安倍首相のハワイ真珠湾訪問「検討事実ない」
菅義偉官房長官は１１日午前の記者会見で、オバマ米大統領の広島訪問が決まったことを受けて
安倍晋三首相が米ハワイの真珠湾訪問を検討するとの観測が出ていることについて、
「政府として検討している事実はない」と述べた。
菅氏は、オバマ氏の広島訪問の意義に関し「核兵器のない世界を目指す国際的機運を
盛り上げる上で極めて重要な歴史的機会になる」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160511-00000515-san-pol
陸の大砲は爆撃で叩けばいいので
泥棒の逃げ足と小成に安んずる弊なしとせず」
「僅に三十機を損耗したる程度に於ては、戦果の拡大は最も重要なることなり。」
（戦艦長門にて）宇垣参謀長の日記より
臆病者は軍人には向かないと
そんなところまで言って、大和、武蔵が帰ってこれるわけがない
基本的に日本近郊以外はこそこそ逃げ回って作戦行動してたんだし
ハワイの沿岸砲は上がガラ空きの、青天井の砲台だから爆弾落とされたら一発で全滅。
だから巧く奇襲できたチャンスに乗じて戦果を拡大しなさい、と ＞ 日米の軍事専門家・識者談
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） だまれ ・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼ 月刊 空母・・・・
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ウッ！
ヽ |、 （ ヨ |
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| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
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源田の言うことなんぞ片っ端から信頼出来んわ
悪い意味での政治家タイプの典型
「他人から自分をどう見て欲しい」しかないカス
で、その「一発」を何回繰り返さないといけないかわかってる？
彼は格子のある病院にいる患者なんだ
許してやってくれ
戦争に舵を切って勝てると妄信し出来るほどに軍の統制が機能してなかった
ナチスが欧州で勝ちそうだから
勝ち馬に乗ろうとしただけだろ
バスに乗り遅れるな、だからな
で、真珠湾と時同じくしてドイツはモスクワ正面で敗退w
分かる
なんか、希望的観測で物事を都合よく進めてるだけの人だよね
小型爆弾をばらまいたら済む
「（南雲は）重油タンクや重要な港湾施設の一切を無傷のままに残してしまった。
真珠湾は太平洋における唯一の完備した合衆国艦隊の基地であったのだから、その基地施設を残らず破壊しておけば・・・」
(イギリス軍事史家リデル・ハート)
「愚の骨頂であり、政略面においても取り返しのつかない失策であった」
（アメリカの軍事史・歴史学者モリソン）
いずれにしても第三次攻撃をしなかったのが致命的。山口多聞閣下が指揮してくれていれば大勝しただろう
バスに乗り遅れるなっていうのもよくわからなくない？
大勢を見てからでもいいじゃんね
どうして、欧州戦の決着がつかないうちに戦争に介入したのか
あるていど、決してから火事場泥棒のように、どっちかについた方が絶対得じゃない？
欧州戦で共倒れしてもらえば、東南アジアはほぼ日本のものになる
まあ、太平洋の覇権を賭けていずれはアメリカと衝突しただろうけど
でも、アメリカが原爆を開発した後だったら、核保有国に攻撃するのは無謀だと、対米強硬派を抑えられたかもしれない
あと5年、開戦を粘ったら、だいぶ状況は違ったのに
最悪のルートをたどってしまった
>あるていど、決してから火事場泥棒のように、どっちかについた方が絶対得じゃない？
ABCD包囲陣で石油止められてたので、時間的な余裕が無かった。
石油止められたらアウトなんだから
何で資源の少ない加工貿易国の島国が、世界中にケンカ売って敵つくりまくらなきゃいけないのよ
やるにしても状況を見て、段階的にやっていけなきゃ
十分予期できることなのに、石油禁輸されて慌てふためくっておかしいでしょ
呑気なことを
石油を禁輸された時点で詰んでるんだよ
> 十分予期できることなのに、石油禁輸されて慌てふためくっておかしいでしょ
しかし未来を予測できる人は多くないので仕方ない。
それに、どうせなら被害者の日本より、石油を遮断した加害者のアメリカの意図を考えた方がいいだろう
世界中が踊らされ日本も負けるべくして負けた戦争に駆り立てられた
リデル=ハートがそれ書いてる本自体についてる解説に
「リデル=ハートは太平洋の情勢に詳しくなく思い込みと仮定で書かれている部分も多い」
みたいな注釈がついてるのは無視ですかね
またモリソン（と、あと１人いたけど名前忘れた）の真珠湾攻撃総括は（当たり前だが）アメリカ側の見方として
「港湾施設やられてたほうが痛かったな」
ということを述べたのみ
日本側（攻撃側）の事情を考慮したものではない
「うまくやれば日本は勝てるんだ」という結論ありきで、その結論方向に寄与する情報ばっか並べ立て
数的には圧倒的に多い「それ」を否定する全ての情報を無視するID:XsI2k4eC0 ＝ ID:bjuN6n080の発想法って当時の日本軍が掛かってた病そのものだよね
戦訓から学ぶ脳がないのは悲劇でしかない
> 戦訓から学ぶ脳がないのは悲劇でしかない
そうか。でも、それは「源田の言うことなんぞ片っ端から信頼出来んわ」などと
当の航空参謀の意見を無視するキミの事だろ？名無しの主張などを集めてもゴミ。
反面、リデル=ハートの指摘はきわめて正当なもので問題は無いし。
他には
「(連合艦隊では)佐々木航空参謀だけが〜少なくともエンタープライズが
オアフ島近海にあることは確実〜再度攻撃に反対を続けた。
戦後佐々木参謀は〜再攻撃下令に反対すべきでなかったと述懐している」
「運命の夜明け−真珠湾攻撃全真相」森史朗著
等々
クズみたいなスーパータイガー却下して
栄光採用は良い判断
金が流れていただろう
空母、戦艦、駆逐艦、潜水艦それぞれ役割が一長一短があってキャラが立ってる
RPGの戦士とか魔法使いとかの職業みたい
よくゲームとかにもなってるし、バランスや戦略が問われるよな
陸戦と違って死体が残らんから
悲惨さが薄れるわな
海が浄化してくれる
ミッドウェイの大敗で、優秀な搭乗員がみんな失われたとか言われてるけど、実際はほとんど救助されたみたいだし
スポーツライクになるよね
あくまでも攻撃目標は、船であって人じゃないから
戦争にもなってないのに膨大な金額が必要な原爆開発を出来るのか？
そんな予算は議会を通らないだろ
国民も納得しないだろうし
ところが戦争後半は人間殺しにきてる
アメリカの考えかたとしては船沈めても日本側に救助された人間はまた日本の戦力になると
ボカチン喰らってアップアップしてる人間に機銃掃射浴びせてくる
日本の真珠湾攻撃がなくても、ドイツに先に原爆開発されたらまずいから、マンハッタン計画自体は進められたでしょ
戦争だって日本がいなくても、最終的にはアメリカ自体も欧州戦には介入してただろうし
欧州戦が長引けばなんとかしないとという世論も生まれたでしょ
他国が先に開発を成功する恐怖があるから戦争が無くても原爆競争は加速してたろ
宇宙開発と同じだろ
提督の決断をしたくなるぜ
タンクがカラだと判断していたのに攻撃を掛ける訳が無い。。
それと動静が不明な米空母をどうやって無視するの？
下手すればミッドウエイが七ヶ月早まる可能性が発生するけど？
>>763
第二次攻撃隊が到着の時点で真珠湾は黒煙が覆い尽くす状態で
爆撃に相当な困難を感じたのと対空砲火と迎撃による被害が第一次と
比べかなり増加したのも第三次攻撃をしなかった理由ですな。
真珠湾奇襲成功後に、
> この後、もう1回攻撃を続け、石油タンクや海軍工廠の修理施設など港湾施設を徹底的に破壊することを三川軍一中将が
> 意見具申し、山口多聞少将が受け入れを促した
・・・が ダメだった。南雲司令部らは逃げた。ハワイの石油タンクの中身がカラかどうかなんか判るわけがないのに
逃げる口実に使ったにすぎない。
しかも付近にエンタープライズが居るらしいことは判っていた。6対1で米空母を撃沈する絶好のチャンスを逃している。
手強いエンタープライズを確実に撃沈しておけば後々日本は相当助かる。
こうした南雲司令部らの臆病さが後のミッドウェーの悲劇を招くことになってしまった
優れたパイロットはそうすぐには養成は出来ないんだ
パイロットものとも全滅させてたら早期講話はあり得たかもしれない。
もちろん炎上中の黒煙が〜とか、対空砲が心配〜とか、飛行機29機も失ってる〜とか、逃げるための口実はたくさん有る。
航空母艦六隻も集めてるのに、たった30機くらい失った程度で逃げるな！ と宇垣参謀長も怒っていたが
いずれにしても、こういう小心者が軍事に関わると大変な失敗をするという貴重な戦訓ではあるね。
そもそも石油を止められて世界一の超大国に戦争挑んだ時点で、日本はもう崖っぷち、逃げ道のない背水の陣。
余裕かましてる場合じゃない。勝てるチャンスをつかんだらトコトン勝ちまくらないと後が無い。
後知恵だな
当初4隻でやるつもりが図上演習で2隻喪失と出たから、山本が軍令部に駄々捏ねて
6隻に増やしたんだよ。ついでに言うと日本は艦載機数を減らし空母を無理矢理可動させて
第二段作戦をやっているほど当初から艦載機不足。
>>702はありもしない話を適当に言っただけ。
>>742
長居するなと軍令部から重々言われてるので、元々不可能。
>>756
山口多門はミッドウェーを叩きハワイ攻略、パナマ破壊後、西海岸空襲とか
無茶苦茶なことを上申する人だぞ。機動部隊が早々に壊滅する。
漢口で率いた重爆隊と同じ事を機動部隊で繰り返すだけ。
どうも死に際が良いと山口多門にしろ伊藤整一にしろ神格化されるのがいかん。
アメ公と戦争してなかったかもしれないだろ
もう確率の問題でしかない
どんなにレベルの高い投手であっても、何試合、何十試合もやったらいつか打ち込まれて、黒星がつくのと一緒だよ
日本は3アウト制でやっていたが、アメリカは30アウト制でやってたようなもんだ
日本は３回の三振で終わりだが、アメリカは２０回三振しても平気
そもそも太平洋戦争は、すでに政略面、外交戦略で負けてるのに、一海戦の戦術レベルでどうこうしても意味がない
日本が勝ち馬に乗るのは冷静な判断力があれば難しくなかった
参戦を控えて様子を見て、武器を連合国にも枢軸国にも売りまくって、戦争景気を謳歌すればよかった
無傷で第二次大戦を乗り切れば、欧州は壊滅なんだから、戦後は米ソ日の三極体制が作れたかもしれない
当初から軍令部に再度攻撃を繰り返すなと言われているんだよ。
あとハワイにある燃料破壊しても大したことない。
30機損失というが被弾修理機を含めると、第二次攻撃隊は損害が半数に上っている。
あと対空レーダーの不備と、艦爆艦攻偏重のため艦隊防空の戦闘機が極めて少ないことから
もともと一撃離脱しかできないんだよ。
ホント開戦を少し遅らせれば、ドイツの敗退が決定的になったのにね。
そうするとフリーハンドになるのは日本とアメリカだけになるから
えらく事態が変わったわな。
まぁ日本を戦争に参加させたくて嘘情報を流しまくったドイツの外交勝利だな。
疑いようが無いわけで、アメリカとしては真珠湾は、本気で
やられたと思ってるんだと思う。今でも。
無いな。
第二次世界大戦は試金石だった。
結局、お宅が言ってるようなヘマやらかす国が第三極になれるわけが無い。
ドイツって第一次大戦の時も日本とアメリカの離間工作してたよね
その時は日本もアメリカも乗らなかったけど
WW2の時も、もうちょい賢く距離を取って欲しかったよね。
もともと日本に「万国公法なんか信じるな」と教えたのが某国の鉄血宰相なのに
そんなお国と付き合う日本って素敵。
それもあると思うけど、ルーズベルトがキャンキャン言って煽りまくったからね。
チャーチルなんて皮肉を一言言っただけで、布告前の攻撃をイギリスは何も言ってこないからね。
段階的に中国から撤兵するだけの自制心があれば、戦争には巻き込まれなかった
大陸から撤兵できなかったのは、軍部が統帥権干犯を言い出して、暴走したから
大元帥の天皇には、それをコントロールできるだけの政治的手腕もなかった
泥沼化してるんだから、そろそろ撤収した方がいいという世論ではなく、なぜか行け行けドンドンの世論になってしまった
ナショナリズムの高揚は怖い
ナチスと一緒で、もはや政治家すら大衆をコントロールできなくなる
下手なことしたら暴動、クーデターだから
今大河ドラマで真田丸やってるけど、大阪夏の陣で豊臣方が無謀な戦争を続けたのも、もう集まった浪人が制御不能になってたかららしい
秀頼が降伏するといっても、もう真田をはじめとした浪人が言うことをきかない
大阪の陣は徳川体制を覆せる最後のチャンスだったんだから、豊臣以上に浪人たちが必死だったらしい
まさに離れを貸して、母屋を取られるだが、当時の日本もそんな制御不能に陥ってた