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戦艦大和、沈没から71年 沖縄特攻作戦は無謀だったのか?

1 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:38:52.22 ID:uNPlJHRV0●.net ?PLT(13931) ポイント特典

戦艦大和、沈没から71年=元乗組員らが追悼式−広島

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0160407ds30_p.jpg
戦艦「大和」の戦没71年追悼式で献花する参加者=7日午前、広島県呉市の長迫公園

 太平洋戦争中、旧日本海軍の戦艦「大和」が鹿児島県沖に沈没して71年目に当たる7日、
広島県呉市の長迫公園(旧海軍墓地)で、戦没者の追悼式が行われた。
元乗組員や遺族、市関係者ら約150人が参加。雨と風で桜の花びらが舞う中、戦死した乗組員に黙とうをささげ、「戦艦大和戦死者之碑」に献花した。

 追悼式は、乗組員の慰霊や志を後世に伝える活動を続ける「戦艦大和会」の主催。
同会会長で元乗組員の広一志さん(92)=呉市=は、式辞で「若い世代に継承することを通じ、
平和日本の繁栄と国際平和に貢献することが、戦没者の思いに応える道だ」と述べた。

 呉市は今年、沈没した大和の潜水調査を計画している。広さんは式後、報道陣に対し「映像が残れば子々孫々までずっと伝わる。
亡くなった人が安らかに眠れると思う」と述べた。

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0160407ds31_p.jpg
戦艦「大和」の戦没71年追悼式で、「戦艦大和戦死者之碑」(左奥)に向かって黙とうする参加者=7日午前、広島県呉市の長迫公園

  式に参加した山中恵さん(97)=東京都大田区=は、大和の沈没で当時32歳の夫を亡くした。
「今年も来ることができた」と感慨深げな表情で、夫に「会いに来ましたよ」と碑の前で呼び掛けたと語った。
同居する娘の林慧子さん(70)は「大和の悲劇を忘れてはいけないという思いで参加した。
自分が生まれる前に父親は亡くなったが、思いはきちんと引き継いでいきたい」と話した。

 戦艦大和は1941年に呉海軍工廠(こうしょう)で建造。全長263メートル、最大幅38.9メートルと、世界最大の戦艦として知られる。
45年4月7日、沖縄へ向かう途中、米艦載機の攻撃を受け沈没した。(2016/04/07-16:33)

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016040700636

2 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:40:33.50 ID:+BZGn7yx0.net
http://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG2303_20101130132711.jpg

3 : エメラルドフロウジョン(西日本)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:40:36.68 ID:wrBDySP60.net
よしんば出航してなくても、水爆実験に使われたんだろうな。

4 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:43:07.67 ID:lsiINQfn0.net
航空機の護衛無し
単なるパフォーマンス

5 : 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:43:08.23 ID:McJs3Ror0.net
[ ::━◎]ノ 国民を巻き込んだ軍部の無理心中.

6 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:45:15.16 ID:C52N1Z3H0.net
今の沖縄知事と一部県民を見ると本土から出兵した英霊がかわいそうだな
いっそ捨て石にしておけばよかった
なんで琉球の為に本土の兵隊が死なないといけなかったのか?

7 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:45:48.98 ID:jxIIL3/z0.net
日本の様式として艦隊残って提督将軍も残って終戦向かえてたら国民の理解は得られず
共産主義者が横行して国民一丸となっての戦後復興へ向かうことはなかったろうね

8 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:46:43.11 ID:KApngadH0.net
沖縄特攻は無謀すぎ

9 : セントーン(関東地方)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:46:54.07 ID:E9wKHrRAO.net
まあ他にどうする事も出来ないから、沈むの知ってて特攻させたんだし


無謀とも呼べないな
艦と人間の廃棄処分だ

10 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:47:15.35 ID:KApngadH0.net
>>3
戦死者はぐっと減ったろう

11 : タイガードライバー(沖縄県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:48:11.16 ID:ondnlLdD0.net
「沖縄戦」と単独で言われるぐらい
米軍ら日本侵攻の足掛けになるほど
沖縄は地理的に本土防衛の要なんだよ

今米軍基地が無くなれば沖縄は一瞬で中国に攻められる
米軍もそれを知っていて戦後から駐留してる
沖縄に今も基地があるのは当然の理

地元民はそれを知らされないよう情報操作されてます
小さい頃から「米軍基地絶対悪」「天皇制反対」を教え込まれ
大人になれば地元紙2紙が「反米」「中韓友好」ばっか
何も知らない地元民はいいように洗脳されてんだよ

だから基地に反対するのは
地元民でも日本人でもないことは明白だわけ

12 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:49:03.43 ID:FGoSEdit0.net
出張の時に枕崎の慰霊公園に行ったよ
東シナ海を見たかっただけなんだけど思わず手合わせた

13 : エメラルドフロウジョン(西日本)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:49:32.70 ID:wrBDySP60.net
>>10
まあね。。。

男たちの大和で、艦載機の機銃掃射一回で機銃席の戦友たちが全滅したシーンは忘れられないわ。映画とはいえ、それほど遠くない表現なのかもな。

14 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:52:29.23 ID:nPC8YjCv0.net
行くなって言われても沖縄落ちたら本土決戦だもんな。負けたら家族諸共皆殺しだと思えば
どうせ死ぬなら食いかかってやろうって考えてた人もいっぱい乗ってたろな
逃げたり待っててどうこうなる状況じゃなかったろうし

15 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:52:38.15 ID:hNPeNqmz0.net
武蔵「俺って影薄い…」

16 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:53:42.07 ID:pdbV2y100.net
>>だって謎の回頭するしー

17 : 頭突き(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:55:06.27 ID:ntv2Q1kZ0.net
死ぬのが目的なんだからむしろ合理的

18 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:55:07.87 ID:Iw5K/R6i0.net
あれ?武蔵っていつ沈んだっけ?
大和より前に波状攻撃くらって二時間耐えたとか聞いたような聞かなかったような

19 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:57:04.70 ID:P/F4cGwo0.net
特攻なのだから、一直線に沖縄に向かっていればよかった

そうすればデイヨー少将率いる戦艦部隊(戦艦10隻)と殴り合いできたんだから将兵も少しは救われたんじゃない??
実際のところ、司令官のスプルーアンスは大和への攻撃は戦艦部隊に任せるつもりだったらしい

大和は四国沖で潜水艦に見つかったことを受けて佐世保に逃れるよう見せかける擬装ルートを取った
そこでスプルーアンスは大和を逃さぬよう、ミッチャー率いる機動部隊へ攻撃を任せることになった

何もかもが中途半端

20 : ローリングソバット(芋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:58:27.97 ID:s1+PKKBi0.net
武蔵は沈められた時に
血だの脂だの脳漿だのが川になって甲板を流れてたって
小学生の頃読んだ本に書いてて軍人にはなりたくないと思ったわ

大和は、沖縄を見捨てるわけにはいかんから
沈められるの分かってても行くしか無かったのだろう
見捨てて本土で沈められたりしたら恥でしか無い

21 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:58:28.85 ID:a6TD6ynE0.net
外交音痴が多すぎた
開戦しないで済む時期に開戦し
きっかけがつかめず降伏が遅れた

これは現代の日本政治にも言える

22 : セントーン(関東地方)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:59:34.22 ID:E9wKHrRAO.net
兵力差を見れば沖縄を守りきれないなど分かりきっていた
当然大和が行ったところで沖縄陥落は避けられない事もだ


大和も沖縄も本土決戦までの時間稼ぎの捨て石だから無謀ではない
冷酷な話だがな

23 : アルゼンチンバックブリーカー(長屋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 00:59:37.63 ID:K4OSQC/e0.net
初期のカミカゼと同時に突撃してれば効果あったと言われてるよな

24 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:00:40.66 ID:a6TD6ynE0.net
知ってるか

日本の戦闘機って、無線なしで戦ってたんだぜ

25 : 中年'sリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:01:43.79 ID:p0szKzDI0.net
戦略的に意味はないやろな

26 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:02:06.93 ID:2g3bgROS0.net
未だにジャップの精神構造は変わってないな
件の新人研修を見てて思ったわ

27 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:04:22.58 ID:bjqKVLP70.net
無謀とか以前に軍事作戦として成立していない

乗組員は上層部が仕事してるポーズのために殺されただけ

28 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:04:32.40 ID:NDDHzZFO0.net
1億総特攻の先駆けになってくれと言って大和を沖縄に行かせた草鹿龍之介は戦後ものうのうと生き延びた

29 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:06:12.10 ID:l9w/2Jwm0.net
日本ノ新生ニサキガケテ散ル
マサニ本望ジャナイカ

30 : ローリングソバット(芋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:06:35.94 ID:s1+PKKBi0.net
本土決戦になったらどうせゲリラ戦だし大和が有っても役に立たん
なら沖縄と一緒に散って来るのが大和に残された役目だと
まあ心中だわな

31 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:06:42.76 ID:bjqKVLP70.net
大和の乗組員は米軍に殺されたんじゃないよ
同胞の上官に殺されたんだ

32 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:07:00.45 ID:cI41D1Mh0.net
温存してたら降伏できないだろ

33 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:09:52.31 ID:nPC8YjCv0.net
>>18
第1波から9時間強は耐えてる。まぁ同じ集中攻撃受けたっても大和とじゃ艦隊の規模も防空能力も違うからね
菊水作戦のときはまさにほぼ無防備の大和単艦狙いのフルボッコだったわけで。それでも二時間耐えてるからな

34 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:13:02.99 ID:nPC8YjCv0.net
>>20
戦艦武蔵のさいごかな?
あれ海軍出の俺の爺様に渡したら知り合いの名前があったって言ってた
武蔵随伴して掃海作業してたことがあるらしい

35 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:13:44.60 ID:jxIIL3/z0.net
>>31
残念そんな認識は敗戦後の情報操作で作られたこと
終戦直後の朝鮮人や基地外左翼以外の国民の団結ぶりが証明してるよ

36 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:14:41.68 ID:NDDHzZFO0.net
>>18
レイテ

37 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:16:22.07 ID:TftOJdDb0.net
引きこもりの無能陸軍が勝てねーって言ってんのに開戦するから

38 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:16:31.17 ID:bjqKVLP70.net
>>33
耐えたって言っても敵をある時間引きつけたって事を他の軍事作戦の利に繋げられた訳でもないし全くの無駄死だったな
武蔵の場合、繋げられそうだったけど栗田が機会捨てちゃったね

39 : 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:26:14.44 ID:YpcBP/KN0.net
>>24
以心電信でもしてたのかな

40 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:29:04.52 ID:Iw5K/R6i0.net
>>21
外交官が数ヶ月かけて停戦までこぎ着けても、前線の一部隊が勝手に拠点を落として話し合いが水の泡
文句を言ったら統帥権と世論を盾にするし、外務大臣の家の前には若い兵隊が鬼の形相で突っ立ってたり戦闘機を地上スレスレで飛ばしたり嫌がらせしまくり
近隣住民の要請で引越しを繰り返さにゃならんし、家族の身にも危険が及ぶ

それでズルズル軍部に引き攣られて開戦、停戦だの降伏だの言おうもんならこれまた若い兵隊や右翼を使って嫌がらせの日々
あの時代を外交で乗り切るのはどのみち無理ぽ

41 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:30:12.21 ID:bjqKVLP70.net
>>39
発進前の打ち合わせ以降は僚機と手信号でやりとりするのみだろ

一方米軍は現代の戦闘艦に近い形式の戦闘指揮所、レーダーピケットによる早期警戒
無線によるリアルタイム管制を駆使した艦隊防空システムを築いていた

42 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:30:39.13 ID:Iw5K/R6i0.net
>>36
中盤くらいか

43 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:31:36.78 ID:4n+Gk+p50.net
沖縄を捨てることを納得させるためなのと、
天皇から催促されて行かざるを得なかった

44 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:32:32.35 ID:xCruGybs0.net
骨もないのに戦死者之碑に向かって呼びかけるとか阿呆うここに極まれりやな

45 : セントーン(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:33:09.81 ID:LafJ6WAt0.net
当時の参加艦艇の艦長その他から
無謀無意味犬死と猛反発猛非難の声が吹き上がってるんだから

46 : 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:41:02.23 ID:NO326ovsO.net
あれだけの巨艦もったいないから、佐渡島か隠岐の島にでも隠匿すればよかった

終戦後、アメリカ軍がカラーフィルムで詳細に撮影して記録は残っただろう

47 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:42:17.10 ID:Iw5K/R6i0.net
沖縄ではそれこそ子供も玉砕してんだから、軍人が逝かずしてどうするというのか

下には死ね死ね言うくせに、自分らは犬死は御免だなんてそんな話通りません

48 : ハイキック(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:43:32.19 ID:4w7Fj6mz0.net
俺の股間の巨大戦艦大和が咆哮しているぜ

49 : ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:49:56.75 ID:9nNKGaLr0.net
>>48
お前の巨大戦艦大和は演習だけで実践経験が無いんだよな?

50 : パロスペシャル(家)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:53:23.91 ID:F12ZHWkx0.net
>>20
俺も小学校の頃に夏休みの読書用に親が買ってきてくれたわ
たぶん探せばまだ家のどっかにある

51 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 01:58:53.06 ID:wlBZ2qAk0.net
>>22
沖縄こそ、日本軍にとって最後の決戦だったんだよ。
軍部は米軍の上陸地点を九十九里と正確に予測していたが、陣地もろくに出来ていない。
それで本土決戦の作戦は上陸地点に向かって全軍突撃。勝つ気あるのか。

防衛体制がなってなかった以上に食料が無いので、降伏か革命かの二択になってた。徹底抗戦などできやしない。

52 : セントーン(関西・北陸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:01:22.38 ID:12I8tPPJO.net
大和より長門が好きな俺は少数派。

53 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:05:21.49 ID:a6TD6ynE0.net
>>52
抑止力としては実によく仕事をしたよな
いるだけで米英以外の欧州が日本を狙えなくなった

54 : 河津掛け(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:07:58.67 ID:uFduEXHX0.net
>>18
武蔵は上手い具合に左右バランス良く攻撃されたおかげで浸水が良い感じにバランス保つようになっちゃったから
あれだけ攻撃喰らったのにあんな長時間浮いてたんだってね
それを教訓にして次に同型の大和を攻撃するときは片側に集中したらしい

55 : 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:13:57.75 ID:9zA5Q5WZO.net
大和を沈める必要があったんだろな
海軍は自ら武装解除することによって連合軍の勝利に貢献し
それにより東京裁判では海軍からは死刑無しという栄誉を授かったわけだ

56 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:16:29.14 ID:KR3J3GVn0.net
>>51
いや食糧あった

57 : セントーン(関東地方)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:18:36.56 ID:E9wKHrRAO.net
>>51
本土決戦を本土に敵を入れさせない作戦だと思ってるのか
本土決戦は全国民の自爆攻撃で日本全土を泥沼の戦場にして、その間に首脳は満州に立てこもって有利な講和を迫るのが目的だぞ


つまり日本そのものも捨て石にした作戦だ
一億特攻のスローガンは伊達じゃないぞ

58 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:19:36.66 ID:R4s9j0uA0.net
71年て、そんなに遠い昔じゃないという

59 : ドラゴンスクリュー(芋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:19:53.33 ID:23MgQfFQ0.net
五十六フリーメイソン説を支持したい

60 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:22:48.64 ID:CwoXcVgF0.net
上陸地点回りについては一個師団派遣中止のために連隊レベルしか当てられず上陸後作戦になったのじゃなかったのかな

61 : ウエスタンラリアット(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:29:56.71 ID:t3WisuwS0.net
もし次に戦争が起こったとしても
北日本や西日本は東京の政府首脳の盾になって戦う必要なんて無い
負けが見えてきたときは東京に攻め込んで
「政府の圧政に苦しめられていた被害者」って立場を取ればいい

62 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:32:40.21 ID:KY72cLDK0.net
硫黄島等に見られるように陸軍は急速に戦法研究して昭和20年米軍には侮り難い強敵に成長していたよ
物資がなかったが

63 : チェーン攻撃(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:45:17.17 ID:Otgl01C40.net
本土決戦までの時間稼ぎとはいえ、2時間とは高くついたなぁw
有能な外交官ならコーヒー1杯で稼げる時間だろ

64 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:52:15.23 ID:R4s9j0uA0.net
このスレにあの人いてるだろうか

65 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 02:58:34.80 ID:MNOsGtKO0.net
時間稼ぎではない
死なねばならなかったのだ

66 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 03:03:28.62 ID:Iw5K/R6i0.net
>>57
戦線広げて補給もままならずに自滅してた事を考えたら
最初から全戦力を持って本土決戦のがまだ勝機はあったんじゃないのか??
まぁ原爆できた時点でアウトやし、石油なくしてどう戦えばいいのか分からんけど

67 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 03:06:20.67 ID:R4s9j0uA0.net
ようつべで
わが町にも空襲とかいう動画で地元が写っててびびった

68 : チェーン攻撃(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 03:17:34.19 ID:Otgl01C40.net
>>66
最初からアメリカ本土決戦なら勝機はあった
略奪虐殺繰り返せばな

69 : セントーン(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 03:23:24.05 ID:LafJ6WAt0.net
>>62
>侮り難い強敵に成長していたよ 物資がなかったが
それは全然ダメってことじゃん

70 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 03:33:51.68 ID:c+MXip990.net
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  _/,,-'',,,---,,_"ヽ  .,/` .,/゙゙_r'"  .,,/` ./ .,/ン゙,//

71 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 04:04:53.24 ID:mrpIA8NW0.net
( ´・ω・`)

72 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 04:05:56.99 ID:B1AodUpZ0.net
>>48
7.7o機銃さんチッスチッス

73 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 04:45:37.23 ID:bjqKVLP70.net
>>47
大和に死んでこいって言った奴らはおめおめと生き残って戦後を謳歌した訳だが

74 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 04:47:35.16 ID:bjqKVLP70.net
>>68
真珠湾の時点で全力でかかっててもハワイ落とすのも無理

75 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:02:51.79 ID:QydCihWP0.net
>>74
お前みたいなのが軍板に殺到したから住人やめた

76 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:06:19.31 ID:bjqKVLP70.net
>>75
そりゃウリナラファンタジーでホルホルすることが目的な奴にゃ
現実的な前提で話をする場は辛かろう

77 : ジャンピングパワーボム(愛媛県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:09:22.19 ID:GD6XNvla0.net
安心して下さい!大和の無念はここに継承されてますよっ!

78 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:10:50.11 ID:QydCihWP0.net
>>76
共産党系の半可通は困るの

79 : タイガースープレックス(大分県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:20:35.89 ID:LegokoUE0.net
そもそも米軍は空母艦載機って制約が有って
日本は地理的に見て九州や四国、本州の基地から戦闘機飛ばし放題って状況で
それでも米軍航空機に沈められてると言う情けなさ
広島、長崎に原爆が落ちるまでもなく大和が沈んだ時点で降伏するべきだった

80 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:28:31.44 ID:QydCihWP0.net
>>79
敗戦局面取り出して馬鹿扱いする半可通なんとかならんかな
NHKが悪いんだが
知能が落ちてもう無理かな

81 : タイガースープレックス(大分県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:32:05.31 ID:LegokoUE0.net
>>80
冷静に考えろ
日本の本土の鼻先の戦闘なのに航空兵力で負けてるんだぞ
しかも相手は艦載機だぞ
これで降伏しなかった当時の政府が無能すぎる

82 : 河津掛け(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 05:35:10.11 ID:S0bu44xW0.net
>>68
インドだのビルマだのパブアニューギニアだのインドネシアだの
全部放り出して全力でアメリカ行ってたら面白かっただろうな

83 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 06:17:05.69 ID:bjqKVLP70.net
>>82
それやったら史実よりはやく壊滅状態になっただろうな

84 : チキンウィングフェースロック(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 06:32:33.87 ID:vS5G55Lc0.net
完成が遅すぎた上に大きすぎた。

85 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 06:50:31.68 ID:TdwU444t0.net
これの建造費で潜水艦隊作った方が戦略上の価値がでかい

86 : メンマ(岡山県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 07:22:53.78 ID:7HejP3YO0.net
>>68
大陸の広さ考えろよ

87 : ボマイェ(空)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 07:30:09.87 ID:OfXh/zxJ0.net
>>5
これ

本当に能無しだった

88 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 07:32:42.65 ID:sTF4LFd60.net
皆さんは平成の現代も大和の沖縄特攻と同じレベルの作戦が行われていることをご存じないのでしょうか?

そうですゼロ金利政策です。

89 : ダイビングフットスタンプ(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 07:36:45.82 ID:F+mw6xqg0.net
大和のキットでベストは何?

90 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 07:40:24.29 ID:3+5EP3TV0.net
>>19
それは、航空機特攻の菊水作戦と連動作戦だから仕方がないと思われる。(´・ω・`)

91 : ラ ケブラーダ(宮崎県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 07:59:04.52 ID:5hTxB2k60.net
集団自殺だな。
乗組員は反乱するべきだった。

92 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:05:17.91 ID:1l8T4Z3E0.net
第一次世界大戦が終わるきっかけになった1つが
ドイツ海軍が水上特攻作戦を命令して水兵が反乱を起したから
共産党の工作員が扇動したんだけど。

93 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:08:13.88 ID:5EosjTRA0.net
凄いハードを持っていながら生かせず消滅今も変わらずだな

94 : トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:10:27.15 ID:TSYKV2ML0.net
朝鮮併合による

旧日本軍への法則発動

95 : グロリア(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:19:20.53 ID:eRY4IC5i0.net
陸軍は根拠のない精神論だけの本土決戦を唱える輩が多かった様だな。
まあ、負けが混むと精神論に傾くのは責任を取らない輩の常套手段だからな。

96 : サッカーボールキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:22:58.91 ID:jDetqfHF0.net
近所のジジイが大和の乗組員だったらしい
昔、その子供が自慢してきた

97 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:43:27.02 ID:oWRHh5pv0.net
>>92
薄っぺらい知識だな

98 : ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:51:54.06 ID:pDyGSQWK0.net
案だけで中止してたらしてたで今頃ブサヨが沖縄を見捨てたって騒ぐ材料にしてんだろ?

99 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 08:56:12.90 ID:1l8T4Z3E0.net
>>97
お前さんの分厚い知識で補完してくださいよ。www

100 : クロイツラス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:00:24.37 ID:2TOsjLzJO.net
沈めたかった
国滅びて大和有りで浴びる批判の方が怖かったんだろ

101 : フェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:04:14.85 ID:C1sKr2sx0.net
>>81
いや佐世保には相当数の軍艦と空母が残っていたんだよ。写真も検索すればある筈だ。

102 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:18:55.63 ID:UTDiHZ6N0.net
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、

「自分は海軍にいた。孫が艦に乗っている事を誇りに思う。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う。」

たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が

「何に乗っておられたのだ」

と尋ねると、新郎は小声で

「大和です」

それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり、イスが倒れる
のも無視して、直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

103 : アルゼンチンバックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:24:02.16 ID:aPcHnIO40.net
伊藤大将の慰霊祭も執り行われていたな

104 : リキラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:24:10.79 ID:7WcmVjFA0.net
無謀です

そもそもの防衛ラインを満州くらいまで小さくしてたら
ここまでの惨敗は無かった

105 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:26:24.53 ID:iO1RL9m20.net
>>101
ミッドウェイ後の海軍さんには空母に発着できるパイロットがろくすっぽ残ってなかったからなぁ…
ただ原爆2発食らっても徹底抗戦派が息巻いてたのに、戦艦が沈んだだけで降伏なんて言い出したら内乱発生間違いなしだわな。

106 : ボ ラギノール(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:28:27.06 ID:tnaqdsU70.net
せめて雨の日に出撃しろよって話だよなあ

107 : トラースキック(茨城県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:34:58.58 ID:WqYjdpKj0.net
桜の咲くときに大和が沈んだって象徴的
戦争を生き残った長門が侍の切腹の如く
水爆の標的になってそれでも爆風に耐えたのも
これまたぐっとくるが

アメリカがもし戦艦郡ぶつけてきてたら
大和は沖縄まで行ってたと思う。
46サンチって知らなかったから

108 : ドラゴンスープレックス(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:36:06.11 ID:oM0M/VeI0.net
>>1
















109 : ローリングソバット(芋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:36:35.39 ID:ZZSgFg+90.net
大井篤の「海上護衛戦」を読め
大和が沖縄へ出撃するための燃料は何処から調達したのか?
燃料ストックは底をつきあんな大戦艦を動かすような余裕なんかもうなかった
そのなけなしの燃料を配分してなんとか最後の輸送をやりくりしていたのが
海上護衛総隊だった
軍事的に何の意味もない大和出撃のため、本当に日本を支えていた護衛総隊の
燃料割り当てを削ったんだ

110 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:37:06.69 ID:TdwU444t0.net
>>105
正規の訓練受けたベテランは糞戦略で酷使され続けて初戦でほぼ全滅
残ってるのは石油ケチって離着陸練習しかやってない学徒兵

一騎当千の猛者を惜しみなく使うのはまぁ分かるけど、パイロットの疲労とか考慮しない戦術はどうかと思うなぁ

111 : 魔神風車固め(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:38:11.67 ID:wObKJLa/0.net
カルトの集団自殺だからな
とにかく死ねりゃ作戦なんて何でも良かったのさ

112 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:41:59.36 ID:fwdlMH0q0.net
無駄だったかなんてわかるやついるの?
なら株価が今からどうなるかもわかるんか?
世界が日本がこれからどうなるかわかるんか?
今平和だろ
過去にたくさんの特攻があった世界に今平和に暮らしている
じゃあ一目散に逃げて負けた世界は?

113 : トラースキック(茨城県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:43:11.17 ID:WqYjdpKj0.net
ガンバレガンバレ

ここで死んで許されるのか、
気力がカッとひらく

生きたき希求にあらず、
生きずんばやまざる責務なり

戦艦大和の最期、この部分はいつ読んでも泣けるわ

114 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:44:10.22 ID:TdwU444t0.net
>>111
決死作戦考えた幹部連中は無傷なんだよなぁ…
幹部からきっちり洗脳されてた中間管理職だけが死に急いで、新兵とその家族はいい迷惑だ

115 : ドラゴンスープレックス(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:44:18.89 ID:oM0M/VeI0.net
>>1
















116 : ローリングソバット(芋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:45:11.73 ID:ZZSgFg+90.net
>>105
ミッドウェイではパイロットはそれほど死んでない
日本海軍パイロットの墓場はあくまでもソロモン方面の消耗戦

117 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:46:32.85 ID:T2d58c010.net
>>109
護衛総隊は支えるどころか見当外れな輸送で資源をほぼ海に沈められていたじゃないか
大井も自己弁護ばかりで実際に大和の燃料が護衛総隊から調達された記録なんかない

118 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:46:45.48 ID:hCCoP3/20.net
そして今時の日本男児は「大和萌え〜」「長門萌え〜」などと艦これみたいなキモいものにうつつを抜かしている始末w

119 : ドラゴンスープレックス(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:47:42.21 ID:oM0M/VeI0.net
>>1
















120 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:48:57.35 ID:TdwU444t0.net
>>112
無駄かどうかは未来の人間の評価であって、その時代の人間には分かりゃせん
それでも無謀かどうかくらいは分かるはず

121 : 32文ロケット砲(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:50:23.87 ID:VeFIherd0.net
>>1
















122 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 09:52:00.89 ID:TdwU444t0.net
>>118
軍国主義一色の1939〜45が異常なのであって、平時の日本男児は昔から大体こんなもんよ

123 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:09:09.59 ID:bjqKVLP70.net
>>112
株価はどうなるかわからんが
大和が完全に無駄の犬死だったのは自明。
当時の作戦前の現場でもそのくらい判ってたよ

124 : アイアンクロー(空)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:18:21.46 ID:WR6NrIFU0.net
そもそも米軍を沖縄に上陸させないように防波堤になれと言われて出航したんだから無謀とは違う
作戦半ばで沈没したが正しい

125 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:20:30.37 ID:bjqKVLP70.net
>>124
防波堤にもならないよ。
到着して座礁したところで傾斜で砲塔の旋回が不能になる
砲台にすらならないのは当時の作戦立案時にすら指摘されていた

126 : スリーパーホールド(石川県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:22:15.84 ID:ROOGOZp50.net
対米開戦が無謀じゃん

127 : 32文ロケット砲(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:22:35.35 ID:VeFIherd0.net
>>1
















128 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:26:30.46 ID:cIZNdicY0.net
海軍は菊水作戦で飛行機だけ出すはずだったのに
ヒロヒトに「海軍にもう船はないのか」と言われて
無理やり水上部隊も特攻に出したんだよな

つまり大和特攻を命じたのはヒロヒト

129 : トラースキック(三重県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:28:47.17 ID:Jav1Vkmt0.net
助けに行かなかったら今度は「沖縄を見殺しにした!」って言うんでしょ。知ってるよ

130 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:30:22.17 ID:6L7GiT710.net
出撃せず終戦を迎えてたら艦これの大和は運30はあったのに

131 : 閃光妖術(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:31:30.87 ID:SY12EOzt0.net
大和のカレーは喰ってみたかったなぁ あれ戦前だからコメの質もよく
しかも大きな釜で一気に炊くから凄く旨いんだってね
カレーも独特のレシピがあって一度喰ったら忘れられない味だったんだと

132 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:33:51.30 ID:xmrhDhLN0.net
>>128
B-29が我が物顔で日本上空を飛んでれば日本には飛行機はないのかってか

133 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:35:34.69 ID:RwJV7Zb60.net
無謀でも沖縄を見捨てられないでしょ

134 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:35:56.78 ID:wc4lPSEt0.net
ぶっちゃけ、マリアナ沖以降は蛇足だけど、レイテまではまだ心情的にわかる
それ以降の水上作戦はただの規模が大きい自殺でしかない

135 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:37:01.72 ID:RwJV7Zb60.net
>>128
まるで現場に居て見てたかのように妄想を言うもんじゃないぞ?

136 : ミラノ作 どどんスズスロウン(空)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:38:39.56 ID:UGRqDW7q0.net
海軍のメンツとやらのために払った無駄な犠牲だわ

省庁のくだらないのメンツの為に国民が犠牲になるのは
いまも昔もかわらない

137 : ローリングソバット(芋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:43:05.11 ID:ZZSgFg+90.net
後知恵で言うなら、ソ連参戦に対応してオホーツクにでも移動すれば
北方領土やもしかしたら樺太も守れたかもね
ついでにウラジオ辺りを艦砲射撃で焼き払ってやれば多少は留飲も下がるってもんだ
アメにはもう通用しなかったけどソ連には大和に対抗する手段は無いもの

138 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:46:29.16 ID:cIZNdicY0.net
宇垣纏の戦藻録に書いてある事実だけどな

及川軍令部総長が菊水一号作戦をヒロヒトに上奏したとき
ヒロヒトが『飛行機だけか?海軍にはもう船はないのか?沖縄は救えないのか?』と問い詰めて
及川が「水上部隊を含めて総攻撃を行う」と答えてしまい
大和を出す羽目になったんだよ

連合艦隊も全員反対してた

139 : ラ ケブラーダ(北海道)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:49:04.64 ID:MWmWwgvs0.net
無謀もなにも行って沈んで来いが目的なんだから目的は達したわけだ。
国の為ならまだ別の使い方があったはず。東京湾に浮かべて終戦まで皇居の守りに
付いたとかなら無謀とか無駄死にとか言われなかっただろうな。

140 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:51:18.92 ID:xmrhDhLN0.net
>>137
日本近海にアメリカの潜水艦がウジャウジャいたから
呉から北方海域に無事に艦隊が移動できたかな?

141 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 10:54:04.63 ID:7afPkQ/n0.net
>>124
制空権も制海権もとられている沖縄に、わずかな駆逐艦と戦艦一隻で
たどり着けるわけがない。そんなの最初から分かりきってる。
つまり、作戦でもなんでもない。

142 : 16文キック(空)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 11:02:42.26 ID:bkZUHcve0.net
>>141
たしか距離的には薄暮から出発すれば夜明け迄には沖縄にたどり着けたんじゃなかったけな?

作戦時間をわざわざ昼にしたのは、航空機特攻隊の菊水作戦との連動のためだったはず。

143 : グロリア(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 11:03:58.03 ID:kgqve7Bf0.net
>>110
調子悪いことが多くてあてにならない無線機積んで、
半日かけて片道飛んで、敵基地上空で15分ぐらいの戦闘してまた半日かけて帰ってくるのだから、
パイロットは超人的な頑張りだったと思うけど、そうまでして爆撃しても上陸して占領するわけじゃないから、
ブルドーザーと鉄板であっという間に米軍基地は修復されてしまうという

144 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 11:15:31.27 ID:D/A3XgXN0.net
まけたお陰でこんなに自由にものが言えるんだけどな。
負けて正解だったとかんがえようぜ

145 : ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 11:34:28.61 ID:biN/AgVH0.net
>>1
















146 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:11:21.92 ID:wlBZ2qAk0.net
>>144
そういう無反省は好きじゃない。戦前どころか数十年前までは日本など問題にならないくらい完全無欠のファシスト国家だった中華民国(現台湾)では自由に物が言えてるよ。
「負けたおかげで・・」なんてのは精神的勝利を得たいだけの負け惜しみに過ぎないと俺は思うぜ。

147 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:19:36.36 ID:bjqKVLP70.net
>>144
負けてよかったはその通りだけど、それこそ後知恵の結果論
当時冷戦突入の予兆の中でアメリカが日本に利用価値を見出す、という幸運が降ってきたから良かったものの
分割統治で半分共産圏の衛星国、とかなってても何ら不思議はなかった
あの戦争を始めた連中にはどうあれ勝つ義務、負け戦の責任があった

148 : セントーン(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:19:50.95 ID:5i7F/IVg0.net
>>146
軍部と明治憲法をどうにかしようと思ったら内乱必至やからなぁ
あれを国民の力だけで変えられるとはとても思えん…

149 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:35:57.12 ID:Jjq7pzRd0.net
大和の戦死者のかなりの割合が漂流中に艦載機に機銃掃射されたものである。米国らしい。

150 : 膝十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:54:40.70 ID:4x+HhUYO0.net
>>149
(´;ω;`)

151 : イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:55:51.56 ID:XAfeXpnq0.net
負けたからね
何を検証しても勝ちにはならないよ

152 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:56:30.00 ID:q9gdZBWa0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの?だから態度悪いの?ドトール使うと集団ストーカーにあうかも?

153 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 12:59:02.25 ID:X8JjBheR0.net
>>48
お前のはナンブだろ

154 : 膝靭帯固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:03:08.55 ID:O4Z1GXkO0.net
>>20
恥って誰にとっての恥なんだろうな
何百人の人の命よりも重いものか?と思うとやるせないな

155 : ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:06:06.10 ID:3oMJ3/gx0.net
無謀というより自殺しに行ったんだろ 付き合わされた兵隊はいい迷惑だったな

156 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:06:44.86 ID:BDYYvHQE0.net
>>19
結果論だからなぁ

157 : フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:06:49.90 ID:h5HvcQK10.net
日本名物ヤケクソ

158 : バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:13:31.41 ID:pFr95ati0.net
>>147
ギリギリで降伏が間に合ったのと、朝鮮戦争特需があったからね

159 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:23:39.16 ID:AGoXuM9J0.net
>>149
相手国の技能クルーをぶっ殺すのは総力戦では正しい選択だけどな
いくら工業力あって空母や航空機を量産しても操縦する人はすぐ育たない
日本がおめでたいだけ

160 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:30:52.60 ID:1NEoTbwV0.net
まだ、大和の乗組員で生きてる人が何人かいる
あと何人か知らないけど

161 : トラースキック(茨城県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:33:22.17 ID:WqYjdpKj0.net
聖書のヨブ記ってのがあってな
成功者ヨブの信仰は成功してるからであって
失敗したら信仰がなくなるって悪魔がいったの
でヤーウェがならやってみろっていって悪魔が彼の財産奪ったの。
でも信仰は揺るがなかった。
でも悪魔は命があるからだ、健康だからだって言ったので
病気にさせたけどそれでも信仰を捨てなかった。
それを認めてヤーウェは彼の健康を戻し、試されるまえより沢山の資産を与えた。

天皇陛下の行幸の国民の熱狂を見るとこのヨブ記を
思い出さざるえない。

162 : 16文キック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:34:20.25 ID:+RagfYAg0.net
そもそも三菱に踊らされてアメリカと開戦した旧日本海軍が無謀。

163 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:38:19.87 ID:PgMXVxqF0.net
>>142
伊藤整一中将の息子さんは菊水作戦参加してんだよな
親子特攻

164 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 13:44:56.57 ID:t19Rgdva0.net
どっかの誰かや組織のメンツをたてるために自殺させられたんだもんな
本来の責任者達が全員乗って出撃するのが筋だろ
身代わりに殺されたようなもん
そういうの指示したヤツらに限って戦後ものうのうと長生きしてんだよなまったく

165 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 14:24:10.77 ID:gqLQ+A7L0.net
>>54
武蔵やった時は片側集中攻撃って発想がなかったのか…
思いつきそうな気もするがそうでもなかったのか…

166 : イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:02:42.73 ID:3htGdKb90.net
母方の戦死したひい爺ちゃんが巡洋艦・矢矧の水兵だった俺としては、
大和と共に出撃した他の9隻の随伴艦にも、少しだけでもいいからスポットライト当ててほしい。
大和単独で出撃したと思ってる日本人が圧倒的に多いと思うから、遺族としてはちょっと寂しいんだ。
雪風とかは少しは知られてるけども。
期待して見た、男たちの大和にも全く出てこなかったし・・・

167 : トラースキック(茨城県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:10:08.56 ID:WqYjdpKj0.net
戦艦大和の最期みると
バックで帰ってきた駆逐艦とか
二時間泳いで助けられたがその帰りの船内で
魚雷に狙われて、今度沈んだら絶対泳がない、とか
リアルで面白い。
翌朝顔洗ったら重油で顔がお互い真っ黒で
爆笑したって話はほほえましい

168 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:13:40.70 ID:q9gdZBWa0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの?だから態度悪いの?ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

169 : 毒霧(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:14:15.63 ID:pZvatZYc0.net
無謀だなんてとんでもない。
大和の海上特攻こそ帝国海軍究極の謀だったよ。
しかも完全に成功した。

170 : アンクルホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 16:30:18.23 ID:QgK6IrXsO.net
三笠公園にコンクリートで固めて置けば沈まなかったはず

171 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 17:52:14.04 ID:cbD1aF0b0.net
>>166
大和同様、太平洋戦争史でスポットが当てられてない。日本人自体知ってないだろ。

172 : フェイスクラッシャー(北海道)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 17:54:49.52 ID:xmQpNiQe0.net
まぁ、今なら最強のヤマト型イージス艦作れる日本

173 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 17:59:49.53 ID:/Tp+AzXZ0.net
>>165
左舷を狙ったってのも説でしかないらしいけどね。米軍に公式記録がないとか

174 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:03:11.54 ID:+bOa2ZTY0.net
時代遅れとは分かってたけど計画どおりに作り始めちゃったから・・・ってのが今の日本にも通ずる

175 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:03:47.83 ID:/Tp+AzXZ0.net
武蔵の被弾も凄いけど、大和の被弾数も化け物だからなぁ。大和型をベースに空母造ったら不沈空母ができるんじゃないかなぁ?っな!っな!!

176 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:05:21.97 ID:BplqdkHT0.net
イスカンダルまで行って地球を救ったんだから大成功だろ

177 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:06:55.19 ID:2HlBu8V10.net
>>110
連続出撃の疲労で。飛行中意識を失うパイロットがザラにいるのは今現在の社畜のカガミだろ。
難儀するのはいつも下よ

178 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:08:08.75 ID:BDYYvHQE0.net
>>165
片側に集中しなくても普通の船は沈むから

179 : エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:09:44.64 ID:wgsRNwcL0.net
よくわからんが大和は沈まないとかいって作られた戦艦ならば
突撃させても無謀じゃないんでないの

180 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:10:57.23 ID:BDYYvHQE0.net
>>179
戦艦同士の撃ち合いだと理論上沈まないという事でしかないんだよ

181 : 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:12:03.91 ID:L45+NDQN0.net
>>173
米軍の攻撃記録だと、特に片方に集中したと言うことは無いんだよね。
両方攻撃して、たまたま片方に多く当たったと言う感じかな。
片舷集中攻撃が知れ渡るきっかけに成ったTV番組も、後で間違いだったと訂正番組やってた。

182 : アイアンクロー(茨城県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:15:05.20 ID:7dAY0XRj0.net
>>1
戦犯を守るために無駄に死んだよな

国のため愛する家族のためと話すり替えられてるけどさ

183 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:20:26.63 ID:u3wXibYp0.net
>>182
それには当てはまらないだろ。沖縄からすれば。片道燃料で戦艦大和が来てくれたと事実で沖縄捨て石ではなかったと後世が理解できる

184 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:21:21.80 ID:/Tp+AzXZ0.net
>>179
米軍は大和を沈めることが出来る大砲を搭載した軍艦は持ってない。

185 : アイアンクロー(茨城県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:24:31.82 ID:7dAY0XRj0.net
>>183
沖縄とか戦争前に日本にされた被害国だよw

あとね片道燃料伝説は嘘だからね

よく調べてみて

186 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:26:12.29 ID:ly8JleoT0.net
>>174
ちなみに日本海軍は1942年に建造中止、建造中の信濃を空母に改装したが、アメリカ海軍のアイオワ級最終艦である戦艦ウィスコンシンが就航したのは終戦前年の1944年だったりする。

187 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:26:50.97 ID:BDYYvHQE0.net
>>185
江戸時代から日本です

片道燃料だろうが満タンだろうが、
沖縄を助けに行くんだと言って呉を出撃したのは事実ですよ
呉に住んでるババアが言ってたから否定できない事だよ

188 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:27:38.40 ID:ly8JleoT0.net
>>186
日本はリソースを空母に移動したけど、アメリカはどっちも作っていたって話で....

189 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:31:35.00 ID:BDYYvHQE0.net
>>188
貧乏な国と金持ちな国の差だよね

190 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:33:04.71 ID:1l8T4Z3E0.net
米軍が沖縄上陸して来た どうしよう…だれか助けてください。

109 ( ´∀`)ノ7777さん 45/04/05 22:21
>>106 飛行機で攻撃してもらったら?
九州からなら往復できるんじゃなかったっけ?間違ってたらごめんね。

111 ( ´∀`)ノ7777さん 45/04/05 22:29
>>109 
品質ガタガタで往復できないんだよお。 しかも搭乗員は未熟だし。

116 ( ´∀`)ノ7777さん 45/04/05 22:54
残りは長門だけ・・もうだめぽお

117 ( ´∀`)ノ7777さん 45/04/05 22:57
>>116 大和特攻に出してるんじゃねーよハゲ!!

191 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:34:01.13 ID:7/+4jYpU0.net
>>185
んなもん、ザッパでいいんだよ。
当時の海乗りのフンドシ何色か?は重要じゃない。
そこに来てくれた史実で十分だな。

192 : ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:39:41.93 ID:Fa5ERy+00.net
>>1
















193 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 18:52:26.07 ID:Umfl6tP8O.net
大和も宇垣も特攻散り際はレイテだよ

194 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:02:21.35 ID:BmKklOdN0.net
あれだけ立派な大砲があったんだから、

本土で使えば良かったのに。

195 : キングコングニードロップ(アラビア)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:04:55.18 ID:GsgrS7pV0.net
燃料はよくいう片道燃料じゃなく、往復分積んでたらしいけれど、結局ムダになった

196 : ニールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:17:30.13 ID:hUGrsbca0.net
>>195
補給やってた偉い人がシーレーン防衛の重要性を散々訴え続けてたのに
海軍上層部には全く理解してもらえず、そのため補給線はズタズタ
それでも方々駆けずり回って死ぬ思いで手に入れた重油の大半を大和特攻に使われてブチ切れたんだよな
その人の憤りは凄まじく戦後、大和と武蔵の生き残りで作られた戦友会で
大和をボロクソにこき下ろすなんてこともやってたりする

197 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:42:04.44 ID:1l8T4Z3E0.net
>194
米軍の本土上陸を阻止する為に大和を解体して
主砲を海岸線に配置するべきだったね。

198 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:47:44.50 ID:2tWF8XPC0.net
>>6
本土の兵隊が来たから捨て石なんだよ

199 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:49:50.90 ID:CTtH3GjP0.net
あんなの地上に置いたとして取り回しなんてできるのかね?
海の上だと幾らか反動吸収してくれそうだけど地上だとモロだからな
反動でそのまま地面えぐってひっくり返りそう
実際大和型の主砲は固定されてなくて窪みにスポッと乗っけてただけなんだよな
昨年同型の武蔵が発見されたけど沈む時ひっくり返ったために主砲は抜け落ちてどっか行っちゃってた

200 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 19:51:35.61 ID:2tWF8XPC0.net
>>183
片道の時点で捨て石じゃねぇか
負け戦の戦場にする=捨て石

201 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:00:21.20 ID:xQE2RLNT0.net
>>199
海は反動を吸収なんかしない
反動が強いと船がひっくり返るだけ
軍艦の砲は陸上のものより反動が出ないように威力を落として作ってる。

202 : ビッグブーツ(沖縄県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:02:42.33 ID:mwb67OXX0.net
>>6
捨石に捨石要員を送り込んだだけだろw
なにを思い違いしてるんだよこの池沼はよ。

203 : アイアンクロー(中国地方)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:06:14.18 ID:l72llvlS0.net
戦艦おおなご

204 : タイガードライバー(芋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:09:52.75 ID:NKkDig550.net
>>199
戦艦の砲塔って全部同じだよ、かぶせてあるだけ、ひっくり返れば全部落ちる

205 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:16:33.51 ID:7dskjn/d0.net
>>175
潜水艦アーチャーフィッシュ「と、思うやろww」

206 : メンマ(禿)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:21:12.58 ID:OsxcwI0z0.net
>>1
















207 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:39:01.08 ID:bjqKVLP70.net
>>149
日本の伊号潜水艦も沈めた敵商船からの脱出漂流者を銃撃で殺害したりしてたから

208 : TEKKAMAKI(四国地方)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:49:07.20 ID:N9QB5xsD0.net
沖縄特攻作戦で意味なく沈むぐらいなら
終戦時に爆破処分にでもした方がはるかに良かった。

209 : トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:52:46.61 ID:j634+cLK0.net
太平洋戦史上、戦艦大和が片道燃料で沖縄救援に向かった事実は変わらない。
感謝してるし

210 : ニールキック(宮崎県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:55:20.56 ID:4sVstw7x0.net
>>175
ビスマルクなんか砲弾50発ぐらい食らったけど沈まず最後は自爆して沈んだ。

211 : 32文ロケット砲(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 21:24:30.61 ID:zRmuBG7K0.net
メーシーズから見上げるエンパイヤーが一番カッコイイね

圧倒的な存在感で今でもニューヨークの顔

これが85年前の1931年からずっと突っ立ってると思うと恐ろしくなってくるね

日本はよくこの国と戦争したなあって

ここに来る度にそう思うよ

212 : ストレッチプラム(家)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 21:31:00.32 ID:9G62K/jM0.net
   どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
    日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。 次回のメルマガではこれも紹介する。



       【天才!志村どうぶつ園】   なぜハイジは動物と話せるのか?   【マイトレーヤの世界演説】

                      テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
                     https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
   25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

213 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 22:19:33.12 ID:PCM/c0+G0.net
時代遅れとか言われるけど美しい形してるよな
最近のボートみたいな船にはロマンを感じない

214 : タイガードライバー(芋)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 22:31:14.37 ID:NKkDig550.net
兵器としては不運だったが美術品としては超一級品だ

215 : ハイキック(家)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 22:51:05.20 ID:BVTyWioP0.net
北海道に配備してソ連上陸部隊に砲撃

216 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:06:36.85 ID:UR9a9x1I0.net
残しておけば立派な観光名所になっただろうに
もったいない

217 : エルボーバット(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:12:18.36 ID:Inmf4WkM0.net
>>215
日本海軍は戦艦保有が願望だったソ連に、長門と特攻機用のガソリンとの交換を申し出てるんだよ。
ソ連は米との密約があったから申し出を無視したけど。

218 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 23:45:32.29 ID:rtVEjjjK0.net
なんの 俺たちにはまだ三笠があるじゃないか
そういや 日本海海戦やロシア革命にも参加したロシアの巡洋艦オーロラ号が今だに現役として艦籍にあるとはすごいよね 大和が完成した当時ですでに教科書に載っているような艦だものな

219 : パイルドライバー(家)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 00:30:21.62 ID:1ET/Q+2P0.net
ソ連が攻めてくるのが予想できなかった政府って糞
偵察機の彩雲か100式司偵、工作員は普通送るだろうに
シベリアの補給路見れば予想できる

220 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 00:33:22.68 ID:hmGRazM40.net
関東軍は、ソビエト軍が極東に兵を集めてたのは知ってたよ
一応まだ中立国だったから、駐在武官が関東軍に情報送ってる
でも、関東軍の上層部が現実逃避して握りつぶした

221 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:05:09.01 ID:F6wnmS6d0.net
仮に政府首脳に伝えられてても、最早これまで降伏しよう
なんてことにはならんろ

結局は軍部大臣の気持ち次第、昭和天皇に早く正確に上奏されていれば数日早く降伏できたかも知れんが
都合の悪いことは報告せんやろうし、結果は変わらん

222 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:08:58.36 ID:FXyEc5YM0.net
だから当時よりマシに終わらせるにはどうすれば良かったか?じゃなくて

少なくとも現代において当時を強力な反面教師としなければならない。

223 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:11:04.71 ID:aUf2nTRb0.net
>>221
>昭和天皇に早く正確に上奏されていれば数日早く降伏できたかも知れんが
ない
そもそも天皇にそんな権限はなかった
権限がないのに御前会議で決定したのは
本当は憲法違反だった

224 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:19:57.64 ID:F6wnmS6d0.net
>>223
憲法上は天皇が軍を統帥してるわけだから、内閣に口出すのは越権行為としても、陸海軍大臣に一言言うくらいなら問題なかろう

憲法上の責任は天皇にあるのに、慣習的には立憲君主で実権はない、実権はないけど影響力はあるってのがややこしいんだよなぁ

225 : 16文キック(禿)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:21:36.51 ID:S6H11exF0.net
>>1
















226 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:34:34.66 ID:ie5ZT5vG0.net
沖縄特攻しなくても、七月の呉大空襲で榛名とかと共に沈んでただろうよ

227 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:35:09.57 ID:EesRyhBw0.net
>>216
長門と一緒に水爆実験行きやろ

228 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:39:07.70 ID:QR4k7+0W0.net
>>11
サイパンもフィリピンも沖縄も本土防衛の要
それがやられても戦争続行って役人は怖いね

229 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:40:59.74 ID:FXyEc5YM0.net
○○は本土防衛の要→落ちました→直ちに影響はない→安全基準下げます
→○○は本土防衛の要→落ちました→直ちに影響はない→安全基準下げます
→ …以下ループ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


230 : ミッドナイトエクスプレス(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:42:58.43 ID:Xkkuqe0J0.net
涙なしでは見れない
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B5JbXRDOP60#t=2311s

231 : エメラルドフロウジョン(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:45:06.01 ID:D/3gTojr0.net
>>24
「ワレ カンノイチバン」

支那戦線では四式戦の若松大尉が敵機撃墜を実況中継していたし
本土防空戦では地上や僚機との無線交信は何とか実用出来ていた。

>>54
米軍側に攻撃を左舷に集中したという意識は無かった。

>>56
当時塩の不足は深刻になっており秋以降は家畜の斃死が始まると
予測されていた。

>>101
笠置は未成だし隼鷹は損傷していて航行不能。

232 : セントーン(東日本)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:48:09.10 ID:Yv1Qc0SX0.net
一億総玉砕なんて馬鹿なことを言ってる時点でお察し

233 : エメラルドフロウジョン(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:59:37.34 ID:D/3gTojr0.net
>>106
当時は雨天で雲が垂れ込めていた。そのため雲間からいきなり
攻撃してくる米軍機に対して対空砲の照準を合わせる余裕が無かった。

>>124
米軍の沖縄上陸は4月1日です。

>>138
大和の沖縄特攻は4月5日に連合艦隊司令部が発案下令。

>>201
艦砲が陸上の砲より威力を低下させているなどとは聞いたことが無い。

座礁状態で主砲を射撃すると駐退機だけでは発砲の反動を吸収
出来ないために主砲が損傷する。

234 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 01:59:57.91 ID:vJetm5MX0.net
なんだっけか、出撃きまった時面子のために死ね的な事言われたんだっけ?

235 : エメラルドフロウジョン(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:01:13.05 ID:D/3gTojr0.net
>>227
クロスロード作戦で使用されたのは原子爆弾。

236 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:01:41.39 ID:FXyEc5YM0.net
面子のため責任者が死ぬってんならわかるけどさあw
部下殺して自分は生き残ってんのな
コントかよ

237 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:05:14.31 ID:QR4k7+0W0.net
>>236
左遷すらない

238 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:05:49.48 ID:vJetm5MX0.net
海軍「沖縄特攻決ったから」→伊藤中将「ふざけんな今更どうなるってんだ負け確だろ」→海軍「面子あんだよ大和諸共死ね」→伊藤中将「…………」

239 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:07:50.53 ID:Mh2l5XyW0.net
>>4
ドイツのビスマルクは航空機どころか護衛艦も無しで、それなりの戦果を上げ続けたぞ。
結局、旗艦として、最終決戦兵器として、国の宝として大切にしていた事が最大の間違いだった。


240 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:10:03.00 ID:FXyEc5YM0.net
中に自決した責任者がいるかと
思えば宇垣みたいに戦闘停止命令後に米軍に突っ込むだの
残された同胞を不要な危険に晒すトンデモゴミクズ行為に走ってる奴だったりするし
コントかよ

241 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:10:46.02 ID:H/N9/JsJ0.net
無謀も何も、あの時点で勝敗は付いているので。
無謀というか無駄だな。
ちなみに出なくても扱いは同じだ。
要するにあの時点でどのようにしても無駄だ。

242 : エメラルドフロウジョン(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:12:27.64 ID:D/3gTojr0.net
>>239
プリンツ・オイゲン「」

243 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:13:09.30 ID:QR4k7+0W0.net
東京大空襲で国会議事堂大本営や軍司令官本部や皇居をやってくれてたら
原爆はなかったな
よりによって浅草を狙いやがって
チクショー

244 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:14:24.57 ID:FXyEc5YM0.net
>>241
変わらないことはない。
これで犬死させられた若者たちが生き残っていれば、そこから
戦後復興の礎として活躍する者が出ただろう事は想像に難くない
悪い状況をさらに悪くしたのが、特攻

245 : アンクルホールド(関西・東海)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:20:13.59 ID:hUQ/TZUNO.net
随伴艦も半分帰ってきてるし、中にはひとりの戦死者も出さなかった艦も居るからな

246 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:21:23.18 ID:Mh2l5XyW0.net
軍が外交なんてまるで考えない状態なほど独走してたんだよ。
仮にキッシンジャーばりの外交の天才がいても、何も出来なかっただろう。
ソ連が満州に進攻してくるまで、外務省は本気で
「まあソ連が何とかして(連合軍との講和をまとめて)くれるだろう」と思ってた。
軍も外務省にはそれっぽい事そそのかしながら、自分達は
「日ソ不可侵の破棄は時間の問題」と結論づけていた。
開戦ですら外務省は、軍からの要請を受けて正式な『宣戦布告』の準備を整えていた。
コレら全てを「敵を騙すにはまず味方から」という理論で踏み潰してきたんだよ。
孔子曰く「軍事は外交の一部、分けて考えてはいけない」
孫子曰く

247 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:39:10.86 ID:1V/xDeI50.net
沖縄の次は本土決戦でどうせ向こうから来たはずなんだけどな
無理してこっちから行く必要は無かったよね

やっぱり特攻隊の攻撃を楽にするための囮作戦というのが趣旨だったのか

248 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:45:01.42 ID:QR4k7+0W0.net
>>247
停泊できる港が皆無だったんだよ

249 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 02:59:47.69 ID:aUf2nTRb0.net
>>226
戦死者はぐっと減ったろう

250 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 03:01:41.54 ID:iykI5R1I0.net
アメリカも日本の将軍クラスのやつ殺しまくったから
余計に話がまとまらなくなった
双方ともに無駄死にしまくった残念な戦争だった

251 : ファイナルカット(芋)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 04:02:50.29 ID:ph1SDcLH0.net
>>239
相手がイギリス野郎、ソードフィッシュに大和が沈められるか?

252 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 04:52:13.98 ID:FXyEc5YM0.net
>>251
大和は襲いかかってきたアメリカ野郎をその数の3%も撃墜できなかったからなあ

253 : 32文ロケット砲(山梨県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:10:51.66 ID:xHXOMN5l0.net
>>245
大戦略で米軍側でプレイしたら
最初にヤマトをフルボッコにするだろう

254 : 河津掛け(高知県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:15:03.04 ID:KGvbUMtq0.net
無謀に決まってるだろ
司令官の伊藤は出撃に難色をしめしたのに
草鹿龍之介の「一億総特攻の魁になってもらいたい」
の言葉に仕方なく出撃
結果はみなさんご存知の通り
ちなみに草鹿龍之介は戦後何十年ものうのうと生き延びた

255 : ファイナルカット(空)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:22:28.64 ID:FlCtFroO0.net
船無きゃ海軍で無いと言う、錯誤。それがこの結果

256 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:25:10.20 ID:nvWYwEnN0.net
>>24
だから連携無視でいい個人の格闘戦ばっか頑張ったんだな

257 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:54:06.48 ID:bxT8NLs10.net
あの時代の戦艦は、船体の外側の装甲以外に内側にも大事な部分(バイタルパート)を守るための装甲があったのでバイタルパートをぶっ壊すのは困難。
でも、撃沈は出来なくても航行不能にしたり武装を破壊すれば役立たずにはなる

258 : ストレッチプラム(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:09:51.57 ID:AizGgjVm0.net
>>24
初期装備の96式空1号
http://e-tsurezure.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fb9/e-tsurezure/96E5BC8FE58F97E4BFA1E6A99F.jpg
出力7w、通話可能距離70キロ、無電と音声の両方

中期以降は3式空1号
https://www.symphonic-net.com/france1961/My%20Pictures/zero-fighter/t_zero-fighter%20039.jpg
出力15w(100w説あり)、無電と音声の両方

米軍の3式評価は「性能的には米軍製と大差なし」「ただし、コンデンサの耐久性が悪くこまめなメンテが必要」と言うもの。

ゼロ戦パイロットの手記見ると、頻繁に無線を使ってる描写があると同時にノイズで使えないと言う話も出ており、特に部品が届かなくなった南方のメンテ事情が悪かったようだ。

259 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:11:27.71 ID:pGqrHgZA0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの?だから態度悪いの?ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

260 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:48:57.37 ID:nvWYwEnN0.net
>>57
>本土決戦は全国民の自爆攻撃で日本全土を泥沼の戦場にして、その間に首脳は満州に立てこもって有利な講和を迫るのが目的だぞ

ソ連参戦は想定外だったか…

261 : 不知火(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:53:35.88 ID:yqC1L//10.net
こういうスレが立つこと自体が作戦が成功してることの証明なんだよなぁ。

262 : フロントネックロック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:18:56.94 ID:PvPGgswR0.net
戦争遂行のための案が何も思い浮かばずかと言って責任を引き受けることは回避したいがための言い訳としての一億総特攻と
その一億総特攻の言い訳作りのための作戦が菊水作戦

263 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:24:19.10 ID:vJetm5MX0.net
確か通信範囲だかがじぇんじぇんだったから黒板使ってやり取りしたってのは聴いたことあるぞ
>零戦の無線

264 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:29:57.23 ID:GPdcKvuX0.net
でかい!すごい!で勝てる時代は良いよな

265 : キャプチュード(禿)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:34:27.37 ID:yWBEhMza0.net
>>1
















266 : ストレッチプラム(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:49:43.79 ID:AizGgjVm0.net
>>263
初期の96式の通話範囲が音声で70キロ>>258
7Wと出力少ないけど空中ならそんなモンだと思われ。
後期は15wまで上がってるんで、より遠くまで話せる。
より遠くとは電信になる。
なので、整備されてれば通話で困ることはなかった。

ボードや発光信号や指サインは無線封鎖時。
ただ、末期は整備不良が.......

267 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:51:15.54 ID:WyysaMFr0.net
無謀ではなく死ぬために行ったんでしょ

268 : ランサルセ(禿)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:53:25.17 ID:To5qBgX00.net
>>1
















269 : スリーパーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:03:19.57 ID:RMbthkEV0.net
>>264
でも、タダでかいならシナでも出来るけど太平洋の高波を受けても平気でしかも急旋回や全速力連続航行出来る船は今の時代でも数少ない。
ハイテクの塊何だよ。

270 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:21:31.19 ID:F6wnmS6d0.net
日本が復興できたのも、そうした技術の蓄積によるところが大きい
国土が焼けて文化が奪われても知識は残る

271 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:31:32.67 ID:BQZyfTAW0.net
無謀も何もあれは軍事作戦じゃなくて大和の処分に困った軍部が行った戦後処理の一環。
ようするに敵の手に渡るくらいだったら乗員もろとも派手に撃沈されたほうがマシってこと。

272 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:36:07.19 ID:Zw2aBZ960.net
たどり着くのは荒天を待つとかすれば可能だったと思うが
座礁させた戦艦からの砲撃が果たしてどこまで効果あったか

273 : キングコングラリアット(高知県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:39:09.63 ID:h++gDY9q0.net
伊藤さんは艦隊率いてアメリカに白旗上げればよかったのに

274 : サソリ固め(三重県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:27:58.55 ID:QDjHsdz00.net
>>266
ノイズが酷くて聞こえなかったのが不評だったが撃墜した米軍機の
無線のアースの取り方を真似たらかなり改善されたらしい。

275 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:54:21.90 ID:4z/dY53K0.net
>>231
本土以前に整備状態の良好な64Fとかは無線を活用してたでー
場合によっては使えんかったみたいやけど。
あと南方だと米軍機も無線機の故障は多いんやで。
それでも無線云々とかの差を言われるのは、編隊空戦の訓練カリキュラムの差としか。
五式改変後、F6Fと交戦した244Fの空中勤務者は我々は乱戦となったのに
グラマンは編隊を崩さなかったと証言しておる。

あと飢餓作戦と鉄道破壊のお陰で、塩どころか飼料も食料も何かも不足しておって
家畜どころか人間も1945年後半には餓死する見通し。

276 : フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:58:00.68 ID:mKYa3e4y0.net
大和もろとも、最初のハワイ奇襲攻撃のあとで
真珠湾に入港・占領すればよかったんじゃないの?

あのときなら、できたろ?

277 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:02:15.90 ID:4z/dY53K0.net
ガダルカナルですら補給が満足にできなかったのにハワイを占領維持など夢のまた夢。

278 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:19:41.89 ID:4z/dY53K0.net
あと、大和特攻って言われるけど特攻作戦じゃないんだよね。
出撃前に伊藤が草鹿に対して作戦成功の見込みがない場合、
こちらの判断に委ねることを条件を承認させて出撃している。

結果、大和撃沈前に伊藤は作戦中止を下令して残存艦は引き返している。
伊藤はこの一件で評価されているけど、他は微妙だったりする。

279 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:25:53.24 ID:4z/dY53K0.net
人間の死に方っていうのは重要なんだなぁって話だよね。
先進的な名将として評価されてもいいんじゃないかと思う陸軍の菅原道大は
特攻の責任者に祭りたてられ、昭和20年に自決しなかったばかりに
愚将だのなんだのと書きたてられて一身にヘイトを買っているのに
日米開戦の責任のある伊藤は名将扱いだったり…。

280 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:47:13.07 ID:Ks44LSis0.net
特攻しなくてもあの時期に港から出れば即撃沈された。
信濃なんかできた途端に沈められた。

281 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:24:00.66 ID:F6wnmS6d0.net
伊号潜水艦量産の暁には連合などあっという間に叩いてくれるわ!

282 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:32:49.21 ID:Ks44LSis0.net
運用と作戦がクソだからムリ

283 : ジャーマンスープレックス(高知県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:35:20.19 ID:EvtzcxRg0.net
政治家と完了と高級軍人がクソだからムリ

284 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:39:36.06 ID:F6wnmS6d0.net
散会して通商破壊で敵に暗黙のプレッシャーを与えるのが潜水艦の仕事なのに、日本潜水艦は密集して戦艦や空母しか狙わんから動きが予測しやすいんだよな…

285 : カーフブランディング(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:39:45.43 ID:M3uqftxe0.net
第一次世界大戦までの、引き際を心得てる武士道を持った戦争指導者が
第二次大戦の時には死滅してたからな

何せ第二次大戦の日本の中心世代は、ロシア革命世代、赤軍脳に冒された
反欧米、反資本主義世代だし、もう行っちゃえ!みたいな無防備バカが多かった
この無防備さを今に引き継いでるのが9条信者みたいな無防備マン勢力だろ

286 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:49:52.82 ID:F6wnmS6d0.net
戦争特需が終わって世界恐慌からの生き残り合戦だから、民族対立の一次大戦とは必死さが違うわな
9条狂は平和ボケによる保守だから、生き残る為に他者から奪うことを選択した前大戦とは同じ無謀でも方向性が全く違う
仮に一次大戦後の世界で9条狂のごとき平和ボケだらけなら、515、226、満州事変なんかはまぁ起こらんかったろう

287 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:29:12.68 ID:4/S59mNX0.net
雪風って笑えるくらいスゲーよな
運が良いって人生で最も重要な事なのかも

288 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:31:29.59 ID:7xEudiyO0.net
発見したのがアメリカ人ってのがなあ・・・
日本人は完全に無視してたんだろ、大和の沈没。んでアメリカ人が発見しちゃったから、チッ余計なことしやがってでも発見された以上何もしないワケにはいかない
ってんで色んなプロジェクトが出て来たんだよなw

ほんと、日本人に見捨てられて敵国人のアメリカ人にに発見されて浮かばれる霊。それが靖國の本質だわw

289 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:44:24.11 ID:F6wnmS6d0.net
英霊達はどうあれ、遺族としては過去のことを蒸し返されるのはあまり気持ちのいいもんでもないで
沈んで直ぐに回収できるならまだしも、独立してからじゃないと動けない状態、間が開けば開くほど戦争の事には触れたくなくなるだろう
他人から死んだと聞かされて空っぽの骨壷持つのと、本物の遺骨が届くのでは感情に大きな差がある

290 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:04:32.04 ID:Ks44LSis0.net
巨大な墓標なんだから墓をあばくのはイクナイ

291 : ニールキック(芋)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:35:13.84 ID:pLzkSFRG0.net
>>287
だもんだからなのか大和が撃沈された後も残存艦の我々はこのまま命令通り沖縄へ突入すべきだ
とか主張した、そりゃアンタには弾が当たらないらしいから良いだろうけどみんなはそうも
行かんのじゃん、って理由かは知らんけどそのまま帰ることになった
やたらとアグレッシブな艦だった

292 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:47:20.86 ID:FXyEc5YM0.net
>>269
いや大和の操舵応答性は相当劣悪だったって話だぞ
急旋回つってもな

293 : ニールキック(芋)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:57:06.20 ID:pLzkSFRG0.net
>>292
船の操舵なんかしたことないけど俺が読んだ本だと、同型艦だが大和と武蔵では舵の利き方のクセが
かなり違ってて武蔵の方が舵をきってもなかなか反応してくれないが、周り始めると速いって書いてあった

294 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:02:40.81 ID:FXyEc5YM0.net
>>293
武蔵が二番艦だからそれは技術力云々じゃなくて意図せずそうなった特性だろうな

295 : アルゼンチンバックブリーカー(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:23:47.80 ID:HmDacKUq0.net
>>293
大型艦なんだから舵を切ってもクイックに反応する訳が無い。
その対策で艦長は敵の襲撃方向に注意し例えば取舵なら予め軽く舵を
左に切って置きいざ襲撃の時に「取舵一杯!」を発動。そうすると
舵の応答性は飛躍的に良くなった。

大和型は直進状態から舵を一杯に切っても反応するまでに100秒
かかったが一旦効き始めるとグイグイ回頭した。
大和型はその巨体から見るとかなり小回りが効くのはシブヤン海
での大和の旋回半径を見れば理解出来る。
武蔵の旋回半径も公試運転時の空撮写真を見れば大和と同等
だと判る。

296 : バズソーキック(山形県)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:27:49.15 ID:3YF6nfYI0.net
http://i.imgur.com/T87oL6K.jpg

297 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:29:09.13 ID:FXyEc5YM0.net
戦闘機動で重要なのは応答性で半径じゃないよ

298 : フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:41:39.00 ID:GpaJ32ro0.net
勝てると思ってたんなら無防でしょ?

299 : ファイヤーバードスプラッシュ(家)@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:15:34.87 ID:GU+jVxcO0.net
>>280
駆逐艦がアメ公の潜水艦にボカスカ沈められるくらいだからな

300 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:27:01.57 ID:eH8ABWAk0.net
沖縄に辿り着いたとして、座礁させて固定砲台にするとかって話だが、、
そんな作戦が有効だと思うか?

301 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:32:44.85 ID:ZQOyBAiG0.net
無効

302 : アンクルホールド(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:43:56.97 ID:QLTV367j0.net
>>300
前年に山城・扶桑のサイパン突入作戦が検討されたが「座礁時に機関は
無事か?機関が使えないと主砲は撃てないし水平に座礁しないと傾斜角
5度で発砲不能」の意見で却下されていた。
にも関わらず斯様な作戦が再度立案されたのは何故なのか?

303 : 不知火(熊本県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:07:45.00 ID:T8m/mL2O0.net
ミッドウェー海戦をどう思う君らは?

304 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:31:28.23 ID:Y3OYSEbD0.net
人が狂っていたのかな
一億玉砕とか言っちゃって、要するに全員死ぬって事でしょ
感情的になりすぎて止めるなんて出来ない状態

「まだ大和があるだろ、戦えよ!」となったら
大和ごと死ぬしかない
負けなきゃ変われなかったのかも
戦後、手の平返して変わった日本がそれほど素晴らしい国かどうかは俺にはわからないけど

305 : レインメーカー(大阪府【01:22 大阪府震度3】)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:37:21.47 ID:ZQOyBAiG0.net
>>304
>>57が真相でしょ。
上は一億玉砕で自国民をすり潰しつつ、
自分らはなるべく良い条件で生き残ろうとしていた

306 : レインメーカー(大阪府【01:22 大阪府震度3】)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:38:34.35 ID:ZQOyBAiG0.net
実際、上層部が如何ともし難いのを察すると
驚くほど鮮やかに手のひら返して降伏
その後アメリカのケツの穴を舐める体制に移ったじゃん

307 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:58:17.40 ID:0PUg56OE0.net
なんだかんだ言っても大和と随行鑑の乗員全員が今も日本を守ってくれているのは事実だ
日教組教育を受けた沖縄出身の知人は大和が沖縄のために犠牲になった事すら知らなかった
俺が説明したら泣いてたよ
「沖縄は見捨てられたんじゃなかった。捨て石なんかじゃなかったんだ」って
中共がどれだけ分断工作をしても本土と沖縄は同じ日本だと証明する何よりの証拠が大和と随行鑑の沖縄救出艦隊だ
この事実は消せない
戦後70年経ても、彼らは日本を守ってくれている
英霊に感謝と心からの敬意を表します

308 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:05:09.16 ID:0PUg56OE0.net
>>289
俺の爺ちゃんはサイパンで戦死したが骨壺に砂だけしか入ってない
当時2才だった親父は父親の顔さえ覚えてないんだ
せめて骨でも会いたいと言ってるよ
俺だってちゃんと墓に入れてやりたいわ
触れて欲しくないとは全く思わない
むしろどんな思いで戦い死んで行ったかもっと知りたいし忘れたくないよ

309 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:07:39.24 ID:V8ez9WIC0.net
大和が沖縄に行っても行かなくても戦局は変わらん。

310 : サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:10:02.22 ID:fzBOeSlh0.net
>>303
王手飛車取り狙って勝負で負ける下手な将棋

311 : レインメーカー(大阪府【01:53 大阪府震度2】)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:10:25.56 ID:ZQOyBAiG0.net
むしろ行かずに乗組員3千余が生き残って戦後復興に尽力したほうがよほど良かったんだよな
上層部の面子というゴミみたいなもののために無為に消耗されたんだよ
悪夢のような時代だな

312 : サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:11:44.88 ID:fzBOeSlh0.net
>>309
無謀じゃなくて無駄ってやつね。はかりごとが成功しても座礁した大和は砲塔を回せないとか

313 : サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:14:07.13 ID:fzBOeSlh0.net
>>311
硫黄島取られた段階で降伏していれば降伏の条件も良く、戦死者も少なく、戦後復興はより勢いがあったかもしれない

314 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:33:21.74 ID:fum/GJLP0.net
ホテルじゃありませんっ!

315 : サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:46:44.25 ID:fzBOeSlh0.net
>>303
ミッドウェイ攻略作戦の目的は、ミッドウェイ島を攻略すると見せかけて、
それを阻止するために出てくる米艦隊を殲滅すること。

凡庸な作戦なら、ミッドウェイ島上陸作戦の支援を戦艦主力の艦隊でやり囮として、
米艦隊が出てきたら待機していた空母機動部隊で叩くというあたり。

日本軍は、ミッドウェイ島上陸作戦の支援を空母機動部隊でやりながら、
米艦隊が出てきたら、そいつも空母機動部隊で叩き、
ダメージくらった米艦隊を戦艦を主力とする艦隊で追撃して殲滅するという非凡な作戦をやった。

戦艦を囮にしたら米艦隊からの最初の攻撃を受けることになり戦艦の損傷は避けられない。
また、米艦隊に航空攻撃でダメージを与えただけだとあっという間に修理されるからとどめをさささないといけない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USS_Iowa_Floating_Drydock.jpg

上手く行けば大成功な作戦。

でも、空母機動部隊の負荷が大きすぎる。

316 : シャイニングウィザード(高知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 03:57:56.93 ID:wBT1+Zs90.net
>>313
マリアナ沖後、遅くてもインパール失敗後に白旗揚げるべきだった

317 : ファルコンアロー(熊本県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 03:59:35.70 ID:HsBoL/es0.net
大和とかの巨大戦艦の主砲って当たったことあんの?

318 : クロイツラス(広島県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 04:03:09.10 ID:7G0W1Juf0.net
大和のような貴重な鉄の塊がもし呉で終戦を迎えていたら、間違いなく解体されてただろうけども
作戦通り僻地の沖縄に座礁させていれば、蜂の巣にされたその巨大な残骸を曳航するのは困難だし
僻地に大和を解体できる施設を作ることも難しいだろう

多分沖縄最大の観光スポットになってただろうよ

319 : シャイニングウィザード(高知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 04:03:19.60 ID:wBT1+Zs90.net
>>317
サマール沖海戦で何発か当ててるらしいけどホントのところは知らん

320 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 04:18:59.00 ID:amMEZQU/0.net
>>308
殆ど記憶のない孫クラスになるとそうだろうが、親や兄弟、子供からしたら死んだ現実を受け入れるのはなかなか辛いもんよ
戦死報告されて半世紀過ぎてても、克明に餓死、玉砕、自決へ至った生々しい話を聞かされたら1ヶ月はまともに飯が食えまい

321 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 06:07:36.16 ID:MFGyWmcM0.net
他界した祖父が、戦時中に九州の大村基地にいたが、少しの時間だったけど大和の上空援護をしたって聞いたな。
基地に帰還するときに、バンク振って別れを告げたら、
艦橋や甲板から大勢の乗組員達が帽振れしてくれて、それがずっと目に焼き付いてるって。

322 : 男色ドライバー(高知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 07:30:58.91 ID:OaTfz+GY0.net
>>321
戦闘機パイロットだったのか
エリートだな

323 : 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 07:46:36.08 ID:KBPs3C4e0.net
>>300
固定砲台とかは、それはあくまでイメージ的なもので、目的は米国の集積物に対して艦砲射撃。
損害を受けて航行できなくなれば、浜に乗り上げてという話に尾ひれがついただけのような気がする。

実際のところは乗員が沖縄に上陸して陸戦するために、小銃など武器弾薬や、
大和の金庫にはその行動に必要な軍資金をわざわざ積み込んでいたしな。

324 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:22:37.14 ID:ResmAhVe0.net
>>321
目から汗が出た

325 : 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:41:55.07 ID:ixUp7y9B0.net
>>321
5機くらいの戦闘機が上空を飛んでたとか昔読んだ覚えがあるな…

326 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:49:02.57 ID:NrW7JACP0.net
>>296
これだよな。
よくこんな旋回で転覆しないよな。
まあ、乗り手も熟練者だったからなんだろうけど。

327 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:08:58.38 ID:ZQOyBAiG0.net
>>323
固定砲台 艦砲射撃 浜に乗り上げ 上陸して陸戦

想定することがいちいちその場しのぎでまったくシナジー効果生まないんだよな
場当たり的な理由付けの連続だけでなりたってる感じ

これが後期日本軍の戦術の実態

328 : フォーク攻撃(芋)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:25:33.76 ID:/H174c6C0.net
>>315
作戦単体で見るなら悪くない、但し前提が作戦の機密が守られていて
まずミッドウェー島が奇襲的に攻撃されたので慌てて真珠湾から反撃に出てくる米空母を迎え撃つ
ってシナリオだった
暗号ダダ漏れで米機動部隊が準備して待ち構えてるとは予想してなかった
島と空母を同時に相手しなきゃならないハメに陥ったのはそのせい
「AF飲料水タンク故障」だよ

329 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:27:51.83 ID:ZQOyBAiG0.net
つか出撃前の時点で五十六行きつけの料亭のおかみが「次はミッドウェーとかいうとこに行くらしい」って話すレベルの情報統制だったんだろ?

330 : ウエスタンラリアット(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:57:48.55 ID:SqbX5VvM0.net
まともに外国と戦って負けた事がないから、
手駒を温存して負けるって感覚が無かったんだろうな。
だから、全機特攻とか一億総特攻とか、
全滅するまで負けじゃないって感覚なんだろ。
また、中国戦線と対米戦との温度差が有り過ぎ。
対中国戦はイケイケで対米戦は負けっぱなしで、
軍部の収集が付かなかったんじゃないの。
最近、中国戦線帰りの元軍人が負けたのが信じられない、
一体どこで負けたんだって言ってたからな。

331 : TEKKAMAKI(山梨県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 11:05:23.81 ID:NRN1ul6O0.net
去年奄美大島に行ったのが、この日だったな
ローカルニュースで頻繁に流れていたな

332 : ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 12:47:04.18 ID:nSE0x0d30.net
勝ち目の無い特攻って何の為にやったの?
馬鹿なの?

333 : クロスヒールホールド(空)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 12:50:06.98 ID:2PMdI68c0.net
時間稼ぎ

334 : ボ ラギノール(高知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 13:04:37.28 ID:FHNoceo70.net
>>332
特攻させた奴はバカだな

335 : スターダストプレス(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 13:50:36.11 ID:YVAEIJVD0.net
>>296
写真中央の黒煙を上げているのは武蔵か?
海面の波紋は魚雷が命中した時のものだな。

336 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 15:31:08.83 ID:L7m+CPUd0.net
人員をムダに消耗しすぎ。作戦立案したバカは詫びてろ

337 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 15:31:12.66 ID:8iKWkgdd0.net
>>332
最初はかなり効果的にダメージを与えられたもので無駄死にという程でもなかった
熟練パイロットを有人ミサイルとして使ってんだから当たり前なんだけども

後半は連合国が対策練ったのと、飛ぶのがやっとこさの未熟なパイロットばかりになって命中率が低くほぼ無駄死に

貴重な熟練パイロットを真っ先に特攻に行かせて馬鹿だろと思うが、有名な熟練パイロットが率先して特攻したという事実があれば、新兵が特攻を拒否できるわけもないからなぁ

普通なら熟練パイロットは替えがないし、本土決戦に温存しとくべきだと思うがねぇ

338 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:01:56.92 ID:8JbiJAo60.net
>>317
巨大がどこからか知らんが、砲撃は純粋に確率なので
「巨大戦艦」の定義が十分緩ければ確率通りにあたってるだろ。

339 : 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:22:02.72 ID:dvg7Gkgl0.net
武蔵より信濃のほうが有名だよな

340 : キングコングラリアット(芋)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:27:17.94 ID:hXxtBYX10.net
大和の艦長が沖縄出撃直前に二番砲塔の責任者を解任、退艦させた
当の本人は真っ赤に怒って抗議、艦長へ詰め寄ったが艦長はガンとして譲らず
命令への服従を強制する
後で副官から何故、と聞かれると「あの男は戦後の日本に必要な男だ、一人でも多くそんな男を
降ろしたい、全員降ろすわけには行かないからできる範囲で一人でも残したかった」と語った
大和と共に沈んだのは当時の超エリート達なんだよな

341 : バーニングハンマー(関西地方)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:39:20.36 ID:FoeklZlV0.net
古代くんが、古代くんが死んじゃう

342 : バーニングハンマー(関西地方)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:40:27.83 ID:FoeklZlV0.net
それはそうと、海軍だった爺さんが呉港で大和を見たって酔ったらいつも言ってた。

343 : チキンウィングフェースロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:41:19.02 ID:zydb/gcd0.net
うちの小1の娘は戦艦大和が沈んだ日が誕生日です!って言うように仕込んである

344 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:43:42.94 ID:RCME1jGI0.net
>>330
陸軍が降伏に反対するのもよくわかるな
中国戦線でイケイケだったのも、蒋介石にどうせ放っておけば負けると思われてたからだが

345 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:44:53.60 ID:RCME1jGI0.net
>>57
だからソ連が参戦した途端に降伏したのか

346 : キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:48:49.72 ID:Y/DTynTw0.net
>>307
本島の周りを米艦隊が埋め尽くす中を特攻機が特攻していく様を見て沖縄の人は明け方の海に向かって手を合わせてた
戦後教育が色々おかしくしちゃったんだな

347 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:50:46.49 ID:IPACo1pb0.net
>>57
ソースなし解散

348 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:52:00.91 ID:8JbiJAo60.net
左巻きメディアの影響で大和をもったいなくて使わなかったと本気で信じてる人とかいるしなw

349 : 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 16:57:58.54 ID:WuE5CzyA0.net
太平洋戦争って、結局は文民の暴走で開戦→消耗戦になったんだな
日本の官僚、政治家は馬鹿が多すぎる

350 : ダイビングヘッドバット(高知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:07:21.95 ID:k2kVoOfp0.net
>>349
だよな
政治家と外務省がアホなのは伝統として今も受け継がれてる

351 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:16:43.16 ID:IPACo1pb0.net
>>346
まあどう考えても無駄な特攻だけどな

352 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:18:39.77 ID:IPACo1pb0.net
>>349
>文民の暴走
開戦の責任は武官だろうな

353 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:22:20.27 ID:IPACo1pb0.net
戦争の決断を迫られた近衛は対中撤兵による交渉に道を求めたが、これに反対する東條英機陸相は、総辞職か国策要綱に基づく開戦を要求したため、10月16日に近衛内閣は総辞職する。後継の東條内閣は18日に成立。

354 : 逆落とし(公衆電話)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:22:32.38 ID:nCf8kzIp0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの?だから態度悪いの?ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

355 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:25:42.74 ID:IPACo1pb0.net
日本人から見ても登場は国賊・戦犯

1941年(昭和16年)8月のアメリカ対日石油輸出全面禁止を受け、アメリカ・イギリスに対する最低限の要求内容を定め、交渉期限を10月上旬に区切り、この時までに要求が受け入れられない場合、アメリカ・オランダ・イギリスに対する開戦方針が定められた。

しかし、9月6日の御前会議において、昭和天皇は開戦に反対しこの決定を拒否、あくまで外交により解決を図るよう命じた。その際、以下の明治天皇の御歌が引用されている。
“ 四方の海 みなはらからと思う世に など波風の立ち騒ぐらむ ”

一般的にこの歌は軍部も政府に協力して外交に努力せよという意味だと解されている。

10月17日、東条英機を首班とした組閣にあたり、条件として白紙還元の御諚が発せされ、9月6日の決定が白紙に戻された。だが、東條は真面目ゆえ、昭和天皇の眼前で、自らも参加して決定した帝国国策遂行要領を覆すことは不忠にあたるとの信念から、
実際には白紙化は行われず、再検討という名目で、そのまま方針が引き継がれることとなった。11月5日、11月末日を交渉期限として引き続き外交交渉を行うとともに戦争の決意が盛り込まれた帝国国策遂行要領が御前会議で決定された。

356 : ニーリフト(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:25:46.30 ID:1hLUA9780.net
沖縄土人の口減らしになったから無謀じゃないぞ

357 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:28:46.57 ID:IPACo1pb0.net
>>356
おまえを口減らししたいもんだな

358 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:33:01.50 ID:xDyWEfU90.net
>>332
主に時間稼ぎ
米艦艇に少しでもダメージを与えて本土決戦を先延ばしにし、その間に講和交渉を進めようとしていた
だが交渉相手のアメリカはそもそも無条件降伏以外認めるつもりはなかったので、特攻に効果はなかったと言える
ただ勝ちの見えている戦争で死にたくない米兵の士気は、自殺まがいの特攻をしてくる日本軍機によって著しく低下、厭戦感が蔓延し、結局日本本土上陸作戦「オペレーション・コルネット」は実行されなかった
その意味では効果があったとも言える

359 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:33:53.97 ID:IBnVOZO+0.net
>>344
露順攻略で十分しんどるわ。

360 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:33:54.79 ID:8iKWkgdd0.net
>>349
文民の暴走ってどのあたりなんだ?
統帥権と現役武官制を盾にされ、軍縮や撤退は絶対にできない状態で連合国と講和しろなんて言われて、いったい誰なら上手くやれたというのか

外交下手は伝統的な日本人気質だから、政治家や官僚が特別無能なんじゃなくて日本人そのものが国際感覚がないから誰がやっても同じ

361 : 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:34:26.27 ID:WuE5CzyA0.net
>>352
開戦を決めたのは時の総理大臣でしょ?

362 : ストマッククロー(catv?)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:36:07.40 ID:DFWSLvsX0.net
>>361
東条さんを文官扱いしてええんかのう…

363 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:36:21.84 ID:IPACo1pb0.net
>>361
時の総理大臣はダレ?

364 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:39:53.75 ID:IPACo1pb0.net
昭和天皇同様事情を知るものは誰しも
東條英機が合祀された靖国に参拝するのは
どうにもはばかられてならんな

365 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:46:25.57 ID:eDJ+m9Np0.net
近衛が致命的にアホ。
戦争間際の組閣ではもう詰んでたから責めないけど
第一次近衛内閣でトラウトマン工作を蹴って中国国民党との交渉を打ち切ったのは致命的。
陸軍参謀本部が大陸から手を引く覚悟があったのはこのタイミングだけなのに。
ついでに近衛と同調して多田参謀次長を責めた米内もクソ。

366 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:46:41.26 ID:8iKWkgdd0.net
東条さんは愚将ではあるが、実直で馬鹿真面目な人で自決は失敗したが自己弁護に走ったわけでもないし

辻や無田口を初め、部下に全責任押し付けてのうのうと生き延びたサイコパスよか数段マシな気もする

367 : 32文ロケット砲(高知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:47:32.94 ID:z6UgSABh0.net
しかし
外交が上手くいかないから戦争します
こてんぱんにやられましたテヘッ
これじゃダメだろう
手がないところに手をひねり出すのが政治家の仕事だ

368 : キン肉バスター(北海道)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:48:17.88 ID:KJ3SrH2O0.net
>>20
俺の小学校の校長先生が武蔵の生き残りだった。

通信参謀で艦橋下の通信室にいたが、爆撃の直撃を受けて気が付いたら海の上だったらしい。
しかし、部下は全員戦死したそうで、しばらくして味方の駆逐艦に救助されたとの事。
この話を卒業する2、3日前に六年生各教室のクラスで特別授業として話をしてくれた。

369 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:50:30.91 ID:/bUt23O70.net
山本五十六は開戦反対。
空でなにを思うか

370 : キン肉バスター(鳥取県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:54:05.09 ID:36rH44OH0.net
リットン調査団、ABCD包囲網、ハルノート、
新進の日本を潰す気満々の白人共の外交にどのような国際感覚で対応しろと?
もし開戦がしなくても経済的に潰されていたよ。

371 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:54:18.41 ID:8iKWkgdd0.net
>>365
近衛さんは今で言う鳩山みたいなもんだから…
米内さんは終戦内閣にいたお陰で善玉扱いやけど、戦史を見てるとまぁクズやな

イケイケで戦争突っ込んだ癖に、敗色濃厚になると降伏しよう!って言ったやつは、戦争責任問われることもなく大体英雄扱いよなぁ

372 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 17:56:47.74 ID:ShcHI4rT0.net
>>370
三国同盟結ぶアホがどっかにいたらしいな

373 : キン肉バスター(鳥取県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:00:32.55 ID:36rH44OH0.net
>>372
やっぱりそれが最大の失策かな。
国連の日本のやアジアに実情をを切に訴えればなんとかなった、かな?

374 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:07:07.81 ID:eDJ+m9Np0.net
リットンの報告書は飲めないものではなかったよ。
日本の侵略を認定しながら満州の特殊事情も把握して実質的に日本に有利な結論を出してる。
満州を中国内の自治領として日本人顧問の指導により自治領を運営するというもの。
やり方次第で実質満州国建国と変わらない。

375 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:08:27.46 ID:lkgQEnyK0.net
>>361
これはw

376 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:09:24.18 ID:lkgQEnyK0.net
>>370
その前に満州事変を起こしたのが全ての始まり

377 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:10:36.08 ID:BfSIAHg10.net
米国との開戦は日本の一大凶事なり。
山本五十六は最後まで貫いた。
この主張をした男は、三国同盟にも最後の最後まで反対している。

日本はこの男に真珠湾奇襲作戦立案を決意させてる。

378 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:12:05.80 ID:n7RW1a8L0.net
>>370
その通りで誰がやっても戦争回避は100%不可能
かといって戦争しても勝てる見込みはない

それを念頭に置いて、 米国世論を刺激しないように戦って士気を削ぐ、毛沢東と手を結んで国民党に圧力、ドイツと共にソ連を挟撃して英国に圧力
米国と交渉して講和してくれたら三国同盟を反故にして独に宣戦布告することを密約する
てな流れが理想ではある

こういう世界のバランスを考えた外交戦略と裏工作みたいなのが一切ないのが日本外交

379 : ウエスタンラリアット(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:13:58.73 ID:SqbX5VvM0.net
>>368
武蔵は最期の出撃前に、囮として目立つように船体を白色に塗りなおした、
って何かで見たんだけど、そんな話は聞けた?

380 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:16:21.19 ID:BN3CpWqi0.net
>>373
一発かました元気。
アジアの主張なんか今の北朝鮮より下に見られていた時代。問題は戦ったのはいいが引き際を喪失している。

381 : キン肉バスター(鳥取県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:16:27.92 ID:36rH44OH0.net
>>374
事件(名前は忘れた)ともかく、満州国建国だけは日本側にもう少し譲歩
していれば日本側も調査団の和解勧告を飲めたかも。

382 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:17:29.87 ID:BN3CpWqi0.net
>>379
泣かすなよ

383 : アキレス腱固め(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:20:28.51 ID:x9eKy2SD0.net
ハルノートも日本の内部争いでもめた結果だからね。
最終妥協案に軍部が余計な1文追加したくせに、それが拒否されれば開戦だとか決め付けて、挙句にハルノートの試案を削除したバカっぷり。
ほんとに日本の自爆に等しい

384 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:23:35.34 ID:lkgQEnyK0.net
>>379
塗ってから武蔵の艦長が「大和も一緒に塗ろうぜ」と言ったが大和の艦長に断られたはず

385 : 32文ロケット砲(高知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:24:53.56 ID:z6UgSABh0.net
>>379
武蔵の生き残りの人が塗装を剥がして塗り直したって書いてたな
塗装を剥がしたのは火災対策だと思ってたら塗り直しの命令が出て驚いたって
ただ白色とは書いてなかった

386 : 魔神風車固め(禿)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:25:44.85 ID:GgMMsAvG0.net
>>1
















387 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:25:49.09 ID:lkgQEnyK0.net
>>368
その後もよく日本軍によるの監禁中に衰弱死したり、内地に帰る時の船が沈められなかったな

388 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:26:38.52 ID:LY8oUTEx0.net
弱い羊が、狼に因縁つけられた挙句食べられちゃいました
って話がラ・フォンテーヌにある
当たり前の話だがこれは普通の感覚
強い者の理屈は最も正しい、勝てば官軍負ければ賊軍

389 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:29:37.76 ID:lkgQEnyK0.net
>>388
弱い羊(中華民国、アジアの黄色人種)に因縁を付けたら弱い羊も倒せず、人間に退治されたのが大日本帝國

390 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:37:46.92 ID:T5PeBS/B0.net
>>389
朝鮮人ってイジメられてんの?

391 : キン肉バスター(北海道)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:37:54.46 ID:KJ3SrH2O0.net
>>379
いや、そのような話は無かったね。

その校長先生も俺の卒業と同時に定年退職だったそうで、生徒は無論、家族にもこの話はした事が無かったと言っていた。
通信室に居たので地獄の艦内の状況は全く知らないず、沈没後の洋上には当初はかなり生存者が居たそうで、その校長先生
も足の甲に鉄の破片が突き刺さって貫通していたところ部下に助けらて泳いでいたが、洋上の浮いている人員に対し米軍機が
執拗に機銃掃射をかけてきて、その自分より若い部下も目の前で撃たれて死んでそうだ。その攻撃でかなりの戦死がでた。
生き残りはわずかで、まさに地獄と言っていた。

そのように虫の様に死んでいった若い人たちに同じような思いをさせたくないので戦後教職に就いたそうだ。子供ながら感動したよ。
たしか、武蔵つながりで冗談でなく宮本校長先生だったと記憶している。

392 : ショルダーアームブリーカー(空)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:44:42.27 ID:T5s5ixm60.net
>>52
結局長門あたりが一番の働き者だしな

393 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:50:18.95 ID:6LuCjwxT0.net
戦力(大和)を残したまま降伏したのでは面子が立たない・・・

394 : ストマッククロー(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:52:17.77 ID:zDpjsRES0.net
でも結局残ってたじゃん

395 : ネックハンギングツリー(宮崎県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:52:21.57 ID:PGxnB1aP0.net
もしアメリカに戦線布告しなくても陸軍と海軍とで内戦になって日本は結局焦土になってたと思う。

396 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 18:57:23.19 ID:Sl6qfK3j0.net
あの時点で無謀とかへったくれも無かったと思うがな
ただ、本来なら沖縄戦で「刀折れ矢尽きた」として降伏するべきだったんだけどな
多分死に場所求めて行った人たちも本当はそんな気持ちだったと思うわ
だから戦争ちっとも終了しなくて靖国で「えっ続けるの?」とびっくりしてたはず

397 : TEKKAMAKI(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 19:00:00.17 ID:1B6tfbCP0.net
>>379
普段から大量の白ペンキを搭載していたとは思えないから通常の
外舷色を塗った。

>>391
武蔵が沈んだのは夜間だから機銃掃射はあり得ない。先生の
記憶違いでは?

398 : キン肉バスター(北海道)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 19:21:18.74 ID:KJ3SrH2O0.net
>>379
いや、確かに執拗な機銃掃射といっていた。洋上では生存者が「がんばれ」「わー」とか
声を出していたが、飛行機の音と機銃の音がうるさくなるにつれ、その声がしなくなっていき、
飛行機の音がしなくなったと思ったら、生存者の声がほとんどなくなってシーンとしていたって
言っていたのを子供ながらに怖い記憶で残っている。

当時夜間でも重油の流出等で火災が発生し洋上は明るかったんじゃないかな?
米軍機も弾が残っているのに簡単に帰還しないだろ?

399 : ウエスタンラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 19:26:08.05 ID:llUKYMDBO.net
全力で国土を護ろうとした

400 : キン肉バスター(鳥取県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 19:32:46.82 ID:36rH44OH0.net
>>398
ググったけど、総員退艦は19時過ぎ、10月下旬のだともう暗いと思われ。
武蔵の生き残りはほとんどが本土には帰れずに比島防衛に駆り出されたから
その辺りの記憶と混同しているのかも。

401 : 膝靭帯固め(芋)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 19:34:29.44 ID:iH8yvq5W0.net
自分の婆ちゃんの空襲の体験談だが夜間で月が出ているにも関わらず雨が降って来た
頭から被ったらそれは油だった
アメリカ軍は火災を起こすためにあらかじめガソリンを撒いていたんだ、って良く話してた
俺も当初それをそのまま信じていたが、そのうち色々知り始めるとこの話はかなりおかしい
大体飛行機からガソリンを撒いたって引火しない、実際油を浴びた婆ちゃんだって燃えてない
爆弾を落とした方が効果的
じゃあ婆ちゃんがウソを言ったのかと言えばそうでもない、実際に体験したことなんだ
おそらく空中で分解した機の燃料がタマタマ降り注いだんだと思う
実体験者の証言って決してウソではないんだがそのまま真実として採用するわけにもゆかないことも多い
実体験者の主観であるが故の誤解もあるからだ
水木しげるさんにとっては本当に塗り壁に遭遇したんだよ

402 : ファイナルカット(沖縄県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 19:36:54.21 ID:XJLI2uIG0.net
ぜんぜん沖縄までたどり着いてないし
なんの意味もない。

403 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 19:46:00.98 ID:NBE8Z3AS0.net
戦争の結果、欧米諸国も植民地を失ったから
まさにファッキンジャップだった

404 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 20:09:27.62 ID:6LuCjwxT0.net

 日本にアメリカのスパイがいるんだもの勝てるわけがない。

405 : トペ スイシーダ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 20:29:01.75 ID:pUSNyz3v0.net
普通なら沖縄見捨てて本土防衛しながら降伏の機会を見つけようとするはずなのに
わざわざ軍力を削ってまで主力を向かわせたのに、この始末って

406 : キャプチュード(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 20:43:27.25 ID:Uf/fOw9EO.net
こいつらのせいで
沖縄は死屍累々になったんだろ
少しは反省しろ

407 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 22:50:19.07 ID:FWPl+qNi0.net
矢矧や大和沈められてボコボコにされたんだから
無駄死にだろ

408 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 22:57:31.01 ID:ZQOyBAiG0.net
大和が沈むための戦いで相手方損傷がたったの艦載機10機てのがなあ
相手に汗もかかせずに1RKO負けって感じで

409 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:03:38.61 ID:aIDOa+Rf0.net
向かった。それだけで歴史的意味はある。
アラブの人に尊敬されている。

410 : エルボーバット(公衆電話)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:09:12.56 ID:BW7gSgd80.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの?だから態度悪いの?ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

411 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:14:02.60 ID:V8ez9WIC0.net
まったく意味がない作戦だったな。

412 : ファイヤーボールスプラッシュ(家)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:17:26.55 ID:rNGXtQbM0.net
>>303
最初の計画では瑞鶴、翔鶴も加わった6隻の編成だったのに
珊瑚海海戦のダメージで2隻稼動できず
主力兵力を1/3失っても強硬したんだから負けるべくして負けた

413 : TEKKAMAKI(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:20:16.99 ID:1B6tfbCP0.net
特攻隊というのは絶対に特攻に行かされる事のない立場のものが
立案して行かされる者に対して「命が惜しいのか?」と勇ましい言辞を
投げつけてるからな。

414 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:54:11.80 ID:FfpoHj8y0.net
日本海軍のメンツを保つ為に2000名以上が死んだ。全くの犬死に

415 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 23:58:47.25 ID:FfpoHj8y0.net
ミッドウェー海戦は敵の攻撃機がこちらに迫ってるってのは南雲や艦隊司令部連中は承知だったけどその時間がわからなかった。
そんな中装備を変えるのに2時間位の時間を無駄にした。連戦連勝のおごりが敵などなにするものぞって考え方になって負けるべきしてまけた

416 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:01:19.82 ID:iw0ExOTn0.net
>>415
利根四号機が敵空母の距離を100マイル以上遠くに間違えて
報告したから。

417 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:01:30.77 ID:g1stF7tg0.net
大井篤のコメントが辛辣だった。
下らないことに重油を数千トン使うくらいなら護送に回せみたいなこと言ってたな。

418 : 稲妻レッグラリアット(高知県)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:05:21.13 ID:KY392n260.net
>>415
インド洋で似たような状況に陥ってるのに改善せずにアボンとは情けないよな

419 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:08:55.34 ID:vkOAMen70.net
>>370
>>378
リットン調査団は滅茶苦茶日本に甘い内容。なのに世論が激昂した。

>>412
その前に載せる航空隊がないでござる。

420 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:11:55.82 ID:y1smqySQ0.net
>>415
そもそもミッドウェイ島攻略の支援と米艦隊の迎撃の両方を空母にやらせていなければそうい換装も必要無いわけで。

あと戦争なんだから、相手に先手取られることもある。

421 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:17:34.79 ID:vkOAMen70.net
>>420
両方の作戦目標を立てちゃいけない(戒め)
っていうのは珊瑚海で五航戦から上がっていたが
その研究会を開く前にMO作戦が始まった。

あと、護衛機のない攻撃機は無力。と五航戦からは上がってる。
まぁ、ここらへんは護衛のない敵機が全滅しているのを目の当たりにしているので
艦隊司令部は重々承知していたでしょう。
山口多門の言ったとおり、護衛機なしで突っ込ませて効果は疑問

422 : 腕ひしぎ十字固め(禿)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:19:43.88 ID:6DDY7sn80.net
>>1
















423 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:20:59.58 ID:vkOAMen70.net
山口多門は名将扱いされてるけど、世界的にメジャーであったドゥーエに影響された人なので
シナ事変でも、護衛機なしで突っ込ませて大損害出したりしている。

この頃は、艦爆も艦攻も運用が手探りなので、艦爆で空戦させたり
色々無茶させとる。

424 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:25:49.30 ID:ix886Px/0.net
山口司令は敵の攻撃機の来襲が迫ってることを念頭にただちに発艦を進言したと思う

425 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:29:54.42 ID:vkOAMen70.net
>>424
それもあるが護衛機の軽視は確実にあるでしょう。
五航戦の戦訓にあるとおり、この頃は全体的にそういう風潮だったので。

426 : 腕ひしぎ十字固め(禿)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:31:44.43 ID:6DDY7sn80.net
>>1
















427 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/11(月) 00:37:12.67 ID:iw0ExOTn0.net
>>424
直ちにと言っても艦爆は格納庫内だから飛行甲板に上げて並べて
試運転しなければならないから発進まで小一時間は掛かるけどね。

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