■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ぶったけ真珠湾攻撃で米空母を全隻撃沈してたら、アメリカって日本に降伏してたよね
- 1 : フロントネックロック(台湾)@\(^o^)/:2016/05/11(水) 17:04:15.68 ID:NCIlJrh40●?2BP(3000)
-
安倍首相のハワイ真珠湾訪問「検討事実ない」
菅義偉官房長官は11日午前の記者会見で、オバマ米大統領の広島訪問が決まったことを受けて
安倍晋三首相が米ハワイの真珠湾訪問を検討するとの観測が出ていることについて、
「政府として検討している事実はない」と述べた。
菅氏は、オバマ氏の広島訪問の意義に関し「核兵器のない世界を目指す国際的機運を
盛り上げる上で極めて重要な歴史的機会になる」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160511-00000515-san-pol
- 491 : エルボーバット(兵庫県【緊急地震:熊本県熊本地方M3.6最大震度3】)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:08:57.97 ID:zPRaGtUz0.net
- 情報公開法で見れる「真珠湾攻撃の警告」ってそもそも日本が真珠湾攻撃の計画すらしてない時点で送られたもので
当時たくさん送られた「日本が〇〇する可能性が〜」という真偽も不確かな噂レベルの電文の一つに過ぎないというオチ
あと海軍の暗号はザルいとはいえミッドウェーでもようやく部分的に解読されてる程度
- 492 : アキレス腱固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:09:29.50 ID:Fa/hSn4o0.net
- 自分は別に祖国である日本や、日本軍及び戦没者を貶めたいわけでない
ということを前提で個人的な推測としていうけど、原爆や戦闘での戦没者は
日本側はかなり少ないとおもう
というのも戦没者の主な戦死理由は餓死と病気だから、つまり
補給が間に合わないところまで進撃したからそれでっていう間抜けな理由だろ
- 493 : アキレス腱固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:10:11.71 ID:Fa/hSn4o0.net
- 逆にいうと餓死が発生するぐらい進撃したわけで、これってすごいよ
陸路でフィリピンとか制圧するって現代でも無理だろ
- 494 : パイルドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:13:28.84 ID:zlE8vkYNO.net
- 手広くやりすぎだし勝てる気がしない
でも満州は存続してたらなんかロマンやわー
- 495 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:14:01.75 ID:f+DJiwPn0.net
- >>480
何日何時に攻撃があるって事を知っていたわけではなくこのまま圧力掛け続けたら日本は開戦に踏み切る
そして目標としてはハワイ真珠湾基地もしくはミッドウェー海軍基地と予測していただけ
それによって航空兵力が手薄なミッドウェーに空母レキシントンを配備回航中だったんだぜ
- 496 : 逆落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:21:38.92 ID:Tr2PJN0RO.net
- 進撃といっても船で運んで終わりだぜ?「後は現地で食料調達すれ」だからな。
当時の軍部は頭よすぎて全員アスペ。バナナは自然に育つと思っていたし、戦場は高低差があるのを知らなかったとしか思えない作戦ばかり。辻は死ぬ死ぬ詐欺だしな。
さらに補給船とタンカーは護衛なし。勿論潜水艦の餌食だ。
- 497 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:31:31.67 ID:vaMmUj4T0.net
- >>480
数時間前には幾つものルートで宣戦布告してたけど
『宣戦布告』した事自体を報告する一般発表が遅れたのを逆手に取られて
プロパガンダに利用されたんだよな
- 498 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:37:52.28 ID:lvh2y3JN0.net
- >>492
海軍「陸軍の協力がないとこの作戦は実行できない」
陸軍「それはいいけど補給は?」
海軍「万全に整えているから問題ない」
↓
海軍「やっぱ補給無理だったわすまんな」
陸軍「え・・・」
太平洋はマジこんな展開ばっか
- 499 : ニールキック(福井県)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:44:50.23 ID:L30zoWRy0.net
- 真珠湾攻撃前に米駆逐艦が国籍不明の潜水艦を撃沈している
- 500 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:46:33.07 ID:8QuuZq+IO.net
- >>496
さらに補給船とタンカーは護衛無しで勿論潜水艦の餌食とは
潜水艦強しだ
>>484
どうもです 提督の決断3はプレステしか無いのは残念
今、提督の決断を何とか探してみたけれど(あると遊んでしまう程の想い出品だから隠していたのだろうか?(笑))
説明書が無いから説明書無しで昔やっていたかもだ
説明書を読んでゲームの世界観を知りたいも
説明書は無いから
攻略本を探すも中古で1000円前後するから手を出せないのは寂しい
- 501 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:59:01.81 ID:X49VDlo20.net
- 真珠湾攻撃を事前に知ってた説言ってるやつはさすがにネタだろw
最初の一発を先に撃たしても、機動艦隊を生かして帰すものか
袋叩きにされて終わる
ただ日時はわからず、攻撃可能性があるていどの報告だろ
可能性だけなら、そりゃ、日本軍の工作員によるワシントン同時テロ攻撃とかもありうるわ
- 502 : 中年'sリフト(空)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:08:17.85 ID:fOqCnvUT0.net
- >>501
少なくともキンメル将軍は日本軍の攻撃を警戒してルーズベルトに警告してる
- 503 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:17:06.05 ID:8xsLQ5z00.net
- ハワイを占領して前線基地化すべきだった
- 504 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:39:04.09 ID:60TQ1sxR0.net
- >>475
> 港湾設備の破壊ならともかくハワイ占領は日本の戦力じゃ無理
簡単だろ。アメリカ艦隊を空母含めて全滅させたらいい。
米軍の空母は燃料補給のために、そのうち真珠湾に帰ってくるので、そこを叩く。
そのあとも空襲続けて陸の砲台とかを破壊したあとで大艦隊で包囲したら
ハワイのアメリカ人は白旗あげて降参するはず
- 505 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:39:31.03 ID:nKByxjGS0.net
- ハワイは日本に編入してくれって言って来たんじゃなかったっけ
- 506 : 不知火(空)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:43:31.99 ID:jkw+BdJj0.net
- >>504
ふぅ
頭悪い
- 507 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:45:36.25 ID:LpQvU/QX0.net
- 関係ないけどもしスペインがドイツ側で参戦してたらどうなってたんだろう?面白そうなのに。
傭兵を貸してあげるとかじゃなくてちゃんと連合国に戦線布告という形で。
- 508 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:46:24.48 ID:60TQ1sxR0.net
- だいたい人命を大事にするアメリカ人が、日本の硫黄島や沖縄なみの
ものすごい玉砕戦法とるわけがない。
ハワイも勝ち目なければ普通に降伏する
- 509 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:47:17.33 ID:bC02wQ0F0.net
- それこそ、太平洋戦争というか日本がいなかったら
今の世界の勢力地図がどうなってたか考えてみろよ
原爆は戦争の犠牲者へらすのに役に立ったって流れだと
日本がやった日清、日露、太平洋戦争それ以外のもろもろの対外戦争までが全部世界の為になったってなる
日本の存在なかったら、中国が西欧の傀儡でデカイ顔してたかもしれないけど
まともな独立国は存在してなかったかもな
日本人がだから日本は悪くない、むしろ感謝するべきってわめき出したら
外国人はなんて返すの?w
アメリカ様の原爆投下は正義っていうのも同じレベル
戦勝国だから歴史にはよく書かれる可能性が高いってだけ
世の中にいい戦争も、わるい戦争もないよ
- 510 : ダイビングフットスタンプ(栃木県)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:49:05.39 ID:cJW3AGE20.net
- 日本軍もハワイで一般市民を殺しまくったんだよね。
- 511 : ボマイェ(四国地方)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:54:13.44 ID:0omf99uB0.net
- 史実ではガダルカナルも占領できなかったのにハワイなんか無理だよ
- 512 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:54:41.29 ID:+i6g+N/V0.net
- >>147
しかもド下手パイロットw
- 513 : カーフブランディング(群馬県)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:23:06.52 ID:/NL+NrRc0.net
- 真珠湾攻撃に関しては、全てが南雲中将が馬鹿だとしか思えない。
その馬鹿に助言できる部下もいなかった
日本の年功序列と言う古い体制が戦争を敗北に導いた
- 514 : エクスプロイダー(中部地方)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:44:55.41 ID:1ipn2mUi0.net
- >>513
南雲は作戦計画に忠実に従って戦果を挙げた。これ以上を
求めるのならそれはそのような作戦計画を作成したGF司令部に
言うべきこと。
南雲は前線の指揮官に過ぎないのだよ?前線の指揮官が命令されても
いないことを出来ると?
- 515 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:49:42.09 ID:60TQ1sxR0.net
- 第三次攻撃をしろと山本五十六が命令すれば良かったのだが。
- 516 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:55:53.31 ID:w+07NGXB0.net
- >>2
>>4
隔月刊正規空母エセックス級、月刊軽空母インディペンデンス級、
週刊護衛空母カサブランカ級、日刊駆逐艦フレッチャー級、三時刊規格型輸送船リバティ
なんて言われるアメリカは仮にハワイの燃料焼き尽くされてもその影響から短期間で回復されるといわれている。
- 517 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:57:10.61 ID:zwCzhstr0.net
- アメリカ人「原爆のおかげで戦争を終わらせる事ができた、だから日本の民間人が何人死のうと正しかった」
俺「なんで、ベトナム戦争・朝鮮戦争・湾岸戦争・IS戦 で使わねーの?」
- 518 : ボマイェ(四国地方)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:57:18.13 ID:0omf99uB0.net
- 南雲は五十六から空母を1隻も失うなと艦隊を保全する指示を念入りに受けていたから
ハワイにとどまってリスクを冒すことはしないよ
- 519 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:58:30.81 ID:w+07NGXB0.net
- >>513
そもそもアメリカに喧嘩売る時点で馬鹿。
挑発に乗って勝ち目のない土俵にアメリカを引っ張り込む馬鹿。
アメリカやコミンテルンの陰謀ということにでもしないと認めたくないぐらい馬鹿だ。
- 520 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:00:57.85 ID:w+07NGXB0.net
- >>517
核汚染や報復核攻撃がメンドクサイから
- 521 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:09:57.45 ID:60TQ1sxR0.net
- >>516
いやー当のアメリカ海軍将校が、ハワイの燃料タンクや工廠を潰されたら
もうアウトだったといってる。
日本海軍内でも空襲が成功した直後に、もう一回攻撃させろ、いやダメだ逃げろ!と
論争が起きて、結局山本五十六が、帰る、と決めたわけ。彼らの判断ミス
- 522 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:13:37.46 ID:w+07NGXB0.net
- >>521
アウトは敗戦を意味しないわ、
せいぜい米国の勝利が遅れた程度の話。
- 523 : オリンピック予選スラム(茨城県)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:16:29.22 ID:BdYutVGz0.net
- >>521
終戦が半年延びるだけだよw
- 524 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:18:50.78 ID:8QuuZq+IO.net
- >>516
アメリカは空母を沈められても
次々作って来ている
>>462
アメリカの船の建造能力が凄まじい
- 525 : ジャストフェイスロック(静岡県)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:20:24.57 ID:7zL3je/J0.net
- >>485
通常の雷撃だと、航空機から魚雷落とされると60M位沈下するんだってな。
- 526 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:20:58.76 ID:xY4MnyD60.net
- >>513
真珠湾の攻撃終了を進言したのは草鹿龍之介と
、
喪失機が目立ち始めた事を問題視していた源田実。
南雲司令は懸命に整備した空母機動部隊にこれ以上被害が及ばないように、
艦隊保全の観点から決めただけで落ち度は無いと思うよ。
戦争は長期になったら真珠湾で連合艦隊を消耗させないよう考えるのも提督の決断だよ。
- 527 : ジャストフェイスロック(静岡県)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:25:36.71 ID:7zL3je/J0.net
- >>496
比島(特にミンダナオ)では米資本の缶詰工場が沢山あって、それを接収して
作戦していたりするんだよ(食べなれない物ばかりで下痢する兵隊が続出したけど)
- 528 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:09:30.76 ID:tx7vssBI0.net
- ぶったけ最初から暗号が解読されてた。
アメリカ東部まで占領する力がない日本に最初から勝ち目はなかった。
どんだけ戦術的勝利を重ねても敗戦は時間の問題。
- 529 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:17:14.66 ID:60TQ1sxR0.net
- >>522-523
まあ、燃料タンクや工廠や空母を叩かなかった日本の真珠湾攻撃が戦術的にも失敗だったというのは
元アメリカ海軍少将でアメリカ海軍戦史編纂担当者のサミュエル・モリソンも指摘してる平凡な事実。
ほかにアメリカ海軍ニミッツ元帥が著書の指摘もある
つまり、本土から長期間かけて運んだ石油が日本軍の攻撃で焼失したら、アメリカは欧州に大量の石油を送る関係上
ハワイは後回しにされ、”日本軍は太平洋でほぼフリーハンド”・・・となる。
もちろん米艦隊はハワイを拠点に出来なくなり、アメリカ海軍は戦艦も空母も潜水艦も使えない。日本海軍暴れ放題!!
- 530 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:24:13.17 ID:60TQ1sxR0.net
- >>529
こうなったらさすがのアメリカも停戦協定を結ばざるを得ない
- 531 : エクスプロイダー(中部地方)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:24:37.22 ID:1ipn2mUi0.net
- >>529
>>27
「貧乏な日本ですらタンクの地下化を開戦直前に漸く済ませていたのに
金持ちアメがやっていないとは夢にも思わなかった」からと草鹿龍之介
参謀長は戦後に証言している。
- 532 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:27:33.21 ID:JpDnduD30.net
- >>531
諜報ミスの言い訳
無能
- 533 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:28:01.19 ID:60TQ1sxR0.net
- >>496
> 進撃といっても(大勢の兵隊と多量の武器弾薬を)船で運んで終わりだぜ
> さらに補給船とタンカーは護衛なし。勿論潜水艦の餌食だ。
そう。多数の補給線とタンカーがアメリカの潜水艦に撃沈されて、それで前線の将兵は飢えていた。
しかしハワイの燃料タンクが焼失し敵潜水艦が動けないなら、食糧が沢山届いて前線の将兵は食べ放題!!
- 534 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:29:48.49 ID:tPbYhmuy0.net
- >>463
だからそれは方便だよ。
- 535 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:32:32.95 ID:dj5u9J3o0.net
- >>532
戦後に言い訳する奴って碌な奴が居ないイメージ
- 536 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:38:23.34 ID:60TQ1sxR0.net
- 『 真珠湾攻撃成功直後、長門作戦室の主要参謀の間で意見が分かれた。
宇垣参謀長は、主力部隊はこのまま真珠湾に向けて突入する事を主張した。長門陸奥の40cm砲と、
後続の戦艦6隻の主砲群で、真珠湾に徹底攻撃を加える。
戦艦8隻の砲撃で 重油タンク、工場などを徹底的に破壊する事を力説され最後まで譲らなかった。
一方黒島先任参謀は、いったん引き返す事を主張した。戦争は今始まったばかりであり、これから
続く長い戦争のために、大事な艦隊に傷を付けるべきでない
と言うのがその意味する所である。
二人は互いに譲らず、また他の参謀も二派に分かれ、にらみ合いが続いた。
その間山本長官は腕を組まれたまま一言も発しなかった。
長官が断を下したのは、真夜中の12時ごろだった。「帰ろう」。 その一言で全ては決まった。』
ソース
「連合艦隊司令長官山本五十六とその参謀たち」 元連合艦隊司令部従兵長、近江兵治郎著
- 537 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:42:32.56 ID:JpDnduD30.net
- >>536
五十六も土壇場でビビりだよなぁ
- 538 : エクスプロイダー(中部地方)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:44:47.67 ID:1ipn2mUi0.net
- >>532
>>535
諜報ミスは南雲司令部の責任なのか?GFが作成した作戦計画書
にも地上施設とタンクの破壊についても指示は無いが?
- 539 : アイアンフィンガーフロムヘル(滋賀県)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:47:52.76 ID:ojxeavhA0.net
- パナマ運河爆破が実現できていたら?
- 540 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:51:50.45 ID:Fead5G3q0.net
- 長門と陸奥って呉にいたんじゃないのか
- 541 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:59:02.93 ID:xY4MnyD60.net
- >>539
開戦直後に伊号400は無いし、
もちろん晴嵐も無い。
なら機動部隊を出して攻撃も、
パナマ運河は日本のほぼ裏側、
多数の補給艦を引き連れた大名行列じゃ発見される可能性が極めて高い。
パナマ運河を使用不可能にするまで破壊するには攻撃を繰り返し反復しないと効果は薄い。
仮に破壊してもすぐに修理されて、
補給物資を陸上と航空輸送に切り替えてくるだろうから、
有利に戦争を進める事は難しいんじゃないかな?
- 542 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:14:44.75 ID:60TQ1sxR0.net
- >>54
長門陸奥は実際に後で出撃してる。空母6隻の小型機から投下される100〜200tほどの弾量で
真珠湾を叩くのもいい。米軍には大打撃。
しかし戦艦1隻で約千トン、八隻の戦艦で数千トンの砲弾を撃ち込んでやれば真珠湾は壊滅!
- 543 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:18:12.96 ID:CCYXJsxv0.net
- 昔の何も知らん時は断片的な情報で
陸軍が保守無能、海軍が開明有能とかの印象だったけど
調べれば調べるほど海軍がバカで無能で陸軍被害者なんじゃねと思い始めた
- 544 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:37:51.91 ID:JpDnduD30.net
- >>538
作戦立案に必要な情報収集が甘いんだから参謀本部の責任かな
- 545 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:40:11.14 ID:JpDnduD30.net
- >>542
でもオアフ要塞の陸上砲台はどうする?
作戦立案の段階でオアフ要塞は危険すぎて戦艦は近寄れないって結論なんだよ
- 546 : エクスプロイダー(中部地方)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:46:13.66 ID:1ipn2mUi0.net
- >>542
徹甲弾で地面を撃ってどうすんの?当時の日本戦艦は徹甲弾しか
積んでいないのだが?
>>544
参本は陸軍。この場合は実際に作戦を指導するGF司令部の責任。
- 547 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:56:24.16 ID:60TQ1sxR0.net
- >>545
砲台なんか爆撃で破壊すればいい。そのあとで戦艦部隊が逃げ遅れた艦船や
燃料タンクや工場を破壊しまくる。その辺でハワイのアメリカ人は白旗あげる、と。
- 548 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:07:33.42 ID:JpDnduD30.net
- >>547
一部の露天砲台は実際に損傷したらしいけど要塞砲なんか爆撃で沈黙させられんのかね
800kgの徹甲爆弾ならともかく
- 549 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:17:44.87 ID:mnic6CfE0.net
- >>504
キミ馬鹿だろ?
- 550 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:23:04.58 ID:mnic6CfE0.net
- >>543
初心者「陸軍が無能だったんだろ?」
にわか「海軍がむしろガンだったわ」
上級者「みんなうんち」
- 551 : ボマイェ(四国地方)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:30:19.42 ID:0omf99uB0.net
- 本心は嫌なんだけど、断れない人海軍って感じかな
- 552 : ストマッククロー(WiMAX)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:36:56.75 ID:2G1k9n8H0.net
- どうにかして傷つけずに占領できればあるいは
- 553 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:37:16.94 ID:hR9J4WWK0.net
- 最終段階だから特攻させてたんだろうが
もし最初の一手でやってたら勝てたんじゃないかとは思う
- 554 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:41:32.76 ID:CCYXJsxv0.net
- >>550
それ上級者じゃなくて
上級者気取の斜に構えて比較で物を見る事も出来ない馬鹿やで
一周廻って初心者よりひどい
- 555 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:59:13.78 ID:TOKSmpX60.net
- 第二次大戦で固定砲台の存在は
ほぼ無意味な存在となっているからな
結局設置していることがバレた時点で迂回されて
移動できる砲台には勝てなかった
第一次大戦でトルコのダーダネルス海峡の固定砲台が
イギリス艦隊に大打撃を与えたのが固定砲台に
戦艦は勝てないというのが定説になってしまったのだろうけど
- 556 : 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:53:21.82 ID:sbQ7IUhV0.net
- >>1
アメリカの自作自演なので・・・・我が日本が馬鹿なだけ
あれでアメリカの世論は「日本死ね」に変わったと本で読んだ
- 557 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 03:25:25.34 ID:KNN5KGUt0.net
- >>556
東南アジアで暴れといて恨み買ったのに勝手にキレて不意打ちしたんだろ。自作自演なんてないわ
- 558 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 05:13:14.05 ID:XsI2k4eC0.net
- ABCD包囲網仕掛けたアメリカが悪い。石油を止められ
死にかけた国が命がけで反撃するのは当然だろう。
アレじゃモナコ公国でも矛もって戦うといった人もいるくらい
- 559 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 05:45:04.43 ID:6vJEyvmW0.net
- 何で降伏する必要があるんだ?
日本進行の足を失っただけなのに
ハルノート撤回して中立を約束するだけで停戦終了だろ
- 560 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 05:47:24.66 ID:MK35znWj0.net
- >>558
ABCD包囲網って言葉はあまり適切じゃないよ
オランダなんかはむしろ日本に資源売ろうとしてたし
そういうのの前に日本側も、三国同盟結んだり、仏印進駐してたりするし
散々やりたい放題やった後だしな
- 561 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 06:46:42.69 ID:XsI2k4eC0.net
- >>560
それは日本を悪く解釈しすぎだろう。オランダとは交渉してたがアメリカ主導の
ABCD包囲を敷かれ即終了。オランダがアメリカの意向に逆らえるわけがない。
それと日本は今までイギリス・ドイツ・アメリカなどと同盟結んだりしてるが
別に悪いことではない。その国の自由。
あと仏印や最近だとイラクとかに部隊が駐留してる。もちろん相手国と正式に
協定結んでるので、これも国際法上合法。
ごく当然の行動をしてる日本に言いがかりつける横暴なアメリカ
- 562 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 06:55:54.30 ID:i0sfaADN0.net
- >>559
撤回も何も元々法的効力の無い試案だと冒頭に書いてある
- 563 : アルゼンチンバックブリーカー(福井県)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:04:27.00 ID:9dUsDiYY0.net
- 固定砲台の強みは艦載砲を超える大口径長射程で撃ち合いで艦艇に有利である事
防御力も重量を無視した強力なコンクリ壁が施せる
固定砲台の優位性を崩したのは航空機の爆撃
- 564 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:07:58.55 ID:a2l+OvQj0.net
- >>1
無理だろ
週刊空母ってくらいの勢いで作ってたらしいぞ
- 565 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:08:38.24 ID:VyLpK7/L0.net
- 仮に真珠湾が落ちてても満州国平定しきれなかったと思うんだよなあ
ソ連の脅威はどうすんのって話だし、もしかしたら冷戦突入せずに東アジアに核の雨が降り注いでたかもしれんやろ
- 566 : ラダームーンサルト(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:12:01.09 ID:Tz4IWCw70.net
- オバマが来るならアベが行っても問題ねんじゃねえの?
とりあえず今回だけって形で
- 567 : アルゼンチンバックブリーカー(福井県)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:14:05.57 ID:9dUsDiYY0.net
- ハワイで空母を何隻か沈めて燃料庫も爆破してもアメリカにすれば焼け石に水の輜重能力だからな
早期講和したとは思えん
- 568 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:36:11.09 ID:GmAlyV0N0.net
- >>555
迂回されてって、正確な射程範囲はわからないし、砲台だって相互に連携して、資格がないように作られてるでしょ
そもそも、飛行場が作れる時点で、陸のハワイのほうが圧倒的に有利
空母なんて雷撃一発で行動不能なんだから、強度が違いすぎる
そんなこと言い出せば、ハワイすら占領できないのに、戦争しかけた日本が間抜けとしか
- 569 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:41:14.81 ID:XsI2k4eC0.net
- >>568
そもそも動けない陸上基地は、空母機動部隊から奇襲されまくるのがデフォ。
さらに何回か空襲すれば陸上機は全滅するし
ハワイの陸上砲台も空襲を考えてない無防備な露天の砲台で、小型爆弾が一発命中すれば全滅
- 570 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:43:47.72 ID:TOQWAOvq0.net
- >>1
そんくらいで降伏してねえよ
ハワイ占領できたとしてもアメ本土上陸とか絶対無理ゲー
- 571 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:47:49.99 ID:Rq0Bqd5W0.net
- >>569
砲兵は補充が効くので砲に直撃させないとダメだな
- 572 : パイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:49:36.03 ID:qKvzzxb40.net
- >>490
海軍は連合艦隊壊滅状態
陸軍は中国大陸に余力あったがその兵力を日本本土に戻したくても日本海も安全な海ではない
- 573 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:51:51.91 ID:TOQWAOvq0.net
- 日本が原爆10個くらいもってりゃ勝てたかも
シアトルロスサンフランシスコを壊滅させて
東海岸大都市にも落とさないと降伏はしないと思う
- 574 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:58:04.92 ID:f9EBSbJe0.net
- >>536
このエピソードはミッドウェーで空母がやられたあとのやりとり。
真珠湾攻撃に、そもそも長門は参加してない。
- 575 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:02:03.35 ID:vko6M4N50.net
- 仮に真珠湾の時に燃料タンクを執拗に攻撃して破壊しても、
「せいぜい数か月アメリカ軍の行動に支障があっただけでたいして意味がなかった、そこまでして攻撃するとは南雲もGF司令部も無能だな」
とか言ってるのがここの奴ら
- 576 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:09:36.75 ID:XsI2k4eC0.net
- ニミッツ元帥も言ってるが、アメリカの石油はヨーロッパ方面に優先的に回すので
ハワイの巨大石油基地がやられたら太平洋はもうアウトらしい。
日本海軍は太平洋で好きなように行動できる。そこで停戦を申し込むチャンス
- 577 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:13:48.12 ID:vko6M4N50.net
- ハワイを叩いた後にインド洋で遊び回ってたんだから
その間アメリカ軍もフリーハンド
せっせと燃料をネズミ輸送してても回復してるわw
- 578 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:14:05.69 ID:9cBCxpJn0.net
- >>576
ドイツと戦いながら日本と講和なんてねーよ
戦争が多少長引くだけで枢軸国の劣勢は変わらん
- 579 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:17:05.00 ID:XsI2k4eC0.net
- >>571
また火薬庫に爆弾落としてもいい。ハワイの砲台はとにかく空襲を考えてないので
危険な弾火薬を普通の鉄筋コンクリートの建物に保管してた。
そこから砲弾や火薬をせっせと台車で運んで、人力で装填して撃つ方式。数分に一発撃てる。
だが爆弾一発で全部吹っ飛ぶだろう。
- 580 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:19:52.30 ID:vko6M4N50.net
- >>579
敵艦隊の艦載砲からの防御も考えているから空襲にも対応できる
艦載機みたいな小型機の爆弾はあまり意味が無い
- 581 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:27:43.22 ID:XsI2k4eC0.net
- >>578
> ドイツと戦いながら日本と講和なんてね
宇垣参謀長の意見が通ってハワイ基地を徹底的に破壊したとする。
すると太平洋方面でアメリカ艦隊は動けない
炎上し続ける巨大重油タンク群の鎮火にも一か月くらいかかりそうだし
工場も破壊されてるので復旧には非常に時間がかかる。
そのあいだ日本海軍はフリーハンド。ソ連向けのレンドリースを遮断するのも良し。
インド洋を制圧してイギリスの生命線を断つのも良し。
更にはアメリカ沿岸の通商線に潜水艦を放って、航路を遮断し合衆国経済に大打撃を与えるのも良しと
- 582 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:28:44.16 ID:hM/vYE240.net
- するわけないだろう
さらに闘志を燃やさせるだけ
- 583 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:31:02.71 ID:XsI2k4eC0.net
- >>580
> 敵艦隊の艦載砲からの防御も考えているから空襲にも対応できる
いやまったくの無防備。ハワイの砲台は海から見えないところに設置していて
軍艦から撃たれないはずだっった。そのため防御なんか考えてないのが特徴
- 584 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:32:07.08 ID:vko6M4N50.net
- >>581
通商破壊は効果無いし、日本の潜水艦は大型で煩いからすぐに発見されて沈められるよ
真珠湾の重油タンクが復旧するまでの間、日本はインド洋で遊んでいてアメリカもフリーハンドで修理が出来るので負けるのが遅くなるだけ
- 585 : ブラディサンデー(家)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:42:01.76 ID:Svvd2Old0.net
- 有り得へんわ
噛み付いた段階で負けは決まってた
- 586 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:48:15.92 ID:XsI2k4eC0.net
- >>584
もちろん通商破壊は非常に高い効果が有るよ。大量の物資を満載してる商船を撃沈されたら大損害。
ただ日本の潜水艦の失敗は、アメリカ海軍の戦艦や空母を撃沈しようとして無理しすぎたのが原因。
日本の潜水艦はアメリカの新鋭戦艦に被害を与え、正規の空母を撃沈したりしたが
これは潜水艦大国のドイツでも不可能だった大戦果。しかし日本の潜水艦の被害も多かった。
無理しないでドイツのように弱い輸送船を優先的に攻撃してれば被害も少なく効果も大きい。
- 587 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:57:23.97 ID:vko6M4N50.net
- >>586
通商破壊で効果が出るのはイギリスみたいに資源を海外に頼ってる国に対して
そして、備蓄が無くならない限りは表面的な効果は薄い
アメリカは国内で原油も鉄も取れるからそもそも効果が無い
そして日本の潜水艦は大型で煩く、急速潜航もドイツと比べるまでもなく遅い
そして、通商破壊をするには大量の潜水艦が必要だけど、日本が持ってる潜水艦では少なすぎる
すべての潜水艦を通商破壊に使うような頭の悪い事はしないしね
- 588 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 09:04:27.75 ID:XsI2k4eC0.net
- >>587
日本海軍のせいでイギリスやソ連が脱落しそうになったら、アメリカとの停戦協議に充分な理由になると思うが。
> アメリカは国内で原油も鉄も取れるからそもそも効果が無い
これは論外だろう。世界の物資の輸送だが船舶による輸送が約95%、陸上輸送は5%(空輸は0.00..%程度)
アメリカのような大陸国家でも物資の輸送の大半は沿岸航路に頼っている。叩かれたら経済に大打撃。
ろくな防備もない商船を撃沈するのに、それほど高性能の潜水艦はいらないし
- 589 : 16文キック(石川県)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 09:07:10.41 ID:Vip+K/A00.net
- 弱小兵力でシミュレーションゲームやっても苦痛で負け戦覚悟だろ?
チート使って金力と兵力をMAXにしたら、一気にヌルゲーになるし。
その事実だけで十分だ。
勝てるわけねー
- 590 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 09:09:12.25 ID:vko6M4N50.net
- >>588
いや、大陸国家に通商破壊が効くと考えてるのが論外
効果が出るまでにどれだけの時間と潜水艦が必要と思ってる?
高性能の潜水艦が必要無くても、絶対数は必要
アメリカの沿岸に何隻張りつかせたら通商破壊できると思う?
そして、同じ艦が同じ場所にずっと張りつく事は出来ない
燃料も弾薬も、休息も必要
必要な数の3倍くらいないと効果的な運用は出来ない
日本にそんな数の潜水艦は存在しない
- 591 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/:2016/05/13(金) 09:09:27.67 ID:jJ731fH40.net
- >>588
日本からはるばるアメリカ大陸の沿岸部まで出かけて行って通商破壊か
開戦初期のナチは西海岸に対して同じようなことやったけど日本にできるかね
総レス数 790
246 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200