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会社が正直に40代・50代の人材要らないと言えば良いのに。

1 : リキラリアット(秋田県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:38:18.44 ID:Jilg6XKU0.net ?PLT(12001) ポイント特典

「こんな解雇が適法だと認められれば、他の会社も同じことをしてしまう。主張が認められてうれしい。まだ戦っている他の原告にも好影響を与える判決だ」

 日本IBMに対する勝訴を受け、都内で会見した原告男性(59)は判決後、そう喜びを語った。

 原告側によると、同社では社員の評価をABCの3段階の相対評価で実施しており、Cの評価が付けられると年収が15%カットされるという。Cの
評価が続けば、勤続年数にかかわらず給与が初任給以下になる場合もある。全従業員のうち、何割がC評価をされているかも不明だという。

 会見した40代の原告男性は「会社には不信感しかない。勝訴はしたが、会社はおそらく控訴する。今後も頑張りたい」と話した。

 ただ、原告側の「解雇に反対してきた労働組合員を狙い撃ち、労組の弱体化を図った違法な解雇だった」とする主張や、「(非倫理的な)ロックアウト
解雇は違法だ」とした主張は退けられた。原告側弁護団は「こうした主張が認められなかった点は不満だ。しかし米国流の『解雇自由』の原則に基づく
IBMの行為を否定した判決は高く評価できる」と振り返った。

http://www.sankei.com/affairs/news/160328/afr1603280049-n1.html

2 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:39:29.62 ID:/Cb+X9+S0.net
韓国は40才で定年とか聞いたがマジか?
うらやましいなー

3 : ジャストフェイスロック(九州地方)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:40:49.87 ID:0hNFeObDO.net
IBMは…、なぁ?

4 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:40:52.71 ID:LpTJCG290.net
俺47 転職考えてんだよ

5 : フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:40:55.00 ID:hhbs+O730.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで

6 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:41:33.00 ID:njsN6CeJ0.net
年齢で切るんじゃなくて、出来ない奴とやらない奴を切れ

7 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:42:03.29 ID:KwVl+VMj0.net
>>4
なんで?

8 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:42:42.99 ID:dkMvmji+0.net
日本IBMの日常

9 : アイアンクロー(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:43:32.18 ID:doZscyuu0.net
企業って本来わりとどうにもならん人間を使いこなすシステムだったんだが、
合理化地獄にはまってんのな。

10 : 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:43:54.41 ID:WELlTmQL0.net
最初にハッキリお断りって書いとけよ
紛らわしいw

11 : ジャンピングパワーボム(沖縄県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:45:41.33 ID:3fr/Jq0t0.net
>>6
勤務年数と給与は比例する
普通に22歳〜24歳で大学卒業して入社した40代〜50代が
20代〜30代と同じ仕事しかできないなら当然首切られるか昇給なしだろ
年功序列なんて古いことやってる企業ほど
使えない40代〜50代が多いのはこれ

12 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:47:45.88 ID:U/RgJVF30.net
40代半ばぐらいから上はガチで要らねえっすわ
年々動かなくなるくせに給与だけは若者より遥かに高いし
下げようとすると物凄い勢いで抵抗するし

13 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:50:23.78 ID:mZDcqHcv0.net
30歳ぐらいで、楽な業務ばかりへ回されてしまった人は
そういう生活を5年10年と続けると、もう頭が退化してしまって
いくら良い大学を出てても、まったく使えないおっさんになってしまうからな。

14 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:50:31.34 ID:su9/0HCs0.net
>>11
程度問題もあって
ある程度年功序列の仕組みがあった方が会社への帰属意識を得られる面もあるよ

15 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:53:30.67 ID:mZDcqHcv0.net
40代50代は、管理の能力を問われる。
そして、管理職は、入社してきた人数の10分の1か、20分の1しか、いらない。
つまり、残りは、管理職からあぶれ、かと言って、若い子に比べると事務処理スピードも劣ってしまっているため
行き場が無くなる。仮に20代レベルの事務処理能力が維持できていても、今度は、同年代or年下の上司との
人間関係上、会社からしてみると厄介。だからお払い箱にされる。

管理職として残れなかったら、おしまい。

16 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 19:57:27.18 ID:Tra+yLwP0.net
>>15
こういう長文を書く奴は仕事ができない典型。要点をまとめろゴミ

17 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:04:55.93 ID:UnnxNBvR0.net
おっさん使えねえとか言ってても努力続けるなり地位を確立するなりしないと
明日は我が身だからな

18 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:06:11.79 ID:LpTJCG290.net
>>7
上司と反りが合わない
給料安い
残業は夜中まで

こんな感じさ

19 : ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:06:48.85 ID:kv2cO6JP0.net
>>15
事務処理スピード(笑)

20 : 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:08:19.03 ID:GdP8y1Tw0.net
>>16
そこまで長文か?
会社にとって必要ないからクビになるんだろ
いなくなったら会社にとってマイナスになる人間はきられない

21 : ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:08:27.14 ID:6NcaZD6C0.net
俺んとこや周り会社も定年が65才になるけど

22 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:11:08.65 ID:crKs+6fc0.net
40@50になってもしこしこ働いてる方がなんだろって思うよね
一般的にはもう下にはたらかせて今どきの子は品がないわねとか誹謗中傷する立場なんだけれどぬ(´・ω・`;)窓際と取るか安定かは受取り方なんだろうね

23 : ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:12:13.03 ID:CEbwHJBE0.net
でも外資ってその分お給料でヘッジされてると思うけど
日本も早いとこ正社員の雇用流動化しないと世界に勝てないよマジで

24 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:14:45.26 ID:yDjogoiT0.net
再雇用の爺ども全く使えないんだが
人件費の無駄で経営も圧迫するし
定年は絶対に必要

25 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:15:36.72 ID:vUnObEgZ0.net
不良債権だから首切りたいまで読んだ

26 : マスク剥ぎ(北海道)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:15:38.13 ID:jRVlwifN0.net
正当な評価基準があるなら文句は言わんが、
中学生が考えるような評価基準を恥ずかしくもなく明文化し、
結局は自分をおだててくれる人間を外から引っ張ってきては、
気に入らなければ捨てる

大企業は知らんが、家族経営の中小はそんな感じだろう。

象さん

27 : アルゼンチンバックブリーカー(関東地方)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:16:53.34 ID:ljBcgmU9O.net
>>20
そんな奴が会社に何人いんだよ。ほとんどが俺は使えると自分で思ってるだけだろ

28 : マスク剥ぎ(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:17:28.21 ID:FNGIxA1a0.net
実際のところ、生産性の低い人材って新卒なんだけどね
欧州だと若年層の失業率がやたら高いし

29 : アイアンクロー(空)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:18:12.30 ID:/InTE2e60.net
解雇できた方が本人にもいいだろ
最終的に自分のやれるレベルの会社に落ち着く

30 : アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:18:15.14 ID:zr3PPRcP0.net
俺はある程度軌道に乗った会社の社長やその親族はいらないと思うよ。従業員だけでやっていけるし。経費使う社長は会社の癌でしかなーい。

31 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:19:38.89 ID:T2QmhU+I0.net
要らないなら40歳を定年にすればいいだろ

32 : リキラリアット(秋田県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:19:40.25 ID:Jilg6XKU0.net
>>28
新卒は投資出来る未来が有るから。
この人達は無いから。

33 : ジャンピングDDT(四国地方)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:19:42.02 ID:laeR9Mly0.net
>>18
40過ぎて履歴書を書かねばならぬキャリアなら転職は失敗するんじゃねーかな。
人脈からのお誘いとか、ヘッドハントでもない限りやめといた方がいいぞ
むしろ会社内をカイゼンするほうが先かと。

34 : スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:26:28.72 ID:RDKk1B0f0.net
27歳新卒1年目まじで未来なさすぎて自殺したい。
一応大手だけど何歳まで働けるか分からんし、転勤ありの会社だし。
俺はどうしたらいい?

35 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:29:07.06 ID:T2QmhU+I0.net
>>34
新卒で自殺してたら会社が潰れてしまうがなw
未来が有る方向に自分で開拓していけばいいだろ。

オッサンより

36 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:33:28.61 ID:hhC+xxpG0.net
会社に取って俺もいらないし

37 : チェーン攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:34:55.85 ID:ZqPWrvVy0.net
マジでどうすんだろうなあ、この問題

38 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:38:16.47 ID:JBBAAb3T0.net
>>6
マジこれ

39 : ヒップアタック(家)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:49:02.97 ID:KKihU4g40.net
>>30みたいに考えた人が独立すンだけど?

40 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:56:29.86 ID:su9/0HCs0.net
人口ピラミッドぶっ壊れてるのに昔ながらの出世システムが機能する訳が無いわな
多数の下っ端が上を支えるシステムを続ける為にはどうしても40〜50を追い出さないと成立しない

41 : ジャンピングパワーボム(沖縄県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 20:58:56.24 ID:3fr/Jq0t0.net
>>14
> >>11
> 程度問題もあって
> ある程度年功序列の仕組みがあった方が会社への帰属意識を得られる面もあるよ

それ自体がもう古い
転職がスムーズになって人材流動化の流れはこの先変えられない
「正社員にして生涯雇用してやるから一生奴隷でいろ」
こんなおかしな契約が今も蔓延ってるのがおかしいんだよ
正社員も一種の契約なんだからこんな奴隷契約は廃止して
そろそろ契約の形態が自由化してもいいころ寧ろ遅いぐらい
優秀な奴にはより高サラリーを払うならの話だけどな
あと会社にいる時間が長いほうが優秀とかバカな思考やめろ

42 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:00:20.94 ID:ciL5PTj/0.net
またナマポ最強はじまるの?

43 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:04:04.14 ID:hhC+xxpG0.net
>>39
ワイはそんなに優秀じゃないから

44 : 垂直落下式DDT(群馬県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:09:02.37 ID:Mnxv/buR0.net
43だが
早期退職優遇でも始まったらすぐ辞める
フリーで良いわ

45 : キャプチュード(京都府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:09:27.34 ID:mpe+mbZP0.net
だが、首にしまくると結局若者に負担が行き日本が破綻する
管理職定年を50歳位にしといてそれ以降は1年更新制にしとけばいいんでない

46 : アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:12:53.79 ID:zr3PPRcP0.net
転職したら勤続年数少ないからまともな退職金ないじゃん。ここまでの意見は民間だけじゃなく公務員にもあてはまるんでしょ?

47 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:16:36.28 ID:oAxA2ba60.net
若いだけの無能な役にたたん奴を
我慢して面倒見てる人が一番大変。
ここで偉そうな事書くぐらいなら
起業でもすればいいのよ。

48 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:29:57.90 ID:6mtguDJU0.net
うちのIBM信者の社長もロックアウト用の自動ドアつけたよ。
弱小企業でそんなことやったもんだから、もう、社員逃げる逃げるw

49 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:49:17.47 ID:p1A8mLVz0.net
これは難しいな40代はまだ動ける奴もいるが50代は本当に酷い
動けないのに態度と上からさ加減は凄いからな
別に年齢重ねたら偉くなる訳じゃないし
年齢の多さで優劣つけるなんて若い子にはあんまり居ないんじゃないかな?
昭和の悪習

50 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:49:38.22 ID:NEhy827Q0.net
おまえら経営者目線で考えろや。
何回も踏みつけて壊れなかったどぶ板とまだ踏みつけてないどぶ板と、どっちに足を置きたい?
殴ったら逃げる動物とそれでも寄ってくる動物とどっちを飼いたい?

51 : チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:55:13.01 ID:n9cmC6NP0.net
うちの会社で40代以上クビにしたら9割いなくなるんだが。

52 : オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:01:45.71 ID:n/yBkzDA0.net
>>4
就職先があるならいいんじゃない?
頑張れ。

53 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:07:00.80 ID:1RpNCamG0.net
昔の40代と今の40代ではちょっと違うよ。
仕事やりこんでる人の中で比べると30代より40代の方が手強い。

54 : ドラゴンスープレックス(家)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:16:55.35 ID:YXKUy1A80.net
外資なのに日本的な連中だな

55 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:19:16.24 ID:7Cn8dlip0.net
>>41
別に周りに変わって貰わなくても自分でそれを実戦すれば?

56 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/28(月) 22:27:56.58 ID:p1A8mLVz0.net
>>50
何それ怖い

57 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 00:26:17.79 ID:8dFReq6E0.net
>>53
いまいち意味が分からない

58 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 02:53:16.39 ID:zCXTR9j10.net
40代でいらないってんなら20代の時にたっぷり払えよー
と思ってるわ

59 : 膝十字固め(北海道)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 07:20:27.59 ID:Od5xFNDF0.net
20、30代もいずれは我が身ということだから、俺はそんな会社やめるけどね。

60 : カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 12:43:39.21 ID:hU65F7Za0.net
うちの会社も40代最強だな

経験がモノをいう業種でもあるから

61 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 12:45:41.57 ID:NQopx2Ou0.net
>>59
将来性って点を考えるとそうだな。

62 : セントーン(神奈川県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 12:50:15.78 ID:ivSBVoCE0.net
まぁ、すぐにそうなる。
仕事しない人を抱えてる余裕はもうないんだよ。

63 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 12:52:04.31 ID:h8BzAW8a0.net
解雇規制撤廃すれば正社員求人たくさん出るよ

64 : フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 12:54:00.48 ID:X8gF3uXa0.net
>>2
ニッポンもそうなるんじゃねえの
ゆくゆくは

65 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 12:54:14.05 ID:9nQYF9EJ0.net
1度でもリストラや理不尽解雇をした企業は、ほぼ確実に2度3度と繰り返す。
それが周期的だったら、経営状態に関わらずだから隠れたブラックだわ。

66 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 14:49:35.13 ID:FYXD5vY80.net
>>53
人それぞれやろ
仕事できる、できないは年齢とは別

67 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 17:34:10.75 ID:PDnk1j0R0.net
>>63
正社員という雇い方自体なくなるかもね!

68 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 18:23:22.58 ID:ITRWWlMd0.net
40歳になったら切られる会社に人集まるかね よっぽど俸給が良くないとむりむりかたつむりだろ

69 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 18:24:28.65 ID:lzsvQLji0.net
おっさんも新卒と同じ給料で働いてるよね

70 : 毒霧(愛知県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 18:51:26.63 ID:M2QQQ4I80.net
不条理な仕事であっても、金をもらっている以上、耐えろ
これが、社畜に覚えておいてもらいたいこと。鉄則です

雇用者に対してキレるな。文句を言うな。君らは雇われてる側だ
雇われてる側に過ぎないんだ。そのことを忘れるな

71 : リバースネックブリーカー(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:13:25.78 ID:qjXtgqxc0.net
これは日本が儒教という規範意識の上に成り立っている影響だよ
日本、韓国、台湾はそう

外国は年齢が上なら立場が上とかないから
歳とっても一社員は一社員のままである

ただ儒教圏では、やっぱり年齢が上の人へ年下の者が
指導や忠告は行いにくい

72 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:15:14.67 ID:itp6R9be0.net
40は子供の事とか一番大切な歳じゃん
40代で首にされる会社なんて人来ないよ

73 : ウエスタンラリアット(中部地方)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:17:18.93 ID:tyAPzrXZ0.net
20代で家が建ち30代で墓が立つところで働いたらええねん

74 : リバースネックブリーカー(岩手県)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:20:57.66 ID:qjXtgqxc0.net
派遣社員とか、使われる立場が長かった人とかは
40、50代でも腰が低くて扱いやすいから40、50代でも仕事があると思うよ

めんどいのが新卒で入って一社で長くやってきてプライドが高い4,50代の男性

75 : ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:21:36.20 ID:V86qKZmP0.net
>>34
まだ27歳なら良い条件で転職出来るだろう
そのままズルズルと会社に残り続けてたら取り返しがつかなくなるぞ
急げ
早くその会社をやめろ

76 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:23:10.96 ID:lzsvQLji0.net
20代のとき額面350万もらってたが去年は120万だった

77 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:39:22.27 ID:SXQl7Yiz0.net
>>76
なっナマポ?

78 : 栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:43:13.60 ID:CEoEyT+M0.net
能力による解雇って実はバンバンできるんやで。

79 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:46:31.70 ID:y/JfYB/50.net
>>74
40超えて使われてるのはあかんやろ。

80 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:49:14.87 ID:kkLAvP1W0.net
40〜50で定年にするなら、20〜30代の年収は1500万以上にしないと残りの人生で食い詰める

81 : 河津掛け(中国地方)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:55:05.78 ID:D3gAsBS50.net
>>6
日本は敬語という形で生まれた時から生活に身分システムがインストールされてるから
年功序列が言語学的にいちばん合うんだよ 言語がそうなってんだから仕方がない

82 : テキサスクローバーホールド(家)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:55:25.43 ID:i1oePLGv0.net
バブル世代は使えないお荷物が多い

83 : ダイビングヘッドバット(空)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 19:58:28.72 ID:1XoBLezu0.net
ゆとりいらんわ

84 : ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 20:01:34.40 ID:V86qKZmP0.net
>>80
派遣かアルバイトをすれば良いだろう

85 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 20:12:29.43 ID:v1bgCRbr0.net
公務員になりたかった

86 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 20:14:19.57 ID:Sajmwlmq0.net
現実見えてねえ小僧ばかりだなw
そんな妄想は現実にならねえよ

87 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 20:25:54.52 ID:3cKGqQqO0.net
やっぱり男は戦での死に場を失うと哀しいな

88 : フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 20:37:23.00 ID:Z4ZypUHv0.net
>>59
大学出て就職するのがほとんどが20代前半だろ、それから40で定年だと20年無いんだよな

89 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 21:34:55.98 ID:kKzQsLkz0.net
外資は、日本人の言う正社員ってのはいないのよ。
みんな非正規っぽい感じ、マネージャーも含めてね

90 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/03/29(火) 23:20:58.03 ID:+DXNY3Rb0.net
>>82
その人達が出ていかない

91 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 08:10:32.80 ID:5IRuHksM0.net
いずれはおまえも追い出される仕組みになるんやで

92 : キングコングラリアット(京都府)@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:04:43.76 ID:q74F5kpF0.net
大体子どもが中学〜大学いく頃にクビにされるんやで
詰むぞ

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