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「本能寺の変」黒幕は家康だった←本当なの(・ω・)？

1 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区【緊急地震:熊本県熊本地方M3.5最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:13:03.97 ID:L+TRU7or0.net ?PLT(13559) ポイント特典

「本能寺の変」黒幕は家康だった 戦国時代の不思議伝説

　戦国時代きっての戦略家・真田信繁(幸村)のドラマチックな生涯を描くNHKの大河ドラマ『真田丸』。
高視聴率をたたき出しているこの話題作をきっかけに、戦国時代に改めて興味をもったという人も多いはず。

　タイムマシンがあったら戦国時代を見に行きたい、と思っている人も少なくないのでは？　
歴史は勝者が作ったフィクションという言葉もあるくらい、戦国時代にも謎や伝説が数多く残されているのだ。

・「本能寺の変」で信長を殺したのは誰だ!?

　いまも日本史最大の謎と言われる「本能寺の変」。明智光秀の単独犯だったと言われているが、本当にそうだったのか。
単独犯説が疑われる理由は2つある。1つは当時、最も信長が恐れていた敵は、一体誰なのか？　もうひとつが、わずかな手勢でなぜ信長は本能寺に泊まったのか？

　宿敵・武田家を滅ぼした後、信長が最も恐れたのは、おそらく同盟国ながら着実に力をつけてきている徳川家康ではないか。
この家康を暗殺するために、信長は家康を安土城に呼び、もてなした後、京の宿泊先・本能寺に誘う。

　わずかな手勢で泊まったのは、家康を安心させるために違いないというのだ。そして、この暗殺計画をともに考えたのが明智光秀ではないか。
ところが光秀は信長に「唐入り」を命じられるのが嫌で、この計画を家康に打ち明け、信長暗殺に誘う。

　妻子を信長に殺された経験のある家康は、うすうす信長の殺意に気がついていたため、光秀の「信長暗殺」計画に乗った、
つまり信長暗殺の黒幕は家康だったというのだが、真実やいかに。

以下ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160515-00027179-jprime-ent

2 ： 急所攻撃(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:15:14.32 ID:LCLb7gAc0.net
じゃあなんで
家康は変に連動した行動をしていないのだ

3 ： ジャストフェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:15:56.69 ID:JDZSKbT/0.net
いや黒幕はタイムスリップした未来人
今は過去が変わった日本

4 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:16:03.44 ID:Vw/6P6Xr0.net
伊賀越え失敗したら死んでたろ家康
秀吉黒幕説より無いわ

5 ： カーフブランディング(福岡県【18:09 福岡県震度1】)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:16:53.30 ID:QLSPTw8c0.net
犯人はヤス

6 ： テキサスクローバーホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:17:35.27 ID:JKMPaQ28O.net
言えヤス

7 ： カーフブランディング(福岡県【18:09 福岡県震度1】)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:17:53.86 ID:QLSPTw8c0.net
>>3
信長協奏曲かよ

8 ： チキンウィングフェースロック(福岡県【18:09 福岡県震度1】)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:18:37.26 ID:zP8OtsVf0.net
信長協奏曲の見過ぎ

9 ： ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:18:56.98 ID:u3dw8rm50.net
サラリーマンだったら一度は社長やってみたいって思う奴多いだろ
それと一緒
単純明快だね

10 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:19:44.41 ID:jgByR//Y0.net
秀吉

11 ： フランケンシュタイナー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:20:08.99 ID:fqI9o+OO0.net
命からがら逃避行してるのに黒幕のわけないだろ

12 ： ハーフネルソンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:20:53.48 ID:NRG7QCVE0.net
昔、時の旅人っていう角川アニメがあってだな　それによると

13 ： メンマ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:21:39.31 ID:cZgzQ2u30.net
秀吉黒幕説は当時からあったし
家康は伊賀で殺されかけてるし、何一つ対応出来てない

14 ： メンマ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:21:35.11 ID:Ate+q4vh0.net
>>3
おぐら旬のやつやそれwww

15 ： バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:21:41.53 ID:a3Gns8jI0.net
秀吉が黒幕説

16 ： メンマ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:22:34.22 ID:o0wQRv/n0.net
俺も二条城で死ぬとか言って腹心に諌められるレベルの奴には無理だろ

17 ： ミッドナイトエクスプレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:22:34.91 ID:/JpOODtD0.net
あれは信長の自殺だよ
光秀は嵌められた

18 ： 16文キック(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:23:13.71 ID:SC7/y7ZU0.net
>>3
みんな時の旅人知らんのか・・"

19 ： ドラゴンスクリュー(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:23:46.04 ID:LhJUwKrn0.net
伊賀越の功労者が服部正成か柘植三之丞か知らんけど、伊賀攻めの時の対応間違ってたら100%死んでたと思う

20 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:25:05.33 ID:BAO5/LPX0.net
特殊な交渉術を使うタイムスクープハンターの仕業

21 ： ボ ラギノール(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:25:38.91 ID:HsfBr0Wv0.net
すべて南公坊天海の仕業

22 ： ダイビングエルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:26:02.94 ID:DHEdGOGo0.net
　
家康は長生きゲーにだけ注力したが故の勝利。

信長も秀吉も、勝手に死んだ。

家康は生きて生きてチャンスを待った。

そのチャンスも運でとったようなもの。

関ヶ原も大阪城攻めも、場合によっては逆転されて家康が負けてたレベル。

23 ： メンマ(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:26:35.89 ID:SreEtCwR0.net
馬鹿こくでねぇ
あれは猿の仕業よ(´･ω･`)

24 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:26:54.95 ID:W7jfNZoH0.net
家康は家で天ぷら食いながらテレビ見てたら信長死亡の速報テロップ出てガッツポーズしてただろ

25 ： バックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:26:57.12 ID:XQCu4Krp0.net
>>18
時空の旅人じゃない？

26 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:27:01.58 ID:Vlh2z+kI0.net
武田は滅亡したけど
織田家としては一応降伏した体だけど関東を抑えてる北条が東にいるし
弱体化してるとはいえ北には上杉
四国には長宗我部、中国は毛利
修羅の国は島津が暴れてるという状況で
わざわざ徳川を排除する必要性が無い

27 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:27:43.70 ID:CJ203Bre0.net
今さら何で？

28 ： 魔神風車固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:29:46.31 ID:hDhr0N4z0.net
朝廷経由で依頼された利休だろ

29 ： 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:30:20.73 ID:4T+5VBE60.net
そこまで全知全能な人間は居ない。

30 ： 河津掛け(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:31:02.22 ID:3w83/x3B0.net
普通に足利義昭だろ

31 ： ジャンピングDDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:32:37.95 ID:QGuumvGR0.net
光秀の単独じゃあかんのか(´･ω･｀)

32 ： フロントネックロック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:34:27.88 ID:vhUW35b50.net
>>3>>18
懐かしいｗ
あの頃の角川は色々とすごかったなあ・・・
ttp://retrogamez.net/wp-content/uploads/fc0183.png

33 ： ミドルキック(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:34:47.91 ID:cskHRjZE0.net
つーか、家康怖かったら武田滅ぼしたらアカンがな。
先に武田より弱ってた上杉滅ぼして様子見やろ。

34 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:36:17.90 ID:mR9rIT3t0.net
>>31
普通に光秀が謀反のトップリーダーだろう。

「何故あんなに傲慢な織田信長が潔く切腹しちゃうのか？」
てな疑問が根底にあって、陰謀説が出てくるのだろうが…

アドルフ・ヒトラーも、野球の伊良部もさっさと自殺してるしw

35 ： レッドインク(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:36:55.71 ID:OW9jMAbd0.net
逃避行が嘘なら、有り得るね

36 ： 河津掛け(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:38:06.69 ID:B3aZ0TMP0.net
千利休が日本を侘びた世界にするために秀吉をそそのかし光秀をスケープゴートに

37 ： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:38:50.02 ID:JmNO0Y8P0.net
光秀の謀反に加わった部下って
「おい信長殺すぞ」って言われて簡単についていけるもんなの？

38 ： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:40:03.72 ID:9lwzZuKa0.net
べつに黒幕なんていなだろ

織徳同盟は戦国の世にあって一度も破られなかった同盟だし

39 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:41:10.58 ID:9sxWLGDS0.net
普通に伊賀越えで死にそうになっとるが
大体本能寺の時の家康はまだ大して力ないだろ
警戒したとしても殺すメリットあんのか

40 ： かかと落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:41:49.25 ID:VQPwZZqj0.net
犯人は乱丸

41 ： フェイスロック(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:42:57.83 ID:Je0PEZww0.net
信長だけじゃなく別の場所に宿泊してた長男も殺されてるじゃないか。当時の政治の実権を握ってる織田家の人々が計画的に殺害されてるんだから、三成の感情に任せた突発的行動じゃないこと判る。織田家の方針が継続すると立場がヤバくなる連中が殺したんだろ。

42 ： 河津掛け(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:43:44.12 ID:B3aZ0TMP0.net
https://www.youtube.com/watch?v=cigapNQyA80

43 ： 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:43:58.38 ID:gcxIyJeD0.net
秀吉黒幕派とか多いのなｗｗｗｗ

マンガの読み過ぎじゃボケｗ
へうげもの厨はこれだから・・・

44 ： 足4の字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:44:07.85 ID:vSZ0J9Pp0.net
黒幕は千利休だろ。
へうげもので読んだぞ

45 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:44:22.52 ID:L42GOg/N0.net
よく勘違いしている人が多いのは
信長が皇室を軽んじてるという考え

46 ： ミッドナイトエクスプレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:45:19.61 ID:/JpOODtD0.net
本能寺の変により、
秀吉→毛利に殺されかける
家康→明智に殺されかける

だからこの2人はないわ

47 ： フロントネックロック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:45:21.52 ID:vhUW35b50.net
>>41
石田三成じゃ無くて明智光秀な
関ヶ原じゃなくて本能寺なんだから・・・

48 ： アイアンフィンガーフロムヘル(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:45:35.01 ID:mGxSxDpM0.net
秀吉黒幕よりかは可能性あるが
限りなくゼロに近い話

49 ： 男色ドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:45:42.71 ID:143meNkt0.net
珍説だろ

50 ： ジャンピングカラテキック(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:47:08.10 ID:+WfRExjt0.net
無いわ

51 ： フェイスロック(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:47:43.04 ID:Je0PEZww0.net
>>47
　三成なんて書き込んでる！うっかり間違いだわ。

52 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:48:03.44 ID:mR9rIT3t0.net
足利義昭→その後、幕府を再興できたわけでもなく。

だからナイね。黒幕だとしたら、やった意味が無いからだ。

53 ： 腕ひしぎ十字固め(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:48:31.26 ID:SB5PEYPD0.net
だったらリスクのある伊賀越えなんてしないだろ

54 ： ジャンピングカラテキック(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:49:24.29 ID:+WfRExjt0.net
>>20
要潤最低だな

干渉しちゃいけないのに

55 ： 河津掛け(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:49:30.18 ID:B3aZ0TMP0.net
金柑頭なんて言われてたんだからな

お前らだって頭髪のこと言われたらキレるだろ

56 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:50:07.21 ID:K4s+WJ1G0.net
犯人は


あずみ

57 ： レインメーカー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:51:09.09 ID:cRKutip00.net
>>37
明智の一部の重臣をのぞいて、本能寺を攻めると聞かされてたが誰がそこにいるとは聞かされてなくて
直前に信長だと教えられて皆すくみ上がってた
と手記が残ってる

58 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:51:11.56 ID:7758B2nH0.net
>>55
ハゲネズミ「そうだな」

59 ： 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:51:31.00 ID:jYh51/BqO.net
>>34
あれだけ賢いと
詰んだなwwwwwwww
判断が早いだけじゃね？wwwwwwww

60 ： サソリ固め(家)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:51:39.17 ID:UEqx8y+30.net
体真っぷたつで茶をたてるんだろ

61 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:51:47.75 ID:wo5ql7vf0.net
中国大返しの時間が合わないらしいな、どうなってるのやら

62 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:52:26.97 ID:mR9rIT3t0.net
ついでに、
ジョン・F・ケネディ暗殺もオズワルド（子供の頃から真性キチガイ）の単独犯行だろう。
黒幕なんていない。

63 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:52:32.61 ID:cG6Eduj+0.net
もうなんでもあり

64 ： アイアンフィンガーフロムヘル(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:52:59.32 ID:mGxSxDpM0.net
>>61
間に合うよ普通に

65 ： エクスプロイダー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:53:40.79 ID:cHaKv9jX0.net
夢幻の如くって漫画では家康と天海が繋がってたな
あの漫画、後半の異次元設定は止めて欲しかった

66 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:54:14.06 ID:o0RZIU4D0.net
>>18
子供向けの歴史漫画の？

67 ： ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:54:37.89 ID:LTZbo+Dc0.net
史学なんて、あえて突飛な話をして注目されないと若手が生き残れない世界だからな

68 ： フロントネックロック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:54:53.12 ID:vhUW35b50.net
それより、はよ、南光坊天海の素性を明らかにしてほしい

69 ： ストマッククロー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:55:03.08 ID:OLDBBrMG0.net
コナソ「犯人は黒尽くめの男」

70 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:55:36.40 ID:wo5ql7vf0.net
>>64
立証できれば、有名になれるかもな

71 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:55:42.49 ID:L42GOg/N0.net
信長は領民から慕われていて
信長をうつって言ったら従わないから兵隊には言わなかったんだよな

72 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:56:03.66 ID:z0xfVcoS0.net
光秀は信長殺って逃げた後は、秀吉にかくまわれて、その後は家康から日光東照宮をあたえられて家紋まで飾ってるよ
俺もたまに遊び行ったりしてた

73 ： サソリ固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:56:27.70 ID:+vNtnN470.net
まぁ、静岡の人間ならやるわな。

74 ： ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:56:27.73 ID:uR+PejKF0.net
俺の母方の家系は明智光秀の一族の子孫なんだわ。

75 ： パイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:56:48.64 ID:YneNCXmC0.net
黒幕とかじゃなく、光秀がハゲなのが悪い

76 ： 魔神風車固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:57:06.10 ID:vx97Fgzz0.net
信長死後の事を考えてないから、家康説はない。

77 ： 不知火(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:57:37.60 ID:sRgLf62n0.net
秀吉が黒幕じゃなかったっけ。

78 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:57:44.57 ID:mR9rIT3t0.net
>>67
もうネタが枯渇しちゃってるのだろうな。

あるとすれば、考古学。これは宮内庁と科学の進歩次第でまだまだ行ける。

79 ： クロスヒールホールド(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:58:49.48 ID:U1zABZ6C0.net
公家やって。かじゅうじはれとよと、このえさきひさ

80 ： エメラルドフロウジョン(三重県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:59:21.70 ID:pQcZWex80.net
珍説レベル
秀吉ならまだしもね

81 ： クロスヒールホールド(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:00:06.02 ID:U1zABZ6C0.net
やってる事が滅茶苦茶やからな。後先考えてないのが当時の公家らしい。

82 ： フロントネックロック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:00:07.30 ID:vhUW35b50.net
>>74
お前、ハゲてるだろ？ｗ

83 ： スターダストプレス(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:01:05.45 ID:qDHJ0DEn0.net
早い話が麻雀で勝負付ければ良かったんだ

84 ： フロントネックロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:01:47.17 ID:+SzaJ7eB0.net
マジレスすると
斎藤利三と親戚筋の長宗我部が黒幕
四国征伐を止める必要があったのと
明智軍の実質上司令官は斎藤利三

85 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:03:42.49 ID:op3gn1rU0.net
半村良の「産霊山秘録」の説が一番納得できた

86 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:03:50.79 ID:mR9rIT3t0.net
公家説もよくわからん。
黒幕だとして、その後、彼らになんか旨みはあったのかよ？
明治維新までの300年くらい強制ヒキコモリだろw

87 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:03:54.68 ID:pAkjSMgp0.net
現代日本人のしょうもない人間を何故かやたらと持ち上げる風習が生んだ妄想
基地外殿様が家臣をいじめすぎて仕返しされただけ
信長とか龍馬とか持ち上げられすぎ

88 ： 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:04:37.48 ID:OP0Xl1fA0.net
>>65
異次元設定が面白いんじゃないか・・・最高だったろ？

89 ： アンクルホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:05:57.06 ID:zQqd4yVh0.net
普通にＢＬ痴情のもつれだよな

90 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:06:05.56 ID:mR9rIT3t0.net
>>87
「黒幕がいるに違いない！」と思いたがるのは
キリスト教文化の影響なんだよね。
一種の近代病。

91 ： ジャーマンスープレックス(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:07:06.35 ID:5CayyjcE0.net
>>22
関が原って家康的には「うるせぇ小僧（三成）が突っかかってきたから叩き潰した、戦いに勝ったら征夷大将軍に任じられた、え？俺天下人っすかw」
って戦いだったと、2ちゃんで聞いた。

実際、家康ってどこら辺から天下取るつもりだったのだろう。

92 ： アイアンフィンガーフロムヘル(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:07:21.32 ID:mGxSxDpM0.net
>>70
つか北畠顕家が中国大返しよりはるかに強行軍の大返しを成功させとるからな

93 ： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:07:32.18 ID:66OFC6C20.net
家康が黒幕だったら
堺から船に乗って岡崎まで逃げてた

94 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:10:01.92 ID:h2PaBAEV0.net
当時から謎だったんだけど本能寺の変て何が変だったの？

95 ： 中年'sリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:10:37.16 ID:+z8XMRcn0.net
千葉真一

96 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:11:21.57 ID:EOC8B+V/0.net
黒幕は津川雅彦

97 ： アイアンフィンガーフロムヘル(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:11:34.52 ID:mGxSxDpM0.net
>>94
変は成功したクーデターのことで
乱は失敗したクーデターのことらしい
そういうもんだとしか言いようがない

98 ： グロリア(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:12:25.26 ID:dR5l8bpT0.net
誰も>>14に突っ込まない件w

99 ： スターダストプレス(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:12:53.92 ID:qDHJ0DEn0.net
当時当時って何者だよお前ら

100 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:13:01.64 ID:5vFJrwi20.net
>>4
それ、後でいくらでも書き替えられる

101 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:13:18.68 ID:5aC/BcBG0.net
陰謀が存在してるよね

102 ： ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:13:48.77 ID:LsDRNiLb0.net
家康 「もしもし伊賀ちゃん?オレがここに逃げてきたら難しい顔して通せんぼしてよ」

103 ： ジャンピングエルボーアタック(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:15:06.46 ID:gKiBuEoX0.net
??「お世話になり申した」

104 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:15:09.87 ID:pAkjSMgp0.net
信長の方が明智よりもよっぽど酷いことやってきたのに悪者はいつも明智w

105 ： ジャーマンスープレックス(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:15:33.97 ID:5CayyjcE0.net
>>41
織田有楽斎が普通に逃げてるから信忠も逃げれば逃げられたんだぜ。
信忠を介錯したやつが生き延びてるくらい。

106 ： アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:15:38.74 ID:qumzX0uy0.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
連投キーっっhyっhg

107 ： ラ ケブラーダ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:17:42.41 ID:V6lJfco80.net
>>84
斎藤利三の娘は
徳川家光の乳母を務めた福こと春日局

108 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:19:00.07 ID:3NdO777p0.net
>>57
上手いよな
考える間を与えないタイミングで、既に前線がやらかしちゃった状況なら、もうやるしかない
逃げようとしても殺されるし

109 ： フロントネックロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:19:23.16 ID:n7d+iOnR0.net
タイムマシンで昔がわかっちゃったら
昔を見に行きたいっていう動機がなくなってしまうので
タイムパラドックスだ！！

110 ： メンマ(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:19:33.65 ID:g806SRna0.net
　　　　　　　 ↓　↓　↓　↓　↓　
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/chinasmog/1455451247/286

111 ： ビッグブーツ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:21:18.74 ID:9H7YT7bR0.net
暗殺当時家康は信長に接待されてたんだぞ。
それに家康は陰謀では決着はつけない。

112 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:21:37.24 ID:hJk4QqwJ0.net
>>22
本当、天が家康に天下をとらせようとしたとしか思えん。
『桶狭間の戦いで今川義元が勝った場合』
義元は織田家壊滅の準備万全で攻め入って来ていた。つまり敗北時点で織田家滅亡決定。
数年で尾張完全支配、東海道統一した今川は本格的に上洛し、後の織田信長同様に天下統一を嫡々と進める。
しかし志半ばで寿命が尽きる。後継者氏真は凡庸で、今川普代家臣も無能揃い、
当然、有能で家臣団も豊富な松平元康（徳川家康）が天下統一に一番近い存在になる。
未知数があるとすれば、義元上洛の時点で今川家臣になるであろう松永久秀と明智光秀・細川藤孝ぐらい。
『武田信玄が上洛した場合』
コレが一番、家康が天下取れない可能性が高い選択肢。
武田上洛で徳川は大ダメージ、織田のダメージも浅からずだが、当の武田は結局持久戦に成れば経済的に苦しくなって撤退か滅亡か、ドチラかになる。
そもそも武田信玄には上洛後、日本をどう取り仕切るかのビジョンが無いので、公家衆や将軍家に良い様に操られるだけ。
結果的に本願寺と関係が良かった毛利が有利になる。「武田の上洛、毛利に有利」
『上杉謙信が上洛した場合』
武田と違い上洛後の明確なビジョンがあるので織田家にとってはより痛手だが、徳川的には無問題

113 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:21:42.40 ID:3NdO777p0.net
>>105
逃げれば良かったんだよな
信長ならたぶん逃げた
世継ぎとして帝王学でも学ばせてたのが間違いだったかも
逃げてれば秀吉に褒美やって終わりだったかも

114 ： 頭突き(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:22:58.10 ID:9CMzYJxG0.net
秀吉と利休

115 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:24:27.09 ID:bLxB0Vit0.net
>>114
ゲヒッ

116 ： 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:25:16.07 ID:GziU/vOXO.net
家康の家臣死んでるだろ(´・ω・｀)

117 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:28:45.11 ID:3NdO777p0.net
年齢からして、一発逆転狙ってみたか、
公家からせっつかれて、秀吉がもっと遅いか、有力大名が味方に付けば、錦の御旗が出る段取りだったんだろう
公家の準備が整う前に千載一遇のチャンス来たからやっちゃった

118 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:29:53.09 ID:mR9rIT3t0.net
黒幕になれるだけの力量があったとしたら、
なぜその後、四苦八苦しちゃってるんだ？という気がする。
秀吉も三成も暗殺すれば良かったじゃんw

119 ： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:30:05.52 ID:l+aEluQF0.net
そもそも信康の殺害自体の動機が色々謎なんだよな

120 ： ストマッククロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:31:17.44 ID:kWbJW6hx0.net
黒幕は西田敏行。

121 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:31:24.42 ID:L42GOg/N0.net
>>87
信長は家臣に甘い方だぞw
民衆にも優しかった
秀吉のほうが厳しい

122 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:31:55.02 ID:hJk4QqwJ0.net
>>68
かなり細かく明らかになってるよ。

123 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:34:03.90 ID:Sps8WLdY0.net
歴史ネタは定説・通説が王道で、話題を集めるならif説
でもif説もやりすぎると飽きられるから、明らかに違うだろってネタで無理やり話題を降ってみました
的な感じだね

124 ： ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:34:17.13 ID:qsUMpqd00.net
・信長の比叡山焼き討ちで信長が行った行為。一部の歴史学者にしか知られていない事実があるが、決して報道されない。
・百姓から天下人に駆け上った豊臣秀吉の正体。

・アポロ計画の真の目的とケネディ暗殺
・二千円札が関東から消えた訳
・恐竜が絶滅した理由
・月の裏側には、岩石が高温で焼け焦げた後があった
・冥王星を太陽系第9惑星から除外しなければならなかった理由
・宇宙探査機ボイジャーが旅を続ける真の理由。３０年以上も宇宙空間を飛び続け、届けなくてはいけないものがある。
・今から１万６０００年前の旧石器時代、伊勢の洞窟に書かれた壁画。地球が球体で描かれている。
　地球の形状が正確に確定したのは西暦１７００年代のことである。
・万葉集（7世紀後半から8世紀後半ころにかけて編まれた日本に現存する最古の和歌集）に書かれていた歌で、
　絶対に公表されない歌がある。
・ピラミッドの幾何学的正確さは異常。
・イースター島のモアイは宇宙へのメッセージ。
・野口英世が亡くなった理由
・食品会社が原材料の高騰で値上げした商品を、決して値下げしない理由。
・日本は元々、誰も住んでいなかった。いつ、誰が日本にたどり着き、住み着いたのか・・・。
・アポロ計画で月面に設置された地震計・・・・今も揺れデータを地球に送り続けている・・・・
　その揺れを解析するとモールス信号になっており、【人類はこれ以上宇宙に進出してはならない。我々はお前達を常に監視している。】
・死刑囚に共通する最後の瞬間
・宜保愛子の正体

125 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:34:34.37 ID:sV/pTcdN0.net
へうげものはなかなか面白かったな
確かにヲタは狂気に走る

126 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:35:38.38 ID:hJk4QqwJ0.net
移動距離ハンパねーもんな、しかも圧勝とか。ゴクミ怖ぇーな

127 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:35:42.58 ID:fwm9frcH0.net
>>3
これ、我々はそれを認識できないが…大日本帝国に先駆ける事数百年、信長が海洋進出に始まるローマ帝国以来の日本文化文明圏が現出していただろうに、、

128 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:36:59.01 ID:whvUWTEn0.net
どうがんがえても秀吉だろ
織田家の扱い酷すぎる

129 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:37:38.82 ID:Vlh2z+kI0.net
穴山梅雪「人が死んでんねんで！」

130 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:39:46.44 ID:Sps8WLdY0.net
>>37
明智は一部幹部以外にはどこを襲撃するか知らせなかった
んで現地ついてから「敵は本能寺にあり」で始めた
まぁ明智は知謀に優れて朝廷とも懇意だから、部下たちは信長を倒しても明智に付いていけば大丈夫だと思ったんだろ

問題は信長を倒した後の光秀の対応で、下克上をした割には待ち時間があった。
だから、もしかして光秀って信長打倒後の予定がノープランだったんじゃね？って言われてる

131 ： 膝靭帯固め(空)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:39:47.35 ID:T6NFBoJb0.net
明智を策謀で動かすことが無理だろう

132 ： ニールキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:39:50.58 ID:C6kUOJh+0.net
>>128
なにをどうやったら京都にいない秀吉ができんの

当日の動きはかなり偶然が多いんだけど

133 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:40:12.46 ID:QRuEfBT+0.net
こりゃやべー、無理だわ俺死ぬわ！

って家康が生涯思った2回の内の1回なんだから家康黒幕はねーよ

134 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:41:37.08 ID:whvUWTEn0.net
>>132
それをいうなら毛利と和睦して山崎に行けるわけ無いだろ

135 ： フォーク攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:42:32.16 ID:u/d2hzHG0.net
宗教、外国製力、天皇

136 ： 中年'sリフト(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:43:55.09 ID:hEmFdWLCO.net
神君伊賀越えで、命からがら落ち武者狩りをかわして京から領国に戻ったのに黒幕はない

137 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:44:10.18 ID:HFUV/CCe0.net
全くチョンコの頭の可笑しさと家康の戦下手は異常。

138 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:44:19.49 ID:Sps8WLdY0.net
>>84
最新の通説だとそれですよね
手紙のやりとりや当時の各地武将が担当していたことなど、文献学でのアプローチでは、となりますが。

139 ： ニールキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:45:55.76 ID:C6kUOJh+0.net
>>134
＞それをいうなら毛利と和睦して山崎に行けるわけ無いだろ

？？意味わかんないんだけど
秀吉黒幕って、なにをどう思い込んだらそうなるわけ？

140 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:46:21.00 ID:Sps8WLdY0.net
>>134
毛利が徹底抗戦派という考え？逆だよ
毛利は、攻めてきた織田勢はとっとと帰れ。ここから先は一歩も譲らん、だよ

141 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:46:50.70 ID:Vlh2z+kI0.net
>>128
織田信長→斯波義銀追放
徳川家康→豊臣家滅亡
豊臣秀吉→織田信秀は美濃を貰って従三位・中納言に昇叙・任官　関が原で西軍について家康に高野山に追放


あれ？秀吉が一番旧主家に甘いよね・・・

142 ： ビッグブーツ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:47:39.10 ID:tfEkwIS30.net
諸説あり

143 ： ラダームーンサルト(家)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:48:54.87 ID:AtKPpmAV0.net
黒幕なら豊臣に天下は獲らせないだろ

144 ： フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:49:11.29 ID:yy5ABXtn0.net
そろそろストーブも片付けなきゃ…
http://imgur.com/Ssk01Cg.jpg

145 ： エクスプロイダー(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:50:08.74 ID:PVQgwDpC0.net
へうげものの利休・秀吉説の方が面白い。

146 ： アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:50:51.55 ID:ZRpIu/zQ0.net
>>130
懇意にしてた筒井順慶と細川藤考に袖にされて、プランが台無しになって万策尽きた

147 ： レインメーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:50:54.51 ID:UmoCcfJ90.net
>>1
黒幕が家康ｗｗ

アホか。

148 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:52:05.93 ID:whvUWTEn0.net
>>139
黒幕だから前もって準備してたから大返しができた

>>140
毛利と利害一致したから秀吉を追撃しない
秀吉と安国寺は裏でつながっていた

149 ： ドラゴンスリーパー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:52:33.30 ID:bbTXD4Qg0.net
織田って現代で言うところのアベ？

150 ： 中年'sリフト(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:52:45.14 ID:hEmFdWLCO.net
中国大返しがスムーズ過ぎる
秀吉の方が怪しい

151 ： ニーリフト(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:54:44.73 ID:ZtK1mfbg0.net
秀吉は赤く染まる空みて嫌な予感してていつでも帰れる準備してただけだろ(´・ω・｀)

152 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:55:26.21 ID:mR9rIT3t0.net
>>150
江戸時代の飛脚も滅茶苦茶速いよ。

153 ： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:56:43.34 ID:EXyLH9fQ0.net
黒幕は松平元康ではないことがばれた徳川家康。
斉藤利三が主犯で明智光秀は全く知らないので話がややこしくなった。
利三が長宗我部がらみもありうるとは思うが、
その後の春日局の待遇から考えると。

154 ： 栓抜き攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:57:34.69 ID:eVOw0wKJ0.net
何で家康や秀吉が組んでると思えるんだろう？
光成のためになんもしてないじゃん？

光成を裏切ったのなら信長に連絡入れるだろうし
追い詰められた光成がばらすだろ

155 ： レッドインク(島根県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:57:45.76 ID:/EgptZIE0.net
>>144
扇風機出したわ暑すぎ

156 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:58:46.26 ID:mR9rIT3t0.net
>>124
>・アポロ計画の真の目的とケネディ暗殺

ケネディ暗殺に深い意味なんて無いと思うよ。
オズワルドって日本で言うところの川俣軍司みたいな「デンパ」だろw

157 ： ドラゴンスクリュー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:59:08.97 ID:hqQeUPjM0.net
黒幕はフリーメイソン

158 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:59:12.04 ID:Sps8WLdY0.net
中国大返しの準備や手配をしてたのは黒田勘兵衛だろ…

159 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:00:50.42 ID:/1doZo7b0.net
>>61
陸上部に鎧着せて走らせたらってやつか？
重装備に馴れてる自衛官で実験した方がって言われてるやつ

160 ： かかと落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:01:34.30 ID:VQPwZZqj0.net
光秀秀吉家康3人での共謀だろ
だからこそ家康は秀吉が死ぬまで義を通した

161 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:01:46.03 ID:Sps8WLdY0.net
>>150
戦国時代の大名の情報網は、京都の情報が一週間、早ければ３日で東北関東九州に行くぐらいにはあったよ
戦国大名が大名たる所以はこういった情報網で、偽書対策もして簡単に騙されなかったから、というのもあるだろうね

162 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:01:51.20 ID:+A5py0dH0.net
>>87

家臣に嫌われて、なにか気にさわることした？ 謝るから僕が何したか教えてよ。って手紙書くような奴だぞ。信長って。

163 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:02:16.16 ID:uJLZAQBS0.net
光秀が誘ってるから黒幕は光秀なんじゃ

164 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:03:44.56 ID:/zlVchTe0.net
犯人はハゲネズミ
ソースはへうげもの

165 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:04:16.91 ID:Sps8WLdY0.net
>>148
追撃しない、というのが間違い
西国の覇者毛利が、講和条約を破って追撃する、というリスクを考えるべき
毛利は騙し討ちと恐怖で支配してたわけじゃないからね

166 ： ニールキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:05:44.42 ID:C6kUOJh+0.net
>>148
＞黒幕だから前もって準備してたから大返しができた

なんで光秀の黒幕が大返ししなきゃいけないの？
光秀消したきゃ、光秀のそばに側近置いて殺せばええやんけ

バカか、お前

167 ： 膝靭帯固め(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:06:31.54 ID:D5U3ReTC0.net
本能寺の変を伝える密書を
毛利と間違えて秀吉の陣に配達したの
実は俺なんだ

168 ： 魔神風車固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:09:54.63 ID:vx97Fgzz0.net
>>97

つまりは、目的は信長を殺すことで、光秀自身の天下は関係ないということか。

169 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:14:54.82 ID:whvUWTEn0.net
>>166
毛利とつるんで時間稼ぎ
んで信長に援軍頼む必要あった
信忠自害させたのは秀吉だよ

170 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:15:35.05 ID:UTyPao7B0.net
家康だったとすると、あまりにも変後に備えてない
本軍を近くに置いて光秀を討つなり合流するなりしないと変を起こす意味がない

近畿の諸将を当てにした行き当たりばったり説でいいと思う

171 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:15:46.62 ID:spzbIvnw0.net
当時、家康は信長に殺されるって噂が流れてたんだよな
本能寺の変に参加兵士も家康を殺すつもりが信長だったって
書いてるし

172 ： ニールキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:16:53.48 ID:C6kUOJh+0.net
>>169
どうやって毛利と秀吉がつるめるの
そもそも時間稼ぎしたいだけなら、「病気です」とか畿内にきてた「家康の接待します」でダラダラしてたらええやんけ

お前、基本的なこともわかってないやろ

173 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:17:04.14 ID:fwm9frcH0.net
光秀=天海

義経=チンギス・ハーン

川口雪篷=大塩平八郎

174 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:18:07.82 ID:brs7V8xe0.net
家康って長い事日本を平和にしたのに、なにかと悪者にされがちだよね

175 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:20:11.30 ID:Vlh2z+kI0.net
ID:whvUWTEn0 は無知すぎ

176 ： エクスプロイダー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:20:31.91 ID:gVZl+NMx0.net
「攻め手は誰か？」と聞くと、部下が桔梗の旗を見て
「明智殿です」と答えてるだろ。家康暗殺が本当なら
「是非もない」と明智の謀反だと思うわけない。家康を
殺しに来たと思うはず

177 ： ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:21:23.79 ID:HTWb/aoP0.net
変前「みんな信長が大嫌いだから俺が殺せばみんなついてくるはず」
変後「誰もいない・・・」

178 ： ラ ケブラーダ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:21:23.98 ID:V6lJfco80.net
>>174
徳川幕府を倒してできたのが明治政府で
敗戦を挟んだとはいえ今でも続いているから

179 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:23:04.98 ID:/IMvBEZ00.net
秀吉は黒幕で無くても｢本能寺の変｣が有る事は事前に知ってたと思うよ。
知らなければ中国大返しは不可能w

じゃ黒幕は誰か？
歴史のロマンですね～永遠の謎ですね
ただ１つ言えるのは｢秀吉は知ってた！｣は可能性が高いと思う。

180 ： フルネルソンスープレックス(島根県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:23:17.10 ID:8rIhZ2R70.net
>>168
織田家が鎮圧してたら乱だけど
秀吉が奪ったから変なんだろう

181 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:23:23.93 ID:Vlh2z+kI0.net
>>176
TOKIO松岡　「惟任日向守！」　これかっこよかったわ

信長本人は最初信忠の謀反を疑ったんだけどね

182 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:23:51.80 ID:UTyPao7B0.net
>>138
手紙が出てきただけで黒幕長宗我部説が出てる(昔からあった)けど、斎藤利三が四国征伐を止めようとしたのはあったとしても、元親主導では無いよな
四国からも暴れたんならともかく、情報待ちで静観してたってのは違和感

183 ： デンジャラスバックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:24:14.34 ID:+0zYCTj70.net
>>121
気まぐれの振れ幅が大きいから目立つけど大名の中じゃ甘い方だよな

184 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:24:14.55 ID:tw1yYcHf0.net
ガキの頃にエロ本貰った恩を仇で返したの？

185 ： 栓抜き攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:24:26.13 ID:eVOw0wKJ0.net
横山漫画では凄い善人キャラだけどね

186 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:24:50.95 ID:2U5x52BJ0.net
朝廷だわさ

明智との繋がりを見りゃ解る

187 ： ハーフネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:25:27.59 ID:PrcxB5vY0.net
高知人としては超曽我部であってほしい

188 ： チェーン攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:25:40.91 ID:5BXTGYfp0.net
ヒデヨシ
ケンシン
イエヤス
ヨシモト
シンゲン
マサムネ
ノブナガ
ミツヒデ
ソウリン
モトナリ
モトチカ

あ、ごめんなさい何でもないの(´･ω･`)

189 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:26:53.34 ID:dYrPUhbT0.net
信長に恨みを持つ朝廷の声があったとかなかったとか
あとは仏教徒も信長嫌いだよな

190 ： 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:26:58.53 ID:cWubPVIw0.net
隙があったからやっただけ説が一番しっくり来るんだなぁ

191 ： ジャンピングDDT(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:27:30.42 ID:4FMXzvg/0.net
池沼レベルの的外れ

192 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:27:37.59 ID:HS6w9ZlR0.net
へうげものによると秀吉の画策らしいが

193 ： デンジャラスバックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:27:45.63 ID:+0zYCTj70.net
>>124
アサシンクリードに信長と宜保愛子が登場するなんて思っても見なかったな

194 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:28:24.05 ID:Djeftxn/0.net
>>150
スムーズつっても当時は姫路城が拠点だからな。
岡山から姫路は50キロ程度。
姫路に帰って準備整えてなら大して不思議ではない。

195 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:28:41.91 ID:kcAvdwSM0.net
光秀は欝だったんだろうな、前日に嫌な事重なって爆発しちゃったんだと思ってる。
信長から嫌味言われた夢みたとかそんなところかも。

196 ： ニールキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:28:50.19 ID:C6kUOJh+0.net
中国大返しが不可能って、いってるやつは何が不可能と思ってんのか

197 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:29:32.26 ID:UTyPao7B0.net
変後の動きを見ると光秀が用意周到で仕掛けたわけじゃないのは明らかで、少なくとも「本能寺」で仕掛けるってのは直前に決まった突発的事案
光秀を討った後も、諸将から事前の密約書簡が出てきてないのはそういうことだと思う

198 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:30:35.29 ID:UTyPao7B0.net
>>196
３日で走破したと思ってる人が多いよね

199 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:32:25.24 ID:L42GOg/N0.net
>>128
秀吉も家康も織田政権の後継者を掲げてたから
扱いはちゃんとしてるよ
関ヶ原もそれがテーマでもあるからな

家光なんて織田家の血筋でもある

200 ： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:32:51.10 ID:EXyLH9fQ0.net
上にも書いたけど明智光秀そのものはかかわってないと考えるほうが普通。
なぜか関連本もそういうことに触れてないの多いが、
今までの事例から武の才能があることがわかってる明智光秀ともあろうものが
本気で信長倒す気ならしばらく本能寺をとりかこんだままなんて緩いことやるはずがない。

201 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:32:56.30 ID:Vlh2z+kI0.net
>>183
甘いほうどころかゲロ甘

身内や気に入った家臣なら2～3度裏切っても許しちゃう

信行や勝家も何度も許されてるし
浅井長政も何度も降伏を打診されてる
爆弾正もそうだし手取川で勝手に軍を引き上げた秀吉もそう
高山右近とか加増するから帰ってきてよとかしつこく何度も書状や使者を使わすほど

佐久間信盛も追放か手柄を上げれば許す言われてへこたれちゃっただけ
林秀貞は知らん

202 ： ネックハンギングツリー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:33:39.30 ID:nZbRoslY0.net
2ちゃんのオカ板に頻繁にやって来る未来人達に見てきてもらえば？

203 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:34:25.67 ID:brs7V8xe0.net
>>197
光秀がイラッとしてやったって事か

204 ： 16文キック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:34:37.00 ID:DQ0fMIFI0.net
>>22
関ヶ原の布陣は軍略に精通しているヨーロッパ人の学者に関ヶ原の布陣て伝えずに見せたら一目で西軍側の勝ちっていうくらいのレベル

205 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:34:46.32 ID:fwm9frcH0.net
信長の天下統一は見てみたかったな…余った戦闘力を海洋国家建設に向ければアラスカ経由でアメリカまで到達したかも
、、後の日米開戦はそもそも無かった事になる。

206 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:34:48.86 ID:whvUWTEn0.net
>>172
毛利相手にしないと兵数揃えられんだろ
なぜ織田の家臣共がたかが同僚の秀吉の下について光秀とたたかったのか説明つかん

207 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:35:20.03 ID:L42GOg/N0.net
>>189
朝廷は織田の援助でかたち保ててたから、そんなわけ無いw

208 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:37:30.39 ID:spzbIvnw0.net
信長が生きてたら朝鮮と台湾とフィリピンとハワイとニューギニアくらいは
領土に出来てたわ

209 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:39:23.27 ID:/IMvBEZ00.net
秀吉の｢中国大返し｣は200kを10日間で走破してるが可能だろうか？

事前に知ってれば準備万端で可能かも知れないが突然なら重い武具装備しての強行軍は無理だと思う。

210 ： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:41:23.46 ID:l+aEluQF0.net
>>181
ショーケンとかゴミ過ぎ

211 ： 魔神風車固め(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:41:47.26 ID:Q3Gy2psY0.net
>>198
「三日天下」の言葉の弊害だな

212 ： ファルコンアロー(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:44:27.29 ID:MqJRoaAt0.net
大川隆法に聞いてみれば解決

213 ： ジャンピングDDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:46:22.37 ID:gXaHc1zQ0.net
当時の家康は７０万石程度の大名だぞ

214 ： ミドルキック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:47:06.88 ID:I1DKm7L70.net
>>209
装備外して移動するようにとの命令が出てたみたい
また毛利攻めの視察のため信長が秀吉のところに行くことになってたので街道の準備もできていた

215 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:47:26.31 ID:SzkZ+BMU0.net
つまり黒幕は光秀か

216 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:48:41.75 ID:Vlh2z+kI0.net
>>210
松岡が蘭丸やったときの光秀役は村上弘明や

217 ： ダイビングヘッドバット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:49:08.30 ID:mlZLh6c70.net
黒幕つーかお手紙将軍にのせられて光秀が先走っちゃったってかんじだろ？

218 ： 急所攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:49:35.10 ID:i207ZxOg0.net
腹黒いのはどう考えても秀吉。
種なしのくせにヤリチンだし。

219 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:49:57.66 ID:BKzYPwD50.net
>>98
要潤って事？

220 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:50:09.91 ID:sEEQNxFx0.net
>>152
褌一丁で走るのが仕事の飛脚と、重い甲冑を着込んだ大軍の移動を同列には論じられない

221 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:50:40.38 ID:mR9rIT3t0.net
>>209
一日にたったの20kmでしょ？
イギリスの特殊部隊S.A.S.は30kgの重装備を背負って
80kmの山道を3日で行軍する。

222 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:50:52.61 ID:2U5x52BJ0.net
>>206
当初は別に秀吉の手足となって動いてた訳じゃないからな
後に無用になった途端、ポイ捨てした信雄達を御輿に担いで裏から自分の思惑にはめていったんだよ

223 ： ランサルセ(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:50:59.13 ID:5ZSK0LlV0.net
のように見せかけた光秀だっただよね

224 ： アキレス腱固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:51:36.65 ID:k8ai3EzH0.net
>>209
信長も明智も後から行く予定だったから余裕で引き返せた
問題は毛利は秀吉&家康から騙し討ちされたことで明治維新まで親の仇みたいになったw

225 ： キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:52:07.82 ID:X9ohHb670.net
伊賀越えとか変なアリバイ作りしてる時点で家康が犯人

226 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:52:30.38 ID:/1doZo7b0.net
>>214
装備外してってのがテレビ局が陸上部員で実験したら無理だったから鎧を脱がせたんだろうってだけみたい

227 ： ボ ラギノール(家)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:52:40.03 ID:qrR+n+yc0.net
３日天下すら否定される可哀そうな光秀。

228 ： リバースパワースラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:53:50.40 ID:Of/STYR40.net
お市が光秀使って復讐したんだよ

229 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:53:56.99 ID:fwm9frcH0.net
昔の人の健脚は凄まじいから、幕末期でも外国人が馬に乗る横を並走して平気だったようだしね。

230 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:54:06.17 ID:2U5x52BJ0.net
当時の毛利は元春と隆景の両川で動向を決めていたから恵慧のような坊主の主張が罷り通るはずもなく

231 ： ニールキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:54:36.78 ID:C6kUOJh+0.net
>>226
なにデタラメいってんだか
秀吉がかち＝持ち物全て捨ててついてこれるやつだけついてこい、って命令したって話でしょ大返しは

232 ： アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:55:38.02 ID:3vtgYB4w0.net
まあなあ歴史は強者によってねじ曲げられるからな

233 ： ジャーマンスープレックス(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:57:02.54 ID:5CayyjcE0.net
>>213
当時は秀吉も播磨50万石くらいの大名に過ぎないよな。50万石や70万石の大名が味方についたからって
「よっしゃー、天下はワイのモンや。下克上したるでー！」とはならんんだろう。
秀吉や家康黒幕説は彼らが後に天下を取ったので、当時も天下を左右するくらいの超絶大物だったって誤解の上に成り立ってると思う。

234 ： エルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:57:14.84 ID:7gIou0uE0.net
>>15
だとしたら、自分と同じ思考した官兵衛に気づかないだろ

235 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:57:55.38 ID:UTyPao7B0.net
>>209
途中の姫路で準備を整えたとなってる
行く先々に姫路の金銀をばら蒔いて準備させた
事実は別として、光秀討ちに失敗したらどうせ城ごと押さえられてしまうので、全財産を使いきっての賭けに出たと

実際にどうだったかは別として、この時の手際の良さが色んな疑念を生むけど、 兵站道を逆走したと考えるとあんまり不思議じゃないと思う

236 ： ダイビングヘッドバット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:58:42.06 ID:mlZLh6c70.net
大返しも毛利と謀反軍の挟撃恐れて摂津の池田のとこまで必死で逃げ帰ったってところでしょ？実際は。

237 ： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:00:51.31 ID:mSc54Po40.net
敵は本能寺にありに有り！
って明智が京に向かうけど、予定外に1万の大軍が突然京に進軍して来たら信長の情報網から普通に逃げられるだろ。
信長としては明智軍が何らかの理由で京に来るのは承知の事実だったが、裏切るのは想定外だった。って事じゃね？

238 ： エルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:01:48.37 ID:7gIou0uE0.net
>>91
本能寺後、秀吉と一戦交えるとこまで

239 ： アキレス腱固め(西日本)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:02:17.73 ID:/beS3kAQ0.net
伊賀越えとはなんだったのか。

240 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:03:07.80 ID:UTyPao7B0.net
>>237
秀吉に援軍を求められて向かう最中に京に泊まった信長と、遊軍として中国方面に向かう途中の光秀

241 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:03:49.83 ID:Vlh2z+kI0.net
信忠が巻き添えでうっかり自刃しちゃったから秀吉の元に天下が転がり込んできただけ
有楽斎はじめ前田玄以も無事脱出できてるので時間的余裕はあった
織田政権崩壊は完全な信忠の判断ミス

つまり黒幕は織田政権が存続しても問題なく、信長個人だけ始末出来ればよかった人物であると

242 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:04:52.37 ID:fwm9frcH0.net
まあ、しかし明智が野暮なことせなんだら歴史は大きく転換しただろうな…日本史の分水嶺、真珠湾攻撃よりも衝撃的。

243 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:05:20.42 ID:C0254WpT0.net
>>3
それが末端の自衛官だったら笑えるな
http://livedoor.blogimg.jp/utec/imgs/6/2/62461426.jpg

244 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:05:27.77 ID:mR9rIT3t0.net
>>241
つまり、光秀がトップリーダーなんでしょう。
信長個人への私怨。それだけ。

245 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:10:12.32 ID:WvZr0k5h0.net
光秀から「俺やっちゃうからよろしく」メールがサルに届く
「ok邪魔しないよ」返信

サル、大返しの準備始める

246 ： ニーリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:10:39.51 ID:19Puh1jV0.net
>>72
家康の頃は東照宮なんてないんだけど、山の中で隠遁生活でもしてたのか？
まだ湯西川の平家の隠れ里にいたほうが信憑性あるわ。

247 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:10:43.38 ID:sEEQNxFx0.net
浅井・朝倉や武田との戦いで既に織田軍と同盟関係にある徳川が織田を討っても利点はない
むしろ、織田家臣内（明智、柴田、羽柴等）の権力闘争と考える

248 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:14:36.03 ID:/IMvBEZ00.net
>>214
そうですね装備は船便で送った説も有りますが食糧はやはり兵士と共に移動させないと駄目ですね～
三万人の食糧の10日分って凄い量ですよ、事前に分かってたら食糧と水を要所要所に配備出来ます。

249 ： かかと落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:15:11.34 ID:VQPwZZqj0.net
200km10日で走った後すぐ戦えるか？w

というより中国大返しよりも
何で1日で信長死んだって情報入るんだよ
飛脚捕まえたって言うが
飛脚1日でどんな足で走ってきたんだよw

250 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:17:06.44 ID:41YAqo000.net
>>249
秀吉の本軍はほとんど戦ってないよ
戦ったのは摂津衆

251 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:19:17.80 ID:/IMvBEZ00.net
>>224
その説も確かに有りますね、しかし中国大返しと明智の援軍との兵士の数は全然違います。

実際は大返しの兵士三万の半分は脱落したらしいですが

252 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:20:22.51 ID:Vlh2z+kI0.net
立花京子「黒幕はイエズス会」

253 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:20:33.45 ID:fwm9frcH0.net
情報未発達の戦国時代に最高の機転で大返しを断行する秀吉はやはり凄いわ。

254 ： マスク剥ぎ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:21:30.94 ID:2pvEahWW0.net
黒幕ではないだろうけど後々匿ってはいそう
日光に明智平があるのはやはり気にかかる

255 ： ダブルニードロップ(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:22:27.30 ID:PffGwKiQ0.net
天皇があやしい

256 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:23:08.40 ID:mR9rIT3t0.net
>>249
電話や自動車に慣れきった現代人が陥りがちな罠。

鎌倉時代の元寇においても、
今、敵が対馬海峡のどこにいるのか、
鎌倉幕府は正確に把握していた。

257 ： かかと落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:24:34.38 ID:VQPwZZqj0.net
>>250
摂津で思い出したけど
秀吉は摂津衆に嘘ついてたんだよな

なんだかんだでやっぱ秀吉怪しいな
光秀にYOUやっちゃいなよとか言ってそうw

258 ： タイガースープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:25:42.60 ID:rlIXaVip0.net
>>17
それは初耳w

259 ： 逆落とし(福井県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:26:04.15 ID:7pascEN+0.net
千利休が黒幕なんだろ

260 ： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:27:52.73 ID:l+aEluQF0.net
>>257
中川瀬兵衛ってちょっと面白そうなヤツだよな

261 ： 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:27:56.94 ID:9IPV20C60.net
>>127
それはおれも夢想する。
北米大陸で英仏と領土のぶんどり合戦大戦争とか、熱すぎる！
歴史はまったく別の様相をみせたろうな。それくらい信長にはインパクトがある。

262 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:32:54.58 ID:/IMvBEZ00.net
歴史にIFは無いけど｢本能寺の変｣が無かったら日本の歴史は凄く変わってただろうね～(考えるとワクワクするね)

263 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:34:19.73 ID:41YAqo000.net
つか中国大返しに怪しいところがあるのなら
家康や勝家や信雄とか秀吉に敵対した奴らがそこを追求しないわけがない
秀吉軍にいた万単位の証人もいるのに

264 ： かかと落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:38:23.05 ID:VQPwZZqj0.net
俺が思う謎は
光秀の密使が何故秀吉の陣の方から
毛利に向かったのか
毛利と講話がこんな早く済むなら
何故わざわざ信長に援軍要請したのか

毛利とは織田を滅ぼす密約
信長への要請は光秀への合図
そして光秀から終了の知らせ

265 ： タイガードライバー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:39:34.57 ID:qdpgMZtU0.net
本能寺の変はわしが育てた

266 ： 魔神風車固め(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:40:54.99 ID:Q3Gy2psY0.net
>>261
そうなってたら今の日本は独立国家じゃなくなってるんじゃないかと思ったり

267 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:45:25.67 ID:kL2oxUei0.net
敦盛は舞ったの？

268 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:46:18.22 ID:+ZnZKsYN0.net
>>221
4日目以降は？

269 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:49:05.21 ID:/IMvBEZ00.net
>>264
毛利黒幕説も一部には有りますね、確かに信長が死ななければ毛利家は滅亡の可能性が高いですね～

でも毛利黒幕なら秀吉と和睦はしないですよね、光秀軍と毛利軍で秀吉を挟撃してると思います。

270 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:50:30.11 ID:mR9rIT3t0.net
>>268
Repeat after me.

「Enjoy a holiday!」

271 ： バックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:51:20.72 ID:GFnWU4Im0.net
秀吉は本能寺周辺で待機してました
中国大返しなど無かったのです

272 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:52:32.29 ID:/IMvBEZ00.net
>>268
四日目からはトクホンを張って寝てます(爆

273 ： バックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:54:28.75 ID:GFnWU4Im0.net
まあ実際のところ、その時の支配者によって歴史は改変されるだろうな

274 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:00:18.16 ID:mR9rIT3t0.net
>>268
マジレスすると、
S.A.S.の山岳行軍訓練って、
基地や演習場での連日のハードな訓練をやり終えて
疲労が溜まってる中で最後に行うから、
初日から行軍訓練ならば10日でも余裕だと思う。

275 ： キチンシンク(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:00:41.92 ID:JUWTNTZd0.net
秀吉が書かせた伝記は、金日成の公式伝記と信頼性が同レベルかもな

276 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:05:54.26 ID:L42GOg/N0.net
光秀って気ぐらい高かったのだろうな
信長に引き立てて貰ったのにな

277 ： 逆落とし(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:06:42.16 ID:Rw6oPrCI0.net
パチンコやパチスロの花の慶次のボーナス中見ると松風と同じ速度でずっとお供の奴ら走ってるから昔の人は健脚だったんだろな

278 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:14:09.11 ID:UTyPao7B0.net
鎧兜を装備したまま移動するわけないじゃん
馬と荷車、現地調達を考えれば中国大返しは可能
さらに、全軍が走破できたわけじゃないし、たどり着いた軍と現地の軍が合流して山崎に挑んでるんだよ

速さ勝負に賭けた秀吉の決断が全て
逆に言うと、そんなに早く帰ってくるとわかってたら光秀も決行しなかった可能性も想像できる

279 ： カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:21:29.89 ID:i8HygmJj0.net
>>10

280 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:23:25.87 ID:/IMvBEZ00.net
>>278
俺は事前に知ってたと思ってるけど、貴方の考えが正しいとするとやっぱ秀吉は運が強く決断力も凄い人だなと思う。
もちろん天下を取る人はみんなそうだろけどねw

実際の所は謎ですね(^^)

281 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:26:08.69 ID:fwm9frcH0.net
黒田官兵衛がドラクエ１の宿屋の主人並に察しが良すぎて警戒された、、「これで天下はあなた様のものです」

282 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:31:03.46 ID:e7uDJCYB0.net
>>1
本能爺って習ったが

283 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:36:58.18 ID:jYh51/BqO.net
>>232
歴史はねじ曲がらないだろ
ストーリーをねじ曲げるだけだわwwwwwwww

勝てば官軍的にな

284 ： トペ スイシーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:39:00.84 ID:E/GB9Zpt0.net
秀吉でしょ
家康は信長に心酔(ホモ仲間)してるし
そもそもそこまでやる根性がない

285 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:41:11.55 ID:zIFT5y9U0.net
黒幕だったかどうかは知らんが、あの時の秀吉軍の挙動がキチガイじみてるのは確か

286 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:42:15.18 ID:Vlh2z+kI0.net
>>280
事前に知ってたならなんで長浜城に秀吉の一族をそのまま残してたのかねぇ
京極に攻められて山中に避難すると言う危機一髪の状況だったわけだけど

287 ： ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:42:59.74 ID:mE8dnLmv0.net
>>285
城から城への移動だから輜重を切り離せるだけだろ
敵地行軍だったら不可能な速度だよ

288 ： トペ スイシーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:43:25.58 ID:E/GB9Zpt0.net
信長の作った日本を見てみたかった

289 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:47:54.83 ID:i6efHTug0.net
>>17
どんだけメンタル弱いんだよ

290 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:48:35.14 ID:fwm9frcH0.net
信長天下統一後
琉球→台湾→フィリピン→ポリネシア
蝦夷→アリューシャン→北米上陸
フロイス→喜望峰→ヨーロッパ
浪漫溢れる展開、明はどうでもよろしい。

291 ： ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:49:05.03 ID:NPUcEi250.net
2、3年前に長宗我部首謀の四国説を裏付ける資料が出てきたとNHKが騒いてなかったか

292 ： ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:52:18.71 ID:ldRFYFpF0.net
>>3
それ言い出したら
何もかも歴史の意味がなくなる

293 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:53:41.38 ID:Vlh2z+kI0.net
>>291
つい最近　自称明智光秀の子孫の人が、研究した結果本能寺の黒幕は秀吉だ！とか言ってた気がする

294 ： ファイナルカット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:55:26.10 ID:stA2pWhO0.net
千載一遇のチャンスがそこにあっただけ、いろいろ考えすぎだな。

295 ： キン肉バスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:56:15.98 ID:e8W8ml4Y0.net
>>153
これ好きｗ

296 ： フランケンシュタイナー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:57:58.41 ID:ekXjSVcR0.net
>>288
今頃日本人全員ポルトガル語ペラペラになってた可能性があるな

297 ： フェイスクラッシャー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:00:35.47 ID:333FdKT90.net
長宗我部元親という線はないのか？

298 ： ドラゴンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:02:55.88 ID:uh0hB9V40.net
真田丸の家康はバカすぎる

299 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:03:07.19 ID:/IMvBEZ00.net
>>286
それは言えてますね、家族思いの秀吉からすると何か理由を付けて一族を安全な所に避難させそうですよね。

そうするとただ単に秀吉の強運と決断力で難局を逆に好機にしたのですかね？
確かに山崎の合戦は摂津衆と四国遠征軍の一部と秀吉軍の一部の連合軍で戦ったらしいですね、秀吉軍の半分は中国大返しで脱落したらしいですね。
でもやっと到着したヨレヨレの秀吉軍に負けた明智軍はかなり弱い軍団になりますねw

300 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:05:30.79 ID:UTyPao7B0.net
>>291
四国征伐に対する書簡が公開されただけだよ
斎藤利三が決行を進言した可能性はあるけど、長宗我部黒幕説は飛躍しすぎ

301 ： 男色ドライバー(山形県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:07:05.19 ID:hKaOO0la0.net
>>107
家光の「光」は光秀からの「光」
家康は光秀に恩義を感じていた。

お福は乳母となっているが実子という説もある

302 ： ストレッチプラム(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:08:43.89 ID:UmG+vZQM0.net
犯人は李信恵

303 ： ムーンサルトプレス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:09:02.37 ID:ApZRipmT0.net
歌と踊りで説明してくれないとわからない

304 ： デンジャラスバックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:10:41.08 ID:NK+t7vLl0.net
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

305 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:11:20.81 ID:/IMvBEZ00.net
>>298
真田丸は娯楽時代劇ですからw
私の興味は信繁の最後と毛利勝永の最後の描写がどの様になるかです

306 ： ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:11:38.18 ID:zkQxaP2i0.net
比叡山焼き討ち事件は南京大虐殺と同じくらいひどい捏造だと思う
比叡山で焼き殺されたとされる女子供らしき遺骨も発見されておらず
焼き討ちされたとされる建物の残骸も発見されてないのに
当時の文献の中で書かれてるだけで
信長は女子供までなりふり構わず虐殺する残忍な男ってイメージがついてしまって可哀想だと思う
朝日新聞みたいな反権力的な団体が戦国時代にもいて
そいつらが信長を悪役的なイメージを植え付けさせる為に捏造エピソードを文献に残したとしか思えない

307 ： ドラゴンスクリュー(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:13:17.69 ID:O0jRPB1O0.net
高校時代の日本史の先生が言ってたな
突然謀反の野望に火がついて家臣が兵を挙げるなんて戦国時代では
別に珍しくもないことだから、案外大した理由もなく『あれ？今信長討ったら
俺天下取れるんじゃない？』って場当たり的に挙兵しただけというのが
真相なのかも、って

308 ： ジャーマンスープレックス(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:14:28.26 ID:XyzfcmNJ0.net
戦国ソーサリアン…

309 ： 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:14:33.72 ID:9IPV20C60.net
>>266
北米大陸に東洋人主導の亜目里日とかいう国ができたかもしらんぞ
信長が天皇との関係をどうしようとしたかは謎だが、それによっては君主制から共和制に移行したかもしらん。
それか、日本で共産主義革命が起きたかも。中国や朝鮮はともかくロシアがアジア圏までの領土拡張はなかったかもしれない。
場合によっては黒人でなくて白人が奴隷化されたかも。
白人がタイムマシンを使って歴史を改変したくなるって仮説は面白いくらいにリアリティがあって薄ら寒い気分だ。

310 ： ドラゴンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:16:12.01 ID:uh0hB9V40.net
ちなみに本能寺の変の時の光秀５４歳
当時の感覚でいえばもう超高齢
天下人の夢があったとは思えない
老人の勘気か道連れを狙ってのことか

311 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:17:18.60 ID:UTyPao7B0.net
本能寺～山崎の戦い、清洲会議～賤ヶ岳、ここの流れに黒幕を感じさせる動きがない以上、
(いずれ信長に謀叛を起こそうという流れがあったにせよ)
本能寺は準備した行為ではなく突発的なもの

むしろ、いずれ信長を倒そうと光秀が黒幕と画策して準備を進めていたとしたら、本能寺は勇み足としか言えないぐらい時期尚早だった
でも、信長を殺す千載一遇のチャンスだったのも事実だろうね

312 ： ナガタロックII(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:19:37.10 ID:E6v8NmDE0.net
タイムマシンが有っても本当の事なんて解らない(´･Д･)」

313 ： チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:21:49.61 ID:45vyi3Nq0.net
家康は加担してたとしたら身の危険が多すぎる、家康黒幕には無理がある
同じ境遇に居た穴山梅雪は逃走失敗して死んでるからな
根回しして安全確保しようとした場合逃走ルートが長すぎて安全を確保するなら事前に陰謀に巻き込む人間が多すぎる、無理無理

314 ： チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:23:19.74 ID:45vyi3Nq0.net
>>304
このコピペ下らないけど割と好きだわ
2ch黎明期のノリが残ってる

315 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:23:25.63 ID:WxU/xShI0.net
明智が急に思いついただけで計画性もなにもないという説が
真相

316 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:23:50.02 ID:RzD1Dr0k0.net
クラウザーさんでしょ？

317 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:25:03.12 ID:UTyPao7B0.net
>>310
その超高齢ってのは間違った認識だよ
医療が発達してないから若くして病死は多いけど、60過ぎて後継ぎがいるのに戦場に出てくる武将も多くいた
平均寿命の計算方と敦盛の詞で勘違いされがちだけど

318 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:26:24.48 ID:gWT8s7TY0.net
時の旅人ってどこかで見れるかな

319 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:26:54.83 ID:jYh51/BqO.net
>>306
ケネディー暗殺者のオズワルドよろしく
明智光秀も語る暇なしにぶち殺されてる(事になっている)から
なんらかの陰謀はあっただろうなあwwwwwwww

信長は配下の信頼が足りなかったから
信長をぶち殺すまでのシナリオは秀吉、家康、光秀で同じ(という事にしておいて)で
そこからそれぞれ勝手にストーリーを創ってる恐れさえあるwwwwwwww

320 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:27:22.35 ID:dxHfM4nU0.net
>>1
>妻子を信長に殺された経験のある家康
既に、この一文があり得ないわけだけど・・

321 ： チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:27:33.04 ID:45vyi3Nq0.net
>>181
斉藤や武田見てるとどうしてもその発想になるよな
子が親を追い出して権力握るのは戦国茶飯事

322 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:28:35.28 ID:/OvdRkzw0.net
穴山梅雪「じゃあ俺、死ぬ必要なくね？」

323 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:29:22.11 ID:cYziQJNr0.net
こういうのは小説の中だけにしてくれ

324 ： テキサスクローバーホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:29:49.33 ID:tqPB4iG20.net
>>320
信康と瀬名姫だろ

325 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:31:26.33 ID:WYFf7h/f0.net
ソースがまーん向けゴシップ誌だったのでそれ以上突っ込むのをやめた

326 ： レッドインク(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:31:54.42 ID:J/hEfqjT0.net
>>318
時空の旅人だろ
YouTubeかニコニコに転がってんじゃね

327 ： ドラゴンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:32:09.89 ID:uh0hB9V40.net
真相なんて知らない方がロマンがあっていいだろ
遠山の金さんが痔だったとか水戸黄門が諸国漫遊してないとか知りたくない情報だろ

328 ： チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:32:13.86 ID:45vyi3Nq0.net
>>320
信長の命令で殺したという意味なら築山殿と信康の事を指してんだと思うけど
そっちにも色々説があるようだしどうなんだろな

329 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:32:22.88 ID:dxHfM4nU0.net
>>324
信長が殺してるわけねーだろ
後方勤務命じられて、暇してる合間に信康は自分で謀反起こしただけなのに、何で信長に殺されたことになってるの

330 ： バズソーキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:33:54.00 ID:UTyPao7B0.net
>>306
裏切り者の妻子(人質)を処刑しまくってた時代だからそう書かれやすいってのもあると思う
江戸になってからは当人の切腹でほとんどが許されてたから、秀吉以前の時代が残虐的に見えたんだろう

331 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:34:29.13 ID:mR9rIT3t0.net
>>319
>明智光秀も語る暇なしにぶち殺されてる(事になっている)から

単なる仇討ちにしか思えないがw

332 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:36:11.48 ID:jYh51/BqO.net
なんにせよ信長が本能寺に少人数で滞在する
という、うっかりミスを決定した時点で

殺れるwwwwwwww
フラグがビーンって起つ人間の数は限られるから
光秀の他だと、家康、秀吉と
その関係者(敵含む)だろうなあwwwwwwww

案外、穴山梅雪はアリバイ作りのために
家康が自分でぶっ殺したのかもwwwwwwww

333 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:38:44.64 ID:jYh51/BqO.net
>>331
引っ捕らえていろいろ喋らせてから
死刑にしてないだろ？wwwwwwww

334 ： テキサスクローバーホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:39:09.79 ID:tqPB4iG20.net
>>329
信長の外交的圧力だろ？

335 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:42:26.75 ID:dxHfM4nU0.net
>>334
そもそも、そんな事実は存在しない
「信長が信康を殺すように指示した」なんて文書自体無いんだよ

大体そんなことして、家康がひねくれて武田に寝返ったらどうすんだよ

336 ： 断崖式ニードロップ(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:43:16.64 ID:lFkk2hN50.net
佐久間と林という譜代の重臣を領土を奪うために追放しているし、何時立場がなくなってもおかしくない。
坂本という最高の立地を追い出されて、まだとってもいないクソ田舎に左遷させられるところだった。
武田攻略でも活躍したのに、みんなの前で、キンカン頭と侮辱された。
仲を取り持った長宗我部を明智の顔を潰して滅ぼそうとした。
信長に敵は多かった。公家、上杉、毛利、三好残党、筒井、細川等、味方してくれそうなのも多かった。
自分が大軍を動かしてもおかしくない状況で、信長はわずかな軍勢しかいなかったし、嫡男も同じ。
同盟軍の家康も潰すには絶好。重臣の柴田、羽柴、丹羽、滝川も全て遠くにいて難敵と対峙していた。

どう考えても明智でしょ。

337 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:44:22.70 ID:mR9rIT3t0.net
>>333
裏切り者を生け捕りにして尋問する、という慣習は
当時普通だったのか？

338 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:45:54.83 ID:jYh51/BqO.net
そういえば、石川一正あたりが
武田と戦って捕虜になったときに
援軍の知らせをして、へばりかけてた籠城組を
持ちこたえさせてた実績もあるから
アリバイ作りのための穴山梅雪自殺説もあるなあwwwwwwww

339 ： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:48:09.89 ID:Vlh2z+kI0.net
>>334
単なる岡崎派（信康）と浜松派（家康）の内部抗争だから

信長なんも関係ないし
家康が勝手に妻子殺しの許可を信長に求めただけ

信長も娘婿とはいえ内政干渉にあたるからそちらの判断で勝手にやれとしかいえん

340 ： 断崖式ニードロップ(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:48:10.69 ID:lFkk2hN50.net
家康の嫁と長男は、武田出身だし、反乱起こそうとしてたから潰したんでしょ。
対外的というか大義名分として信長の圧力ということにしたのでは…
武田だって、長男が今川からきた嫁にいいように翻弄されてたから信玄は、殺したんでしょ。

341 ： 急所攻撃(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:51:05.52 ID:yYF6/k0H0.net
>>32
これAボタンだけ連打してたらエンディングになった思い出

342 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:52:10.62 ID:2U5x52BJ0.net
>>336
明智の功績は後世で知られているよりも遥かに信長に評価されてたと思う
それ以外は同意
暦問題等で危機感が限界に達した朝廷の後ろ楯があったからだけどね

343 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:55:53.40 ID:jYh51/BqO.net
>>336
明智光秀も馬鹿じゃないから
信長をぶっ殺したら、逆臣として
当時の軍団長全部と家康から攻められて滅亡なのは
わかってるだろwwwwwwww

光秀的には秀吉か、家康か
あるいは両方の後ろ楯が得られる皮算用があったんじゃねーのwwwwwwww

個人的にはケネディー大統領のパターンと似ていて
信長は身の回りが危険すぎて
光秀だけが黒
という状況ではなかったように思うねwwwwwwww

344 ： 河津落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:55:57.95 ID:mR9rIT3t0.net
>>319
>ケネディー暗殺者のオズワルドよろしく

オズワルドは単なるキチガイだし、
オズワルドを射殺したジャック・ルビーも
ダラスでは有名なホラッチョ野郎だった。

JFK暗殺事件に壮大な陰謀なんて無いと思われ。

345 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:58:46.03 ID:jYh51/BqO.net
>>337
古代から今までその手の人間を引っ捕らえて
直接証言させる事が重要じゃなかった時代はないわけだがwwwwwwww

昔から死人に口なしという
証拠隠滅法が盛んなようになwwwwwwww

346 ： 腕ひしぎ十字固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:00:51.33 ID:zcD+sRCX0.net
ガヴリロ・プリンツィプも安重根も馬鹿だった

347 ： タイガードライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:02:59.87 ID:kFRXrW72O.net
>>344
ではなんで、真相の公開を後伸ばし、後伸ばし
してるんだろうねぇwwwwwwww

348 ： 河津掛け(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:04:07.41 ID:j6J+dgkD0.net
>>343
>明智光秀も馬鹿じゃないから

オウム真理教の幹部も東京大学を出てるんだから
地下鉄にサリンを撒いたら逮捕されて
死刑になるのはわかってるだろwwwwwwww

と言ってるようなもの。

人間の心理の機微なんて
そんな単純なものじゃないってw

349 ： タイガードライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:07:03.77 ID:kFRXrW72O.net
そもそも光秀も例外なくそうなんだけど
うかつにボスを殺っちゃうような奴は
その後どうなるか？
って部分で騙されてるパターンが多いんだよなあwwwwwwww

で、黒幕にその後消されるのが王道パターンwwwwwwww
もちろんストーリーも知らされてたものとは
変わっててなwwwwwwww

350 ： ジャンピングエルボーアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:09:41.41 ID:JQdLH8XE0.net
秀吉黒幕説とかありえん。
当時、たかが武将の一人にすぎない秀吉に織田政権を相続する権利なんか一ミクロンもない。
結果として天下とったからあやしまれてるだけ。

351 ： 男色ドライバー(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:10:37.84 ID:2sxm/MEY0.net
>>343
明智の戦略。
秀吉には、毛利と膠着。←全ての誤算
柴田には、上杉と膠着。←誤算
滝川には、北条に潰される←もくろみ通り
丹羽には、長宗我部をぶつける。←遠征自体中止
信長、と嫡男信忠は、確実にやる。←大成功！
同盟者の家康も確実にやる。←大失敗、梅山みたいな小物で終わる。
娘婿の細川、大和の筒井、三好残党はまず仲間になる。←大失敗、細川傍観、筒井洞ヶ峠
中川、髙山あたりもなびくはず。←全くなびきませんでした

352 ： タイガードライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:11:20.25 ID:kFRXrW72O.net
>>348
単純じゃないから陰謀なんだよwwwwwwww

ストーリーってのは実行犯から黒幕、あるいは傍観者によって
リアルタイムでいろいろ錯綜してんだよ

で、結果的には１つに収束するけど
それぞれ思惑を持ったストーリーに当て込んで動いてんだよ

歴史はその結果に過ぎない

353 ： タイガードライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:17:47.50 ID:kFRXrW72O.net
>>351
お前みたいな短期的にしかものを考えられない人物が
信長の軍団長に後入りでなれるとは思えねぇwwwwwwww

354 ： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:20:01.80 ID:navvW7tvO.net
黒幕はフリーメーソンだろ。
信長が日本統一したら海外進出されるから、光秀そそのかすように家康言いくるめて始末したんだよ。
でも密約交わした家康は実は関ヶ原の帰りに死んだから、影武者が代役になったんで密約無効でキリシタン弾圧されたんだよ。

355 ： 膝十字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:31:52.20 ID:/XYUQmsBO.net
>>353
どうでも良いがあんたはアスペルガーだから気を付けな。

356 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:34:05.04 ID:tzEq/Jha0.net
>>96
西田敏行だろ

357 ： 河津落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:34:20.53 ID:0AmEbP2X0.net
>>311
そこでめっちゃ画策してたのが
秀吉なんだよなぁ

358 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:35:39.28 ID:x3ZJ/24P0.net
>>350
信長の次男と三男を担いで、2人で天下を分けようと光秀を誘ったとか

359 ： ファルコンアロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:41:11.80 ID:vK64IF+w0.net
>>144
縁起悪いなあw

360 ： ショルダーアームブリーカー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:43:42.41 ID:Ou0FbUWk0.net
容疑者が掃いて捨てるほどいる＝メチャクチャ恨まれてたのに警備兵なしの寺に
泊まるとかその時点で信長ももうおかしくなってたんだと思うなあ
むしろ暴走を誰が鎮めるかみたいな暗闘があったんじゃねーの
でも下手に諫言なんかすると殺されかねんし息子たちは頼りにならんし

361 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:49:11.52 ID:B0kAlQNS0.net
伊賀越えを信じてる奴いるんだ
穴山を謀殺するためだったのに

362 ： ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:02:43.23 ID:kRB12qMg0.net
>>313
だって穴山梅雪は家康が松平元康でないことを知っている生き残りの一人だから。
どさくさまぎれに始末した。

363 ： ラダームーンサルト(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:05:41.26 ID:PG6/JT1+0.net
てか
なんで信長はそんなガードゆるいことしてたんだろうか？油断？

364 ： スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:12:32.26 ID:SptJwdYr0.net
>>350
秀吉はその後に歴史を捏造した痕跡があるから疑われるんよ

365 ： ラダームーンサルト(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:16:49.65 ID:6s7Ewuls0.net
>>363
敵対勢力もいない領地の真ん中だから
少数による暗殺はあっても大規模な軍勢に襲撃されるなんて考えていなかったと思う

366 ： ラダームーンサルト(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:23:05.74 ID:PG6/JT1+0.net
>>365
そうか、自分の家(安土城)の庭の別荘に泊まりに行く様なもんか 庭なんだから危険もないわな

疑問なんだけどお寺に泊まるって別にいいの？

367 ： ストマッククロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:29:17.58 ID:KSrbn7r70.net
秀吉も準備万端でさくっと敵討ちして天下とったからな
怪しいもんだ

368 ： 腕ひしぎ十字固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:31:50.23 ID:zcD+sRCX0.net
>>366
当時の本能寺の遺構から、本能寺は石垣作りのちょっとした要塞のような施設だったとか

369 ： 河津掛け(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:33:00.40 ID:j6J+dgkD0.net
>>366
本能寺って、寺といっても、砦のような建物だぜ。
僧兵が跋扈していた当時としては普通だった。

370 ： ラダームーンサルト(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:33:41.05 ID:6s7Ewuls0.net
>>366
江戸時代のように街道に大名クラスが宿泊できる施設はそう多くない
田舎にもあって施設が整っている所といえば寺ぐらいしかない
多少の金銭さえ支払えば住職も嫌とは言わないだろう

京都ならあるだろうけど大名がおいそれと民間や家臣の屋敷には泊まれないし
それこそ暗殺の危険性が増す

371 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:47:45.51 ID:p1z5nFLo0.net
信孝と丹羽の軍団はどうするつもりだったんだろうな
混乱で四散しなければまず最初に戦う相手だし四国説ならそれこそ三好の新当主は倒さなきゃならない

372 ： キン肉バスター(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:48:58.14 ID:2poIoR+l0.net
普通の考えで行くと身内でもない外様の家臣に万余の軍権
なんか危なっかしくて持たせねえだろ

拡大にふさわしい人材の不足で伸び悩み、果てに没落した勢力はいっぱいある
逆に信長の場合当たり前のようにやってたから急速に勢力圏を拡大できた
でも抑止力を持ってないと反乱起こされるのも当然なんだよ
だって大した義理もない関係なんだもん

373 ： 河津掛け(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:51:00.06 ID:j6J+dgkD0.net
>>371
光秀に深い考えなんて無かったと思うぞ。
信長のパワハラに耐えかねてプッツン来ちゃっただけでしょう。

374 ： ラダームーンサルト(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:58:02.29 ID:PG6/JT1+0.net
>>368 369 370
ありがとう こっちもwikiで調べたらちょっとした要塞みたいになってるんやね
大河ドラマとかただの屋敷だから意外だわ

後、信長は討たれるちょっと前まで茶会やるから人呼んで宴会してたみたいだね
思ってたよりフレンドリーでリアル最後の晩餐か

375 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:58:11.06 ID:x3ZJ/24P0.net
>>372
信長は外様を重用して何度も叛乱されているけど、
一番最初の手痛い叛乱は肉親の弟だったから

376 ： [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!! テキサスクローバーホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:58:40.88 ID:3NfrYu+R0?2BP(3000)

家康は伊賀から必死に逃げてた

377 ： スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:06:31.29 ID:SptJwdYr0.net
>>373
それが一番ないな

378 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:07:33.09 ID:kFRXrW72O.net
>>355
お前みたいなニワカ医者になる馬鹿よりは
知能は高いから心配すんなよ
猿wwwwwwww

379 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:09:40.37 ID:xDygOEem0.net
あれこれ妄想がふくらむから楽しいわけで

380 ： クロイツラス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:11:36.81 ID:p6QtMHG70.net
信長と秀吉が入れ替わってんだよ
わざと警備手薄にして反乱する不穏分子を除くため秀吉が影武者になった
でも助けるの遅くて秀吉死んじゃった

381 ： 垂直落下式DDT(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:12:40.67 ID:5eKkHOEI0.net
日光江戸村の映画でみたなあ
ラストシーンで家康とお茶飲んでたよ
光秀は坊さんになってた

382 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:13:30.57 ID:kFRXrW72O.net
>>360
信長みたいな改革者は基本的に
周りが常にザワザワしてるからなあwwwwwwww

後、最後は自分のうかつさが原因で
部下に裏切られて死ぬのもよくあるパターン

常に周りがザワザワしてる中でミスなしで生きるのは
相当難しいって事だろうなwwwwwwww

坂本竜馬も死んでるしwwwwwwww
何かは成せても、長く生きるには不向きな
人種なんだよwwwwwwww

383 ： 魔神風車固め(家)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:15:33.04 ID:w9r+UGdL0.net
>>378
ｗｗｗが多い奴は知能低いんだぞ

384 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:17:27.51 ID:kFRXrW72O.net
>>375
信長にとっては周りがザワザワしてるのが日常
なんだよなあwwwwwwww

385 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:20:02.66 ID:kFRXrW72O.net
>>383
じゃあ、ニワカ医者はもっと低い
というだけの話だろうwwwwwwww

386 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:22:56.79 ID:x3ZJ/24P0.net
>>384
弟の叛乱も、一回は許しているんだっけかな、信長はけっこう優しい人なんだよね

387 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:31:02.24 ID:kFRXrW72O.net
>>306
信長は優秀な変人だからwwwwwwww
見る人によって映り方は大分違うんだろうと思うよ


柴田勝家みたいな馬鹿には
ただのウツケものにしか見えなかっただろうし
斎藤道三みたいな百戦錬磨には天才にみえただろうし
明智光秀みたいなインテリには悪魔にみえたんだろうwwwwwwww

日本では家康みたいな小さく纏まったタイプの方が
理解されやすいのが常なので
信長は日本の歴史上の特異点であり
ロマンなんだよなあwwwwwwww

まあ、それでも結局は成し遂げる前には
それなりの凡人にぶっ殺されてしまうんだけどwwwwwwww

388 ： ダイビングフットスタンプ(広島県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:35:19.96 ID:EwLQChGZ0.net
>>1
この文章だと百歩譲っても家康は乗っかっただけの共犯者で光秀が黒幕兼実行者やん
アホが書いたのか

389 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:35:26.22 ID:kFRXrW72O.net
庶民にとってはケネディーとか信長みたいな
変人系の優秀な改革者のいる時代は良い事尽くしなんだよなあwwwwwwww

今だと山本太郎かなあwwwwwwww

390 ： マシンガンチョップ(家)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:36:56.53 ID:bBfrWOKr0.net
>>389
チョンは死ね

391 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:39:23.25 ID:kFRXrW72O.net
>>390
予想通りのネトウヨ爆釣りwwwwwwww

特定キーワードを出せば
ホントどこにでもわくなwwwwwwww

392 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:50:24.51 ID:hAUiUt890.net
>>18
めぐるめぐるうかぜえー

393 ： タイガースープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:51:15.14 ID:flURs4lC0.net
普通に考えると黒田孝高がなんかやったんじゃね？って勘ぐりたくなる
中国大返しの手際が良過ぎる、事前に準備してたんじゃね？(´・ω・｀)

394 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:55:20.60 ID:5f586Uxc0.net
>>6
夜中に腹抱えて笑ってしまったwww

395 ： キン肉バスター(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:55:54.58 ID:eJJP1URJ0.net
>>129
痔持ちで馬に乗れなくていちはやく
京都から脱出できなくて殺されちゃったオジサン

396 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:56:14.31 ID:x3ZJ/24P0.net
>>393
秀吉が協力者だったとしたら光秀の行動は無謀でなくなるからね

397 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:06:16.70 ID:x3ZJ/24P0.net
羽柴秀吉の、丹羽、柴田にちなんで付けた苗字とか、秀吉の本心ではあの2人邪魔だと思っていたかもしれず

398 ： 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:13:22.12 ID:K/bmMDGA0.net
信長が死んで一番助かったのが黒幕
上杉か長宗我部あたり

399 ： タイガースープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:15:09.04 ID:flURs4lC0.net
>>396
秀吉って信長の部下のナンバー1じゃなかったし、もし孝高の書いた偽書で秀吉と共に蜂起しようって
誘惑された光秀からすると、不遇な家臣同士、一発やるか、って思いそうだよね(´・ω・｀)

400 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:18:09.54 ID:x3ZJ/24P0.net
>>399
光秀や秀吉は実力や貢献度なら筆頭格の柴田勝家より上だと思っていそう

401 ： マシンガンチョップ(家)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:19:34.09 ID:bBfrWOKr0.net
>>399
でも秀吉と光秀仲悪そうじゃない
なんとなくだけど

402 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:21:33.13 ID:AkDvAdo40.net
昔iモードのサイトで本能寺の変態ってエロサイトがあったな

403 ： タイガースープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:21:34.97 ID:flURs4lC0.net
>>401
光秀も、秀吉を利用するだけ利用して後で始末するつもりで蜂起して、
結果は自分が始末されたという結果だったりして(´・ω・｀)

404 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:34:21.06 ID:OEU+8/5t0.net
結果として秀吉が握ったけど、背中越しに敵作るとかあり得んよ秀吉説
俺は毛利だろうなと思う。荒木村重焚き付けたのと同じ要領でね

405 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:40:04.51 ID:x3ZJ/24P0.net
四国方面は織田信孝、中国方面は信忠が最後の美味しいところを取る予定だったのも、秀吉や光秀には不満だったかも

406 ： フランケンシュタイナー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:53:09.02 ID:9n9aEXtUO.net
逆に考えると、あの日、どうしていれば暗殺されなかったんだろう？

例え間一髪 ギリギリでも、暗殺回避する方法はあったのか？

407 ： 河津掛け(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 03:54:48.94 ID:j6J+dgkD0.net
>>406
切腹せずに、いや、その前に応戦せずに
さっさと逃げればよかったんじゃね？

408 ： パイルドライバー(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 04:17:32.17 ID:tf/PSJ1z0.net
たまには柴田さんや丹羽さんも暗躍しようよ

409 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 04:22:57.57 ID:9NbJjYQw0.net
敬愛する今川義元の仇

410 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 04:46:03.92 ID:aky63ZPW0.net
秀吉が黒幕。おそらくは秀吉が天下取って優遇された人物達も共犯

家康　長宗我部　上杉　利家　
あと光秀が実行犯でみんな助けてくれてると思ってたが裏切られた

最初から光秀にすべてなすりつける手筈だった

411 ： グロリア(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 05:16:04.79 ID:AA5+p7Uf0.net
史実に基づいた漫画で戦国時代の面白いやつ教えてくれ

412 ： ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 05:25:24.50 ID:Dn18TcBpO.net
花の慶次

413 ： リバースネックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 05:28:18.49 ID:ho2B62IB0.net
>>309
その結果が今の世界やぞ
次は日本が世界最速でタイムマシンを開発してゴールする

414 ： 16文キック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 06:33:25.03 ID:fdoUH48X0.net
>>98
といいながら、突っ込んじゃう奴w

415 ： 不知火(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:13:52.88 ID:QNa3SpXr0.net
>>410
それありそう　子供たちがみんなでイタズラして要領の悪い光秀君だけのせいになっちゃったカンジ

416 ： ファルコンアロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:24:58.55 ID:lHLoQ9/PO.net
>>397 ちなみに、在日韓国人が日本名を名付ける時、
居住区の有名な苗字を勝手に使います。
あらゆる理由で、日本人が行方不明になった後に、地番が同じ在日が、日本人を装いだします。
かくして 『背乗り』 が蔓延してるのです。

417 ： タイガードライバー(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:34:45.62 ID:UKJVuaDn0.net
天海となった光秀をかくまってるしな
あり得なくは無いな

418 ： ツームストンパイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:38:14.82 ID:ugm0eYFw0.net
やはり天海光秀説はガチだとおもう

419 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:38:40.63 ID:EmcPF6P+0.net
>>410
家康なんか当時は秀吉よりも格上だったのに
協力する意味がわからん

420 ： サッカーボールキック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:41:04.42 ID:y7JJgmH20.net
かんべえの　独断じゃね
猿は天下とっても　１番恐れたのは　かんべえだからな

421 ： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:47:10.19 ID:IYePKaD70.net
そんな上手い話あるかい(´・ω・｀)

せいぜい秀吉・利休説まで(´・ω・｀)

422 ： ジャンピングカラテキック(西日本)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:48:10.20 ID:nKBEHEvBO.net
天下取りに飽きた信長と光秀の自演

423 ： 栓抜き攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:50:37.87 ID:ivvzlNkK0.net
なんで400年以上も昔の話でスレ立てしてんの？

424 ： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:51:38.38 ID:IYePKaD70.net
>>422
影武者にやらせて駆け落ちした信長×光秀のBLとかありそーやね(´・ω・｀)

公の場で辛く当たってたのわカモフラージュついでのツンデレやったとか(´・ω・｀)

425 ： カーフブランディング(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:53:49.78 ID:9nL4MI5W0.net
>>423
７０年前の戦争責任を蒸し返す国もあるんだぞ？

426 ： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:55:14.08 ID:/LIPoxDy0.net
光秀単独犯とは思えないわな
実行犯で用済みになったら消されたという構図はありうる
主犯であっても根回しはしてたはずだから共謀した相手がいないはずがない

427 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:00:23.05 ID:arrLEOZ30.net
>>426
結局誰も味方してくれなくて死んでますし

428 ： 中年'sリフト(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:01:55.04 ID:mWxOimhX0.net
>>426
信長にパワハラされまくりで鬱病になっていく
クソ真面目な中間管理職の中高年・光秀はとても絵になる

429 ： ニールキック(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:02:35.13 ID:0SEGxws/0.net
敵は本能寺にありますぅ

430 ： 張り手(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:10:18.83 ID:kFRXrW72O.net
>>426
信長がアスペ扱いで部下達がニヤニヤしながら
そろそろ殺るか？wwwwwwww
みたいな談義があって…
ってドラマはあってもおかしくはないな

おぐら旬のドラマもあったくらいだしwwwwwwww

431 ： 16文キック(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:10:53.43 ID:ZvqCZzjV0.net
そんなもん秀吉以外有り得ん、でなければ大返しが説明つかん

432 ： 栓抜き攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:16:11.59 ID:ivvzlNkK0.net
>>425
ぐぬぬ・・・二の句が継げぬ・・・

433 ： 張り手(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:19:31.54 ID:kFRXrW72O.net
信長が本能寺で家康を殺るつもりで一芝居打ったつもりが
家康が逆に秀吉と光秀を説得して
逆に信長が殺った後に、秀吉も家康も知らないふりして
光秀困惑の中、家康が裏事情を話して
匿ってウマーしたというお話

これだと後の疑惑との一応一切の矛盾はなくなる

434 ： 張り手(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:21:15.55 ID:kFRXrW72O.net
信長を殺った後にね

435 ： 腕ひしぎ十字固め(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:26:27.81 ID:pqZSe5O20.net
実は首謀者は信雄だが思いのほか秀吉が出しゃばったせいで目論見が外れた説

436 ： パロスペシャル(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:30:38.85 ID:YJzzVv400.net
>>209
割と平坦な道なら大学の登山部員なら可能な範囲だな
俺は普通の運動音痴のオジサンだけど、15kg背負って20km移動ならだいたい8時間。16時間休んでいいなら10回繰り返せるかも

437 ： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:41:15.28 ID:/LIPoxDy0.net
本能寺の変について官兵衛が天に見放されたボンクラ説が面白かった

黒田官兵衛が、荒木村重に囚われた時に、人質として秀吉に預けた松寿丸を殺された
秀吉は生還した官兵衛にあわてて、別人を松寿丸と言い張って押し付ける
恨みを抱いた官兵衛は、秀吉と信長をぶつけて共倒れを画策
信長の天下が定まると秀吉にチャンスはないでしょうな、と猿に天下取りをそそのかす
光秀が蜂起したせいで秀吉大返しはタナボタ大成功
官兵衛、まさか自分が献策した形になって猿が天下取るとはと頭抱える
そしてニセの息子と打ち解けられないまま野心を抱え余生をすごす
関ヶ原勃発
豊臣ざまぁ！戦いが長引いてる間に九州に地盤を築き
関ヶ原の勝者と雌雄を決することを画策する
が、戦は1日で勝負がつき、火事場泥棒を諦める

この説での光秀と家康の動向には触れられてなかった

438 ： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:46:26.22 ID:/LIPoxDy0.net
いろんな説が考えられるし
可能性の大小はあれども証明はしようがないから面白いけど
真相は一つなんだろうな

コナンに推理させたら発狂する案件

439 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:53:27.66 ID:+zdnkzr1O.net
黒幕は信長

440 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 08:53:29.42 ID:dOTQTSb30.net
天海＝明智光秀説は結構好きです

441 ： タイガースープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 09:05:51.61 ID:PqfkLLfs0.net
1の唐入りってどこのことを言ってるんだろうか？

442 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 09:15:04.98 ID:kfJBccLa0.net
>>441
中国・四国・九州攻めではなく、唐入りだもんなあ
ネタ元自体が、既に完全フィクション上での話でしょｗ

443 ： ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 09:25:43.34 ID:Xt5n3iwF0.net
真田丸の題材の信繁が良い例だけど、江戸時代に人気のあった演目は三国志で言うところの演義であって、正史との相違点を細かく見ていかないと何とも言えない噛み合わなさが出てくる

444 ： エルボーバット(熊本県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 09:37:33.91 ID:9Y9bYHfa0.net
”ノブ”　を”死(や)”ったのは　”ヤス”かよ・・・　　!?

445 ： ハイキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 09:55:14.74 ID:q8c0fTm/0.net
>>4
おまえ頭わるすぎやん！

446 ： スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:06:00.40 ID:SptJwdYr0.net
>>441
>>442
唐入りは真田丸でも出てきたね
加藤清正を九州征伐に送り出す理由に

447 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:13:25.03 ID:S1CLlpMz0.net
>>335
実際に榊原は信長から離れて武田に付くように進言したようだけどな。

448 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:16:04.21 ID:no4oCMX90.net
光秀の謀反以外考えられない

449 ： フランケンシュタイナー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:20:20.22 ID:ym6UfKwRO.net
そもそも、家康黒幕ならなんで必死こいて伊賀から逃げたのさ？ 黒幕なら堺からとっくに退去してたんじゃない？

450 ： 河津落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:26:08.55 ID:xXjUxEG00.net
伊賀越えと中国大返しは後世の捏造だと思った方が良い

451 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:26:53.24 ID:kfJBccLa0.net
昔から斎藤利三の妹が長宗我部元親の嫁って
司馬遼太郎の小説もあってさ。
四国攻め直前のタイミングで京に軍事的空白

利三にも、もうやっちゃいましょうで同意されちゃった事だけは間違いないね
裏付け史料まで出て来ちゃったし

まぁ事前に他へ何の手も打ってない事からみても、
チャンス到来で、「思わずやってしまいました」　の単独犯だよね

452 ： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:31:11.90 ID:/LIPoxDy0.net
>>449
さっさと逃げ出すはずと一瞬思うけれども
家康ともあろうものがそんな疑いの目を向けられる行動を取るとも思えない
陰謀の片棒担いでたとしても情勢を見極めたかったとか
ギリギリまでリスクの有るポジションにいようとしたとか
あるいは手違いということも考えられる

453 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:31:29.37 ID:9xGTODvv0.net
>>18
時の行者じゃね？

454 ： フランケンシュタイナー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:39:24.11 ID:ym6UfKwRO.net
>>452 だからって、命かけた賭けに出るかね？ どちらかと言ったら石橋叩くタイプの家康が。

455 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:39:42.24 ID:f4bAkJQz0.net
>>205
つ 夢幻の如く

456 ： フロントネックロック(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:41:58.59 ID:b8FkiBlk0.net
へうげものは秀吉暗殺説だったね。怪しい人物はけっこういたから新たな証拠でも出ない限り
何を言っても憶測でしかないわけだが。

457 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:43:27.05 ID:pRUPh9dY0.net
卍党の残存だろ

458 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:45:14.74 ID:ublza8tu0.net
急にトチ狂うとこから殺され、犯人が農民出に仇討ちされるまでの流れが完璧過ぎるが、それぞれ状況を最大限に利用し続けただけなんだろうなあ。

459 ： フランケンシュタイナー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:48:18.13 ID:ym6UfKwRO.net
>>458 農民に殺されてない説もあるけどね、光秀は。 岐阜かどっかにある光秀の墓が享年80なんぼって墓あるみたいだし。

460 ： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:51:20.95 ID:/LIPoxDy0.net
>>454
家康は石橋叩くけどちゃんと渡るイメージｗ
いざという時にはリスクを取りに行く胆力がありそうだし
際どいけど逃げおおせる自信があったのかもしれない
天下の趨勢が信長で決まっちゃいそうな流れが
いったんガラガラポンされるのならば
天下人を狙う人間なら命を張る価値は有るような無いような
周りの有力者みんなに動機がありそうなのがカオスで面白いと思う

461 ： エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:52:21.63 ID:G49RyPlk0.net
>>459
そうだね光秀=天海説の方が夢があるね

462 ： フランケンシュタイナー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:00:00.91 ID:ym6UfKwRO.net
>>460 三方原以降の家康は無理しないタイプだよ。 >>461 岐阜明智光秀の墓でググったら出てくるよ。

463 ： ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:01:07.53 ID:xgI14iwj0.net
中国大返しとか中国自動車道使えば余裕だし

464 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:07:39.03 ID:kfJBccLa0.net
中国大返しが嘘！　も何もｗ
実際交戦中だった毛利と和睦して１０日で山崎迄戻ってきて
明智軍を打ち破ってるんだしｗ

誰もそのスピードで取って返すなんて想像してなかったでしょ
現在の軍でも行軍は１日30Kmだって言われてるしね

465 ： エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:17:40.16 ID:G49RyPlk0.net
中国大返しは現代感覚で考えると可能ですね
現代 は道が整備されてる
現代は服装や靴も歩くのに良い物がある
現代は食事も大変良い
現代は宿泊設備も良好
現代は生命の危険も無く精神的に楽
その他にも戦国時代と現代では差が有りすぎる又移動後は合戦が有ったのが最大の違いw

やはり事前に準備しておかないと無理だと思います、東京シティマラソン以上の人が10日間も重たい武具を装備してマラソンするなんて現代でも大変ですよ

466 ： ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:21:15.84 ID:Xt5n3iwF0.net
光秀に動機が多すぎるけど、黒幕にそそのかされた感じじゃないんだよなー
四国からの不満、朝廷の愚痴、個人的怨恨が溜まってるところに千載一遇のチャンス到来
顔も広いし孤立することは無いだろうという誤算

秀吉が清水宗治を切腹しそうなぐらい追い詰めてることを知らなかったろう
大返しは走破時間もだけど、何年も攻め続けてる相手と即日講和ができたことが異常(光秀目線)

多少孤立しても、そのうち周りも迎合してくれるだろう→げぇっ秀吉！
ってぐらい秀吉が帰ってくる速さが誤算だった(光秀目線)

秀吉目線だと、やっと切腹開城まできたところに本能寺の報→最短で帰るぞ！ひゃっはー

光秀が周りからの援護をもっともらえて前線の諸将が戻ってくるまでに時間がある算段で動いていた節があるし、事実として秀吉以外は戻ってこれてない

467 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:23:57.23 ID:kfJBccLa0.net
>>465
中国九州攻めの為山陽道はある程度整備されていた
行軍は身ひとつ　武具は海路経由、姫路他で調達
信長軍の到着準備で道中の食料・補給関連は用意済み
明智を討てば、足軽は馬乗りに武将は大名に精神高揚感MAX

既に全部説明済みのものばかりｗ　残念！

468 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:25:04.06 ID:atAB5o4F0.net
明智光秀は求婚で嫁さんの親父さんのとこに行ってこう説明したと言われている

おやっさん：うちの娘は疱瘡（天疱瘡）のアバタが残っていてとても明智殿と吊り合わない。他にふさわしい女がいると思いますが？

光秀：アバタは病気の名残りで子供は関係がない。貴方の娘は顔立ちが美しいから結婚したい

おやっさん：・・本当にいいんですか？貴方は将来有望な武士になると思うが、どうしてアバタの女の結婚したのかと噂されるかもしれませんよ

光秀：構わない。顔立ちが美しければそれでいい

後に明智家庭を見たルイス・フロイスの書簡では「明智のガキ（玉子、後の細川ガラシャ）はめちゃくちゃきれいで天使のようだと伝えている

469 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:50:43.57 ID:atAB5o4F0.net
時は今　天が下しる　五月かな
「時」は明智の先祖の土岐氏を意味している。天が下しる＝天下でこの俳句を聞いた京都の貴族は
一瞬で意味を理解したと言われている。「明智はやるぞ」ってなもん

しかしこの俳句は何故か信長には伝えられなかった。信長ならこの俳句を聞いた瞬間に「明智が謀反を起こす」と
予想できるはずだが、誰も信長に報告しなかった。明智光秀は宣戦布告を出していた。しかし、誰も信長に伝えなかった

470 ： エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:54:26.82 ID:G49RyPlk0.net
>>467
山陽道の整備はある程度のレベル
毛利の追撃恐れが有るので丸腰での移動は考えられない
信長援軍の糧食は援軍自体が持参、もちろん信長や幹部の為の接待用の食事や宿泊所は準備はしていたが援軍の大部分の食糧などは時前
足軽などの寝床は無くて野宿
士気は高いと言うがそれは現代から見て結果が分かってるからそう思うので有って当時は秀吉は50万石位の大名だから兵士は本当に大丈夫かな？と不安だったのではないかなw

471 ： ジャストフェイスロック(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:56:25.22 ID:ZMJIdaB70.net
歴史学者の妄想とドラマを信じるスレ
誰も見たことないのに真実であると語る
滑稽である

472 ： エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:07:31.89 ID:G49RyPlk0.net
>>469
そうですね、その情報が秀吉がお金などで買収していた公家あたりから秀吉に報告されてたと思いますが？
頭の良い秀吉なら決行日もある程度は予想出来そうですねw

秀吉の事だから連絡方法も考えていたと思います(例えば狼煙リレーなど)
この連絡網は秀吉の家族郎党の居る長浜城までも整備されて非常時の避難に役にたったと思います。
以上は私の妄想だけど秀吉ほどの人なら十分あり得ると思いますが

473 ： エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:13:02.53 ID:G49RyPlk0.net
>>471
正に貴方の言う通りです、真実などは誰にも分かりませんw
でもそれがいろんな妄想出来て面白いのです。
歴史のロマンですよね。

474 ： ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:14:02.97 ID:/gKgzm6t0.net
>>310
朝倉宗滴 北条幻庵「は？」　

475 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:19:44.22 ID:rGnleNt00.net
本能寺の変について、太田牛一はどんな記録を残しているのだろう

476 ： フランケンシュタイナー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:22:58.84 ID:ym6UfKwRO.net
>>474 尼子経久、毛利元就、龍造寺家兼まだまだ若造のヒヨッコだな。

477 ： カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:23:31.07 ID:MO1zENx/0.net
>>144
売れるのかよw

478 ： アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:25:36.15 ID:JZL1e3+Q0.net
敵だらけで誰に殺されてもおかしくない奴だったのは確か

479 ： ダイビングエルボードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:26:29.36 ID:e2T8ez2p0.net
秀吉と光秀が手を組んでいた。その光秀も裏切った
中国大返しが迅速すぎて怪しいわ
毛利も関与した可能性もあるな

480 ： 断崖式ニードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:30:07.97 ID:OqlY+ZDD0.net
>>32
クソゲー

481 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:30:09.37 ID:RFo/74Y20.net
>>450
ひょっとしてさらさら越えもですかぁぁ？

482 ： カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:31:22.94 ID:MO1zENx/0.net
光秀は損な役回りだったけど、信長体制は急進的だったから、だれかとめる人が必要だったんだよね
歴史ドラマや小説もあんまり光秀のこと悪人のように描いてないし
真面目で常識人として描かれてる
ドキュンなのは常に信長

483 ： 超竜ボム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:31:28.53 ID:uxtxyLXq0.net
普通に考えて本願寺と秀吉までグルで
秀吉が明智をそそのかして謀反させて
明智を大殿の仇って秀吉が打つところまで仕込みだろ
まー家康も実は大阪観光で一人宿に泊まってたけど逃げ切れたってのも十分怪しいけど

484 ： クロスヒールホールド(田舎おでん)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:33:28.65 ID:F/lHxY3j0.net
家康が天下を取ったからそういう発想が出るのであって、本能寺の変の時点の家康の力と全体のパワーバランスから言ってメリットおるとは思えないし、天下取りを伺える実力なんて全くない。

485 ： トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:34:54.79 ID:hMhCoujs0.net
黒幕なんぞはいないが　あえて言えば朝廷だろ
光秀は朝廷と関係があったし
信長は朝廷をないがしろにするから朝廷が嫌がった
終盤の信長は朝廷を超える存在になろうとしてたから
びびった朝廷が光秀をそそのかした可能性はある

486 ： フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 12:38:06.33 ID:uWYgA+Xv0.net
隆景が本能寺の変の事を知った上で手打ちしたんじゃないのかな
元就オヤヂの遺言も有るし
逆に小早川水軍を動員して物資輸送を手伝ってたりして
それは無いかな？

487 ： エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 13:00:58.85 ID:G49RyPlk0.net
皆さんの意見を見るのが楽しみですねー
やはり光秀は有能だけど糞真面目な人で誰かに嵌められた気がしますね。
信長が死んで一番得する人又は安心する人が黒幕でしょうね。

秀吉はそれを上手く利用して天下取りをしたと思います。
秀吉や家康の場合はまだまだあの当時は力が弱く信長が死ぬとヤバそうだから黒幕では無いと思いますが？

488 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 13:28:59.03 ID:atAB5o4F0.net
信長と光秀は恐らく似たもの同士でつながっていたと思われるフシがいくつかある
どちらも同じ東海地方出身で、信長は岐阜の油売りの斎藤と土岐氏を同時に滅亡させた

明智光秀は今の東濃（岐阜県の東側）出身で尾張とは眼と鼻の先くらい近い
まず最初に光秀が近畿地方に打って出たのだが、正社員になれなかった
光秀は毛利まで行って就職面接を受けたが、元就から「頭は抜群にいいが、裏を持っている。士官に能わず」
で一蹴された。信長の近畿侵攻はまさに光秀の野望と完全に一致していた。ある時までは

489 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 13:49:16.89 ID:atAB5o4F0.net
光秀の謀反の直接のきっかけは佐久間信盛の解任と長宗我部の征伐だと言われるが本当にそうだろうか？
佐久間信盛は信長以前の古参の家臣で光秀とは似ても似つかない境遇だ。何より佐久間が引退したおかげで
光秀は近畿方面総司令官になったわけだから、光秀が同じ過ちを繰り返すとは考えにくい。長宗我部征伐も光秀なら
「知らぬ存ぜぬ」で貫く度胸は当然持っている。光秀は延暦寺焼き討ちの実行司令官だったわけだからな

だが、ここに一抹の疑問が残る。ある時から光秀と信長の間に拭いがたい思想の反駁ができてしまったのではないかと
オレの信長。信長がオレの思想通りに動かなければ一緒に死んだほうがマシだと。光秀の妄念は信長を自分の思想信条の
手綱にすることすら厭わなかったのではと

490 ： ツームストンパイルドライバー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 14:07:06.05 ID:5DlLmATQO.net
行方不明だった林通勝が怨霊となって光秀を乗っ取って本能寺の変を引き起こした。

491 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 14:07:30.40 ID:lnl7FvuH0.net
>>362
家康は元康ではないの？影武者？

492 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 14:09:47.08 ID:rmnGDlEL0.net
光秀はヤンデレ

493 ： 目潰し(空)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 14:11:55.05 ID:1/56Eo2g0.net
朝廷に繋がってたっけ？

494 ： タイガードライバー(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 14:12:00.63 ID:UKJVuaDn0.net
天海光秀説をファンタジー言うけど、
秀吉に負けて逃げた光秀が、落武者狩りなんぞの農民に討たれて死にましたってのも、大概嘘くせえんだよね

495 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 14:20:15.41 ID:mD0lj6Hp0.net
オリラジのメガネのやつじゃないの？

496 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 14:33:12.65 ID:atAB5o4F0.net
信長と光秀は主従関係だったと言われるが本当だろうか？実は光秀が思想的確信犯で
信長は光秀に動かされていたのではないのか？

　大体何で謀反の気配のあるやつが近畿方面総司令官で丹波に所有地を持っているんだ？ああ？
滝川一益なんて慣れてない関東方面司令官に任命されて、しかも本能寺の変で遅刻したからアウトとか言われて
散々な目に合って、しかも北条に負けてボロクソだよ。光秀は恵まれすぎるほど恵まれていたとしか言い様がない

497 ： アルゼンチンバックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 14:45:24.48 ID:ftxg8qAL0.net
信長の野望的には光秀に調略を仕掛けられるのは知力95オーバークラスの武将だ。あの時代あの周辺で高知略の武将は本多正信くらいしかいない。
犯人は本多正信だ！

498 ： テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 15:00:22.02 ID:IBeolMNd0.net
本能寺の変は信長の自作自演
天下も取ったし、隠とん生活したかったんじゃないの？

499 ： シューティングスタープレス(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 15:15:48.22 ID:xtXfiA9M0.net
>>479
天王山で
明智軍「秀吉てめー何裏切ってんだよ！」って言われたら終了なのに
なんで組めるんだよ？
いくら信長の敵取ったって、その前に止めろよって清洲会議でなるだろ
いやそもそも出席できないのでは

500 ： アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 15:36:42.68 ID:meOQvIEE0.net
秀吉ならまだしも家康とかw
だとしたらとんでも無く先を見通せる神のような奴だな
光秀が負けた後匿って天海として云々はまだしも
本能寺の変の黒幕は無いわ

501 ： シャイニングウィザード(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 16:10:58.69 ID:LGiO6bmL0.net
>>499
これ最初に思いつくと思うんだが、何で秀吉黒幕説を信じるやつが多いのだろう。
秀吉は毛利攻めで何ヶ月も前線に居たわけだから、光秀と連絡取るには密書しかない、謀反の密約していたなら証拠残りまくり。

502 ： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 16:13:21.73 ID:fXw7BmMf0.net
秀吉が一番怪しいわ
そもそも信長を呼び出したのが秀吉なんだろ

503 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 16:44:58.42 ID:kfJBccLa0.net
>>501
昨今の秀吉sageな、駄文（）漫画（）に簡単に影響される情弱底辺が
それだけ多いということｗ

504 ： ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 17:18:55.40 ID:Xt5n3iwF0.net
秀吉黒幕説は、天下人としてのイメージから来てるんだろう
当時の中国担当官の立場では無理すぎる
あと官兵衛を過大評価しすぎ

505 ： エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 18:43:50.44 ID:Fj1wOD3/0.net
毛利に決まってるじゃんｗ
秀吉を追い払うのにこれほど都合の良いことは無い

506 ： シューティングスタープレス(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 18:55:22.08 ID:2ILb/+6O0.net
>>505
毛利だったら大返しを追撃しない理由がない
動機のある武将は多いけど、変後の行動と辻褄が合わない人ばかり
秀吉が辻褄が合って見えるけど、光秀の行動が合ってない

507 ： エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:00:42.00 ID:Fj1wOD3/0.net
>>506
毛利が和平を持ちかけて信長公が危ないですよって
耳打ちしたとしたら秀吉の大返しは準備されていたものｗ

508 ： シューティングスタープレス(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:02:43.87 ID:2ILb/+6O0.net
>>507
笑ってしまったw
秀吉が信長に援軍を頼んだのは毛利の策略かw

509 ： エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:06:38.74 ID:Fj1wOD3/0.net
>>508
物事を見る時に誰が得をしたのかは重要なポイント
俺の妄想だけど１００年後は定説になってるかもよｗ

510 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:40:29.25 ID:eVxy7pwN0.net
毛利が筋書きを書いてたんなら明智と挟撃すれば容易く天下を二分出来てたはず
秀吉にあれだけ好き勝手させるはずもなく

朝廷だよ

511 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:40:30.48 ID:p1z5nFLo0.net
誰が得をしたかなら長宗我部

512 ： ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 19:48:17.32 ID:Xt5n3iwF0.net
>>510
朝廷なら細川が動くと思うんだよな

513 ： 腕ひしぎ十字固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 21:03:50.17 ID:zcD+sRCX0.net
>>512
朝廷が細川幽斎を救うために勅使出すくらいですし

514 ： ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 21:10:50.19 ID:Xt5n3iwF0.net
>>513
朝廷主導なら細川は直ぐ合流してないと違和感
光秀が勝手にやったからこそ、朝廷が細川を救ったと見てる
朝敵を討ったのなら出家する必要がない

515 ： 張り手(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 21:15:03.77 ID:Ry/5KM2t0.net
>>40
吉川英治説ね

516 ： ファルコンアロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 22:27:03.24 ID:CvSL04sg0.net
>>246
光秀は家康より長生きしたんだぜ

517 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 22:43:27.57 ID:3btlMOwq0.net
>>512
朝廷は信長が倒れた事で最大の目的が達せられた訳で、光秀のその後の事まで思惑は無かったんだろうと思う
細川は光秀の甘さを熟知してたが故に腰を挙げなかったと思われ

518 ： ときめきメモリアル(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 23:21:41.59 ID:0faA0+w70.net
何て言う小説だったか忘れたんだけど
信長は女で、光秀とデキていて、
光秀と暮らすために本能寺を起こして雲隠れ、
信長が女であることを知ってる家康のトコに身を寄せる、
というのが好きだった
もちろんココでは光秀＝天海ね
秀吉がスゲー悪者になっててワロタ

519 ： フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 23:24:15.61 ID:h3JfB9gz0.net
>>518
ケツマンコいいよね

520 ： ときめきメモリアル(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 23:26:25.35 ID:0faA0+w70.net
>>518
ちなみに信長の所除を奪ったのが道三
良いずりねただったｗ

521 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 23:54:52.14 ID:hiP+7x9q0.net
>>517
そもそもなんで、調停が信長を嫌ってたの
信長は唐入りしたら天皇陛下を長安へお連れして、支配して貰う
とか天皇のために頑張ってるたのに

522 ： アイアンクロー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 00:07:45.47 ID:7E9YVTkP0.net
三職推任問題

523 ： TEKKAMAKI(千葉県【06:55 千葉県震度2】)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:03:39.36 ID:rZtJ2jaC0.net
>>509
その考えで行くと秀吉以上に得をしたやつはいないな。

524 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:39:52.79 ID:5hbqxnW90.net
>>521
安土城を見れば分かるw

525 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:32:17.20 ID:mnJAtR9H0.net
>>22
これ
実力で天下とった信長秀吉の方が上
あとからおこぼれ取ってるのは所詮運だけ
運だけで世界取れてるならいいけど日本国内という狭い範囲内を運でとったところで魅力的な話にはならない

526 ： ニールキック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:42:00.53 ID:LP3gnYVm0.net
>>523
得をしたわけではない
チャンスの有った人間は他にも居る

秀吉がチャンスを活かし切ったから天下まで上り詰めることが出来たのだよ

527 ： サソリ固め(石川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:45:05.01 ID:FrXQhlwv0.net
>>521
考え方変えたら、朝廷を日本列島から追い出してよその傀儡国家の元首に据える計画とも取れる。

528 ： セントーン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:12:07.99 ID:zyFCz6TE0.net
唐入り賛成派と反対派があったな

529 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:15:36.80 ID:baAJGBMl0.net
>>525
自分も家康の棚ぼたは好まない方だけど運だけとは思わないな
どちらの政権でも中心近くにいながら深入りせず自分の地位を保ち続けた点は家康の根気強さと先見の明あってこそだと思う

530 ： かかと落とし(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:30:54.70 ID:D9cBReEL0.net
>>2
してるよ
光秀討伐の軍勢を出してる
光秀と打ち合わせ済みの出来レースだったろう
負ける準備をして待ってた光秀の前に現れたのが、出来レースの相手ではない秀吉だった

531 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:37:30.09 ID:5hbqxnW90.net
家康は棚ぼたで天下取りした訳では無いと思う。
苦労の積み重ねでヒヤヒヤの綱渡りで天下を取った、例えばあの関ヶ原も綱渡りの要素が有る。
スレ違いだけど関ヶ原は毛利が頭が良ければ西軍の圧勝だったと思う。

532 ： 超竜ボム(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:31:57.34 ID:vNJbdThg0.net
「本能寺の変」って朝廷が暗躍してたってオチだろ？
見返りとして秀吉が「関白」を要求したんだよな？

533 ： ダイビングフットスタンプ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:36:40.10 ID:TR2ECrRR0.net
光秀単独だろ
当時の畿内地方での有力部隊は明智軍だけ
信長を討って畿内の豪族を味方に付け
秀吉は毛利に、柴田は上杉に牽制させ
或いは挟み撃ちで括弧撃破できれば天下取りも不可能ではないと妄想した

534 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:54:48.39 ID:ZMhq2RyD0.net
>>209
先行者が馬で先行して、行く先で金ばらまいて飯などの準備
脱落者も後から追いつけばよろし、の強行
神速を尊ぶ信長に見出された叩き上げ秀吉

可能だと思う
みっちゃんがそれを見越して来て即秀吉軍叩いてたら光秀勝っててそのまま細川とかも味方について柴田とかも倒してたんじゃね？
みっちゃんが秀吉にびびったのかわからんがもたついて準備させたのが悪いよなー

535 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:56:38.55 ID:ZMhq2RyD0.net
>>230
両川が秀吉相手に手も足も出ないから発言力落ちてたんじゃね？

536 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:05:43.56 ID:5hbqxnW90.net
>>534
後半の部分は同感
本能寺の変の後、光秀は安心したのか準備不足で山崎で大敗。
もちろん山崎で勝ってれば光秀の天下取り又は戦国の混乱に逆戻りだろうね
秀吉の天下取りは無くなってるのは間違い無いねー

537 ： サソリ固め(石川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:42:03.94 ID:FrXQhlwv0.net
毛利と内通して、秀吉軍は毛利に潰させるつもりが密使捕まっておじゃん。
滝川一益は本能寺の変で織田の後ろ盾ってのなくなっただけでフルボッコされてたし、
普通なら秀吉もフルボッコされて逃げ帰るしかない状態だったのに
運良く信長死亡の知らせを毛利より早く手に入れられて講和することが出来たってのでかいやろな。
毛利は毛利で、講和破って後ろから追撃しても良かったけど、無理な戦いしなくても秀吉に恩は売れる。
よしんば秀吉負けたとしても、光秀は１人でも味方ほしい状況だろうからどのみち毛利には譲歩せざるを得ない。
動かなくても儲かるなら動かんと。
そりゃ光秀準備不足で負けますわ。

538 ： トペ スイシーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 19:12:50.16 ID:mSoCWWvM0.net
>>537
密使の話は後世の創作だなw

539 ： ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 00:46:17.28 ID:TZHnCN420.net
>>536
光秀もアホだよな
秀吉の強硬行軍って、別にその時が始めてって訳じゃ無くて
浅井朝倉責めの時も、とんでもないスピードで攻め上がってるし、
その時光秀も一緒にいたはずなのに・・・

540 ： エルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 01:01:33.83 ID:kN6go0uf0.net
>>539
チャンスを物に出来る奴と出来ない奴の違いだなーwww

541 ： ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 03:15:40.94 ID:wAsY0s240.net
>>193

効いてる効いてるｗｗｗ

542 ： オリンピック予選スラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 08:55:24.41 ID:uz/yBTDY0.net
>>539
行軍の速さよりも講和の早さが誤算だろうねー
何年もかけて攻めてる相手と１日で講和ってw

543 ： エルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 10:26:37.86 ID:kN6go0uf0.net
>>542
本能寺の変を予想してたから安国寺あたりを買収しておいて根回ししてたのだろうね。
毛利が利口なら不自然な和睦に気づいたかもね、関ヶ原の毛利も馬鹿丸出しだしね西軍の総大将なくせに西軍が負けても所領安堵の約束を信じるなんてあり得ないwww

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