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トランプの要求は御尤も 日本はいま年間4兆円〜の価値の在日米軍を5千億で利用させてもらってる状況

1 : イス攻撃(愛媛県)@\(^o^)/:2016/03/27(日) 12:22:56.34 ID:aVUbP+N30.net ?PLT(12000) ポイント特典

トランプ氏「在日米軍撤退も」=安保改定、日本の核保有容認−米大統領選
 米大統領選の共和党候補指名争いで首位を走る不動産王ドナルド・トランプ氏(69)は、大統領に就任した場合、
日本が駐留経費の負担を大幅に増額しなければ、在日米軍を撤退させる考えを明らかにした。日本による核兵器の保有を容認する意向も示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2016032700018


ビジネスライクに考えた日米同盟の経済コスト

1951年、日本が米国など48カ国とサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復した際、同時に日米安全保障条約が締結された。
この2つの条約がセットで締結されたのは偶然ではない。平和憲法の下で専守防衛に徹する日本は、米国との同盟によって初めて国家としての独立と安全を確保できるようになった。

わが国の防衛関連予算は90年代以降、一貫して対GDP比で1%を下回ってきた。これは米国の同3.5%(2014年度、以下同)はもちろん、英国の2.1%、フランスの2.2%、ドイツの同1.2%など他の先進諸国に比べても顕著に低い。
この予算には、米軍の駐留に関わる経費負担も含まれている。また日米安全保障条約が発効した52年以来、わが国は自国の領土・領海においても、それ以外の地域においても、一度も武力紛争に巻き込まれることはなかった。
こうした客観的事実は、日米同盟がわが国に、比較的低いコストで高い水準の安全保障をもたらしてきたことを示唆している。

しかし、現実に日米同盟を維持するためにどれだけのコストが費やされているのか、仮に日米同盟を解体し、日本が独自で国の防衛を行うとしたら、どれだけの費用が必要となり、どれだけの便益が失われるのか。
これらを試算し、数量的に把握することは、安全保障政策の立案上、重要である。この試算で、日米同盟の便益とコストを明らかにできる。

私は武藤功・防衛大学校教授との共著『コストを試算!?日米同盟解体』で、「現在の日米同盟体制とできるだけ同じ安全保障の水準を保つ」という前提の下に、現行の日米同盟のコストと自主防衛に踏み切った際のコストの比較を試みた。
その結果、自主防衛にかかるコストの総計が日米同盟下のそれを22兆2661億〜23兆7661億円上回るという結果が出た。

http://i.imgur.com/q0BtPGa.jpg

http://president.jp/articles/-/16057

335 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 13:25:04.55 ID:7AjXSMX20.net
アメリカが困るから日本に駐留してるだけとかいってるやつがいるが、
アメリカの困るというのは世界秩序全体の責任を一挙に引き受けてるからで、
当然困るのはその秩序の中にいる日本も同じなわけで。
代わりに日本がその役を引き受ける覚悟がないなら、アメリカに金払うしかないよなぁ

336 : アキレス腱固め(WiMAX)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 13:25:45.79 ID:LxqPoHAV0.net
アメリカが中国とガチで全面戦争で戦ってくれるとか言うのは妄想。
実際は今南シナ海のように、プロレスのゴングすら鳴ってなく、
その前のマイクパフォーマンスでお互い煽るショーをやっているだけ。
仮にゴング鳴っても台本通りのプロレスになるだけ。

アメリカはあの太平洋二分割統治の中国の提案を飲んだのよ。
ハワイより東はアメリカが、ハワイより西は中国が統治する。
世界を米中で山分けするって話。

あの天下三分の計の中国だぜ。
現代でも同じことをやるよ。
EUを混ぜて、世界三分の計。

337 : 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 13:25:55.18 ID:/Z6+E02M0.net
セコム雇ってるようなもんだしな
ぜんぶ自衛隊でやろうと思ったら防衛予算倍増でも足りないくらいだよ
デメリット考えても1兆円渡したくらいじゃまだまだ安すぎなくらい

338 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 13:26:04.25 ID:mUS91Pu90.net
むしろ日本は位置的に最適でしかも経費を持ってくれる関係
米国はその協力の報酬で守ってくれ点のな
論点があべこべになってる
国防総省はトランプの個人的見解は政府判断に関係ないとあっさり否定した

339 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 13:28:57.09 ID:Qj0QY1BB0.net
日本のために死んだアメ公兵士は一人足りとも存在しない
戦争突入してまで守ってくれた実績は無い

あくまでにんげんのたてを配置することによる
抑止力サービスを利用してるってだけ

340 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 13:33:53.62 ID:mUS91Pu90.net
>>339
朝鮮戦争とソ連冷戦と台湾危機を水際で防いだからな
武力でホットウォーズ拡大を止めた話
ソ連ロシア中国北朝鮮が糞ファッショ軍事国家過ぎて話にならん

341 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 13:35:02.77 ID:Qj0QY1BB0.net
日本をいきなりミサイルで攻撃しちゃうと
アメリカへの宣戦布告とも解釈できるので抑止力は極めて高いが
島の略奪みたいな小規模な紛争が勃発しても
アメリカは一切介入しないし助ける気もない

実際珊瑚略奪の侵略事件があったとき米兵は動かなかった

342 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 13:48:07.56 ID:mUS91Pu90.net
>>341
逆だ
かつてはそうだったが今は尖閣と南シナ海で言明してるのがアメリカ
それで何故か困って悲鳴あげてるのが自称左翼層
守ってくれないに違いないと文句言ってのに守ると言ったら何故か激怒

343 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 14:07:56.83 ID:Qj0QY1BB0.net
>>342
違うあくまで
手を出したらアメリカへの宣戦布告と解釈できるにんげんのたてを
近海で泳がせるだけのサービスに過ぎない

アメリカから攻撃を仕掛ける事は絶対に無いから
攻撃を伴わないマンパワーによる領土制圧をやられると負け確だし
中国は今でも安心して基地建設を続行してる

344 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 14:23:01.67 ID:mUS91Pu90.net
>>343
なんで中国が上陸させてくれとアメリカに頼んで、そして断られたと思ってるんだよ

345 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 14:25:09.94 ID:mUS91Pu90.net
後、南シナ海は現状維持と軍事利用拡大反対、通行の普遍的権利主張で安全保障関係ないし

346 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 14:32:11.18 ID:Qj0QY1BB0.net
>>344
集団的自衛権の旨味は合法的参戦を匂わせて恫喝外交をすることであり
実際に血を流して大損しちゃうバカはいないよ

日本が「アメリカの後方支援をするだけだ」と当たり前のように公言してるように
アメリカもまた、有事の際には日本の後方支援しかしてくれない

347 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 14:51:20.00 ID:mUS91Pu90.net
>>346
中国の勝利だ中国は勝ってるこうするだけだ詰んでる!!
ならなんでやらずにアメリカに不快感表明しかやれないんですかね尖閣
そして、なんで戦争法案だ尖閣で戦争になると必死なんですかねえ

348 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:09:16.15 ID:Qj0QY1BB0.net
>>347
軍拡して力蓄えてるし、兵器を使わない領土占拠実験も何回か試みてる
長野オリンピックで在日中国人に一斉召集かけて街を占拠した事件
中国人漁船を一斉にけしかけて珊瑚を略奪した事件

占拠を侵略行為と解釈して軍事攻撃を先に開始するのは
奪われた側(日本)からになる

349 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:10:36.10 ID:mUS91Pu90.net
本気で言ってるのかねこの人
中国万才!!ってか

350 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:22:52.29 ID:Qj0QY1BB0.net
>>349
結論言うと日本に足りないのは中国を攻め滅ぼせる軍事力

一度戦争が勃発してしまうと双方の合意が無いと停戦には至れない
中国から無尽蔵の空爆をやられると無条件降伏をのむしかなくなる
これに対抗するには中国本土まで攻めに行って首都を落とせなきゃダメ

351 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:31:42.32 ID:Qj0QY1BB0.net
現状では、米国は口だけで参戦せず日本は軍事力がしょぼいので
ちょっとした領土占拠なら諦めてくれるだろうと解釈されてしまってる
だから軽い略奪行為を徐々にエスカレートさせている

352 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:32:00.85 ID:mUS91Pu90.net
>>350
今度は極論で圧倒的じゃなきゃ意味がない論で誤魔化しか
んなわきゃねえだろ
そんな簡単ならとっくに中国が東南アジア征服しとるわ

353 : キン肉バスター(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:37:56.66 ID:+PTybL5oO.net
日本が軍備増強したって米軍撤退の穴は埋められないだろうし、中国は大喜びだろうな

354 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:38:07.79 ID:Qj0QY1BB0.net
日中戦争に発展すると日本は百パー負けるので
日本が個別的自衛権を行使するのは事実上不可能

355 : 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:40:45.44 ID:Jx5ADzqP0.net
>>333
むしろ日本が朝鮮半島と樺太を抑えとけば極東は安定してたかもね。そのぶん、日本国内は不安定になったかもだけど。

356 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:43:48.40 ID:Qj0QY1BB0.net
>>352
アメリカ基地に攻撃しかけたらアメリカへの宣戦布告と解釈できる
アメリカは中国を滅ぼせる軍事力がある
よって中国はミサイルを飛ばすといった直接的攻撃はできない

だが略奪や占拠はできる、弱小国家を虐めれば戦争を回避しようと動いてくれる
そういうチンケな侵略にアメリカが全面戦争に発展してでも
守ってくれるかというとそれはあり得ない

357 : ウエスタンラリアット(中国地方)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:50:35.18 ID:VUo90LOb0.net
>>350
1937年の時は、結果的にはその力がまだ日本にあったわけだが、
それでも蒋介石は上海で日本に総攻撃開始するのを躊躇しなかった。
もちろんそれまでに日本が散々苛め抜いていたのもあるが、日本は世界有数の連合艦隊まであった国。

個別的自衛権の直近の例は支那事変なわけで、左翼はそこから目をそらすなと言いたい。

358 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:51:28.96 ID:l0xiH6bH0.net
っていうかアメリカが撤退したら中国と手を組むだけだよな。
対立する理由もなくなるわけだし。

首都を外国の三軍に囲まれてる今の状況が異常なんだよ。

359 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:53:13.16 ID:Qj0QY1BB0.net
>>357
?それなら日本勝確じゃん

360 : 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 15:59:22.34 ID:Jx5ADzqP0.net
ぶっちゃけ中国が南京大虐殺とか従軍慰安婦とかはプロパガンダと認めて、
アメリカの日本に対する戦時国際法違反(ヒロシマナガサキとか東京大空襲とか憲法改悪とか)を
日本と手を組んで糾弾する側に回るんだったら中国と同盟を結んでもいいよね。

ま、そんなクソ度胸は中国には無いだろうけど(笑)

361 : 足4の字固め(新潟県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 16:09:59.38 ID:J2wzYHiq0.net
イギリスは、自国防衛を全面的に他国に依存することに満足し、
甘んじるような
腰抜け国家ではない。
            (キャメロン英首相)

362 : 不知火(福岡県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 16:16:09.78 ID:aMB9LVVM0.net
>>1
4兆円の価値を5000億円で利用 ?

4兆円もない米軍基地が有ることによる負の査定はしないだな w

363 : ウエスタンラリアット(中国地方)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 16:24:47.63 ID:VUo90LOb0.net
>>360
お前は池沼か?
上海で戦争仕掛けられて、受けて立つしかなかった日本は何万も兵士が死んでるんだぜ?
それでヘラヘラ笑って「中国と同盟結んでもいいよね?」ってどんだけ頭がマタがゆるいんだ。

1937年の日本(上海)とか、1941年のアメリカ(ハワイ)は相手から奇襲されて受けて立ったわけで
受けて立ったのが悪になるのなら防衛なんか出来ない。
お前の主張は典型的に倒錯した考え方なんだよ。

364 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 16:43:58.98 ID:mUS91Pu90.net
>>356
で、なんでベトナムやカンボジアをやらないんですかね?

365 : レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 16:50:43.33 ID:UDqiS4gj0.net
>>330
アジア各国が中国と敵対しているって発想自体がそもそも間違い
中国の発展によってここ10年くらいでアジア各国のGDPは大きく上昇している
2倍とか3倍って伸長
だから南シナ海の島とかは本来どうでもいいんだが、それを言ってしまうと内政
が上手くいかないから形だけ抗議しているふりをしているだけ。
アメリカ、日本にしても中国が減速すると非常に具合が悪い。
だから中国が貯め込んでいる外貨を吐き出してもらってから破たんしないように
手助けをすることになる。
中国が破たんしたら皆が困る、誰も喜ばないってことを理解した方がいいよ。

366 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 16:51:23.43 ID:mUS91Pu90.net
>>360
中国の問題はあいつらがナチス顔負けなファッショで人権とかゼロな抑圧でっち上げ国家なのと、アメリカに戦争吹っ掛けそうな時代遅れ極右だらけなのと
日本の自称左翼が戦前みたいに対米なら開戦派に様変わりして日本人民軍と中国人民軍で挟撃だとかアホ言い出しかねない事
アメリカも大概だがロシアと中国は軍事キチガイだから付き合いきれないんだよな
嫌米国運動家の中国軍艦が来た時の歓迎っぷりや人民軍を駐留させるとかのたまう沖縄左翼候補見てると平和なんか感じない

367 : 足4の字固め(新潟県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 17:17:17.19 ID:J2wzYHiq0.net
>>360南京大虐殺とか従軍慰安婦とかはプロパガンダと認めて
アメリカの日本に対する戦時国際法違反(ヒロシマナガサキとか東京大空襲とか憲法改悪とか

359についていやにムキになってるのがいるが
別に間違ったことは言ってないと思うよ
中国との同盟云々はある種の例えであって、本気で言ってるわけではないだろうよ

368 : ドラゴンスリーパー(新潟県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 20:51:22.56 ID:s57EKrcF0.net
>>8
もっと安く中国様に守ってもらうよ

369 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 21:21:26.74 ID:xGdcnKqd0.net
これを期に日本も核兵器搭載原潜を400隻配備して敵国を牽制しなければならない

370 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 21:27:38.07 ID:jf1RV4tm0.net
保有してるドルや米国債売ろうぜ

371 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 21:28:58.79 ID:jRTEdWei0.net
トランプが言ってることは自分の国は自分で守れだろ
至極まっとうだろ
いつまでアメリカ依存続けるつもりだよ

372 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 21:29:13.65 ID:FaDOqMk/0.net
思いやり予算で核配備すれば解決だねwww

373 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 21:44:25.38 ID:/VhG2CTf0.net
米国債売るか
借金も返せるな

374 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 00:37:25.89 ID:UgCe/dLY0.net
>>327
トランプはそういうこと分かってない

375 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 00:46:20.82 ID:UgCe/dLY0.net
>>371
憲法改正ですね!

376 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 00:47:46.08 ID:bt3J/cxt0.net
>>1
日本にとってメリットがあるからなw。
前から分かっていた事。

377 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 00:49:38.93 ID:M9T/nMUT0.net
世界有数の経済大国を4兆程度で占領できてんだぜ

378 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 00:51:32.29 ID:YA5Vij300.net
海洋国家が太平洋の安全保障と権益を譲渡する事が考えづらいんだけど

379 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 00:54:31.77 ID:tol/aVV80.net
厚切り連れて帰れ!

380 : 不知火(福岡県)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 00:56:04.85 ID:2YjbdC5r0.net
日本からフィリピンのラインを中国が制圧したら
次はハワイを標的にされるって想像できてるのかな?
ライン制圧しなくても、中国は潜水艦とか使ってやってるだろうよ
アメリカの対中戦略は、時間をあたえて、どんどん踏み込まれているだけ
トランプかヒラリーでちらでも、日本はうまく対応するので
対中戦略は、抜本的に見直したほうが、アメリカのためでもある

381 : ドラゴンスリーパー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 06:25:13.05 ID:9N4Dfc5NO.net
米軍撤退したら、日中間に新たな互恵関係を構築するチャンスだな
米抜きのアジア発展構想だ

382 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 06:47:25.80 ID:yigT5IfL0.net
>>381
中国は今時世界制覇掲げてるアホなんで次の米中戦争に巻き込まれるから遠慮する
米国から離れると打ってかわって対米戦争の勇気とか白人侵略戦争を終わらせた日本よ再び大東亜共栄圏に立ち上がれとか鬼畜米帝支配を打破せよとか、米国に対抗するためのやむ得ない綺麗な核ミサイルとか言い出しかねなくてキモい
実際北朝鮮や中国でこんな二枚舌してる輩が多いからなあ

383 :名無しさんがお送りします:2016/03/31(木) 03:08:32.29 ID:+AA3Di6BP
一度は書いとかないかんと思ったから書くよ
在日米軍はアメリカが第2次世界対戦で勝ち取った権益ですから〜

馬鹿が「安く使える用心棒」とか言ってるけど
その思い込みが間違いの元なんだよ

アメリカの大統領に立候補してるのがその馬鹿なのは嬉しい限りだよ
逆に駐留経費を要求して地位協定もなくしちゃう最初で最後の大チャンスだぞ

384 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2016/03/31(木) 03:50:40.74 ID:+aw0tTVte
アメリカはお友達、ずっといてくれるよ。へんな事言わないで...

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