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ぶったけ真珠湾攻撃で米空母を全隻撃沈してたら、アメリカって日本に降伏してたよね
- 1 ： フロントネックロック(台湾)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:04:15.68 ID:NCIlJrh40●?2BP(3000)
-
安倍首相のハワイ真珠湾訪問「検討事実ない」
菅義偉官房長官は１１日午前の記者会見で、オバマ米大統領の広島訪問が決まったことを受けて
安倍晋三首相が米ハワイの真珠湾訪問を検討するとの観測が出ていることについて、
「政府として検討している事実はない」と述べた。
菅氏は、オバマ氏の広島訪問の意義に関し「核兵器のない世界を目指す国際的機運を
盛り上げる上で極めて重要な歴史的機会になる」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160511-00000515-san-pol
- 2 ： ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:05:32.43 ID:liBkjtwz0.net
- せめて燃料タンクだけでもしっかり爆撃してあったら
講和まで行けてたかもしれないね
- 3 ： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:05:39.29 ID:p7cPB9leO.net
- で、空母はどこ？(´･ω･`)
- 4 ： アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:06:19.80 ID:gUQfanhE0.net
- 石油備蓄基地も攻撃しとけよ
- 5 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:07:00.27 ID:YiyUAPfI0.net
- >>1
満州をソ連にくれてやればよかった
- 6 ： 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:07:55.20 ID:dfPb02hqO.net
- 潜水艦で日本を日干しにさつつ、新造空母が揃ってから反撃するだけ。
- 7 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:08:23.52 ID:b0NHnQh50.net
- おやじにもぶったけられたことないのに！！
- 8 ： 膝靭帯固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:09:11.48 ID:VYFIQ04vO.net
- 紺碧の艦隊位に記憶引き継ぎしてないとムリ
- 9 ： サソリ固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:10:11.09 ID:meVyvsJ50.net
- ローズベルトがやる気満々だからムリ
- 10 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:10:45.12 ID:d1DQz4fP0.net
- 生産力に雲泥の差があったからどっちみち負けてた
- 11 ： クロイツラス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:10:55.22 ID:WQCK0kOj0.net
- あの時代に月に2隻空母を建造しちゃう
化物を相手に正面切って勝てる国なんかねぇよｗ
- 12 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:11:44.96 ID:kCFgTuik0.net
- 全く、航空母艦くらい探しだして沈めておけよなあ
計画が台無しじゃねえか
何がトラ・トラ・トラだよ。ネコネコネコじゃねえか
- 13 ： ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:12:08.26 ID:CkpdvXxP0.net
- してないしてない
元よりアメリカとは戦争すべきじゃなかった
- 14 ： レインメーカー(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:12:50.83 ID:pBitJvb80.net
- >>11
そんな国に、貧農国家がド真正面からケンカ売ったんだからねぇ
結果なんか見えてるっちゅーの
大東亜戦争の最大の教訓は「負ける喧嘩はしちゃいけない」これだろ
- 15 ： リキラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:13:23.63 ID:OTcqDis70.net
- 大西洋艦隊もあるのに全部沈めるのは無理だよね
- 16 ： 断崖式ニードロップ(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:14:37.90 ID:VnWjkE2c0.net
- 日422100000
米0223999999999999
みたいな試合だから 真珠湾もミッドウエーも大して意味がない
- 17 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:14:48.03 ID:YiyUAPfI0.net
- >>9
満州を放棄した場合、悪いのは一方的にアメリカになっていた
- 18 ： テキサスクローバーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:15:22.48 ID:SLEgv/+/0.net
- ハワイに上陸して占領することは無理？
- 19 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:15:33.55 ID:ZOodmR170.net
- よく日本はアメリカの物量に負けたっていうけど、
アメリカにしたって最初の数年は使える空母が常時2～3隻くらいで、戦艦も大半が沈没中って感じ
あんな状態でよく頑張ったもんだアメリカも
アメリカ＝物量という考え方はアメリカを侮りすぎだと思う
- 20 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:16:13.57 ID:EM6kgD/50.net
- アメリカとやるなら真珠湾攻撃やらないとなぁ・・・みたいなニュアンスだったのに、
いつの間にか真珠湾攻撃すればアメリカに勝てるみたいになってた不思議
- 21 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:17:30.07 ID:PhusJjY/0.net
- 世界初の空母運用で米国領土を攻撃した
この事実だけで十分狂犬
ＩＳも北朝鮮も中国もやってみろ
- 22 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:18:07.95 ID:d1DQz4fP0.net
- >>18
占領し続けることが困難かと
ハワイを拠点に西海岸へ爆撃でもしていたら少しは状況が変わったのかなあ
- 23 ： 稲妻レッグラリアット(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:18:16.45 ID:gLTAUB9t0.net
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） だまれ ・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼ 日本の攻撃しってたから、最新艦隊は逃がして・・
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ウッ！
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─‐ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 24 ： 断崖式ニードロップ(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:18:48.82 ID:VnWjkE2c0.net
- >>23
古くさ
- 25 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:18:59.75 ID:wFG0qFh/0.net
- なんで中途半端だったの？燃料足りなかったとか？
- 26 ： レインメーカー(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:19:01.72 ID:pBitJvb80.net
- >>17
ぶっちゃけその手もあったと思うんだよね
リットン調査団後、国際連盟の勧告は、
１、現に構築されている大日本帝国の満州における利権は追認する
２、満州を独立国として認めることはできない
こうだったからね
名を捨てて実を取れば済んだ話なのに、なんで「独立」て建前に拘泥したのか判らん
メンツの問題だったのか、それとも何者かに誘導されたのか
- 27 ： ニーリフト(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:20:09.78 ID:Z37bmMKi0.net
- >>2
>>4
空っぽ（とGFは判断していた）のタンクを攻撃する意味は無い。
日本は石油タンクを地下化済。
- 28 ： ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:21:15.18 ID:BvahdUpp0.net
- >>18
資源輸送が困難で要塞化するのに時間と費用がかかりすぎる
そもそも要所としてのメリットが無い
- 29 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:22:27.74 ID:yEphMJi50.net
- >>19
新造艦が出来上がって戦場に出てくるまではほぼ日本の連戦連勝で、イギリス軍もへなちょこだったからな。
押せば引く暖簾状態だったから補給に難が出たな。
- 30 ： ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:23:48.49 ID:K2tmU7IV0.net
- ぶったけローズベルトが…
- 31 ： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:25:30.23 ID:63wm7G/e0.net
- >>16
4回裏にコールドゲームでおなしゃす
- 32 ： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:25:47.87 ID:cQbDdxVl0.net
- ハワイを襲って奪える物を奪って撤退して別の作戦を立てればよかったな
- 33 ： ファルコンアロー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:26:10.90 ID:meU604Wd0.net
- >>25
バレてたんだよ。
- 34 ： クロイツラス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:26:51.36 ID:F9fagpPV0.net
- ハワイを占領して住民を人質にするしかなかったよな
どうせ奇襲するなら陸軍も連れてここまでやるべきだったよ
攻撃されたら住民を虐殺していけばアメリカ世論が厭戦になるかも
- 35 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:27:03.30 ID:TjJDxIYC0.net
- >>1
ハワイから本土空爆で勝ってた
- 36 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:28:50.46 ID:FYTC4IyL0.net
- 何故か丁度ハワイには旧型艦しかいなかったってのは都市伝説？
- 37 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:31:43.42 ID:7A+0zPqQ0.net
- 空母は訓練で真珠湾にいないって新聞に書いてあるってスパイが報告したのに
信じなかったんじゃなかったっけ
- 38 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:33:16.75 ID:ux9xIuzZ0.net
- まあニュー即というか世間一般の認識ならそうなんじゃね
日米の国力差が2:3みたいな
- 39 ： ランサルセ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:34:34.30 ID:NXhY7ZsP0.net
- >>1
やりなおせ豚が！！！！！！！！！！
- 40 ： フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:34:50.35 ID:hzUPw4jo0.net
- のらりくらりと適当に相手していれば
共産の操り人形だったルーズベルトは
勝手に死んでたよな
- 41 ： ジャンピングカラテキック(西日本)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:36:24.49 ID:DSZ12fAfO.net
- (-@∀@)＜弱腰東條、勝てる戦を何故やらぬ
この煽りが日本を狂わせた
- 42 ： キチンシンク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:36:26.87 ID:4ilooM+B0.net
- 真珠湾はアメリカが開戦のきっかけ作りたくて日本にジャブを打たせたんだよ
- 43 ： ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:37:24.00 ID:BvahdUpp0.net
- 真珠湾攻撃はわざと大義名分を得る為に奇襲を受けたってのはデマ
日本同様にアメリカも日本と戦争したらただじゃ済まないって分析してたみたいで
最後まで資源締め上げの兵糧攻めで行くって方針だったみたい
- 44 ： ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:38:17.45 ID:xjH9vUj90.net
- アメリカ国民 戦争で無駄な金使いたくない
ルーズベルト チャーチルが泣きついてきてなんとか戦争したい
手出さずに我慢する場面だったんや・・・
でも日本人って伝統的に政治下手だからな
- 45 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:38:22.92 ID:zOuwI9Av0.net
- ミッドウェー海戦にイージス艦8隻随伴させてたら
敵の艦載機全滅させて大勝利だったのに
- 46 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:39:25.81 ID:0lAxQAeE0.net
- >>36
旧型艦しかいなかったというより、重要な標的だった空母がいなかった
- 47 ： 閃光妖術(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:40:09.63 ID:s1RD9iyj0.net
- アメリカは真珠湾攻撃を事前に知っていて主力は避難させてたから無理。
完全にハメられた。
- 48 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:40:25.76 ID:YkgqfgSa0.net
- 無理、無理
一時的には太平洋域の作戦行動に支障をきたせる事も出来ただろうけど
なんせ日米開戦後5年でエセックス級正規空母を24艦就役させる生産力に勝ち目はない
勝てたとしたら真珠湾で太平洋を作戦海域としてるエンタープライズ、サラトガ、レキシントンの正規空母を撃沈した上で、
その後に発生する仮想のミッドウェイ海戦で展開されると思われるホーネット、ヨークタウン、ワスプを撃沈し
その後、ナチスドイツが昭和18年2月にスターリングラード攻防戦で勝利する
この辺りで和平交渉すれば有利な条件で終戦に出来たかもだけどね
かなり無理ゲーな条件だと思うよ
- 49 ： クロスヒールホールド(家)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:42:46.42 ID:zoM2w2dm0.net
- >>26
陸軍のメンツだよ
自作自演の鉄道爆破とか独断で越境とか日本国民を騙すような形だからね
- 50 ： アンクルホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:42:49.05 ID:jgP+13BO0.net
- 南仏印に進軍してシンガポールを占領したのは対英戦でな
英も米も一緒くたにして、対米戦をおっぱじめたからな
対英戦だけやってりゃ良かった
- 51 ： ダイビングヘッドバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:43:06.33 ID:eNtEuTr60.net
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
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| ｀ ⌒´ﾉ 資源はお持ちですか？
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| （__人__） | 資源？全然ありません、島国ですから！
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＞ ヽ. ハ | |｜
- 52 ： トペ コンヒーロ(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:44:20.10 ID:pWNsuQKu0.net
- >>18
占領はできるけどすぐに奪還される
- 53 ： 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:44:47.59 ID:8vySeKBJ0.net
- ハワイに陸戦隊いれて占領してれば講和も出来たかもなぁ
- 54 ： トペ コンヒーロ(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:45:40.88 ID:pWNsuQKu0.net
- >>34
ハワイの人間が何人殺されようが変わらないと思うわ
- 55 ： デンジャラスバックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:46:38.50 ID:vn1Ev5OK0.net
- アメリカは資源国だから真珠湾にアメリカ軍空母が集結して全艦轟沈したとしても
更に多くの空母を用意して日本を攻撃するだけだから無駄
- 56 ： クロスヒールホールド(家)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:48:51.96 ID:zoM2w2dm0.net
- >>53
当時そんな簡単に講話した国あったか？
イギリスもロシアも日本も中国も首都ボロボロにされても応じなかったけど
- 57 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:49:24.48 ID:uHcfI3eE0.net
- 真珠湾攻撃、奇襲で汚いって言われてるけど、あれ外交官の連絡ミスだったんだよなー
- 58 ： リキラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:51:04.00 ID:a6l0yebx0.net
- >>52
できねーよ。
陸戦隊何万人必要だよ。
奇襲の前にバレるわ
- 59 ： アンクルホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:52:42.09 ID:jgP+13BO0.net
- カリフォルニアに上陸して、オリンピック作戦よろしく
東進して、ワシントンもニューヨークも占領してな。
ホワイトハウスでルーズベルト大統領に「イエスかノーか？」と迫るしかない
- 60 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:53:37.60 ID:yv6oGb2a0.net
- アメリカは、戦時中に空母のみならず、戦艦も多数作って投入してくるからなぁ。
- 61 ： オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:53:41.83 ID:0sjj0tJp0.net
- 合衆国に上陸しなきゃ無理だよ
スレ主がアホ過ぎる
- 62 ： スターダストプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:55:13.18 ID:bgstxpKIO.net
- パールハーバーと言う映画は日本人を悪人に仕立て上げる為のプロパガンダ入り創作映画
真実は隠して表面だけを取り繕って制作されている
- 63 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:56:45.33 ID:yEphMJi50.net
- >>50
太平洋の制海権無しで対英戦継続とか鬼畜かよ。
それこそ補給もクソもなくなるわ。
対英戦成功のカギは真珠湾の米海軍叩いて太平洋の制海権を取ることだから。
- 64 ： スターダストプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:56:49.98 ID:/dsC+GVNO.net
- ルーズベルト大統領への弾劾決議は可決されていたかもなあ
- 65 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:56:53.18 ID:28kWh4EL0.net
- >>31
最低でも6回終わらないと
- 66 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:56:59.46 ID:6jtg0oBh0.net
- 南太平洋海戦でホーネットを仕留めた時点で、
米艦隊の出せる空母は、
ビッグEことエンタープライズ一隻だったんだよな。
しかし連合艦隊の機動部隊も歴然の熟練パイロットを140人も失ったのが不味かった。
講和は出来たのかなぁ？
1944年からアメリカもガソリンや食料品も大都市ではチケット制の配給に切り替えてたし、
苦しかったようだったが。
- 67 ： マシンガンチョップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:58:14.42 ID:JbDnh06u0.net
- 真珠湾攻撃（カラー映像）
https://www.youtube.com/watch?v=MbV5WMO1vYc
- 68 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:58:41.23 ID:YkgqfgSa0.net
- そもそもハワイは米本土の方が近いし、占領した場合の補給線に辟易するに違いない
ミッドウェイ島占領、維持も難しいと思うわ
日本が打つ手としたらマリアナ諸島、マーシャル諸島を占領下に置いた上に
米海軍のハワイ、ミッドウェイからフィリピンに向けての補給線をウェーク島を楔にして遮断する
こんなところだと思うわ
- 69 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:59:03.58 ID:hrYcpxIN0.net
- ミッドウェーもガナルカナルも負けだが、ニューギニアほどはひどくない。
ニューギニアで勝てなければ、ハワイを占領しても結局負ける。
- 70 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 17:59:44.95 ID:ZOodmR170.net
- >>36
何故かもなにもそもそも、
ワシントン条約の影響でアメリカに新型の戦艦ってのが禄になかったんだよ
太平洋戦争開戦時にギリギリ完成したのがノースカロライナ級の二隻だけなんだけど、
一隻はニューヨーク、一隻はフィラデルフィアといういずれも東海岸で作られた上に、（そもそもアメリカの主要造船所は東海岸の方が多い）
太平洋戦争が始まった時点じゃ、艤装も訓練も終わってなかったから実戦投入されてなかった
必然的に、当時のアメリカの最強戦艦ってのは、条約前最後に作られたウェストバージニア級ってことになるんだけど、
こいつらは普通に真珠湾で攻撃受けて被害受けてる
- 71 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:00:08.17 ID:8YkKKex90.net
- 石油貯蔵施設破壊した方がよっぽどダメージ与えられたよ
- 72 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:02:04.00 ID:hrYcpxIN0.net
- >>34
フィリピンでそれやったけど、アメさんの戦意が増していくばかりだったぞ。
相手をなめすぎたらイカン
むしろ捕虜を丁重に扱って、民政に心を砕いたほうが講和が近くなる。
- 73 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:05:24.57 ID:hrYcpxIN0.net
- >>53
真珠湾のだまし討ちをやった時点で無理。
アメリカ軍の最大の敵、アメリカ世論を屈服させ、大徴兵を可能にしてしまった。
第二次大戦勃発時はアメリカ陸軍は19万人
それが大徴兵で1200万人まで増えるんだから。
- 74 ： タイガードライバー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:05:38.55 ID:i6yj36OS0.net
- さすがにそれはない
- 75 ： マスク剥ぎ(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:05:46.76 ID:0Yjyx4jk0.net
- 最近思うんだけど第二次世界大戦はまだあの時代だから良かったんだよな
タラレバ言ってもしょうがないけどたぶんあの規模の戦争は世界の歴史の流れの中
避けられなかったと思うし、もしも1950～60年代にアメリカと日本ドイツ連合が
ソ連中国共産連合と全面対決なんて事態になってたら被害が桁違いだもの
10億人ぐらい犠牲になってたと思うよ
- 76 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:06:01.38 ID:yEphMJi50.net
- >>71
ハワイにあった石油って当時アメリカが備蓄してた数千億klあるうちの0.1%位なんだぜ。
それでも太平洋艦隊の一月分の作戦行動に必要な分だったけど。
- 77 ： ジャンピングエルボーアタック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:06:13.12 ID:7GQY2Iz00.net
- >>59
奴隷制度復活、首都をアトランタで
南軍と同盟を結んで連合軍でワシントン陥落
- 78 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:06:44.45 ID:hrYcpxIN0.net
- >>57
あれは海軍軍令部の永野が悪い。
奇襲を成功させるために、日米交渉打ち切り通知を拒否させたからな。
- 79 ： トペ コンヒーロ(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:08:56.50 ID:pWNsuQKu0.net
- >>73
もし宣戦布告が間に合ったとしても「民間人に犠牲者が出た」だのなんだのって日本が悪者にされてたのには間違いがない
- 80 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:09:40.14 ID:YkgqfgSa0.net
- >>66
そのエンタープライズも南太平洋海戦で大破させたのに2ヶ月で復帰だからね
当時の米国生産力はシャレにならないチートレベル
しかもその後は量産正規空母のエセックス級がワラワラと…
ん～無理ゲー
- 81 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:10:00.39 ID:ZOodmR170.net
- >>75
あの時代だったら核の撃ちあいは余裕でやっただろうな…
戦艦の主砲弾に核砲弾、潜水艦の魚雷も核、核機雷、歩兵携行用の戦術核
全部実在しているから恐ろしい…
使われなかったのは本当に運が良かった…
- 82 ： オリンピック予選スラム(福島県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:11:05.32 ID:Vz1e7HJY0.net
- 大使館は当日送別会で誰も居ないよ連絡つかないよ
って本国に言っておけなかったのかな？
- 83 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:11:47.64 ID:loB+dBZd0.net
- カサブランカ級航空母艦 - Wikipedia
ちょうど一年後の1944年7月8日に竣工するまでの間、ほぼ一週間に1隻のペースで建造されたので「週刊空母」の異名を持つ
このページ見たときは笑ったよ
- 84 ： トペ コンヒーロ(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:12:09.59 ID:pWNsuQKu0.net
- 大体軍隊が「奇襲攻撃を受けて全滅したから奇襲した奴が卑怯」なんて言うのがオカシイだろ？
見張りも居ねぇのかよ
- 85 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:13:16.42 ID:q6okMHEY0.net
- 最新鋭イージス艦１隻と戦後の知識を持って
仮に原爆開発成功しても講話がいい所だって
かわぐちかいじが言ってる
- 86 ： ジャンピングエルボーアタック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:13:31.53 ID:7GQY2Iz00.net
- >>81
不謹慎な話だけど
空を埋め尽くすＢ－３６や海上から核積んで出撃のシーマスター
見てみたい様な気もする
- 87 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:13:50.19 ID:n44IjvCa0.net
- ハルノートの時点でお察し
何をやっても無駄無駄無駄！
- 88 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:15:21.18 ID:ZOpdpRKh0.net
- そんな考えだから大日本帝国は負けたんだよ
- 89 ： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:15:25.53 ID:91SZlM9e0.net
- 修理ドックに入ったままの戦艦もあれこれ破壊されたが、これは修理復興が早かったな 当然だ
- 90 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:15:49.67 ID:n44IjvCa0.net
- >>25
日本側の企図の不統一、不徹底のせい
- 91 ： チェーン攻撃(西日本)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:16:52.14 ID:yXXHGl4S0.net
- イ400。。。
- 92 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:17:31.63 ID:1o5kM6KJ0.net
- 何で戦争したんだ・・・
- 93 ： フェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:17:36.65 ID:DKinxdGq0.net
- >>34
当時人口の3割以上占めていた日系人をどう扱うか迷いそう
2世には日本語が拙くてアメリカへの愛国心も高かった人が多かったそうだし
- 94 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:17:47.68 ID:YkgqfgSa0.net
- >>83
ん～カサブランカ級は護衛空母だからな～
あくまでも商船や輸送艦護衛の為の対潜哨戒が任務で主海戦としての作戦行動には使えないし
- 95 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:18:27.00 ID:6jtg0oBh0.net
- >>71
タラレバになっちゃうけど、
仮に石油貯蔵施設や、ドッグ等の港湾施設を
爆撃して破壊したらどこまで時間を稼げたろうね？
二航戦の山口司令や航空隊もやりたかったようだけど、瑞鶴は喪失機ゼロだったけど
48機が未帰還だったし、
アメリカ側も反撃態勢を整えてたし、第三次の攻撃隊を出したら、虎の子の空母機動部隊は
どうなったんだろ？
- 96 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:19:09.72 ID:hrYcpxIN0.net
- >>79
日本海軍は最初から宣戦布告をするつもりがなかったぞ
海軍軍令部が攻撃30分前に渡すように外務省に命令したのは、ハルノートへの回答文に過ぎない。
宣戦布告でも最後通牒でも何でもない。
- 97 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:20:04.19 ID:n44IjvCa0.net
- >>95
時間稼いでも石油を初め資源が何にもない日本にとっては逆に不利になる
当時の政府も重々承知してたよ。
- 98 ： 男色ドライバー(西日本)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:20:10.89 ID:KLriQVQj0.net
- 日露戦争でユダ金で金借りて勝ったのにユダ金に満州利権を渡さなかっただけで
ユダ金に「日本死ね！」と言われた
- 99 ： パロスペシャル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:20:20.29 ID:yaqS5yY+0.net
- >>94
太平洋においてはCVEは攻撃的任務にもどんどんついてるぞ
FM-2とアベンジャーがあばれてるんだよ 知ったかすんじゃねえ
- 100 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:20:23.28 ID:ZOodmR170.net
- >>86
俺は、ソ連機が核落としに着たのをSAGEとのリンクを使って迎撃するF-106とか、
もうちょい年代後だけど、F-108の護衛受けながらソ連本土に核攻撃行くB-70とか見てみたかったわ
まあそうなったら世界は終わってただろうけど
- 101 ： 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:23:11.47 ID:QAZ4KoIR0.net
- >>81
核自走砲もあるぞ
攻めた側は迎撃で大損害
攻められた側は核汚染で死の大地
海上も、占領地も核汚染
人の犠牲もそうだけど、農業壊滅、奇形児量産でその後の生産力がやばいことになってそう
- 102 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:27:11.16 ID:YkgqfgSa0.net
- >>92
満州から手を引け
アジアに対する欧米利権を阻害するな
と言われてキレた！
まぁ俺でもキレるけど
正直満州、朝鮮は極東ソ連軍に対する楔だったから手放すわけにもいかないしな
陸軍は対中国戦全面勝利に固執しないてわ蒋介石と早いとこ和平交渉して対共産党で手を結ぶ事も出来た気もするんだよな～
- 103 ： トペ コンヒーロ(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:27:50.47 ID:pWNsuQKu0.net
- >>101
核で飛ぶ飛行機も構想としては有ったよな？
- 104 ： ニーリフト(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:28:41.21 ID:Z37bmMKi0.net
- >>95
エンタープライズが日本艦隊を捜索していからヘタすると第三次攻撃隊
の準備中に奇襲攻撃を受ける可能性は有った。
- 105 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:30:17.85 ID:q6okMHEY0.net
- >>97
やっぱ重慶油田の情報をタイムスリップさせて送り込まないと無理だな
- 106 ： ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:31:10.78 ID:Sf1SBR+x0.net
- 空母を壊滅させて真珠湾の施設を一年使用不可にして太平洋上の米軍拠点を孤立させて
サンディエゴを反復攻撃してパナマ運河を通航不可能にする
うーん、無理だわ
- 107 ： ボ ラギノール(家)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:33:48.68 ID:8Mu+9yTi0.net
- ハワイ 観光か
日本人だらけじゃねーか
- 108 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:34:15.96 ID:8G5HzHes0.net
- 待てよ、開戦と同時に西海岸占領すれば楽勝じゃね？
- 109 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:34:35.95 ID:kjRTfw8H0.net
- >>108
そんな兵力ねーよ
- 110 ： 男色ドライバー(西日本)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:34:53.71 ID:KLriQVQj0.net
- 日本が真珠湾攻撃してくるのは分かっていたから空母は外へ出したんだろ
バレバレじゃん
ヒーローは最初やられそうになって立ち上がり最後は悪者をやっつけるという
イメージに米国を重ねて国民を陶酔させるワンパターン！
- 111 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:35:24.56 ID:hXaDN4d60.net
- 生産力が大人と子供だったからなぁ、、、
結局戦争ってのは体力差だったわけだ
- 112 ： スパイダージャーマン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:35:50.58 ID:+PdWodBJ0.net
- >>8
あれ完全に作者のオナニーだよな
- 113 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:36:06.48 ID:n44IjvCa0.net
- >>110
アメリカは日本が先に仕掛けてくるのを待ってたよ。
その方が国民に説明できるから
- 114 ： ミドルキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:36:22.35 ID:uKZdFY6p0.net
- ハワイの完全占拠でもしないと無理だろ
一年もせずに軍事施設が復旧するんだから
- 115 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:36:30.88 ID:YkgqfgSa0.net
- >>99
そりゃ帝国海軍機動部隊が壊滅してたからでしょw
僅か20ノットの護衛空母で正面海戦の戦力として見なすのは厳しいと思うけどなぁ
- 116 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:36:37.14 ID:hrYcpxIN0.net
- >>108
遠すぎるんだよ。
アメリカ西海岸まで13000キロもある。
欧州からアメリカ東海岸は5000キロしかない。
アメリカ本土はドイツ頼り。
- 117 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:36:43.40 ID:hXaDN4d60.net
- >>23
やり過ぎ
- 118 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:38:08.21 ID:hXaDN4d60.net
- >>108
開戦と同時に特攻掛けて全艦隊で西側から上陸すれば講和に持ち込めたかもしれないが。
それこそ、宣戦布告なしでｗｗｗ
- 119 ： 張り手(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:39:15.53 ID:2AzZmKBd0.net
- 兵士使い捨てと、リサイクルの差は埋められないわ
リサイクルの方はより闘争心増してるしな
- 120 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:41:57.85 ID:wFmjy4iT0.net
- ドイツと同時にソ連進行してたらどうだったかねぇ
- 121 ： ツームストンパイルドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:42:00.95 ID:acgLe7Js0.net
- >>1
でも事前に全艦避難して真珠湾には旧型艦しか置いとかなかったから。あの日戦死した米兵、見殺しすなぁ。
- 122 ： マシンガンチョップ(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:42:20.13 ID:EyV3KiiR0.net
- 空母接収して米本土攻撃すりゃよかったんじゃね
- 123 ： パロスペシャル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:42:25.78 ID:yaqS5yY+0.net
- >>115
まだまだ日本側に使える母艦があったマリアナの段階で
CVEは後方に限定されない作戦行動している。
- 124 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:42:26.79 ID:I37JvPHv0.net
- 開戦時は西海岸占領された場合の戦略まで決定されてたからロッキー山脈越えか原爆かナチスがヨーロッパ掌握して東海岸もヤバイってなるぐらいじゃないとダメだろ
- 125 ： ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:43:24.98 ID:ZT+UNV870.net
- 最初に空母を全部沈めてたら珊瑚海海戦も
ドーリットル空襲もなくミッドウェー海戦も
起きなかったかもしれないかもしれない
- 126 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:43:27.79 ID:hrYcpxIN0.net
- >>119
兵を無駄死にさせずに、降伏、撤退を合理的にできる軍のほうが、最後には勝っちゃうという
- 127 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:45:26.33 ID:E3uscoaC0.net
- 最初から補給に来るのは分かってたのに無視して特攻する所がなw
カナダ当たりでアメリカの補給路奪える算段だったんだが
6日遅かったw
- 128 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:45:38.51 ID:YkgqfgSa0.net
- >>123
なるほど～
まさに戦争は数だよ…の実践ですねw
- 129 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:47:29.80 ID:E3uscoaC0.net
- >>128
本土決戦見越してバーミヤトライアングルで常駐してアメリカ本土(ニューヨークからニューメキシコにかけて)で奇襲する算段がおじゃんになったからな。
- 130 ： フェイスロック(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:47:47.70 ID:krT/1svC0.net
- 結局何やっても負ける。
アメリカの工場を破壊しても広大すぎて全ては無理。
パナマ運河を破壊しても脅威の回復をする。
日本の人口と資源ではアメリカの物量に対応できない。
アメリカと戦争せずに、中国の領土分割をアメリカに持ちかけるなど
やり方はあったと思う。
- 131 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:48:36.44 ID:ZOodmR170.net
- >>121
その真珠湾には旧式艦しかなかった神話ってのがなあ…
そもそも米軍全体に旧式艦しかなかったんだよ
空母に至っては太平洋全体で3隻だ
- 132 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:50:05.97 ID:E3uscoaC0.net
- >>130
アメリカ本土人は、出兵させるかどうかで揉めてた位だからね。
出兵したアメリカ本土人の負傷減らしって言う理屈がまかり通ってる時点で気付けよ。
ブラジルの義勇軍抱え込みまではしてたんだぞw
- 133 ： ツームストンパイルドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:50:18.32 ID:acgLe7Js0.net
- >>131
論点はそこじゃない。
- 134 ： パロスペシャル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:51:02.75 ID:yaqS5yY+0.net
- >>130
外交努力したくてもハルノート出された時点でお㍗る
ドイツとつるんだ時点で負けルート確定
- 135 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:51:30.37 ID:0YAmk76V0.net
- >>1
ねぇよバカ
- 136 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:51:44.24 ID:E3uscoaC0.net
- >>133
太平洋を燃費クソ悪い船で渡ろうって考えは最初から無かったよ。
だから空から輸送して、ハワイ島で決起集会してたんだし
- 137 ： サソリ固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:52:45.34 ID:meVyvsJ50.net
- とりあえずやるとしたら防衛の設定ラインはフィリピンだな
最後は九州辺りで血みどろ和平
- 138 ： 頭突き(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:53:16.70 ID:T8G89kW80.net
- アメリカは議会承認されないと戦争できないのだからアメリカの挑発にのった日本がマヌケだった
- 139 ： クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:53:22.25 ID:G5J92Hvj0.net
- たら、ればって、小学生かよw
- 140 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:53:36.11 ID:E3uscoaC0.net
- 太平洋の両端を船で渡るには燃料が足りなすぎる
途中で補給が必ずいるため原子力空母を作った。
これ、忘れてないか？
- 141 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:55:22.01 ID:E3uscoaC0.net
- >>138
本土決戦見越して最初から九州は捨てる気だったんだよ。
- 142 ： 栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:55:26.32 ID:0YIpYJHl0.net
- >>130
それはアメリカが全面的に動員体制を採ることが分かっていた場合のこったろww
戦前のアメリカはトランプ並みの孤立主義を採っていて、日本がちょこっと
ガツンとやるくらいはと考えていたのはまったくのまつがいというわけでも
なかったww
逆に、アメリカはジャップを少しくらい締め上げるくらいはどうということ
はないだろうと考えてハル・ノートを突きつけたww
- 143 ： アキレス腱固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:55:26.91 ID:bh30abCn0.net
- 基本的に軍事施設しか狙ってないんだから謝罪の必要は無い。
行くなら観光で行け。
ハワイ王国がアメリカに乗っ取られた時の事に言及してもいいぞ。
- 144 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:55:53.06 ID:n44IjvCa0.net
- >>138
乗るしかなかったんですけどねー
- 145 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:56:07.72 ID:QSOAJuTp0.net
- そんな日本に寄生してるどっかの国は文句言うのはおこがましい
- 146 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:56:21.93 ID:a5v93D6d0.net
- >>28
太平洋のど真ん中でハワイ以東島皆無
ハワイを占領するデメリットの方が見つからんわ
- 147 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:56:25.82 ID:YkgqfgSa0.net
- >>131
しかもその内の1隻サラトガは整備中で本土だし、レキシントンはミッドウェイだしね
空母がいないと言っても結局ターゲットはエンタープライズだけだったわけでw
- 148 ： パロスペシャル(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:56:48.21 ID:ATy2iCqY0.net
- >>75
多分ARMORED COREな世界だったね
- 149 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:57:04.31 ID:E3uscoaC0.net
- 真珠湾は、アメリカが日帝の燃料船潰した事の報復であってな。
- 150 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:57:27.13 ID:n44IjvCa0.net
- >>142
ABCD包囲網ggrks
- 151 ： タイガースープレックス(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:57:58.31 ID:nMsSMaM50.net
- 真珠湾で空母全滅でも大西洋艦隊から持ってくるだろ。
ヨーロッパ戦線よりアメリカ自国の戦争の方が優先だろうし。
後は大増産で大平洋の空母復活。
- 152 ： フェイスロック(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:58:03.89 ID:krT/1svC0.net
- ハルノートも無視すべきだったと思うけどね。
経済封鎖されても結構やっていけるもんでしょ。
- 153 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:58:24.93 ID:V+dC1nAz0.net
- 無理だろ
全盛期は週刊空母状態だったんだろ
- 154 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:59:45.43 ID:a5v93D6d0.net
- 日本本土からハワイとハワイから西海岸ってほぼ同距離でしょ
占領を考えないで講和なんて抜かしてるんだから
軍人がいかに官僚化役人化してたか分かるね
- 155 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 18:59:48.31 ID:n44IjvCa0.net
- >>152
なんでやねん。石油が2年で枯渇して他の資源も入ってこねーのに
- 156 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:00:41.52 ID:E3uscoaC0.net
- >>155
だからこその真珠湾攻撃じゃん。
サウジからの石油補給路潰しの報復
- 157 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:02:06.22 ID:n44IjvCa0.net
- >>156
報復したところで石油入ってこねーし
- 158 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:03:42.82 ID:F6JX3T980.net
- 錦江湾って本当に真珠湾そっくりだったの？
- 159 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:04:49.90 ID:ZOodmR170.net
- >>150
このスレに居る連中はググらなくても、そんな言葉知ってると思うよ
オランダとの資源輸入交渉を蹴ったのは日本側からってのも知ってるんじゃないかな
- 160 ： 毒霧(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:05:41.79 ID:0YEIIpH50.net
- うっかり太平洋戦争で勝っちゃったその後の小説とかない？
- 161 ： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:05:48.40 ID:91SZlM9e0.net
- 真珠湾奇襲がバレバレで200機の戦闘機のお出迎えと湾内の艦艇は外洋に逃げ去りはからっぽという展開だとその後日本はどうなった？
- 162 ： トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:06:04.07 ID:BWpN2duQO.net
- ハワイを占領してれば早期講和の可能性あったけど最初から一撃して逃げるだけの作戦だったから
- 163 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:06:10.99 ID:a5v93D6d0.net
- >>158
もっと先っちょの方でしょ
- 164 ： ツームストンパイルドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:06:32.91 ID:acgLe7Js0.net
- >>136
何の話?多分その話はしていない。日本軍の攻撃に備えて空母は避難してた。真珠湾の米兵は知らなかった。て話。
- 165 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:06:48.30 ID:n44IjvCa0.net
- >>159
少なくとも>>142は知らねーと思うが？
- 166 ： ネックハンギングツリー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:06:58.16 ID:AK6mWdGo0.net
- いまGDPだと3倍だが、当時は6倍から10倍の開きがあったとか
- 167 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:08:02.74 ID:P4EYbX/z0.net
- アメリカが恐れてるのは日本
こんなちっぽけな島国が本気出したら本土空爆してくるとか恐ろしすぎる
- 168 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:08:50.98 ID:ZOodmR170.net
- >>164
＞＞何の話?多分その話はしていない。日本軍の攻撃に備えて空母は避難してた。真珠湾の米兵は知らなかった。て話。
そういう神話ね
- 169 ： ファイヤーボールスプラッシュ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:08:55.37 ID:zPvBT3qr0.net
- 日本海海戦並みの圧勝が三回くらいないと無理だろ
アメリカは終戦までに新造空母と艦載機をしこたま建造した
工業力もすごいがそれを扱うことの出来る人間を揃えたのも
すごいと思うわ
- 170 ： ツームストンパイルドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:10:15.60 ID:acgLe7Js0.net
- >>168
神話でもなんでもいいけど。
- 171 ： ラ ケブラーダ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:11:38.15 ID:kofEr0eN0.net
- みなさん忘れてらっしゃるが、エセックス級の最初の四隻は1938～40年の開戦前の計画艦だからな
- 172 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:12:30.12 ID:FEIRIIq20.net
- 無いね
- 173 ： ツームストンパイルドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:12:59.75 ID:acgLe7Js0.net
- 暗号バレバレなのに気が付いてたらもう少し戦えてたはず。米国の戦費枯渇が先に来てたかも。
- 174 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:13:04.97 ID:ZOodmR170.net
- >>167
爆弾投射量的に考えてアメリカが恐れている順番は、
ベトナム＞朝鮮＞ドイツ＞日本
ってことか
- 175 ： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:13:13.39 ID:91SZlM9e0.net
- 開戦と同時に一日で3000名の海軍兵を自国の海軍基地内でまったく反撃の機会さえなく殺されてしまい怒り沸騰するのも当然ではある
- 176 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:13:29.57 ID:a5v93D6d0.net
- >>171
空母の集中運用を考えたのが日本
その前から正規空母はあったし
各艦隊への配置も当たり前にあったよ
- 177 ： 河津掛け(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:13:41.34 ID:x5a9CMbG0.net
- 無理でしょ。国力が違いすぎる。
空母を再建造して出してくるだけの話。
日本への本土爆撃を１、２年延ばすことが出来たくらいじゃないの？
「こんごう」か「あたご」を乗組員ごと、真珠湾攻撃前の日本にタイムスリップさせることが出来たら、何とか講和に持ち込めたかもしれんが。
- 178 ： ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:13:42.57 ID:LQ4lXu9E0.net
- 陸軍30万くらいで占領してたら即講和だったのにアホだ
- 179 ： 栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:14:21.57 ID:0YIpYJHl0.net
- >>165
後知恵で歴史を語っちゃいかんよww
- 180 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:14:25.54 ID:a5v93D6d0.net
- >>169
インド洋沖海戦ばりの勝利が5回だね
- 181 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:16:02.83 ID:ZOodmR170.net
- >>177
かわぐちかいじって漫画家知ってるか？
最初の何話か面白くて、後半グダグダなことで有名な漫画家なんだが
- 182 ： ときめきメモリアル(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:16:07.90 ID:+FSR8lu40.net
- ええ加減たられば辞めろや！
- 183 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:16:32.27 ID:21+tWk0Z0.net
- >>47
本当に知ってたら普通に迎撃してるだろ・・・
- 184 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:17:45.01 ID:aWga/x2d0.net
- >>182
そもそもタラレバスレだし
- 185 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:18:25.70 ID:LqTWdf3w0.net
- アメリカの艦船の建造計画見れ１発でわかるが、
はなから開戦する前提で予定たてとる
- 186 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:19:11.84 ID:FEIRIIq20.net
- アメリカの戦争目的はヨーロッパ戦線がメインだから、安易にドイツに益する日本との早期講和はできないよ。
実際、ドイツに目処がついた1944年の後半から全力で太平洋戦線にアメリカが取り組んだ後は、日本は全く歯が立たなかった。
早期講和以外に成功シナリオを持っていない日本はどの道、負けた。
- 187 ： ラ ケブラーダ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:19:51.17 ID:kofEr0eN0.net
- >>176
いやそうじゃなく、米海軍はたとえ空母潰されても次があることが計算済みだということ
- 188 ： フェイスロック(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:19:51.83 ID:krT/1svC0.net
- 開戦を3年遅らせるだけで状況はまったく変わっていたと思うが。
- 189 ： パロスペシャル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:20:17.25 ID:IPhGSHZr0.net
- あれぐらいで済んだからまだ天皇の引退ですましてくれたんやで？
あれ以上の戦果だして戦争長引かしてみいやどうなる？いずれは負けてるんや
そんときのケジメの付け方はどうなる？親父は引退だけですまんで、ほんまコレや（首を手でトントン）
- 190 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:21:49.04 ID:KX/t9cht0.net
- 一気にハワイ占領とかできなかったの？
- 191 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:23:07.61 ID:21+tWk0Z0.net
- >>177
そんなに伸ばしたら最初から原爆ラッシュ確定やな
- 192 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:23:10.90 ID:aWga/x2d0.net
- >>183
何が主力って話にもなるけど真珠湾に配備されてたのはエンタープライズだけ
- 193 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:23:28.12 ID:FEIRIIq20.net
- >>188
あるいは、7年前の単独の日米戦争なら早期講和もあったかもね。アメリカにとっても、資源の乏しい日本に血みどろで激勝するメリットはさほどないから。 太平洋と大陸の利権がアメリカ優位に分轄出来ればそれで終わったと思うの。
- 194 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:23:35.90 ID:yEphMJi50.net
- 戦艦4隻撃沈4隻損傷に巡洋艦も数隻、航空機400機に3000人も死んでて
知ってたじゃただじゃ済まんよな。
米海軍がクーデター起こすわ
日本側の米軍による直接の損害なんかたったの航空機9機で30人弱だったわけだし。
- 195 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:24:58.72 ID:ZOodmR170.net
- >>186
そもそもなんで日本ってドイツと手を結んだんだっけ？
手結んでなんかメリットあったか？
- 196 ： タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:25:29.37 ID:hw5kIzx50?PLT(13559)
-
>>190
南方作戦中止して全戦力と燃料をハワイ攻略に振って奇跡的に事前に察知されることなく
波高7-8mの冬のオアフ島にこれまた奇跡的に上陸できれば一気に攻略できたかも(・ω・)
- 197 ： ビッグブーツ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:25:53.26 ID:WJcSigY/O.net
- >>190
占領しても補給の限界を超えているよ
- 198 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:26:04.44 ID:21+tWk0Z0.net
- >>188
開戦を3年遅らせると海軍力に開きがでて半年どころか一ヶ月すら持たなくなって瞬殺されてたよ
東郷大臣の提示した初期乙案通りに軍部は大人しくインドシナから撤退して禁輸解除してもらってアメリカと戦争しないのが一番よかった
- 199 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:26:19.02 ID:FEIRIIq20.net
- ドイツの勢力が絶好調だったので「バスに乗り遅れるな」って、言って同盟を結んだ。
これ本当の話だよ。
- 200 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:26:51.77 ID:kjRTfw8H0.net
- >>120
日本に備蓄されてる石油が無いから一年でガス欠
- 201 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:28:38.63 ID:21+tWk0Z0.net
- ハワイはレーダーもあるし航空隊も艦隊もいるから敵艦隊が近づけば容易に発見迎撃できると思ってて
日本軍がハワイを攻撃してくる可能性が入ってきたのに「要塞化されたハワイを攻撃する可能性は低い」ってことで無視したんだよなぁ
- 202 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:29:11.33 ID:KX/t9cht0.net
- >>196,197
なるほど、精一杯はやりましたって事なのか
- 203 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:29:14.54 ID:FEIRIIq20.net
- >>200
ロシアの場合、勢力下の大陸から輸送路があるので、割と行けたかも。ただ、枢軸国扱いだから、ヤッパリタコ殴りされてダメか（笑）
- 204 ： リバースネックブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:29:15.25 ID:if2HgOlw0.net
- >>188
3年遅れてたら
イタリアは寝返ってるし、ドイツは負け戦濃厚で三国同盟どころか米国と戦争なんて考えないでしょw
それより米国、蒋介石と交渉して対ソ連、対中共でまとまってた様なw
- 205 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:29:31.40 ID:21+tWk0Z0.net
- >>200
そもそも屑鉄も不足してて太平洋戦争始まる前に国民から徴収始めてたからね
日中戦争すら遂行困難になってる中で始まったのが太平洋戦争だった
- 206 ： ラ ケブラーダ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:31:34.14 ID:kofEr0eN0.net
- 戦争回避したら陸軍の牟田口、辻やら海軍の神なんかが（平時の内部争いに強いので）残こっちまうではないか
- 207 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:31:44.14 ID:FEIRIIq20.net
- >>205
そか、だからこそリスクを冒して東南アジア取りに行ったんだもんね。
- 208 ： 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:32:14.45 ID:mw/zsQYJO.net
- オバマ大統領広島訪問あと靖国神社参拝後天皇陛下御参拝
日本の戦後終了
- 209 ： イス攻撃(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:32:32.76 ID:H01CeG0f0.net
- ところで大和はなんで4空母よりかなり後方に陣取ってたんだ。
近くにいれば空母の盾になるとか対空戦ように使うとかミッドウェイに艦砲
射撃を加えるとか色々活躍の場があったとおもうが。
- 210 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:33:13.45 ID:FEIRIIq20.net
- >>209
旗艦だからかな？ホテルみたいなもん。
- 211 ： テキサスクローバーホールド(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:34:26.44 ID:+jKaKlv50.net
- ヒント
ハワイ王国復興
- 212 ： ラ ケブラーダ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:34:32.86 ID:kofEr0eN0.net
- 空母は前衛としてミッドウェー島の航空勢力の排除、大和以下は上陸部隊と同行して直接支援の予定だったのよ
- 213 ： キチンシンク(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:35:48.97 ID:ydPfXljn0.net
- 資源のない国はそうでない国とは戦争するなってことだな
- 214 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:36:37.71 ID:FEIRIIq20.net
- 特にアメリカとケンカはバカだったね
- 215 ： バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:40:07.25 ID:ePA0/oCp0.net
- そもそも真珠湾なんか攻めたのが間違い
話し合いの末に持久戦派と速攻派の間を取るとか、どんだけ無能なんだよって感じ
戦時に和とか糞食らえ
ちゃんと外国みたく健全に独裁体制にしてればこんな選択になならなかった
独裁を嫌う超低脳が日本には多すぎる
速攻ならいきなりワシントン攻め、持久戦ならまだ開戦せずに引っ張る、どっちかだろアホ
- 216 ： ミドルキック(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:41:53.16 ID:yDxz4R400.net
- 真珠湾やめて南方の石油確保だけでよくないか？
アメリカ参戦で太平洋超えてやって来た時にお得意の艦隊決戦で勝負したらちょっと違ってたんじゃないか？
史実がアレすぎるけどもうちょっとマシな負け方出来なかったのかな？やっぱ敗戦っていうのは一方的な虐殺になるもんなん？
- 217 ： リバースネックブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:42:42.84 ID:if2HgOlw0.net
- >>213
そう思うと北チョソはのらりくらりと米国と対峙しながら核配備まで持ってったのはある意味凄いわ
- 218 ： リバースネックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:43:52.83 ID:givNjk+J0.net
- あんだけ大勝しても負けたんだから結果的に一緒
たられば見苦しい
- 219 ： 魔神風車固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:43:57.67 ID:8TErkXI/0.net
- 日本に落ちる原爆の数が3倍になってたと思う
- 220 ： 膝靭帯固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:44:51.42 ID:HrK4kk7y0.net
- 結局負けてたとは思う
- 221 ： 膝靭帯固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:47:18.26 ID:HrK4kk7y0.net
- >>93
日系人部隊もアメリカの為に頑張ってたしな
- 222 ： グロリア(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:48:53.74 ID:N1mIclDS0.net
- 勝てなくても負けはしなかったかもな
- 223 ： 稲妻レッグラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:49:53.19 ID:RTkEIEkt0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
連投キーっyhっっyt
- 224 ： タイガードライバー(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:50:17.27 ID:x8ggFutj0.net
- 主力艦隊がきてボロボロにされるだけ
- 225 ： 魔神風車固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:51:51.83 ID:Hwb7X7YL0.net
- ぶったけに突っ込むスレになってるかと思ったら違った
- 226 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:55:22.12 ID:0W9w8M/N0.net
- まあミッドウェーでの敗戦はなかっただろうから展開はだいぶ変わったかも。
ハワイやオーストラリアの一部も日本の勢力下に落ちてたかもね。
余勢をかってパナマを攻撃したり西海岸沿いの海軍基地を叩いていれば
米軍のナチス攻略にも影響してたかも。
- 227 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:56:43.39 ID:IwVmQDUL0.net
- >>14
孫氏の時代から同じなのにな
- 228 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:57:22.80 ID:rfLkhhBK0.net
- 空母全部叩いたトコで生産能力はどうやっても叩けないから結果は同じですだよ
- 229 ： 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 19:59:09.45 ID:ifN5DniQ0.net
- 週1で戦艦作る国には勝てんだろ
- 230 ： ドラゴンスクリュー(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:00:26.98 ID:XaQ35IfG0.net
- 日本＝自転車操業、精神力、脳筋
米国＝国力、物量、戦略、近代的
- 231 ： ジャンピングエルボーアタック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:01:03.12 ID:7GQY2Iz00.net
- >>217
米（韓）中露と互いに国境線を接したく無い緩衝地帯と
大量保有国は数発の核弾頭なんて実は脅威にすらならない事を知っている
- 232 ： オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:01:23.92 ID:WhSRhvjZ0.net
- 外務省のせいで真珠湾が卑怯な攻撃とされてしまったから
山本五十六が狙った早期講和の望みは全くなくなった
もちろんアメリカが降伏するなどありえない
- 233 ： スターダストプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:03:42.63 ID:/dsC+GVNO.net
- >>230
勇気や根性でも負けていたよ
- 234 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:05:52.67 ID:aWga/x2d0.net
- >>226
なんで？
当時太平洋配備の米空母はエンタープライズ、レキシントン、サラトガで
真珠湾に配備中だったのはエンタープライズだけでしょ
タラレバの真珠湾で空母も沈めてたらって話で沈めたとしてもエンタープライズ1艦だけだから
ミッドウェーでの戦局に変わりはないと思うんだけど
- 235 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:06:36.42 ID:LqTWdf3w0.net
- >>216
真珠湾の艦隊が一度出港してしまえば
次に発見できるのは日本側の基地がぶん殴られた時、
そこから悠々とフィリピン入りして日本は海外ルート閉塞され餓死します
- 236 ： 頭突き(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:06:54.34 ID:T8G89kW80.net
- >>203
ソ連とは同盟が結べる一歩手前だったけどドイツがソ連を空爆してしまった為同盟国とはならなかった
- 237 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:07:17.65 ID:kjRTfw8H0.net
- >>234
二隻じゃさすがに連合艦隊とやりあうのはキツいぞ
- 238 ： 垂直落下式DDT(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:08:17.27 ID:mNVtv40p0.net
- 真珠湾を何とか占領して、そこから特攻隊で西海岸の市街地に突っ込めばビビッて降伏した
- 239 ： フェイスクラッシャー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:10:42.50 ID:P80zEP+y0.net
- 主力空母が真珠湾に行ってる間
南方で頑張った龍驤のことも思い出してやってください…
- 240 ： 栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:11:36.78 ID:0YIpYJHl0.net
- >>232
卑怯だとはエゲレスは言ってないよねww
日本の怪しげな行動は知っておいて、攻撃を受けると即座に卑怯だと叫ぶww
FDRってつくづく食えない男だよねww
- 241 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:12:32.35 ID:aWga/x2d0.net
- >>237
いやいや、真珠湾でエンタープライズを沈めても
昭和17年のミッドウェー開戦時には太平洋にホーネットとヨークタウンを配備できるわけで
- 242 ： ダイビングフットスタンプ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:13:14.46 ID:l4hvpsfs0.net
- アメリカに吊られたんだぜ
- 243 ： 急所攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:14:15.39 ID:g89MPsYd0.net
- >>236
日本もドイツもあほなんだね（笑）
- 244 ： フランケンシュタイナー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:14:37.43 ID:61DiBFH40.net
- まだ大西洋に同程度の戦力置いてあったとか。。
- 245 ： ビッグブーツ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:14:38.11 ID:WJcSigY/O.net
- >>238
怖すぎてﾜﾛﾀ
- 246 ： アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:15:01.64 ID:1CpK6daX0.net
- 次は勝つ！
- 247 ： 超竜ボム(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:15:45.20 ID:m+ETK/qL0.net
- アメリカと喧嘩するんじゃなくて日米英あたりで組んで共産国と戦争する方向に持ってけば良かったんだよ
- 248 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:16:05.78 ID:hrYcpxIN0.net
- >>180
インド洋沖海戦は、相手のサマヴィルが決戦を避けて艦隊温存に成功してる。
旧式のスクラップ寸前の艦船を数隻沈めただけ。
あんなもの100回繰り返しても勝てんよ。
- 249 ： 急所攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:19:08.40 ID:g89MPsYd0.net
- >>241
トンデモ歴史だと、
1.真珠湾でアメリカ空母壊滅
2.日本がミッドウェイを奪取
3.パナマ運河を爆撃破壊！
4.大西洋にいる艦隊が太平洋へ出てこれない
5.太平洋の制海権を掌握！
6.米本土の海岸線の港を爆撃！
7.日本万歳！
夢があるねー
- 250 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:19:23.36 ID:0W9w8M/N0.net
- >234
史実から見ると当たり前に見えるが実際は結構ぎりぎりってことはよくある事。
ミッドウェーに主力空母のエンタープライズがいなければ、ホーネットと手負いのヨークタウンのみ。
航空戦力では日本軍の方が圧倒的有利になる。
一方、ヨーロッパではイギリスが瀕死の状態でDデーが遅れればイギリスが降伏していた可能性がある。
イギリスが落ちればアメリカはヨーロッパ反攻の足掛かりはなく、大幅に戦略は後退しただろうし
ドイツが背後を気にせずソ連を攻略してしまえば孤立するのは逆にアメリカの方になる。
英ソが敗北した時点でアメリカは継戦する意思をなくして日独伊との講和はあり得た話だね。
- 251 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:20:02.10 ID:hrYcpxIN0.net
- 大戦中に米軍は1611万まで増強されてるんだが。
開戦時の40万そこそこしかいない米軍をちょっとやっつけても、あとからあとから湧いてくるぞ
- 252 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:20:41.61 ID:LqTWdf3w0.net
- >>247
あいつら朝鮮戦争やるまで
共産は連合国のお友達だとボヤッと考えてた程度の連中だぞ？無理無理
一般国民に至ってはベトナム戦争でやっと共産党頭おかしいって知ったレベルの国
- 253 ： キチンシンク(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:20:44.57 ID:ydPfXljn0.net
- 結局赤を残してアメリカもちょっと後悔してるところだ
- 254 ： スターダストプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:22:57.60 ID:/dsC+GVNO.net
- >>247
だからソビエトは
それをさせないためにチャーチルやルーズベルトに根回ししたし
日本がアメリカと喧嘩するように仕向けた
- 255 ： キャプチュード(石川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:23:46.39 ID:yYVrwn1O0.net
- >>252
赤のスパイ大活躍で、アメリカとか上層部に赤シンパだらけだったとか言うしなー。
- 256 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:23:49.09 ID:hrYcpxIN0.net
- >>232
ちゃうよ、海軍軍令部の永野が日米交渉打ち切り通知をしないように外務省に命令したせい。
そもそも宣戦布告はしていない。
- 257 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:27:13.65 ID:LqTWdf3w0.net
- >>255
コーデル・ハルがまさにそのシンパだからなww
- 258 ： サッカーボールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:27:14.90 ID:biHNfhNv0.net
- >>250
イギリス舐めんな
悪魔と手を組んででもナチを倒すって言ってんだよ
- 259 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:27:17.35 ID:a5v93D6d0.net
- >>248
でもシンガポールにこなかったじゃん
- 260 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:27:55.93 ID:aWga/x2d0.net
- >>250
ミッドウェー開戦時にはワスプは太平洋に回航したんだし
エンタープライズが無くてもホーネット、ヨークタウン、ワスプ(+帝国海軍暗号ザル)なら変わらない様な
- 261 ： ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:28:47.70 ID:ZB95wdU70.net
- >>83
日本だって、週刊「空母を作る」みたいなもんだったろ。毎週一部パーツが出来て、数年後には完成。
- 262 ： ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:30:10.22 ID:gwrUWduO0.net
- ソヴィエトか中国を同盟側に引き込んで米本土を部分的にでも長期間占領しなきゃ無理だろ
それができたら戦争してないけど
- 263 ： ミドルキック(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:32:37.86 ID:yDxz4R400.net
- >>250
枢軸側大勝利ルートもあったんやね‼︎
でも、いい感じに講話できた日本の2016年ってここまで豊かな生活出来てるのかちょっと不安だな
- 264 ： クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:39:09.75 ID:44zVoA3n0.net
- >>263
お前本当に今の日本人が豊かな生活出来てると思ってんのか
- 265 ： 雪崩式ブレーンバスター(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:40:32.88 ID:beNVHXnkO.net
- アメリカ機動艦隊は太平洋各地へ移動していたので無理
- 266 ： ドラゴンスリーパー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:44:04.97 ID:gY07xW7e0.net
- >>1
真珠湾の石油備蓄基地を破壊してればもっと時間稼げたときいた
- 267 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:45:30.65 ID:0W9w8M/N0.net
- >263
そういうこと。
1つが変われば状況が全く変わってくるわけで
ハワイを攻撃した日本機動部隊に西海岸を脅かされる状況で対ドイツ戦に専念は出来なかったし
イギリスが落ちれば東南アジアの脅威は格段に落ちてビルマ・インドへの侵攻はしないで
日独でソ連を挟撃するという展開もあったかも。
勿論その結果が現在より良かったかどうかは指摘の通りですね。
- 268 ： 中年'sリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:46:13.84 ID:McoZl64/0.net
- 燃料の調達先を東南アジアの海洋資源に依存していた日本はどのみちタンカーの補給路を断たれてジリ貧に陥るのが目に見えていた。
戦力維持に必要なのは兵器のポテンシャル以前に補給が一番大事。どれだけ敵を叩けるかと言うより何時まで戦えるかに重きを置かなかった事が日本の敗因。
もし日本が戦前に中国の油田に勘付いて大陸の補給路を持っていたなら、アメリカは爆撃機を本州まで飛ばすことは出来なかった。
- 269 ： ミドルキック(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:46:22.75 ID:yDxz4R400.net
- >>264
日本人の（世界的にみてかなりマシなレベル）豊かな生活
- 270 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:47:40.01 ID:LqTWdf3w0.net
- >>264
僕は豊かな生活をマンコきつきつしてま～っす♪
- 271 ： キチンシンク(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:48:07.45 ID:ydPfXljn0.net
- >>264
戦争に勝っても北朝鮮のように人民が食うに困ったらヤダもんな
基本的にアメリカは国民の命を重く見るからアメリカには負けて良かったのかも
ロシアや中国に負けるよりはるかに良かった
- 272 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:50:17.81 ID:aWga/x2d0.net
- まぁソ連の衛星国になってたら地獄だったね
- 273 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:54:11.54 ID:j8ZNHNck0.net
- 暗号ばれっばれで事前に全部筒抜けだったから無理でしょ
- 274 ： キチンシンク(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:54:18.77 ID:q/mkLStg0.net
- >>1
アメは戦争後半は１週間に1隻の割合で空母作っていたから無理
- 275 ： 垂直落下式DDT(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:54:31.26 ID:l7B7RhR6O.net
- 真珠湾攻撃しなければよかっただけ
- 276 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:58:23.88 ID:kjRTfw8H0.net
- >>274
そうなる前に叩くしかない
- 277 ： 足4の字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 20:59:16.29 ID:pfS1V/YB0.net
- 提督の決断でも無理ゲーだしな…
- 278 ： デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:00:55.16 ID:4YaEH5CL0.net
- 枢軸が勝利したとして、全体主義体制をいつまで続けられたのかな？
- 279 ： ジャンピングエルボーアタック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:03:49.22 ID:7GQY2Iz00.net
- >>252
未だに赤よりも嫌いなのが
ナチと大日本帝国
- 280 ： クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:03:56.07 ID:44zVoA3n0.net
- >>271
アメリカ様だから救われた？アホか
じゃあフィリピンなんて日本と同じくらいは豊かなのか？
- 281 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:04:04.84 ID:aWga/x2d0.net
- >>273
真珠湾攻撃時には帝国海軍暗号は解読されていますないよ
- 282 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:05:34.20 ID:aWga/x2d0.net
- あぅ
解読されていますないよってなんだよorz
×解読されていますないよ
○解読されてないよ
- 283 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:06:04.65 ID:kjRTfw8H0.net
- >>280
フィリピンは土人なだけ
日本が統治するよりかはアメリカの方が良かったからゲリラに悩まされたろ
- 284 ： オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:06:11.03 ID:WhSRhvjZ0.net
- >>273
ルーズベルトがアメリカ国民の反戦ムードをくつがえすために
真珠湾基地への警告をさせなかったという陰謀説もあるね
- 285 ： 超竜ボム(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:06:14.67 ID:7jDzWQ4i0.net
- ビスマルク一丁でオタオタしてたヨーロッパ戦線と比較すると
太平洋は面白いなあ
- 286 ： 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:06:35.32 ID:B1CgRHMd0.net
- シナ無視して
関東軍をサンフランシスコに上陸させるべきだったね
- 287 ： ダイビングエルボードロップ(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:07:40.61 ID:mqzqUwPn0.net
- 数日で突貫修理したんやで
- 288 ： アキレス腱固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:11:36.74 ID:zgw0st3e0.net
- >>26
＞名を捨てて実を取れば済んだ話なのに、なんで「独立」て建前に拘泥したのか判らん
＞メンツの問題だったのか、それとも何者かに誘導されたのか
なんとなくだけど、溥儀がゴネてたからだったりして。
- 289 ： トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:17:56.87 ID:sqNmczdk0.net
- 「神は滅亡を願う時、まず人を狂人にする」ということだ
- 290 ： リバースネックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:20:09.07 ID:hJd8J1bN0.net
- >>52
占領なんか出来んぞ、オアフ要塞無力化なんか出来んし、普通に40cm要塞砲喰らって大打撃だぞ
- 291 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:21:46.32 ID:pq+rC1Ax0.net
- ワイハ占領してたら勝ちやったかもな。
在留アメリカ人皆殺しにして。
- 292 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:21:49.41 ID:kjRTfw8H0.net
- >>241
どのみち空母は二隻しか真珠湾に配備されたなかったんだよなぁ
在泊でも損害は限定的か
- 293 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:24:03.87 ID:kjRTfw8H0.net
- >>290
オアフ要塞は歴史群像の特集があったな
陸上砲の命中精度の方がはるかに良いから戦艦でもヤバイらしいな
- 294 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:25:26.66 ID:ruzl7nYn0.net
- >>1
ありえない、幾らでも作れる
日本が米本土攻撃可能な核を持っていたら
有利な交渉が出来たかもしれない
- 295 ： ラ ケブラーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:26:37.88 ID:vM7NpOFK0.net
- 事前に真珠湾攻撃する事はアメリカも分かってたみたいだしな。
- 296 ： ドラゴンスクリュー(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:30:19.03 ID:Zj3QLTrx0.net
- 「レキシントン」「サラトガ」「エンタープライズ」
全１２隻中３隻か
他
「ヨークタウン」「ホーネット」「レンジャー」「ワスプ」
「ラングレー」「ロングアイランド」「チャージャー」
「ボーグ」「コパヒー」
日本の開戦時保有空母
鳳翔、赤城、加賀、龍驤、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、大鷹
全１０隻
- 297 ： フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:31:19.27 ID:2JFDjJmg0.net
- >>1
「ぶったけ」は絶対に流行らせないし流行らない
- 298 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:32:29.54 ID:kjRTfw8H0.net
- >>295
それたぶん無いと思うぞ
- 299 ： リバースネックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:37:55.25 ID:hJd8J1bN0.net
- >>293
固定砲台のが圧倒的に射撃精度上だからねえ
真珠湾攻撃に出た戦艦は比叡と霧島だから40cm砲喰らったらあっさり沈む
- 300 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:43:51.62 ID:Bp7pLHiv0.net
- イエローストーン噴火させれたら勝ってた
- 301 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:46:46.26 ID:SNpKKjhR0.net
- >>164
日本軍の攻撃を軍が知っていたのなら、空母だけ逃がして当時まだ主力と思われていた戦艦部隊を真珠湾に残していただろうか
タラント空襲の戦訓は米軍も知ってたはず
日本軍を引き付ける餌としては高過ぎると思うが…
アメリカ人が日本人は近眼で飛行機の操縦なんてできないとﾅﾒﾌﾟだったというのは無理筋だろう
- 302 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:47:42.48 ID:DaLEQpS00.net
- 本土まで距離が遠すぎるから米国の反撃が遅れる程度だろ。
史実でもアメリカはレンド・リースでソビエト支援しつつヨーロッパ戦線で戦って、片手間で太平洋戦線をやってたわけだし。
- 303 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:52:08.68 ID:kjRTfw8H0.net
- >>302
でもアメリカ国民は戦争する気がなかったと言うしな
世論を戦争に傾けたのは日本だし
- 304 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:54:31.49 ID:22MxlgQl0.net
- >>6
週刊空母だもんな
- 305 ： ビッグブーツ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:55:04.02 ID:WJcSigY/O.net
- >>294
基本暗号を解読されているので、核の基地の場所が見付かって破壊される
- 306 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 21:58:24.42 ID:LBs/VHIy0.net
- 東南アジアの独立支援を名目に開戦すれば良かった
実際アメリカはフィリピンでそれやってるし
- 307 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:01:55.11 ID:SNpKKjhR0.net
- >>303
日本というより米政府のプロパガンダ
日本側の最後通喋に不備がなかろうと、口実を作って米国民の戦意を高揚させたと思うよ
- 308 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:03:35.91 ID:kjRTfw8H0.net
- >>307
いや難しくね？
だったら英国支援でとっくに欧州に参戦してたろ
国民の厭戦気分をひっくり返しとかないと兵士の徴募も戦費調達も大変だろ
- 309 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:06:05.87 ID:SNpKKjhR0.net
- >>308
だからこその政府のプロパガンダだと言っているのだが
- 310 ： ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:10:22.04 ID:+hk7S/4M0.net
- なぜか燃料タンク攻撃しなかったんだっけ？
- 311 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:13:04.67 ID:SNpKKjhR0.net
- >>310
燃料タンクは地下埋設だろうと思ったから
- 312 ： アイアンクロー(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:13:24.29 ID:UjtgPKJ80.net
- 【超激ヤバ拡散】 TPPのまとめ 労働・医療分野他 安全保障の影響等
2ch関連コメ消し改竄勢い投票目くらまし等工作有り
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1447417743/8
- 313 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:14:03.51 ID:kjRTfw8H0.net
- >>309
本土扱いの真珠湾が攻撃されたからこそアメリカ国民が激怒したわけだし
プロパガンダだけで戦意高揚なんか難しいだろ
- 314 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:20:03.56 ID:j/GbsTSv0.net
- 南雲…
- 315 ： ダイビングエルボードロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:20:56.29 ID:kWdf535Y0.net
- 艦爆搭乗員に対して其々の目標を明確にしたなかったんじゃないかな？
となれば作戦成功で血気はやった搭乗員が狙うのは大型目標や航空基地そのものだったりしてw
- 316 ： オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:22:13.08 ID:WhSRhvjZ0.net
- >>313
だから、あえてルーズベルトが真珠湾攻撃を放置したという陰謀説があり
実際にマッカーサーあたりはルーズベルトを非難していたらしい
今となっては全て憶測なんだろうけど
- 317 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:27:38.42 ID:kjRTfw8H0.net
- >>316
まあ陰謀はねーわ
その手の話は胡散臭い
マッカーサーはトンチンカンな発言も多いし
- 318 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:33:47.81 ID:AkCXH+aG0.net
- >>291
皆殺しって・・
中国人そっくりだな
- 319 ： ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:41:14.88 ID:ZB95wdU70.net
- >>315
一応、攻撃目標は示されていた。
第一航空戦隊と第二航空戦隊の艦爆は艦船を狙い、第五航空戦隊の艦爆は飛行場などの地上施設を狙うことになっていた。
- 320 ： バックドロップホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:41:51.95 ID:CrQO3BMC0.net
- サヨクってこうしてたら日本勝てたって話好きだよな
- 321 ： 膝靭帯固め(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:42:30.63 ID:YsYyRN5z0.net
- 太平洋には三隻しか空母は配備されておらず
しかもハワイにいなかった
一隻は大西洋に応援中
大半はドイツ用に大西洋に展開してた
しかし、こっからだ！半年に7隻のペースで空母を作り始めた
大空母部隊があっという間に出来ちまう
- 322 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:44:29.46 ID:kjRTfw8H0.net
- 沖縄戦の段階で空母16隻だもんな
シャレにならん
- 323 ： オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:45:28.35 ID:WhSRhvjZ0.net
- >>315
ひとりのスパイが艦船の配置などを詳細に調べてあげていて
どのルートを通ってどういう順番で艦を攻撃するかまで決めてあったそうだ
- 324 ： スリーパーホールド(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:46:14.67 ID:805t9OHZ0.net
- >>12
不覚にもワロタw
- 325 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:52:26.60 ID:wXfhNRrY0.net
- 真珠湾攻撃はテロみたいな卑怯な攻撃なんだっけ？
- 326 ： オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 22:59:52.31 ID:WhSRhvjZ0.net
- >>325
少なくとも攻撃した隊員達には宣戦布告前の攻撃だとは知らされなかっただろう
卑怯な攻撃と知っては士気が大いに下がってしまっただろうから
実際に宣戦布告前の奇襲になったのは外務省の怠慢だったのか故意だったのか意見が分かれている
- 327 ： ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:02:59.17 ID:D9wAOHSk0.net
- 日本の軍隊がシビリアン。コントロールを無くしていた時点で
もはや正当な戦いなんてできない軍隊組織になってたのよ。
戦争は戦うのが目的ではなく、あくまでも政治の手段にしか
過ぎないってことを忘れると、終わり方がわからなくなるからね。
- 328 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:08:06.07 ID:wXfhNRrY0.net
- もしあの時戦争しなかったら
黄猿日本も含め奴隷国家に成り下がってた可能性もありそうだけど
戦争しなくて今の日本はあっただろうか？？
- 329 ： スパイダージャーマン(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:09:24.32 ID:PVkpsfJq0.net
- アメリカは総合戦に強いし、海戦強いし、さらに工業力の実力はピカいち
どんなに不利でも三年で逆転できる実力はあった。
だから二年で講和にしたかったができなかった。
- 330 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:09:39.65 ID:kjRTfw8H0.net
- 日露戦争のときは日本の限界を政治家も軍人も理解して戦ってたのにな
戦力の出し惜しみもなく三笠は最前線で海戦やったし
昭和の軍人はダメだな
- 331 ： スパイダージャーマン(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:15:06.01 ID:PVkpsfJq0.net
- あの戦争しなかったらソ連に攻められていたかもしれない
でアメリカがどうにか介入して
日本は二分されていたかもな。
たぶんだけどね
- 332 ： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:20:44.98 ID:LWvMyah50.net
- ミッドウェーまでは日本が圧倒してたんだよ
- 333 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:22:36.30 ID:SNpKKjhR0.net
- >>313
どーだろそれは正直わからん
少なくとも山本五十六はハワイに損害を与えることで、戦意を挫こうとしたんだし
いずれにしても、アメリカ指導部は参戦する口実が欲しかった
そのために日本に先に打たせたかったのは確かだろう
そして、望み通り日本に打たせることに成功したので、最大限プロパガンダに利用した
- 334 ： ときめきメモリアル(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:22:54.05 ID:axcRUfmi0.net
- >>332
そーでもないよ
もう５月のポートモレスビー攻略は撃退された
- 335 ： スリーパーホールド(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:25:56.24 ID:+ta9iCxBO.net
- >>332
開戦からたった半年だけだったな
残りの3年はやられっぱなし
大東亜戦争、回避の道はなかったのかね
英霊は尊敬してるけどさ
- 336 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:26:12.64 ID:SNpKKjhR0.net
- >>316
陰謀説はさすがにトンデモと思う
戦艦ばかりとはいえ、太平洋艦隊主力はいくら餌としても高過ぎると思う
- 337 ： スターダストプレス(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:26:19.61 ID:VwkLt8tP0.net
- 結局、日本が真珠湾を攻略できたとしても
逆(中国)から攻め落とされるだけなんだよな
最初から意味のない戦争
- 338 ： スパイダージャーマン(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:26:43.30 ID:PVkpsfJq0.net
- 昭和の軍人
手柄目当ての職業軍人が多かった
やたら威張ってばかりいた中間クラスがヘボ軍人だった
全体の作戦よりも手柄を重視して行動していた
それ以前の真の軍人は無口でしゃしゃり出たりせずにいたので
我ばかりの口だけ軍人に前に出られて後ろに下げられた
神国と神風に精神論がはびこりすぎた
そんな奴らがアメリカを舐めすぎてぶったけやらかした
- 339 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:26:45.43 ID:kjRTfw8H0.net
- >>333
五十六の読み違いだよなぁ
宣戦布告云々に関わらず真珠湾攻撃されたらアメリカ国民は激怒してたろ
これが遠隔地のフィリピンなら違ってたろうけど
素直に洋上で決戦しとけば違ってたろうな
日本海海戦みたいに
- 340 ： ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:30:23.97 ID:O+zFoCw6O.net
- >>48
エセッ〇スは提督の決断に出て来た
空母の能力 レーダーの開発だ
- 341 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:30:25.48 ID:wcwrW86V0.net
- >>332
ミッドウェーとかソロモンのアメリカはプラン通りの持久戦略だからな
本気は装備と人員がそろった'43年末から
- 342 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:31:14.43 ID:SNpKKjhR0.net
- >>325
山本五十六は最後通喋と攻撃開始が逆転しないように随分と念を押したそうだ
- 343 ： タイガードライバー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:31:22.04 ID:EoJPwDhS0.net
- >>304
何そのデアゴスティーニ
- 344 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:32:39.62 ID:kjRTfw8H0.net
- >>342
マージンなさすぎなんだよ
せめて半日ぐらい余裕持たせとけっての
- 345 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:35:16.63 ID:a5v93D6d0.net
- ハワイを落とせば太平洋の島々の航空隊をハワイのみに集中できるからな
第2機動艦隊と基地航空隊で敵既存艦隊や新造の空母群を撃てるな
提督の決断3ならね
- 346 ： ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:40:46.57 ID:taRr9XjO0.net
- メーシーズから見上げるエンパイヤーが一番カッコイイね
圧倒的な存在感で今でもニューヨークの顔
これが１９３１年からずっと突っ立ってるって考えると恐ろしくなってくるね
日本はよくこの国と戦争したなあって
ここへ来る度にそう思うよ
- 347 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:41:23.33 ID:SNpKKjhR0.net
- >>339
そうかもね…
しかし、戦闘という面から見ると、南方で日本が望むタイミングで太平洋艦隊が都合良く艦隊決戦に応じてくれるかかどうか…
決戦場所が選べるのは常に攻撃側で、防御側は困難であるとの判断から、常に攻撃を仕掛け続けることにこだわったんだよね
緒戦では米機動部隊はヒットアンドアウェイに徹して、日本軍も対応に苦慮したわけだし
- 348 ： スパイダージャーマン(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:45:51.22 ID:SNpKKjhR0.net
- >>344
例え日本側の思う段取り通りにいっても、アメリカ指導部はなんだかんだ理由をつけて、プロパガンダに利用したと思うよ
- 349 ： 足4の字固め(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:46:52.98 ID:PQFJmxJe0.net
- >>328
それは無いと言えるな
あ、こいつらキレたらやべーなと思わせたことが今に繋がってる
- 350 ： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/11(水) 23:54:15.15 ID:mNHHwoei0.net
- >>1
アメリカは二週間で降伏していたのは間違いない。
- 351 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:00:10.44 ID:JpDnduD30.net
- >>347
そこらは日本側が暗号読まれてる時点でなんともはや
- 352 ： キングコングラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:06:33.47 ID:8ap9HD8Y0.net
- もし停戦講和なり持ち込めてたら
日本はどんな国になってたんだろう
- 353 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:12:50.07 ID:JpDnduD30.net
- 第二次世界大戦が中途半端に集結したら第三次世界大戦が勃発してたろ
今度はさらに進歩した兵器群による更なる大戦争になり
最後は核で滅亡してたかもね
- 354 ： エルボーバット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:22:32.92 ID:zPRaGtUz0.net
- 日本はアメリカに石油止められて追い込まれたって言うけど
ハナから仏印進駐したら石油止めんぞって約束してんのに自分から入って行くのがまた・・・
リットンの時もそうだけどなんで実利捨ててまで謎の脅迫観念に駆られてピャーっとやっちゃちゃうん？
- 355 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:26:03.12 ID:0omf99uB0.net
- バスに乗り遅れたらあかんからなｗ
- 356 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:27:00.06 ID:JpDnduD30.net
- そこらへんが昭和の政治家や軍人の無能なとこだろ
戦争に対する過信もあったろうし
- 357 ： ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:29:45.50 ID:E3WhIfhD0.net
- >>324
http://i.imgur.com/7VMGBtE.jpg
- 358 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:31:09.47 ID:JpDnduD30.net
- >>357
よくこんな写真みつけてくるなw
- 359 ： フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:38:08.49 ID:QVFG5egx0.net
- >>160
「高い城の男」
- 360 ： レッドインク(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:44:28.25 ID:Mt6ZiHXV0.net
- http://i.imgur.com/aYHrN9W.jpg
1908年でこれ
日本は頑張ったと思うよ
- 361 ： スリーパーホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 00:57:07.07 ID:qvd9EZ2j0.net
- >>359
ドラマになったらしいな
- 362 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 01:02:45.66 ID:q8Fhr0hM0.net
- アメリカと戦争する事自体がバカげてた
国力に差がありすぎた
ドイツがいれば鬼に金棒とでも思ったのか知らんが無謀な戦争だった
- 363 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 01:21:50.16 ID:1asyhLLE0.net
- 工業力が違いすぎたから無理
- 364 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 01:29:33.09 ID:SPWGgMhu0.net
- 真珠湾攻撃はせずに
原爆開発にひたすら全力注いでたら
どうなったんだろうかと想像してまう
- 365 ： スリーパーホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 02:03:41.48 ID:qvd9EZ2j0.net
- >>364
どっかの無慈悲な一撃が大好きな国みたいになるんじゃないかな(´・ω・｀)
つうか原爆だけ作っても落とす方法がないでしょ
英国がそうであるように、日本くらいの規模の国だととにかく諜報と防諜、情報収集に全力を注がないと
先は望めないんじゃないかな(´・ω・｀)
- 366 ： ダブルニードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 02:48:43.36 ID:53spgSO30.net
- ハワイを占領していたら戦局は違ったかもしれない
- 367 ： ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 03:19:01.96 ID:655VrJjX0.net
- >>364
ずっと研究だけして北朝鮮みたいになってただろうね。
- 368 ： ときめきメモリアル(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 03:31:09.29 ID:X40/7XMI0.net
- >>26
無理。どんだけの血流して満州手に入れたと…
- 369 ： パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 03:35:34.86 ID:IkORDfOj0.net
- >>25
9.11みたいなもんなんじゃねーのかな
わざとやらして。又は、やらせるように仕向けたか、アメリカがやらした
- 370 ： パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 03:40:04.22 ID:IkORDfOj0.net
- >>47
だよな。アメリカは日本を分捕るためにやらした。
戦争って弱い方にわざと責めさすのがセオリーか。喧嘩も同じだけど
- 371 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 05:57:38.23 ID:2lzG+KDe0.net
- >>368
その結果国を滅ぼしてるじゃんｗ
- 372 ： ラ ケブラーダ(佐賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 06:21:56.22 ID:MXUzsPvn0.net
- アメリカ本土に攻め入ってもあのショボ陸軍がロッキー山脈越えられる訳ないだろｗ
海軍様がどんだけがんばって航空支援しても無理
- 373 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 06:27:39.24 ID:JpDnduD30.net
- アメリカは日本軍の西海岸上陸まで警戒したけど
実際にはあり得んよなぁ
何ビビってたんだ？って思う
- 374 ： ダブルニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 06:32:54.24 ID:+s53KZ330.net
- もし全隻沈めててもアメリカ本土を攻撃する余裕は無かっただろうし
結局物量でひっくり返ってたと思う
早いか遅いかの違いだけ
- 375 ： エメラルドフロウジョン(高知県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:13:06.58 ID:1NB7dTmb0.net
- 大体アメリカがどんな国か知らないんだもん
極々わずかのアメリカを知ってる連中は開戦に反対だったけど
- 376 ： ビッグブーツ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:14:59.84 ID:xpf0rF0E0.net
- ハワイに潜入していたスパイって空母がドッグ入りしていることも分からない無能だったの？
- 377 ： エメラルドフロウジョン(高知県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:17:02.79 ID:1NB7dTmb0.net
- >>376
二重スパイとかもいるからな
- 378 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:19:19.18 ID:JpDnduD30.net
- >>376
日米情勢が不穏なときだならな
動きにくかったんだろ
- 379 ： エメラルドフロウジョン(高知県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:39:50.92 ID:1NB7dTmb0.net
- 不穏なときほどスパイが頑張らなきゃ
- 380 ： サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:44:14.91 ID:rJcZaLqH0.net
- >>376
連合艦隊は潜水艦で偵察して、真珠湾に空母がいないことは確認してた。
- 381 ： アトミックドロップ(香川県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:44:50.36 ID:BnMVQ9VT0.net
- ぶったけって何？？
- 382 ： サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:46:09.59 ID:rJcZaLqH0.net
- >>354
軍部が予算とってくるためには仕方ないのだよ。
軍の上級将校の自衛のため仕方なかった。
- 383 ： サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:49:51.19 ID:rJcZaLqH0.net
- >>342
最期通牒じゃないよ、日米交渉打ちきり通知だよ。
>>344
マージンが30分じゃそりゃね。しかも内容が当たり障りのない通知。海軍は奇襲成功のために外交的配慮を犠牲にしたわけよ。
- 384 ： サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:51:23.87 ID:rJcZaLqH0.net
- >>348
その場合はトンキン湾事件と同じよ。
アメリカ世論は沸き立たない。
- 385 ： キャプチュード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:51:31.48 ID:W3To7cgK0.net
- >>376
1度動き始めたら変更できない
真珠湾奇襲がどれだけ巨大で隠密かつ繊細なプランだったか想像するといい
- 386 ： エメラルドフロウジョン(高知県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:52:24.76 ID:1NB7dTmb0.net
- >>383
俺の勘違いじゃなけりゃ
山本は宣戦布告に関してはくれぐれも攻撃前にって外務省に念押ししてたはずだけど
- 387 ： セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:54:38.96 ID:GVw/3IlP0.net
- ハワイっていつ頃アメリカに占領されたんだろう
- 388 ： パイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:55:05.09 ID:NJL8hUbY0.net
- シンガポール陥落くらいで和平交渉に入っとけばなあ
- 389 ： エメラルドフロウジョン(高知県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:56:43.68 ID:1NB7dTmb0.net
- >>387
ハワイは日本に保護を求めてたんだよね
でも日本が二の足踏んでアメリカが統治
- 390 ： エルボードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:56:44.16 ID:yRkfusiV0.net
- 真珠湾攻撃時点では既に主力の敵艦隊はハワイを離れていたから、全隻撃沈は
難しいんじゃないのかね
- 391 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 07:58:09.96 ID:AbDEA8ZA0.net
- >>9
ルーズじゃないんだな
- 392 ： ジャストフェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 08:00:16.70 ID:7zL3je/J0.net
- 本当かどうか知らんけど、シンガポール陥落時に米から講和の申し出があって
東條は受けようとしたけど、クーデター恐れた昭和天皇が許可しなかったって話は本当かな？
- 393 ： バーニングハンマー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 08:02:48.22 ID:wjqXumrw0.net
- >>392
嘘だろ
あの時点でアメリカが講和したがる理由がない
- 394 ： フェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 08:42:40.77 ID:TOKSmpX60.net
- 真珠湾攻撃でハワイ占領までは無理だったいうけど
元々無茶な対米戦の中では全戦力かけてでも一番勝算があったよな
後の作戦はもっと酷い損失リスク度外視の無理ゲーだったし
やっぱり第1次大戦を経験しなかったせいで
欧米の総力戦を軍上層部が理解していなかったよな
- 395 ： 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 08:51:33.29 ID:dE89mNuW0.net
- >>394
やる前から勝算無いってのは知ってたよ。
経済封鎖されたのと、多大な犠牲を払った中国や満州利権を手放せないから
陸軍が引かなかっただけ。
ハルノートで陸軍以外も開戦やむなしなった
トドメの一撃
- 396 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 08:52:48.87 ID:bC02wQ0F0.net
- 短期決戦で勝負しないと、生産力の差で勝ち目なし
そもそも、日本側の艦船だけでアメリカ押さえることできないから
どっちみち本土に攻め込めない
援軍なしの篭城戦に勝ち目無いのといっしょ
ドイツがヨーロッパ全部おさえてれば話は別だったが
- 397 ： エクスプロイダー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 08:53:47.37 ID:BxUgZbkO0.net
- ハワイを先制核攻撃していたら勝利していたよ
（核開発できていたならｗ）
PKディックの『高い城の男』みたいだなｗ
- 398 ： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 08:57:34.12 ID:LLEfyxUg0.net
- >>31
甲子園ではコールドは無いんだよ。
徹底的にやられるんだよ。
- 399 ： セントーン(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 08:59:22.39 ID:Tr2PJN0RO.net
- 零戦のエンジン、ガソリン、オイル全てアメリカ製。初めから無理。陸軍の、海軍幹部への接待費用も裏金はユダヤから。
- 400 ： アトミックドロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 09:01:27.87 ID:kd92e/zX0.net
- 勝つというより講和に持ち込む方法だろうな。日本の勝利条件は。
日露も勝ったというか講和だし。
- 401 ： ドラゴンスリーパー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 09:04:47.10 ID:2tMObAlm0.net
- 満州と朝鮮をアメリカに差し出して、三国同盟破棄して、連合艦隊は対ドイツ戦の為に大西洋へ派遣
その代わり南洋油田攻略だけは見逃して貰う
コレがベストな戦略
- 402 ： エルボードロップ(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 09:06:22.22 ID:o6ESw6E+0.net
- ぶったけ
- 403 ： 河津掛け(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 09:25:19.98 ID:QpUHOgi90.net
- >>11
それよく言われるけど一ヶ月で空母一隻が出来るわけでもないからな
戦争前に戦時経済に移行してエセックス級の大量発注があっただけ
同時進行で建造出来る造船所を大量に抱えてたのはすごいことだが
- 404 ： ジャンピングDDT(富山県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 09:26:14.62 ID:1++2fweQ0.net
- 残念ながら上陸してなかったので無理
艦砲射撃で殺しまくるという大事なことしなかったのでダメ
- 405 ： ときめきメモリアル(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 09:28:23.18 ID:3xpJXnq70.net
- 戦争の中盤以降は週１隻のペースで新造してたって知らないの？
- 406 ： ネックハンギングツリー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 09:40:08.22 ID:7p5aVPRD0.net
- 東に移動するだけ
- 407 ： 稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 09:47:09.45 ID:Ukn0gm3H0.net
- >>404
オアフ要塞の砲台があるから戦艦でも近づくとヤバイ
- 408 ： エクスプロイダー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 11:00:45.95 ID:1ipn2mUi0.net
- >>389
統治といってもハワイ王国がそれを受け入れるわけは無かったが
米国は海兵隊による宣戦布告無しの奇襲攻撃でハワイ王国を占領
した。
- 409 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 11:01:42.80 ID:aYT3sYgr0.net
- 相手の本土にただの一発もミサイルを撃ち込めない上陸できない領空にも入れない
そんな国相手に手をぶんぶん振ってわーわー喚いてただけよ日本は
- 410 ： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 11:02:00.95 ID:N8yigpaq0.net
- >>382
結局私利私欲かよ。マジ終わってんなん
- 411 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 11:17:46.34 ID:Ujlgn+CD0.net
- >>373
潜水艦が砲撃したからじゃね
日本目線でシミュレーションした場合
アメリカ上陸を考えるのは普通でしょ
日本軍人が馬鹿ばっかで幸いだったけど
- 412 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 11:23:31.87 ID:0omf99uB0.net
- 最初の一撃で満足してたのが実態だよ
真珠湾攻撃、東南アジア占領以降の戦略や
どうやって終わらせるかなどの計画なんて全くなかったんだから。
- 413 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 11:41:18.98 ID:G0N14H300.net
- >>383
うん、打ち切り通知が正しいね
失礼しました
- 414 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:05:32.17 ID:8QuuZq+IO.net
- >>345
提督の決断2はヨーロッパでしたかな?
良く解らないゲームで途中迄しかしていない
- 415 ： ビッグブーツ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:10:03.41 ID:URgDQIQR0.net
- しかし、何であれだけ打撃与えて
まともな反撃体制取れないって判るのに
艦砲射撃で制圧して占領しなかったんだ？
ハワイが軍事拠点として使えたら南方の展開も楽だったろ？
太平洋を睨んで横断させない
アフリカ経由でないとアジアに向かえない体制ができたろ
そしたら、兵站が伸びすぎてマトモにアメリカも戦えないだろ
作った大量の兵器を輸送する手段が足りなさすぎて
- 416 ： 腕ひしぎ十字固め(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:13:44.46 ID:xApdpd2r0.net
- >>1
アメリカが本気出したら、全部潰しても一年すれば元通りな件。
- 417 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:14:23.90 ID:BGiMje0/0.net
- >>1
ぶったけ
- 418 ： ジャンピングカラテキック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:14:57.98 ID:pwFeBosy0.net
- タヒチ観光に出掛けたら
こんな所にまで、米軍の砲台が設置
ここに派遣された兵隊は毎日がトロピカルリゾートで
島の娘を胎ませたとガイドが言ってたな
- 419 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:25:06.44 ID:8QuuZq+IO.net
- >>73
米軍はそんなに増えたとは
>>333
山本五十六はアメリカの軍事力を垣間見ていたから勝てないのは解っていた
- 420 ： ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:25:45.94 ID:OAX4lO+d0.net
- >>36
そもそも開戦当初はアメリカは太平洋に注力して無かった
世論も日本と開戦するのは反対が多かった
- 421 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:25:58.44 ID:8UhDd8mN0.net
- 定期的に大平洋戦争ネタをたてるやつは誰だ？w
どんだけ戦闘で勝っても、石油が尽きて終わりだよ
アメリカと講話したかったら、中国から撤退すればよかった
アメリカだって金のかかる戦争はしたくない
- 422 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:27:31.86 ID:BNGeEP9Q0.net
- つうか何でハワイだったの？
奇襲するなら本土じゃ駄目だったの？
戦略的なことはまったくわかんないけど
- 423 ： カーフブランディング(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:31:27.33 ID:4/YI3ljS0.net
- >>421
中国から撤退すると
それまでやってきたことが間違いだったと認めることになって
言いだしっぺは暗殺される恐れが高かった
それを承知で中国からの撤退を言いだせるほど
覚悟のある政治家がひとりもいなかったのが不幸の始まり
- 424 ： オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:34:07.71 ID:vaMmUj4T0.net
- 真珠湾攻撃ってアメリカの開戦口実の為の演出だし
真珠湾に集められてたのは使い道の無い艦とか耐用年数ギリギリのスクラップ同然の船
- 425 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:34:47.71 ID:lalCN8sO0.net
- 空母居ないのにどうやって沈めるんだよ
- 426 ： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:36:02.24 ID:LQBHr3aj0.net
- 核風船爆弾が用意できてれば勝ててたの？
- 427 ： ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:36:35.71 ID:OAX4lO+d0.net
- >>415
海軍だけで制圧するのはムリ
艦隊が一度往復する程度の戦力物資じゃ不可能なのは
硫黄島が証明してる
- 428 ： ラダームーンサルト(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:38:05.37 ID:RVsMAyrq0.net
- >>422
必要な燃料は往復＋戦闘分なわけで大型艦でもハワイでギリギリ
そしてハワイが敵基地である以上北米との間に給油艦を置くことは不可能
- 429 ： セントーン(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:38:14.86 ID:Tr2PJN0RO.net
- 世界大恐慌後のワイマール政策の限界を感じたユダヤは、満州に目をつけたわけよ。利権を半分よこせと言ったが日本はお断り。ユダヤぶちギレ。実はここから太平洋戦争の始まり。ここから知らないと太平洋戦争の本質は分からんぞ
- 430 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:38:22.16 ID:8UhDd8mN0.net
- >>423
敗けがこんだギャンブラーと一緒だよな
もう回収できないとわかっているのに、ここでやめたらすべて無駄になるからむきになって投資し続けた
軍部が統帥権干犯問題を言い出して、議会や政府がコントロールできなくなった時点で、大元帥である天皇が軍部を制御すべきだったが、若い皇帝じゃどうしようもなかった
一回中国で大敗すればよかったのに、中国が弱すぎて逆に泥沼にはまりこんでしまった
- 431 ： 急所攻撃(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:43:17.44 ID:X7GeSTLV0.net
- >>411
潜水艦ぐらいでなぁ
西海岸を日本艦隊が遊弋したわけじゃあるまいし
- 432 ： 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:43:19.04 ID:UkZEJI+R0.net
- >>421 アメリカは日ソが後見役の座を争って居た人気者の張作霖を暗殺して
自分とこの推してる蒋介石の軍閥を用いて
中華地域のみならず自分が砲艦外交で国家財政を破綻させ(南京革命はカモフラージュ)追い出した愛新覚羅の故郷の満州までをも搾取しようとして居たんですが何か？
- 433 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 12:49:02.32 ID:8UhDd8mN0.net
- でも、島国日本を軍事占領できるなんて、史上、アメリカが唯一の国だったんだよな
アメリカ以外には不可能
元寇も退けた日本をおもや征服できる国が現れるとは思わなかったんだろう
逆に言えばアメリカさえ敵に回さなきゃよかった
ソ連は、陸軍国だし
- 434 ： エクスプロイダー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 13:02:45.97 ID:1ipn2mUi0.net
- >>430
統帥権干犯問題の言い出しっぺは鳩山一郎で軍部はそれに便乗した。
>>433
ルーズベルト大統領からして反日親中なのだし米国が戦争すると
決めたら何をしても回避不能なのはイラクの例を見ても明らか。
- 435 ： 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 13:04:08.44 ID:UkZEJI+R0.net
- 清朝が滅んだのは大英帝国ですらも遠慮して租借しなかった河北の天津～北京を中心とする地域を後乗りの侵略者である合衆国が砲艦をちらつかせて租借して清朝の財政に止めを刺してしまった由に因るのであって
南京革命(辛亥革命)はその事実を国際及び合衆国内の世論に晒されない様に隠蔽するカモフラージュであり且つついでにも他の欧米列強を出し抜いて中華地域の権益を独占する為だった
だから孫文が死にフロント政党の政権が直ぐに袁世凱の軍閥に移転した際に袁には独立心があったのでアメリカはこれを殺して操り易い蒋介石を立てた
蒋介石と宋美齢はアメリカで孫文の直弟子の様なイメージ付けをされて合衆国市民の同情を集めたが実際には袁世凱の流れを汲むバリバリの軍閥の棟梁だった
アメリカは満州にも目を付け張作霖を暗殺し神輿を失ってキレた日本が
俺達は白人と違って同じアジア人の蒋介石を暗殺するまではしないよとの意味で
南京政府ヲ相手トセズとして白人の傀儡は問題外だから因って現在に於いて「アジア人盟主の居ない」中華地域へと直接に雪崩れ込んで行った
これ解ってないと真珠湾攻撃が卑怯ｷｰ!!リメンバーパールハーバー！とか信じてる連中の目を覚ます事をはできないよ
- 436 ： 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 13:08:41.25 ID:UkZEJI+R0.net
- 何か最近では米韓合同で斬首作戦とか練習してるらしいねｗ
- 437 ： 超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 13:12:37.42 ID:SqFuE9vY0.net
- >>434
鳩山一郎も、戦後総理目前でその時の事をGHQに追求されて、公職追放という巨体なブーメランが帰ってきたけどな(ｗ
- 438 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 13:52:11.51 ID:8QuuZq+IO.net
- >>194
当時は戦艦から空母の時代なのに
日本は超大型戦艦大和を建造する愚策
超大型空母を建造していれば
- 439 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:02:06.96 ID:Ujlgn+CD0.net
- >>414
提督の決断2は東海岸とヨーロッパまであったね
魔会議があるから自由度が低くて難しいね
3の方がやりたいように出来るよ
- 440 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:04:06.72 ID:Ujlgn+CD0.net
- >>438
機関が貧弱だから大型空母作ってもスピードがね
- 441 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:05:21.99 ID:Ujlgn+CD0.net
- >>431
砲撃されたことのない国だからね
オーストラリアも歴史上唯一の爆撃食らって相当ビビってたし
- 442 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:07:30.14 ID:0omf99uB0.net
- 相手びびらせたら勝ちって、猫のケンカじゃないんだから
- 443 ： ウエスタンラリアット(山形県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:18:36.80 ID:hCi6HsbC0.net
- >>1
ちったぁ歴史勉強しろ
- 444 ： ラダームーンサルト(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:26:18.98 ID:RVsMAyrq0.net
- >>438
大和の計画は昭和12年で開戦4年半前、空母の時代ってのが真珠湾攻撃からだとしても
それは完成して就 役 す る 8 日 前だってのにどうしろと
- 445 ： ウエスタンラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:27:43.23 ID:vGxRU5gm0.net
- 航空機の時代であることを証明したのが皮肉なことに日本軍だからなぁ
- 446 ： スリーパーホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:28:57.60 ID:qvd9EZ2j0.net
- >>438
日本が一生懸命零戦1機作ってる間に向こうからはグラマンやシコルスキーが10機以上出来上がってくるんだぜ
航空機の消耗戦は双方が総力戦に入った場合、工業生産能力の低い日本にはかえって不利なんよ。
だから艦隊航空戦の有効性を気付かせずに、大鑑巨砲でアメリカの海上戦力を粉砕すべきだったと
主張してる艦長さんもおったのよね(´・ω・｀)
- 447 ： エクスプロイダー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:32:51.12 ID:1ipn2mUi0.net
- >>438
同時に大型空母二隻も起工しているのだが？
- 448 ： スリーパーホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:37:02.58 ID:qvd9EZ2j0.net
- >>447
大和型の3番艦を空母に改造したりしてるしな
1発の魚雷で轟沈したけど(´・ω・｀)
- 449 ： ウエスタンラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:38:27.50 ID:vGxRU5gm0.net
- 魚雷一発で沈んだのは大鳳だろ
- 450 ： 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:41:54.74 ID:6i9BWvao0.net
- >>434
うんなわけないよ
日本の態度次第でいくらでも回避できた
日米はそれまで友好関係だったんだし、アメリカが本気だったら、とっくの昔に日本を植民地化してたでしょ
日本が中国を荒らさなきゃ、アメリカが巨費を投じて日本と戦争する理由がない
突然アメリカに日本征服の野心が芽生えたとでもいうのか？
民主平和論という学説があるが、大正デモクラシーが健全に発展してたら、日米戦は起きなかったと思うよ
アメリカは民主国家には軍事攻撃を仕掛けない
- 451 ： スリーパーホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:45:29.79 ID:qvd9EZ2j0.net
- >>450
日本が蒋介石と和解して、共闘で毛沢東倒してたらどうなってたんやろうなあ
その報を聞いたスターリンが小便チビりそう(´・ω・｀)
- 452 ： ウエスタンラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:48:14.34 ID:vGxRU5gm0.net
- 産業革命もなく列強の開国要求もなければ
日本は平和だったのに
いまだ髷を結ってたかもしれんが
- 453 ： スリーパーホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:48:36.15 ID:qvd9EZ2j0.net
- >>449
ああ、信濃って4発はくらってたのか(´・ω・｀)
- 454 ： ウエスタンラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:49:55.33 ID:vGxRU5gm0.net
- >>453
まあ大和型が四発で沈んではいかんけどね
- 455 ： フェイスロック(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:50:17.88 ID:7UvYm4GW0.net
- 燃料備蓄施設を破壊しなかったのが最大の失策
- 456 ： キングコングニードロップ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 14:54:04.97 ID:7N7Pv65u0.net
- >>23
そうこれ。
- 457 ： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:09:39.51 ID:RHjp6cLm0.net
- 朝鮮をロシアに渡しておけば！
- 458 ： アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:11:11.16 ID:tPbYhmuy0.net
- 真珠湾攻撃があるのわかってたから、空母は湾から退避してたってのは常識なんだけど。
- 459 ： キングコングニードロップ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:12:06.16 ID:7N7Pv65u0.net
- まあ、何したって勝てないけど。アメリカは2正面でもあるのに、かなり余裕あったからな。
安全第一だしそれに、まだ政治的手段のカードだってあるし。全然痛くないけど
ノルマンディーだけは何故か物凄い不運だったな。
- 460 ： 栓抜き攻撃(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:12:07.63 ID:G2isk9X8O.net
- 潜水艦も手付かずで通称破壊に大活躍したのは内緒な
- 461 ： 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:17:06.75 ID:6i9BWvao0.net
- 日独伊三国軍事同盟
国際連盟の脱退
南京占領
これだけやったら、国際社会から反感買うわ
被害者面はできん
- 462 ： バズソーキック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:18:49.03 ID:h0SuAasi0.net
- いや、仕掛けた段階で詰んでた。
http://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/column08.html
降伏させるには遠すぎた。
- 463 ： カーフブランディング(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:45:54.55 ID:HgDOhAsd0.net
- >>458
2隻は日本が南方を攻めるからと航空機を輸送中で一隻は東海岸で整備中
残りは対独用に大西洋で活動中
元々真珠湾には殆ど居なかった
- 464 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:50:18.37 ID:+o3TE5xM0.net
- >>19
物量に負けたっていうが兵器の性能でも劣ってるしな…
- 465 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:50:54.18 ID:8QuuZq+IO.net
- >>439
提督の決断3はスーファミがあればだ
まあ提督の決断でアメリカ本国が如何に遠いいかが解った
ハワイを制圧してナンボではなく
ハワイからやっとアメリカ本国どうするかだもんね
大変な戦いで無謀だ
- 466 ： チェーン攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:52:52.08 ID:sPXvh9Z30.net
- ７３年前の１２月８日、日本は真珠湾を攻撃した。
当時の日本の最高機密だが、英独の二重スパイが攻撃計画を事前に察知し、
英ＭＩ５（情報局保安部）が把握していたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。
ＭＩ５のガイ・リッデル副長官は日記に、
スパイが奇襲４カ月前に独側から偵察を指示されたリストに真珠湾と米艦隊があったことを「われわれ（ＭＩ５）は所有している」と記していた。
スパイの回顧録によると、米ＦＢＩにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。
- 467 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 15:53:16.64 ID:9oBOnrZx0.net
- アメリカといっしょに組んで中国に進出して利益折半していれば、そもそも戦争になりようがなかった。
- 468 ： レッドインク(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:00:09.91 ID:MMpwGTUR0.net
- >>467
それはない
あの当時の世界地図（できれば地球儀で）見ればわかるけど、建国以来西へ西へ膨張していた米国はハワイを抑えて太平洋を睨んでいた
当時の大日本帝国は太平洋に広がった空前の海洋大帝国だった
あんなもん、米国視点じゃ潰しておくしかないわ
満州を仮に米国と分け合ったとしても、次から次に、どんな難癖でもつけて潰しにかかっただろうよ
- 469 ： クロスヒールホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:15:59.28 ID:voGyO28w0.net
- 陸軍と協力してハワイを占領しなきゃ無理だろ
住民を人間の盾にしてアメリカ市民を脅迫してようやく降伏ってとこじゃないかな
- 470 ： ジャンピングカラテキック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:16:30.45 ID:pwFeBosy0.net
- >>438
超弩級空母ユナイテッドステーツが戦線に加わります
- 471 ： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:18:46.54 ID:c1MkMOn10.net
- 天皇「朕、どう考えても亜墨利加に勝てる気がしない」
（でもここで亜墨利加に屈したら朕下手すると暗殺されそうリメンバー5.15、ノーモア2.26）
陸軍「対米開戦したら泥沼でしょうなあ、無理ですわ」
（今更大陸から撤退なんて国民にも兵士にも言えんわ絶対暴動起こるだろ）
海軍「目眩し程度ならやれるけど勝つのは無理ですわ」
（四半世紀も対亜墨利加用艦隊作る言ってめっちゃ予算もらってたからやれないとは言えないのがキツイっす）
天皇「開戦かなあ」
陸軍「開戦でしょうな」
海軍「開戦ですね」
- 472 ： トラースキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:23:36.33 ID:J4xhkTcH0.net
- なんと虚しいタラレバ論
- 473 ： ジャンピングカラテキック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:27:04.65 ID:pwFeBosy0.net
- >>468
建前はユダヤ人収容所
実際は入植地、欧州からのユダヤ難民を受け入れて
イスラエルは満州です
満州どころか大陸まで取られそうだけど
- 474 ： ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:27:07.84 ID:f+DJiwPn0.net
- >>321
違うぞw
真珠湾攻撃当時の太平洋配備の空母は確かに3艦(サラトガ、エンタープライズ、レキシントン)だが各艦の配置は下記の通り
ハワイ沖洋上：エンタープライズ
ミッドウェー島洋上：レキシントン
カルフォルニアサンディエゴ海軍基地：サラトガ(改修中)
改修中のサラトガは別にして、エンタープライズとレキシントンはハワイとミッドウェーに分散配備してた
- 475 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:27:23.10 ID:ESD961kO0.net
- >>469
港湾設備の破壊ならともかくハワイ占領は日本の戦力じゃ無理
太平洋最強の要塞ですよ
占領→維持はもっと無理
- 476 ： レッドインク(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:36:14.55 ID:MMpwGTUR0.net
- >>473
河豚計画か…
なんかいろいろ誤算があったみたいですね
- 477 ： ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:37:47.89 ID:f+DJiwPn0.net
- >>474
補足すると総空母数は7で残りの4隻は大西洋艦隊所属の
ワスプ、ヨークタウン、レンジャー、ホーネットだね
- 478 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:38:17.40 ID:nZoIXhxz0.net
- 歴史にタラレバは用しない
百歩譲ってタラレバを許すならとっくに大陸の植民地になってる
- 479 ： ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:42:22.66 ID:lvh2y3JN0.net
- >>471
陸軍参謀本部日誌読むとわかるけど
陸軍は開戦反対派の東郷外務大臣暗殺しようとしてまで日米開戦画策してたからなぁ
- 480 ： キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:44:55.30 ID:HmmqSV3k0.net
- アメリカの情報公開法で真珠湾攻撃は事前にアメリカ自身が知ってた事が分かってる
- 481 ： クロスヒールホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:47:53.07 ID:voGyO28w0.net
- >>475
奇襲で要塞砲と空港・道路を破壊して
ノルマンディー並みの上陸作戦を敢行すればなんとか
なるわけねーわな
- 482 ： アルゼンチンバックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:49:55.55 ID:W21Ikhj60.net
- >>475
ハワイ占領すら無理なのに、アメリカと戦争しようとしたの？
- 483 ： フロントネックロック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:50:41.26 ID:bq8uEHBG0.net
- >>480
映画トラトラトラでハワイに警告を送ったけど間に合わなかった設定になってたが
- 484 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 16:51:31.38 ID:Ujlgn+CD0.net
- >>465
初代プレステでもあるからps2.3でプレイが可能だよ
アメリカ本土からもハワイは遠いんだよね
ハワイ以西は島だらけ
以東は皆無
つーことはハワイを落とせば日本に超有利
講和云々言ってた軍人はハワイの重要性に気づいてなかったね
- 485 ： トラースキック(大分県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:00:11.42 ID:F/v/vru30.net
- >>480
知ってても損害は想定以上で大混乱だがな
元々航空機からの魚雷は精度も威力も低いと思われていたし
浅いハワイ島湾内では雷撃不可能と思われていた
- 486 ： エクスプロイダー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:01:43.38 ID:aiyo1i2/0.net
- 勝手も負けてもなにも変わらなかったろうね
むしろ偉いアホが調子乗るだけ
満州いらないし
- 487 ： アキレス腱固め(SB-iPhone【緊急地震:熊本県熊本地方M3.4最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:04:48.02 ID:Fa/hSn4o0.net
- 原爆がなかったら日本の勝ちだろww2てフランスとかアメリカのが犠牲でかくね？
- 488 ： アキレス腱固め(SB-iPhone【緊急地震:熊本県熊本地方M3.6最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:06:03.74 ID:Fa/hSn4o0.net
- あと日本は帰還兵や向こうで不幸な乱暴をされた在外邦人などのケアは
国が出来たけどアメリカは帰還兵は基本放置プレイだろ、戦後のアメリカが
ベトナム戦争以後なかなかな平定できず長続きするのも士気がないからだろ
- 489 ： フロントネックロック(空【緊急地震:熊本県熊本地方M3.6最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:06:42.59 ID:bq8uEHBG0.net
- >>487
原爆犠牲者は誤差範囲
- 490 ： アキレス腱固め(SB-iPhone【緊急地震:熊本県熊本地方M3.6最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:07:25.03 ID:Fa/hSn4o0.net
- 日本て敗戦の時点でかなり余力を残してたとおもうよ、戦争映画や
水木しげるの話はあくまで盛ってるとおもう
だって当時の世界の技術力じゃ
大量破壊兵器なんて作れないだろ
- 491 ： エルボーバット(兵庫県【緊急地震:熊本県熊本地方M3.6最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:08:57.97 ID:zPRaGtUz0.net
- 情報公開法で見れる「真珠湾攻撃の警告」ってそもそも日本が真珠湾攻撃の計画すらしてない時点で送られたもので
当時たくさん送られた「日本が〇〇する可能性が～」という真偽も不確かな噂レベルの電文の一つに過ぎないというオチ
あと海軍の暗号はザルいとはいえミッドウェーでもようやく部分的に解読されてる程度
- 492 ： アキレス腱固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:09:29.50 ID:Fa/hSn4o0.net
- 自分は別に祖国である日本や、日本軍及び戦没者を貶めたいわけでない
ということを前提で個人的な推測としていうけど、原爆や戦闘での戦没者は
日本側はかなり少ないとおもう
というのも戦没者の主な戦死理由は餓死と病気だから、つまり
補給が間に合わないところまで進撃したからそれでっていう間抜けな理由だろ
- 493 ： アキレス腱固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:10:11.71 ID:Fa/hSn4o0.net
- 逆にいうと餓死が発生するぐらい進撃したわけで、これってすごいよ
陸路でフィリピンとか制圧するって現代でも無理だろ
- 494 ： パイルドライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:13:28.84 ID:zlE8vkYNO.net
- 手広くやりすぎだし勝てる気がしない
でも満州は存続してたらなんかロマンやわー
- 495 ： ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:14:01.75 ID:f+DJiwPn0.net
- >>480
何日何時に攻撃があるって事を知っていたわけではなくこのまま圧力掛け続けたら日本は開戦に踏み切る
そして目標としてはハワイ真珠湾基地もしくはミッドウェー海軍基地と予測していただけ
それによって航空兵力が手薄なミッドウェーに空母レキシントンを配備回航中だったんだぜ
- 496 ： 逆落とし(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:21:38.92 ID:Tr2PJN0RO.net
- 進撃といっても船で運んで終わりだぜ？｢後は現地で食料調達すれ｣だからな。
当時の軍部は頭よすぎて全員アスペ。バナナは自然に育つと思っていたし、戦場は高低差があるのを知らなかったとしか思えない作戦ばかり。辻は死ぬ死ぬ詐欺だしな。
さらに補給船とタンカーは護衛なし。勿論潜水艦の餌食だ。
- 497 ： オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:31:31.67 ID:vaMmUj4T0.net
- >>480
数時間前には幾つものルートで宣戦布告してたけど
『宣戦布告』した事自体を報告する一般発表が遅れたのを逆手に取られて
プロパガンダに利用されたんだよな
- 498 ： ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:37:52.28 ID:lvh2y3JN0.net
- >>492
海軍「陸軍の協力がないとこの作戦は実行できない」
陸軍「それはいいけど補給は？」
海軍「万全に整えているから問題ない」
↓
海軍「やっぱ補給無理だったわすまんな」
陸軍「え・・・」
太平洋はマジこんな展開ばっか
- 499 ： ニールキック(福井県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:44:50.23 ID:L30zoWRy0.net
- 真珠湾攻撃前に米駆逐艦が国籍不明の潜水艦を撃沈している
- 500 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:46:33.07 ID:8QuuZq+IO.net
- >>496
さらに補給船とタンカーは護衛無しで勿論潜水艦の餌食とは
潜水艦強しだ
>>484
どうもです 提督の決断3はプレステしか無いのは残念
今、提督の決断を何とか探してみたけれど(あると遊んでしまう程の想い出品だから隠していたのだろうか?(笑))
説明書が無いから説明書無しで昔やっていたかもだ
説明書を読んでゲームの世界観を知りたいも
説明書は無いから
攻略本を探すも中古で1000円前後するから手を出せないのは寂しい
- 501 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 17:59:01.81 ID:X49VDlo20.net
- 真珠湾攻撃を事前に知ってた説言ってるやつはさすがにネタだろw
最初の一発を先に撃たしても、機動艦隊を生かして帰すものか
袋叩きにされて終わる
ただ日時はわからず、攻撃可能性があるていどの報告だろ
可能性だけなら、そりゃ、日本軍の工作員によるワシントン同時テロ攻撃とかもありうるわ
- 502 ： 中年'sリフト(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:08:17.85 ID:fOqCnvUT0.net
- >>501
少なくともキンメル将軍は日本軍の攻撃を警戒してルーズベルトに警告してる
- 503 ： ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:17:06.05 ID:8xsLQ5z00.net
- ハワイを占領して前線基地化すべきだった
- 504 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:39:04.09 ID:60TQ1sxR0.net
- >>475
> 港湾設備の破壊ならともかくハワイ占領は日本の戦力じゃ無理
簡単だろ。アメリカ艦隊を空母含めて全滅させたらいい。
米軍の空母は燃料補給のために、そのうち真珠湾に帰ってくるので、そこを叩く。
そのあとも空襲続けて陸の砲台とかを破壊したあとで大艦隊で包囲したら
ハワイのアメリカ人は白旗あげて降参するはず
- 505 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:39:31.03 ID:nKByxjGS0.net
- ハワイは日本に編入してくれって言って来たんじゃなかったっけ
- 506 ： 不知火(空)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:43:31.99 ID:jkw+BdJj0.net
- >>504
ふぅ
頭悪い
- 507 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:45:36.25 ID:LpQvU/QX0.net
- 関係ないけどもしスペインがドイツ側で参戦してたらどうなってたんだろう？面白そうなのに。
傭兵を貸してあげるとかじゃなくてちゃんと連合国に戦線布告という形で。
- 508 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:46:24.48 ID:60TQ1sxR0.net
- だいたい人命を大事にするアメリカ人が、日本の硫黄島や沖縄なみの
ものすごい玉砕戦法とるわけがない。
ハワイも勝ち目なければ普通に降伏する
- 509 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:47:17.33 ID:bC02wQ0F0.net
- それこそ、太平洋戦争というか日本がいなかったら
今の世界の勢力地図がどうなってたか考えてみろよ
原爆は戦争の犠牲者へらすのに役に立ったって流れだと
日本がやった日清、日露、太平洋戦争それ以外のもろもろの対外戦争までが全部世界の為になったってなる
日本の存在なかったら、中国が西欧の傀儡でデカイ顔してたかもしれないけど
まともな独立国は存在してなかったかもな
日本人がだから日本は悪くない、むしろ感謝するべきってわめき出したら
外国人はなんて返すの？ｗ
アメリカ様の原爆投下は正義っていうのも同じレベル
戦勝国だから歴史にはよく書かれる可能性が高いってだけ
世の中にいい戦争も、わるい戦争もないよ
- 510 ： ダイビングフットスタンプ(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:49:05.39 ID:cJW3AGE20.net
- 日本軍もハワイで一般市民を殺しまくったんだよね。
- 511 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:54:13.44 ID:0omf99uB0.net
- 史実ではガダルカナルも占領できなかったのにハワイなんか無理だよ
- 512 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 18:54:41.29 ID:+i6g+N/V0.net
- >>147
しかもド下手パイロットw
- 513 ： カーフブランディング(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 19:23:06.52 ID:/NL+NrRc0.net
- 真珠湾攻撃に関しては、全てが南雲中将が馬鹿だとしか思えない。
その馬鹿に助言できる部下もいなかった
日本の年功序列と言う古い体制が戦争を敗北に導いた
- 514 ： エクスプロイダー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 19:44:55.41 ID:1ipn2mUi0.net
- >>513
南雲は作戦計画に忠実に従って戦果を挙げた。これ以上を
求めるのならそれはそのような作戦計画を作成したGF司令部に
言うべきこと。
南雲は前線の指揮官に過ぎないのだよ？前線の指揮官が命令されても
いないことを出来ると？
- 515 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 19:49:42.09 ID:60TQ1sxR0.net
- 第三次攻撃をしろと山本五十六が命令すれば良かったのだが。
- 516 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 19:55:53.31 ID:w+07NGXB0.net
- >>2
>>4
隔月刊正規空母エセックス級、月刊軽空母インディペンデンス級、
週刊護衛空母カサブランカ級、日刊駆逐艦フレッチャー級、三時刊規格型輸送船リバティ
なんて言われるアメリカは仮にハワイの燃料焼き尽くされてもその影響から短期間で回復されるといわれている。
- 517 ： 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 19:57:10.61 ID:zwCzhstr0.net
- アメリカ人「原爆のおかげで戦争を終わらせる事ができた、だから日本の民間人が何人死のうと正しかった」
俺「なんで、ベトナム戦争・朝鮮戦争・湾岸戦争・ＩＳ戦 で使わねーの？」
- 518 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 19:57:18.13 ID:0omf99uB0.net
- 南雲は五十六から空母を1隻も失うなと艦隊を保全する指示を念入りに受けていたから
ハワイにとどまってリスクを冒すことはしないよ
- 519 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 19:58:30.81 ID:w+07NGXB0.net
- >>513
そもそもアメリカに喧嘩売る時点で馬鹿。
挑発に乗って勝ち目のない土俵にアメリカを引っ張り込む馬鹿。
アメリカやコミンテルンの陰謀ということにでもしないと認めたくないぐらい馬鹿だ。
- 520 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 20:00:57.85 ID:w+07NGXB0.net
- >>517
核汚染や報復核攻撃がメンドクサイから
- 521 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 20:09:57.45 ID:60TQ1sxR0.net
- >>516
いやー当のアメリカ海軍将校が、ハワイの燃料タンクや工廠を潰されたら
もうアウトだったといってる。
日本海軍内でも空襲が成功した直後に、もう一回攻撃させろ、いやダメだ逃げろ！と
論争が起きて、結局山本五十六が、帰る、と決めたわけ。彼らの判断ミス
- 522 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 20:13:37.46 ID:w+07NGXB0.net
- >>521
アウトは敗戦を意味しないわ、
せいぜい米国の勝利が遅れた程度の話。
- 523 ： オリンピック予選スラム(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 20:16:29.22 ID:BdYutVGz0.net
- >>521
終戦が半年延びるだけだよw
- 524 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 20:18:50.78 ID:8QuuZq+IO.net
- >>516
アメリカは空母を沈められても
次々作って来ている
>>462
アメリカの船の建造能力が凄まじい
- 525 ： ジャストフェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 20:20:24.57 ID:7zL3je/J0.net
- >>485
通常の雷撃だと、航空機から魚雷落とされると60M位沈下するんだってな。
- 526 ： ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 20:20:58.76 ID:xY4MnyD60.net
- >>513
真珠湾の攻撃終了を進言したのは草鹿龍之介と
、
喪失機が目立ち始めた事を問題視していた源田実。
南雲司令は懸命に整備した空母機動部隊にこれ以上被害が及ばないように、
艦隊保全の観点から決めただけで落ち度は無いと思うよ。
戦争は長期になったら真珠湾で連合艦隊を消耗させないよう考えるのも提督の決断だよ。
- 527 ： ジャストフェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 20:25:36.71 ID:7zL3je/J0.net
- >>496
比島（特にミンダナオ）では米資本の缶詰工場が沢山あって、それを接収して
作戦していたりするんだよ（食べなれない物ばかりで下痢する兵隊が続出したけど）
- 528 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:09:30.76 ID:tx7vssBI0.net
- ぶったけ最初から暗号が解読されてた。
アメリカ東部まで占領する力がない日本に最初から勝ち目はなかった。
どんだけ戦術的勝利を重ねても敗戦は時間の問題。
- 529 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:17:14.66 ID:60TQ1sxR0.net
- >>522-523
まあ、燃料タンクや工廠や空母を叩かなかった日本の真珠湾攻撃が戦術的にも失敗だったというのは
元アメリカ海軍少将でアメリカ海軍戦史編纂担当者のサミュエル・モリソンも指摘してる平凡な事実。
ほかにアメリカ海軍ニミッツ元帥が著書の指摘もある
つまり、本土から長期間かけて運んだ石油が日本軍の攻撃で焼失したら、アメリカは欧州に大量の石油を送る関係上
ハワイは後回しにされ、”日本軍は太平洋でほぼフリーハンド”・・・となる。
もちろん米艦隊はハワイを拠点に出来なくなり、アメリカ海軍は戦艦も空母も潜水艦も使えない。日本海軍暴れ放題！！
- 530 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:24:13.17 ID:60TQ1sxR0.net
- >>529
こうなったらさすがのアメリカも停戦協定を結ばざるを得ない
- 531 ： エクスプロイダー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:24:37.22 ID:1ipn2mUi0.net
- >>529
>>27
「貧乏な日本ですらタンクの地下化を開戦直前に漸く済ませていたのに
金持ちアメがやっていないとは夢にも思わなかった」からと草鹿龍之介
参謀長は戦後に証言している。
- 532 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:27:33.21 ID:JpDnduD30.net
- >>531
諜報ミスの言い訳
無能
- 533 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:28:01.19 ID:60TQ1sxR0.net
- >>496
> 進撃といっても（大勢の兵隊と多量の武器弾薬を）船で運んで終わりだぜ
> さらに補給船とタンカーは護衛なし。勿論潜水艦の餌食だ。
そう。多数の補給線とタンカーがアメリカの潜水艦に撃沈されて、それで前線の将兵は飢えていた。
しかしハワイの燃料タンクが焼失し敵潜水艦が動けないなら、食糧が沢山届いて前線の将兵は食べ放題！！
- 534 ： アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:29:48.49 ID:tPbYhmuy0.net
- >>463
だからそれは方便だよ。
- 535 ： ファイナルカット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:32:32.95 ID:dj5u9J3o0.net
- >>532
戦後に言い訳する奴って碌な奴が居ないイメージ
- 536 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:38:23.34 ID:60TQ1sxR0.net
- 『 真珠湾攻撃成功直後、長門作戦室の主要参謀の間で意見が分かれた。
宇垣参謀長は、主力部隊はこのまま真珠湾に向けて突入する事を主張した。長門陸奥の４０ｃｍ砲と、
後続の戦艦６隻の主砲群で、真珠湾に徹底攻撃を加える。
戦艦８隻の砲撃で 重油タンク、工場などを徹底的に破壊する事を力説され最後まで譲らなかった。
一方黒島先任参謀は、いったん引き返す事を主張した。戦争は今始まったばかりであり、これから
続く長い戦争のために、大事な艦隊に傷を付けるべきでない
と言うのがその意味する所である。
二人は互いに譲らず、また他の参謀も二派に分かれ、にらみ合いが続いた。
その間山本長官は腕を組まれたまま一言も発しなかった。
長官が断を下したのは、真夜中の１２時ごろだった。「帰ろう」。 その一言で全ては決まった。』
ソース
「連合艦隊司令長官山本五十六とその参謀たち」 元連合艦隊司令部従兵長、近江兵治郎著
- 537 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:42:32.56 ID:JpDnduD30.net
- >>536
五十六も土壇場でビビりだよなぁ
- 538 ： エクスプロイダー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:44:47.67 ID:1ipn2mUi0.net
- >>532
>>535
諜報ミスは南雲司令部の責任なのか？GFが作成した作戦計画書
にも地上施設とタンクの破壊についても指示は無いが？
- 539 ： アイアンフィンガーフロムヘル(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:47:52.76 ID:ojxeavhA0.net
- パナマ運河爆破が実現できていたら？
- 540 ： 河津掛け(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:51:50.45 ID:Fead5G3q0.net
- 長門と陸奥って呉にいたんじゃないのか
- 541 ： ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 21:59:02.93 ID:xY4MnyD60.net
- >>539
開戦直後に伊号400は無いし、
もちろん晴嵐も無い。
なら機動部隊を出して攻撃も、
パナマ運河は日本のほぼ裏側、
多数の補給艦を引き連れた大名行列じゃ発見される可能性が極めて高い。
パナマ運河を使用不可能にするまで破壊するには攻撃を繰り返し反復しないと効果は薄い。
仮に破壊してもすぐに修理されて、
補給物資を陸上と航空輸送に切り替えてくるだろうから、
有利に戦争を進める事は難しいんじゃないかな？
- 542 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:14:44.75 ID:60TQ1sxR0.net
- >>54
長門陸奥は実際に後で出撃してる。空母6隻の小型機から投下される100～200tほどの弾量で
真珠湾を叩くのもいい。米軍には大打撃。
しかし戦艦1隻で約千トン、八隻の戦艦で数千トンの砲弾を撃ち込んでやれば真珠湾は壊滅！
- 543 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:18:12.96 ID:CCYXJsxv0.net
- 昔の何も知らん時は断片的な情報で
陸軍が保守無能、海軍が開明有能とかの印象だったけど
調べれば調べるほど海軍がバカで無能で陸軍被害者なんじゃねと思い始めた
- 544 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:37:51.91 ID:JpDnduD30.net
- >>538
作戦立案に必要な情報収集が甘いんだから参謀本部の責任かな
- 545 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:40:11.14 ID:JpDnduD30.net
- >>542
でもオアフ要塞の陸上砲台はどうする？
作戦立案の段階でオアフ要塞は危険すぎて戦艦は近寄れないって結論なんだよ
- 546 ： エクスプロイダー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:46:13.66 ID:1ipn2mUi0.net
- >>542
徹甲弾で地面を撃ってどうすんの？当時の日本戦艦は徹甲弾しか
積んでいないのだが？
>>544
参本は陸軍。この場合は実際に作戦を指導するGF司令部の責任。
- 547 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 22:56:24.16 ID:60TQ1sxR0.net
- >>545
砲台なんか爆撃で破壊すればいい。そのあとで戦艦部隊が逃げ遅れた艦船や
燃料タンクや工場を破壊しまくる。その辺でハワイのアメリカ人は白旗あげる、と。
- 548 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:07:33.42 ID:JpDnduD30.net
- >>547
一部の露天砲台は実際に損傷したらしいけど要塞砲なんか爆撃で沈黙させられんのかね
800kgの徹甲爆弾ならともかく
- 549 ： マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:17:44.87 ID:mnic6CfE0.net
- >>504
キミ馬鹿だろ？
- 550 ： マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:23:04.58 ID:mnic6CfE0.net
- >>543
初心者「陸軍が無能だったんだろ？」
にわか「海軍がむしろガンだったわ」
上級者「みんなうんち」
- 551 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:30:19.42 ID:0omf99uB0.net
- 本心は嫌なんだけど、断れない人海軍って感じかな
- 552 ： ストマッククロー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:36:56.75 ID:2G1k9n8H0.net
- どうにかして傷つけずに占領できればあるいは
- 553 ： シューティングスタープレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:37:16.94 ID:hR9J4WWK0.net
- 最終段階だから特攻させてたんだろうが
もし最初の一手でやってたら勝てたんじゃないかとは思う
- 554 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:41:32.76 ID:CCYXJsxv0.net
- >>550
それ上級者じゃなくて
上級者気取の斜に構えて比較で物を見る事も出来ない馬鹿やで
一周廻って初心者よりひどい
- 555 ： フェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/12(木) 23:59:13.78 ID:TOKSmpX60.net
- 第二次大戦で固定砲台の存在は
ほぼ無意味な存在となっているからな
結局設置していることがバレた時点で迂回されて
移動できる砲台には勝てなかった
第一次大戦でトルコのダーダネルス海峡の固定砲台が
イギリス艦隊に大打撃を与えたのが固定砲台に
戦艦は勝てないというのが定説になってしまったのだろうけど
- 556 ： 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 00:53:21.82 ID:sbQ7IUhV0.net
- >>1
アメリカの自作自演なので・・・・我が日本が馬鹿なだけ
あれでアメリカの世論は「日本死ね」に変わったと本で読んだ
- 557 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 03:25:25.34 ID:KNN5KGUt0.net
- >>556
東南アジアで暴れといて恨み買ったのに勝手にキレて不意打ちしたんだろ。自作自演なんてないわ
- 558 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 05:13:14.05 ID:XsI2k4eC0.net
- ABCD包囲網仕掛けたアメリカが悪い。石油を止められ
死にかけた国が命がけで反撃するのは当然だろう。
アレじゃモナコ公国でも矛もって戦うといった人もいるくらい
- 559 ： エクスプロイダー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 05:45:04.43 ID:6vJEyvmW0.net
- 何で降伏する必要があるんだ？
日本進行の足を失っただけなのに
ハルノート撤回して中立を約束するだけで停戦終了だろ
- 560 ： ヒップアタック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 05:47:24.66 ID:MK35znWj0.net
- >>558
ABCD包囲網って言葉はあまり適切じゃないよ
オランダなんかはむしろ日本に資源売ろうとしてたし
そういうのの前に日本側も、三国同盟結んだり、仏印進駐してたりするし
散々やりたい放題やった後だしな
- 561 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 06:46:42.69 ID:XsI2k4eC0.net
- >>560
それは日本を悪く解釈しすぎだろう。オランダとは交渉してたがアメリカ主導の
ABCD包囲を敷かれ即終了。オランダがアメリカの意向に逆らえるわけがない。
それと日本は今までイギリス・ドイツ・アメリカなどと同盟結んだりしてるが
別に悪いことではない。その国の自由。
あと仏印や最近だとイラクとかに部隊が駐留してる。もちろん相手国と正式に
協定結んでるので、これも国際法上合法。
ごく当然の行動をしてる日本に言いがかりつける横暴なアメリカ
- 562 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 06:55:54.30 ID:i0sfaADN0.net
- >>559
撤回も何も元々法的効力の無い試案だと冒頭に書いてある
- 563 ： アルゼンチンバックブリーカー(福井県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:04:27.00 ID:9dUsDiYY0.net
- 固定砲台の強みは艦載砲を超える大口径長射程で撃ち合いで艦艇に有利である事
防御力も重量を無視した強力なコンクリ壁が施せる
固定砲台の優位性を崩したのは航空機の爆撃
- 564 ： ウエスタンラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:07:58.55 ID:a2l+OvQj0.net
- >>1
無理だろ
週刊空母ってくらいの勢いで作ってたらしいぞ
- 565 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:08:38.24 ID:VyLpK7/L0.net
- 仮に真珠湾が落ちてても満州国平定しきれなかったと思うんだよなあ
ソ連の脅威はどうすんのって話だし、もしかしたら冷戦突入せずに東アジアに核の雨が降り注いでたかもしれんやろ
- 566 ： ラダームーンサルト(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:12:01.09 ID:Tz4IWCw70.net
- オバマが来るならアベが行っても問題ねんじゃねえの？
とりあえず今回だけって形で
- 567 ： アルゼンチンバックブリーカー(福井県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:14:05.57 ID:9dUsDiYY0.net
- ハワイで空母を何隻か沈めて燃料庫も爆破してもアメリカにすれば焼け石に水の輜重能力だからな
早期講和したとは思えん
- 568 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:36:11.09 ID:GmAlyV0N0.net
- >>555
迂回されてって、正確な射程範囲はわからないし、砲台だって相互に連携して、資格がないように作られてるでしょ
そもそも、飛行場が作れる時点で、陸のハワイのほうが圧倒的に有利
空母なんて雷撃一発で行動不能なんだから、強度が違いすぎる
そんなこと言い出せば、ハワイすら占領できないのに、戦争しかけた日本が間抜けとしか
- 569 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:41:14.81 ID:XsI2k4eC0.net
- >>568
そもそも動けない陸上基地は、空母機動部隊から奇襲されまくるのがデフォ。
さらに何回か空襲すれば陸上機は全滅するし
ハワイの陸上砲台も空襲を考えてない無防備な露天の砲台で、小型爆弾が一発命中すれば全滅
- 570 ： ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:43:47.72 ID:TOQWAOvq0.net
- >>1
そんくらいで降伏してねえよ
ハワイ占領できたとしてもアメ本土上陸とか絶対無理ゲー
- 571 ： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:47:49.99 ID:Rq0Bqd5W0.net
- >>569
砲兵は補充が効くので砲に直撃させないとダメだな
- 572 ： パイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:49:36.03 ID:qKvzzxb40.net
- >>490
海軍は連合艦隊壊滅状態
陸軍は中国大陸に余力あったがその兵力を日本本土に戻したくても日本海も安全な海ではない
- 573 ： ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:51:51.91 ID:TOQWAOvq0.net
- 日本が原爆10個くらいもってりゃ勝てたかも
シアトルロスサンフランシスコを壊滅させて
東海岸大都市にも落とさないと降伏はしないと思う
- 574 ： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 07:58:04.92 ID:f9EBSbJe0.net
- >>536
このエピソードはミッドウェーで空母がやられたあとのやりとり。
真珠湾攻撃に、そもそも長門は参加してない。
- 575 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:02:03.35 ID:vko6M4N50.net
- 仮に真珠湾の時に燃料タンクを執拗に攻撃して破壊しても、
「せいぜい数か月アメリカ軍の行動に支障があっただけでたいして意味がなかった、そこまでして攻撃するとは南雲もＧＦ司令部も無能だな」
とか言ってるのがここの奴ら
- 576 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:09:36.75 ID:XsI2k4eC0.net
- ニミッツ元帥も言ってるが、アメリカの石油はヨーロッパ方面に優先的に回すので
ハワイの巨大石油基地がやられたら太平洋はもうアウトらしい。
日本海軍は太平洋で好きなように行動できる。そこで停戦を申し込むチャンス
- 577 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:13:48.12 ID:vko6M4N50.net
- ハワイを叩いた後にインド洋で遊び回ってたんだから
その間アメリカ軍もフリーハンド
せっせと燃料をネズミ輸送してても回復してるわｗ
- 578 ： ネックハンギングツリー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:14:05.69 ID:9cBCxpJn0.net
- >>576
ドイツと戦いながら日本と講和なんてねーよ
戦争が多少長引くだけで枢軸国の劣勢は変わらん
- 579 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:17:05.00 ID:XsI2k4eC0.net
- >>571
また火薬庫に爆弾落としてもいい。ハワイの砲台はとにかく空襲を考えてないので
危険な弾火薬を普通の鉄筋コンクリートの建物に保管してた。
そこから砲弾や火薬をせっせと台車で運んで、人力で装填して撃つ方式。数分に一発撃てる。
だが爆弾一発で全部吹っ飛ぶだろう。
- 580 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:19:52.30 ID:vko6M4N50.net
- >>579
敵艦隊の艦載砲からの防御も考えているから空襲にも対応できる
艦載機みたいな小型機の爆弾はあまり意味が無い
- 581 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:27:43.22 ID:XsI2k4eC0.net
- >>578
> ドイツと戦いながら日本と講和なんてね
宇垣参謀長の意見が通ってハワイ基地を徹底的に破壊したとする。
すると太平洋方面でアメリカ艦隊は動けない
炎上し続ける巨大重油タンク群の鎮火にも一か月くらいかかりそうだし
工場も破壊されてるので復旧には非常に時間がかかる。
そのあいだ日本海軍はフリーハンド。ソ連向けのレンドリースを遮断するのも良し。
インド洋を制圧してイギリスの生命線を断つのも良し。
更にはアメリカ沿岸の通商線に潜水艦を放って、航路を遮断し合衆国経済に大打撃を与えるのも良しと
- 582 ： アイアンフィンガーフロムヘル(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:28:44.16 ID:hM/vYE240.net
- するわけないだろう
さらに闘志を燃やさせるだけ
- 583 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:31:02.71 ID:XsI2k4eC0.net
- >>580
> 敵艦隊の艦載砲からの防御も考えているから空襲にも対応できる
いやまったくの無防備。ハワイの砲台は海から見えないところに設置していて
軍艦から撃たれないはずだっった。そのため防御なんか考えてないのが特徴
- 584 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:32:07.08 ID:vko6M4N50.net
- >>581
通商破壊は効果無いし、日本の潜水艦は大型で煩いからすぐに発見されて沈められるよ
真珠湾の重油タンクが復旧するまでの間、日本はインド洋で遊んでいてアメリカもフリーハンドで修理が出来るので負けるのが遅くなるだけ
- 585 ： ブラディサンデー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:42:01.76 ID:Svvd2Old0.net
- 有り得へんわ
噛み付いた段階で負けは決まってた
- 586 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:48:15.92 ID:XsI2k4eC0.net
- >>584
もちろん通商破壊は非常に高い効果が有るよ。大量の物資を満載してる商船を撃沈されたら大損害。
ただ日本の潜水艦の失敗は、アメリカ海軍の戦艦や空母を撃沈しようとして無理しすぎたのが原因。
日本の潜水艦はアメリカの新鋭戦艦に被害を与え、正規の空母を撃沈したりしたが
これは潜水艦大国のドイツでも不可能だった大戦果。しかし日本の潜水艦の被害も多かった。
無理しないでドイツのように弱い輸送船を優先的に攻撃してれば被害も少なく効果も大きい。
- 587 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 08:57:23.97 ID:vko6M4N50.net
- >>586
通商破壊で効果が出るのはイギリスみたいに資源を海外に頼ってる国に対して
そして、備蓄が無くならない限りは表面的な効果は薄い
アメリカは国内で原油も鉄も取れるからそもそも効果が無い
そして日本の潜水艦は大型で煩く、急速潜航もドイツと比べるまでもなく遅い
そして、通商破壊をするには大量の潜水艦が必要だけど、日本が持ってる潜水艦では少なすぎる
すべての潜水艦を通商破壊に使うような頭の悪い事はしないしね
- 588 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:04:27.75 ID:XsI2k4eC0.net
- >>587
日本海軍のせいでイギリスやソ連が脱落しそうになったら、アメリカとの停戦協議に充分な理由になると思うが。
> アメリカは国内で原油も鉄も取れるからそもそも効果が無い
これは論外だろう。世界の物資の輸送だが船舶による輸送が約95%、陸上輸送は5%（空輸は0.00..%程度）
アメリカのような大陸国家でも物資の輸送の大半は沿岸航路に頼っている。叩かれたら経済に大打撃。
ろくな防備もない商船を撃沈するのに、それほど高性能の潜水艦はいらないし
- 589 ： 16文キック(石川県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:07:10.41 ID:Vip+K/A00.net
- 弱小兵力でシミュレーションゲームやっても苦痛で負け戦覚悟だろ？
チート使って金力と兵力をＭＡＸにしたら、一気にヌルゲーになるし。
その事実だけで十分だ。
勝てるわけねー
- 590 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:09:12.25 ID:vko6M4N50.net
- >>588
いや、大陸国家に通商破壊が効くと考えてるのが論外
効果が出るまでにどれだけの時間と潜水艦が必要と思ってる？
高性能の潜水艦が必要無くても、絶対数は必要
アメリカの沿岸に何隻張りつかせたら通商破壊できると思う？
そして、同じ艦が同じ場所にずっと張りつく事は出来ない
燃料も弾薬も、休息も必要
必要な数の3倍くらいないと効果的な運用は出来ない
日本にそんな数の潜水艦は存在しない
- 591 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:09:27.67 ID:jJ731fH40.net
- >>588
日本からはるばるアメリカ大陸の沿岸部まで出かけて行って通商破壊か
開戦初期のナチは西海岸に対して同じようなことやったけど日本にできるかね
- 592 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:26:30.40 ID:XsI2k4eC0.net
- >>590
もちろん大陸国家でも普通に効果が有る。
例えば今の海上自衛隊の潜水艦隊は中華人民共和国程度なら簡単に屈服に追い込める。
アメリカを屈服させるのは難しいが、効果だけならきわめて速やかに出せる。
知っての通りアメリカの生産力は非常に大きい。
ということば膨大な物資資源の供給が常に必要。その一部でもストップしたならば生産計画大混乱。
- 593 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:32:16.30 ID:vko6M4N50.net
- >>592
だからさぁｗ
今の自衛隊と違って、旧海軍の潜水艦は煩くて大きいので発見されやすいんだよ
アメリカを屈服させるためにはどれだけの輸送船を沈めればいいと思ってる？
100や200じゃないよ？
それ以上の数を沈めるのだから潜水艦の数も大量に必要だよ
対潜活動で損耗する数もあらかじめ見積もっとかないと
で、太平洋と大西洋の両面で展開するの？それとも太平洋だけ？
太平洋だけだと効果は無いし
大西洋まで含めるのなら潜水艦の数が絶望的に少ないし、潜水艦基地もない
君が言ってるのは机上の空論以下なんだよ
＞ということば膨大な物資資源の供給が常に必要。その一部でもストップしたならば生産計画大混乱。
それならば生産調整すれば済む
それでも日本の生産力を上回る
- 594 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:39:11.22 ID:XsI2k4eC0.net
- >>593
>アメリカを屈服させるためには
屈服させるのは難しいね。効果だけなら速やかに出せると。
>それならば生産調整すれば済む
そう口で言うのは簡単だが、いまの工場フル稼働の日本で、とある商船が海没したとして
経済的混乱は相当なモノだろう。それが何隻もつづけば大損害！！
独裁国家ならば国民の苦境なんか無視することも可能だろうが、民主主義国ならば政権が倒れてもおかしくない
- 595 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:40:50.42 ID:MXDi62T00.net
- >>569
デフォって、あんた、なんで毎回奇襲が成功する前提なのよ
一回でも先に見つかったら、ミッドウェイよ
- 596 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:42:10.84 ID:jJ731fH40.net
- そもそも暗号解読されてた日本の通商破壊なんて事前に待ち伏せされて終了だろ
- 597 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:42:29.48 ID:vko6M4N50.net
- >>594
＞効果だけなら速やかに出せると。
影響があまり出ないただの効果ならでるよ
でも影響は無い
屈服させる事が出来ないのなら、アメリカに対しての通商破壊は意味が無いという事だよ
＞いまの工場フル稼働の日本で、とある商船が海没したとして
日本のように資源の無い国とは違うんだと最初から言ってるのに日本の例え話をしてもね
日本じゃないからそうはならない
- 598 ： ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:44:35.17 ID:xPQLaoYe0.net
- 徳川の大阪方挑発。 欧米による日本挑発。
大阪方が伏見城攻撃。 帝国軍が真珠湾攻撃。
小山会議で反撃決意。 米国内で戦意が高まり反撃へ。
関が原で東西激突。 南太平洋で熾烈な戦い。
西軍総崩れ。 降伏調印。
三成処刑。 極東裁判。
歴史は繰り返す的にみると、米空母攻撃の余力はなかった？
(三成西軍は、伏見城攻撃後の余力はなかった)
- 599 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:46:18.33 ID:MXDi62T00.net
- だから、中国からさっさと撤退すればそれですんだんだって
アメリカだって、ヨーロッパが大変なんだから、日本の相手なんかしたくないでしょ
- 600 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:46:33.90 ID:o2pDHDpZ0.net
- 東條英機ではなく石原莞爾ならミッドウェー海戦後でも勝ててた
- 601 ： 中年'sリフト(西日本)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:47:26.63 ID:JYsFX4yB0.net
- 真珠湾で空母と航空機の有用性を見せつけたのに
なぜか日本は空母作らずに大艦巨砲主義に走ったんだよなｗ
真珠湾以降アメ公は必死に空母作ってたのにｗ
- 602 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:48:36.77 ID:vko6M4N50.net
- >>601
日本は空母を優先的に作ってた
大艦巨砲主義に拘ってたのはアメリカの方だよ
- 603 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:54:11.18 ID:XsI2k4eC0.net
- >>597
>効果ならでるよ でも影響は無い
>屈服させる事が出来ないのなら～通商破壊は意味が無いという事だよ
いや～経済大国ほど影響は大きいよ。必要な物資資源がストップすることでの生産スケジュールの混乱は。
それとオールオアナッシングみたいな発想は止めよう。
市民経済に大打撃を与えるなら、少なくとも民主国なら政権に与える影響は大きい。
日本との停戦への動きは有り得なくも無い
>>595-596
ミッドウェーの頃は暗号解読されて困ったね。真珠湾の時は解読されてないので心配無用と
- 604 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:59:04.38 ID:XsI2k4eC0.net
- >>596
アメリカ軍に日本海軍の作戦プランを入手され、暗号も解読され、戦争末期の大規模な作戦は失敗続きで負けたね。
でも潜水艦によるゲリラ的活動なら、結構成功の可能性が有って。アメリカ軍が最後まで怖がっていたのも日本の潜水艦
- 605 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 09:59:35.70 ID:vko6M4N50.net
- >>603
もっと頭のいい人かと思ってたけど、
オールオアナッシングは君の方だよ
少々打撃があったら停戦するというのがそれ
今の日本みたいにカンバン方式じゃないんだから、船が何隻か沈んだからと言って生産が即止まるような事は無いんだよ
そんなのだったら真珠湾で戦艦が全滅した時や
南太平洋海戦で空母がいなくなった時
風船爆弾で西海岸が攻撃された時
停戦しなかったのはおかしいよ
- 606 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:00:31.89 ID:MXDi62T00.net
- >>602
陸を攻撃するのに役に立ったらしいな、戦艦の艦砲射撃は
- 607 ： ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:00:52.11 ID:/qR57QdN0.net
- >>276
そうなんだけど、誰もアメリカ本土に上陸して
ワシントンDCを陥落させる戦争戦略を描いて
いなかった模様ｗｗｗ
勝てない戦争なんてやるなよって話だよね。
- 608 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:05:12.82 ID:vko6M4N50.net
- >>606
アメリカ人はビビってたみたいだね
- 609 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:08:01.99 ID:MXDi62T00.net
- いくら空爆しても、地上戦で占領できなきゃハワイ確保は無理でしょ
陸軍上陸させても、要塞に立て込もって粘られたらどうしようもない
輸送船は潜水艦にやられるし、長期的なハワイ地上戦は無理でしょ
- 610 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:12:46.20 ID:XsI2k4eC0.net
- >>605
いや～停戦の動きも有り得なくは無い、といっただけで必ず停戦するとは言ってない
いずれにしても貨物船が沈み、積載する莫大な物資が海没し、物流の一部でもストップしたならば
経済大国ほど経済的打撃の度合いが大きいとは言える。
あとアメリカは軍事大国でも有るので、軍艦が少々撃破されたくらいなら逆に闘志を燃やす傾向にある。
だからサミュエル・モリソンなどアメリカ史の専門家らは、真珠湾で軍艦だけ沈めて喜んで帰って行った
日本海軍は戦略的大失敗をしたと指摘してるわけ。逆効果だったと。
- 611 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:17:36.19 ID:vko6M4N50.net
- >>610
停戦の可能性が少しだけしかない通商破壊を、日本が持う以上の数の潜水艦を使ってまで実行するのは不可能だね
- 612 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:19:11.34 ID:qghFSbBI0.net
- >>591
真珠湾作戦で展開していた潜水艦隊が作戦後東進して西海岸で
通商破壊戦をしてたよ？
- 613 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:20:05.07 ID:MXDi62T00.net
- しかし、戦艦沈めたら、戦争意欲が低下してアメリカが石油を再輸出してくれるなんてご都合主義はどこから来たんだろうな
日露でバルチック艦隊沈めたら、講和になったとかそんな感覚だったのか？
怒って、石油禁輸を強化されるだけだと思わなかったのか？
- 614 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:20:41.60 ID:vko6M4N50.net
- >>612
継続してないからあまり効果は無かった
- 615 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:22:24.39 ID:XsI2k4eC0.net
- >>609
ハワイ攻略は実は簡単。停泊中の艦隊と飛行場の航空機を叩くのは史実と同じで、あと砲台も叩けばハワイは無防備。
そこで日本の大艦隊が接近すれば普通に降伏する。降伏しなければ大勢のハワイ市民が米陸軍の庇護を求めて要塞側に避難する。
大勢の兵員と市民への食糧供給が困難となり、すぐに根をあげるはず。
アメリカ人が、旧日本兵のように餓死するまで戦うということは無いだろう。
- 616 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:34:51.88 ID:MXDi62T00.net
- >>615
いや、報復されて、たった一発の爆弾で、空母は使用不可能
帰れなくなった艦載機はどうしようもなくなるんだが
潜水艦も危険すぎで、長期間ハワイ近海にはいれないよ
すぐ撤収しないと
陸vs船じゃ、陸のほうが圧倒的に有利
アメリカでさえ硫黄島であれだけ手を焼いたんだ
- 617 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:38:26.40 ID:XsI2k4eC0.net
- >>616
まあ、攻撃を繰り返せば陸上機は全滅するから心配いらないと思うよ。
- 618 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:40:06.57 ID:XsI2k4eC0.net
- >>616
硫黄島にしても玉砕するまで粘ってただけで、アメリカ海軍の戦艦や空母が撃沈されたわけじゃ無いからね。
- 619 ： ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:45:21.33 ID:/qR57QdN0.net
- >>615
ハワイを攻略したところで、戦争の勝利には繋がらないでしょｗｗｗ
フィリピンを攻略しても、結局は巻き返されて敗戦に?がったけど、
その例と同じことになるだけ。
戦略での致命的なミスは、戦闘での勝利で取り返すことはできない。
策源地のアメリカ本土まで攻め入って、アメリカを降伏させるか、
降伏させないまでも西海岸を占領して、太平洋に海上戦力を投射
できない程度にはアメリカを痛みつけなければ、勝利は覚束ない。
- 620 ： ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:46:19.86 ID:/qR57QdN0.net
- >>619
?がった → 繋がった
繋 の左上の下が 缶 みたいになっている字が文字化けした
- 621 ： シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:50:15.55 ID:Ge2d/r3f0.net
- 簡単に降伏はしないだろうけど、アメリカ本土やハワイなどの防衛に力を注ぐ可能性がある。
そうするとヨーロッパ戦線に多大な影響を与え、枢軸国に有利な展開もあり得る。
米空母の脅威が無くなればアフリカ西部の海上で通商破壊作戦を徹底的に実施でき
アフリカ戦線への物資補給に大きな影響が出る。
もしもドイツ軍が勝利すればロシア戦線に兵力を抽出できて、そっちもどうなるか判らなくなる。
- 622 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:52:23.85 ID:qghFSbBI0.net
- >>601
エセックス級は1940年に32隻が発注済で1941年12月７日までに起工
されたのが6隻。
>>617
米空母の動静が不明なのにのんびりとハワイ攻撃出来ると思う？
それと繰り返し地上を攻撃可能な量の爆弾も燃料も無い。
- 623 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:54:23.05 ID:gLZmy/PP0.net
- 日本の政府も軍部もアメリカとの戦争で勝てると思うものはいなかった。
1941年10月2日
ハルノートを受け、外務省は対米回答を起案する。それは、日中和平成立後原則二年以内に中国から撤兵する。
内蒙、華北の一部、海南島は五年間駐兵
10月5日
武藤軍務局長、田中作戦部長ほか省部幕僚中枢は陸相官邸において陸軍の取るべき態度を検討した。
この時、佐藤軍務課長が、ドイツとの提携があれば大丈夫なので開戦を決意すべき旨の意見を述べたが、それに対して東条は、
「ドイツを当てに決心をしてはならぬ。そんなものを信用しても駄目だ。日本独力でやる」、と発言している。
しかし、武藤、田中ら有力な幕僚はほとんど、日本独力で対米戦を有利に終結できるとは見ておらす、ドイツとの協力が
必須だと考えていた。
たとえば佐藤軍務課長は八月の陸軍省部課長会議で、日本の国力は「なにがしか程度のもので」現在において、
これより大なる推進は期待し得ず、・・・・
（金原節三郎業務日誌）
- 624 ： ジャンピングエルボーアタック(富山県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:54:26.47 ID:8ati5UYj0.net
- >>619それがわかってて、無理だったけどなぜかやっちゃった
なぜかというと、上がやれといったから
東芝、シャープ、三菱自工、石原の日産とか
創業者死亡後のホンダ、松下とかの惨状と全部同じ構造
バカのおみこし担いで捨てられなくなる
- 625 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:56:28.81 ID:gLZmy/PP0.net
- 同日、海軍でも首脳部会議が開かれた。（海相、海軍次官、軍務局長、軍令部次長、作戦部長など、永野軍令部総長は欠席）
そこで岡軍務局長の提案により、交渉継続の方向で、近衛首相が東条と会談し、交渉期限の延長や条件の緩和を話し合うことを
首相に進言することとなった。（沢本頼雄海軍次官日記）
及川海相は、すでに10月1日に近衛首相と会談し、
「速に国交を調整して「資源」自給し得るよう為さざるべからず、それには米国案を鵜呑みにする丈の覚悟にてすすまれば可成るべし。
総理が覚悟を決めて邁進せらるるならば、海軍は適当に行動すべく、陸軍もついて来るものと信ず。（沢本頼雄海軍次官日記）
10月6日、陸海軍部局長会議が開かれた。福留軍令部作戦部長は「南方戦線に自信なし」と発言。
「船舶の損耗につき、戦争第一年目に140万トン撃沈せられ自信なしと述べた。海軍側からは英米分離の方法はないかなどの
発言もあり、議論は結局物別れに終わった。（戦争指導班「機密戦争日誌）「石井秋穂大佐回想録」
- 626 ： ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:56:43.91 ID:d75qEiUJO.net
- >>613
当時からハリウッド映画が世界で二番目に好きな国は日本。映画を見てアメリカ人は女の尻ばかり追いかけている情けない男ばかりと思っていたのさ
- 627 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:57:42.49 ID:gLZmy/PP0.net
- 10月6日 海軍首脳会議
その結果、条件を緩和してでも外交交渉を続ける。「撤兵問題のみにて日米戦うは馬鹿なことなり」原則的には「撤兵」とし、
治安維持出来たところから撤兵する、との方針が申し合わされた。
そのさい、及川海相が、陸軍と「喧嘩になっても構わぬ覚悟」で交渉しても良いかと永野軍令部総長に同意を求めた。
だが永野は「それはどうかね」と態度を保留し、この点での意見は一致しなかった。（沢本頼雄海軍次官日記）
10月7日 陸海相が会談した。
及川海相は東条陸相に対し、なお交渉継続の余地はあり、期限に余裕が必要だとして10月15日の決定延期を申し入れた。
東条の「勝利の自信はどうであるか」との問いに、及川は、「それはない」と明確に答えている。
東条は自分は外交に目途なしと思うとしながらも「かりに海軍に自信がないとならば考え直さなければならない」と
述べている。（田中「大東亜戦争への道程」「石井秋穂大佐回想録」
この点に関連して、その前日夜、杉山参謀総長が東条を訪ね、海軍図上演習の結果、戦争三年目には民需用船舶が
皆無になるとのことだ、と伝えた。東条は、もしそうなら「従来の国策は危うい基礎の上に立って作られた」ことになる。
その場合は陸海軍四長官は「引責辞職」しなければならない、と答えている。「石井秋穂大佐回想録」
- 628 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:58:26.36 ID:CLr7/RzS0.net
- 先日夕方のラジオ番組を聞いていたらこんなことを言ってた。
「真珠湾攻撃は卑怯な攻撃であると、アメリカでは評価されている」と日本ではよく言われている。
しかし実際はその逆で、アメリカではよく考えられた作戦であるととても評価されているそうだ。
- 629 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:58:26.62 ID:gLZmy/PP0.net
- 10月7日夜 近衛・東条会談が行われた。
ここで、近衛が「駐兵に関しては撤兵を原則とし、その運用によって駐兵の実質をとることにできないか」と意見を述べた。
だが、東条は「絶対にできない」と拒否している。
だが、翌8日 東条は及川海相に、「支那事変にて数万の生霊を失い、見す見す「中国」を去るは何とも忍びず、但し
日米戦となれば更に数万人の失うことを思えば、撤兵も考えざるべからずも決し兼ねる所なり」と述べている。
（沢本頼雄海軍次官日記）
岡海軍省軍務局長のメモでは、「陸相は最後撤兵問題のみにて対米交渉が纏まるならば［撤兵］を考慮する意思を
表明せらる」となっている。（大本営海軍部 『大東亜戦争開戦経緯』第二巻）
- 630 ： ジャンピングエルボーアタック(富山県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 10:58:28.91 ID:8ati5UYj0.net
- >>623なんだかんだで江戸幕府は有能な官僚を産んで井伊直弼のように最後まで機能してる
なぜ明治政府以降は馬鹿官僚しか出てこない様になったのだろう
- 631 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:00:35.60 ID:XsI2k4eC0.net
- >>622
付近の米空母は一隻くらいだから、六隻対一隻で日本は楽勝だろう。
空母に積載してる爆弾は真珠湾で約１割くらい消費しただけ。再攻撃する分はタップリある。
タンカー同伴だから燃料の心配も無し
- 632 ： スリーパーホールド(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:05:23.44 ID:0YbGUKIiO.net
- >>630
主要人物が西日本だったのが明治
東北人が東北閥で固めたのがWW2
- 633 ： ファイナルカット(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:07:03.29 ID:Rmv792wt0.net
- エニグマ解析して攻撃されるの知ってたから撃沈されてもいい旧式の戦艦と死んでもいい将校と死刑囚を配備してたのにか
- 634 ： マシンガンチョップ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:16:00.40 ID:cccyrmKR0.net
- >>162
そんなやられっぱなしで講和なんかするわけないやん
- 635 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:18:48.61 ID:79A5PMhQ0.net
- わざわざ退役間近の戦艦並べといたんだっけ？
戦争中にカラー映画撮ってる国に勝てるわけ無いよな
- 636 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:19:32.23 ID:P5DGhB7IO.net
- 制圧・占領までやらなきゃ意味がない。
- 637 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:23:49.07 ID:da7o+tRH0.net
- 何したって勝てなかっただろ
弱小国が世界相手にしてたんだから
- 638 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:29:10.85 ID:ZKCpKQHv0.net
- >>628
まあ、戦術的には大成功だからな
むしろ感心したアメリカ将校も多いだろう
奇襲問題は所詮プロパガンダでしょ
奇襲なんてどの国でもやってるし
- 639 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:32:08.47 ID:ZKCpKQHv0.net
- >>617
攻撃を繰り返せばって、原爆でも使わない限り全滅は無理でしょ
どっかに隠してある飛行機とかあっただろうし
なんで機動艦隊ていどの戦力で全滅できる前提なの？
- 640 ： フォーク攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:41:43.65 ID:kM7q00VO0.net
- ハワイのオアフ要塞なんかよりも
フィリピンのコレヒドール島の方が
本当の固定砲台に囲まれた地下要塞だったのに
よく日本軍は落としたよな
- 641 ： フォーク攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:57:47.10 ID:kM7q00VO0.net
- 苦労して要塞を奪った後今度は日本軍が押し寄せる米艦隊から
防衛する側になったけど米軍の艦砲射撃に手も足も出ず
一方的にタコ殴られて最後は空挺部隊に突入されて
あっという間に玉砕ほんとうに悲しいよね
- 642 ： 頭突き(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 11:59:28.17 ID:dQZ/MMFb0.net
- アメリカはハワイが攻められるの分かってて捨てゴマにしたからね
- 643 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:08:26.12 ID:gLZmy/PP0.net
- >>629
つまりアメリカには勝てないと言うことは分かっていた。
それでも開戦したのは10月10日「宮中、近衛、外務、海軍の連合陣で東条陸相を
圧迫し、ハルノートを鵜呑みにセントの気配がある」との情報があったためだ。
東条はへそを曲げ内閣不一致で近衛内閣総辞職させ、東条内閣が出来る。
海相には東条と親しかった「嶋田繁太郎」これが態度豹変。アメリカに勝てると発言。
沢本頼雄海軍次官は「大局上戦争を避くるを可とする」と同意しなかった。
沢本は今日の戦争は「国家総力戦」であり長期の「資源、工業力等の総力戦」となる。
それは「国力の問題」となる。しかも現状では「生産力拡充、多量生産、資源獲得」などは
未完成だ。と。
岡軍務局長も日米開戦には慎重だった。
だが、嶋田はこのさい、「自分一人が戦争に反対したために時期を失っては申し訳がない」
これにより一貫して開戦に慎重姿勢をとってきた海軍省が、開戦容認に転換したのだ。
だから「開戦理由」は合理的判断と言う事ではなかったという事。
- 644 ： ファルコンアロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:21:21.82 ID:NRVrBUy7O.net
- >>642
ガンダムでは秘密地下基地ジャブローとして名を馳せるも
Zガンダムではもぬけの殻状態のジャブローみたいだ
- 645 ： デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:21:23.34 ID:9cBCxpJn0.net
- >>1
当時の日米の産業力比較
鉄鋼生産で米国は日本の24倍、アルミ5倍、石炭12倍、
自動車50倍、船舶2倍、航空機8倍
一般工業5倍、重工業20倍、石油無限倍(日本はゼロ)
- 646 ： ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:28:47.13 ID:bTZxIs1V0.net
- >>617
強襲となった第二次攻撃の被害の大きさに艦隊司令部が慎重論に傾く中、
んな何回も攻撃するかいな。
>>621
ナチスは既に東部戦線の集結に対して展望が見えなくなってる時期なので
日本に嘘情報を流し続けた状態。
あの時点で貧弱な西部戦線の兵力を幾ら抽出しても形勢を変えられるわけなかろう。
あとハワイは真珠湾以降、日本の上陸に備えいる。
それと占領したあとどうすんの？
一個師団を展開維持するのに日量140トンの物資が必要だよ？
それをどっから補給するんだい？
- 647 ： スリーパーホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:34:35.45 ID:gPxiUsRZ0.net
- >>640
うまく要塞の弾薬庫に命中したらしいな
- 648 ： ファイナルカット(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:37:28.71 ID:Rmv792wt0.net
- >>638
そもそも奇襲じゃない戦法なんか存在しないし
宣戦布告の件はするの当然だからちゃんと準備してたのに工作員に通信機破壊されて出来なくなっただけだしな
- 649 ： スリーパーホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:41:16.58 ID:gPxiUsRZ0.net
- >>638
士官学校で教えそうだよな
港湾奇襲の手本みたく
- 650 ： 毒霧(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:41:40.09 ID:ojbb2USk0.net
- >>643
飛行機や船舶を動かす石油のストックが2年しか
無く、また禁輸されているため現在進行形で減っていく状況
備蓄している石油が切れたら戦争遂行能力は完全に無くなり
日本は日中戦争の敗者になる
また、軍事力が背景に無いわけだからどんな不利な条件でも飲まざる得なくなる
それを見越してアメリカは禁輸措置を取りハル・ノートをつきつけて、日本がしびれを切らして打って出るか
条件を飲むかじっくり待ってた
兵糧攻めみたいなもんだよ
アメリカも入念に戦争準備をしていたので、和平の道を探るというよりは開戦を待っていたと解釈できる
それで南方の油田を侵略した訳だけど、南方の油田を持っていた
フランスはアメリカと親交が深く仏印進駐はアメリカへの宣戦布告に
等しかった
仮にアメリカに宣戦布告せずに仏印進駐だけしてたら、恐らく逆に日本が東京湾奇襲を食らっていた
かも知れない
当時の軍部は対米戦争勝利のために戦力差を挽回するためには奇襲しかないと
考えていたから仏印進駐と同時に真珠湾攻撃に踏み切ったんだろう
- 651 ： ファイナルカット(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 12:47:57.17 ID:Rmv792wt0.net
- と中国人が申しております
- 652 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:01:27.61 ID:XsI2k4eC0.net
- >>639
でも史実だとほとんど壊滅状態だったし、空母機動部隊が陸上航空基地を
全滅させることは太平洋戦争ではよくある平凡なこと
- 653 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:10:43.83 ID:D/wPZNVU0.net
- ソ連やドイツなどゴミカスになるほど
ぶっちぎりで世界最強だった
アメリカと正面切って戦争始めた勇気はアメ公も認めるわな
身の程知らずというか、
そのおかげで今の東アジアはある程度地位が認められているわけだ
- 654 ： 魔神風車固め(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:12:36.40 ID:LxZP77Lq0.net
- "たら" "れば" を言い始めたら末期だからな
- 655 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:14:19.83 ID:D/wPZNVU0.net
- >>635
コダクローム 1935年発売
アグファカラー 1936年発売
さくら天然色写真 1941年発売
富士天然色写真 未発売
戦前にカラー写真を開発できたのは日本ドイツアメリカだけだった。
アグファと違って日本の場合はコダクロームのパクリだけどね。
- 656 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:14:44.24 ID:vko6M4N50.net
- たらればで過去の歴史を妄想するのが楽しいんだよ
史実はこういう結果だったけど
あの時こうしていたら
こうやっていれば別の結末になってかもというのがいいんだよ
- 657 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:19:13.53 ID:XsI2k4eC0.net
- >>646
>占領したあとどうすんの？
> 一個師団を展開維持するのに日量
南雲の艦載機の波状攻撃でハワイを制圧・占領したとして、物資は全然足りない。
これは師団の補給がどうこうではなく、ハワイには42万人という大勢のアメリカ人が住んでいる。
日本が彼らを養うなんてできない。とすれば物資はアメリカから輸入するしかないわけで。
ハワイの先住民であるポリネシア人らに政権を渡し、ハワイ王国は再独立しました、としてアメリカと貿易再開へ。
独ソ戦は、日本海軍がアメリカからソ連への物資の供給ルートを遮断すれば、ドイツは非常に助かるはず。戦局はどう転がるか分からなくなってくる
- 658 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:20:52.16 ID:D/wPZNVU0.net
- 旋盤も満足に作れないような工業力に劣る後進国が、
世界最高の工業先進国に勝利し統治するという光景が理解できないが。
体格もしょぼいしアメ公の捕虜と並んで撮ったら恥ずかしいだろうな
- 659 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:22:23.16 ID:vko6M4N50.net
- >>657
なんでアメリカが貿易を行うと思うんだろ？
- 660 ： ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:22:23.29 ID:2XGbtOmQ0.net
- これは南雲が完全に間抜けだった。
手柄で終わらせたかったんだと思うが燃料タンクをきっちり叩いとけば
もう２年は戦争が終わらなかったと相手が明言してる。
空母も燃料タンクも無傷の空襲なんかあるかよ。
- 661 ： ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:22:24.84 ID:r4mRMqy10.net
- 日本も現代の北朝鮮みたいに長距離弾道ミサイルの開発を進めていれば
アメリカ本土を直接攻撃できたのに
- 662 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:23:11.58 ID:vko6M4N50.net
- >>660
2年伸びるだけでアメリカが勝つ事に変わりは無いんだよね
- 663 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:23:29.16 ID:vko6M4N50.net
- >>661
風船爆弾
- 664 ： ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:29:21.95 ID:InRPfMd30.net
- 大和を真珠湾に突入させれば良かったのに
- 665 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:34:27.80 ID:Gvz310lS0.net
- もともとは、日本近海に誘き寄せて艦隊決戦なんだろ
フィリピンだけでよい
ハワイやるなら、ロサンゼルスまで攻撃しろよ
- 666 ： 垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:52:46.82 ID:OHxBMOnP0.net
- ハワイの航空戦力は壊滅したとか言ってるひといるけど、ハワイ以外にもアメリカの航空基地は近くにあったでしょ
そこから救援に来たらどうするの？
- 667 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:56:10.90 ID:L5p8SGHo0.net
- >>659
貿易しなけりゃハワイのアメリカ人はみんな餓死
- 668 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 14:58:22.07 ID:vko6M4N50.net
- >>667
日本が悪い事になるだけだな
- 669 ： 中年'sリフト(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 15:15:54.06 ID:Ol9ZOSHF0.net
- 頑張って考えてください、牟田口閣下
- 670 ： 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 15:19:48.47 ID:hWTg/k8P0.net
- >>553
事実上の特攻兵器である甲標的が真珠湾作戦から参加してるからセーフ
もちろん投入5隻全艇未帰還
- 671 ： ファルコンアロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 15:23:57.16 ID:NRVrBUy7O.net
- >>657
機械武装したソ連はノモンハンで日本を叩きのめしたし
日本は戦闘能力も駄目だた
- 672 ： ミッドナイトエクスプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 15:24:42.11 ID:VXn4ici00.net
- XsI2k4eC0のキチガイっぷりに草
旧海軍ってほんとこんなんばっかだったんだろな
ひたすら自分の都合のいい方に物事が転がり続けると信じて疑わない馬鹿
- 673 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 15:27:47.52 ID:vko6M4N50.net
- >>671
ノモンハンのソ連軍は日本以上の損害を受けてる
- 674 ： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 15:36:32.15 ID:9kXxp7p+O.net
- >>665
小規模な空襲をしてる
- 675 ： バックドロップホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 15:54:58.97 ID:lih0lqRT0.net
- >>666
救援というか南雲が恐れてたのは所在不明の空母エンタープライズと空母レキシントン(の航空戦力)だろ
当時のエンタープライズはハワイ沖、レキシントンはミッドウェイ防衛でミッドウェイ沖に回航中
帝国海軍はエンタープライズとレキシントンの動向を掴んでなかったから2艦の航空戦力が不明としてる状況は脅威だったと思うぜ
(さすがにサラトガは米国本土で改修中なのはつかんでたと思うが…わからんけどw
まぁでも太平洋艦隊の正規空母3艦を作戦行動でもない状況で集中してるとは考えないと思うが)
- 676 ： アイアンクロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 18:27:54.29 ID:c8u3cb4I0.net
- 帝国軍参謀の亡霊がスレに現れたのか…
- 677 ： ストレッチプラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 18:37:19.84 ID:DBYxN3XNO.net
- 真珠湾攻撃するように仕向けたのは、軍産複合体だ。
罠に引っかかったのだ。
通告を遅らせるように工作したのも奴らだ。
国家が利権に喰われないように、国民は政治を監視しなければならない。
- 678 ： エクスプロイダー(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 18:37:27.45 ID:IkDLCV3O0.net
- アメリカ西海岸の造船所を破壊すれば良かっただけ
週間空母なんて言ってもそれは終戦間際の話で
最初の1～2年は生産力大したことないし
- 679 ： エクスプロイダー(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 18:38:37.90 ID:IkDLCV3O0.net
- >>677
真珠湾攻撃は英国人スパイがノウハウを教えたからできたことらしい
- 680 ： 張り手(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 18:44:01.07 ID:38QnLuU+0.net
- ワンコ人種によるワンコ人種のための
- 681 ： フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:02:11.64 ID:P9C9YRzb0.net
- >>677
しょうがねえじゃん。
米国が参戦する口実が欲しかったんだから。
引っかかる方が間抜けなんだよ。
- 682 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:12:16.37 ID:XaradvIA0.net
- >>357
バターになる直前？
- 683 ： ダイビングヘッドバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:20:23.18 ID:KRfDa6E70.net
- >>682
その発想、好きだわ
- 684 ： マシンガンチョップ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:21:32.59 ID:TSHG5LW80.net
- 東條英機らが満州利権を持ってて、ハルノートで米国に放棄しろと言われたので
きれて米国との戦争にうってでた説もあるしな
- 685 ： ナガタロックII(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:24:42.07 ID:6aULOq4N0.net
- 真珠湾攻撃で返り討ちになれば
調子に乗らなかったかも
- 686 ： キン肉バスター(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:25:55.02 ID:0XD3D25Q0.net
- 真珠湾の米軍はアメリカに黙殺されたわけだ
- 687 ： サッカーボールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:42:48.94 ID:31GuUL3h0.net
- >>673
独ソ戦で4倍以上の損害を受けて大勝利したソ連相手に
同等の損害を受けたから引き分けというのは希望的観測が過ぎる
- 688 ： サッカーボールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:45:16.67 ID:31GuUL3h0.net
- >>646
真珠湾攻撃での第二次攻撃の日本軍の損害の大きさは知られていないな。
三次攻撃をすれば、明らかにミッドウェーの二の舞になっていたろう。
- 689 ： デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:47:41.30 ID:X+sd/Mh+0.net
- >>687
独ソ戦はドイツ国家崩壊してドイツ軍の無条件降伏まで行ったけど
ノモンハンはそこまでいかず講和して国境線もたいして変わってないので
引き分けが妥当だろう
- 690 ： サッカーボールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:49:10.07 ID:31GuUL3h0.net
- アメリカが戦争準備を始めたといえるのは100億ドル以上の予算が通った1940年後半
つまりナチスドイツがフランスを征服して、アメリカも恐慌状態になったから。
なにせ欧州から東海岸まで5000㎞しかない。
対独戦を見据えて戦争準備していたわけで、対日戦は経済制裁で締め上げれば十分と考えていたのがアメリカ。
真珠湾攻撃で喜んだのは中国とソ連とイギリスとオーストラリアよ
- 691 ： サッカーボールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:52:27.48 ID:31GuUL3h0.net
- >>689
国境線はソ連主張のものに変えさせられたし、
日本側の将校は更迭されまくったし
ジューコフは大出世したし
完全に惨敗だろ。
- 692 ： サッカーボールキック(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:54:06.05 ID:LppU9eBE0.net
- >>690
当時は政府内はソ連のスパイだらけだったんだってなｗ
アメリカはソ連に情報筒抜け
日本も真珠湾から終戦まで暗号使い続けるとか
良くやっただろう
敵に作戦バレバレなんだし凄いよな
- 693 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 19:55:31.72 ID:D/wPZNVU0.net
- 五カ年計画で工業力で圧倒的に日本を引き離したソビエトに勝てると思ったのか
日本も急速に発展してたように見えて日露戦争以降は多方面で伸び悩んでいる。
- 694 ： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:06:12.91 ID:Rq0Bqd5W0.net
- 残念ながら日本の工業は欧米の模倣の域を出てなかったからな
ほぼ全ての兵器で遅れをとってる
これでは戦争にならん
- 695 ： ジャンピングパワーボム(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:08:35.01 ID:8sP+nLWo0.net
- >>693
国内で鉄、せきゆ、が採掘出来る国と張り合っても
- 696 ： デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:18:11.03 ID:X+sd/Mh+0.net
- >>691
だから日本の惨敗というほど領土を削り取られてないでしょ
- 697 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:20:00.52 ID:Gvz310lS0.net
- 北方領土とられてるがな
- 698 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:20:39.72 ID:Gvz310lS0.net
- 樺太、千島列島も
- 699 ： トラースキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:21:14.55 ID:HgHDrxex0.net
- >>685
真珠湾奇襲のとき、アメリカに行動が筒抜けで、しょせんでいきなり大敗して機動艦隊すべて失ったら、むしろ、かなり戦争終結は早まったかも
半年早く終わっていたら原爆投下もなかったんだし、けっこう大きな差だよ
- 700 ： マシンガンチョップ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:24:58.50 ID:TSHG5LW80.net
- >>695
だから東南アジアを占領して石油資源を奪いに行ったんですが
連合軍側は日本軍に使わせないため、全ての油田設備を破壊して退却してたんですよね
日本側はいちから作り直しにかかったらしいんですが、その辺の技術も低くてなかなかできなかったらいい
やっと油田設備を再建して日本に運べるようになったころには
アメリカの潜水艦が暗躍しまくりで・・・・
- 701 ： デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:27:03.41 ID:X+sd/Mh+0.net
- >>697
ん？、>>696に対するレスか？
ノモンハン事件で北方領土も樺太、千島列島も取られてないぞ
調べてみればわかる
- 702 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 20:31:31.15 ID:UmQfiDsQ0.net
- >>688
想定より少なかったのは事実。
- 703 ： チェーン攻撃(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 21:03:14.42 ID:sp9X4mkY0.net
- >>691
ソ連軍主力の全面的な侵略を阻止できただけでも勝利と言える
あまり知られていないがソ連はただの国境紛争で終わらせるつもりはなく
日露戦争で失った権益を回復するために、日本との全面戦争を望んでいた
日中戦争で日本軍主力がいなくなった満州全土を一気に占領すつもりで５０万の兵力を極東に送りこみ
二正面戦争を避けるために独ソ不可侵条約も結んだ
ところが数分の一の兵力の日本軍に侵攻を阻まれ
国境からほとんど前に進めなかったため、侵略は一旦諦めることになった
- 704 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/13(金) 21:49:11.02 ID:gLZmy/PP0.net
- 当時の関東軍は、満州国の内政指導権が関東軍司令官に与えられていることを理由に、
しばしば政治に干渉し、満人官吏の任免や土建業者の入札にまで関与していた。
対ソ戦争の準備に専念すべき各地の師団も政治経済の指導に熱中し、また治安維持のために
兵力を分散配置し、対ソ訓練は殆んど行われなかったといわれる。
当時の関東軍の一師団に対する検閲後の講評は、「統率訓練は、外面の粉飾を事として、
内容充実せず、上下徒に巧言令色に流れて、実践即応の準備を欠く、その戦力は支那軍にも
劣るものあり」という内容。
- 705 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 01:26:11.80 ID:xIsr3yLoO.net
- 保守
- 706 ： タイガードライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 03:23:55.37 ID:f/fy++mv0.net
- 朝日新聞が煽った開戦だからぁ。
何の目的でやったかわかったモンじゃ無いな。
モスクワか延安かどこの命令やわからんわな
- 707 ： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 05:47:37.11 ID:zrQe9Deg0.net
- なるほど外国の機関に操られるほど大元帥陛下をはじめ旧帝国軍はバカだったと言いたいのか
自虐史観ですな
- 708 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 06:02:31.45 ID:cxwsvY2I0.net
- >>706
戦前、取り返しがつかなくなると
満州事変不拡大を訴えていたのに、民衆が不買運動し赤字化。
180度転換し戦争賛美。
戦後はネトウヨたちの目の敵にされ不買運動をされる朝日。
少し同情するわ。
- 709 ： ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 06:03:39.61 ID:fit3Y8xL0.net
- 俺ら絶滅してんじゃね
- 710 ： ボマイェ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 06:04:34.40 ID:fBQip0I90.net
- >>688
三次攻撃出したら、攻撃部隊帰還時には日が暮れてた可能性が高いんだろ
下手したらこの時点でパイロット全滅
- 711 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 06:34:58.40 ID:cxwsvY2I0.net
- >>702
想定？
何の想定だ？図上演習で空母2隻損失が出たから６隻を軍令部に承認させた話は知っているが
航空機の損耗について見積もっていた話なんかあるんか？
あと、軍令部から重々申し付けられているのに何度も反復攻撃なんかできんよ。
- 712 ： キングコングラリアット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 06:43:30.05 ID:S8RRjkyi0.net
- >>85
ドイツが開発成功して
モスクワとロンドンを更地にしていたらなあ
ユーラシア大陸対アメリカ大陸の戦いに持ち込めば
アメリカもさすがに講話を考えただろ
- 713 ： フライングニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 07:17:23.08 ID:0IQUwQS10.net
- >>710
空母の夜間発着は
この頃できなかったの？
- 714 ： カーフブランディング(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 07:49:47.54 ID:8DpsZMR50.net
- >>713
発艦は出来ても着艦は無理だろうな
- 715 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 07:53:01.41 ID:984HYedF0.net
- >>713
目視が出来ない時は空母から電波出して味方機に空母の位置を知らせるしかないが
それやると敵にも空母の位置知られる
- 716 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:17:39.46 ID:O5522Cjz0.net
- >>711
2隻損失なら2隻分の航空機も損失する事になるんじゃね？
- 717 ： ダイビングフットスタンプ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:24:21.33 ID:Vcw8rm6L0.net
- >>713
空母への着艦自体が曲芸なんだよ
現代ですら戦闘中より着艦時の方がパイロットの心拍数が高いという話もあるぐらい
つまりあの当時夜間の空母着艦なんか自殺行為
- 718 ： ショルダーアームブリーカー(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:30:37.88 ID:18QBn1oP0.net
- >>712
ドイツには運べる爆撃機が
・・・有った
he111 ツヴィリング
超アナログ精密機械なので
船やトラック・鉄道で長距離輸送したら壊れて起爆しないのが核兵器
少し知識があれば容易にトレーサビリティーも可能
- 719 ： バックドロップホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:32:07.28 ID:qpcWIztI0.net
- 日本は当時金無さすぎたし、それに加えて米国は金が無尽蔵に有ったからどのみち勝てない
- 720 ： ダイビングフットスタンプ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:36:36.21 ID:Vcw8rm6L0.net
- >>718
超精密なのは爆縮レンズだろ
ガンバレル式なら簡単だ
- 721 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:43:19.18 ID:7qbP35Kt0.net
- つ月刊空母
- 722 ： TEKKAMAKI(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:44:38.05 ID:FRw1Kf3H0.net
- 平野光 マジキメーんだよ
- 723 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:46:48.99 ID:oLm4xyxo0.net
- >>1
反攻に転じるの2～3ヵ月くらいは伸びたかな
したがって敗戦が10月か11月になってたね
- 724 ： クロスヒールホールド(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:48:42.83 ID:1fFNq7u20.net
- 北みたいに無慈悲な伝言使えなかったし
日本なら絶対乗ると判断されたんだろうな
- 725 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:50:01.85 ID:BQiUBQ500.net
- 主な戦地が太平洋の島々ばかりでニューヨークにでも攻撃しといて
エンパイアステートビルでも崩壊しとけばよかったのに結局こっちは首都東京に大爆撃食らってるし
- 726 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:50:16.27 ID:oLm4xyxo0.net
- 今の北よりちょろいバカだったのは確か
- 727 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:52:16.72 ID:O5522Cjz0.net
- >>725
ニューヨークまで飛んでいける爆撃機が無い
アメリカでさえサイパンまで近付かないと日本本土への爆撃は無理だった
- 728 ： 閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:54:30.01 ID:o79GHhbC0.net
- 太平洋を水たまりとでも思っているのか
想像力無さ過ぎだろ
- 729 ： ダイビングフットスタンプ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 08:54:39.89 ID:Vcw8rm6L0.net
- >>725
あの当時の日本がどうやって東海岸攻撃できんだよ
- 730 ： ビッグブーツ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:04:56.23 ID:0jBLLuq20.net
- いや、それより
ロスの沖合でヤマト、武蔵の艦砲射撃やれば
和解があったかもしれない
何故しなかったのか？
ヤマトの弾薬街にふらせたら相当な破壊力だった
- 731 ： リバースパワースラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:13:35.46 ID:zafyj7C90.net
- >>730
沿岸砲の存在
良くヤマトがハワイを砲撃していたらという意見
あるけど、陸地に固定できる沿岸砲の射程距離、数、火力の方が大きいので
戦艦と沿岸砲が撃ち合えばまず戦艦が負ける
一般的にはそういう前提があるから、要塞化された島には容易には近づけない
少なくとも空襲して沿岸砲をあらかた破壊した後で無いと艦砲射撃は無理
米軍もまず最初に偵察機を飛ばし地上の対空砲、沿岸砲の位置を確認→艦載機を飛ばしピンポイントで爆撃し反撃力を削ぐ
→艦砲射撃という手順を取っていた
- 732 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:17:05.38 ID:oLm4xyxo0.net
- 当時の軍首脳ですらハワイを戦艦で砲撃してれば
主力戦艦5隻投入 vs 沿岸砲だと、我方全滅で負けって判断だったからな
- 733 ： フォーク攻撃(家)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:22:52.60 ID:zPzbWE6q0.net
- 油田を掘り当てる、工場をたくさん建設しこちらも物量で攻める、何らかの経済政策で景気をよくする
- 734 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:27:17.97 ID:oLm4xyxo0.net
- >>738
残念ながら南方の油田は仮に押さえられていたとしても
産出する油の質が低くて良質の潤滑油が得られないんですねえ…
あと油以外も含めてほとんどの資源を外に頼ってるわけで
孤立状態でどうやっても景気は良くならんから
- 735 ： ショルダーアームブリーカー(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:30:07.01 ID:18QBn1oP0.net
- >>734
油は駄目でもアジアのゴムを押さえたら
譲歩出来ないか
- 736 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:32:56.34 ID:O5522Cjz0.net
- アジアのゴムとか範囲の広い話だと、
日本を屈服させるのではなくその辺りを奪えばいい訳で、アメリカにとってはとても楽な戦争になるだろう
- 737 ： キドクラッチ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:33:36.28 ID:59gYNtou0.net
- >>732
沿岸砲ってそんなに強いの？
まあ地の利があるのか
ひっくり返る心配がないからいくらでもパワーあげられるしね
そりゃ、近づくことすらムリだ
爆撃機の空爆でも、頑丈に作られてるから沿岸砲にはあんまり効果ないの？
- 738 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 09:38:48.92 ID:O5522Cjz0.net
- >>737
地面が揺れないので精密な照準が出来る
戦艦は海に浮かんでて揺れてる
- 739 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:24:05.63 ID:/RTmncuy0.net
- >>731
そこはまぁ46cm砲にの最大射程を生かしてアウトレンジだろ
いくら陸上固定砲台でも射程距離だけはどうにもならん
- 740 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:24:20.08 ID:bjuN6n080.net
- 真珠湾への再空襲に関する関係者の意見
「はっきりいって、南雲さんの長官はミス・キャストだった」
「といっても、これは南雲さんの罪ではない。海軍中央の人事のミスである。」
「山口（多聞）さんが指揮をとっていれば、事態はもう少し変わっていただろう。
しかし序列からいって、そうもいかなかった」
南雲機動部隊・航空参謀源田実氏
- 741 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:25:21.58 ID:bjuN6n080.net
- >>732
陸の大砲は爆撃で叩けばいいので
- 742 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:28:13.93 ID:bjuN6n080.net
- 「機動部隊は戦果報告と同時に第一航路を執り、L点を経て帰投するの電昨夜到達す。
泥棒の逃げ足と小成に安んずる弊なしとせず」
「僅に三十機を損耗したる程度に於ては、戦果の拡大は最も重要なることなり。」
（戦艦長門にて）宇垣参謀長の日記より
臆病者は軍人には向かないと
- 743 ： フルネルソンスープレックス(富山県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:28:50.82 ID:PNkKjPOX0.net
- しねーよｗ
- 744 ： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:30:31.72 ID:SNA7S5K/0.net
- >>730
そんなところまで言って、大和、武蔵が帰ってこれるわけがない
基本的に日本近郊以外はこそこそ逃げ回って作戦行動してたんだし
- 745 ： 膝靭帯固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:33:56.44 ID:1SiP4K5t0.net
- 珊瑚海海戦の時点で痛み分けがせいぜいだったし
- 746 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:34:52.00 ID:bjuN6n080.net
- >>737
ハワイの沿岸砲は上がガラ空きの、青天井の砲台だから爆弾落とされたら一発で全滅。
- 747 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:36:08.84 ID:bjuN6n080.net
- >>745
だから巧く奇襲できたチャンスに乗じて戦果を拡大しなさい、と ＞ 日米の軍事専門家・識者談
- 748 ： 目潰し(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:41:49.67 ID:gZGYqGMJ0.net
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） だまれ ・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼ 月刊 空母・・・・
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ウッ！
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─‐ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 749 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:49:22.52 ID:g2cP0AOh0.net
- >>740
源田の言うことなんぞ片っ端から信頼出来んわ
悪い意味での政治家タイプの典型
「他人から自分をどう見て欲しい」しかないカス
- 750 ： 膝靭帯固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:52:19.38 ID:1SiP4K5t0.net
- >>746
で、その「一発」を何回繰り返さないといけないかわかってる？
- 751 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:52:38.02 ID:WfiOMo8I0.net
- ID:XsI2k4eC0 ＝ ID:bjuN6n080 だな（断言）
彼は格子のある病院にいる患者なんだ
許してやってくれ
- 752 ： 目潰し(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:58:25.55 ID:Orva8NAT0.net
- 大国相手に暗号技術、兵站でも完敗だったと思う
戦争に舵を切って勝てると妄信し出来るほどに軍の統制が機能してなかった
- 753 ： アトミックドロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:00:14.47 ID:GaMJWwQ90.net
- >>752
ナチスが欧州で勝ちそうだから
勝ち馬に乗ろうとしただけだろ
バスに乗り遅れるな、だからな
で、真珠湾と時同じくしてドイツはモスクワ正面で敗退w
- 754 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:02:36.58 ID:O5522Cjz0.net
- >>751
分かる
なんか、希望的観測で物事を都合よく進めてるだけの人だよね
- 755 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:15:03.89 ID:bjuN6n080.net
- >>750
小型爆弾をばらまいたら済む
- 756 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:20:46.93 ID:bjuN6n080.net
- 名無しの意見はともかく、欧米の専門家の意見を引用すると
「（南雲は）重油タンクや重要な港湾施設の一切を無傷のままに残してしまった。
真珠湾は太平洋における唯一の完備した合衆国艦隊の基地であったのだから、その基地施設を残らず破壊しておけば・・・」
(イギリス軍事史家リデル・ハート)
「愚の骨頂であり、政略面においても取り返しのつかない失策であった」
（アメリカの軍事史・歴史学者モリソン）
いずれにしても第三次攻撃をしなかったのが致命的。山口多聞閣下が指揮してくれていれば大勝しただろう
- 757 ： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:24:47.80 ID:SNA7S5K/0.net
- >>753
バスに乗り遅れるなっていうのもよくわからなくない？
大勢を見てからでもいいじゃんね
どうして、欧州戦の決着がつかないうちに戦争に介入したのか
あるていど、決してから火事場泥棒のように、どっちかについた方が絶対得じゃない？
欧州戦で共倒れしてもらえば、東南アジアはほぼ日本のものになる
まあ、太平洋の覇権を賭けていずれはアメリカと衝突しただろうけど
でも、アメリカが原爆を開発した後だったら、核保有国に攻撃するのは無謀だと、対米強硬派を抑えられたかもしれない
あと5年、開戦を粘ったら、だいぶ状況は違ったのに
最悪のルートをたどってしまった
- 758 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:28:08.72 ID:bjuN6n080.net
- >>757
>あるていど、決してから火事場泥棒のように、どっちかについた方が絶対得じゃない？
ABCD包囲陣で石油止められてたので、時間的な余裕が無かった。
- 759 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:33:43.91 ID:5ntEdCcn0.net
- でも、そんなこといいだせば、石油輸出してくれる相手にケンカを売るのがおかしくない？
石油止められたらアウトなんだから
何で資源の少ない加工貿易国の島国が、世界中にケンカ売って敵つくりまくらなきゃいけないのよ
やるにしても状況を見て、段階的にやっていけなきゃ
十分予期できることなのに、石油禁輸されて慌てふためくっておかしいでしょ
- 760 ： ラダームーンサルト(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:37:37.72 ID:CA9o2A6I0.net
- >>757
呑気なことを
石油を禁輸された時点で詰んでるんだよ
- 761 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:39:03.79 ID:bjuN6n080.net
- >>759
> 十分予期できることなのに、石油禁輸されて慌てふためくっておかしいでしょ
しかし未来を予測できる人は多くないので仕方ない。
それに、どうせなら被害者の日本より、石油を遮断した加害者のアメリカの意図を考えた方がいいだろう
- 762 ： 目潰し(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:44:35.46 ID:Orva8NAT0.net
- 2次大戦までの流れは共産主義の台頭と暗躍を切り離すべきではない
世界中が踊らされ日本も負けるべくして負けた戦争に駆り立てられた
- 763 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:45:22.79 ID:g2cP0AOh0.net
- >>756
リデル=ハートがそれ書いてる本自体についてる解説に
「リデル=ハートは太平洋の情勢に詳しくなく思い込みと仮定で書かれている部分も多い」
みたいな注釈がついてるのは無視ですかね
またモリソン（と、あと１人いたけど名前忘れた）の真珠湾攻撃総括は（当たり前だが）アメリカ側の見方として
「港湾施設やられてたほうが痛かったな」
ということを述べたのみ
日本側（攻撃側）の事情を考慮したものではない
「うまくやれば日本は勝てるんだ」という結論ありきで、その結論方向に寄与する情報ばっか並べ立て
数的には圧倒的に多い「それ」を否定する全ての情報を無視するID:XsI2k4eC0 ＝ ID:bjuN6n080の発想法って当時の日本軍が掛かってた病そのものだよね
戦訓から学ぶ脳がないのは悲劇でしかない
- 764 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:00:57.69 ID:bjuN6n080.net
- >>763 >>749 ID:g2cP0AOh0
> 戦訓から学ぶ脳がないのは悲劇でしかない
そうか。でも、それは「源田の言うことなんぞ片っ端から信頼出来んわ」などと
当の航空参謀の意見を無視するキミの事だろ？名無しの主張などを集めてもゴミ。
反面、リデル=ハートの指摘はきわめて正当なもので問題は無いし。
他には
「(連合艦隊では)佐々木航空参謀だけが～少なくともエンタープライズが
オアフ島近海にあることは確実～再度攻撃に反対を続けた。
戦後佐々木参謀は～再攻撃下令に反対すべきでなかったと述懐している」
「運命の夜明け－真珠湾攻撃全真相」森史朗著
等々
- 765 ： ショルダーアームブリーカー(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:18:17.01 ID:18QBn1oP0.net
- >>749
クズみたいなスーパータイガー却下して
栄光採用は良い判断
金が流れていただろう
- 766 ： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:29:07.63 ID:c1e7IuNG0.net
- でも、海戦って面白いなよ
空母、戦艦、駆逐艦、潜水艦それぞれ役割が一長一短があってキャラが立ってる
RPGの戦士とか魔法使いとかの職業みたい
よくゲームとかにもなってるし、バランスや戦略が問われるよな
- 767 ： ミッドナイトエクスプレス(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:30:41.51 ID:m0XdnEy90.net
- >>766
陸戦と違って死体が残らんから
悲惨さが薄れるわな
海が浄化してくれる
- 768 ： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:45:35.98 ID:c1e7IuNG0.net
- 海戦だと、人間はけっこう救助されるからね
ミッドウェイの大敗で、優秀な搭乗員がみんな失われたとか言われてるけど、実際はほとんど救助されたみたいだし
スポーツライクになるよね
あくまでも攻撃目標は、船であって人じゃないから
- 769 ： ダブルニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:56:49.95 ID:/e6/ninq0.net
- 海の上の生存者に機銃掃射してた国はどこだっけね
- 770 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:05:17.83 ID:2jEdrsw20.net
- >>757
戦争にもなってないのに膨大な金額が必要な原爆開発を出来るのか？
そんな予算は議会を通らないだろ
国民も納得しないだろうし
- 771 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:08:47.29 ID:A3E70BOf0.net
- >>768
ところが戦争後半は人間殺しにきてる
アメリカの考えかたとしては船沈めても日本側に救助された人間はまた日本の戦力になると
ボカチン喰らってアップアップしてる人間に機銃掃射浴びせてくる
- 772 ： エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:19:12.16 ID:HSb40LZ60.net
- >>770
日本の真珠湾攻撃がなくても、ドイツに先に原爆開発されたらまずいから、マンハッタン計画自体は進められたでしょ
戦争だって日本がいなくても、最終的にはアメリカ自体も欧州戦には介入してただろうし
欧州戦が長引けばなんとかしないとという世論も生まれたでしょ
- 773 ： チキンウィングフェースロック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:32:19.82 ID:CFmCe3kL0.net
- >>770
他国が先に開発を成功する恐怖があるから戦争が無くても原爆競争は加速してたろ
宇宙開発と同じだろ
- 774 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:45:31.06 ID:xIsr3yLoO.net
- >>766
提督の決断をしたくなるぜ
- 775 ： エルボードロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:55:19.23 ID:rxvPsuC60.net
- >>756
タンクがカラだと判断していたのに攻撃を掛ける訳が無い。。
それと動静が不明な米空母をどうやって無視するの？
下手すればミッドウエイが七ヶ月早まる可能性が発生するけど？
>>763
第二次攻撃隊が到着の時点で真珠湾は黒煙が覆い尽くす状態で
爆撃に相当な困難を感じたのと対空砲火と迎撃による被害が第一次と
比べかなり増加したのも第三次攻撃をしなかった理由ですな。
- 776 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:11:49.70 ID:bjuN6n080.net
- >>775
真珠湾奇襲成功後に、
> この後、もう1回攻撃を続け、石油タンクや海軍工廠の修理施設など港湾施設を徹底的に破壊することを三川軍一中将が
> 意見具申し、山口多聞少将が受け入れを促した
・・・が ダメだった。南雲司令部らは逃げた。ハワイの石油タンクの中身がカラかどうかなんか判るわけがないのに
逃げる口実に使ったにすぎない。
しかも付近にエンタープライズが居るらしいことは判っていた。6対1で米空母を撃沈する絶好のチャンスを逃している。
手強いエンタープライズを確実に撃沈しておけば後々日本は相当助かる。
こうした南雲司令部らの臆病さが後のミッドウェーの悲劇を招くことになってしまった
- 777 ： 逆落とし(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:12:53.03 ID:f+vogCZx0.net
- 空母だけあっても人員がないと動かせないからな
優れたパイロットはそうすぐには養成は出来ないんだ
パイロットものとも全滅させてたら早期講話はあり得たかもしれない。
- 778 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:22:35.62 ID:bjuN6n080.net
- >>775
もちろん炎上中の黒煙が～とか、対空砲が心配～とか、飛行機29機も失ってる～とか、逃げるための口実はたくさん有る。
航空母艦六隻も集めてるのに、たった30機くらい失った程度で逃げるな！ と宇垣参謀長も怒っていたが
いずれにしても、こういう小心者が軍事に関わると大変な失敗をするという貴重な戦訓ではあるね。
そもそも石油を止められて世界一の超大国に戦争挑んだ時点で、日本はもう崖っぷち、逃げ道のない背水の陣。
余裕かましてる場合じゃない。勝てるチャンスをつかんだらトコトン勝ちまくらないと後が無い。
- 779 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:22:36.55 ID:hGiPVhbW0.net
- >>776
後知恵だな
- 780 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:26:15.83 ID:cxwsvY2I0.net
- >>716
当初4隻でやるつもりが図上演習で2隻喪失と出たから、山本が軍令部に駄々捏ねて
6隻に増やしたんだよ。ついでに言うと日本は艦載機数を減らし空母を無理矢理可動させて
第二段作戦をやっているほど当初から艦載機不足。
>>702はありもしない話を適当に言っただけ。
>>742
長居するなと軍令部から重々言われてるので、元々不可能。
>>756
山口多門はミッドウェーを叩きハワイ攻略、パナマ破壊後、西海岸空襲とか
無茶苦茶なことを上申する人だぞ。機動部隊が早々に壊滅する。
漢口で率いた重爆隊と同じ事を機動部隊で繰り返すだけ。
どうも死に際が良いと山口多門にしろ伊藤整一にしろ神格化されるのがいかん。
- 781 ： パイルドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:30:57.35 ID:lB4jOUrc0.net
- よく知らんけど不意打ちパールハーバーしなかったら原爆落とされなかったんだろ？
アメ公と戦争してなかったかもしれないだろ
- 782 ： エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:37:29.50 ID:HSb40LZ60.net
- ミッドウェイの悲劇って、何回もやってたらいつかは撃沈されるよ
もう確率の問題でしかない
どんなにレベルの高い投手であっても、何試合、何十試合もやったらいつか打ち込まれて、黒星がつくのと一緒だよ
日本は3アウト制でやっていたが、アメリカは30アウト制でやってたようなもんだ
日本は３回の三振で終わりだが、アメリカは２０回三振しても平気
そもそも太平洋戦争は、すでに政略面、外交戦略で負けてるのに、一海戦の戦術レベルでどうこうしても意味がない
日本が勝ち馬に乗るのは冷静な判断力があれば難しくなかった
参戦を控えて様子を見て、武器を連合国にも枢軸国にも売りまくって、戦争景気を謳歌すればよかった
無傷で第二次大戦を乗り切れば、欧州は壊滅なんだから、戦後は米ソ日の三極体制が作れたかもしれない
- 783 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:43:18.93 ID:cxwsvY2I0.net
- >>778
当初から軍令部に再度攻撃を繰り返すなと言われているんだよ。
あとハワイにある燃料破壊しても大したことない。
30機損失というが被弾修理機を含めると、第二次攻撃隊は損害が半数に上っている。
あと対空レーダーの不備と、艦爆艦攻偏重のため艦隊防空の戦闘機が極めて少ないことから
もともと一撃離脱しかできないんだよ。
- 784 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:47:20.07 ID:cxwsvY2I0.net
- >>782
ホント開戦を少し遅らせれば、ドイツの敗退が決定的になったのにね。
そうするとフリーハンドになるのは日本とアメリカだけになるから
えらく事態が変わったわな。
まぁ日本を戦争に参加させたくて嘘情報を流しまくったドイツの外交勝利だな。
- 785 ： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:49:46.81 ID:AC3mhdId0.net
- 正直、不意打ちを卑怯だと言うが、戦争の一手法であるのは
疑いようが無いわけで、アメリカとしては真珠湾は、本気で
やられたと思ってるんだと思う。今でも。
- 786 ： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:52:31.09 ID:AC3mhdId0.net
- >>782
無いな。
第二次世界大戦は試金石だった。
結局、お宅が言ってるようなヘマやらかす国が第三極になれるわけが無い。
- 787 ： ツームストンパイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 14:57:53.19 ID:Lw51vT2Z0.net
- >>784
ドイツって第一次大戦の時も日本とアメリカの離間工作してたよね
その時は日本もアメリカも乗らなかったけど
- 788 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 15:05:48.82 ID:cxwsvY2I0.net
- >>787
WW2の時も、もうちょい賢く距離を取って欲しかったよね。
もともと日本に「万国公法なんか信じるな」と教えたのが某国の鉄血宰相なのに
そんなお国と付き合う日本って素敵。
- 789 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 15:08:27.38 ID:cxwsvY2I0.net
- >>785
それもあると思うけど、ルーズベルトがキャンキャン言って煽りまくったからね。
チャーチルなんて皮肉を一言言っただけで、布告前の攻撃をイギリスは何も言ってこないからね。
- 790 ： エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 15:09:47.63 ID:HSb40LZ60.net
- アメリカが強攻策に出てきたのも、結局、中国を荒らし続けたから
段階的に中国から撤兵するだけの自制心があれば、戦争には巻き込まれなかった
大陸から撤兵できなかったのは、軍部が統帥権干犯を言い出して、暴走したから
大元帥の天皇には、それをコントロールできるだけの政治的手腕もなかった
泥沼化してるんだから、そろそろ撤収した方がいいという世論ではなく、なぜか行け行けドンドンの世論になってしまった
ナショナリズムの高揚は怖い
ナチスと一緒で、もはや政治家すら大衆をコントロールできなくなる
下手なことしたら暴動、クーデターだから
今大河ドラマで真田丸やってるけど、大阪夏の陣で豊臣方が無謀な戦争を続けたのも、もう集まった浪人が制御不能になってたかららしい
秀頼が降伏するといっても、もう真田をはじめとした浪人が言うことをきかない
大阪の陣は徳川体制を覆せる最後のチャンスだったんだから、豊臣以上に浪人たちが必死だったらしい
まさに離れを貸して、母屋を取られるだが、当時の日本もそんな制御不能に陥ってた
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