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【自殺】松本人志「苦痛を味わい生きても死ねば無になる」救いを求める自殺は「悪」と完全否定へwへ

1 : ボ ラギノール(北海道)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:46:00.08 ID:keZjt1Q30●.net ?PLT(13931) ポイント特典

ダウンタウンの松本人志(52)が27日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で、少年・少女の自殺について考えを語った。
学校、両親、いじめ加害者など責任を負うべき存在がいることは承知した上で、「一番悪いのは自殺すること」と、選択肢の中に自殺を入れないよう呼び掛けた。

 番組では神奈川・相模原市の、両親からの虐待を理由に児童相談所に保護を求めていた男子中学生が自殺を図り死亡したニュースを取り上げた。
松本は「こういうニュース、いろいろ自殺するニュースを扱うやんか。学校が悪い。親が悪い。いじめで自殺するのはいじめっ子が悪い。
もちろん全部そうなんですけど…」とした上で、「最終的に言ってほしいのは、一番悪いのは自殺することやと思う。それを意外と言わないから」と力説した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160327-00000038-dal-ent

2 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:46:44.90 ID:7Ldtq1ak0.net
全員で乙武擁護しててワロタわ

3 : ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:47:53.48 ID:COP64Ht40.net
毎週立ってんな

4 : タイガードライバー(関西地方)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:47:59.87 ID:nkBRS7fa0.net
ならばその1番悪い選択肢を取らせないような方法は提案してるのか?まっつん

5 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:48:32.44 ID:CPyTlHMV0.net
自殺は殺人の一種だからね

6 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:49:39.67 ID:9Iy7UJco0.net
じゃあ自殺は未遂でも死刑な

7 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:50:17.99 ID:2Pav8Bh40.net
テレビを見てその内容を書くだけのお仕事
そしてそれに釣られるバカ

8 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:50:34.62 ID:CPyTlHMV0.net
殺人とセルフ死刑がセットになったのが自殺

9 : キングコングラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:50:49.46 ID:wyc/ZFVH0.net
なにこれ
少年法っていう殺しのパスポートがあるんだから他殺しろって事?

10 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:52:15.23 ID:Z6KNgCdR0.net
親から虐待されてる中学生がどこに逃げられるんだよ。
行政が助けてくれなきゃ自殺しか選択肢無いだろ(´・ω・`)

11 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:53:11.01 ID:FfQa1fyR0.net
つまり復讐だな
復讐しないと前に進めないもんね
大人は皆んな無視してるんだから自分で正義を執行するしか無いよね
自殺をを悪とするならだよ?

12 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:53:17.64 ID:49Sb3UBL0.net
まぁTVに出てる人は絶対死んだらあかんでみたいなこといわなあかんからな

13 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:54:39.52 ID:wPO3Ev4Z0.net
>>9 そうだけど殺す以外にも解決はあるだろ。

14 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:54:48.85 ID:Smih/5Io0.net
この子の場合助けを求めたのに無視されて逃げ場すらなかったからな
マジ悲惨だよ

15 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:55:54.08 ID:xFz+nRSC0.net
児童相談所は相談にのってくれるだけで守ってはくれないのか

16 : マシンガンチョップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:56:21.46 ID:ts6hHSdh0.net
まあ、自殺するくらいなら親刺してもいいと思うよ
若いんだから、更生の機会もあるだろうし

17 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:57:09.11 ID:qvNCgNHf0.net
「他殺」は悪でいいけど、「自殺」を悪とは言いたくないな
生きることを強制する方が悪だよ 本人の自由を奪ってる
できるだけ自殺なんか考えなくていい社会を作るのは当然だけどな

18 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:57:11.67 ID:Z1QDpPPt0.net
>>6
お前は存在自体がアレなので死刑な

19 : アンクルホールド(福岡県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:57:21.32 ID:x4uMhH4L0.net
要するに自殺という手段を取らざるを得なかったかのような報道が多過ぎて
逆に自殺を助長しかねないから
報道機関や大人は自殺がいかにしちゃダメで悪いことなのか
もっとちゃんと言っていかないとってことでしょ
全くその通りだと思うよ
死に逃げず、苦しみ生きろ

20 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:57:57.25 ID:7T92QR6/0.net
俺は自殺肯定派だが学校のいじめ程度で自殺するなよと思うわ。
卒業したら大体終わるんだから。

21 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:58:00.90 ID:iZOSS8E20.net
この事件の話題の時に言うことじゃないね
どういう逃げ場があったのか提示できてない
例えば市の対応が話にならなかったんだから県や国に相談しろとかな

22 : 超竜ボム(新潟県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:58:17.61 ID:LFHvJBaP0.net
いじめた奴に復讐してから死ねばいいのに

23 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:58:34.26 ID:DY++Myd30.net
他者への相談もアウト
仕返しも自殺もアウト
産まれてこないのが一番良かったってことですね

24 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:59:22.77 ID:Cv8Zde8r0.net
まあ、ありきたりだけど自分を大切にしない人間は他人も大切にしていないんだよな。

25 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 11:59:54.03 ID:vhY8aQ6C0.net
勝手に自滅するアホは荒らしと一緒かまうだけ損
報道もするべきではないし
統計も取らなくてよい

26 : ジャンピングカラテキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:00:29.21 ID:RHp8As2g0.net
Zタケ擁護気持ちわるくて別の番組に変えた
気持ち悪い

27 : アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:00:29.38 ID:yScKVdTo0.net
自殺が悪いというならその状況から助けてやらなきゃダメじゃねえのかな。
結局本人に打開しろって言ってるだけで、本人が辛い思いを続けるだけ。

28 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:00:32.92 ID:1yiPlO6A0.net
冷静な判断が出来なくなる状態まで追い詰められてるから、自殺するんだろアホw

29 : シャイニングウィザード(九州地方)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:02:03.03 ID:N98QZahZO.net
クリスチャンか何かか?
「自殺するのが悪い」、ってどんだけ傲慢で暴力的で強圧的でまた、そう主張でき得る程にどれだけ恵まれた人生なんだよ…
恵まれた事に幸運な事に、自殺するにまで追い詰められた人間になった体験がないからこそ、言えてしまう放言暴言だろ
むしろ、イジメる側なんだろ、自分は「イジリ」だかいうクソみてぇな建前や言い訳で、苛めて来たんだろ

30 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:03:24.86 ID:FxD+eWL10.net
人間というのは生きているだけでいいんだ。

命を生きることだけが人間の唯一の義務であり責任。

その他のことは全部些細なこと。

子供の頃からそう教えていれば自殺はかなり防げると思うのだが。

31 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:03:31.70 ID:+z4pfnRU0.net
俺の親も糞だったけど高校までの辛抱だと思って耐えて高3の時黙って集団面接会みたいなのに参加して田舎から東京に脱出したけどな
なんていうかあの時のドキドキ感は今思い返しても興奮する
面接のための飛行機のチケットを担任から受け取った時からなんか動いてるって肌で感じたは

32 : フォーク攻撃(家)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:03:43.20 ID:dV+i3c0h0.net
じゃあ自殺を止められなかった周りが一番悪い。

33 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:04:15.19 ID:JH474EVn0.net
子供のSOSをが解らない児童相談所にも問題有り

34 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:04:37.66 ID:VlmgwfCH0.net
自殺を正義とは言わないまでも肯定的な有名人とか居ないの?

35 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:05:01.55 ID:J4N/+5jY0.net
ほんとなんの根拠も説得力もない馬鹿な意見しか言えないねこいつ

36 : ミドルキック(山梨県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:05:23.45 ID:obLpKHIY0.net
自殺すればだれかが仇を討ってくれるとする状況は大人の怠慢
いじめかっこ悪いってスローガンを吠えるだけでチシキジン面してる方が異常なんだよな
なくならないという前提で発見した時に何とかする社会システムを作るのが大人の仕事

37 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:05:32.87 ID:7T92QR6/0.net
>>30
ちゃんと社会のために働いてもらわないと困るな。

38 : ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:06:12.12 ID:6YRn60Ke0.net
自殺するのは勿体ないけど、そんな奴が生きていても、
社会にとって有害でしかないということまで言わないとな。

39 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:06:43.53 ID:Smih/5Io0.net
松本に言い分だと自殺した子は悪ってことになる

40 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:08:24.82 ID:S1nYTDDl0.net
自分の考え押し付けんな 違う考えの奴だってたくさんいる それだと世の中回らないから法律があるんだろ 法律に自殺禁止って書いてるか?死にたい奴には死なせろ

41 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:08:38.49 ID:vhY8aQ6C0.net
子供のSOSなんて判別できるヤツぁいねえ
オカルト

42 : トペ スイシーダ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:09:11.56 ID:zgIwv2kJ0.net
悪いと思ってても耐えきれずにやるもんでしょ

43 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:09:31.12 ID:vhY8aQ6C0.net
自殺したらSOS
自殺しなかったら思い過ごし
オカルト結果論

44 : ブラディサンデー(芋)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:10:09.30 ID:Waqn7Dhw0.net
相談してたのに救え無かったのは大人の責任だよな
この相談所の所長みたいに報告がなかったからとか保身に走る大人じゃどうしようもないけどな

45 : マシンガンチョップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:11:30.37 ID:ts6hHSdh0.net
人間はエスパーじゃないからな
親も学校も子供が何考えてるかなんてわかりゃしない
結局のところ、子供自身が選択するしかない
自殺よりもタブーとされている行為が多いから、自殺を
選択してるんだろ

46 : ジャンピングカラテキック(茨城県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:12:24.44 ID:A0Uc3oAN0.net
死ぬことしか選択がない状況だとそれがいいとか悪いとかの判断も出来ないんだよなぁ

47 : イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:15:01.41 ID:LschYmby0.net
解決の方法なんて無限にあるってことを常々言い聞かせることだよな?

48 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:17:31.34 ID:vhY8aQ6C0.net
「死ぬことしか選択肢がない」と「狭窄視野」や「独善的な根拠」で思い込んでるだけ
無知でより深く考えようともしない・他人の意見を聞かない独善的な人間を
他人が自滅から救う方法は無い

利他的自殺(集団本位的自殺)
……凝集性の高い帰属集団の絶対的な価値規範・同調圧力を押し付けられる状況において、
その状況に上手く適応できずに自己犠牲のプレッシャーに抑圧されて自罰的に自殺する類型。
集団主義的環境への適応障害の悪化。

利己的自殺(自己本位的自殺)
……凝集性の低い帰属集団で他者と価値観・目的意識を共有できないことによって、
『極度の孤独感(不安感)・無価値感』を感じて自己疎外的に自殺する類型。
個人主義的環境への適応障害の悪化。

アノミー的自殺(匿名的自殺)
……中心的価値基準や社会規範が不在のアノミー社会(無規範社会)において、
『際限のない選択の自由』に上手く適応できずに生きる方向性(自己の存在意義)を見失って虚無的に自殺する類型。
自由な欲望追求(幸福追求)の結果として、理想自我と現実自我の落差が限界を超えて大きく開き、
自分の努力によって主観的な幸福を実現できないことに絶望する類型。
自由主義的環境への適応障害の悪化。

宿命的自殺
……帰属集団の行為規範や道徳的価値観(伝統・慣習)などによって、
『個人の行動の選択肢』が狭められ自己束縛状態に追い込まれて自殺する類型。
絶対に職業的責任を放棄できないと認知するワーカホリックの人や政治的社会の権力者が自殺するケースなどが該当する。
伝統主義(権威主義)的環境への適応障害の悪化。

49 : 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:18:45.21 ID:s79XNtYP0.net
>>23
反出生主義が流行れば社会の不幸の総量が減るよね

50 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:19:19.87 ID:FfQa1fyR0.net
>>37
人間だからな、でも自殺する人間はその社会に爪弾きにされた人だぞ?

51 : フロントネックロック(茨城県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:20:56.99 ID:vB176Hry0.net
児童相談所の職員てどんな基準で選んでるか知らんが
本当に児童を救いたくてやってるわけではないだろ
仕事だから自分の給料の為にやってるだけだからな
そういう気持ちってこういう形でちゃんと表に出ちゃうんだよね

52 : セントーン(庭)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:21:01.01 ID:0rMB/3rM0.net
自殺という最後の選択肢まで奪っちゃダメでしょ

53 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:21:43.97 ID:Smih/5Io0.net
>>41
相談所に行ってもSOSじゃないのか

54 : ジャストフェイスロック(岡山県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:22:22.96 ID:brGPloVY0.net
高校生の時に散々気弱な奴をいじめ抜いたマツモトサンの立場を考えるに
いじめられっ子は一切の抗議を許さないというメッセージだな

55 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:22:50.18 ID:lRy84rU60.net
えすおーえす
たーすーけーてーくーれー

56 : フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:23:21.61 ID:Rt3j2IbY0.net
本当にそう思う
自殺すれば苦しめていた連中に一泡吹かせられると思われたらダメだ
WHOの勧告無視して悲劇的に自殺報道繰り返すマスコミは自殺を助長している
あいつら人の良さそうなフリしてどんどん死んで欲しいと思ってるんだよ

57 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:26:01.09 ID:vhY8aQ6C0.net
>>53
保護してよ、から
保護しなきゃ自殺するよ、なんて腐れ文脈を読み取れるヤツぁいねえ
全部保護してたら役所は回らねえ

58 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:26:03.64 ID:Zdfo6mgL0.net
>>45
>自殺よりもタブーとされている行為が多いから、自殺を
選択してるんだろ

難しいよな
大人が考慮無しに「人を傷付けてはいけない」「嘘つくな」「言い訳するな」「自殺は悪」みたいな言葉を並べてみせるだけじゃ、
社会経験ない子供は理解も納得も判断も出来んわな
物事の優先順位を全国普遍の教育としてしっかり規格化? させないとなんだけど、
この国ってそういとこ割りとアバウトっていうか、「口では細かく言わない、体験して社会に教われ」みたいな悪習あると思うんだよ

59 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:26:38.76 ID:FfQa1fyR0.net
>>55
今まで見てきた教師「もうすぐ新学期ですね^^頑張れ!」

こんなイメージ

60 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:26:41.88 ID:es4BffIV0.net
自殺が悪なんて思ったことないわ…
こいつ自殺とか考えたことないやろw

61 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:26:59.26 ID:V1Yzn3PS0.net
>>2
あれドン引きだった
ベッキーの時はあんま擁護して
なかったのに

挙句生命力が強いから
問題ないとか訳のわからない
話になってさらに引いた

62 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:27:57.39 ID:IaV6A5X70.net
松本もウリスチャンか
自殺厳禁だもんな

63 : ラダームーンサルト(空)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:28:30.03 ID:V5RdvlCB0.net
はじめまして
関西最強KK大学ポエム部です
生まれたてのポエム部です!どーぞ召し上がれ

「アント、アントのアントニオ」湯桃沢毛尻 実篤

アント、アント、ありんこアント
おしゃれでしっとりアンアント
しぬのもじゆう
いきるもじゆう でもね
ありんこさんはね
しぬまで いきるんだよね
まけるなよ
ありんこさんにまけるなよ
アント、アント、ありんこアント
おしゃれでしっとりアンアント

64 : スリーパーホールド(京都府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:28:41.67 ID:g314TE+N0.net
自殺は自分を殺す殺人だよな
死んでるから罰せられないだけで犯罪者の1人

65 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:29:18.58 ID:P8t9jwI+0.net
どうせ死ぬし悪でもいいや

66 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:30:44.87 ID:vhY8aQ6C0.net
単純計算で一万人あたり2〜3人しか出ない自殺者を
事前に言動から見抜けるヤツはほぼ超能力者

>>60
おまえが自分で「思ったことない」つってるじゃん
考えが足りないのはおまえでしょ

67 : 逆落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:32:34.30 ID:DNOzn5Oe0.net
影響力があるのを自覚してるなら一番は加害者なのを強調しろよ

68 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:33:35.91 ID:es4BffIV0.net
>>66
足りる足りないじゃなくて自殺は悪じゃないと思ってる

69 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:34:37.86 ID:IaV6A5X70.net
かくれウリスチャンが多すぎて引くわ

70 : ラダームーンサルト(空)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:34:51.82 ID:V5RdvlCB0.net
如何でしたか?
えー、続きましてはー
月刊「詩王」2月号にて編集長特別奨励賞を頂いた作品です
どうぞぅー

「まわしカレシ」湯桃沢毛尻 実篤

紅茶のおいしい喫茶店
白いお皿にGood-bye!buy!パイっ!
そしてカップにHelloの文字が
いったりきたりしちゃったりなんかして
出来る物ならばうまれかわれるものなれば
私こんな綺麗なカップになりたい
あなたは銀のスップーンで
私の心をぐるまわしカレシぐるまわし

71 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:36:12.49 ID:FRQDrEaj0.net
松本くらいの影響力のある人間だと「本当にキツかったら死んでもええで」なんて簡単に言えないよな
この発言で何人死ぬのやら

72 : ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:36:26.73 ID:eWtcaGfe0.net
生きてて何の解決されるんだ?
そもそも自殺するのが善か悪なんてその本人が決めること

73 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:36:30.89 ID:Smih/5Io0.net
>>57
自殺を見抜ける見抜けないの話じゃない
助けを求めに言ってるのにSOSじゃないとかおかしいだろ

74 : 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:37:00.33 ID:iIUvyCHAO.net
死ぬ気で生きなさい。

75 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:37:08.88 ID:bLX/eHKc0.net
>>9
なんで他殺しろってなるの?ちょっと考えが短絡的すぎ

76 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:37:22.09 ID:vhY8aQ6C0.net
>>68
明らかな間違い
正確には悪でない場合もあるし、悪の場合もある
加害者に利して、自分も概ね損、社会的には迷惑なんだから殆どの場合概ね悪だわ
やっぱり考えが足りないだけだったな

77 : イス攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:37:30.18 ID:aagZ4m3t0.net
これ松本じゃなく自民の政治家が言ったら「自殺する奴が悪い」の部分だけ抜き出して叩くんだろうな
そして朝日は学校や親やイジメするやつ「よりも」自殺する奴が悪いと歪曲するんだろうな

78 : ハーフネルソンスープレックス(新潟県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:38:36.72 ID:/gwnCxOt0.net
自殺したらそいつにとっちゃ悪だろうがなんだろうがどうでもいいこと

79 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:38:40.43 ID:vhY8aQ6C0.net
>>73
現実的に「万が一とか千が一に備えて全員保護」なんてできないんだよ
おまえが救ってやれよ

80 : パロスペシャル(和歌山県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:38:42.52 ID:F2tGvzNQ0.net
自殺するやつに悪とかどうとか言ってもさ

81 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:40:04.69 ID:vhY8aQ6C0.net
つーか保護してくれというSOSと
自殺しそう助けてというSOSを混同してる詭弁だな

82 : ニーリフト(香港)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:42:12.91 ID:Nen2Ty4O0.net
>>80
そうなんだけど、それでも自殺する奴はもう仕方ないとして
こういう呼びかけで自殺を思いとどまる奴も何人かはいるなら無意味とまでは言えない

83 : ニールキック(岐阜県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:42:29.90 ID:fpn3h4DI0.net
俺の意見と一緒だわ
イジメられても、居場所がなくなっても死ぬことが一番いけない
生きてさえいればまた復活する。

だいたいイジメなんてどこにもある
それで自殺するのはその人が弱いからだ
言い返す、文句を言う、逃げる、一見マイナスの行動ともとられるこの行動は
身を守る行動としてもっと教えなきゃダメだ

84 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:42:38.85 ID:es4BffIV0.net
>>76
やるほうも配慮は必要だがやられたほうは受け入れてやれ、と思う

85 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:42:42.55 ID:ZDtvm9Vt0.net
成功者の欺瞞だな
死んだほうがマシな状況はいくらでもある
凌遅のように肉を3000回もそいで殺す刑罰を受けるくらいなら舌を噛んで自殺すべき

86 : 膝十字固め(東日本)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:42:52.16 ID:a/TBG/1VO.net
無とはいったい…

87 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:43:43.67 ID:Smih/5Io0.net
>>82
自殺した子どもが悪になるからダメだろう

88 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:44:25.62 ID:r2Z+hAb+0.net
悪は正義だし

89 : ストレッチプラム(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:44:55.99 ID:YvGT+ymc0.net
>>82
そうかな?
苦痛から逃げたいから自殺するのに生きていてもみんな厳しい言葉で追い詰めることしかしないならやっぱり自殺するのが一番楽って思わせるだけだと思うけど

90 : ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:45:18.92 ID:eWtcaGfe0.net
>>82
思いとどまってどうなるの?
これの答えは?

91 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:45:20.32 ID:oVHrd5guO.net
幼獸「ゴーストハントになって、自殺者の霊魂をあっちの世界へ返すゎね(^○^)♪」

92 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:46:01.06 ID:vhY8aQ6C0.net
>>85
レアケース一般化型の詭弁
自殺が悪ではない場合もレアケースとしてはあるけど
現代日本における凌遅刑みたいなレアケースなんだよね

93 : サソリ固め(香港)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:46:03.33 ID:1YDLiBJ90.net
そもそ自殺しちゃうような子供は
自殺したくなる元凶を排除するって考えが出てこないんだよな

94 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:49:30.43 ID:/l2L82Nk0.net
ワイドナショーってどこが面白いのかわからん
芸人が真面目に世の中を語ってどうするんだよ
しかも論点がずれてるし
クズがクズいこと言ってる分まだサンジャポの方が面白いわ

95 : かかと落とし(catv?)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:50:24.82 ID:PyduTqN50.net
傲慢だな

96 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:51:37.42 ID:+z4pfnRU0.net
>>85
そこまでの状況にはまずなってないと思う
今生きてるなら次の1日も生きれる、その繰り返しで18歳、長くても20歳まで耐えれば親学校から逃げられる
途中で自殺する奴の気持ちも死ぬほどわかるが自殺はやっぱ安易すぎ

97 : 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:52:09.99 ID:s79XNtYP0.net
10年そこそこしか生きてない少年に向かって生きてりゃいい事あるなんて言ってもピンと来ないだろうしなぁ
やはり大人は理解してくれないって感じで自殺への信念が強まるだけ

98 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:53:30.90 ID:pHGMhUmU0.net
言うのは簡単だよな
だったら松本は具体的になんかしてやれよ
正義を振りかざした悪だな

99 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:54:24.48 ID:vhY8aQ6C0.net
・客観的に見れば自殺以外の問題解決方法がある
・周りが解決方法をアドバイスしても当人は聞き入れない
・そいつが自殺したいかどうかどれくらい本気なのかなんて他人にはわからない
・口先だけ自殺したいとか言ってるメンヘラは大量に居る
・他人が大量の自殺予備軍を自殺しないようにずっと監視したりとか現実的に不可能

社会問題としてはマクロな政策を敷くしかない
個別の予防は不可能
個人的な問題なら自分で「どうにか自殺しないで済まないか」という自助努力くらいしろ

100 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:55:11.05 ID:es4BffIV0.net
>>96
とはいえ自殺は悪だ地獄行きだとかいうのは抑止の手段として何の役にも立たん

101 : キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:55:54.77 ID:AbijtzaD0.net
どんな形であれ死んだ人を悪く言うのは気が引ける

102 : ジャンピングカラテキック(鳥取県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:00:54.57 ID:G48us2BM0.net
>>64
殺意の対象が自分なんだよね
当て付けとか復讐とか言ってる人には永遠に理解できない

103 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:01:04.02 ID:ZDtvm9Vt0.net
他人と関わらずに仕事して生きていけるシステムを社会が用意できればいいんだけどな
自殺者の大半は他人との関わりが負担になって自殺に及んでいるのではないかと思う
ニート対策にもなるしね(ニートは働くのがイヤというよりは他人と関わるのがイヤ)

104 : ジャンピングカラテキック(鳥取県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:04:44.09 ID:G48us2BM0.net
>>93
自殺したくなるような元凶は特定できているが
それに自分自身も含まれているんだな

105 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:05:06.42 ID:/l2L82Nk0.net
>>103
いや、働くのが嫌なんだと思う
マジモンのニートをナメてはいけない

106 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:10:08.51 ID:+z4pfnRU0.net
>>100
俺は地獄だどうのなんか言ってないよ
絶対に自殺以外に方法はあると思うし、今生きてて八方塞がりでも絶対に20歳にさえなれば逃げ道は現れる
俺も小学校の時が一番暴力酷くて今でも鼻曲がってたりで当時を振り返ると絶対にただ事じゃなかったのは教師も近所の大人も全員知ってたはず
でも誰も何かしてくれたりも無くただ我慢のみで乗り切ったけどあの時死んでたほうが良かったかと思うと絶対に良い訳が無いと思う

107 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:12:51.93 ID:CPyTlHMV0.net
誰にも迷惑かからないなら自殺してもいいと思う
誰も気づかないくらい一切の迷惑かけないならね

そうじゃなきゃ自爆テロリストと同じ種類の人間

108 : ジャンピングカラテキック(鳥取県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:13:38.18 ID:G48us2BM0.net
>>106
所詮逃げ道でしかないんだよねぇ
自殺する奴はいずれ現れるその道筋が、逃げ道でしかないことを悟ってしまってる

109 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:17:08.33 ID:+z4pfnRU0.net
>>108
それでいいんだよ
生きたモン勝ちで
俺を殺し損ねた親が今の俺に何も出来てないだろ、それ以上に何があるの?

110 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:20:43.77 ID:cK04Grq40.net
乙武のコメントも合わせて底の浅さが露呈してたな
サンジャポがマトモに見えた
タケシには追いつけないよこいつ

111 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:21:15.56 ID:K0Pfvzo70.net
自殺と自慰は人間に与えられた特別処置方法なんやで

112 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:21:40.01 ID:es4BffIV0.net
>>106
自殺しなけりゃ良いことがあると思わせないと止められないよってこと
自殺、悪、自殺、カッコ悪いとか言われてもだから何?んなこたわかってるって思うだけ

113 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:24:14.28 ID:wecST+SG0.net
昨日息子が家出て行った
もう二度と帰って来るな

114 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:24:27.83 ID:95VgQkoP0.net
まあ自殺をするやつはすれば良いんじゃねって感じなんだろ
人間社会であれ他の動物と同じ弱肉強食だから
それを周りのせいにばかりしてんなよと
去りたい奴は去れよって事だと思う

115 : バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:25:31.46 ID:U4tk/NoG0.net
悪人から身を守ったら処罰される中世国家w

116 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:29:57.22 ID:rEUcGYIW0.net
まわりがちゃんとした対応とらねえから自殺しちゃうんだろ

117 : ビッグブーツ(奈良県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:30:19.96 ID:VxRg7O9p0.net
自殺は人生の選択のひとつだよ、俺は否定しない

でも子供がそれしか選べないのはやっぱ環境悪いンじゃね?
あ、あと、電車は止めないでくだしあ、それは大人も子供もな

118 : 不知火(茨城県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:33:41.45 ID:5C531sFR0.net
自殺者ってなぜか一人で死ぬけど
どうせなら他人もついでに殺しとかないと損とか思わないのかね
その他人を含めた奴らが所属してる社会のシステムが原因で自分が死に追い込まれるというのに
自分だけが死んだら本当に人生意味なかったんだと自分なら思うがね

119 : ビッグブーツ(奈良県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:35:10.34 ID:VxRg7O9p0.net
>>118
タクマとか?

結構いると思うけどな、大量殺人での死刑っていう自殺方法選ぶ奴

120 : マシンガンチョップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:37:32.65 ID:ts6hHSdh0.net
「○○するぐらいなら自殺しろ」ってそうそうないからな
自殺より重いのは自爆テロぐらい
自分を生かす目的であれば他人を殺すことも許される

121 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:38:57.83 ID:+z4pfnRU0.net
>>118
人殺すって言うまでも無く心身共に大きいエネルギーが必要だと思うけどそれが無い
復讐選ぶ奴は何だかんだで生きる意志持ってると思う

122 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:38:59.64 ID:MwcYXhte0.net
松本 

「自殺したらみんながかばってくれて、かわいそうやと言ってくれて
もしかしたら俺死んだら復讐になるじゃないかとか、俺をイジメた奴らとか
先生やなんやらって、そういう風に考えて自殺をする子が僕は減らないような
気がするんですよ。」


世の中の自殺する子の多くは、そんな生易しい気持ちで自殺してない
もう自殺するしか苦痛から逃れる手段がないって切羽詰まった状態で
「必死」で自殺してる

くそ

123 : ボ ラギノール(北海道)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:40:25.53 ID:keZjt1Q30.net
>>122
死ねば『無』になる≪救い≫を求めて自殺するんだよな

124 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:45:46.21 ID:3y2+X95Y0.net
生きる自由はあるけど死ぬ自由なんてねーよ。生きる自由を奪われそーになったら全力だろ?やれる事全部やったか?死ぬ気なら怖いもんないだろ

125 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:49:50.47 ID:95VgQkoP0.net
>>116
甘えるなってことでしょ

126 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 13:52:25.92 ID:es4BffIV0.net
>>122
全然わかってないやないか
そんなこと考えてるうちは死んだ後のことが気になって死にきれん、まだ余裕がある
最終的に逝く時は全てに絶望してる
イジメたヤツらをどうこうしようなんて気はない

127 : ニールキック(中国地方)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 14:07:57.21 ID:88NjMdGa0.net
ひどいことを言うやつもいるもんだ、人でなしめ

128 : サッカーボールキック(家)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 14:53:55.80 ID:X038vYbh0.net
強者の意見だよな。
屈辱、絶望、不信感を背負って生きろと。
いじめられた経験があるやつの年収は生涯低いって統計まである。
一生惨めなまま、強者の聖人アピールのために、なお、生きろってか?

129 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 14:56:13.60 ID:vhY8aQ6C0.net
その強者の使い方なら一般人のほとんどが強者なので
一般論だわ

130 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 14:59:02.45 ID:vhY8aQ6C0.net
権利も機会もほとんど変わらんのに
弱者が弱者の立場を振り回しすぎる
自分では解決する方法を模索しない
周りがどうにかして助けろってちょっと傲慢極まりない

131 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:05:20.66 ID:95VgQkoP0.net
>>128
生きろとは言ってないんじゃね
死ぬにしても弱い自分がいけないんだと思いながら死ねって事なんじゃね

132 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:10:31.37 ID:+z4pfnRU0.net
>>128
そんなに死ねと大声で言うのはお前だけだぞ
年収低いとそんなに不幸なの?惨めなの?死ぬほど惨めなの?
あんま言いたくは無いけど流石庭だな

133 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:10:41.76 ID:yATf2IvG0.net
誰かが自殺してはじめていじめが明るみに出るのは確かに悲しいこと

でも死人出なきゃいじめが表に出ないってこともある

134 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:11:08.94 ID:e6+NCg7/0.net
好きにしたらいいよ、自分の人生。
早めに終わらせても、終わらせなくても
どーせ皆んな死にます。
周りは悲しむけど、悲しませたくないから
生きるか、否か、どちらも大した事ではないよ。生きてりゃいい事あるかもしれないし、ないかもしれない。本当好きにさせてやればいい、
少なくとも他人があーだこーだ言わなくてもいい、死んだ人間はこれからの未来に実務的な意味での貢献はしないのだから、考える必要がない。

135 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:18:06.38 ID:pSeMfbXT0.net
これの場合はちょっと違うだろ
色々助け求めたのに世間が無視した

136 : ボ ラギノール(北海道)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:22:19.44 ID:keZjt1Q30.net
>>135
だな
そして死ねば無になる救いを求めたんだろ

137 : 不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:24:26.16 ID:IQsXm0UP0.net
自殺は悪だよ

138 : シャイニングウィザード(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:30:27.00 ID:bs8BfIto0.net
>>75
なんでそこにアンカつけるのに1個下のレスを見ないんだ

139 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:41:42.58 ID:jYQbkLTx0.net
自殺するような人間と対局な立場にいる奴に限って自殺は良くないと口先で言うもんだ

140 : ジャンピングパワーボム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 15:50:07.22 ID:iJ2gMimXO.net
>>106
>>でも誰も何かしてくれたりも無くただ我慢のみで乗り切ったけど
その時支えてたものってなに?
さもないものでも構わないから教えて

141 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 16:08:02.82 ID:dYxrybNL0.net
死ぬ以外の選択肢を選べるような国であってほしい

142 : トラースキック(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 16:13:33.96 ID:lmxigxyW0.net
>>108
自殺が逃げ道で何が悪いんだかさっぱりわかんねー
納得出来るように説明してくれる?

143 : ニーリフト(香港)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 16:15:24.09 ID:Nen2Ty4O0.net
>>90
思いとどまって、その後「やっぱりあのとき死ななくてよかった」って人も
中にはいるかもしれないからな。

144 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 16:19:01.40 ID:+z4pfnRU0.net
>>140
多分無い
中卒に失敗して流されるように高校進学する時はもういろんな意味で駄目だと思ったけどいつか終わるって確信だけはずっとあった

145 : ジャンピングパワーボム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 18:57:53.73 ID:iJ2gMimXO.net
>>144
その確信が生き延びさせたんだね

146 : キングコングラリアット(広島県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 19:01:35.74 ID:Ao6VUlqi0.net
綺麗ごと言ってるけどみんな本当は他人が自殺しようがどうでもいいと思っている。
迷惑かけなければいいと思っているんだろ?
偉そうに自殺はダメとか言うな。正直どうでもいいくせに。

147 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 19:38:48.73 ID:rXQx00P90.net
死ぬ側の理論と生きる側の理論は違う
それだけの話さ

148 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 19:46:32.66 ID:vUQ3uTZ00.net
https://www.youtube.com/watch?v=U-Krk4NVS9Q
松本人志の放送室(266回・345回)自殺する奴はアホ
2008/05/13 にアップロード
松本人志の『放送室』にて、自殺について言及している箇所をピックアップしました。
彼-が自殺者の増加を嘆いている事や、
その状況を取り巻く報道のあり方について疑問を持ち-続けている事がお判り頂けると思います。
発言の一部だけを抜き出し、
意図的に偏った印-象を与えようとする報道は自重して頂きたいものです。

10年前からこの持論持ってるな

149 : ファイナルカット(公衆電話)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 20:05:51.34 ID:vVXx1uf60.net
ガキの年齢で自殺するようなヤツは生きてく能力ないんだろ
歳食って全てを失って八方塞がりで本当の孤独になったとき自ら命を絶つ必要が出てくるんだよ

150 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 20:16:11.27 ID:HBFU/IiP0.net
>>149
ふーん

151 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:19:04.46 ID:Z+YOLTEC0.net
>>149
10代で自死を選択できるのは大したものだよな
ある意味おのれがナニ者なのか既に理解してる
ジジイになってから気付くよりよっぽど有能

152 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:26:40.99 ID:Z+YOLTEC0.net
自殺は悪、という松本ハゲの言い分が
「そこに笑いさえあればなんっとでもなんのにな〜」やからねw
真性アホの浅っさいお話しw

死ぬやつはアホやが死んだ時の苦悩選択行動は尊重したい
過去に廻りで身内含めた4人が自死したオレなりの認識

4人もいると死へのハードルはどんどん低くなる
死なずにおれるのは誰かひとりでも自分を必要としてくれる人間の存在
それが無くなったらどうなるか解らへん

153 : テキサスクローバーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:27:45.95 ID:hdXLoG3m0.net
ハンターハンターの続きが読めなくなってバカ

154 : エクスプロイダー(広島県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:29:22.54 ID:M7Lx7YIS0.net
>>122
松本って浅いよ
俺は松本好きなほうだけど
自殺する事で味方増やそうとか正義になろうとしてるんじゃないからな
本当に苦痛から逃れたいという思考しかない

155 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:30:03.33 ID:Wk5X4Dou0.net
俺も死にたいと思ったときあるけど、
到底実行に移すことなんか出来なかった。
とてもじゃないけど、自殺できるやつにはかなわない。

156 : ボ ラギノール(北海道)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:32:45.03 ID:keZjt1Q30.net
>>155
絶望が足りなかったんじゃない?

157 : キン肉バスター(空)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:33:45.61 ID:pPYG3N8N0.net
>>152
YOU!ハードル超えちゃいなYO!

158 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:34:57.50 ID:vhY8aQ6C0.net
松本は浅いがそれとは別の話で自殺は悪なんだよ

159 : ランサルセ(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:35:34.15 ID:tfYpVzjz0.net
自殺する人は出世主義者なんだよ
世の中の価値基準をお金とか社会的な地位のみだと思っている

その矮小な視点から抜け出せれば、多くの苦しみは解放される

160 : キン肉バスター(宮崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:36:38.97 ID:9KmaKtet0.net
死なせてよ
あの時のように死なせてよ

161 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:41:19.29 ID:w61MZ2RD0.net
悪い言っても死なれた時点で負けなんだよなあ

162 : ランサルセ(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:45:42.97 ID:tfYpVzjz0.net
日本って遅れているのか、不思議なもので、お金があって働かない事が
最良の幸福のように語られるけれども、それは間違いなんだよね

家にいて何にも負荷がなければ、不安は自動的にやってくる

つまりはある程度の困難や苦しみは、ある意味幸福な事なんだと思う
それをやり遂げる事こそが幸福だと俺は思っている

そこを辛いだとか、不幸だとか考えちゃう人はそれに気がつかないんだよね

163 : タイガースープレックス(宮崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:46:39.17 ID:NYxJMVTI0.net
全てに平等なるは死と破壊
万物は無から生じ無へと還る

164 : キン肉バスター(空)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:57:15.55 ID:pPYG3N8N0.net
>>163
>万物は無から生じ無へと還る

んなこたーない
分子素粒子レベルでは常に流動してて永遠の流れの途中にオレやキミが居る
オレやキミはやがて死ぬがその生成物が無になる事は無い
また別な生命体を形造り(形造らないかもしれない)別な命を生きて死んでいく
はるかな過去から今を経て未来永劫その繰り返し
それこそが輪廻転生という理屈でしょ

キミが言う「無」はキミの幻想でしかない

165 : ボ ラギノール(北海道)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 22:12:50.27 ID:keZjt1Q30.net
>>164
そりゃあ死んでも骨とかは残るけどさ、自我としては無になるだろ

166 : キン肉バスター(空)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 22:28:56.30 ID:pPYG3N8N0.net
>>165
その自我自体が脳の中にしかない幻想のようなものだって言ってるんだが

あと骨以外のものは消えて跡形もなくなってしまうのかね?

167 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 22:53:49.55 ID:5K3a0zi/0.net
自殺するくらいならそこまで追い込んだ相手を殺せてことか

168 : レッドインク(京都府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 22:54:40.93 ID:GCyWOJKO0.net
善悪を決めるのは神のみぞ

169 : ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 22:55:58.63 ID:qHG2FXmO0.net
>>18
なら刑は自殺で

170 : レッドインク(京都府)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:01:15.41 ID:GCyWOJKO0.net
時代が変われば正義も変わる。そもそも人間がそんな狭い場所で生きていられるはずがない。
というわけで、自殺を悪とすれば、それがまた悪に変わる。だから言及しないんだ。
結局、いつもそういう事だろ。色即是空。本当に大事なら名前さえ付けない。
自分の事を名前で呼ぶ奴は変だ。

171 : グロリア(福岡県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:05:40.50 ID:B+GE7IX60.net
>>167
殺したら殺したほうが悪くなるし
未成年なら親が責任おっ被ることになる
同情の声はあっても、賠償金の請求やらは避けられない

172 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:08:48.41 ID:OrBSpuA30.net
>>158
なんかお前はもっと浅そうだけど

173 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:15:04.37 ID:vhY8aQ6C0.net
>>172
具体的にどうぞ

174 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:17:05.94 ID:qcLq2glz0.net
殺されてる事件がいっぱいある中で
これがダメなんて言えない

175 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:17:27.45 ID:vhY8aQ6C0.net
逆に深い解釈や深い理解を開陳してくれてもかまわない
俺が具体的にその浅さ解説してやろう

176 : ランサルセ(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:20:48.28 ID:tfYpVzjz0.net
色即是空とは、俺は中庸の事だと思うけどね
人生は100点を取ったものが正義じゃないんだ
何事も中途半端でもいいんだよ。結果として明るく笑っていた者が最終的には正しいみたいな所がある
人生塞翁が馬、って名言もある

日時は過行く、死にたいって思うなんて一時の事でしょう
一時の決めつけは良くないね

177 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:31:01.25 ID:zmvmSFdp0.net
自殺は悪だという論理は何だろう?
殺人の一種だからか? 人権を持った他者の命を奪うことは明確な犯罪だが、
自身の生命を絶つことが何故許されないのだ? 誰の許可を得れば可能になるのだ?
人権を付与した存在か? 誰? 憲法? 天皇? ヤハウェ? 自然権だというならそれこそ本人の意志で捨て去ることが出来て然るべきじゃないのか?

筋の通らないことを言う人間が、他者に説教を行うことは善なのか?
この思考の軟弱さこそが、自殺者を人形に仕立てて演劇を行える卑怯者を作るんだろうけどな

178 : ランサルセ(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:34:52.58 ID:tfYpVzjz0.net
>>177
神に対する冒涜行為だからだよ
自分の命を与えてくれた神や仏はいるよ

それを投げちゃったら地獄へ落ちるよ

179 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:38:40.24 ID:vhY8aQ6C0.net
「殺人が悪でない」というのと同じ感覚でなら「自殺は悪でない」と言ってもかまわないが
そういう感覚は一般的には逸脱したものなので、前置きしてから言うべきだな
あとは「迷惑、損、非生産的、邪魔、暗い、非客観的、生命軽視、
自罰的、現実逃避、向こう見ず、考え足らず」が悪でないと考える人には自殺は悪ではないんだろう

180 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:38:41.03 ID:B9NF0gZ10.net
赤江珠緒のコメントが例外的環境であった様な解釈だったが
例外ではなく本質だと個人的には考えてはいる

181 : ボ ラギノール(北海道)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:40:15.97 ID:keZjt1Q30.net
>>177
肉体的病苦を避ける為の安楽死は認めてる国もあるからな
精神的苦痛を避ける為の安楽死あるいは自殺も認めないとおかしいだろ

182 : ランサルセ(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:46:55.31 ID:tfYpVzjz0.net
やっぱ日本は無宗教、科学主義の成れの果てみたいな部分があるんわだ
無宗教って要は拝金主義だから
全ての価値をお金に集約して考える人たちが多いんだよ
お金があるから生きている価値があるとか、無いから価値がないとか
そういう風な考え方しかできない人が多すぎる

183 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 23:52:08.77 ID:vhY8aQ6C0.net
社会の分析も哲学用語も要らない
おまえらに足りないのは「自殺」自体の客観的な分析

184 : 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 00:21:21.88 ID:XnM4a1770.net
>>183
どういうこと?
まず君からどうぞ

185 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 00:35:52.74 ID:OR1dVb020.net
昔は医学も発達しておらず
病の苦しみに耐えかねて自ら命を絶つことは珍しくなかったようだ

現代医学でも心の病は簡単に治せるものではないし
その人の精一杯の判断が自殺であったのなら
他人がとやかく非難できるものではないと思うよ

186 : タイガースープレックス(広島県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 00:36:40.13 ID:B2GvDyDP0.net
本来、生きるという本能的な過程の前では
善悪など言葉遊びに過ぎないと思うのだがな。

カッコウの托卵を悪だと罵ったり
忠犬ハチ公を善だと持ち上げたりするようなもので
生き死にというのは、そこに美醜こそあれ
善悪などないよ。


死にたきゃ勝手に死ぬがいい。
でも勝手に死ぬぐらいなら、勝手に生きようよ。

187 : タイガースープレックス(広島県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 00:37:40.58 ID:B2GvDyDP0.net
>>185
他人がとやかく批判しないのは
そいつに深く関わってないからだけどね。

とやかく言ってくれる奴がいる。
本当はそれって、ありがたいもんだよ。

188 : ドラゴンスクリュー(香川県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 00:39:30.30 ID:cRjAO18g0.net
山で分かれ道に看板立ってて

あっち

こっち


と有って、キリスト教徒がきたときだけ入れ替えしてる


これに気がつかない宗教

189 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 00:41:50.97 ID:+eKGi1Tl0.net
>>173
お前が松本がなぜ浅いのかの説明もないし、自殺がなぜダメだかの具体的な説明もできないのに、収入、知名度、社会的地位、どれをとっても松本の足元にも及ばない雑魚の分際で上から目線でものを言う様が、あの底の浅さが半端ない五寸釘ほなみのキャラと被ったから。

190 : ネックハンギングツリー(西日本)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 02:13:01.91 ID:GiZcYoan0.net
楽しんでる人にすれば自殺で退場する人は悪だろうな
宴会やってる最中に帰るようなもんだ
でも、つまらないならしょうがないと思うけどね

191 : ドラゴンスクリュー(香川県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 02:31:00.20 ID:cRjAO18g0.net
>>190
射殺する宴会のことけ

192 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 02:52:07.66 ID:iwpaO0z80.net
学生時代やんちゃしてた松本には本人の苦しみ等、分からないんじゃないかい

193 : トラースキック(空)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 03:05:12.77 ID:E1o6qqjV0.net
>>192
ハゲ、いわゆるやんちゃしてない
オモロイガキというだけで喧嘩すらしたことない
ただマトになる側じゃなかったから自殺する連中の気持ちなんぞ知る由もねーわな
だから「笑いが解決してくれるー」みたいな間抜けたことを連呼してる
単なるアホの屁たれたジジイ

194 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 05:28:40.66 ID:c6EhUgpn0.net
これに関しては松本に同意だわ。
自殺する位世の中がどうでも良くなってんなら
黙って死ぬくらいならテロでも起こした方がまだいいよ
自殺が悪だとは言わんが損してると思うわ

195 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 05:42:05.67 ID:FFmvmPmj0.net
松本が言ったから違うと言いたいだけ
白人のクリスチャンが言ったら当たり前だと言うんだろ
お前らは所詮そういう感覚

196 : ストレッチプラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 05:57:36.77 ID:wjNBflnz0.net
一番悪いのはそこまで追い込む環境だが
イジメって時代とともに形が変わる
コンプライアンスが厳しくなればなるほど
ちょっとしたはみ出しに 容赦の無い刃が向く
ネットで有名人叩くのと同じ
やってる側にしたら罪の意識のない
ヘタすると正義と勘違いするようなこと
無視とか全体で薄めて圧力をかける方向に行く
そういう意味でのいじめなんぞ消えない
冤罪で自殺したなんて典型的な例

なら死ぬなって言うのが先決

197 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 06:06:38.70 ID:c6EhUgpn0.net
そうだね。死なん方がいい。
生きてれば良い時も来るし、甘〜い復讐の機会だってあるかも知れん

198 : ストマッククロー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 06:20:42.69 ID:ad3Qbo1M0.net
自殺するぐらいなら虐める相手殺すわ

199 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 06:56:15.37 ID:Milsk9ja0.net
どう考えてもと言うか
考えれば考えるほど自殺は悪

200 : ウエスタンラリアット(熊本県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 07:45:43.38 ID:Ky91wrMj0.net
自殺はした者勝ちだから
誰もおいらにはついていけないぜ!

201 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 07:55:38.54 ID:APALqQQp0.net
極限状態に置かれた人間は判断能力が変になるからな
逃げれれば逃げれたはずなのに衰弱死直前までいった長男とか
だから、最悪な選択肢を選んでしまうのを自己責任論的にしてしまうのはどうかと思う

あと、子供の頃は安易な理由でも自殺したくなるし、
それを実行してしまう人も多々いる
なんつーか、命の価値というのが子供の頃は軽いんだよな
勿論、自分自身の命に対しても

202 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 08:27:45.55 ID:sEG8mdi20.net
子供の狭い世界じゃ、親から虐待受け、行政(児相)に見捨てられたら
もう死ぬしか選択肢ないんだよ

軽いとか重いとかじゃない

203 : バックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 10:45:45.74 ID:wpGT3Wci0.net
自殺の正否なんて宗教にでも頼らないとつけられないよな。
まあ、若いうちに死ぬのはもったいない気はするけど。年とりゃどーしたってしぬんだし、そん時で良いだろと思う。

204 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 11:03:21.10 ID:Q5B7a31s0.net
つねに誰かを虐めている松本人志側からすると
自殺されると後味悪いからな
自殺は「悪」とするわなww

205 : 不知火(和歌山県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 12:14:43.14 ID:H+bpksTU0.net
松本は人を自殺に追い込む側だもんな

206 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 12:17:05.23 ID:UJBfDMiY0.net
まっちゃん正論。
でもこういう世の中だからイジメがなくなることは無い
追い詰められた子には周りの大人が逃げ道作ったらないかんね。

207 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 12:19:24.07 ID:UZjRli350.net
俺なら最後にムカつく奴を全員○害して綺麗な女性レイプしまくってから自殺するわ。

208 : ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 12:21:37.42 ID:tAWLVmSP0.net
弱い個体が生きられないのは自然の摂理

209 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 12:26:05.54 ID:Az0eb1PQ0.net
大人になると忘れるけど子供の頃は世界が狭いからね。
学校で追い詰められたらもう終わりだと思っちゃうんだよ。
逃げ道とか他の場を提供するのも必要と思う。

210 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 17:28:17.69 ID:EvRzMD3V0.net
良いか悪いかは知らんが死んだら負けだと思ってる

211 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 18:38:36.68 ID:sEG8mdi20.net
癌の激しい痛みに耐えかねて3ヶ月で安楽死を選ぶのが巻けで
耐えて6ヶ月で死ぬのが勝ちって観念ならそうなんだろうな

212 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 18:52:33.83 ID:c6EhUgpn0.net
>>211
> 少年・少女の自殺について考えを語った。

213 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:00:07.22 ID:/AKcNBFr0.net
自殺はよくないと言い続けるのが、つらくても生き続けることを選んでいる人への配慮
自殺者への同情は当然に誰もが思い、報道はこれからもその感情をあおるだろうけど、
所詮この世は生者の世界だよ
松本はこれからも自殺はよくないと言い続けるだろう

214 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:01:05.41 ID:sEG8mdi20.net
肉体の痛みに耐えかねて死を選ぶのはありで
精神の痛みに耐えかねて死を選ぶのは負け

ってのは矛盾だね

215 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:02:47.81 ID:sEG8mdi20.net
このケースの場合、現象としては「自殺」だが
実態としては「殺人」だし

親と児童相談所の

216 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:13:45.49 ID:c6EhUgpn0.net
先がある苦しみ、無い苦しみ、の違いがあるから矛盾はまったくない
いじめは殺されるケースはまれだし、そこまでいくといじめではなく殺人

217 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:30:44.86 ID:jZARiPEP0.net
金持ちの感覚やな
全財産捨てたら言えんよwこの金髪ハゲ

218 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:35:55.22 ID:jZARiPEP0.net
捨てる必要がない
一般「捨ててから話せよ」
キモ金髪「捨てる必要はない」
一般人「あれま・・・w」

219 : フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:42:54.80 ID:hhbs+O730.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで

220 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:45:35.51 ID:/AKcNBFr0.net
>>215
その表現が適切だとは思わないけど、
そういうことは当然みんなわかってることなんだよ

松本が「最終的に言ってほしいのは」と断りを入れてるのは
今生きている人に向けて希望的な言葉も伝えて欲しいって意味だと思うよ
自殺者への同情だけに終始したら、生きづらさを抱える人が報道を見て自殺をいとわなくなるのを危惧してる
「明けない夜はない」って言い続けることって大事だと思う

221 : フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:10:05.70 ID:4FLuSfV60.net
>>220
そういうことは当然みんなわかってることなんだよ

その上で、「自殺する奴が悪い」って意見を正しいとすると
今、他人を自殺に追い込んでる人間が、それをいとわなくなるのを器具してる
自殺した人間を悪者にするんじゃなく
「自殺に追い込んむのは殺人」って言い続けることって大事だと思う

222 : アキレス腱固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:14:00.82 ID:O0QL0Wfh0.net
>>1
松本!お前の娘てらがイジメられて学校行けなくなっても
お前は何十億円も金あるから娘どころか末代まで一生安泰だろうけど
虐待されて自殺した子はその親から苦しめられて
逃げ場(自分の居場所)すらなかったんだぞ!
選択肢は他にあったんか?ワザと悪い事やって年少行けってか!

223 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:17:53.48 ID:/AKcNBFr0.net
>>221
確かに「自殺するやつが悪い」って言い方はこういう取られ方もされちゃうね
照れくさいんだろうけど、”放送室”で批判食らってから一切学習してない

224 : 中年'sリフト(広島県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:19:59.96 ID:ktyglS4L0.net
松本は何か勘違いしてるよ
皆が味方になってくれると思って自殺する奴なんて居らん
悪いのは分かっててもそれしか選択肢が無いくらいに追い詰められてるだけ
松本の思考だと自殺する奴が悪い、って結論付けて問題解決にならん
自殺した子に感情移入して同情する事で問題を解決しようとする力のほうがでかい
死んだ子は人類の歴史で無駄にしちゃダメ、こういう所から人間は進化していく

225 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:44:34.01 ID:/AKcNBFr0.net
松本の「死なないで今を生きろ」という訴えは、今生きづらい人にとって直接的で、即時的に自殺者を減らす
従来の報道の「問題点を列挙して同情を集める」のは、今生きづらい人にとって間接的で、長期的に自殺者を減らす
という目的だからどちらもあるべきだと思う

226 : フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:00:38.34 ID:4FLuSfV60.net
松本がこの放送で実際に言ったこと

「自殺したらみんながかばってくれて、かわいそうやと言ってくれて
もしかしたら俺死んだら復讐になるじゃないかとか、俺をイジメた奴らとか
先生やなんやらって、そういう風に考えて自殺をする子が僕は減らないような
気がするんですよ。」

「同情を引くためや、復讐のために自殺する奴らが減らないから
自殺した奴を貶めろ」

そいうことですよ

227 : ときめきメモリアル(関西・東海)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:09:52.60 ID:tcAg+/SOO.net
常時続く耐えらない苦痛から逃れる為に自殺するんだよ

228 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:16:14.77 ID:/AKcNBFr0.net
>>226
番組見てないから知らないけど、その文面だと「自殺した人」に対して言ってるようには思えないな
ま、死者に対する配慮はないけど

229 : フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:19:33.45 ID:4FLuSfV60.net
>>228
「自殺した人」に対して言ってないよ
自殺した人を「かわいそう」ってニュアンスで放送するマスコミに言ってた

230 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:28:20.08 ID:/AKcNBFr0.net
>>229
「マスコミは自殺した人(こと)を悪く言え」って言っているわけじゃなくて、
「マスコミは自殺することは悪いことだと言え」って言ってるんだよね?
今回自殺した人じゃなくて、今頑張って命をつないでいる人に向けて

231 : 不知火(長屋)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:01:37.80 ID:K/rMIV0Y0.net
生きることが一番大切でそれ以外は些細なこと。
ホントその通りだと思うよ。

もちろん生きてやらなければいけないこともいっぱいあるんだけど
まず生きることが一番大事だよ。

社会はあまりにも細かく多くの事を要求しすぎる。
だからストレスがたまるし、いじめも起きやすい。

もう少し大らかな風潮になればいいけど。

232 : フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:09:16.78 ID:4FLuSfV60.net
誰だって死にたくなんてない
生きられるなら生きていたい

それでも死を選ばざるえない子もいる状況を考えろってことだ
「自殺は悪い」なんて言っても何も解決しないし自殺は減らない

233 : テキサスクローバーホールド(家)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:10:13.46 ID:fpRmApnC0.net
復讐という選択は善。
罰を受けるべき加害者と、復讐を指示する被害者と、復讐を実行する第三者でビジネスが成立する。
結局のところ被害者は資金をついやすことになるが、その資金は復讐の達成感と加害者側の
計り知れない損失によって相殺される。
理想的で相互理解度100%のビジネスだ。

234 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:49:36.11 ID:/AKcNBFr0.net
生きてる人に「死んじゃダメだよ」って言う事ってそんないけないことなのかな

生活苦から盗みを働こうとしている人に「盗んじゃだめだよ」って言ったら踏みとどまることもあると思う
それで生活が楽になることはないけどさ
自殺志願者は死ぬことは良くないことだし逃げだってわかってるんだよね それでも死のうとする
悪いことをするのを踏みとどまる可能性があるなら言ってあげてもいいじゃない
少なくともそれで背中を押す(自殺する)ようなことにはならないわけだしさ

>>96 みたいにその日一日、一秒をなんとか生きて、今は自分を肯定して生きていく人生もある
一人ひとりの問題に根ざしてないから「死ぬな」って言っても無意味だ、言うなってのが一番冷たいよ

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