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広島への原爆投下は必要だったのか? オバマ氏訪問で議論再燃

1 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:36:03.12 ID:wzdI0eLc0.net ?PLT(13121) ポイント特典

【5月19日 AFP】来週に予定されているバラク・オバマ(Barack Obama)米大統領の広島訪問は、人類史上初めての
原爆投下という、当時のハリー・トルーマン(Harry Truman)大統領の画期的な決断をめぐる感情的な議論を再燃させている。

前任のフランクリン・ルーズベルト(Franklin Roosevelt)の急死を受け大統領に就任してから13日後の1945年4月25日、
トルーマンは衝撃的な機密事項の報告を受けた。

「おそらく4か月以内に、人類史上もっとも恐ろしい兵器、1つの都市すべてを破壊できる爆弾が完成する見込み」。
当時の陸軍長官、ヘンリー・スティムソン(Henry Stimson)は、手書きのメモでこう記している。

ルーズベルト政権で副大統領を務めていたにもかかわらず、トルーマンはそれまで、世界初の原子力爆弾を製造する
「マンハッタン・プロジェクト(Manhattan Project)」の存在を知らされていなかった。

その後4か月の間に、原爆実験の成功、目標の選定、推定21万4000人の命を奪った広島と長崎への「リトルボーイ(Little
Boy)」と「ファットマン(Fat Man)」の投下、日本の降伏が続いた。

トルーマンの決断の早さや背景、余波については、現在も議論の的となっている。特に日本では、原爆投下による市民の
大量殺害は行き過ぎで、おそらく戦争犯罪ですらあるとの意見が、世論の大半を占める。

一方、今回の広島訪問は罪の告白に等しいと懸念する識者らは、オバマ大統領に対し、謝罪をしないよう訴えている。

ノートルダム大学(University of Notre Dame)のウィルソン・ミスキャンブル(Wilson Miscamble)教授(歴史学)は、
「オバマ氏は5月27日の広島訪問で、トルーマンと距離を取るべきではない。むしろ、恐ろしい戦争を終わらせた
大統領に賛辞を贈るべきだ」と書いている。

以下ソース
http://www.afpbb.com/articles/-/3087580

2 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:36:54.72 ID:T9LXu7eB0.net
アメ公には必要な人体実験だった

3 : クロイツラス(福井県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:37:17.81 ID:oruZr5Yo0.net
終わったことをいつまでグチグチ言ってんの?

4 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:37:29.42 ID:NH70EnsD0.net
原爆投下がなかったら本土決戦になって九州は阿鼻叫喚の地獄絵図だったな

5 : 魔神風車固め(山口県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:39:35.02 ID:3ha6wvE10.net
原爆投下がなかったらどれだけのアメリカ人が死んでたんだろう
本土決戦での白兵戦は日本人のが強そうだし

6 : ウエスタンラリアット(関西地方)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:39:37.86 ID:kQ/lWQAu0.net
韓国人の意見を聞きたいわ。
日本に下された正義の天罰だとか何とかいうなら、
当然、韓国からアメリカに謝罪請求なんかできんはずだが。

日本側は、もともと謝罪請求なんかしてないが、
するならするで完全に大義名分ありありだが。
誰も、天罰だなんて言ってないからな。ただ、被害を受けただけ。

7 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:40:24.39 ID:EGiwEVjk0.net
アメリカ大正義の時代のために必要だったんだろ
そして日本もアメポチを続ける以上は必要だったと言わざるをえない

8 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:40:36.75 ID:fNKZmnbJ0.net
日本からすりゃ実験のための殺戮行為だろう
でもアメリカは戦勝国で深く考えない低学歴層も大勢いる
理解を深めるように努めるのは必要だけど両者の溝を完全に埋めるのは不可能

9 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:42:10.55 ID:B+8CdIAE0?PLT(25242)

一殺多生

10 : 魔神風車固め(山口県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:42:36.53 ID:3ha6wvE10.net
原爆投下がなかったら日本の敗戦はなかったかもな
負けを認めないから

11 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:43:08.06 ID:gmFN70vI0.net
>>10
ソ連参戦で詰み

12 : クロイツラス(茸)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:43:47.17 ID:xPQUSvLv0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では創価学会の女店員に
売り切れサンドイッチを頼むと「私に作らせる
気だ」とお怒り 皆売り切れサンドイッチを
頼む時は要注意だぞ
そう言えば岩渕町に住むエスプレッソたのむ
じいさん どこ行った
チビとは思い出ないな もちろんあの事は
覚えているよ
毎月1日21時君の名前の駅に行くから
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように 悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm 人間やめますか 創価学会やめますか(全てのバージョン転載可)
連投キーGhygyy

13 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:46:35.82 ID:ooO0npee0.net
許容範囲内の犠牲

14 : スリーパーホールド(長野県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:46:39.16 ID:u6mOG5sT0.net
良くも悪くも、終戦間際の状況からの
最善とも言える終戦になったのは確かで

アメリカは加害者意識が芽生えたし
日本は戦争への強い否定感が出たし

その後の70年の不戦を創った結果だったのは事実
喧嘩両成敗に持ち込んだのは、何かの采配だろう

15 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:46:55.55 ID:uBF4U0+l0.net
ドイツ敗戦で勝負あったのにいつまでもダラダラ続けていた日本にも非があるが、何よりアメ公のオナニー射精に付き合わされた日本国民は堪ったものではない

16 : ジャンピングDDT(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:48:29.25 ID:HTJ2nJ480.net
玉音放送でちゃんと言ってる

原爆というとんでもない兵器が出てきた
こんなものを使っていたら、日本だけでなく、人類が滅亡する
だから朕は、ポツダム宣言を受け入れることとした、と

実際は敗戦はもう既定路線で、
ただ陸軍の一部がクーデターを計画してたから、
そいつらを黙らせるには、ちょうどいい理由づけだった

17 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:49:32.75 ID:q051JCl50.net
>むしろ、恐ろしい戦争を終わらせた大統領に賛辞を贈るべきだ

この考えが正しいならアメリカは朝鮮半島、ベトナム、アフガニスタン、イラクになぜ核を使わないんだ?

18 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:49:52.91 ID:DG4WGr7N0.net
議論いらんだろ
日本人として過去のものとして捉えるだけ

19 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:50:39.81 ID:ouEmy5iw0.net
あれがなきゃもっと被害が甚大だった
むしろよかった

GHQの思惑通りになりました

20 : ハイキック(山口県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:51:49.86 ID:+z8GB1Oj0.net
喧嘩して負けただけだろ
日本も核持ってたら使ってたくせに

21 : ハイキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:54:32.50 ID:1KJU6jl50.net
ホントに原爆が正答だってんならイラクにもシリアにも落とせばいいのにな
ちまちま空爆してねえでよ

22 : メンマ(茸)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:55:23.25 ID:Xg6L+jSB0.net
オバマに問いでどうすんだよ。

修学旅行生に土下座さすチョンみたいな事すんな。

23 : ダブルニードロップ(東日本)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:57:14.41 ID:rGZJfeke0.net
間違ったことをしていて言うことを聞かない奴は殴るしかないだろ
アメちゃんのやったことは正しいよ
ただしあの時代、なぜ日本は勝てるわけもないアメリカと戦わなければならなかったのか、アメちゃんには考えてほしい
日本はああするしかなかったってことを知っていてほしい

24 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:57:54.54 ID:NH70EnsD0.net
>>5
泥沼になって海兵師団が全滅とか発生しただろうな。
日本人も何百万人も殺されただろうが。

25 : 男色ドライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:58:40.21 ID:kIe6Rtak0.net
誰もいない原爆資料館に一人で入ればわかる

26 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:01:33.80 ID:uBF4U0+l0.net
>>21
時代が今と昔では違うんだよ
今原爆を最初に落とした国が非難される
落としたらその国は最後なんだな

27 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:04:03.64 ID:yN6Fpgbx0.net
敗色濃厚の日本に落とす必要など無かった
完成したばかりの兵器を使ってみたかっただけ
投下してなければもっと犠牲者が増えていたと言うのはアメ公の言い訳だろう
犠牲者の大半は一般市民だからな

28 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:05:05.04 ID:AlBRq4/y0.net
>>26
ふ〜ん

29 : ジャンピングDDT(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:05:52.87 ID:HTJ2nJ480.net
もしドイツが勝っていたなら

独「アメリカは原爆の大量虐殺を反省しろ」
米「ドイツだって、ホロコーストという虐殺をやっていたじゃないか」
独「やれやれ・・・自国の負の歴史を直視できないとは、哀れだな」

30 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:08:54.60 ID:uBF4U0+l0.net
話逸れたがぶっちゃけ核汚染された土地に魅力がないって事だ

31 : トペ コンヒーロ(福岡県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:10:38.28 ID:AvD6sFLw0.net
海岸に落として威嚇すればよかったろ
人体実験してんじゃねえよカス

32 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:11:06.77 ID:+q9YObjD0.net
もう終わった話だろ 蒸し返してどうなるんだよ ただ 核投下は正しいは 納得出来ない 訂正しろ 謝れとは言わないから

33 : シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:12:37.34 ID:Wydjd56W0.net
民間人にむけて大量殺戮兵器使うとか、
いま考えても鬼畜だわ。
小林の言う通り、日本人ならマナーとして反米であるべき。

34 : ストマッククロー(中部地方)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:17:19.75 ID:9Usc6hpT0.net
1発目はいいとしても2発目は明らかに不要な実験だよね
メリケンは2発のタイプが違うとか調査員が来てたとか知らんから困る

35 : フルネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:17:58.63 ID:rlz3xX750.net
東京大空襲
大阪大空襲
広島長崎原爆投下
ベトナム絨毯爆撃

アメリカってしれーっと大虐殺しまくってるよな
ヒットラーも真っ青

36 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:21:26.64 ID:gmFN70vI0.net
>>35
ドレスデンもな
あの時代にまともな国などなかった

37 : フェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:23:34.28 ID:HHMrjE4p0.net
京都に原爆を落とす計画があったのに
アメリカは止めてくれたんだよ

日本人はアメリカに感謝するべき!
広島に原爆を落としてくれてありがとう

38 : ファルコンアロー(山梨県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:23:38.53 ID:+Z5FcT5O0.net
原爆はソ連に対する牽制だった。
終戦準備に入ってた日本はいい迷惑やで。

39 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:24:34.30 ID:eSsLQuMZ0.net
アメリカが日本に対して悪質なのは
民間人に対して大量殺戮したことだ。
どんな理由も許されない。
人道に反する罪として将来絶対裁かれるべき。

40 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:24:42.94 ID:wtNBty4P0.net
自民ジャッブどもを見ていれば、必要だったとすぐわかる

41 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:25:36.54 ID:+q9YObjD0.net
>>37
本気で思ってるのなら洗脳されてるな

42 : サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:26:10.05 ID:QBz/eYiu0.net
そもそも都市無差別砲爆撃は戦争犯罪だ
WW1でドイツ軍がベルギーでやってさばかれただろ

43 : フルネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:26:33.65 ID:rlz3xX750.net
>>37
単に盆地で爆風による被害拡大が望めないと判断しただけだよ
どこが一番おいしいか精査してるアメリカ人って本当に残虐

44 : リバースパワースラム(神奈川県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:27:07.27 ID:8DlGaqB10.net
>>37
アメリカ「原爆どこに落とそうかなぁ ん?原爆ドーム?」

45 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:27:24.76 ID:+q9YObjD0.net
>>40
本当に非国民だわ 苦しんで死ねよ その言葉天国の祖父祖母に言ってみろよ

46 : ジャストフェイスロック(中部地方)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:27:28.80 ID:nh4UQDMF0.net
勝つために必要だからとか、多くの兵士の命が助かったぐらいで
国際法違反を正当化できんの?

47 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:27:58.51 ID:+q9YObjD0.net
>>46
それをねじ曲げることが出来るのがアメリカなんだろ

48 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:29:07.04 ID:gmFN70vI0.net
広島長崎を肯定するなら今後の原爆投下も状況次第ではあり得るってことだよな

49 : ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:29:38.03 ID:zTxkiTdDO.net
アメリカは素直に人体実験がしたかったと言えばいい

50 : フルネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:29:41.13 ID:rlz3xX750.net
>>46
東京裁判は本当にねじ曲げられてた

51 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:30:12.55 ID:LfsIrP2W0.net
>>46
無理無理
だから未だにくすぶってる

ナチのユダヤ虐殺と同レベルの戦争犯罪

52 : 膝十字固め(家)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:30:37.18 ID:oOCoT5AR0.net
8月末までには日本は降伏してたから、本当は原爆は意味なかったけど
もしそうなった時に当時のソ連の動向が気になるね

当時のソ連が千島列島と樺太だけで我慢して実質アメリカが連合国として
日本列島を占領できたのは、原爆があったからソ連が迂闊に手を出せなかったのかも知れないし

もし原爆使わず戦争終わっていたら、ソ連はアメリカのいうこと聞かず
強攻策に出て北海道占領してたかも

53 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:30:56.75 ID:+q9YObjD0.net
>>49
ドイツ フランスに落とさなかった時点でアメリカの言ってることおかしいしな

54 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:31:31.54 ID:+q9YObjD0.net
>>52
ソ連もなかなかのクソ

55 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:37:02.31 ID:phCgiIL90.net
バックに政党のついてる原爆被害者団体が話をおかしくしようとしている
日本とアメリカを仲たがいさせようとしている

56 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:38:02.32 ID:phCgiIL90.net
>>53
ドイツは原爆ができる前に降伏したからだよ
フランスは落とす理由がわからん

57 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:51:01.61 ID:ttahmceg0.net
原爆投下だけじゃなく都市への空襲も含めて一般市民の大量虐殺であり戦争犯罪

58 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:56:13.42 ID:blocQwZm0.net
広島の人が黙っているのにお前らと来たら…

59 : フェイスクラッシャー(WiMAX)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:57:25.30 ID:Q9EagQIl0.net
>>39
アメリカ人は400年前にネイティブアメリカン原住民の民間人に対して大量殺戮しまくったけど
裁かれてないよ。400年経っても何も無しです。
もう当時の被害者たちも証言者もいないし、過去の話でどうでもいい話になりました。

60 : フランケンシュタイナー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:59:29.59 ID:Bz1Gbujd0.net
ポツダム宣言のときにスターリンはルーズベルトに面会し、天皇からの親書を
見せている。それは和平の仲裁をスターリンに頼む申し出だった。
トルーマンとスターリンは、その件を握りつぶすことにした。
そしてポツダム宣言が出される。日本への原爆投下はすでに予定されており
それまでに戦争を終わらせるなどありえないことだったのだ

61 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:02:57.22 ID:phCgiIL90.net
>>58
原爆被害者団体はオバマに謝罪を求めるらしいぞ

62 : 膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:06:28.12 ID:xo4cqXnO0.net
絶対に何があっても間違いだったとは認めないだろうな

63 : リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:07:50.35 ID:JW1ivPdb0.net
あそこで使ってなきゃ、後の戦争でより強力なのが使われてそう

64 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:08:39.63 ID:uBF4U0+l0.net
大体オバマも歴史に名を残したくていやらしい奴だな

65 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:10:33.98 ID:xEKBxPe40.net
原爆は必要だったと思うが落とす場所が悪かったね
沖縄に2つが妥当だったと思う

66 : 男色ドライバー(長屋)@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:22:32.93 ID:QaVKgLGy0.net
【超ヤバ拡散】 TPPのまとめ 労働・医療分野他  安全保障の影響等
2ch関連コメ消し改竄勢い投票目くらまし等工作有り スレ乱立自演他
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1447417743/8

67 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:14:42.54 ID:hUF4NelW0.net
被爆者の方々が面会と称し自爆攻撃⇒大統領が・・・
なんてことは、絶対にないから安心してくれ。

68 : 不知火(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:15:58.13 ID:zh013NTt0.net
民間人を無差別に虐殺したわけだから、やるべきではなかったな

69 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:17:24.82 ID:hUF4NelW0.net
重慶爆撃の際、あらかじめ中国民間人に避難を
呼びかけた皇軍は親切すぎるとは思わないのが日本人の感性。

70 : ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:19:46.71 ID:4AvWjPab0.net
遥か昔の歴史の話に今更何を言ってもなぁ

71 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:23:43.41 ID:tMAYABW80.net
戦争だったので米の兵士の被害抑えるために必要だったかもしれん
だが民間人標的というか政治と実験でモルモットにした戦争犯罪と言うのは
紛れもない事実

謝る必要ないが正当化するなら徹底的にやんぞ

72 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:30:12.80 ID:luxFjfMr0.net
アメリカに実験されただけだよ

73 : サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:32:46.77 ID:MpXFbrXV0.net
>>4
何で本土決戦やるんだよw
空爆だけで大ダメージ受けて降参しそうだったのに

74 : ダイビングヘッドバット(禿)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:36:02.38 ID:h57fvLWb0.net
結果的に原爆やっべえと相当な抑止力になって全世界的な意味で良かったんだろうけど
終戦早まったとか何とかってのはないなあ
民間人21万殺戮に見合ってるとは到底思えない

75 : バーニングハンマー(四国地方)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:37:19.69 ID:a6UsPCeS0.net
衝撃の事実!オバマがクローン人間と判明!

科学者フリーマン・フライ氏が告白!(1時間6分〜)

https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA

76 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:39:50.22 ID:fAiPdNZx0.net
あの当時の日本なら2発くらい使わないと降伏しなかっただろ。
ただ民間人に使ったのはおかしいし失敗かな。昔の話だからもういいけどね。

77 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:57:50.51 ID:uGTmHQAN0.net
>>73
まさか
国民を総動員して玉砕戦の準備してたよ
軍はありとあらゆる特攻兵器で対抗するつもりだったし

アメリカは月産一発の原爆準備してたし
三発目の部品もテニアンにあったし
イギリスは欧州から重爆撃機を持ってくる準備してたし

ソ連は北海道に雪崩込んでたし

まあ日本は壊滅してたよ

78 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:00:12.74 ID:uGTmHQAN0.net
>>74
早まったよ
原爆の威力に国民は震え上がったから
新潟市の全市民疎開がまさにそれ
通常の空襲では起こり得ない

天皇も玉音放送で原爆投下を理由にしてるし

79 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:01:58.78 ID:uGTmHQAN0.net
>>60
ボツダム会議のときはトルーマン
ルーズベルトは死んでるよ

ポツダム宣言を受諾してれば原爆投下は回避できてた

80 : ダイビングヘッドバット(禿)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:08:26.25 ID:h57fvLWb0.net
>>78
違うなあ。もし原爆使わなかったら
民間人21万人死ぬまて戦争続けたかなって話

81 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:10:13.02 ID:uGTmHQAN0.net
>>80
原爆がなければ本土決戦になってたよ
その場合は連合軍で数万から十数万の死傷者

日本側は数百万人は死んでたよ

82 : ハーフネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:19:37.24 ID:MaihmgIG0.net
まずは長崎でしょ。
教会も被害にあっているし。

83 : ダイビングヘッドバット(禿)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:27:26.97 ID:h57fvLWb0.net
>>81
それはアメ側の論理だな
ドイツも負けてんのにそこまでやらんだろ

84 : サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:28:23.88 ID:MpXFbrXV0.net
>>81
沖縄占領したら余裕で空爆出来るようになったのに何でわざわざ本土に上陸するんだよw
エンドレスで空爆されただけだろ
ロシアは領土増やしたいから北海道に上陸しただろうけどw

85 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:51:53.51 ID:IT91Mx440.net
千葉あたりにも上陸はしてるんよな米軍
せんごだったかな?

86 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:58:57.33 ID:23hiT0D+0.net
翁さんの桂が必要だったのかどうかと同レベルな話だろ
未来にこれ以上の原爆被害者を生まないように努力するっていう議論ならいいけどさ
最近の日本みてると、中国・韓国すら馬鹿に出来ない雰囲気なんだが
マジおわってるな今の日本
直接的な原爆被害者や関係者が発言する分にはいいだろうけど
日本人だってだけで全然当事者に近くないやつがえらそうに議論しても
2チャンのネトウヨと同じ

87 : タイガースープレックス(四国地方)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 02:00:14.86 ID:NK5ErHji0.net
70年も議論してて結論出ないのに、これ以上議論しても意味ないだろ
アメリカにとっちゃ無くても勝てたけど、さっさと決着つけたかったってのもあるだろうし
日本からすれば降伏の話も出してたのに原爆投下はヒドい!ってことになるだろうし

88 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 02:01:01.47 ID:gNiVmOtY0.net
落とすのは良いけどそのあと処理はなんで落とされた地元民なんだ
謝罪は要らないからせめて医療費まかなえや

89 : ランサルセ(広島県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 03:12:29.63 ID:L+ESAK5q0.net
アメリカへの原爆投下が必要

90 : スターダストプレス(静岡県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 06:11:18.72 ID:lZJzAb+u0.net
原爆のおかげで観光資源ができたし関連する雇用も生まれてるしぶっちゃけおいしいと思ってるよ

91 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 06:40:34.00 ID:hKI8Mxtn0.net
>>90
ねーよ

92 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:36:58.68 ID:GWlvNQWd0.net
>>4
天皇陛下の威光が残ってたから米兵を護衛するという異次元降伏が出来たし無条件降伏でもないし最初からソ連参戦で降伏の方向
だからソ連参戦で日本が強行降伏する前に絶対落とせと言っていたし米軍の諸将に黙ってて提督たち怒ってた
しかも長崎では教会と捕虜収容所に落としてるんで広島のことばっかりやって長崎誤魔化してる

93 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:49:49.18 ID:uGTmHQAN0.net
>>83
違うよ
君らは日本軍を知らなさすぎる
第二次世界大戦で組織的降伏をしなかった唯一の軍隊
それが日本軍だよ

日本以外の各国は枢軸国も連合国も万単位で降伏してるけど、日本軍は50人の小部隊が降伏したのが唯一の事例

つまり本土決戦になれば日本軍と国民が壊滅しないまで戦争は終わらなかった

94 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:50:53.47 ID:uGTmHQAN0.net
>>84
戦争は空爆だけでは終結しない
それは現代ですらそう
シリアのグダグダは地上軍を送り込むまでケリがつかないのと同じ

95 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:55:05.45 ID:uGTmHQAN0.net
>>88
日本は連合国から戦後賠償を放棄されてるよ
それだけでも大いに感謝すべき

96 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:59:51.56 ID:GWlvNQWd0.net
むしろ連合国は戦後の再侵略を恥じた方が良いんじゃない
お前らも実際は負けちゃったのよ

97 : 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 08:03:32.50 ID:gOpVb5w20.net
なにその意味不明な論理は

98 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 08:20:14.02 ID:GWlvNQWd0.net
植民地との再侵略戦争で敗退
日本を批判してた仏印に進駐勝手に暴れて逃げ帰るも人類解放の勝者とか国内で叫んでた
フィリピン再進駐で虐殺を行い
中国で国民党と一緒に追い出され
朝鮮半島でも戦争
仏が既に負けてたのにベトナム再侵略に介入して傀儡建てて大敗して傀儡政権消滅
どっかの国とおんなじ事をあちこちでやっちゃった
なんで東南アジア諸国と欧米で思いっきりトーンが違うのさ
東南アジアでは日欧米ソ列強が敗北して独立派が勝利して自由と人権が回復した
欧米は日独を倒したお陰で独立と人権が回復した
どっちが嘘ついてると思う?

99 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 09:34:10.44 ID:IIIQ6pL00.net
自由主義陣営vs共産主義陣営の冷戦や代理戦争のことだな?

朝鮮戦争はまぁ引き分け
ベトナムは負け
戦争では共産陣営に対して分が悪かったが結果的には共産主義は崩壊してるだろ
アメリカの勝利じゃね?

その後のイスラム勢力とのテロ戦争は決着ついてないしな

100 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 09:36:09.75 ID:IIIQ6pL00.net
植民地の喪失についていえばこれは19世紀までの帝国主義が二度の大戦によって否定された結果だしな
これは時代の潮流であり一国の勝敗で論じられるものではないし

101 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 09:51:23.48 ID:GWlvNQWd0.net
>>99
いっておくがベトナム戦争は共産主義戦争でもなかったし他に波及もせずむしろ中国共産党の指導下のポル・ポト派を潰し裏切り者中国が東南アジアを支配するくらいなら仏時代のがマシといってのけた民族独立志向を進め対立した
東南アジア諸島部では欧米派も共産派も皆負けて妥協案を提示したに過ぎない
東欧ではソ連が再侵略に勝利して中央アジアは抵抗されて泥沼化
アメリカは日本とドイツの主導権争いには勝ったが自主独立には共産陣営と同じく猛禽
ソ連に最終的にしょうりするのは日独を含めた自由主義連合で第二次終了当時の陣営ではない真秩序組織

102 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 09:55:10.33 ID:IIIQ6pL00.net
>>101
まあ言わんとしてることはわからんでもないけどスレの主旨から逸脱するからこのへんにしとけ

ここは原爆や日本の降伏について論じるスレのだ

103 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:01:56.67 ID:GWlvNQWd0.net
こういう話になるのは原爆を落として虐殺したのが誇らしい今後も語り継ぐべきって言う正体に絡んでる
アメリカもかなり歪んでるのさ
別に賠償云々は兎も角…ハルゼーですら認めてるやり過ぎソ連参戦で降伏決まってる話をいつまで幻想に閉じ込めるのか
威力見せつけるなら住民見せしめに殺さなくても他で見せれば良かったしあんなに慌てて二種類落としきる必要もなかったね
全弾使いきりとか交渉にもならん
どう見ても実地試験データ回収とソ連への威嚇

104 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:06:32.63 ID:IIIQ6pL00.net
それは日本軍が極めて特異な集団だったから仕方ないよ

マジでほとんど降服しない
特攻やら玉砕やらで徹底抗戦する
こんな敵に脅しが通用すると思う?

純軍事的には敵の降服が最善の結果だから好き好んで攻撃なんかしないよ
交戦すれば味方にも損害が出るからね

少なくとも虐殺ではないよ
日本は抵抗を続けてたからな

105 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:16:56.84 ID:GWlvNQWd0.net
原爆がアメリカでいまだにこうなるのは複雑な理由もあって軍部が否定的だったのに大統領が強行していて強行の背後にキリスト教系やユダヤ系が絡んでる上に急ぎすぎてよりによって日本最大のキリスト教区域&捕虜収容所にぶちかました政治性による
まあ…大変都合が悪い
軍部が主導的だったり教会&捕虜収容所被曝を避けて落としてればもっと早く認めたろうけどね
明らかに内規の方でやらかしてるんで、必要性があった事にしないといけないってやつ
まあどうやっても無理あるから議論自体を嫌がってたのさ

106 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:18:40.73 ID:GWlvNQWd0.net
>>104
降伏段階に入ってるのは既に入手してるからね
ソ連に仲介頼んでるんで伝達傍受とスパイ経由で筒抜けさ

107 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:21:16.15 ID:IIIQ6pL00.net
軍が原爆投下に否定的だったのはぶっちゃけ手柄を奪われるという心理もある
あと、さっさと戦争を終わらせたいという本音の一方で
最後まで戦い抜きたいという奇妙な心理もある

欧州戦線でアメリカは損害拡大を恐れてベルリン突入を断念したけど将兵からは大いに不満が噴出したというからね

108 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:22:52.85 ID:IIIQ6pL00.net
>>106
それは条件付き講和模索してるという情報だからね
連合国の突きつけた無条件降服とは相容れない内容だよ

109 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:25:16.00 ID:GWlvNQWd0.net
原爆落とした関係者も下手したらアメリカを裏切って虐殺に手を貸した一味に成り下がるんでそりゃもう必死なんだと
英雄扱いからベトナム帰還兵のごとき扱いにはそりゃなりたくない
だから広島は触れても長崎は極力誤魔化す

110 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:27:20.19 ID:GWlvNQWd0.net
>>108
日本は無条件降伏ではないがね
日本軍の無条件降伏で日本国では条件付きだから

111 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:28:08.68 ID:IIIQ6pL00.net
原爆は虐殺ではないよ
交戦の結果、犠牲者が出ただけ
日本軍はちゃんと抵抗している

112 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:29:46.70 ID:IIIQ6pL00.net
>>110
無条件降服だよ
それは同じ

無条件降服とは敗戦国が条件をつけることを許されないだけで
戦勝国が条件をつけることを否定するものではない
だから日本側が必死で懇願した国体護持をバーンズ回答で暗に匂わせただけ

113 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:37:34.40 ID:GWlvNQWd0.net
>>112
ポツダムは拡大主義の相互確認になってて本来の領土安堵の上、日本人が軍部に騙されているのを救う為に軍部が廃除されるのを確認する事になってる
どこの世界の無条件降伏に明確な権利保護を前提とした宣言する馬鹿がいる
スターリンがブチキレて署名を暫く拒んだのもその為

114 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:38:47.54 ID:GWlvNQWd0.net
おおよそ原爆を落としてまでやる内容ではなかったのさ

115 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:40:23.40 ID:IIIQ6pL00.net
>>113
日本が無条件降伏したか否かは戦後論争になってるよな
無条件降伏したのは日本軍だけだとか

細かい論争の余地はあるにせよ日本の降伏は無条件降伏といって差し支えはないよ
国体護持はアメリカの戦後統治のための措置だからな

116 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:46:01.81 ID:GWlvNQWd0.net
>>115
無条件降伏は日本側が一切の権利を認められないのな
ポツダムは拡大主義の反対を明記して日本切り取りはしませんって記載して条件付き協議になっててしかも自主独立付きなんだよ
明らかにソ連をおちょくってて日本もこれが厳守されるならと無血開城を兵士に徹底してる訳
日本だけでなく相手も権利が縛られてるのな

117 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:49:52.96 ID:IIIQ6pL00.net
>>116
それだけの温情条件提示をなんで黙殺したのかね
さっさと降伏してれば原爆投下もソ連侵攻もなかったのに

118 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:33:37.12 ID:GWlvNQWd0.net
>>117
本宣言は有条件講和であると日本側でも会議で確認され承認されるべきだが履行には準備とソ連調停工作の確認が必要であることが確認され敢えて結論なしに報道許可する形で国内での履行の可否を見ている段階
長崎の原爆投下報告後にも「国体の護持」「自発的な武装解除」「日本人の戦犯裁判への参加」を条件として確認する方針
宣言及び宣言後の日本の条件からアメリカのバーンズが無条件降伏からアメリカが後退し続けている提起を行うもスティムソン、フォレスタル、リーヒらに説得され「日本の政体は日本国民が自由に表明する意思のもとに決定される」案を回答している
ソ連も日本側が追加条件をつけていたと指摘してる
どう見ても無条件降伏ではないし、日本側は交渉と履行の下準備を進めていて明確な拒否もしていない
軍隊については日米双方無条件降伏を認めている
日本側には航空機だけでも1万から残っていて本土上陸もまだだから意見統一に準備が必要だっただけだよ

119 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:39:15.60 ID:IIIQ6pL00.net
>>118
日本軍については無条件降伏
これでいいな
結論は出た

結局のところ無条件降伏の受け入れに時間をかけすぎてることが原爆投下の一因だよ

ポツダム宣言以前にも降伏を決断しうる重大なイベントはいくらでもあったわけだからな

120 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:42:53.02 ID:GWlvNQWd0.net
クーデターが起こったり不徹底で暴発拡大された日にはそれこそこの話はおじゃんなんだから即受諾とか無茶言うなと
本土入り込まれて首都迄敵がウジャウジャしてる展開してるドイツじゃあるまいし
実際は日本は奇跡的な無血開城をして西欧をビックリさせてたよ
抵抗勢力が出て掃討戦は覚悟してたんで

121 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:46:06.61 ID:IIIQ6pL00.net
>>120
結果論だけど玉音放送でほとんど軍の停戦はできたじゃないか
内地についてはね
まず降伏を世界に宣言することで連日の戦略爆撃や艦載機の空襲は停止できる

122 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:46:16.63 ID:mv85xi4v0.net
現場で長年戦ってきたマッカーサーや
アイゼンハワーが不要だったと言ってるのに
数ヶ月前に思いがけず大頭領になった
トルーマンの判断が正しかったなんて
そんなんでええんかな

123 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:47:21.38 ID:IIIQ6pL00.net
結局のところ天皇の聖断が遅すぎただけ
これも原爆投下が後押ししてる

124 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:48:06.57 ID:GWlvNQWd0.net
日本の不幸はソ連に仲介頼んでてソ連に裏切られて講和の詰めが空回りしたこと
結局原爆落とした後に日本の更なる条件を飲んだのはアメリカ側だった
だから諸提督も何のために落とす必要などあったのかと呆れてたの
この流れおもくそ傍受してて正式打診到着前に受け入れ決めてたし

125 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:48:07.83 ID:IIIQ6pL00.net
>>122
前線指揮官は手柄をとられたくない心理が働く

126 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:49:41.47 ID:IIIQ6pL00.net
>>124
>>125
将官としては本土決戦をやりたかったんだよ
原爆なんかに手柄をとられたくなかった
大和の撃沈についても空母艦隊と戦艦艦隊で奪い合いがあったのに

127 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:55:49.82 ID:GWlvNQWd0.net
>>121
会議で受諾の聖断後押し後も勅命公表まで受諾は伏せるとしてたの
なんでかっつーと軍部無条件降伏に反対の一派もまだあって軍首脳部と毎日や読売等の政府批判世論誘導も警戒してた
実際にクーデターの動きも出たが軍首脳部をしっかり固めたので同調せずクーデターは不発に終わった
そんな簡単にやれるなら苦労せんのよ
むしろアメリカが妙に慌ててただけなんで通告と交渉団で十分で特に長崎は急ぐ必要などなかった
最低でも他に落とすべきだった
アレでアメリカ国内の問題になってしまった

128 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:01:19.69 ID:IIIQ6pL00.net
>>127
そもそもの降伏交渉が下手すぎる
イタリアなんか交戦国のイギリスと直接交渉してるからな
ギリギリでローマ大空襲を避けることができた
500機の爆撃機が出撃準備をしていた

日本みたいにソ連なんか仲介したりスイスを経由したりするから面倒なことになってる

とにかく今、自分達を攻撃してる相手に直接降伏の意志を示さなきゃね

129 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:02:35.71 ID:GWlvNQWd0.net
広島は兎も角、長崎はアメリカのキリスト教社会に落ちた様なもんだからアカンのな
ヒラリーが長崎訪れた時に爆心地の教会に自分が本当に入って許されるのかと現地でまだ躊躇してたのはそこ
あっこはアメリカ的に原罪に近い位根深い
日本人がどうこう越えてるのよ

130 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:04:18.86 ID:IIIQ6pL00.net
そんな宗教的観念がどこまで影響してるやら

同じキリスト教徒のドイツを徹底的に破壊し尽くしてるのに

131 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:05:30.67 ID:GWlvNQWd0.net
>>128
白人同士で更に教会による太いパイプと歴史的な西欧式交渉の本場と比べて言われても
日本側は台無しにする連中が出て泥沼になる方が条件台無しになると思ってるし

132 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:11:34.45 ID:IIIQ6pL00.net
>>131
では原爆投下は回避不可能だね

もっと遡って日本が敗けを早く認めない限りね
東京大空襲とかドイツ降伏とか
いくらでも決断しうるチャンスはあった

133 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:11:55.92 ID:GWlvNQWd0.net
>>130
実はドイツはナチがキリスト教布教広めてたくらい遅れてる
なおかつ、講和活動誰もせんかったので本当に酷い
夢破れたから一緒に滅べとかマジ無いわ
そして明確な焦った講和前殲滅ボタンでもないからなあ
大体、日本とドイツの戦争目的が違うのは分かってたし
ドイツと戦争する理由付けと有色人種の最後の牙城を太平洋の蓋から退けられれば天皇と日本国民はほぼ戦前のまま戦後据え置いてオッケーという対処からして違う

134 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:15:29.63 ID:GWlvNQWd0.net
>>132
だからソ連参戦でやる事になってるし原爆投下関係なく条件も出すんでトルーマンと諸団体が焦っただけなの
諸提督は手柄云々で呆れたんじゃないよ
気晴らしに落とすにしても何のために長崎なんだよくそボケって言う

135 : ボマイェ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:49:31.52 ID:H0SnyUgC0.net
>>133
ドイツはヒトラーがアレだったから仕方ない
和平派の暗殺が成功してたらもっと早く終結してたよ

>>134
前線将官の話は参考程度にしとけ
手柄の疑念は常にある

原爆投下の決断が気晴らしとか子供じゃないんだよ
そもそも本来の目標は小倉の兵器工廠だったし

136 : ダイビングヘッドバット(禿)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 16:29:17.63 ID:h57fvLWb0.net
>>105
日本にはあまり伝わって来ないけど
唯一の原爆使用国ってのも国内的な理解の落とし所が難しかったりするんだろうな
日本人広島に来いなんて一言も言ってないのに
広島行く!但し詫びはしない(キリッ
とか冷静に考えると何がなんだかって話だからな

137 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 16:56:27.74 ID:Fx+TfAbs0.net
第二次大戦の記憶が薄れ実際に戦地に赴いた将兵の声も小さくなってるからね

あの地獄の戦争で起きたこと
判断したことを今日の平和な視点から非難しても仕方ないんだよ

138 : バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 16:56:34.85 ID:O5jBFaGu0.net
富士山とか軍港に落とせばよかったのになんで都市部に落とした
どう考えても対ソへの示威行為をかねた人体実験だろボケ!

まさにこれだけだな

139 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 16:59:47.79 ID:Fx+TfAbs0.net
>>138
君は日本軍を知らなさすぎる

当時の日本軍はあまりにも特異な軍隊で決して降伏をしなかった
それどころか特攻や玉砕戦法で頑強に抵抗した

こんな軍隊に脅しは通用しないよ

140 : ミッドナイトエクスプレス(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:02:06.38 ID:z9/y6lRS0.net
>>138
それ甘えじゃね?
何でもありの戦争やってるんだぜ?

新型爆弾を使うなら、破壊、威力判定、占領地支配のアドバンテージ確保、これらに使うのは当たり前やん。

141 : パロスペシャル(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:07:41.92 ID:f3qQEpjxO.net
停戦無視の無傷実験場所だったんでしょ広島 長崎
理由はいくらでも

142 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:08:20.48 ID:Fx+TfAbs0.net
停戦無視は日本側だよ
ポツダム宣言を黙殺したから

143 : キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:10:55.76 ID:of/sb6GM0.net
>>1
もう結論出てるだろ。これ以上蒸し返すと逆賊になるぞ!

「原子爆弾が投下された事に対しては、
やむを得ない事と私は思っております。」

日本記者クラブ 昭和天皇 公式記者会見
ttp://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
1975年10月31日

144 : ミッドナイトエクスプレス(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:11:12.43 ID:z9/y6lRS0.net
>>141
それが何か問題でも?
すべての兵器は、例えライフル弾であっても新しいモノはテストの対象だよ。

145 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:11:14.84 ID:f8Te6vCo0.net
「あの爆撃は必要だったか?」って妙な議論だな。
それだけ負い目に感じてる、何かしらの正当性が欲しいってことなのか。

146 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:12:45.63 ID:f8Te6vCo0.net
>>142
それ嘘の歴史だぜ。内閣の態度は保留。新聞が調子ぶっこいて黙殺とかあおっただけ。

147 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:13:58.30 ID:Fx+TfAbs0.net
>>145
だからそれは70年もたって当時の生き証人の数が減り声が小さくなってるからだよ
地獄の世界大戦を知らない我々が当時の判断を蒸し返して非難しても仕方ないわ

148 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:14:25.44 ID:3+qzl7Ok0.net
ナチスのユダヤ人虐殺と同レベルの戦争犯罪だわな

何も間違っていなかったと言い切れるなら今更話題にも議論にもならずあまつさえ広島にも来ない

149 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:14:39.20 ID:Fx+TfAbs0.net
>>146
いやだったら外交ルートを通じて鋭意検討中とでも回答したか?

150 : ショルダーアームブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:17:08.73 ID:zBYnTDWn0.net
>>148
無差別爆撃が当たり前の戦争だったんで、単なる戦闘行為だよ。

151 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:17:24.58 ID:Fx+TfAbs0.net
>>148
ユダヤ人は非武装の勢力
これは虐殺

日本は武装して頑強に抵抗していた
これは虐殺ではない

152 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:18:34.10 ID:f8Te6vCo0.net
>>149
即座に回答しなかったことは虐殺の理由にはならんな。

153 : ストレッチプラム(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:19:35.53 ID:iQU4PHb50.net
>>152
停戦するまでは戦闘継続中だよ。

154 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:19:55.21 ID:Fx+TfAbs0.net
>>152
なんでアメリカが手加減しなきゃいけないの?

イタリアはさっさと無条件降伏したからローマ大空襲を直前で回避したんだよ?

155 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:20:50.00 ID:f8Te6vCo0.net
>>153
>>154
違法な虐殺だからに決まってるだろ、小学生かお前らw

156 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:21:05.72 ID:FUAFwLIs0.net
殺されたほうはたまらんわ

157 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:21:34.09 ID:Fx+TfAbs0.net
>>155
違法ではないよ
枢軸国が先に都市を爆撃してるから

158 : レッドインク(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:23:25.95 ID:pv3qNR+e0.net
アメリカにとっては必要だったんだろ

159 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:23:53.01 ID:f8Te6vCo0.net
>>157
先にやられたらいくらでもやって良いなんて、そんな解釈は無いな。
緊急回避的に同規模程度の爆撃で敵の違法な爆撃を阻止することは認められているが、それには明白に当てはまらない。
両方違法な虐殺。常識で考えろ。

160 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:23:53.22 ID:Ex4WrYs90.net
ただの実験だから

161 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:25:16.51 ID:Fx+TfAbs0.net
>>159
既に双方のタガが外れてるのに何を今更ってやつだよ
欧州では日本とはケタ違いに犠牲者が出てるからな
日本本土に対する攻撃はまだまだ手緩かったんだよ

162 : ボマイェ(滋賀県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:25:19.38 ID:REEWmu550.net
原爆を使わなければ日本本土決戦で、
日米双方で莫大な死傷者が出ただろう、
と、米国からの後付けの理由を言ってるヤツ。
当時、日本国内の都市は空襲で半分は破壊され、
鉄道などのインフラも破壊されてたから、
日本の周囲を軍艦で包囲してれば日本人は餓死して、
人口が半分以下になって勝手に滅んでた。

163 : マシンガンチョップ(関東・東海)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:25:42.86 ID:Uw/WhRt/O.net
必要だったかどうかを今語ってどうするんだww

必要なければ誰も核は持たないだろww

164 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:25:58.21 ID:43Cep8lC0.net
二枚舌!

165 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:27:25.12 ID:f8Te6vCo0.net
>>161
タガが外れていれば犯罪をしても良いなんて理屈は無い。

166 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:27:47.56 ID:oZg1AeIi0.net
そもそも戦争が必要ないだろ。

しかし世の中には、平和を好まない者が少数だが存在する。

167 : マシンガンチョップ(関東・東海)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:28:10.82 ID:Uw/WhRt/O.net
原爆の被害を見て
各国『原爆マジすげえな…』
と、効果を認めたから

各国が核を持っているわけで

168 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:29:48.73 ID:r3b5a/Rk0.net
>>165
それは日本が清廉潔白であれば言えるんだが、そうじゃないだろ?
単に手段を持ってなかっただけで、やる気満々だったさ。
例えば風船爆弾唯一の戦果はピクニックにきた子供たち6人。
これ、どう説明する?

169 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:31:19.40 ID:f8Te6vCo0.net
>>168
詭弁。10万の市民を殺す理由にはならん。

170 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:32:58.17 ID:r3b5a/Rk0.net
>>169
風まかせの風船1万基に爆弾付けてジェット気流に流し、タイマーで爆撃。
これっくらい明確な無差別爆撃は無いんでね?

違うのは効率だけど、日本軍は天然痘ウィルスの量産をしており、これを使うかどうかの瀬戸際だった訳で。

171 : マシンガンチョップ(関東・東海)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:36:30.51 ID:Uw/WhRt/O.net
>>169
10万人は駄目だが
100人なら殺していいなんて理由も無いけどな

日本だってアメリカに負けてなきゃ
もっと人殺しを続けた

反省する所は反省すべきだわ
今後日本人が自らの利益の為だけに戦争を起こさない様にな

チョンみたいに千年恨むニダでうまくいく事などない

172 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:37:03.30 ID:f8Te6vCo0.net
>>170
そうだね。だが別の問題。原爆は風船爆弾を阻止するための爆撃ではないからな。

173 : ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:38:11.20 ID:KTCRXI7Y0.net
原爆投下した時オバマ生まれてもいないだろ
謝れとか言われてもなぁ
当時の関係者は生きてないの?

174 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:38:27.45 ID:r3b5a/Rk0.net
>>172
まず、最初に無差別爆撃をやったのはドイツ軍(ゲルニカ、ロンドン)で、似た時期に日本軍が重慶を爆撃してる。
特に重慶は200回以上の爆撃行を行っており、4000トンを超えると爆弾を投下して1万人を超える民間人死者を出してる。

これを持って、第二次世界大戦は無差別爆撃が禁じ手じゃなくなったんだ。

175 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:38:58.38 ID:Fx+TfAbs0.net
>>165
未曾有の大戦争だからね
欧州ではさらに激しい戦争やってたのに
太平洋では手加減してよ
とでも言うのか?

176 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:39:51.71 ID:Fx+TfAbs0.net
>>169
少ないな
欧州ではその何倍も死んでるよ
そんなん誤差でしかない

177 : ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:40:09.57 ID:9rHC1evG0.net
そもそも日本が始めた侵略戦争だろ
散々他国の市民殺しといて自国がやられたらやりすぎとかアホか
なら最初からやるなよ

178 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:41:39.82 ID:f8Te6vCo0.net
>>174
また無関係な詭弁の上に、ただの後付け。
無差別爆撃を始めた理由と明確に異なる。単に精密爆撃では目標に当たらなかったので絨毯爆撃に移行した。

179 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:42:33.90 ID:f8Te6vCo0.net
>>177
シナ事変は中国が始めた戦争だが、重慶空襲は正しいのか?違法な虐殺だろ。

180 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:43:49.46 ID:r3b5a/Rk0.net
>>175
強烈なのは独ソ戦だなあ。
地域を侵略すると現地の男を徴用して先鋒に使う。

これを嫌い、撤退時は現地の男を捕虜として連れ去る。
女は殺すか捕虜。この多くが亡くなってる。
穀物を燃やし、家屋敷を破壊。

181 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:44:41.24 ID:r3b5a/Rk0.net
>>178
それ重慶の話かい?
それとも日本空爆かい?
どちらも同じだぜ。

182 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:45:02.05 ID:f8Te6vCo0.net
>>171
そうだね。
こに居るような「日本が悪いんだから虐殺おk」というサイコとは違う重要な視点だわ。

183 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:46:09.87 ID:r3b5a/Rk0.net
>>179
違法な虐殺だが、それを正当化した。
それ以降は互いにそれをやってる。
互いに虐殺だが、違いだから罰せられない。
東京裁判でもその話題がでてる。

184 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:47:42.22 ID:f8Te6vCo0.net
>>183
それじゃダメだろ。正当化しているだけで正当ではない。

185 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:47:55.15 ID:r3b5a/Rk0.net
>>182
何にせよ、日本本土空襲の段階で無差別爆撃を批判する国はどこにもいなかったのさ。
(みーーーんなやってっから)

186 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:48:40.78 ID:r3b5a/Rk0.net
>>184
正当では無いが批判できない。
どの口が批判してんだ?
って話。

187 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:49:36.08 ID:f8Te6vCo0.net
>>185
後世の俺らが歴史を見る上で、そこから進歩しないでどうするんだよ。

188 : 垂直落下式DDT(中国地方)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:49:36.29 ID:LSlQ2Bf90.net
もっと早く撃ってればもっと早く終戦してたろ
遅すぎたくらいだ
当時の情勢あんま知らんけど

189 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:50:55.80 ID:f8Te6vCo0.net
>>186
出来るね。俺は当時を生きた政治家でもなんでもないからな。

190 : マシンガンチョップ(関東・東海)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:51:29.94 ID:Uw/WhRt/O.net
>>182
『日本の戦争は何が何でも正しい』
に見えたんだ

わいの誤解だったと
わかってて討論してる所に横槍すまんかった

191 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:51:33.04 ID:r3b5a/Rk0.net
>>187
少なくても無差別爆撃を批判するなって話さ。

192 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:52:49.78 ID:Fx+TfAbs0.net
>>187
現在は都市爆撃をする必要が無いからな
当時は爆撃精度も悪かったから仕方ないわ

193 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:54:27.87 ID:r3b5a/Rk0.net
>>189
誰を批判するんだ?

重慶やった日本か?
ドイツか?
それとも英国か?
ソ連か?
アメリカか?

「皆んな悪い」と言いたいのはわかるが、少なくてもアメリカのみを批判する事はできないぜ。

194 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:54:51.36 ID:f8Te6vCo0.net
>>190
そうか誤解させたか、ワイはだいたい日本の戦争には否定派だぜ。満洲事変から正当化しようが無いな。
日清日露だって回避のしようがあったんじゃね?って立場。

195 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:55:13.75 ID:bfbZhq3/0.net
ベトナムだって原爆だの無差別大空襲だのリミッター外したアメリカと戦っていたら今頃世界最強のアメリカに勝った国と自慢なんかできてなかっただろう

196 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:57:42.68 ID:f8Te6vCo0.net
>>193
反米活動したいわけじゃないぜ。
誰を、となると個人攻撃に矮小化される感じがしていやだな。「ルメイのやろうが悪い、あいつが犯罪者だ」では何も進歩が無い。

197 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 18:00:16.62 ID:r3b5a/Rk0.net
>>195
ちゃうで。

陥落寸前のケサン攻防戦で軍部は核爆撃を計画し、実際に核を用意してる。
ただし、大統領が却下。
却下理由は人道なんつらではなく、ソ連による核報復の可能性が少ないながらもあり、ゲーム理論による損が得に勝ったから。

結果として米軍はナイアガラ作戦により、12万トンもの通常爆撃を行ってる。
これは広島原爆8発分の火力に相当する。

198 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 18:01:42.34 ID:r3b5a/Rk0.net
>>196
本人も自覚あるからなw

この戦争に負けてたら、私は戦争犯罪者だ。
カーティスルメイ

199 : ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 18:02:57.27 ID:Fx+TfAbs0.net
>>198
日本にも有名な格言があるだろ
勝てば官軍、負ければ賊軍

戦争にあるのは勝敗であり
善悪ではないよ

200 : ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 18:08:36.32 ID:f8Te6vCo0.net
>>199
東アジアってぜんぜん平和じゃないわけじゃん。むしろホットな火薬庫。
その格言の時代と同じ感覚だと俺ら個人にも災いがくる事もあるで。

201 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/20(金) 19:00:56.57 ID:uGTmHQAN0.net
>>200
はあ?
何を寝言言ってんの?
そんなこた百も承知
だから外交や軍事面で油断したらいかんのだよ

202 : スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:51:10.11 ID:litTeQpA0.net
日本への原爆投下は日本側もグルになっての冷戦向け新兵器デモ。
よって、日本は自国への原爆投下が終わるまでは、何があっても
降伏するわけにはいかなかったのではないだろうか。
広島も長崎も、軍は原爆投下の前に敵機を認識していたにもかかわらず、
空襲警報が鳴らなかったのは何故?

「8月9日、日本軍上層部は長崎へ接近する原爆機の情報を5時間前に傍受。
しかしその情報は生かされることなく無視され、長崎には空襲警報すら鳴らなかった。
当時の傍受情報は、8月15日までに全て焼き捨てられた。」
・・・実はあのNHKがそんなドキュメンタリー作ってた。
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-a203-1.html

203 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 01:23:08.35 ID:G7c9YRZ80.net
原爆投下に対しての陛下のお言葉です。
『この種の武器が使用せらるる以上、戦争継続は愈々不可能になれるにより、有利なる条件を得んが為に戦争終結の時期を逸するは不可なり。条件を相談するも纏らざるに非るか、成るべく速かに戦争の終結を見るよう努力せよ(外務省編終戦史録P537)』

戦後原爆投下に対しての陛下のお言葉です。
『原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾に思っておりますが、こういう戦争中であることですから、どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。(http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A)』 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


204 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 01:30:46.08 ID:MedF6Vse0.net
もういいじゃん、終わったことだよ。
復興してアジアのトップを走り続けてきたんだ。
そして世界から一目おかれる唯一のアジアの国になったんだからそれでいい。
あのとき敗戦してなければいまの日本はないかもしれないんだから。

205 : シューティングスタープレス(catv?)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 01:33:35.75 ID:AND4YyW00.net
安倍ははやく重慶や南京を訪問して慰霊すべき。

206 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 01:45:50.00 ID:yFnVrki70.net
幸せの幸福の方にマッカーサーを憑依してもらったら(笑)

207 : キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 01:54:19.53 ID:27A3aiBp0.net
レイテ沖で連合艦隊が事実上壊滅した時点で敗戦確定してた。
問題は陸軍で中国大陸で打通したりして負けてないのがなあ
結果、無駄な沖縄戦や原爆投下を食らい
最後にソ連参戦で陸軍も投了

208 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:16:55.90 ID:ivzPqPfU0.net
覆水盆に返らず これほど不毛な後付け議論もあるまい

真実は一つ 新型原子爆弾を受け敗戦を受諾して助かった領土、国民もいた
これが事実 あとは言葉遊びだわな

209 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:54:56.01 ID:hCHX2UK50.net
ホワイトハウスで銃声か

米CNNテレビは、ホワイトハウスで銃声が聞こえたとの情報があり、施設が閉鎖されたと報じた。
http://this.kiji.is/106479264536739842?c=39550187727945729



Source: Suspect shot near White House
http://edition.cnn.com/2016/05/20/politics/u-s-park-police-shooting-near-white-house/index.html

210 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:42:49.27 ID:IttpPxd90.net
世界が裁く東京裁判 109ページから


ルーズベルト大統領が対独参戦のために
しきりにドイツに挑発行動を仕掛けていたことは前述したが、
それは日本に対してはもっと露骨であった。
 アメリカは一九三七年(昭和十二年)に支那事変が始まると、
中国国民党の蒋介石政権に借款を与え、
武器を売却するなどして、
日本に対する非友好的行動を続けた。
更に一九四〇年(昭和十五年)初めには
一個の義勇航空隊を対日抗戦中の重慶政権に派遣し日本軍と交戦させた。
この義勇航空隊はフライングタイガースと命名され、
指揮官はクレアーシェンノート少将であった。彼らは撃墜する日
本機一機につき、五百ドルの契約で雇われたアメリカ軍の【正規兵】 であった。
ことにアメリカ参戦前の二年間はインド・重慶の空路を受け持ち、
軍需兵器を輸送したり、日本の海軍航空隊と交戦したりしていた。
これらの行為が局外国としては国際法違反であることは明らかであり、
アメリカは一九四〇年(昭和十五年)初頭には
既に実質的に対日開戦をしていたといわれても仕方がないだろう。
 

211 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:43:27.40 ID:IttpPxd90.net
更に一九九一年(平成三年)十一月二十二日
に放映された米ABCテレビ番組「20/20」によると、
このブラインダータイガースのシェンノート指揮官らが中心となって
日本の弾薬工場や産業施設を爆撃する計画が立案されていたという。
爆撃を実行に移すために、長距離爆撃機六十六 機を供与するほか、
数百万ドルにのぼる経費や兵員も負担すること
を承認したJB355と名付けられた計画は、
日本軍の真珠湾攻撃の五ヵ月も前の一九四一年(昭和十六年)七月二十三日に、
ルーズベルト大統領だけでなく
当時の陸軍長官、海軍長官などによって承認されていたという(『読売新聞』平成三年十一月二十
四日)。
実際には、準備に手間取っている内に真珠湾攻撃が始まったので
この計画は実施されなかったが、
ルーズベルト大統領らアメリカ政府が明確に対日先制攻撃を仕掛ける国家意思を抱いていたこと


 この経緯を、当時財務長官だったモーゲンソーの日記など米側資料で裏付けた
アメリカの南カロライナ大学のロバートートンプソン教授は、
 《旧日本軍による真珠湾攻撃の一年前から、
米国が当時の蒋介石国民党政権に多数の爆撃機を供与し、
工業地帯を中心に日本空爆をひそかに計画していた。》(『毎日新聞』平成三年十二月七日)
として、アメリカは外交・軍事両面であらゆる手段を使って
日本を戦争に引きずり込む方針だったと断定している。
 トンプソン教授によれば、一九四〇年(昭和十五年)十二月八日の
モーゲンソー日記には、蒋介石から航空機五百機を供与するよう
アメリカに求める覚書が届いたことが記さ れており、
モーゲンソー財務長官は訪米中の蒋介石夫人の宋美齢女史に対して
「一九四二年までには供与できるかも知れない」と伝えた。
モーゲンソーは十二月十九日、ルーズベルト大統領に問題の覚書を渡し、
その日の閣議後、ルーズベルト大統領は爆撃機などの供与を承認したという。

212 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:43:54.60 ID:IttpPxd90.net
ローガン弁護人の「アメリカの戦争責任」論
 これらルーズベルト大統領による直接的な挑発行動や対日爆撃計画は
東京裁判当時、明らかになっていなかったが、
それでもアメリカ人のウィリアムーローガン弁護人は
一九四七年(昭和二十二年)八月四日、冒頭陳述の「太平洋段階第二部・日本に対する連合国の圧迫」の中で、
次のように主張した。
 《一九四一(昭和十六)年七月二十六日の最後的対日経済制裁を
米国大統領が真剣に検討してゐ時、
彼はかかる措置の当否について軍部首脳の意見を求めました。
之に対する軍部の答申は断然「対日貿易は此際禁止すべからず、
若し禁輸を行へば、恐らく極めて近い将来に 於て日本はマレー
及び蘭領東印度諸島[インドネシア]を攻撃するに至り、
而して恐らく米国を近い将来に太平洋
戦争の渦中に投ずることとなるであらうから」といふのでありました。
「現実主義的権威筋が殆どをもって」、
日本に対し「徹底的経済制裁を加へる」ことは
「重大なる戦争の危険を意味」することを主張したのみならず、
忌憚なき日本側の米国国務省官辺に対する批判も
亦、斯る行動は「日本をして早晩護謨其の他の物資確保の為め馬来半島及び蘭印に南下する以外に途なき」状態に立ち
至らしめるであらうと言ふのでありました。》(『東京裁判日本の弁明』p.418.)
 

213 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:44:21.69 ID:IttpPxd90.net
対米戦争だけは何とかして避けたい と
日本政府側が懸命な交渉を続けていた一九四一年(昭和十六年)七月の段階で、
アメリカ軍部首脳とルーズベルト大統領は、
更なる対日経済制裁が日本の南進を促すことになることを承知していたにもかかわらず、
それでも制裁に踏み切ったというのである。
 更に、ローガン弁護人は一九四八年(昭和二十三年)三月十日、最終弁論・自衛戦論において、パリ
不戦条約の草案者の一人である国務長官ケロッグが締結当時の一九二八年、経済制裁、経済封鎖を戦
争行為として認識していた事実を紹介し、今次戦争を挑発したのは日本に非ずして連合国であること
を詳しく論証した(『東京裁判日本の弁明』に全文所収)。
その内容は「アメリ カの戦争責任」を徹底的
に追及したものとなっている。

<「日本は連合国が行いました経済封鎖は
日本に対する戦争行為に外ならないものであると断定する権利を持っていたのであります。
がそれにも拘らず日本はその特有の忍耐力を以て、円満に
この争を解決しようと試みたのでありました。
然るに経済封鎖は強化せられ、軍事的包囲の脅威と相まって、
遂に日本をして自国の存立の擁護の為には、
最後的手段として戦争に訴へざるを得ないと考へしむるに至ったのでありました。
日本がこの連合国の経済封鎖を以て直ちに宣戦布告に等しきものなりと解釈する事なく、
平和的解決を交渉に依て忍耐強く追求いたしました事は、
永遠に日本の名誉とするに足る処であります。
・ ……其れ[大東亜戦争]は不当の挑発に基因した、
国家存立のための自衛戦争であったのであります。》(『東京裁判日本の弁明』pp.469~471.)

214 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:44:50.56 ID:IttpPxd90.net
更に欧米の対日圧力は経済面にとどまらなかったとして、次のように続けた。
《日本に対する経済的圧迫の政策を以て西欧列強は相提携して、
軍事力を以てその政策を強行する為
一層強硬な而も峻烈な措置をとるに至りました。
中国に対し軍隊と戦争資材とを提供し、
その結果として中国の土地に日本人の血潮を流す事になり、
而もそこに対日侵略はなかったと検察側は果して正当に主張し得られませうか。
日本が日本を取り巻いて固く張りめぐらされてゐた軍事上の包囲陣に対 して
反撥すべき正当な理由を持って居つたかどうかを証拠を調べて検討して見
ませう。
事実は日本が自己防禦の為に攻撃を加へるべき
正当な権利を持って居つたといふ事を充
分に証明するのであります。》(『東京裁判日本の弁明』pp.531〜532)
 
 《武力の誇示を伴った経済封鎖が、
此れ程大規模に用意周到な計画的な統一的な正確さを以て遂
行され、その目的、即ち日本をして最初の一撃を行はしめんとする
明白な期待と希望とを挑発す
る目的が首尾よく貫徹されたことは、
歴史上未だ他に其の例を見ないのであります。日本を刺激
して攻撃に出でしめようとする、
その公言せられた目的が完成された のでありますから、
此の日
本の攻撃が自衛手段でないと記録することは実に歴史に一汚点を残すものであります。》
(『東京裁
判日本の弁明』pp.553~554.)

215 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:45:17.03 ID:IttpPxd90.net
アメリカ人でありながらローガン弁護人はいささかも追及の手を緩めることなく
連合国側、特にアメリカがいかに経済的・軍事的に日本を追い込んだのかを
精緻に論証したのである。
ローガン弁護人は最終弁論を終えるや、判決を待たずに急濾帰国したが、
東京を去るに臨んで全被告に対して、次のような挨拶を述べた。
 《私は最初日本に着いた時には、
これはとんでもない事件を引き受けたものだと、
後悔しないでもなかった。
し かるにその後種々調査、研究をしているうちに
私どもがアメリカで考えていたこととは全然逆であって、
日本には二十年間一貫した世界侵略の共同謀議なんて
断じてなかったことに確信を持つにいたった。
したがって起訴事実は、当然全部無罪である。しかしこれは弁護人
である私が二年半を費やし、あらゆる検討を加えてようやくここに到達した結論である
したがって裁判官や検事はまだなかなかこの段階に到達していないと想像される。
これが判決を聞かずして帰国する私の心残りである。
(東京裁判の正体 p225>>

216 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:50:21.71 ID:IttpPxd90.net
レーリング博士の東京裁判より
R 予測だにしなかったと思います。日本の原子物理学者はそんなことは不可能だと考えてい
ました。日本政府は、広島への最初の原爆投下についてについては討議しましたが、
私の記憶が
たしかならば、第二の原爆投下についてはまったく議論されなかったと思います。
投下以前に日本政府は内部分裂していました。文官グループは戦争を終結させたがっていまし
たが、先に言いましたように、それには天皇制の維持という条件が付いていました。これには天
皇が皇位にとどまることが含まれていました。
軍人グループは、連合軍が日本を占領しないという、さらに進んだ条件を欲していました。
しかしその分裂はしだいに天皇の地位に集中しました。
つまり軍人グループは、天皇制の存続について絶対的な保証を欲したのでした。原爆もソ連
の参戦も二つのグループの立場を変えることはありませんでした。
「天皇問題」に関してポツダム宣言を明確にしてほしいという要求に、
アメリカ政府は回答を送りましたが、これも二つのグループの立場を変えはしませんでした。
文官グループは「天皇はSCAPの指示に従うべきだ」とする回答に満足しましたが、
軍人グループは、あいまいすぎると考えました。

217 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:51:44.33 ID:IttpPxd90.net
平時なら、内閣でこのような根本的な分裂が生じれば、
内閣はしばしば辞職に追いこまれまし
た。しかし当時のような状況下でこの解決は問題外でした。通常とはまったく異なる方法がとら
れたのです。それは文官グループが発案した巧妙な計画でした。
まったく尋常でないやり方で、 天皇自身が参加し結論を下すことが要請されたのでした。
天皇は自分が危険を引き受ける意思の
あることを宣言しました。レコードが制作され、天皇が降伏声明を日本人に伝えたのでした。天
皇の決断は放送され、日本の全国民が戦争の終結を知りました。
このエピソードから、原爆が戦争を終結させたのではなかったことがわかります。
投下前後の時期の核心は天皇問題でした。
戦争は、二発の原爆の投下がなくても、また現実に起きたように、人間性に対する罪悪感を生ずることがなくても、
日本の降伏によって終結しえたのです。とりわけアメリカの人びとは罪の意識に強くさいなまれました。

218 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:52:50.56 ID:IttpPxd90.net
原爆が使われなければ、勝利するためにさらに数百万のアメリカ人と日本人が犠牲になっただろう、
という結論を導くような発言が非
常に多くなされましたが、
これは彼らが罪の意識を感じていたからです。実際に戦争を終わらせ
たのは原子爆弾だと人びとに信じさせるために、
プロパガンダが大々的に利用されました。
アメリカの有罪性を示すもっとも確定的なしるしは、後世の人びとに原爆投下までの経緯を伝えるために
制作された映画に明らかです。
私の記憶が正しければ、映画の題名は『始まりか終わりか
The beginning or the end」 だったと思います。
映画はマンハッタン計画の進展と日本の都市の破壊を描いたものでした。
映画は西暦二五〇〇年に開封せよという命令が添えられ、鉛に包ま
れ、カンの中に入れられて、ある場所に埋められました。
私は東京でその映画を見ました。映画は日本の都市の住民が事前通告を受けていたと、三度にわたって強調しました。三度とも大嘘でした。
私の記憶が正しければ、スチムソン日記が、都市に対して警告がなされたかどうかの問題を扱っています。日記によれば、警告を行なうなど不可能でした。
原爆がほんとうに爆発するのかはっきりしなかったからです。
いずれにせよ、アメリカの残虐行為について五〇〇年後の人びとを蝙すために、鉛の箱の中におごそかに嘘が隠された
のです。

219 : ジャンピングパワーボム(長野県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:48:45.65 ID:dKAqqKrk0.net
>>207
もともとドイツが勝ちそうだから、石油を求めてアメリカと戦争しても講和に持ち込めると言う計算だった。
だから1941年8月ごろには確定していたよ。ドイツのバルバロッサ作戦がどうも失敗らしいというのが分かった時点で枢軸側に勝ち目は無かった。
12月にタイフーン作戦が中止になってドイツ軍がモスクワから撤退を始めて完全に勝ちが無いときに日本は参戦してしまった。
もっと速く降伏できれば・・・なんてことが可能なら開戦自体を回避できた。

220 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:01:58.59 ID:iT7vf50X0.net
>>219
日本の降伏決断はもっと早められただろ
どんなに遅くてもドイツ降伏時点で
勝ち目のない戦争をズルズル長引かせ過ぎたんだよ
天皇と大本営の責任だ

221 : ジャンピングパワーボム(長野県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:29:42.18 ID:dKAqqKrk0.net
>>220
それが可能なら開戦を回避できたよ。もっと早く降伏するよりはるかに容易だった。
日本は軍部がたやすくクーデターを起こせる国だったから、戦力が枯渇して軍人があきらめるまでは難しかっただろう。
戦争の一番の原因は三国同盟を結んでしまった事だが、それだって軍部の意向が強すぎたから米内内閣が倒れた。

222 : グロリア(空)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 09:29:49.13 ID:cAqT7CJJ0.net
>>221
天皇の聖断次第
さっと降伏を決断するだけ
グジグシと国体がどうの悩んでるからだよ

軍がクーデター?
全軍が反旗を翻すわけがない
反乱軍を逆賊認定して降伏すればいいだけ
内戦やってでも降伏すべきだった

223 : ラ ケブラーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 10:10:23.77 ID:zfuLT3Z70.net
謝罪がどうとか責任がどうとかもういいから戦略核保有国の人達に原爆資料館見に来て欲しい
そして自国のボスが本当にボスにふさわしい人物なのかよく考えてほしい

綺麗事かもしれないが
もう一度核戦争が起こるって事は即死・後遺症・その後の生活問わず原爆二発に絡んで亡くなった方々の死が無駄になると言うこと
戦争とは関係なく、今生きている全ての人間の生活は過去に死んだ全ての人の犠牲の上に成り立っている
亡くなった方の死そのものを愚弄する事があってはならない

もう一度言うが謝罪なんかどうでも良いから原爆資料館見に来い

224 : グロリア(空)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 10:14:10.57 ID:cAqT7CJJ0.net
>>223
そんなこた特アの指導者に言えよ
日本が三度核攻撃されるとしたら、引き金を引くのは奴らの可能性が高い

225 : ジャンピングパワーボム(長野県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 17:14:45.57 ID:dKAqqKrk0.net
>>222
昭和天皇が軍部も世論も全部無視できる独裁者だったらよかったのにな。
天皇の聖断で終わったなんてのは、政府の決定を権威付けたものに過ぎない。天皇個人の意思ではなく、
実際は日本の戦力が枯渇し戦争継続が不可能だったから終わった。
もはや一撃講和どころか食糧不足による革命を心配しなければいけない状況だからポツダム宣言受諾となった。

226 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 21:24:57.00 ID:iT7vf50X0.net
>>225
226事件を知らないか?
軍がクーデター部隊の鎮圧を渋っているのに激怒して
朕自ら近衛兵を率いて出撃するとまで言ってるんだよ
また状況報告にくる軍人を度々叱りつけてる

天皇には隠然たる権力があったんだよ
戦犯追求を逃れるために必死で庇ったから傀儡のように伝わってるだけ

227 :名無しさんがお送りします:2016/05/22(日) 01:10:52.62 ID:gpe5A4DaV
トランプがまた戦争をしようとしてる
演説で、オバマは戦争における指導者の責任を訴えてほしい
指導者しだいで罪のない大勢の人々が苦しむことになる。
日米戦争では、ルーズベルトの決断で原爆が投下された。
ルーズベルトは日米戦争を避けることができた。
ルーズベルト大統領によって日米の大勢の人が犠牲になった。
オバマは歴史的演説をしてほしいな。

228 :名無しさんがお送りします:2016/05/22(日) 08:58:44.31 ID:c5PN6yeDv
>>226
クーデターが成功してしまえば軍の高官は自分達に累が及ぶのに傍観するとは考えにくいです。

229 : フェイスロック(静岡県)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 11:33:33.40 ID:0TZ9lQY20.net
>>223
東京大空襲とどう違うんだ?
戦争は常に悲惨で、原爆だけが特別ではない。

230 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 12:34:16.18 ID:ChO+pJYT0.net
後から言っても意味ないけど
大空襲食らって降伏してないのは有り得ない
そういう意味では必要だった
下手すりゃ今のISとかイスラム国みたいになってただろうし

231 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 13:24:18.62 ID:FBCppjTp0.net
原爆のインパクトは大きかったからな
長崎市では投下直前に市民の総退避命令が出たし
新潟市では実際に総退避を実施した
これは通常の空襲ではあり得なかった対応だからな

232 : クロイツラス(茸)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 16:35:43.72 ID:1RkJrOep0.net
>>141
そうじゃなくて
日本が降伏するのは傍受とスパイ活動と分析チームでわかってるんで降伏前に二種類とも被害が少なくて天気がよい計測向きな場所に落とすのを間に合わせたかった
ソ連が参戦すればわかりきってる事で、落とした直後に分析チームを入れて情報漏洩封鎖も出来る
むしろ長引くと思ってた方がこんなタイトで自国の内規的に難しいシチュではやらない
実験とソ連への威嚇が含まれいたので市民を狙い撃ちしてる

233 : エルボードロップ(空)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 18:50:04.90 ID:2m9Q5m5I0.net
>>232
ポツダム宣言を黙殺してるからね
ソ連仲介の和平工作にしても国体護持を条件に入れてるから無条件降伏ではない
連合国側が受け入れられる内容ではなかった

234 : チキンウィングフェースロック(東日本)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 19:06:37.94 ID:sX+i7hUa0.net
核のない世界っていうならまずあんたの国からなくせよ・・・
核拡散防止条約とか大国のエゴにしか見えん。
だからよくないとは思うが北朝鮮とかの言いたいことはこの件に関してはわかる。

235 : 毒霧(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 19:08:44.11 ID:miW5qbMhO.net
日本の降伏は、核攻撃でなくソ連参戦が原因だ。

236 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 19:19:32.51 ID:VVr6uJrS0.net
>>233
受け入れられるもなにも、グルーやスティムソンらは天皇の地位保証を入れれば日本はポツダム宣言を受諾すると主張していた
もっとも原爆を使う前に降伏されては困ると、バーンズが地位保証の削除するよう主張してトルーマンは結局その通りにしたが

237 : フランケンシュタイナー(アラビア)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 19:24:58.26 ID:V7+2eFJJ0.net
アメリカ人が議論しないと意味ない。
原爆も無差別空爆も同じ

238 : フランケンシュタイナー(アラビア)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 19:27:07.09 ID:V7+2eFJJ0.net
天皇が悪い

239 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/05/22(日) 19:29:28.83 ID:ZdXuoXC70.net
しかし反省しないと繰り返すからな
広島はもうどうでもいいけど
その後イラクとかいろいろやらかしてる

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