0.net
>>658
どうしても嫌なら院内処方で先発オンリーしか出さない所を自分で探せ
今は大きな市民病院でも院外はジェネリック切り替えしなさいの通達が殆ど
ある程度浸透してるから信頼してジェネリックで良いの判断も医者がしてるんだから最初からジェネリックで文句言うなら他池って言われるぞ

665 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:20:35.37 ID:AXVm/i800.net
>>664
thx

666 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:21:03.12 ID:EaWYEuZF0.net
>>658
別にそれくらいで、あれな患者とは思いません
ただ、いちいち薬について深く考えないから、
なんとなくジェネリックを出してるだけでしょう
はっきり言ってくれないと医者側もわからないから

667 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:21:53.91 ID:EaWYEuZF0.net
>>663
血友病の薬もやばいぞ
障害のも続けなければならない上に、何十万、何百万とかかる

668 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:23:22.23 ID:beYNGBRx0.net
後発は有効成分が同じなだけ。
医薬品の特許は有効成分の物質特許だけで成り立ってるわけでなく、
有効成分そのものの製法や製剤方法などなど多岐にわたるが、
後発はあくまで有効成分が同じなだけ。製法その他までは真似できない事が多々。

ちなみに製法変わると含有される不純物がガラッと変わるのは常識。
日本は後発の安全性試験はザル状態。

あとは分かるな?
今の日本で後発選んでる若い奴らは気をつけろよ?

669 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:25:25.10 ID:P3qBSz9E0.net
>>656
一般名で先発を選んだ時だろw 理由書き
肝心なところ間違えるなよ

670 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:28:22.41 ID:iVCE8p/u0.net
>>668
www

671 : フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:30:32.75 ID:HZT3yqiH0.net
>>230
じゃあ出す量絞れとか、我慢できる状態なら薬出すなって指導にしないとあかんのでは?

672 : フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:32:18.58 ID:HZT3yqiH0.net
>>372
そもそも寝てりゃ治るだろ

673 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:35:31.63 ID:5iaXp5C10.net
医師薬剤師は、正直これは先発のほうがいいとか、これはGEでいいって薬をわかってる(はず)
その辺わかってる医師は変更されたくない先発にはレ点つけるし、AGだったらGE処方したりする

GEはクソ、絶対先発という考えの医師薬剤師は考えが凝り固まってて信用できないわ

674 : 32文ロケット砲(公衆電話)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:36:30.14 ID:Ny6cxOO90.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている

675 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:40:16.60 ID:cUt0Ll/Z0.net
ジェネリックは添加物が恐ろしい

676 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:41:35.32 ID:7YE6C6ol0.net
>>660
GEの何が危険なの?

あと今は差額に対して3割負担の計算になってるから差額少ないから甘く済んでるけど、
自費になると考えてる金額以上にかかるよ

先発:1万円
GE:6000円
と仮定すると、保険が効いて3割負担の今は
先発:3000円
GE:1800円
が自己負担だから1200円しか差額がないけど、
差額の4000円が乗っかって、自己負担5800円が1回の支払いだね
糖尿病とかになってそれが毎月かかると、年間で48000円変わるね

677 : 中年'sリフト(秋田県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:43:34.91 ID:3hzNhp2R0.net
>>673
人生で一回だけ医者から先発限定で処方されたことがある 水虫薬w

678 : パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:44:38.99 ID:Ay8yUPhd0.net
>>652
それはない
税金節約の為

679 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:45:39.38 ID:cUt0Ll/Z0.net
>>676
俺はロキソニン飲むからおまえはロキソマリン飲んでろよ

680 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:45:58.26 ID:hYgOx8oA0.net
歯医者行って余計悪化したわ
子供の頃に検診させるのやめろ

681 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:49:34.41 ID:2kryomvt0.net
ロキソニン程度なら俺余裕でGE選ぶわw

682 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:49:42.77 ID:80cuDkWw0.net
>>610 日本の新薬メーカーは、開発が弱いよね?

海外だと期限が切れたら、後発薬メーカーに売って、新薬開発に集中してる。

そりゃ差がでるよな?

683 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:52:26.29 ID:7YE6C6ol0.net
>>669
すまんwwww
1番大事なとこ間違えた!

>>671
薬の種類が7種類を超えると請求額に減額されるよ
精神薬だともうちょっと厳しい基準で減額される
院内処方だと仕入より安くなるレベルに減額されるから赤字
院外の場合も処方箋料が安くなる
後は今度の改正で薬の種類を減らす事に成功したら加算がつくようになった
薬を減らして行くように国の方としても動いてはいる

684 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:54:22.46 ID:LKnTqRq60.net
ブロプレス4mgをAGにしたけど
差額は60日分で500円くらいだった

685 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:55:03.63 ID:2kryomvt0.net
>>683
湿布70枚とか、わりと今回がんばってるよね。ザルで抜け道だらけだけど。

686 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 19:57:27.37 ID:2kryomvt0.net
>>684
その二倍強の金額の医療費を節約できたんだから胸張っていいぞ

687 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:00:31.14 ID:P3qBSz9E0.net
>>684
3割で500円だろ
実際は1650円も節約出来たんだから偉い
しかもAGだから中身がブロプレスそのものだしな

688 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:03:08.10 ID:cUt0Ll/Z0.net
>>686
製薬会社の人?
詳しすぎる

689 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:03:31.48 ID:mux/+W/o0.net
毎月2つ病院行ってるけど無理矢理ジェネリック勧めてくる薬局じゃなくてよかった
ふつーのくださいっていったら普通の出してくれるし

690 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:07:21.50 ID:P3qBSz9E0.net
激安スーパーやトップバリュ製品沢山食ってるのに
ジェネリック医薬品は嫌とか矛盾してる奴www

691 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:08:58.84 ID:LKnTqRq60.net
>>686,687
そういうものなのか・・・
今ひとつピンとこないけど、ありがとう

692 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:11:26.99 ID:5iaXp5C10.net
15年度ブロプレス売上313億
単純計算で使用者全員がAGにすると約80億円医療費節約できる

693 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:13:39.98 ID:cUt0Ll/Z0.net
製薬会社の人結構いるな
やっぱ中の人はジェネリック使って欲しいんだ

694 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:14:53.16 ID:7YE6C6ol0.net
>>692
AG取らない薬局は何で取らないのか悩む

695 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:18:37.32 ID:P3qBSz9E0.net
>>693
先発メーカーは新薬で稼げって国が後押ししてるからな
何時までも特許切れた薬に頼ったぬるま湯商売はさせないってこった

だからといってすぐにジェネリックと同じ薬価までは下げないよ
その差額分を少しでもジェネリックに切替えてくれるように願ってるからな

696 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:20:59.04 ID:li3wl4bX0.net
看護士の嫁にジェネリックってどうなの?って聞いたら
『ドクターが家族にジェネリックを薦める事は無い。つまりはそう言うこと。私も使わん。後は解ったな』って言われた。
処方箋薬局だと
同じ成分のジェネリックがあるけどそれにする?
とか聞かれるよね?

697 : 閃光妖術(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:27:28.37 ID:lCBPmen70.net
俺もこれからジェネリックやめるわ

698 : マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:28:21.72 ID:8LKQQ//c0.net
>>5
そりゃ金掛けたくないからでしょ 保険屋としては

699 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:29:17.35 ID:NYDZb/kz0.net
エパデール(EPA製剤)は探してでもジェネでもらわないとバカ高価い。
原薬がマルハかキユーピーかって違いで値段倍

700 : 閃光妖術(関西・東海)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:33:10.05 ID:nYInjVfuO.net
知人がロキソニンをたのんでもいないのに、病院でジェネリックに変えられた。
ジェネリックは全く効かないと医者と薬局に行って、元に戻した。
俺はロキソニンに関してはジェネリックでも大丈夫だけど、どちらにすると聞かれるとロキソニンで!と言っている。
ムコスタも飲んでいるけどそれはジェネリックに変えた。

701 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:34:08.40 ID:uiGS7fY/0.net
>>630
>>631
なるほどだいぶ省略されてはいるんだ
でも理論上は大丈夫つーことなんだね
ジェネリックは駄目だという人の根拠もはっきりしないから
多分大丈夫なんだろう

702 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:40:30.36 ID:P3qBSz9E0.net
ブランド信仰の度合いが濃くなった結果だろうけどさ

鈍器のビニールに入ったスーパードライ詰め合わせと三越の包み紙に入った同じスーパードライ詰め合わせ貰うならどっちが良い?
って聞かれたらそりゃみんな三越って答えたくなるが

自分用に自腹で飲むなら鈍器で買うだろ?

703 : セントーン(中国地方)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:44:46.71 ID:xEUp2GPs0.net
>>700
ロキソニンは薬価が低いからジェネにする意味があまりないんだよね
そのくせ薬局はやたら変えたがる
手数料が貰えるからだろうけど

704 : アキレス腱固め(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:49:40.46 ID:ccsCfHlU0.net
理論上じゃなくて実際ダメなんだって。
反論したい人はジェネ限定ということで医療経済に貢献してくださいね。

705 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:50:07.34 ID:2kryomvt0.net
>>703
ロキソニンみたいな自覚症状が治る程度の命にかかわるものでもない薬に金かけるのはバカらしいからな、主観に訴えかける薬なんざ安もんだろが、高かろうが気持ち次第なんだよ

706 : ジャンピングパワーボム(空)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:52:13.23 ID:F34ZYUng0.net
ネットの受け売りでジェネリックを叩くスレ

707 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 20:59:04.15 ID:LtXS2uPX0.net
意識高い議員や公務員様が加入する共済組合のジェネ率が
もっとも低い事実をよ〜く考えてみようね

708 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 21:08:01.81 ID:cosVAq/m0.net
ジェネリックでもメーカーによって不安なところとそうでないところがあるからね
テバとか絶対に嫌だわ

709 : ニーリフト(禿)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 21:21:44.42 ID:/zcIFiKJ0.net
何がムカつくって頼みもしないのに勝手に薬の説明始めてジェネリックにするのが当然みたいな口振りで上から目線で言われるのが嫌だ!

710 : リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 21:23:42.59 ID:8HSLLNpB0.net
>>13
ジェネリックを作られないために特許取らずに製法を秘密のままにしたんだっけ

711 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 21:30:22.92 ID:bAq8u6rX0.net
>>709
じゃあ病院、薬局変えろよ
あとは受付時に高い方の薬で宜しくって言うくらいかな
処方箋が元からジェネリックで処方だった時はお前が医者に直接文句言えよ

712 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 21:32:17.47 ID:DCmOxSFO0.net
医者に頼りきるなよ、ヤブだって多いんだから
自分でどのジェネリックが合っていてどの程度効くか判断できる知識を持てるのが、本当の情強
俺の場合、色々調べてタイ製の安いジェネリックを個人輸入して使ってる、薬価は1/5以下だ

713 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 21:58:05.05 ID:XRt/YRTo0.net
薬局でのアンケートでジェネリック拒否としていたのに医者がジェネリックを処方してくるのでその度に薬局で気まずい

714 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:13:07.11 ID:aDiNYWly0.net
何か勘違いしている奴がいるけど、薬局の薬剤師が今やっている事はほとんど犯罪行為だからね
あいつらはジェネリックが先発薬と効き目が異なるケースがある事を一切説明せず、価格メリットだけを強調して患者を欺いているんだから
これはジェネリックの必要性や効く効かない以前の問題だよ
こんなアコギな商売はいずれ大事になって訴えられるね

715 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:19:46.85 ID:2kryomvt0.net
効果がほぼ無くガイドラインからも使う必要なしな風邪に抗生剤出す医者も犯罪者だなw

716 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:20:35.61 ID:rxJaOWYl0.net
何で3割負担してる現役世代が効き目が違うもん使うのよ
ナマポの奴らと薬漬けジジババを強制にしろよ

717 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:20:41.52 ID:bAq8u6rX0.net
>>714
それを言うなら薬剤師じゃなく厚生労働省に言えよ

718 : ランサルセ(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:22:42.63 ID:ubT/ICYK0.net
毎月1回ドラッグストアに処方箋を出してるが、
ジェネリックを薦められた事は一度も無いな…
処方箋にジェネリック不可のサインもしてもらって無いのに。

719 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:25:20.68 ID:bAq8u6rX0.net
>>718
処方薬がジェネリック未発売のものだった
薬局には先発しか在庫置いてない
ドラッグストアの調剤はあまり在庫置いてないからジェネリック在庫すら厳しいからやる気無いだけだと思う

720 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:26:38.46 ID:aDiNYWly0.net
>>717
そんな子供みたいな言い訳は通用しないよ
患者に直接対応して面と向かって欺いているのは薬局の薬剤師だからね。しかも故意にジェネリックのデメリットを隠している
つまり悪質な実行犯

721 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:27:13.10 ID:cuZx++Ui0.net
最近は医者も一般名に屋号つけて先発さえ出さないケースもある

722 : フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:27:15.94 ID:5nafpYi80.net
公務員はジェネリックを使わないんだろ?w

723 : ファルコンアロー(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:27:39.24 ID:+d6LSYyD0.net
国の方針に逆らうなよ

724 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:28:06.76 ID:bAq8u6rX0.net
>>720
先発と同一だと決めたのは厚生労働省
それを薬局側が勧めろと指導してるのも厚生労働省
文句言うなら国に言え

725 : チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:28:29.53 ID:n6XcsfN30.net
>>5
これウザい
人によって合う合わないあるのに

726 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:28:36.76 ID:cosVAq/m0.net
>>717
厚労省はちゃんとメリットとデメリットも伝えろと言っているのですが・・・

727 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:29:49.06 ID:2kryomvt0.net
一般名で処方出したら医者にはチャリーンと加算あるからなー

728 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:29:52.66 ID:Afccm/vO0.net
インドジェネリックには、お世話になってる。

ちゃんと効く

痛いぐらいおっきする。

729 : フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:29:59.72 ID:5nafpYi80.net
後発医薬品調剤体制加算という奇怪な調剤点数のせいで、ジェネリック推しがウザイ。

730 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:30:01.40 ID:cuZx++Ui0.net
>>726
そりゃ効かない事もあるなんて言ったら例え安くても誰も使わねぇだろなぁ。難しいとこだよな

731 : ローリングソバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:30:09.92 ID:E3YOvJMzO.net
>>717
薬剤師だろあほか

732 : ランサルセ(catv?)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:31:49.58 ID:ubT/ICYK0.net
>>719
在庫の問題か…
特にジェネリックにしたい訳じゃないんだが、
2ちゃんなどで良く目にする話しと違うから疑問に思ってた。
買ってるのがドラッグストアだったからなのね。

733 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:35:22.28 ID:cosVAq/m0.net
>>732
ドラッグストアとグループ調剤はまとめて決まった後発品を購入することがあるみたいだよ
この薬は日医工であっちの薬は沢井のように感じで
在庫あってもジェネリックの安い奴を選べないことが多い

734 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:36:35.85 ID:aDiNYWly0.net
>>724
だから直接患者対応をしているのは国じゃなくて薬局なんだから、そんな理屈は被害者(患者)に対して通用しないんだってw
仮に国と薬局がグルになって患者を欺いていたとしても薬局の薬剤師は実行犯なんだよ

735 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:43:18.23 ID:cosVAq/m0.net
>>734
薬剤師のちょっとした講演会で
なんでもかんでもジェネリックを強行したら訴訟になる話があったわ
先発のメリットとデメリット、ジェネリックのメリットとデメリットを合わせて伝えて患者に選択して貰わないと景品表示法違反に触れる可能性があるらしい
厚労省はジェネリックをかなり推奨しているが、景品表示法については何も保障する気はないからね
ジェネリック飲んでたまたま良くない、副作用が出た場合は調剤薬局にも法的責任が入りかねないとも言われていたわ
薬局もインフォームドコンセントが大事なんだと思う

736 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:47:11.68 ID:oyOsbm5e0.net
社会保障費がら破綻するから、やめてけれ。ジェネリックお願いします。

737 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:47:20.16 ID:EBg+NjJZ0.net
>>735
そんな有能な薬剤師なら薬局に堕ちてこないわ

738 : セントーン(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:50:02.74 ID:6AOuWtQi0.net
>>716
その理屈だと子供は強制的にジェネリックだな
可哀想に

739 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:51:27.41 ID:bAq8u6rX0.net
我儘言うなら差額は自腹でな
がこれからの主流だな俺へのレスで十分分かった

740 : 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:51:38.23 ID:S0DwuHTF0.net
>>6
あるよ

741 : 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:53:52.58 ID:S0DwuHTF0.net
ジェネリックって横文字でかっこいいよね!

742 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:55:17.91 ID:2kryomvt0.net
>>738
子供のジェネリックはむしろ良いぞ
先発は添加物などの変更も届けが大変で儲けの少ない子供の薬なんか改良めったにしない。
ジェネリックに関しては10年間嫌がられたノウハウ蓄積された段階で発売されるから、味が良いんだよ割と。効果云々の前にちゃんと飲めるかが大切な世代には美味しい薬飲ませてあげようぜ

743 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:55:19.65 ID:oyOsbm5e0.net
あなた方の払っている薬代の2.3 倍のお金を国は税金から払っているよ。
生活保護者に至っては全部払ってる。
これ以上消費税を多く払いたく無いからジェネリックで我慢出来る人は我慢してくれ。
その方が結局得だよ。

744 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:57:25.72 ID:U3OfkZon0.net
数十年飲み続けてる薬買おうとしたら
聞いた事も無い商品を勧めて来て鬱陶しかったな

745 : キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:57:43.32 ID:Wj3CnU7g0.net
ジェネリック医薬品 特許が切れた医薬品を他社が作成したもの
まがい物

746 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 22:58:32.21 ID:1xUNg9qo0.net
ジェネリックって例えるなら、
要するに周富徳のレシピと材料でそこらへんの中華料理屋がつくった、いろいろ加減が違っちゃってる中華料理みたいなもんでしょ

747 : 膝靭帯固め(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/13(日) 23:19:15.42 ID:a/yvvjPz0.net
とりあえず生物学的同等性ガイドライン全部読んでから語ればいいのに

748 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 00:31:33.08 ID:PfkSHdVz0.net
ジェネリックだと効くとか効かないとかプラセボ効果だろ

749 : ファルコンアロー(東日本)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 00:37:48.78 ID:WqsFloGU0.net
>>743
福島産野菜食えってのと変わらんな

750 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 00:39:49.47 ID:AbCkz/1S0.net
大体ジェネリックいやなら先発指定すれば良いだけだし

ジェネリック廃止したいなら厚生労働省さらには厚生労働大臣は政権持ってる自民党なわけでそこが薬局にジェネリック推ししろってかなり高圧的に言ってるんだから地元の議員に文句言わないと薬剤師に文句言っても無駄だよ

751 : ドラゴンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:10:08.55 ID:Z2ExEoYC0.net
ブルセラ効果なのかε三三三三(o^w^)o

752 : 垂直落下式DDT(静岡県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:11:55.10 ID:JZv8gWOA0.net
もう10年くらいジェネリック使ってるけど全然問題ない
うちの主治医は「この薬はジェネリック使わないほうがいいかも」とか個別に教えてくれる

753 : ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:18:42.22 ID:MQ7aKZhxO.net
膀胱炎がジェネリックで治らなくて苦しい目にあって以降
年1くらいで膀胱炎やらかした時用にタイからオリジナルを
輸入代行で頼んで買い置きしてる

保険証は郵便局でしか使ってねえわ

754 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:20:37.43 ID:XAl1LXvh0.net
>>707
うちに来てる代議士の奥様はジェネリックにしてるな
共済が一番低いってデータあんの?

755 : 毒霧(宮城県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:20:41.68 ID:QT660R170.net
ジェネリック進められるな
うちの保険組合ジェネリックならこれだけ圧縮できたんですけど
ってハガキよこすのが腹立つそのハガキ代はどこから出てるんだよ

756 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:25:23.70 ID:XAl1LXvh0.net
>>755
お前のとこの健保組合からに決まってるだろ
今は8割の組合は赤字だぞ
先発使い続けたいならまた健康保険料が上がるぞ

757 : ドラゴンスクリュー(東日本)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:27:44.41 ID:uTNZBDBhO.net
>>752
主治医より薬剤師の方が詳しいんじゃない?
今まで問題ないんだろうけど、安心のために一度訊いてみたら?

758 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:31:39.70 ID:UOcijrMx0.net
>>4
薬局がパクパク頂きました

759 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:41:08.14 ID:73+PBjEW0.net
>>750
これこそが詭弁
現状、ほとんどの薬剤師はジェネリックのメリット、デメリットを正確に患者に伝えていない
患者は正しい判断が出来ない状態にある
こういう犯罪紛いの誘導を故意にしておきながら患者や国に責任転嫁するのは極めて卑怯
つーか薬の知識がない素人を丸め込んで騙しているだけ

760 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:41:45.56 ID:2ktm/wmn0.net
>>4
薬によっては先発、後発に差がないのもあるのよねえ

761 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:44:22.73 ID:zu0/G9F50.net
>>735
ジェネリックで不具合が起これば訴えることも可能になるのか
これでビジネs(ry

762 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 01:50:41.16 ID:Zdguvm7n0.net
>>749
なんで?

763 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:03:18.86 ID:IhOMa//60.net
処方箋にジェネリックが出てて薬屋に持ってた時に
ジェネリックじゃない薬に変更できるの?
成分同じなんでしょwww

764 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:09:01.28 ID:mRwWscm40.net
>>612
レシピは違う
特許の成分比率だけ似た感じにして売ってる

765 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:19:36.05 ID:MAnJc8YY0.net
>>6
亀レスだか、ジェネリックは成分が同じなだけで、溶け方などの溶出試験などの結果はまるで違うからね。

766 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:22:07.45 ID:QkG2zIvg0.net
>>763
処方箋は医者が出すものだからお医者さんに相談するべきだろね

767 : ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:23:02.17 ID:/qbXj0Qt0.net
先薬と違って添加物が含まれててアレルギー出るのが一番怖い

768 : ミドルキック(家)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:36:14.47 ID:Jpc66fTl0.net
両方飲んでおけば間違いない

769 : バズソーキック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:39:10.34 ID:aodazy5C0.net
ジルテックのジェネリック飲んで胃荒れた。最悪だった。

770 : エルボードロップ(沖縄県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:41:07.67 ID:Jiybdqka0.net
仕入れ値安く済むし沢山使えば加点されるからなあ
しかし先発品に比べると降圧効果が低かったり信用はイマイチ
医療費抑制以外の使用理由はまったくない

771 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 02:53:25.15 ID:KFl/OQeg0.net
>>770
医療費減らす以外にGE使う意味あんのか?w

772 : エルボードロップ(沖縄県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 03:03:40.35 ID:Jiybdqka0.net
>>771
薬を買えないから治療を避けてきた患者サイドが薬剤費を抑えることでコンプライアンスが上昇する
というような大義名分が言われてる

773 : ハーフネルソンスープレックス(新潟県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 03:05:19.37 ID:ZfXjrmqQ0.net
お役所から薬局にどんだけジェネリック出せたかポイント制にして確認すっからな!
みたいなお達し始まってるらしいね

774 : チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 04:42:50.86 ID:99t2rtPz0.net
どこが作っても同じような薬まで先発にこだわるバカ

775 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 06:01:55.84 ID:/APLYrjr0.net
医者はジャネリックの知識なんか全く無いよw

776 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 06:53:06.41 ID:6iYUFVxt0.net
先発品にしとけ
高級だがな

777 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 07:16:34.69 ID:srwg5oW20.net
>>776
バイアグラのジェネリックは効いたよ!
価格は半分、偽薬は未だ少ないと思うな!

778 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 07:30:12.11 ID:wdxudtNh0.net
特許が切れたのなら
先発品とジェネリックを同じ値段にしないと変だ

同じ薬なんだろ

779 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 07:30:32.75 ID:pjbRgIgy0.net
MRやってる友達から聞いけど
ジェネリックは、コストを下げてつくるってるから
クスリのメーカーや原産国を確認してから
買えって言われた。

海外の工場で衛生的に問題のある工場で作られてたりするらしい

780 : クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 07:32:08.24 ID:a9EJNo5k0.net
>>23
ジェネリックは臨床試験やってないしな

781 : テキサスクローバーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 07:40:00.04 ID:DmggqKLE0.net
>>763
保険薬局の窓口でジェネリックやだって言えば
薬剤師が医師に電話して変えていいか聞いてくれる
それでもダメなら医師に直談判
それでもダメなら病院かえろ

782 : キチンシンク(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 07:40:16.25 ID:/2tz28PJ0.net
絶対効き目違う

783 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 07:40:47.07 ID:Hw+vtKlt0.net
>>779
先発品であるテノゼットがまさかの中国産
あれ以来グラクソスミスクライン社は一切信用していない

784 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 07:47:21.59 ID:uilqquCa0.net
なまぽは絶対にジェネリックを嫌がるらしい

785 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:02:15.92 ID:LuS/0xn10.net
>>784
一部だろ
っていうかナマポはジェネリック強制みたいな自治体が多いから
その自治体のまわりの政治的にアレな人が主張してるだけ

786 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:14:42.12 ID:wdxudtNh0.net
医療費がどうこう言うけど
日本の医療費38兆円
アメリカの医療費280兆円
人口半分以下のイギリス36兆円

少ないほうだよ

787 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:19:44.39 ID:wdxudtNh0.net
メーカーも馬鹿だろ
先発品の特許が切れる
ジェネリックが出て売り上げ落ちる

なら、値段下げてシェア確保したほうが儲かる

788 : ツームストンパイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:22:02.90 ID:AUJ/4Uad0.net
かかりつけ医者が「ジェネリック効かねーから使うなって処方箋に書いてる」と言ってた

789 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:22:31.45 ID:xmi3mmG30.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ

790 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:36:25.67 ID:wdxudtNh0.net
先発品は人間で臨床試験

ジェネリックは動物で実験

791 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:38:29.98 ID:ukYmU3gg0.net
>>790
動物実験すらしてない可能性

792 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:43:37.50 ID:wdxudtNh0.net
まずは安倍ちょんがジェネリックに変更してからだ

793 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:46:51.25 ID:FFy816bE0.net
お前らが町医者で貰う程度の薬なら
先発でもゾロでも大して変わらねぇよ

794 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:52:14.97 ID:wdxudtNh0.net
ジェネリックで副作用が出たら
国が全面的に補償する

これでジェネリックが普及するよ

795 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:54:14.58 ID:XNQ9o9y60.net
>>794
副作用被害救済制度はすでにあるんだけどな

796 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 08:54:26.27 ID:fPSAOaiN0.net
>>760
後発の方が安くて吸収良かったりとかまれにあんな。
そういうのは患者側でも確認確認

797 : キチンシンク(catv?)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 09:19:52.78 ID:6r/6aa7R0.net
調剤薬局から見てる薬剤師です
このスレの意見すごい参考になるわ
Pt応対の際に取り入れます

798 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 10:37:40.22 ID:1TagdrJW0.net
苦い方が効く気がする
高い方が効く気がする

>>797
仕事しろw

799 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 10:38:56.01 ID:SYGfJ7Me0.net
>>791 ナマポはジェネリック強制にして、人体実験やってほしい

800 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 10:58:16.40 ID:BjCjmA0N0.net
>>790
ジェネリックもOTCもそんな試験はやらないよ
そもそも臨床試験してない薬が嫌ならOTCも飲めない

801 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:05:01.72 ID:IRsaOZz40.net
>>702
例えが悪い

鉄缶に入ったビールがジェネ
瓶ビールが先発

ビールが薬効成分なんだけどパッケージングが異なるので鉄缶の方は鉄が溶け出てるかもしれないし
錆が混ざってるかもしれない
オマケに薬効成分と化学反応起こして別成分に変化してるかもしれない
でも中に入れたのはビールで同じだから

という状態

802 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:13:36.34 ID:BjCjmA0N0.net
>>801
もっと例えが悪い

スーパードライが先発
スーパードライを真似して作ったPB、しかも酒税がかからないので安いのが後発

ただPBはエタノールではなくメタノールが入ってるかもしれないとの噂あり

803 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:14:38.74 ID:kF2doGs80.net
命あっての物種

804 : 急所攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:20:21.05 ID:hfI/086ZO.net
相変わらず妙に健康志向だなお前ら
長生きしたいの?

805 : ナガタロックII(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:21:24.34 ID:nBSHlsRU0.net
ここの書き込み見るとジェネリックはインチキらしいな
医師、薬剤師より優秀な人物がたくさん書き込みしてるみたいだしw

806 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:21:33.51 ID:a2dxKCq70.net
自分はルボックスもプロペシアもジェネリックです。
プロペシアのジェネリックには助かってます。

807 : 不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:25:41.14 ID:c8j3r5mu0.net
まぁ理由が何であれ先発が良いって人はそっち選べばいいんじゃないの

808 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:25:41.40 ID:ee/409Xt0.net
>>696
看護師なんて薬の知識ないだろw

809 : ファイナルカット(西日本)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:28:41.52 ID:9WdG+ieg0.net
スレ的にはジェネリックは効かないということでいいのかな。
俺も某ジェネリックを使ってみたけど全く効果を感じられなかったわ。処方されてるみたいだけど、あんなんで患者さんは納得できてるんだろうか。

810 : ファイナルカット(西日本)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:30:02.37 ID:9WdG+ieg0.net
>>797
9時過ぎから2chとかサボるの早すぎだろw

811 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:30:02.26 ID:v+4+M7NX0.net
>>802
メタノールが入ってるわけないだろw

812 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 11:39:51.48 ID:jmr7kh6q0.net
オロパタジンスレだな

813 : ハーフネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:20:38.72 ID:BFWP3WCz0.net
アメリカの育毛剤なんかは
効きが正規品とは違ったぞ

814 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:21:05.21 ID:KFl/OQeg0.net
>>809
>>197

815 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:21:46.43 ID:ak/vhMCx0.net
生保が先発を守る

816 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:22:59.21 ID:2zL0xofn0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ

817 : ヒップアタック(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:23:47.22 ID:YNCxxWaX0.net
アスタットクリームが通販で買えなくなってた

818 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:29:39.77 ID:IhOMa//60.net
>>781
そうなんだー

819 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:32:17.04 ID:fPSAOaiN0.net
>>809
きちんとリサーチしないとハズレ引かされる場合あり

820 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:35:53.37 ID:IhOMa//60.net
医者がジェネリック処方箋に書いてたら知識がない患者さんは
薬局でこれジェネリックですよって言われなないと
わからないときあるじゃん

821 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:38:22.28 ID:fPSAOaiN0.net
安定した血中濃度が必要なタイプの薬を先発から後発に切り替える場合リスク伴う(逆も)。
ホクナリンテープと後発品なんか、後発の方が血中濃度の立ち上がり早いの
逆に利用してる先生もいたりする。
大人の気管支炎で寝る前にとかね。

822 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:40:25.09 ID:KFl/OQeg0.net
>>820
それで問題なければそれで良いじゃん

823 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:40:55.50 ID:Pw5xIqO80.net
今年はアレグラのジェネリック飲んでるけど効き悪い気がする

824 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:43:15.60 ID:jWsS/3/u0.net
ロヒプノールはサイレースで効くけどハルシオンはハルシオンじゃないとダメだわ。医者のハルシオン限定って指示が書いてある

825 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:44:45.58 ID:2zL0xofn0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ

826 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:47:42.42 ID:fPSAOaiN0.net
>>824
ジェネがどうにも合わない患者が多いらしいな>ハルシオン
取りあえずそっち系はジェネ避けといた方がとされてる分野なんで

827 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 12:59:14.74 ID:jWsS/3/u0.net
>>826
なるほど、ありがとう

828 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:05:50.22 ID:wyMVn4Q+0.net
>>579
効き目が弱いし毒性も弱い

829 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:08:51.22 ID:wyMVn4Q+0.net
>>612
原材料も違うぞ

830 : ダイビングフットスタンプ(家)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:11:46.65 ID:fmR3ZzSh0.net
>>829
ものは一緒だけど原産国が違うパターン?
それとも成分が同じならだけで原材料が違うってパターン?

831 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:18:43.39 ID:/APLYrjr0.net
錠剤に使われる材料なんてどこも同じだろ
トウモロコシデンプンとか

832 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:28:31.72 ID:DHQG4Z5b0.net
ロキソニンとかジェネは全然効かないね。
先発ならサッと熱が引くのに。

患者としては、後発品の加算点数で門前薬局が儲かるのが不愉快だし。

833 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:35:55.26 ID:/lWg4hBx0.net
>>793
ほんとこれ
先発飲んで効かない時にはどう弁解するのやら

834 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:38:03.92 ID:KFl/OQeg0.net
先発品メーカーの社員がひたすら書き込むスレになってしまいましたなあ

835 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:38:36.00 ID:/APLYrjr0.net
>>832
ドラッグストアでロキソプロフェン買ってるけどめっちゃ効くぞw

836 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:40:34.69 ID:nWyRiKpH0.net
きのうやぁっと医療費控除の書類作った
2つの科に通ってるけど、
片方の科がジェネリック使えないこともあって
軽く10万超えたw

837 : ストレッチプラム(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:41:03.97 ID:rxRSXNeu0.net
自民のジェネリック推しが露骨過ぎて怖い

838 : ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:42:50.37 ID:wYl5EsTz0.net
不純物たっぷり

839 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 13:44:15.89 ID:e3Dlo8d80.net
>>834
詐欺師が詐欺を正当化するために到底通用しない浮世離れした言い訳をしているからねw
早く訴えられるといいね

840 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 14:09:54.93 ID:XNQ9o9y60.net
>>824
ロヒプノールとサイレースは併売で同じ成分だな

841 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 14:10:47.69 ID:uQIU/2qN0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ

842 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 14:19:50.40 ID:H8aNWg1T0.net
医者にジェネリックと普通のだとどっちがいいの?って聞いたら、投薬治療中心でお金があるならちゃんとしたお薬買った方が良いよと言われた

843 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 14:21:25.36 ID:wdxudtNh0.net
ジェネリックのアムロジピンは良く効く
ただし、有名メーカーに限る

844 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 14:33:15.61 ID:/JOtJnVg0.net
ジェネリックって在日企業が作るものなんでしょ。
絶対選ばないよ。

845 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 14:36:10.40 ID:qcSMvFfd0.net
自称薬剤師と自称薬剤師がレズバトルしてて笑えるんだけど

846 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 14:45:57.43 ID:g0/xNF/w0.net
ジェネリックが効かないってデータってあるの?
誰それは薦めない、みたいな話になんの根拠もないと思うんだが

847 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 15:02:02.66 ID:XNQ9o9y60.net
>>846
結構な大規模のランダム化比較試験を行って、ジェネリックと先発品の有意差はなく、どちらが効くか効かないかの差は無いという論文はあるけどね。

848 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 15:07:44.76 ID:gH7lbnLJ0.net
>>820
メチコバールをある患者に出したら、何で勝手にジェネリックにしやがった!と言われた。

ドクターの処方通りです、先発品は存在しませんと説明しても、そんなわけ無い、勝手に変えるな!と。

このスレ見ておもった。
患者様への説明が足りないのは確かにこちらにも非があると思う。

叩かれ覚悟で言うけど、ちゃんと一生懸命説明してあげても、ネットの偏った情報を鵜呑みにして頭が凝り固まった人や、知識の無い人に時間をかけて説明するのは正直疲れる。

そうやって多くの時間をジェネリックの説明に費やした結果、薬出すだけなのに何分待たすんじゃゴラァなんて怒鳴られたりして。

849 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 15:21:51.27 ID:gH7lbnLJ0.net
>>832
そういう患者が増えたら、門前の薬局はそのうち無くなるかもね。
一応ジェネリックは薬価差益も期待できないし、在庫を抱えるだけなので、今は儲けとしての点数のイメージだけど、そのうちその点数も無くなる予定らしい。
先発だけ出せればその方が楽に仕事できて雇われ薬剤師としてはありがたいけどね。

850 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 15:37:58.90 ID:AJ7CW0hK0.net
近所の医者がよく薬のメーカーの人にゴルフに連れてってもらったりしてるんだけど、
そういうのによって医者が患者にオススメする薬って変わってくるのかな?

851 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 15:45:52.98 ID:e3Dlo8d80.net
>>848
根本的に勘違いしている
患者は病院の後に更に薬局に行かなければならない時点でムカついている
「薬は病院で出せよ。何でわざわざ違う場所に取りに行かなければならないんだ」と。
そして医者でもない人間とお医者さんごっこの会話をさせられた挙句、得体の知れない薬を押し付けられる
その結果、薬局や薬剤師なんて無くなればいいと思うに至るんだな
つまり会話する前から嫌われているんだよ。患者とうまくいかないのはお前らが存在すること自体が大きな原因

852 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 16:12:04.48 ID:aiHE605N0.net
会社から配られた健康保険証にジェネリック使うよう薬剤師にお願いするシール貼ってあるorz

853 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 16:53:51.90 ID:gH7lbnLJ0.net
>>851
根本的に勘違いしてる。
それは国が決めた医薬分業推進のため、ジェネリックをすすめるのも、その様に努めねばならないと法律で決まってるから、薬剤師のせいではない。

健康保険使って医療受けてる以上、ちゃんと確認しないと薬は渡せない。だから国が決めたそのお医者さんゴッコ(?)に付き合わなきゃないんだよ。話したくないなら最初にハッキリと「症状は医師に話しているので、こちらでは話したくありません」と言えば良いのでは?
そう言ってくれれば、深くツッコまずに一緒に薬を確認して渡す事にしてる。

いずれ医療保険制度は崩壊するから、全額自費負担になってもジェネリック希望しないで、自分の身は自己負担で守ってね。

ところでこういう文句言う人って、ちゃんと選挙に行ってるの?
何でもかんでも薬剤師のせいにするのはどうなの?
まあ、確かに薬剤師側の説明や接遇のなっていない部分も多いのも否めない。だからこうやって叩かれるんだけどね。

854 : ボマイェ(禿)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 17:24:09.18 ID:XfMiTQ440.net
>>738
アホか?親がちゃんと税金納めてんだろが
てめえは薬局で医薬部外品買ってろボケ

855 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 17:34:07.72 ID:FFy816bE0.net
国が決めたのなんかバカ以外皆知ってるので
文句は最後に顔つき合わせる薬剤師に言うわなw

856 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 17:34:17.19 ID:wdxudtNh0.net
毎年10兆円も海外にばら撒いてる日本で
医療制度が崩壊するとか

危機を煽ってジェネリック推進か?

そもそも日本と海外のジェネリックは違うから

857 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 17:43:35.88 ID:KFl/OQeg0.net
GEを頭ごなしに否定してるのは現実見えてないバカなんだよな
仮に後発品をなくして先発のみにしたら現状の医療保険制度は崩壊する
収入より出費のが多くて借金して、あげくに首が回らなくなって破滅して行くバカと同じなんだが、
むしろそう言うバカだから頭ごなしに否定してるのか、納得した

858 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 17:44:35.85 ID:KFl/OQeg0.net
>>856
何がどう違うのか逃げずに説明してちょ

859 : ジャストフェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 17:57:51.97 ID:J65NxqZr0.net
>>851
クズすぎワロタw

860 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 18:04:17.39 ID:e3Dlo8d80.net
>>853
ほら、こんな風にオウム返ししか出来ないレベルだからね
ただでさえウザがられているのに、こんなロボット人間みたいな話しか出来ない薬剤師が相手では患者もキレるわw
融通のきかない杓子定規な態度で応対しているのが目に浮かぶよ
客である患者を論破してどうするつもりなのかね?

861 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 18:17:08.72 ID:boFMRCuP0.net
>>858
何でそんなに必死なんだ?

862 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 18:39:44.19 ID:R8Wtm4L40.net
そう思ってても、どうせ薬剤師目の前にしたら何も言えないんでしょwww

863 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 18:41:11.95 ID:sTxj3G+W0.net
抗生物質ぐらいはジェネリックでもいいんだろ?

864 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 18:59:33.78 ID:EmrX9+Zd0.net
日本の医療保険制度を守りたかったら、つまらんデマに乗っかって、わざわさ財政破綻を手助けしなくてもいいだろ。
医療保険制度あってこそ底辺生活者の健康が、金持ちと同じ様に守られるんだぞ。
バカが馬鹿なこと言って、バカに騙されんじゃないよ。

865 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:08:15.01 ID:9tfzv4PT0.net
デパスで勝手にジェネリック出されることある?
俺は無かった

866 : クロスヒールホールド(熊本県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:16:57.94 ID:cSqmBt090.net
>>865
エチゾラムをよくだされる

867 : シューティングスタープレス(catv?)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:19:39.83 ID:/r93V9Dv0.net
薬代安くなればと思って医者にジェネリックにしていい?って聞いていいよって言われたんで
薬局で「ジェネリックにしてもいいって言われたんだけど…」って聞いたら処方されたものが
すでにジェネリックだったというオチw

868 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:22:20.29 ID:uuT78CUD0.net
ジェネリックがあんまり効かないのは調べればすぐに分かるよ
一番簡単なのは医者に直接聞くことだね
だからジェネリックが効くなんてデマを流すのはやめようよ
すぐにバレる嘘をつくためにもう頑張らなくていいんだよ

869 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:32:39.75 ID:wyMVn4Q+0.net
>>668
俺もCMCやってるからその感覚だわ

870 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:36:13.62 ID:73+PBjEW0.net
>>864
何が日本の医療保険制度を守るためだよ、偽善者
自分の生活を守るためだと正直に言えって

「俺たちの生活を守るために愚民は効かないパチモン薬でも使っていろ!」

871 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:36:18.19 ID:g0/xNF/w0.net
>>868
効かないという統計データがない限り効かないとは言えんだろ
医者が主観や噂だけでそんなこと言ってたらそいつヤブだと思うぞ

そもそも医学って主観で治療効果を判断すると間違いだらけだから
統計で治療効果の有無を判断するしかないんじゃないんかい

872 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:39:22.44 ID:0DYTPE4z0.net
>>871
>統計で治療効果の有無を判断するしかない
その治験データが無い危険なシロモノなんだけど
症状に合わせ居飲む"毒"の事を薬って言うのだけど

ジェネリックを勧める奴は例外無くヤブだよ

873 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:40:44.34 ID:sZECUBGC0.net
>>868
全く内容のないレスw

874 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:41:39.66 ID:0DYTPE4z0.net
症状に合わせて飲む"毒"の事を薬って言うのだけど
良く治験の終わってない怪しい物飲めるよなぁ

875 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:42:08.97 ID:uuT78CUD0.net
>>871
何を寝言を言っているんだかw
医者がヤブだとしたら医師免許も診察経験もないお前はヤブより遥かに劣るゴミじゃん

876 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:46:04.42 ID:0DYTPE4z0.net
>>875
医師免許も診察経験もないが本でしか知らないド素人より薬の事は知ってるよ
自分が飲む薬はね。

医者が何年勉強して来たかは知らないが
こっちはこの分野だけを生涯を賭けて勉強してるんだ
ニワカ知識のド素人がスペシャリストに意見しようと言う事自体おこがましいのだよ
医者はジェネラリストとしてその広く浅い知識で素人相手にドヤ顔しとけば良いんだよ

877 : ヒップアタック(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:46:31.37 ID:YNCxxWaX0.net
アスタットクリームがネットで買えなくなって困ってるんだけど
どこにクレームしたらいいのかな

878 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:56:37.74 ID:e3Dlo8d80.net
>>874
ほんとこれ
テストも完了していないのに「効く」と言い切れる奴は頭が狂っているね
全く理解できないし、ここまで来ると宗教の世界だよw
「ジェネリックは効くぞー、ジェネリックは効くぞー、ジェネリックは効くぞー」
ジェネリック真理教

879 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 19:57:33.04 ID:cGjwclob0.net
>>228
薬局がしつこく勧めるから何度かもらったことある薬をジェネリックに変えたら薬疹出たわ
それから怖くて後発品使えなくなった

880 : テキサスクローバーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:00:00.14 ID:DmggqKLE0.net
ここで製薬会社の人がいくらジェネリック良いって言っても絶対にジェネリックに手を出さない
製薬会社の人と家族はみんなジェネリックにしろよ
毒を他人に勧めるなよ
自分のガキと妊婦に飲ませろよ

881 : 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:02:18.61 ID:Lir2caWJ0.net
>>725
ねーよバカ
お前のオカルトに付き合ってられるかバカ

882 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:03:41.74 ID:e1v/uAw90.net
ジェネリックにするより、薬局の連中の人件費なくしたほうが安いだろ。
その人件費を国と利用者で半分ずつ分ければいい。

883 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:05:14.01 ID:MTqcwj8c0.net
勝手にジェネ入れてくる薬局は2度と使うなよ

884 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:06:10.18 ID:DFdGQe1d0.net
東京女子医大と開発したジェネリックもヤブですかそうですか

885 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:07:17.70 ID:0DYTPE4z0.net
>>878
吸収率や溶解時間の問題で効かなかったり思っても無い問題が起きたりする事はあっても
その逆は絶対に無いからね(数十年に及ぶ臨床試験を甘く見ちゃいけない)
先発に近づく事は出来ても先発を超える事は出来ないのだから、あえて怪しい薬を飲む必要は無い
もし仮に先発より効くジェネリックが有ったとしたらそれはそれでまた危険なシロモノだ
効き過ぎる薬は毒でしか無いのだから

886 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:07:38.16 ID:fPSAOaiN0.net
>>857
薬のタイプで『どんどんジェネ』と『先発でおね』があって利ロなセンセは使い分け

887 : クロスヒールホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:09:06.05 ID:y9kn+SZY0.net
医師の診断を鵜呑みにせずに、セカンド、サードオピニオンを求めるのもいいと思うけど
大抵そういう奴ってデタラメなネットの情報をあっさり真に受けちゃうんだよね。

888 : テキサスクローバーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:09:17.83 ID:DmggqKLE0.net
>>884
プロポフォール東京女子医大がなんだって?

889 : クロスヒールホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:12:10.06 ID:y9kn+SZY0.net
ジェネリック叩いてる奴って、放射脳そっくりなんだよな

890 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:12:24.92 ID:0DYTPE4z0.net
>>857
頭ごなしに否定しといた方が身の為だぞ
一度でもハズレを引くと取り返しがつかないのだから
薬は一歩間違えたら"毒"に成るんだって知ってる人間は絶対にジェネリックなんて使わない

891 : テキサスクローバーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:13:25.29 ID:DmggqKLE0.net
>>890
副作用のない薬はない、だもんな

892 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:14:55.76 ID:fPSAOaiN0.net
>>880
エパデール貰って高さにのたうちまわるよろし

893 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:21:21.91 ID:wdxudtNh0.net
エパデールなんて100円くらいだろ
アジルバは200円だ

894 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:26:38.26 ID:g0/xNF/w0.net
>>875
なんで人格攻撃になるんだよw

895 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:30:28.81 ID:cx+9ff5w0.net
頭ごなしにジェネリック否定してる人達をTEG IIあたりで分類したら一箇所に分布してそうだな。
適当に取捨選択したらええのに

896 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:47:12.87 ID:cH7rUwpF0.net
こら!
難しい単語使うと解らない奴らのカキコミが止まるでしょ!

897 : テキサスクローバーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:53:05.79 ID:DmggqKLE0.net
>>892
エパデール1カプセル42.2円
一回一錠 分3で126.6円→13点
調剤基本料41点を算定し、薬A41点、調剤料内服薬14日分として63点
他に処方薬が無く薬学管理も他にないとして158点
点を円にして1580円の3割負担474円

高いかな?

898 : アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 20:56:33.12 ID:QO+LrNpd0.net
>>830
構造式は同じでも生産国、不純物組成、保存性、重金属などが違う

規格に合っていたとしても違う

899 : キチンシンク(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:04:09.12 ID:3xpKvNCE0.net
同じヘアーサロンなのにへたか上手いの差が出るのにジェネリックならそりゃ差は出るだろ
差が出るジェネリックは規制しないとダメだろ

900 : 逆落とし(北海道)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:09:26.33 ID:95daY/am0.net
お前らは薬が効かないことだけに注目してるけど、薬が効きすぎることを無視してるよな
ジェネリックをひっそり1.5倍くらいの効き目にして売れば2chでは喜ばれるんだろうなw

901 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:11:15.84 ID:YV0vUdsd0.net
下手くそな先発品・・・

902 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:28:01.62 ID:cx+9ff5w0.net
60点で合格のテストに100点出せないのは何事だ!けしからんという話だな、潔癖性はゆとりに多いよ

903 : ラダームーンサルト(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:32:00.09 ID:gC5I9Cew0.net
>>897
生活習慣病関連は死ぬまで飲むってこと考えてねえな。
原薬がマルハじゃなくてキユーピーってだけで半額なんだか>エパデール

ちなみに性能的には森下仁丹のソルミラン(薬価先発の8割)かな。

904 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:32:19.57 ID:boFMRCuP0.net
ジェネリックで効く人もいる

効かない人もいる

個人差があるから

905 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:34:48.35 ID:boFMRCuP0.net
エパデール飲んでる奴

サバ缶食えよ

906 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:40:19.78 ID:cx+9ff5w0.net
毎食後鯖缶を一生なwww

907 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:44:21.95 ID:g0/xNF/w0.net
ジェネリックだから、という逆プラセボ効果みたいなのはあるかもね
あと向精神薬って患者の気質的にそういうのが極端に出るってことは無いのかな

なんか賛否の平行線みてて思った

908 : マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:51:04.26 ID:/ROc+d3D0.net
>>907
あるだろうね
世の中には小麦粉飲んで元気になるような奴が実際いるわけなのだから

909 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 21:59:46.60 ID:cx+9ff5w0.net
>>907
医者ですらその罠に陥ってるから、患者さんなら尚更だろうね

大々的にRCTかけた研究すればいいんだろうけど、費用対効果低すぎて誰もやらんわな、アミオダロンのそれっぽいのはあるけど

910 : フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:03:24.76 ID:BPDSpjFQ0.net
国が本気で取り組みたいなら子供の時からジェネリック教育したほうがいい

911 : アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:08:41.49 ID:QO+LrNpd0.net
>>783
ロシュだってどこで作ってるか分かったもんじゃない

国産は良いよ。英語苦手だから海外から導入しない。

912 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:08:44.23 ID:cx+9ff5w0.net
自分はジェネリックの危険性よりも先発希望だと薬局通じて国に情報集積されてる事実の方が恐ろしいけどな。あのデータは何故集積してるんだ???

913 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:19:56.97 ID:7lPdez0O0.net
公務員向けの病院(公務員共済組合が運営している病院)の側にある薬局なら
基本的に先発品を揃えてるんじゃないかな

914 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:21:58.29 ID:cx+9ff5w0.net
ジェネリックは内服だけじゃないけど、ジェネリックの注射打たれたら同じように文句いうのかな?あの薬剤師に親でも殺されたように詐欺詐欺言ってる奴は?

915 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:24:51.95 ID:rTi+OcPb0.net
>>781
俺は快く変えてもらったし先発ない薬は処方取り消してもらったぜ
医者も選べればいいね

916 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:30:17.71 ID:Hw+vtKlt0.net
月刊薬事では
規格が異なる先発品とジェネリックではアドヒアランスに有意差が出ちゃったからなにも言えない
同じならたぶん変わらないだろうけどね
なかには先発品特有のOD錠が口で解けるのを気味悪がって普通の錠剤に戻して欲しいという人もいる
まあ薬剤によっても差があるのだろうな

917 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:36:14.53 ID:KFl/OQeg0.net
>>912
純粋にGEが普及しない理由を集めてるんでしょ
将来的には保険者が患者に個別に聞くとか、患者の意向で先発の人は保険料上げるとかはあるかもね

918 : 逆落とし(北海道)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:43:35.40 ID:95daY/am0.net
抗がん剤のジェネリックも普通だけどおまえら何も思わないの?
輸液とかお前等の血液そのものになるものだけどジェネリックで何とも思わないの?

919 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 22:43:51.17 ID:Qdy6ZMjQ0.net
アメリカと違って日本はいいよな
特許が切れた後発薬を独占して製薬会社が値段釣り上げることがなくて
アメリカなんて特許切れた瞬間薬の値段が2倍以上になってるぞww

920 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/03/14(月) 23:44:54.58 ID:Wux79j/80.net
とにかく院外処方とかあと薬歴管理等の無駄な加算を廃止してくれ
薬剤師にエサを食わせるために病院に行ってるわけじゃないんだよ
ゾロが効くか効かないかの話はそれからだ

921 : ミッドナイトエクスプレス(禿)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 00:00:02.64 ID:zq1Wx15q0.net
医者だが、後発品を処方しろと厚生労働省からの指示だわ
最近うるせーんだよ
成分同じとか謳ってるけど実際には先発品と後発品で効き方が違うケースが多々あるから臨床医的にはこの流れはあんまりよくないと思ってるんだけどね

922 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 00:03:02.92 ID:pfk+Gv7z0.net
>>920
そうだ!そうだ!無駄にARBとか欲しくないんだよACEbだけで充分だもんな
DPP4bとか無駄、SUオンリーでいいよな!
医者は絶対間違えないはずだし、治療の選択肢なんて必要ないよなー!
血圧なんてCab一択で病院が経営しやすいように利ざやの大きい薬を一種類だけでいいもんなー、ほんと調剤薬局害悪、あいつらのせいで医者が好き勝手に在庫気にせず、患者にあった薬を好き勝手に選ぶんだもんなー

923 : ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 00:16:35.29 ID:N2hu+3ql0.net
>>919
なんでそんなコトに?

924 : 足4の字固め(家)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 00:18:58.07 ID:j82RGyeX0.net
要するに、美味しいと評判のシェフでやっている店で
「引退するからレシピだけ置いていくので勝手に真似ていいよ」って
おいてったレシピをもとにあとから雇われたシェフが同じ作り方を試してるようなもんでしょ?

のれん分けの一番弟子だって同じ味にならないことも多いのに
繊細なバランスやノウハウの薬がレシピだけ公開されても本当に同じものが作れるのだろうか。

925 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 00:29:09.87 ID:pfk+Gv7z0.net
>>924
その結果得られる栄養は一緒だ
味は主観見た目も主観、なにも間違っちゃいない

926 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 00:40:47.21 ID:bjpNqCNU0.net
安倍は自分の病気にジェネリック医薬品を使っているのか?

927 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 01:06:53.45 ID:3vTgaYe20.net
>>920
そもそも何で院外処方を進めて来たのか解らんとこう言う意見にもなるよな

928 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 01:51:50.17 ID:s7Q3KBge0.net
>>921
めちゃくちゃ貴重な証言!
ぜひ臨床データ集めて公表してください
先生の印象が裏付けられれば何万人もの命救うかも

929 : フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 02:07:21.63 ID:etgYir1S0.net
>>928
んなこた昔から散々問題視されてるだろ。何を今更

930 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 02:22:52.59 ID:MEWa0Gvv0.net
>>925
深夜バスとか好きそうだな

料金格安、寝ている間に移動完了
似てるよなこの構図

931 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 02:27:49.42 ID:n0BVoZ5V0.net
>>925
>その結果得られる栄養は一緒だ
ラーメンと違って吸収率や溶解速度が重要に成るんだよ

932 : ヒップアタック(家)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 02:49:49.77 ID:GKyv81fA0.net
元々先発品置いてない薬局あるだろ
後発専門かおまえのとこは

933 : ブラディサンデー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 02:51:36.76 ID:N4ylVOh10.net
>>928
アホはなんでも信じるんだな

934 : 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 03:10:03.14 ID:brQvgXdS0.net
>>932
自分が通ってる薬局それだわ、夫婦でやってて漢方がいっぱい置いてある薬局
薬出てくるのはやいし、丁寧だし、いいとこでよかった
ジェネリックのジェの字も聞いたことない

935 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 04:25:51.78 ID:m7Lf+ypt0.net
中華な原料いっぱいの漢方薬w

936 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 05:05:17.08 ID:Idz+dsbX0.net
>>920
医者だって人間、処方の間違いなんてザラにある。

院内処方に戻したら、訳の分からないジェネリック使われるよ。しかも薬の知識も何もない事務が調剤する所も多かったし。たとえ間違っても院内だからもみ消されてる。

院内処方怖い。

937 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 07:34:55.64 ID:3ePekwMw0.net
安倍総理はジェネリックじゃ駄目なんだ

新薬で復帰した

938 : グロリア(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 07:37:10.87 ID:G/DqSfX50.net
>>934
「ジェネリックは治験が不十分だから、危険だー!」とか言うやつが、
漢方薬だと信じちゃうのは謎。

漢方薬は、治験なんて全くやってないだろ。

939 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 07:45:11.75 ID:n0BVoZ5V0.net
>>938
何百年にも及ぶ人体実験の結果を否定するのかw

940 : ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 07:49:58.25 ID:mVIoG3Vf0.net
>>936
訳の分からないジェネリックをゴリ押ししているのは薬剤師だろ
そしてそれを指摘されると「国ガー」と人のせいにする

薬剤師=救いようのない人間のクズ

941 : 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 07:51:43.53 ID:ch2ui/9N0.net
メードインチャイナ

942 : 垂直落下式DDT(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 07:58:33.34 ID:LzsjMPsFO.net
>>938
漢方薬は原料が天然物だから、安全らしいよw

943 : デンジャラスバックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 08:03:16.00 ID:/FDrxl670.net
>>942
今年の朝鮮人参が去年の朝鮮人参と同じである保証はないのに
謎だよな

944 : 頭突き(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 08:17:11.59 ID:ZyiGks5S0.net
薬剤師に金出したくないなら、病気になるな。
なっても薬無しで治せばいい。

945 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 08:22:17.31 ID:g5qvHbOS0.net
>>913
庁内診療所持ってても基本ジェネなって久しいけどな

946 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 08:24:50.89 ID:g5qvHbOS0.net
>>928
ジェネ使わん方がとされてるケースや『ジュネ上等!』の場合、きちんと公表されてるデータあるからリサーチしろお前の使ってるその端末で

947 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 08:44:07.64 ID:hUiP/0Hr0.net
勝手に添加物とか変わってしまうことがあるのがジェネリックなイメージ
中国で作ってるやつなんか脱法ハーブ並みにイタチごっこと雑誌で見たことあるけど実際どうなんだろうね

948 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 08:49:54.54 ID:l84PR6xV0.net
医療費高いって言ってるけど薬価を決めるのは国。先発品の価格をそのままにジェネリックを推奨するのは国が作った出来レース。
医療費を削減したいんじゃない。医薬品を製造する工場をたくさん作りたいんだよ。特定の会社への利益誘導なんだよ。
ジェネリック会社には製造工場をもっと作れって圧力をかけている。ジェネ会社側も国の要求する目標はあまりにも無理といってるくらい。
工場・材料倉庫を分散・多造して有事の際に備えるんだ。必要なくなったらまたジェネ会社や薬局側のはしご外しをやるんだろうけどね。

949 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 09:01:24.29 ID:g5qvHbOS0.net
>>947
ー応国際基準あるんでその辺は。
ジェネは売れないと供給止める業者あるのが問題

950 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 09:06:20.95 ID:pN1MF0Yn0.net
薬歴管理料取られたくないなら、医者か薬剤師になれば良いだけの話、薬局の経営者でもええわ。
牛丼屋の利益の内訳が発表されて、丼レンタル料とか明細に記載されたら値段変わってなくても切れるタイプなんだろうな

951 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 09:07:53.58 ID:zVt0uAyh0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ

952 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 09:10:24.95 ID:3ePekwMw0.net
特許が切れたら先発品を安く売ればいいだけなんだけど
わざわざジェネ作る必要は無い

953 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 10:00:54.28 ID:b9MPBCOa0.net
まったくの同一ではないからなぁ
まぁ好きなの使えとしか

954 : クロイツラス(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 10:37:28.26 ID:ySwrS/3F0.net
政府も(薬剤費削減したい目的で)推奨しています!
っていう広告はミスリーディングだと思うから胡散臭いなという印象しかない

955 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 10:59:33.44 ID:8xEonnT90.net
>>953
薬に疎い素人やジジババがその場で正しい判断を即座に出来る訳がない
効果に違いがあるなんて説明は皆無だしね
薬局の連中の口ぶりを聞けば明らかだけど、どうせ何も知らないだろうと騙しにかかっているよあいつら

956 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:03:27.07 ID:/lUZt1nu0.net
薬局は患者が希望すれば先発品を出さないといけない 。
ちなみに生活保護の人はほぼ全員先発を希望する

957 : セントーン(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:04:42.43 ID:5UKuXbHl0.net
ラッパのマークと松葉のマークだと
どっちがジェネリック?

958 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:14:30.67 ID:8xEonnT90.net
>>956
これが薬局の汚いやり方
一応患者が自発的に希望した形にする
実際は薬に関する正しい情報は与えず、じっくり考える時間がない窓口でジェネリックを選ぶように追い込んでいる
騙しだし、実に卑怯なんだな

959 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:21:29.02 ID:Hgxy8MbH0.net
ジェネリックだと効かない薬って
元々の薬が有効成分を間違えてるって事だよな。

960 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:22:39.97 ID:/lUZt1nu0.net
>>958
ずっと飲んでいる慢性疾患の薬なら仕方ないが、短期間の薬ならジェネリックの方が安くていいよ

961 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:25:06.92 ID:Hgxy8MbH0.net
長期に薬を飲む人ならまだしも、1回の痛み止めとか風邪薬とかだったら少し高くても本物がいいよな

962 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:31:37.21 ID:pN1MF0Yn0.net
>>958
効果がないってデータもってこいよ!
6割あれば効果があると期待されてるもので、先発が9割数値出して、後発が8割効果があるとしたらそれで合格だろうが?
医師だって6割の効果が出せない薬なら後発品変更不可で出してる。
ゼロ百でしか、考えられない無能はだまってろ

963 : グロリア(熊本県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:32:00.90 ID:CW87IT/f0.net
他は知らんがエチゾラムよりはデパスのが甘くていい

964 : 張り手(関西・東海)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:38:10.60 ID:NygLrO7oO.net
あんまりゾロばかりだとどこのメーカーも新薬開発しねぞ

965 : トラースキック(長野県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:38:54.20 ID:/wUnx5u50.net
>>963
ラムネ食ってろよw

966 : ジャストフェイスロック(家)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:40:07.88 ID:B1O7fymj0.net
単に成分が同じだけじゃなくって、統計的な同等性を担保するための試験もやってる
とりあえずジェネリック使ってみて、効かなきゃ切り替えれば十分
ただし中国製は試験も糞もなくすべてが信用できないから絶対にアウト

967 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:41:02.36 ID:Hgxy8MbH0.net
その効かなきゃとか言う時点で嫌じゃんね

968 : ジャストフェイスロック(家)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:44:13.43 ID:B1O7fymj0.net
>>967
先発でも効かないことなんて珍しくもない

969 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:44:36.09 ID:3ePekwMw0.net
取り敢えず使って死んだら終わり

970 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:45:25.66 ID:8xEonnT90.net
>>962
お前馬鹿じゃないの?
何で薬の効き目の違いのデータを患者側が出さなければならないんだよ
そういう情報は薬局が患者に提示して事前に説明すべきものだろ
今はそんな事は一切しないで患者を騙しにかかっているだけだね
自分の立場を履き違えているんじゃねーよカス

971 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 11:56:52.43 ID:3vTgaYe20.net
>>970
そもそも効きめが違うとされてるデータが出たら市販出来ないので、提供出来るデータは違わないって物だけっすよ

972 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 12:01:54.37 ID:w2ldylhj0.net
後発薬のある先発薬を指定する場合は5割負担、
ナマポ等の無料もしくは定額負担の人は強制で後発薬。
これでいいやろ。

973 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 12:03:43.40 ID:8xEonnT90.net
>>971
それなら患者に対して「先発品とジェネリックに効果の違いは一切ない」と確約してみろよ。訴訟になった時が楽しみだなw

974 : ボマイェ(公衆電話)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 12:04:14.52 ID:GjKUY3oU0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ

975 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 12:10:40.35 ID:6cm65A6a0.net
パチもん

976 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 12:29:36.51 ID:pN1MF0Yn0.net
>>970
だから詐欺だって訴えるんなら原告側に立証責任があるだろうが

977 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 12:30:55.92 ID:b9MPBCOa0.net
>>973
意地悪だねぇ()

978 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 12:41:37.53 ID:m7Lf+ypt0.net
>>937
どうせソースも糞も無いけどジェネリックの無い新薬だろ?

979 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 12:42:15.25 ID:m7Lf+ypt0.net
>>944
ほんとこれ
>>940がクズ

980 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 13:00:37.40 ID:pN1MF0Yn0.net
>>978
おそらく安倍はアサコール服用してるかな
後発品でたけど、他の薬と違い、例外的に後発品の効果が劣ってるデータがある、これに関しては、薬剤師も医師も認識してるので勧めない例が多いね。

アサコールのジェネリック希望した患者さんに「この薬は効果が劣ることがあります」と話せばさっきのバカは落ち着くのか?こんな効果が劣るって予めレッテル貼るような行為は許されるのだろうか?一定の効果が認められてた人でも心理的要因で効果が期待できなくなるわ。

981 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 13:40:57.65 ID:HhnNKu/B0.net
5-ASAの後発品は出ているけど、軽症のUCなら効くかもね
重症は抗TNF-αしか頼れない、これにもバイオシミラーと言ったジェネリックに近い分類のものがある
しかし抗TNF-α製剤もなぜかバイオシミラーでも効果が△になることがある
よく分からんがUC診ている医者か患者にしか分からない話だわ

982 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 14:17:23.18 ID:3vTgaYe20.net
>>973
同じ薬でも体調によって効果に差が出るのに何言ってんの?
その理屈がまかり通るなら1回受診したら後は同じ薬を生涯飲み続けるだけで良いって事になるだろ

難癖つけたいだけのバカは大人しくしてろ

983 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 14:21:53.13 ID:Idz+dsbX0.net
まあまあ、半分はひがみみたいなもんだからwww
羨ましいんでしょ

984 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 15:54:58.73 ID:OFU6wkAW0.net
>>981
抗TNF-αなんていっぱいあるだろ
ゾロだけじゃなく、ゾロ新も含めて。

985 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 18:27:57.67 ID:8xEonnT90.net
>>976
結局お前らはここで偉そうな事をいくら言っても、ジェネリックが先発品と同等の効果があることを責任を持って患者に示すことが出来ないということだろ
そんなに自信があるならやってみろよカス
出来もしないくせに偉そうな口をききやがって

986 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 18:36:09.68 ID:HhnNKu/B0.net
>>984
たくさんなんてねーよ
いきなりトンチンカンなレスをつけるの止めてくれよ

987 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 18:36:50.72 ID:8xEonnT90.net
>>982
話をすり替えるなよ。誰が同じ薬の効果の違いの話をしているんだ?
先発品とジェネリックという違う薬の話をしているんだよ
責任転嫁するための言い訳だけは一人前w まさにペテン師

それなら患者に「体調が同じならジェネリックは先発品と同等の効果がある」確約してみろよ
散々これまでジェネリックの品質は先発品と同等だと言ってきたんだから出来るんだろうな、ペテン師

988 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 19:16:35.25 ID:wo9c8/cg0.net
先発より明らかに副作用が強くでる製品もあるから
薬は自分で調べて自己防衛しないといかんな

989 : ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 19:33:24.82 ID:b5HoTOp+0.net
>>987
お前は頭の病院に行ってジェネリックの薬を飲んだ方がいい。

990 : フライングニールキック(公衆電話)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 19:50:29.54 ID:A5d1qwnm0.net
>>989
クソウヨ系と同じで論理回路の出力に「どちらでもない」ってのがないんだろ

991 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 19:54:55.58 ID:8xEonnT90.net
>>989
お前こそ大好きなジェネリックの薬「だけ」を飲んで一生過ごせよw
バッカじゃね

992 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:24:46.07 ID:n9z3akJE0.net
>>988
ほんこれ

ジェネリックのは副作用のデータがないし、
飲み続けると副作用が新たな病気に発展するからね

993 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:25:51.60 ID:/nkNPzP20.net
>>814
いや、聞くと思って使用しての話なんだが。俺の症状が悪化してるってことか?そもそも効かないと思って買ってる奴なんて一人もいないと思うが。

994 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:26:36.71 ID:/nkNPzP20.net
テスト

995 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:27:37.61 ID:n9z3akJE0.net
薬は飲まないのが1番だけどね

薬は自己治癒力を弱めるから、
身体全体や長い目で見れば出来るだけ飲まない方が
身体は丈夫になるよ

996 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:30:21.63 ID:n9z3akJE0.net
あと、飲み過ぎると動脈硬化になる

錠剤の薬成分以外は乳糖が使われているし、カプセルの皮やなんかが血液のゴミになる

997 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:31:14.31 ID:3ePekwMw0.net
医者が進んでジェネリック飲むようになれば信じる
あと薬剤師も

998 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:35:36.30 ID:n9z3akJE0.net
>>997
これな

医者は高血圧の薬すら飲まないし、家族にも飲ませない

これ豆

999 : バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:39:38.87 ID:U+qeNAaH0.net
ちくわ大明神

1000 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/15(火) 20:40:27.71 ID:o1TY2q/K0.net
1000

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
277 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★