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プログラミングは何歳から始めるべきか？　文系が挫折しやすい7つのポイント

1 ：かかと落とし(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:44:57.88 ID:WeVRs1sS0.net ?PLT(12015) ポイント特典: https://github.com/pg2ch/panama
2 ：ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:46:00.70 ID:djnO1ar00.net: 1歳
3 ：ときめきメモリアル(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:46:03.40 ID:ctM39VFY0.net: まるで文理関係なし
4 ：エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:46:57.54 ID:VDg+zSvR0.net: 早い方がいいに決まっとるだ
5 ：リキラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:47:24.81 ID:/oZZsAg70.net: そんな時間無駄
他の勉強してプログラマー雇えばいい
6 ：タイガードライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:47:33.94 ID:oDNoeB8b0.net: まずパスを通すという作業で挫折したわｗ
大学にいったら普通にプログラミングできる環境だったから再挑戦したけど
“Hello World”で飽きたｗ
7 ：ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:47:51.51 ID:0ey4BgT50.net: 天にまします我らの父よ願わくばみなを
あがめさせたまえみくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなりアーメン

どうかどうか神様創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ色々なバージョンあるから
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
「ラーラ赤羽店アメブロ」で検索せよ
「ブルーム偽証申告」で検索せよ
連投キー Ghhygg
8 ：アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:49:53.66 ID:e3qvrtVP0.net: エロを絡めろ。
チンポ立つ頃から始めろ
9 ：フロントネックロック(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:54:05.77 ID:A7V5XSvI0.net: 経歴詐称して派遣登録して開発現場に放り込んでもらえば
１ヶ月もすれば立派なコピペマンになれるよ
10 ：かかと落とし(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:55:37.63 ID:hf3M2IFT0.net: TurboPascalって今でもあんの？
11 ：アイアンクロー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:57:12.28 ID:CU86hzW80.net: >>5
正解
12 ：アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 08:58:54.82 ID:INvxiiJB0.net: 手でやる事を自動化したくなってきたらやればよし
目的がないと覚えんよ
13 ：フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:00:52.08 ID:ga5FZvql0.net: ﾊｰｲ!!
14 ：セントーン(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:00:59.81 ID:zc31B/7S0.net: その気があれば何歳からでもできる。
安価ないわゆるマイコンが普及だしたのが70年代後半～80年代初頭だが、
初期のプログラミングはその当時の30代が学習して業務に取り入れていった。
（まぁ電子工学というかアナログ回路、デジタル回路の基本ができてる人たちだけど）
要は基本を押さえておけってこった。
15 ：ダイビングエルボードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:02:02.22 ID:iq+W6gqO0.net: >>5
そうそう
何を好き好んで兵隊になるのか
16 ：サッカーボールキック(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:02:54.23 ID:nPvYrPC40.net: 今から35年前、「これからはコンピュータの時代だ！」と行き往々と本屋へ
買ってきた初心者向けプログラミングの本を見て、英数字の乱数ばかりで挫折した
後にＴＯＲＯＮやWindows、Macの登場
俺は、先見の明はあるがオツムが足りない
17 ：ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:05:21.83 ID:ZfZl1cvk0.net: 脳みそでデータの流れイメージ出来る方が重要だから
文系理系はあんま関係ない
どっちかつーと絵を描く素養があった方が有利
18 ：ファイナルカット(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:48:08.05 ID:U7s0dk6k0.net: プログラムは組めるが
フローチャートを作れと言われると面倒くさくて投げる

頭の中に出来てんだよそんなもんは
19 ：閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:00:58.09 ID:7wiwuizo0.net: マシン語って、用意されたアドレスセットの使い方とかある程度決まってるのに、
入門書にはそこらへんのことが書いてなくて、なかなか効率的なプログラムが書けなくて困ったな＠30年ほど前
20 ：フェイスクラッシャー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:06:04.37 ID:z0+f7E9I0.net: infosysに発注する
21 ：ネックハンギングツリー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:14:22.28 ID:CGKY2klz0.net: >>4
楽しいと思えなきゃやる意味ないけどな
将来的に身を助く技術でもないし
22 ：ネックハンギングツリー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:16:58.74 ID:Ahc3PW6r0.net: やらなくていいよ
将来ITドカタやりたいってのなら別だが
23 ：アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:17:16.92 ID:xtyDYrdS0.net: >>5
これ
24 ：カーフブランディング(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:18:37.67 ID:i6OEqGiU0.net: >>4
小学校の頃にはベーマガのリストを打ち込みつつ自分でも作ってみたりもしたが、
やっぱゲームはファミコンなんだよな・・・
25 ：デンジャラスバックドロップ(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:23:33.80 ID:dAhVYoHM0.net: ゲームプログラミングやってるけど、
プログラミングのとっつき悪さは異常
使い易いIDE使ってても最初はエラーの意味と解決方法がわからなくて
途方に暮れることもしばしば

なので、懇切丁寧に指導してくれる大人がいなけりゃ、こらえ性のない子供には無理
英語テキストも読めないしな少々頑張ったくらいではほとんど何もできん
26 ：ネックハンギングツリー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:27:25.25 ID:CGKY2klz0.net: >>25
近年外国人プログラマーだらけだけど
彼らが本格的にプログラムに取り組むのは就職してからだよ
短期間でオラクルを習得するのは圧倒的数学力と学ぶ姿勢
27 ：ジャンピングDDT(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:27:42.33 ID:TqQOpPvQ0.net: >>5
ほんそれ？ボンソワ？
28 ：ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:28:30.48 ID:dFJfh6ZG0.net: >>1
ウイルス
29 ：ジャンピングDDT(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:30:34.55 ID:TqQOpPvQ0.net: みんな言ってる事が、色々おかしいな。どの水準でやる積りなんだろうな。
俺は低級言語やった方がいいと思う。高級言語なんかやるだけ無駄なのは確か。
あんなものは、それこそ社会人になってからでも覚えられる。
30 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:31:38.86 ID:adfzk3j40.net: 俺が「マイコン」に興味を持ったのは中学生のころ
14歳くらいでワンボードマイコンを作り、プログラミングしていた
もちろん機械語
31 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:33:01.27 ID:adfzk3j40.net: 当時TK-80などのマイコンボードが流行した時代
TK-80に似たモニタプログラムも自分で作成し、自分でROMに焼いた
32 ：マシンガンチョップ(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:33:08.94 ID:6zRwf+dl0.net: プログラミングは教える側に立つ以外には
覚える必要ないでしょう
AIにやらせればいいでしょう
プログラムされたAIがプログラムするってできるのかな
でも、覚えた頃には役に立たない技術になってそう
33 ：キチンシンク(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:34:24.12 ID:+fyMxdrO0.net: ソースなしかよsaku
34 ：ジャンピングカラテキック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:34:36.28 ID:TyPE+b7a0.net: 小学校高学年～中学生かな
その辺で見よう見まねでゲームでも作って、素質がなければ諦めろ
35 ：ヒップアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:35:18.19 ID:jLl1COlf0.net: アラフォーだが10才からゲーム作ってたよ
WindowsならVBS、Macならxcodeを無料インストールから始めるしかないだろう
環境を作るのはひとまず別の話だよ
RORの教科書見てダメだコリャ感じた(その通りになった)
36 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:35:49.66 ID:adfzk3j40.net: そういう一種の「天才」はかならずどの時代にもいるもの
プログラミングは10代で経験し、20代以降はもっと上流の工程を担当するようになればいい
37 ：アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:38:16.14 ID:xtyDYrdS0.net: 子供より経営者に教えた方がよくね
38 ：アキレス腱固め(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:38:51.61 ID:Om1yH8eJ0.net: いじるのは早かったか吸収力がなかった
39 ：ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:39:26.81 ID:v/11/OLW0.net: 何歳からでもいいけど慣れてバリバリ書けるようになるには何年かかかるし
趣味以外で使うメリットが何もないからねデメリットはいっぱいあるのに
40 ：ジャンピングカラテキック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:39:28.51 ID:TyPE+b7a0.net: 素質がなければ後付けで教えても身につかない
義務教育でプログラミングを必須化して出来ないヤツを
教育システムで振り落とせ
41 ：アイアンクロー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:41:10.78 ID:QAG8Pc/F0.net: 目的を絞って始めるか浅く広く手広くやるかの２択ですな
42 ：ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:43:11.73 ID:v/11/OLW0.net: マイコンプログラミングとその辺のアプリのプログラミングじゃ全く別もんだから
割りと歳いった人だと思うけどマイコンの人はその辺心の隅に置いといたほうがいいよ
定年退職して暇なのか最近マイコンさんのでしゃばり激しいから教えといてやるわ
43 ：閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:44:12.86 ID:7wiwuizo0.net: プログラミングを必修化させるなら、付随する数学的分野も一緒に教えちゃえばいいと思うけど、
やっぱり無理なのかな
配列変数の概念を教えるなら、ベクトル、行列（＆一次変換）も一緒にやっちゃうとか
44 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:44:53.71 ID:m3o9/S/A0.net: フローチャートが作れないって
どんだけ頑固なんだよ
45 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:46:11.77 ID:adfzk3j40.net: PCやスマホのアプリならオブジェクト指向()でもいいけどな
組み込みマイコンは安いチップを使ってなるべくコードを小さく、かつ高速動作させたい
オブジェクトが巨大になるコードを書いてどや顔しているエセは消え去ればいい
46 ：ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:46:23.09 ID:v/11/OLW0.net: 才能ある無しで振り分けて見事パスした人が奴隷だからな
IT系特有の意識高い系兄ちゃんは自分らが対して評価されてないことをなんで気付かないんだろうね
47 ：チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:47:34.82 ID:sNYWFcjs0.net: ポインタでつまずいたら諦めろ
48 ：ストマッククロー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:48:06.17 ID:vR2JQCM60.net: >>43
批判とかでなくそういう書き込みを見るとやはりプログラマは教育者に向いていないんだなと思う
教育者ってのは勉強を理解できない子のことも考えなくちゃいけないからね
49 ：ボラギノール(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:48:35.70 ID:bdHvBVnm0.net: >>43
配列なんて番号振ってるだけだし、ベクトルとか行列なんて教える必要ないだろ
50 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:50:14.43 ID:adfzk3j40.net: 本来、現場第一線のプログラマにそれなりの報酬を与えるべきだがな
顧客の要求に応じて仕様変更の嵐に対応し、大きなバグもだせない
事情をしらない偉いさんはこういう苦労をしらず仕様変更を言ってくるからな
51 ：ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:50:19.18 ID:v/11/OLW0.net: ほらね、老害マイコンプログラマーってひどいでしょ？
52 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:50:43.27 ID:adfzk3j40.net: >>47
マシン語経験あればまずつまずかない
53 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:52:05.84 ID:adfzk3j40.net: >>51
お前のやっていることは思考停止だ
お前のような馬鹿じゃ部下の評価もできないからさっさとやめろ
54 ：ツームストンパイルドライバー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:52:16.88 ID:k4ECLtEk0.net: >>49
行列はともかく、ベクトルは要るだろ。物理でも使うし
あと、集合論もきっちり教えておけば実生活で役に立つし
55 ：パイルドライバー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:54:53.53 ID:ppHo7W6d0.net: 今の社会人デビュー世代で、「スマホは使いこなすがPCは触ったこともない」
という人たちは意外と多い現状鑑みるに、これからこそプログラムはさておき
PCの授業は必須よね。
56 ：ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:55:44.06 ID:v/11/OLW0.net: プログラミングを必修化するのは
年寄りの下の世話を必修化するのと同じってなんでわかんないんだろうね
人類の英知たる学問にす～ぐ混ぜたがる
プログラミングが普遍的なもんじゃないってことの認識に欠けてるんだわ
57 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:56:04.86 ID:adfzk3j40.net: それからな、プログラマの仕事はコードを書くだけではない
ドキュメントを作ること
これをきちんと残さないと担当が辞めた後、一部の秀才を除いてほとんどいじれなくなる
ドキュメント作成をきちんとしている部下を評価できない馬鹿は即座に引退しろ
58 ：アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:57:22.92 ID:INvxiiJB0.net: ハッシュ変数を知らなかった
59 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:58:43.31 ID:m3o9/S/A0.net: >>45
概ね賛成だが
その手法には既知のモデルが利用されるんだが
知らない奴多すぎなんだけど・・・・・
60 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:00:13.90 ID:m3o9/S/A0.net: >>57
何のドキュメントだよ
製造に無理言って外説まで書かせる
破廉恥な奴いるかなら
61 ：ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:00:23.83 ID:dFJfh6ZG0.net: 挫折ポイントの傾向と対策そっちのけで自分語りおじさん
62 ：ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:01:05.06 ID:v/11/OLW0.net: 世の中の技術的な動向が全くわかってないから
罵倒でしかプライド保てない老害さんに簡単に簡単に教えといてあげるわ～

マイコンプログラム　→　タイミング制御の話
その辺のプログラム　→　人件費（書き方の効率性）の話

なんだわ、認知症でも理解できるのかなぁこれｗ
63 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:01:52.24 ID:adfzk3j40.net: >>60
担当が変わっても引き継げるドキュメントだよ
ソースコードにすべて書き切れるならそれでもいいけどな
64 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:02:16.27 ID:m3o9/S/A0.net: >>61
お前クビｗ
65 ：アイアンクロー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:03:32.22 ID:O93UNrWe0.net: プログラミングを覚えてサラリーマンになろうとすると
ブラック企業の養分にされるだけなので
プログラミングと起業はセットで教えた方がいい
66 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:08:32.16 ID:m3o9/S/A0.net: >>63
ドキュメント
コードの中の

//　2016 12/31　add -----------------
// 外説　4-5の仕様変更によりコード追加
//　　　結果的にコンパイルオプション変更
//　　　system("shoutdown -h -t1");
// 2016 12/31 add end --------------
はあるだろうけど

大概、担当自身が引継ぎコメントなんて作らないだろｗ
正当な移動ならまだしもｗ
67 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:08:57.17 ID:adfzk3j40.net: 文句言う上司連中が多いと、ここはこうしろ、そこはああしろと自分勝手な注文をつけて結局プログラマが困ることになる
ストレスがたまって鬱になるか、職場を辞めていく
引き継いだ人間が、元担当のコードをいじれなければそこで工数のロスが発生する
きわめて当たり前のことしか書いてないけど、問題ある？
68 ：ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:09:16.39 ID:oibEW8W80.net: スマホやタブレットの普及でプログラミングできる人口は減るだろうな
そして俺は引っ張りだこさ
69 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:10:11.28 ID:adfzk3j40.net: >>66
お前の所がそれで円滑に動いているならそれでいいよ
70 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:12:24.76 ID:adfzk3j40.net: エンベッドの世界では、部品数を徹底的に減らすためほとんどの機能をソフトで行うことになる
自動車なんてのは組み込みマイコンの集合体みたいなもんだからな
71 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:12:36.78 ID:m3o9/S/A0.net: >>67
色々上司居るからなぁ
ハッキリ正しいことなんて言えないだろうし
俺なら早いめに辞めちゃう
72 ：メンマ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:13:05.83 ID:y4R4yJeC0.net: 文系とか言っている時点で察し
73 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:13:32.88 ID:adfzk3j40.net: 要するにプログラマは奴隷
今の日本人はよほど好きで適正のある人間以外、仕事でやりたがらないだろうよ
74 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:14:52.42 ID:m3o9/S/A0.net: >>69
円滑に回らないよ
だってクビになる人間が自分と入れ替わる憎き新人の為にめんどくさい事なんてしないからなー

従ったフリして心で反抗してるのでへんな引継ぎドキュメントできるし
75 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:14:59.20 ID:adfzk3j40.net: >>72
文系の人間にこそ、一定期間この仕事を経験して欲しいもんだがな
76 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:15:45.78 ID:adfzk3j40.net: >>74
理解できるよ
普通そんなもんだ
77 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:16:16.35 ID:m3o9/S/A0.net: >>72
誰も出来るだろ

プログラム自体は・・・・・仕事になると・・・・・
78 ：ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:17:54.89 ID:ZfZl1cvk0.net: >>54
３D描画やらなきゃベクトルなんか一切使わねーよ
ニワカかよ
79 ：ダイビングエルボードロップ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:22:37.57 ID:e0/N8wF30.net: というか、プログラムなんか理系に任せとけばいいんじゃないの？
素人がいじくりまわしていいってもんでもないだろ
80 ：ジャンピングカラテキック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:23:39.86 ID:TyPE+b7a0.net: 現代社会ではマネジメントする要職にプログラミング適性のない人間が付くとエライことになるので、
米国では分野を問わずエリートの必須スキルとなったのだ
81 ：魔神風車固め(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:28:43.76 ID:Q70q7Z3H0.net: プログラミングなんか仕事で１日に１０時間ぐらい毎日コード書いてれば
半年で嫌でも一人前になるってもんだ
文系理系なんて関係ない
文系でも半年で理系の経験者でノホホンとしてるやつを追い越すことがあるからな
82 ：チキンウィングフェースロック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:30:15.61 ID:7YHgsmHI0.net: 消防のときベーマガ見ながらN60BASIC打ち込み、
さらに背伸びしてZ80マシン語に手を出してハンドアセンブルで自己満足してたな

将来使うかどうかは別にして、パズルやレゴと同じで地頭は良くなったような気がする(´・ω・｀)塾も行かず宮廷入れたし
83 ：ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:30:59.14 ID:v/11/OLW0.net: 何の役にも立たない初心者本のコピペか
ホームページ作り程度しか見込めないんだから
教育は諦めろよ、意識高い系ITくんもプログラミング塾くんも
84 ：ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:31:05.28 ID:EaPESqTG0.net: >>81
「一人前」のレベルが低すぎるだけじゃん
85 ：クロイツラス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:31:13.35 ID:2bQzirui0.net: 理系なら挫折しないと思ってんのか？プログラミングの特殊性は理系も文系も関係ないぞ
86 ：急所攻撃(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:31:21.22 ID:qtAOlrXM0.net: >>16
ケアレスミスかもだけど意気揚々って書いてない時点で、悪気無くが足りない系なのだろうと察することができる
87 ：フライングニールキック(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:32:05.08 ID:NYBcCbATO.net: 理系にやらしときゃいいよ
文系が人を使い理系が人に使われるという構図は100年前からそうだし100年語も同じ
88 ：ジャンピングカラテキック(家)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:34:56.51 ID:BHn/kMOp0.net: ポリモーフィズムだなんだと用語から入られて挫折した

さっさと動くコード見せて、ひとつひとつ解説してくれるほうが分かりやすい
89 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:35:08.90 ID:adfzk3j40.net: 昔、ソニーのTV事業本部の偉いさんがTVリモコンを触ってみて「電源ボタンを押さなくてもチャンネルボタンを押せば自動的に電源が入れば便利だな」という発言をした。
それ以降、ソニーのTVはチャンネルボタンを押すだけで電源が入る仕様になったとさ
仕様変更ってのはそういうものだ
90 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:35:44.54 ID:0TZ9lQY20.net: >>87
文系っても情報工学出身だな。
91 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:36:27.16 ID:m3o9/S/A0.net: >>87
文系だって人に使われてるがな
そっちの歴史のほうが古い
92 ：ローリングソバット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:37:03.24 ID:gFOJ2UaR0.net: >>5
Googleに入れるレベルなら違う
93 ：男色ドライバー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:38:15.70 ID:fpJYnIPF0.net: >>85
向かない人は本当に向かないよね
コードが全然書けないの
94 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:38:27.70 ID:adfzk3j40.net: >>87
もう俺は現役じゃないからいうが
自動車の燃費偽装とかその手の詐欺はその構造から生まれるんだよな
95 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:39:16.20 ID:m3o9/S/A0.net: >>88
というわけにもいかんのよ・・・・・もっと踏まえて覚えて頂かないと
合理的なコードは既に決まっていて、
それぞれ名前の付いたモデルを覚えてもらって
それをコードに落としてもらったりすると、他の人が読みやすいんだわ
96 ：ジャンピングパワーボム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:39:55.35 ID:1KrlQi090.net: >>91
経営者ってほとんど文系なんだよ
日本だけじゃなくてなぜか世界中で
97 ：膝靭帯固め(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:40:07.31 ID:26e7aCJT0.net: ここでも散見するプログラマを見下した風潮が
これからの日本の行く末を暗示している
マジでこの国は終わった
98 ：アトミックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:40:39.28 ID:N8apqNeb0.net: 数学で　y = ax + b を習うより前に　プログラミングで　a = a + 1を習うと　ややこしいことになりそう
99 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:41:00.75 ID:adfzk3j40.net: 偉いさんが技術的に実現するのに時間が掛かることを平気でいってくる
計画前倒し
しかし実現できない→データ偽造
「データの偽造は現場がかってにしたことだ」

損をするのは現場の奴隷だよ
100 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:42:40.45 ID:m3o9/S/A0.net: >>96
人に雇われないから
自分がボスになるしか無かったんだろ

それはそれで平和なので良いｗ
101 ：男色ドライバー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:42:47.31 ID:fpJYnIPF0.net: >>99
現場が好き好んで捏造するかってのな
102 ：アイアンクロー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:43:41.21 ID:O93UNrWe0.net: プログラミングで理系のスキルが求められる人って
それこそ今はやりの人工知能ことディープラーニングを勉強したいとか
物理エンジンを開発したいとか、研究職に近いことをする仕事だけだしなあ

自社webサービスを開発したいとか、銀行や自治体のシステムの開発の
下請けをして生計を立ててるような、世の中に溢れている
９割以上のプログラマーは理系スキルなんて使う機会がない
103 ：膝靭帯固め(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:43:50.06 ID:26e7aCJT0.net: >>96
マトモなIT企業のトップに文系の括りに入るやつっているか？
104 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:44:00.95 ID:adfzk3j40.net: 日本の技術が他国に流出し、他国が安い人件費を利用して力をつけ、日本が落ちぶれたのも
突き詰めれば経営側の責任だがな
経団連とかほんとに悪の枢軸だわ
105 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:44:48.69 ID:m3o9/S/A0.net: >>99
中間管理の私「ごめんね」と製造に謝ります

中間管理の人も腸煮えくり返ってるからｗ
106 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:47:50.13 ID:adfzk3j40.net: >>105
わかるよ
107 ：シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:48:41.47 ID:Ivq7Rt0D0.net: 英語に慣れてないからみた瞬間うわあああああってなるけど慣れるとそうでもない
108 ：男色ドライバー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:50:02.10 ID:fpJYnIPF0.net: >>105
えらいさんを納得させるってのはやっぱ無理？
現場でやめるってのはどうやっても無理だと思うけど
109 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:51:53.84 ID:adfzk3j40.net: >>108
階層構造になっているからね
役員クラスが言い出したらそれに下は従うしかない
110 ：男色ドライバー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:58:35.99 ID:fpJYnIPF0.net: >>109
条件的に捏造意外の道がなくても
現場の判断でって事になるのは勘弁して欲しい
具体的な事は言ってないだろうから上の責任を求めるのも難しいんだろうけど。。。
111 ：トペコンヒーロ(香川県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:00:18.85 ID:w9VJ+q9+0.net: 逆に中高年が知的趣味として始めるプログラミング講座
なんてのもいい商売になりそうだな
112 ：バズソーキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:00:29.72 ID:PPfLTvnx0.net: やってる内容の意味を理解できれば自分で組む必要はないと思うわ
113 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:04:13.52 ID:adfzk3j40.net: >>112
その機能の実現にどの程度の工数が必要か見積もれなければ意味ないけどな
114 ：中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:05:38.18 ID:NNgTkyge0.net: >>5
ごもっとも
115 ：トペスイシーダ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:07:44.60 ID:WFeo5snb0.net: コードを書くようなところまではいかなくても目標達成のために
物事を細分化し最適解に至る組み合わせを見つけ出すっていう
プログラミングの考え方は習っておいてもいいんじゃないかな
116 ：かかと落とし(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:08:02.17 ID:5nGUbwwj0.net: >>111
趣味では無理です。
117 ：ドラゴンスリーパー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:08:28.12 ID:Gn2iA+UD0.net: PG「そこらのリーマンと違って、俺ら頭使えるプログラマーだからさぁ。」
118 ：バズソーキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:10:56.88 ID:PPfLTvnx0.net: >>113
アホか
ディレクターでもなんでもねえぞ
クライアントとして発注するときに困らない程度の知識があればいいということ
119 ：クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:11:00.53 ID:xIV4QHhX0.net: forthを使え
120 ：ときめきメモリアル(広島県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:12:13.54 ID:JW7xbymt0.net: やる必要が出てきてからでいいよ
最近の言語なら、どんな言語でも１ヶ月くらいで普通に組めるようになる
最初のうちはレビューで結構、修正入るだろうけど
121 ：トペコンヒーロ(香川県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:14:26.89 ID:w9VJ+q9+0.net: >>116
いや、売り手視点の話ね。
大人の塗り絵みたく、ほとんどテンプレんとこにちょろっと
コード書かせて満足させるみたいな教材をボッタクリ価格で
儲けるやつは出てきそうだ。
122 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:14:36.44 ID:0TZ9lQY20.net: >>118
例えば5000万の予算で、発注元が1億と言ってきたらどうする？って話。
吹っかけてるだけなら、他社に変えればいい。
妥当であるなら、安い見積もりを出してる所は内容を把握していない。この場合は予算を見直す必要がある、
123 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:14:55.63 ID:0TZ9lQY20.net: >>122
発注先だ
124 ：男色ドライバー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:16:06.93 ID:fpJYnIPF0.net: 内から外から叩かれるだろうから営業もしんどいだろうなあ
125 ：ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:16:07.65 ID:v/11/OLW0.net: バリバリプログラミングしまくって　→　物事を細分化したり論理的に考えれるようになる

だからちょこっと習った程度のプログラミング教育に論理思考つける教育効果ないぞ
126 ：ビッグブーツ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:19:18.20 ID:Ya4VwK5n0.net: 文系は理屈で考えるからなあ。

しかし1ヶ月ただひたすらチュートリアルをこなしたらどんなアホでも入口はなんとかなる。
127 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:24:21.03 ID:m3o9/S/A0.net: >>108
無理ー
とにかくこの値段でこの期間で出来ないのなら
無能

ですからーｗ
128 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:26:52.79 ID:m3o9/S/A0.net: >>122
営業の誰がそんな判断できるんだろか・・・・
PMに話が来るときは確定事項だし・・・・
129 ：バズソーキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:27:14.04 ID:PPfLTvnx0.net: >>122
そもそも論として工数を完全に把握できるような業務なら社内でなんとかなるだろ
外注するというのはその専門性を買ってるんだから
そして相見積取るのは当たり前
130 ：スパイダージャーマン(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:29:24.84 ID:g22A6m7F0.net: >>87
いや文系はどこでもいらないよ
理系の中で役割分担すればいいだけ
131 ：ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:29:53.99 ID:oZdsJfZO0.net: 積み木を家の形に積み始めた時点で基礎はマスターできてる
焦らないで育てるのが吉
132 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:30:28.78 ID:adfzk3j40.net: 公務員の一般競争入札なら予定価格を作っているよ
専門性が高すぎる場合は外部に依頼することもあるだろうが、そこそこ専門的知識がないと無理
133 ：稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:31:12.30 ID:9xwxTjqc0.net: プログラムはある程度までは直線的な作業として手順を飲み込むもの。

なのでコンピュータへの適正とか通信システムやメモリや割り込みなどの
独自の概念学ぶならともかく、わざわざスクリプティングに慣れさせる
ことはないんじゃないの。

ソニーのBT使ってフロー図書くと気楽に手順プログラムできるやつでいいやん。
134 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:33:46.83 ID:adfzk3j40.net: まあそれでも公務員は高い買い物させられるんだけどなｗ
135 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:34:41.14 ID:m3o9/S/A0.net: 部下に

1年のプロジェクト期間があって、PMがお客さんと話し合いに行き（酒飲み）
何故か半年後に仕様が降りてくる
半年かかってる！何故なのか？

とか聞かれると困るｗ
136 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:36:54.74 ID:0TZ9lQY20.net: >>128,>>129
営業はまったくわからんのでPMに聞く。
ここからが問題で、昨今増えている文系(情報工学系)PMは見積もりができない。
つまり、こいつに聞いてもダメなわけだw

実際には、PMは過去の事例から見積もりを作る。
新しい仕事、あるいは過去は良かったが、今回はヤバい仕事は見積もれず、これが結果的にデスマの要因になる。

発注先が同じ馬鹿だと言われるまま受注して、そっちが死に、できねーとなるとこっちも死ぬ。
137 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:38:07.48 ID:m3o9/S/A0.net: >>136
で、一緒に酒飲みに行くわけだなｗ
138 ：クロスヒールホールド(福島県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:38:34.13 ID:TYbmKFBC0.net: 掴みから落ちまでちゃんとある作文を作れればOK。
作文がメチャクチャなヤツにプログラミングさせちゃいけない。
139 ：チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:39:40.04 ID:fd3+Hzcu0.net: >>130
たしかに文系は全くいらないんだよな
かといって理系を獲得するのは金も神経も使うしどうすればいいのか
日本政府の理系重視の教育もようやくかよって感じでしばらく文系もある程度とらざるをえない
140 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:40:47.57 ID:m3o9/S/A0.net: 雇ってもらえない文系
141 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:41:46.76 ID:0TZ9lQY20.net: >>139
叩き上げの理系PMは見積もりの点では穴がないんだが、人身把握やクライアントの付き合いで欝になる例が多々ある。
そのため、PMの下に技術サポートを担当するSL(サブリーダー)なぞを置いて管理と技術を分担させる企業が増えてる。
この場合、SLは技術に没頭すれば良いため理系的には理想の環境とも言える。
142 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:42:40.24 ID:adfzk3j40.net: 文系でも法学分野は論理的思考ができないといけないが
それでも裁判だと「判例」に頼ってしまうんだよな
143 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:45:04.17 ID:m3o9/S/A0.net: 理数素養無い文系って障碍児っぽいんですけど・・・・
144 ：ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:47:01.33 ID:hGpCe6dz0.net: 最低限の適性はあれど文系理系関係ない
自分で数字もてばプログラマーなんてただの作業員だとわかる
技術も大事だけどどうやったらお金を貰えるかの方が重要

対人間の商売だってのが理解出来ない奴は技術あっても人に使われるだけ
そういう感覚を養う教育しろよ
なんで技術屋上がりがトップに少ないか考えよう
145 ：稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:47:02.25 ID:9xwxTjqc0.net: >>142
先例に落とし込むのは十分に論理的な処理だよ。
いまディープラーニングが流行ってるけど Google が
サンプルとしてフリー配ってるのは先例にしたがい
写真に何が映ってるのかを判定するプログラム。
146 ：ときめきメモリアル(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:47:27.39 ID:4Twygz9A0.net: エロ画像を集めだした時にHTMLと一緒にやると良い
クローラが作れるようになる
147 ：フロントネックロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:47:55.97 ID:sCY3cIX+0.net: 文系プログラマだが大手案件こなせるぐらいにはなってるぞ
数学的知識が必要なソフトの時に苦労するぐらい
後は興味とやる気次第だと思う
148 ：稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:49:58.39 ID:9xwxTjqc0.net: >>146
Google のアレ入れてエロ画像判定検索サイト作ってくれよ。
エロなら学習データ山ほど集まるだろ。

俺は基本 rusian /french teen の判定だけ強く鍛えてやるからさ。
149 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:51:33.06 ID:m3o9/S/A0.net: 銀行員出身のSEっす

お客対応はお任せを
仕様レビューなんて軽い軽いｗ

ただ、対人経験の無いPGは困るね・・・・
150 ：アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:52:34.05 ID:yGZgHPih0.net: もうCから始めるのは時代錯誤かも知れんな
Java+Eclipseをおすすめする
151 ：稲妻レッグラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:52:37.78 ID:nl/YHdKf0.net: xvideosやfc2videoを対象としたWebプログラミングだったらみんな一生懸命勉強するかもな
152 ：パイルドライバー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:53:47.14 ID:ppHo7W6d0.net: >>142
そっちは法の判断には過去の判断との一貫性が必要だということで別に頼るとかいうのとは違うやろ。
153 ：稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:54:46.03 ID:9xwxTjqc0.net: >>149
対人慣れて技術者魂なおっさんになっても困る。
できること10しゃべったあと、これがなきゃこれ集計できませんよって
その場で解決できない話で双方フリーズさせて帰るような人もいるw

まぁそれ自体は悪いことばかりじゃないけどw
154 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:55:54.64 ID:m3o9/S/A0.net: >>150
Cからやらないと
仕組みわからないでしょ

Eclipseって保障ないからダメって言うお客さん多いじゃないかな
「それくらいやっとけ」っていう意味なら同意
155 ：ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:57:01.88 ID:hGpCe6dz0.net: >>153
無茶な納期と工数がIT土方の根源だから本来はそうあるべき
ただ落としどころないと仕事成立しないからそこまで出来ないとな

言うべき事をきちんと言うのは悪い事では無いよ
156 ：稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:03:36.54 ID:9xwxTjqc0.net: >>155
・これやるには絶対あの名簿が必要なんで、
　秘守契約とかいろいろあるでしょうが、
　来月の契約までには考えといてくださいネ。

・あのね、あの名簿出ないとね、金額分ける
　根拠ないから計算できないのヨ、話は次は
　そっからにしてくれないと困るなー、実際
　そこに何書いてあるか判らんし。

両方のタイプが部下にいて困る(>_<)
どっちも状況にハマれば武器になるけどw
157 ：ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:03:36.79 ID:dTV853Xq0.net: BasicとCOBOLなら組める
158 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:07:19.21 ID:m3o9/S/A0.net: >>155
そんなことは無い
と言いたいが、昔、先輩に聞いたら「一週間帰れないのってザラ」
と聞いてた・・・・そのとおりです

私の場合、部署が「基盤」なのが原因かもしれません
（PG向け：基板（組み込み）じゃないよ）

ネット（WEB、HP)とかの仕事のIT系？の部署がいい加減なチェックをしてて
羨ましくてしょうがなかったｗ
159 ：ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:07:27.48 ID:hGpCe6dz0.net: >>156
その間のインターフェースするのが上司の一番の役目じゃないか
取引相手からクレームくる？ぐらいの優秀な部下がいて羨ましー
160 ：ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:10:46.22 ID:hGpCe6dz0.net: >>158
業務系は出来ないって言葉を言う人間は否定されがち、言葉上手い奴が評価される
逆に組み込みとかは根拠も無いのに出来るとかいうとコイツ本当に大丈夫か？ってなるね
難しいね、、
161 ：ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:28:14.42 ID:m3o9/S/A0.net: みんなで一斉に「そんな工数では仕事できません」と
投げ出したら環境は良くなる

と思う
162 ：パイルドライバー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:29:02.52 ID:DBbclyXP0.net: 別にいつでも良いよ。必要と思ったら覚えれば。
仕事でも一緒ね。何か居るでしょう？要らん事ばっか知ってて肝心な時に使えないの。ああいう人にならなきゃおｋよ。
163 ：ブラディサンデー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:43:19.47 ID:IlQqwYk20.net: こどものころって作りたいものとかないだろ
絵や工作とはわけが違うんよ。
どんな無駄な作業も一生懸命取り組むか投げ出すかがこども
164 ：パロスペシャル(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:53:57.81 ID:hKuXTU330.net: >>16
行き往々

なんか凄い前のめりな勢いは感じる
165 ：アイアンクロー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:20:45.46 ID:O93UNrWe0.net: 俺の場合、Eclipseのおかげでだいぶ助かったわ

以前はカッコの閉じ忘れとか全角スペースみたいなしょーもないミスで
一度つまづくと先に全く進めなくなってたったけど、
そこさえつまづかなくなればその先はスイスイ進める
166 ：アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:24:47.83 ID:B1zcCkJd0.net: >>5
プログラムを学ばせるのはプログラマーを育てるためじゃないよ。
論理言語を学ばせてロジカルな思考力を育むためで、ロジカルな思考力は文系にこそ必要なスキルなんだよ。
167 ：アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:25:56.82 ID:ZenBfu0p0.net: >>98
そこがC型文法の弱点
a := a + 1
なら代入を明示できるのにね
168 ：ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:25:58.40 ID:62ZazaiX0.net: エクセルのマクロ編集できるだけで
社内では大先生扱いですよ
169 ：フォーク攻撃(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:27:17.19 ID:l9oJSuzg0.net: 大学時代に2時間習っただけで、あこれは俺に向いていると思った。
すぐにパソコン買ってこの道に
170 ：クロスヒールホールド(福島県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:44:59.89 ID:TYbmKFBC0.net: >>165
もしかして、比較定数を左辺に書きますか？
171 ：稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:52:33.54 ID:9xwxTjqc0.net: >>168
・キミと一緒にときどきお食事したいなぁ。
　いまじゃなくてもいいからさぁ。いまあの
　計算式だけ入れておくよ。ね、ラインだけ教えて？

・来週飲みに行く約束ができないならマクロなんて組まん。
　やってほしいことはそこで初めて聞くからな！

俺の部下は(ry
172 ：ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:33:36.06 ID:Is7w0qO+0.net: 複雑な機能を単純な部品の組み合わせに分解できる論理的思考を身に付けるために、
フローチャートやUMLの勉強をするべき。

これができれば、プログラミングなんて社会人になって1週間で覚えれる。
173 ：ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:43:49.55 ID:oibEW8W80.net: 因数分解がそれじゃないの
174 ：ニールキック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:50:21.96 ID:yTjFu3XD0.net: > 1週間で覚えれる。
日本語も覚えろよ
175 ：稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 15:57:50.96 ID:9xwxTjqc0.net: >>172
フローチャートだけだと片手落ち。
マトリクスつくらないと主語動かすとなにやるべきかわからなくなるよ
176 ：雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:00:34.91 ID:exisZiUf0.net: プログラミングって別に文系じゃないよね
文系まっしぐらな俺でもマリオの偽者とかロト6予想アプリぐらいなら作れたし
177 ：中年'sリフト(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:01:26.34 ID:kZpWzGIE0.net: 理数系の大学行ってからでいいよ
変に中高でソッチ系に傾くとニコカスとかアニメや同人の影響受けてアカン方向行くから
178 ：ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:09:10.58 ID:oibEW8W80.net: 大学行ってもC言語の初歩くらいしか習わないんじゃないの
179 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:28:14.91 ID:0TZ9lQY20.net: >>161
なぜできないのかを論理的に伝えて納得して貰う必要がある。(これができるリーダーはデスマを作らない)
やらせる側としては「こうやればどうだ？」を指摘する必要がある。
180 ：稲妻レッグラリアット(家)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:33:58.00 ID:Xd/bC9PB0.net: 言語教えるより
エクリプスの使い方教えれば良いよ

それから言語

まずはアプリの作りをひとすら模写
181 ：スターダストプレス(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:34:01.78 ID:uvcpvOVI0.net: 医者も医学の勉強するのは大学に入ってからだけどみんな優秀じゃん
プログラムも大学入ってからでいいよ
182 ：ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:47:08.99 ID:oZdsJfZO0.net: 理系文系の違いを数学能力の高低と捉えて居る時点で非論理的で在りプログラミングに向いているとは思えない
本来は民間企業で言うと

　　理系＝一般職
　　文系＝総合職

で在りこれはどの学系を修めた者にも当て嵌まる
これを理解できない者がポインタ云々吹聴するから後進の頭がこんがらがるんだよｗ
183 ：アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:49:10.92 ID:ZenBfu0p0.net: 本当に向いている子は小中学校で始めてしまうからな
大学から始めてもトップクラスにはなれないだろうな
184 ：ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:52:36.33 ID:bCG7MijW0.net: プログラミングなんてただのパズルだよ。命令を組み合わせてやりたいことやるだけ。そんな高尚なもんじゃない
185 ：ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:53:34.21 ID:oZdsJfZO0.net: >>182を読んでもよく解らない人は「波止場」って題名の映画でも見て自分の脳味噌をプログラミングし直してみると好いよ
186 ：雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:56:18.63 ID:exisZiUf0.net: 太郎君はトイレに入りました
パンツを脱ぎ下ろしウンコをしました
太郎君がトイレから出ました
太郎君は学校に向かいました
太郎君は電車に乗れませんでした

エラーが発生してたのはどこでしょう？
ってのがプログラミングに必要なスキルだよね、文系理系の話じゃなくて
187 ：セントーン(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 17:43:37.96 ID:zc31B/7S0.net: >>186
うんこをする前にパンツを履くを実装すればたぶん電車には乗れるな。
188 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 17:44:59.00 ID:0TZ9lQY20.net: >>187
速度を優先しすぎたバグの混入だなw
189 ：パイルドライバー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 17:50:33.00 ID:DBbclyXP0.net: >>186
「太郎君はトイレに入りました」と「パンツを脱ぎ下ろしウンコをしました」は正直無駄だしそれのせいで電車に乗り遅れているからこれらのタスクを削除して
「太郎君は学校に向かいました」も削除して「太郎君はうんこをしながら学校に向かいました」にすれば良いと思う
190 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 17:54:37.20 ID:0TZ9lQY20.net: >>186
マネジメント(文系)的には起床時間管理がキモだな。
普段はうんこしないとしても、最大うんこ時間を考慮した起床時間とすればいい。
技術的には何があっても起きれる目覚ましの開発と、脱ぎ履きの簡単なズボンの開発。

フェール対策としては学校まで送るためのマイカーの用意。
191 ：ムーンサルトプレス(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 17:56:50.75 ID:P8hnA3aG0.net: 簡単なスクリプトなどは組める方が
文系理系関わらず重宝する
192 ：ドラゴンスクリュー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:04:42.91 ID:Df+njYX50.net: >>186
便器にすわらないと。。。
193 ：ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:06:49.47 ID:eZJEbhT60.net: 本格的にやろうとすると英語がすごい壁だわ
俺は乗り越えられそうにない
194 ：タイガースープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:07:13.98 ID:7W3XIHOV0.net: つまりこのように太郎くんがウンコができた上で間に合うという通常通りでは無理な条件をクリアするために別解をいくつも用意できる頭の柔らかさがプログラマーには必要
195 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:09:53.36 ID:0TZ9lQY20.net: >>193
話す必要は無い、ほぼ読めれば事足りる、幸いな事に日本の英語教育は読む事だけはできるようになってる。
後は慣れだが、ドキュメント類は一般文書よりわかりやすい。
196 ：バックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:16:16.94 ID:CG81a0g20.net: >>186
丸出しでは電車に乗れないだろ。
197 ：ブラディサンデー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:19:03.75 ID:3desfURL0.net: powershellって使えるようになったらいろいろ便利にできる？
vbsだと拡張子vbsにして簡単に実行できたけど同じようには使えないんだっけ？
198 ：シャイニングウィザード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:22:01.74 ID:XbnntihX0.net: >>193
専門用語知ってりゃ高校程度の英語の学力で読めるよｗ
あとは自動翻訳で十分
199 ：ムーンサルトプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:37:32.14 ID:DmcQEyCa0.net: いつから文系＝非論理的、理系＝論理的ってことになったんだ？
国語の点が取れない底辺理系が喚いてるようにしか思えないんだが・・・
現代文こそ、言語を殻を纏っている分、高度な論理的思考を要求されるのに
200 ：フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:42:11.99 ID:0TZ9lQY20.net: >>199
高度な論理思考が必要なドキュメントを書いちゃいけない、誰でもわかる文書にしろって話はあるわなw
201 ：サソリ固め(家)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:43:26.60 ID:gDv5PrOu0.net: >>199
2chの移民エリートは大学の名前と理系文系の分別だけが重要でそこで勉強することとか全く興味ないからしょうがない。
202 ：パイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:44:31.85 ID:KzTRzgy20.net: 一番最初は「変数」という名前が理解できなかったわ
なぜ「数」なのか
203 ：ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:44:32.51 ID:CHQIln/S0.net: したいときにすればええがな
204 ：パイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:45:53.07 ID:KzTRzgy20.net: 今の時代はプログラミングモデルがいろいろありすぎて何が正解か悩んでる
205 ：シャイニングウィザード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:45:53.96 ID:XbnntihX0.net: >>202
中身の数（値）が変わるから変数だろ
206 ：パイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:48:23.71 ID:KzTRzgy20.net: >>205
今でこそ理解できるけど当初は違和感しかなかった
ヘタに日本語にしなきゃいいのにと思う時がある
207 ：シャイニングウィザード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:49:01.46 ID:XbnntihX0.net: >>204
小説の書き方がひとつで全ての小説が書けるわけないだろ
208 ：キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:50:53.57 ID:/c+9ChQu0.net: やっぱ一番つまずくのは『暗黙の了解』って奴だろ？
209 ：キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:57:08.14 ID:XvdA3PHV0.net: プログラミングを目的に学習しても駄目

研究分野にありがちなのは、
作ろうと思っているプログラムの説明をプログラマーにする手間を、
自分でプログラミングを覚えて作ってしまった方が仕事が早かったりする

中学高校で導入するなら、
物理の時間にシミュレータを作らせるとか
生物の時間にネオダーウィニズムと併せて遺伝的アルゴリズムを作らせるとか
道具としてのプログラミングを教えないと
210 ：デンジャラスバックドロップ(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 18:58:37.78 ID:dAhVYoHM0.net: >>193
正直、初級中級プログラミングを身に付けるより、
数冊の技術書を読みこなす英文読解の方がずっとツラいからな

英語なんとかなるとか言ってる人はよほど英語が得意なんだろう
俺は毎日2~3時間、英語翻訳してると、発狂しそうになるよ
211 ：ムーンサルトプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:01:30.68 ID:DmcQEyCa0.net: >>209
そうそう
プログラム技術ってあくまで手段なんだよね
手段を目的化した教育って悪い予感しかしないよ

英語教育や速読法の二の舞になりかねない
212 ：シャイニングウィザード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:01:57.81 ID:XbnntihX0.net: >>210
技術文書読むのは自分の理解の為だけだから、翻訳とは根本的に違うんだよ
なんとなく内容が判ればいいだけで、きっちり翻訳するのとは全然違う
他人に読ませるための翻訳なんかやりたくないわｗ
213 ：チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:03:44.83 ID:ACo6OodV0.net: PABRIC STISTICSの意味がわかれば誰でもできる
214 ：レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:04:33.42 ID:4g0cI5hz0.net: C言語を元にした言語が主流なのやめてほしい
皆慣れてるから気づかないけどやっぱり文法的におかしい
コマンド→対象
に確実になるように統制してほしい
215 ：クロスヒールホールド(福島県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:09:07.26 ID:TYbmKFBC0.net: >>214
COBOLか。
216 ：サソリ固め(家)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:11:15.37 ID:gDv5PrOu0.net: >>214
VisualFBasic使えばBasicの文法でWin32APIにアクセスできる
217 ：キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:12:45.68 ID:XvdA3PHV0.net: >>211
だよな。今のプログラマーですらその辺りの意識が欠落していて
唯単に言われた事を理解しようとするだけ
まぁそこまで出来れば及第点だけど実態は覚束ないレベル

何等かのシステムなりパッケージなり作ろうとするのなら
その業界もしくは研究分野についても後追いでもいいから勉強して
視点と意識をアップデートして出直せ
――って言いたくなる様なプログラマが多過ぎる
218 ：デンジャラスバックドロップ(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:13:22.98 ID:dAhVYoHM0.net: >>212
自分の場合、自分の理解のために、重要なところはほぼ完璧に翻訳してるわ
理解しないと先へ進めないし、自分で作れないので

なんとなく技術書の内容が分かるだけで、必要な技術を身に付けられる人は
特別な人間なのだろう
219 ：エルボーバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:17:11.38 ID:b4fPgTsI0.net: 片手間で身に付けろ
220 ：逆落とし(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:19:02.07 ID:DWdVZE/o0.net: >>166
本来は卒論で身についてるはずなんだがな
221 ：シャイニングウィザード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:20:39.15 ID:XbnntihX0.net: >>218
まあ俺の場合、全部自分でやるから不明な点を確認するだけだからな
何となくで大丈夫ｗ
222 ：サソリ固め(家)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:26:53.54 ID:gDv5PrOu0.net: >>220
いま工学部の卒論なんてそれほどのスキルとか求めないよ。
研究室によりけりで同じ情報系でも分野全く違うし。

そんなところで一般教養の片手間で、回路の専門でもない、
コード以降の設計の専門でもない、アルゴリズムも教科書のみ、
通信プロトコルなんてシリアルすら触ったことがないかもしれない、
そういう大学教育っていま意味があるかどうかってのはあまり企業
側も考えてないよ。
223 ：アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:28:02.48 ID:ZenBfu0p0.net: >>213
何語？
224 ：逆落とし(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:30:39.50 ID:DWdVZE/o0.net: >>222
文系の論文の話
225 ：サソリ固め(家)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:32:12.91 ID:gDv5PrOu0.net: 文系も形整えて中身もそれなりの研究室の専門に沿った論文なんて書かせるレベルのところないと思うけどな。
東大だって文系出たらその内容忘れて一般企業行く奴ばかりなんだから。
226 ：逆落とし(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:34:35.11 ID:DWdVZE/o0.net: ちゃんと言葉を定義して
フィールドワークとか調査を統計的にまとめて論にしてるだろ
論文に限らずあらゆる論は論理でできている

つーか現代のプログラミング言語なんて
かなり人間語寄りのアバウト記述でもエラー出なかったりするしな
227 ：逆落とし(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:37:46.09 ID:DWdVZE/o0.net: 新聞がポンコツ論説だらけすぎるのが一つの問題なんだろうな
228 ：ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 20:35:10.98 ID:Z3I84VVH0.net: プログラムを組む程度のことに文理関係ないのに
低学力はそれが分からないんだよな
229 ：チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 20:35:28.01 ID:ACo6OodV0.net: プログラムは身につけても仕方ないだろ、所詮土方
230 ：ジャンピングパワーボム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 20:56:11.47 ID:1KrlQi090.net: >>228
文理関係ないから誰でも出来るプログラムなんかは理系にやらせとけばいいってだけでしょ
文系はクリエイティブな仕事や経営なんかの仕事が向いてるしそっちに人材回さないともったいない
231 ：フライングニールキック(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 21:00:18.40 ID:NYBcCbATO.net: 政界も財界もトップの9割は文系
例外は菅直人とか鳩山由紀夫くらいかね
どっちにしろ知能指数が劣るのは明白
232 ：トペスイシーダ(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 21:02:03.54 ID:sT94D9wz0.net: IT関係のスレって必ず日本語おかしいやつがちらほらいるよな
233 ：パイルドライバー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 21:19:43.83 ID:DBbclyXP0.net: ITerてパラノイアが多いからね
234 ：レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 21:26:12.11 ID:AkutW/UR0.net: 電気回路でいいじゃん
235 ：クロスヒールホールド(福島県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 22:01:57.14 ID:TYbmKFBC0.net: >>230
>文系はクリエイティブな仕事や経営なんかの仕事が向いてるしそっちに人材回さないともったいない

つうか、それ以外やらせても出来ないし失敗するしね。
236 ：ジャンピングパワーボム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 22:06:46.06 ID:1KrlQi090.net: >>231
確かに政治だけは理系にやらせちゃだめだなｗ
237 ：ジャンピングパワーボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 22:09:30.08 ID:vxKWN0Wf0.net: TODO
238 ：ダブルニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 00:28:20.12 ID:7q1eZx140.net: ある程度のレベルまでなら文系とか理系とか関係ない
紙と鉛筆用意してなにか絵を描けるかどうか
一定レベル超えると
上手い絵が描けるか描けないかになるけど

なにかあると文系だから理系だからとか言い訳にするけど
それが言い訳にできるレベルは相当な位置まで到達してる人達だけ
239 ：ダイビングフットスタンプ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 00:45:46.82 ID:5RlZZR690.net: >>5
プログラムなにそれな奴が頭にたつとプロジェクトは大抵失敗する。
240 ：マシンガンチョップ(家)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 04:49:53.43 ID:K5bLcAQW0.net: 環境変数とかいうパスを通したり、統合開発環境をどうにかしたりするのは親がやるとして
スクラッチ等の学習用のやつを３～５才くらいからはじめるのがいいかな
241 ：断崖式ニードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 04:58:32.57 ID:oicLpiyW0.net: 文系理系より男女差の適正が強い希ガス
242 ：ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 05:09:15.24 ID:2JPGyCQh0.net: プログラミングを学んでる間に、新しいシステムやソフト、言語が出来ちゃうから辞めた。
むしろソフトの使い方を学ぶだけで手一杯
243 ：サッカーボールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 05:17:08.01 ID:M8sdyhx10.net: >>242
プログラム言語だって、標準は大事にはするけど、結局のところプログラムツールの一部でｈしかない。
極端な話をすると、MSのVisualBasic6.0とVBAは、文法はほぼ同じ。だけど実装は全く違うし、スクリプト
外でできることが全く違う。
244 ：超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 07:57:19.87 ID:eSF4Vawy0.net: >>242
別に何でもかんでも最新にキャッチアップしなくていいだろ。キリないぞ。
245 ：ショルダーアームブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 07:59:42.28 ID:CipJpaWU0.net: やらない事
別の仕事を教育するわ
しかも全力で
246 ：河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 08:01:36.17 ID:yUd7+uyJ0.net: 零細企業だと、上司が全くプログラミングを理解していないけど指示だけ出す。
そんな状況で仕事を続けるのは地獄だ。
247 ：ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 08:38:54.31 ID:XW0CMuCq0.net: >>242
何かを作りたくてプログラム学んでないだろ？
248 ：ストマッククロー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:03:59.52 ID:gk2eMVDg0.net: 別にruby on railsができなくても昔ながらのJavaやPHPでもwebアプリ作れるしな
swiftやらなくてもobjective-cが身についてるならそれでiosアプリ作ればいいし

最新の技術を知ってるやつが偉いんじゃなくて
いいプロダクトを完成まで持っていけるやつが偉い
249 ：魔神風車固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:10:46.72 ID:OyKZxY4L0.net: プログラミングなんて、そういう会社に入ってから学ぶものじゃないの？
250 ：ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:12:33.18 ID:XW0CMuCq0.net: >>248
ホントそう
ホームページで考えればわかりやすい
HTML5とか最新技術使ってても、
プロダクツ(コンテンツ)がダメならダメ

ユーザに使ってもらえるかが重要
どう作るとかなんて使い手には関係無いからね
251 ：パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:19:43.96 ID:IBwNXyd80.net: 今朝のフジテレビのニュースショープログラムではお茶の水大附属小学校の校庭でプログラミングされた運動に興じる悠仁様の姿が全国ネットブロードキャスティングされていた
252 ： 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:27:18.34 ID:gV2xyyLP0.net: プログラミングに文系理系関係ねーよｗ
253 ：超竜ボム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:30:08.16 ID:NWFBkKWV0.net: >>252
ロジカルに物を考えられるかどうかはとても重要
254 ：パロスペシャル(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:31:15.27 ID:f2GPAoAK0.net: プログラミングの話題に文系理系を持ち出してくる人ってプログラミングにどんなイメージを持っているんだろう？
255 ：ナガタロックII(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:37:41.04 ID:aK5OBlNG0.net: できる人は何歳からでもできるし
できない人は何歳からでもできない
256 ：稲妻レッグラリアット(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 09:39:11.04 ID:2rWLyf3U0.net: ゲームに飽きて面倒くさくなって、チートで遊ぶようになったら
257 ：ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 11:28:03.99 ID:ksLntb7v0.net: >>253
まずはお前がロジカルにものを考えられるようになろうな
258 ：ストマッククロー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:29:19.22 ID:gk2eMVDg0.net: webプログラミングの進化がいくら早いと言っても
そろそろ使われる技術が固定されるだろ

actionscriptがゆっくり衰退して行ってhtml5とjavascriptが
そのかわりの技術として定着する

サーバサイドの言語もそろそろ出尽くして今ある中から
淘汰されるのと残るのが出てくるだろうけど
淘汰される言語もそれなりに細々と生き残っていくだろうし

フレームワークもrailsとその他言語版が生き残るだろうし
259 ：ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:30:37.34 ID:EX8Zh8Vj0.net: >>210 >>212
俺も一時期よく英語の技術文書読んだが、専門用語が多いから英単語や文法関係なく
ざっと読むと大雑把に何となく書いてある事が判る
ある時、某大手に勤め始めた友達に勉強会の資料が英語だから訳してくれと頼まれて
いい加減に訳したらマズイので結構大変だった。意味が判らない単語は辞書引いて
260 ：ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 14:38:58.20 ID:ZuCnBdxq0.net: >>255
プログラミング板で45歳からプログラミングを学んで中規模企業の社内システムを
構築した人の話を読んだことあるわ

年齢とか関係ないとは思うけど、年齢を言い訳にして逃げるおやじが多いのも事実
261 ：グロリア(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 14:43:36.79 ID:AvEvTqey0.net: >>260
結局は適正だねえ
262 ：テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:21:45.96 ID:khsBu7+D0.net: >>161
大賛成
263 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 21:45:30.16 ID:vHmis7Dx0.net: >>16
あと、乱数では無いぞ。羅列な。
264 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 21:46:22.23 ID:vHmis7Dx0.net: >>18
典型的な出来ない奴。それがあなた。ウフッ。
265 ：フルネルソンスープレックス(九州地方)＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 21:48:39.55 ID:Qvcw4HjIO.net: プログラミングって実はそんなに役立たないよな
266 ：トペスイシーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 04:26:34.78 ID:4IbZfRxr0.net: >>3
だよなー
文法通り処理を書くだけ
267 ：トペスイシーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 04:27:49.33 ID:4IbZfRxr0.net: >>5
そのプログラムの話もできないから困るんだよ
268 ：トペスイシーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 04:33:12.14 ID:4IbZfRxr0.net: >>77
プログラムとはなんぞやだけ理解してればいい
269 ：トペスイシーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 04:35:19.34 ID:4IbZfRxr0.net: >>93
まず日本語で書こうなｗ
それを当てはめろ
270 ：断崖式ニードロップ(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 07:29:27.50 ID:kGivE84s0.net: プログラミングなんか後からやればいい。
数学をちゃんと勉強しとくことのが大事だろ
271 ：ファイナルカット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 07:37:08.21 ID:YMc6CldC0.net: いまだにプログラミングは土方の仕事だと思ってる奴がちらほらいるな
いったいいつの話してるんだろう
272 ：ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 08:01:19.17 ID:4hvMPDQc0.net: >>5
「料理したくなったらコックを雇えばいい」
とでも言うつもりかな？

家庭科の授業は包丁や火の使い方、食材の調理方法について経験する事に意味があるんであって、
全員が調理師になるためにやってるんじゃないぜ？
273 ：アンクルホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:06:01.32 ID:iBnL2toI0.net: VBAを最近はじめたけどexcelこき使うのが楽しい
274 ：ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:33:25.87 ID:oWeETrzN0.net: >>271
まだ優秀なビジネスマンが自分の業務を効率化するためにプログラミングをする
というのは一般に浸透してないからどうしてもIT土方を連想してしまうのは仕方ない
とも言える
275 ：フライングニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:12:51.42 ID:GF78bMwu0.net: >>270
正直数学は使わんな。
構造解析ソフトなぞの演算式はいわゆるセンセイに頼む。
餅は餅屋だわなw
276 ：フライングニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:14:30.10 ID:GF78bMwu0.net: >>271
見積もりの単位が人月計算なので土方が比喩される。
例え人月100万でもねw
277 ：ニーリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:26:54.52 ID:HHlzwzs80.net: パソコンサンデー半年で挫折しました。
BASIC講座難しくてついていけませんでした。
278 ：ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:41:14.40 ID:SRhxo6Wh0.net: >>275
演算用のライブラリを作るんじゃなけりゃせいぜい三角関数くらいまでやな
279 ：フライングニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:52:25.92 ID:GF78bMwu0.net: >>278
だな。
280 ：ドラゴンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:55:46.17 ID:AusF2R6P0.net: 論理的に物事を考えられるかどうかだけじゃないの？

>>278
え？研修終わって最初に舞い込んできたのがダムの水位を調整するための
ダムの開閉をコントロールするプログラムで文系出身俺は最初さっぱり分からんで難儀したぞ
281 ：ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:58:23.34 ID:qAk6kGYj0.net: >>280
うわww
ミスったら途方も無い被害損害がでそうなそんなプログラム触りたくねーww
282 ：断崖式ニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:59:20.63 ID:CY9TCnbX0.net: 土方になるための筋トレをいつから始めればよいのか
283 ：フライングニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:00:09.70 ID:GF78bMwu0.net: >>280
数学とは関係なくね？
284 ：ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:02:48.92 ID:0DcI/3AZ0.net: やるべき教育は、ちゃんと勉強しないとITドカタになっちゃうから気をつけろだろ？
285 ：バックドロップホールド(三重県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:07:09.74 ID:n5ctwhNJ0.net: >>5
他の勉強って？
286 ：張り手(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:17:42.45 ID:dBgreslp0.net: プログラミングの授業の時
最初にするログイン
287 ：ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:22:57.45 ID:oWeETrzN0.net: >>284
そうそう、将来サービス残業、サービス休日出勤の連続で精神をぶっ壊されたく
なかったらちゃんと勉強しろと教えるべきだね

現在は江戸時代と違ってダメな奴は奴隷にならないといけなくなるときっちり教えるべき
288 ：フライングニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 15:21:12.77 ID:GF78bMwu0.net: >>287
IT土方、すなわち作業時間で請求が発生する見積もり形態なのでサビ残の逆だよ。
PMクラスなら5から6000円時の単価になるし、この職種だとリーダー職になるため、底辺でもない。
でも、単価労働なのでIT土方に分類される。
289 ：ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 18:39:59.98 ID:8mA3VoEO0.net: 予定通りいかないとキレるせっかちな人間ばっかり出来上がるからやめといたほーがいい(´・ω・｀)
290 ：アキレス腱固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 18:55:32.62 ID:DQ56XjwD0.net: >>289
アホか
バグを見つけた場合、どうすれば対処できるのか
どうすればバグが生まれなかったのかとか
すげー論理的思考が鍛えられるっつーの
小さなスクリプトレベルでも、最後までやり通せば、
成功体験となって自信につながる
何度も繰り返せば、周りに流されない、
真の個性を持った人間に育つ
291 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:07:49.86 ID:V2CY/sGE0.net: >>5
IT系のビジネスするなら自分がプログラム書く必要はないけど、社員や外注がどういうアルゴリズムで実現しようとしているのか、
プログラマが今何を作っているのか、そのやり方でうまく完成できそうなのか、もっと安くてシンプルなやり方がないのか
くらいは判断できないと無駄金がどんどん出て行く。完成しても保守に手間がかかりすぎるとコスト割れしてしまう。
だから、一通りのことを知っているのと知らないのではビジネスの成否に関わってくる。
パン屋やケーキ屋やるのだって、その気になれば自分で全部のパンやケーキ作れるくらいの腕があれば
雇った人を使いこなせるが、そうでないと職人の仕事に口出しできなくなる。
292 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:09:29.44 ID:V2CY/sGE0.net: >>10
Delphiという名前に変わった。でもFreePascalというTurboPascalによく似たフリーのソフトもある。
293 ：デンジャラスバックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:09:41.81 ID:0l3/lRMQ0.net: >>229
上から指示出すにしても知っておいた方がいい
客に聞かれれば説明が出来るし外注が適当な見積り出して来たら返せる
294 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:11:24.86 ID:V2CY/sGE0.net: >>18
頭の中にできてるフローチャートはたいていどこか間違ってる。紙に書き出して検討するとそれに気づく。
そのために書くんだということがわからないから上達しない。
295 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:19:19.17 ID:V2CY/sGE0.net: >>49
ベクトルや行列わからないとMMXやSSE命令の使い方もわからない。最近のGPUでは当たり前に使ってるし、
計算処理をMXやSSEで高速処理させようと思ったらコードの書き方が大きく変わってくる。
296 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:25:42.49 ID:V2CY/sGE0.net: >>81
半年くらいで一人前なんてよく言えるな。そんなんじゃ経験不足過ぎて使えないだろ。
教えるこっちのほうが手間かかってうんざりする。
297 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:31:04.20 ID:V2CY/sGE0.net: >>95
そういうことじゃなくて、理解のしかたの問題だろ。教科書みたいな本読んでわからなかったのに、図や具体例がいろいろ載っていて
具体的に解説した本読んだらよくわかったということがある。いきなりポリモルフィズムなんて言葉と簡単な説明で理解できず
挫折した人は山ほどいるからね。
298 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:33:35.79 ID:V2CY/sGE0.net: >>98
MOV AX, 1
INC AX
なら誤解しようがなく理解できる。
299 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 19:59:20.78 ID:V2CY/sGE0.net: >>210
英語は頭の中で翻訳してはいけない。翻訳の仕事してるなら別だけど、意味が取れればいいだけなら英文は英文のまま
理解しようとすればいい。Helloってわざわざ日本語に直さなくても理解できるだろ。英文のまま理解できる単語数を
増やしていけばいい。
300 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:15:48.70 ID:V2CY/sGE0.net: >>226
それがバグの元になる。曖昧な書き方は全部コンパイラで警告出すかエラーで止めるのがいい。
301 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:17:13.09 ID:V2CY/sGE0.net: >>229
極めて高度なことができる職人と、入って数年の見習い程度の人間は全然違う人種と思ったほうがいい。
302 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:20:07.24 ID:V2CY/sGE0.net: >>236
むしろやりたがらない。在日とか論理的な話が通じない人間を相手にしないといけない仕事だから
相手にする時間が無駄に見えてしかたがない。そんな時間があるならふと閃いた新しいアルゴリズムを書くのに
時間を使いたい。
303 ：デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:48:35.57 ID:Ip8m0/Bl0.net: >>298
OSのコマンドラインだと、順序が逆になるんだよな
DOSのcopy A B ならAからBへコピー、linuxのcpも同様
このあたりどうにかならんのかな。今さら無理かな
304 ：アキレス腱固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 20:56:53.77 ID:DQ56XjwD0.net: >>98
大丈夫
小3でも理解できるから
ソースは30年ほど前の俺
305 ：バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:02:25.35 ID:Rra6iskN0.net: >>16
TORONの時点でもう笑いがフヒヒと出てしまった。サーセン
306 ：レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 21:06:38.65 ID:Bh6e5Nwj0.net: >>166
そんな思考が全員に身についてるならもっと日本で理系は出世してる
307 ：キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:18:42.71 ID:4x+7QhG10.net: 一番最初に触れる言語や開発環境で
プログラミングが得意、不得意になることはあるのだろうか。
308 ：超竜ボム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:21:27.91 ID:kvS6wgSA0.net: ruby vba cのハシゴをすると一行ごとに心が折れる
309 ：キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:29:22.52 ID:knecMESQ0.net: こんにちわマイコン読んで開眼した
310 ：アキレス腱固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:01:50.62 ID:DQ56XjwD0.net: >>307
言語を問わず、見てる本に載ってる
サンプルプログラムを手打ちして
正常に動作するまで試行錯誤してやり遂げる
すると成功体験がクセになり得意になる

逆にこれをせずに、ネットからの完全コピペで
プログラムした気になったり、
バグやエラーで正常動作しないのを
放り出したりすれば、苦手意識がつくね

スポーツでも同じじゃない？
311 ：ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:03:19.75 ID:mfQ4C0qy0.net: プログラムで一番いらないのは初めの数行に必ず入れなきゃならない定型文だよな
あれ考えた奴は馬鹿
312 ：毒霧(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:01:50.56 ID:rJO4YcA00.net: >>311
cやjavaは必要だがperlは馬鹿だな
313 ：アトミックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:19:53.30 ID:9ygx7o3m0.net: >>312
自分が普段使う言語を擁護してる？
314 ：バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:07:05.24 ID:zgKKl8dc0.net: プログラミング勉強すれば社会に報復できますか？
315 ：ジャンピングDDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:01:52.43 ID:S4BgMMoV0.net: >>138
＞掴みから落ちまでちゃんとある作文を作れればOK。
＞作文がメチャクチャなヤツにプログラミングさせちゃいけない。
これすごく重要だと思うわ

他スレのレスを晒すけどｗ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464056768/110
＞WBCで韓国戦で昔ワンバウンドの変化球カット出来たのはそういうことだと思うわ。
↑
普通なら
「昔、WBCの韓国戦でワンバウンドの変化球をカット出来たのはそういうことだと思うわ。」
と書くが「～で～で」と続けたり「昔」の位置がおかしかったりと
どんなにIQが高かったりテストの点が良くても
こういう文を書く奴はプログラマにむかない
百歩譲って一度度完成させたらメンテがいらないプログラムならともかく
後に他人が変更を加えるプログラムを作らせたりしたらロクなことにならないｗ
316 ：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:04:32.11 ID:7K9qePbq0.net: 高校スタートで余裕
それでつまづくのは適正がないだけ
誰もが絵が上達する訳ではないのと一緒よ
317 ：ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:15:02.03 ID:IbofhNPX0.net: 興味出始めたら何歳からでも凄く伸びるよ。俺は30から勉強したけど、お陰で出世したぜ。
318 ：グロリア(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:17:23.98 ID:PzTZd6u90.net: >>316
まぁ、絵とか囲碁、将棋に近いよな
要するに才能だよな

プログラミングは誰にもできるとか言ってる奴は間違ってる

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