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日本のIT人材不足がさらに深刻化 改善の見通し立たず
- 1 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:22:22.99 ID:aAEDsaap0.net ?PLT(13121) ポイント特典
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独立行政法人情報処理推進機構（IPA）は4月27日、「IT人材白書2016」を発行した。本書はIPAが毎年、IT企業や
ユーザー企業、大学等教育機関を対象としたIT人材動向調査、およびIT技術者個人を対象とした意識調査を行い、
調査結果をまとめて発行しているもの。
今回の白書では、IPAによる2015年度調査結果や、日本銀行「企業短期経済観測調査」（日銀短観）のデータを元に、
「わが国のIT人材の全体像」を紹介している。
その主な結果は以下の通り。
情報サービス産業における雇用の動向
まず、日本銀行「企業短期経済観測調査」（日銀短観）によれば、雇用人員は全産業で見ると2013年3月よりマイナスになり
「不足」が継続している。「情報サービス業」に限ってみると、2012年3月より「不足」になり、2012年12月のマイナス10ポイントから
2015年12月ではマイナス32ポイントになり、やはり「不足」の方向に進んでいることが分かる。
わが国のIT人材総数の推計
2015年度調査結果に基づいてIT人材の総数を推計した結果、IT企業（IT提供側）のIT人材の推計数は85万人、
ユーザー企業（IT利用側）のIT人材の推計数は28万人、国内IT人材の総数は約113万人となった。
http://japan.zdnet.com/storage/2016/05/23/70f4cb62b71a61547a895c5beaf8ab1a/it2_0523_1.jpg
http://japan.zdnet.com/storage/2016/05/23/be4435a6f2cb4e0a11402afbd805275b/it2_0523_2.jpg
http://japan.zdnet.com/storage/2016/05/23/c396e57b432b2e1eadcde8b1cc432f7e/it2_0523_3.jpg
http://japan.zdnet.com/storage/2016/05/23/fd82e2e36b49e5f288bf5f0c8887dba9/it2_0523_4.jpg
http://japan.zdnet.com/article/35083072/
- 2 ： チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:27:05.39 ID:7Ki8Tjx+0.net
- IT業界は人生の裏街道
- 3 ： フランケンシュタイナー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:28:25.86 ID:Bt3FnQXF0.net
- 業界が新人育てる気無いんだもん。
末端に起用されるSEはみんな経験者。元請けは新人入れられる立場だけど技術力つく前にすぐ管理業務やらせる。
結果、オッサン技術者と技術力無いリーダーのプロジェクトばっかりになる。
- 4 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:29:08.43 ID:/AW3Byrm0.net
- ITっていうよりプログラマーだろ
- 5 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:30:08.03 ID:QsYl2TDU0.net
- 100万人近いお前らパソコンの大先生の出番だな
- 6 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:31:59.49 ID:g3sO8+z00.net
- 納期のゆとりを使い古してしまっているから余裕なさすぎるよなあ
- 7 ： トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:32:00.74 ID:VvxmAAC1O.net
- 移民で対応します♪。
すべての3Ｋ業種で、聖域なくリアル川上村化を、実現致します!♪。
ブローカー及びバイヤーの方は、奴隷が逃亡しないように鎖でつないでいないと大変ですよ(笑)。なにしろ牛や馬よりも、逃亡力はありますから(命懸けなので…)。
(笑)
- 8 ： 魔神風車固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:32:11.93 ID:oNr3tGfZ0.net
- 奴隷不足
- 9 ： アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:32:37.97 ID:4pFgZ97a0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
10月5日悪魔の娘 生誕
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
連投キー っtっっytっっっっy
- 10 ： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:32:42.81 ID:PX/uf8Zy0.net
- 奴隷だからな
- 11 ： 膝十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:33:16.26 ID:xvqDcacL0.net
- 出世願望さえあれば、出来るやつほどコーディングから離れるからな
気付いたらびっくりするくらい周りが幼く見えるおれは生粋のプログラマー
- 12 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:34:35.30 ID:D9Ytt7jD0.net
- >>6
移民にやらせるべきかも
- 13 ： 膝十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:35:52.81 ID:xvqDcacL0.net
- 仕事は簡単だし、自分の希少価値も知ってるから、精神的に楽ちん
人材不足？知らね
- 14 ： バーニングハンマー(香港)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:36:29.61 ID:RgpXk3qh0.net
- IT土方なんかやりたいやついるの？
- 15 ： 閃光妖術(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:36:34.62 ID:iBxVS3j80.net
- そもそも授業料が高すぎて入り口狭すぎるわｗ
- 16 ： フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:36:58.10 ID:eM+XW8Kv0.net
- 糞みたいな賃金で募集して、人が集まらないと嘆くアホ業界
- 17 ： バズソーキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:38:03.41 ID:d4suNUVl0.net
- だってプログラミングできるならIT土方する必要ないじゃん。
- 18 ： ミドルキック(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:38:33.83 ID:iCsmTE9cO.net
- ハードル高い･きつい･給料安いの三苦のクソ職とか誰がやりたいんだろう
- 19 ： ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:39:40.85 ID:37stVSuA0.net
- 普通のドカタやる方が幸せになれるぞ。
- 20 ： ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:40:05.01 ID:s7e6odjG0.net
- 派遣で運用保守の案件がメールで送られてくるけど
時給が2000円程
これフルタイムで働いても年収が350万くらい
賞与、退職金無し、3ヶ月単位で首切りの可能性あり
盆と正月休むと給料大幅減
こんな条件でスキルがそこそこないと駄目
スキルがある奴は派遣なんてやってませんて、、
派遣に頼らず恵まれた正社員だけで仕事しろや！！！
これって新卒一括採用で中途採用なんてほとんどしないから
仕事量が増えて人が足りなくなったら非正規の派遣で何とかしようってことだろうけど
やってられるかボケ
- 21 ： ボ ラギノール(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:40:19.27 ID:3YTb9mQH0.net
- 日本企業の言う人材不足は奴隷が足りないと同義
- 22 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:40:29.07 ID:+Ps5DxmD0.net
- 底辺イットドカタにもしっかり賃金福利厚生を与えましょうー
- 23 ： 中年'sリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:40:36.44 ID:7oEKMXWe0.net
- 自営のIT土方だけど、本当この業界仕事はいくらでもあるよね
適正とコネがあれば簡単に稼げるよ
- 24 ： スターダストプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:41:03.74 ID:qvT8634c0.net
- 深刻な奴隷不足
- 25 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:42:29.96 ID:+tbUo2fu0.net
- 10年以上派遣で働いて辞めてもお疲れ様でしたの一言もないっていうね、、
退職金なくて4ヶ月の失業保険のみｗ
- 26 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:42:31.40 ID:un6noTKm0.net
- IT教育で必要なのは、まかり間違えてIT業界に就職しないことを教えることだ
- 27 ： ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:43:05.94 ID:tDqZWchm0.net
- 日本のIT業界って派遣だもんな
- 28 ： パロスペシャル(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:43:32.28 ID:NZ25MfDa0.net
- 使い捨てにしすぎた結果
- 29 ： バーニングハンマー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:43:49.63 ID:9eXsPVi50.net
- 俺は契約社員で現場入ってるけど年収900強だよ。
何でお前らIT業界嫌いなの？
- 30 ： ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:44:04.33 ID:0Ghrneu40.net
- この国って技術者大事にしてないよね
- 31 ： ジャンピングDDT(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:44:54.28 ID:wGy/MhES0.net
- >>26
ほんとこれ
今の日本でIT業界への就職をすすめる奴は地獄に落ちるべき
- 32 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:44:58.08 ID:tRfe9+Yq0.net
- 営業職についたが、営業のきつさについて行けない。
そんな負け組が集まる職業が派遣SE、受託開発SEというなのプログラマ。
既に世間にも知れわたっているので、
奥さんは主人の職業をご近所に言えない。
- 33 ： テキサスクローバーホールド(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:46:22.58 ID:aiifjLoY0.net
- 段々センサー屋との距離が縮まってきてもうソフト屋とワンセットで良いぐらい
- 34 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:48:46.45 ID:ZH/HWxvI0.net
- ITはブラックなのかホワイトなのか
情報が錯綜してるな
- 35 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:48:53.33 ID:FQDgxIsD0.net
- 二言目には「経験者〜♪」、三言目には「"即"戦力〜♪」だもんな。
- 36 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:51:44.86 ID:Am9KFseo0.net
- まだ不夜城にて仕事中だけど、この業界はやめとけ。
- 37 ： ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:51:44.97 ID:6TofUBEO0.net
- 今いる現場は未だにデータダンプを片っ端から目検したりしてる
エクセル方眼用紙で作った設計書を印刷して保存する
ITってなんだろうなと思う
- 38 ： ネックハンギングツリー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:53:20.74 ID:+ddvv9Gx0.net
- >>3
ウチのことかぁぁ
- 39 ： ネックハンギングツリー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:57:00.57 ID:7WEfcDHE0.net
- 池沼かよって奴が結構いる
他は頭はまともだけど勉強不足なやつが殆ど
そんなやつらがリーダーとかやってるから
評価仕方がレベル低くて
下もまともなのほとんどいない
故に生産性が上がらない
- 40 ： ボ ラギノール(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:57:20.27 ID:T8vigAt00.net
- 文系でもできますみたいなIT土方業界はダメだよもう
勘違い野郎を大量に生産している
- 41 ： ドラゴンスリーパー(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:57:27.31 ID:h8BnRR0g0.net
- 給料上げろ
雇用時間まともにしろ
- 42 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:57:54.82 ID:tRfe9+Yq0.net
- >>20
短納期の仕事が多く、安定した仕事量でもないので、
全く仕事がない月の給料を抑えるため、
社員は少ない。
仕事が、来たときだけ人を増やす。
正に日雇いみたいなもの。
- 43 ： ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 00:58:23.64 ID:djiuI4ck0.net
- ちょっと景気が悪くなるとリストラして派遣外注取って社内に技術は残らないわ
サビ残増えて成果主義とかの奴隷制度取り入れて生き残る気が有るのかと
- 44 ： オリンピック予選スラム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:00:58.13 ID:4KKtJSG30.net
- 誰でも分かる手順書作れ！
ってから、作ったら
- 45 ： ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:01:18.36 ID:FQNUQF760.net
- キチンと金寄越せば良いだけだっつうの
8割以上ハネやがって
- 46 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:03:36.76 ID:msExD0hD0.net
- まだ言ってんのか
わざとだろ
>>1
監査をしろよきっちり
ろくでなしめ
- 47 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:04:15.84 ID:uqG2daWa0.net
- 先ずは企業が独自システム作るのをやめて
業界で汎用的なシステムを作る様にしないとな
もちろん独自部分の内製も視野に入れて
そうすりゃIT企業も淘汰されて
人材不足も無くなるし給与も撥ね上がるだろ
本当に能力のある奴しか出来なくなるけどな
- 48 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:05:19.96 ID:H+ZdwYkh0.net
- 人材不足じゃなく奴隷不足
- 49 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:07:11.89 ID:MKIfSxP50.net
- なにもしない中間搾取を１つ通すだけで50%無くなるからな
- 50 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:08:59.11 ID:msExD0hD0.net
- 偽装請負強要をすべて暴露して一度くらい謝罪しろよ糞野郎
さんざんヒトのキャリアと人生食い散らかしておいて
>>1
- 51 ： 32文ロケット砲(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:10:35.69 ID:jbiPI1UE0.net
- そりゃ何日もサビ残させて薄給だろ
どこの誰が好き好んでなるんだよ？
- 52 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:13:37.85 ID:l3G3eZXZ0.net
- 金かけないからだろ
悪化を他のせいにしようとしてるんじゃねーよ
- 53 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:13:42.43 ID:QsYl2TDU0.net
- ＿＿＿_
／／ ＼＼
／（ ●） （●）＼ ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 2PCのコミットフェーズでRM1のxa_commit要求はOKで
| |r┬-| | 次のRM2へのxa_commitが失敗、続いてxa_rollbackの処理が
＼ `ー'´ ／ 返ってこなかったら、TMとしてはどう対処すべきなの？
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼ RMのサポートは「TM側で対処してくれ」って言ってるし
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ 強制rollbackはエンドの経営会議で不可の通達出たみたい
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''" 「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
L ￣７┘l-─┬┘ ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
- 54 ： フェイスクラッシャー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:17:49.74 ID:vPLhB55w0.net
- >>16
これ
人月40でコーダーじゃなくて要件定義からやれとか
せめて60は出せよと
- 55 ： セントーン(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:20:14.77 ID:lv4uLh8E0.net
- 闇が多いスレだな
名和さんをテレビで見てからカッコイイと思ったがまた違うか
- 56 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:21:42.05 ID:avSxZGxS0.net
- よし、いまこそシグマ計画の再始動だ
- 57 ： ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:21:59.21 ID:0Ghrneu40.net
- >>34
何処の企業に属してるか
何の仕事してるかで随分違うからね
- 58 ： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:23:03.13 ID:4o+tJeMJ0.net
- 奴隷養成のために小学校からプログラミングに触れさせようとかのたまってるのか
- 59 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:25:51.52 ID://TuK2+40.net
- 元請けの若造にあれ違うこれ違うと指摘してたらすぐ辞めてしまった
聞けば応援会社から引っ張ってきたやつだと
元請けもガタガタやな
- 60 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:28:04.15 ID:msExD0hD0.net
- たまには鏡も見ろよキチガイ
- 61 ： フライングニールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:42:26.56 ID:jRNTz6Cm0.net
- 出向常駐であちこち行くけど20代が全くいないな
どこも古い技術しか分からないジジイがその場凌ぎの非効率な開発やってるわ
近いうちに人手不足のIT恐慌来ると思うけど俺も今年でやめるからまあいいや
中の人はがんばってね
- 62 ： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:45:14.79 ID:ZPC3z5qU0.net
- 駅弁に情報学部を作りまくるとか
高校・高専の情報科を充実させるとかすりゃいいじゃん。
- 63 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:52:39.75 ID:MKIfSxP50.net
- >>59
超大手の元請けがグループでもない100%別会社の中堅にほぼ新人素人クラスの教育させてるからな
なんじゃこりゃって思うわ
- 64 ： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:54:16.39 ID:nQmiVX5l0.net
- 外国人に作らせてそのまま情報流出まで見えたな
自動運転にはソフトが根幹技術になる
- 65 ： 膝靭帯固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:55:51.81 ID:1dg9y//g0.net
- インド人いれればいい
- 66 ： ラ ケブラーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 01:59:48.36 ID:DHKkS1lN0.net
- 育てない
使い捨て
低賃金
重労働
自業自得
- 67 ： ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:00:19.07 ID:ClpAKNtC0.net
- 日本ほどIT人材を軽視してるとこはないな
元同僚のインド人は二度と来たくないといってシンガポールに行った
- 68 ： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:02:59.01 ID:nQmiVX5l0.net
- 使い捨ててしまった後他の業種に殆どうつるから教える人材になれない
教える人材のスキルも中級で止まったまま
上級者がほぼいない
- 69 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:06:25.35 ID:0u6BdUvL0.net
- >>3
リーナスが作らんでもあの時代の学位取得者はOSくらいすぐ作れる知識と経験があるけどいまはね
- 70 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:07:26.69 ID:0u6BdUvL0.net
- >>67
そう
移民で真っ先になる問題
日本人の奴隷労働に耐久できない
- 71 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:09:05.31 ID:0u6BdUvL0.net
- >>68
農業とIT、介護の移民者従事は絶望的
ほぼ奴隷の忍耐力がいる
- 72 ： ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:13:29.75 ID:fOfeKMh+0.net
- 実質時給500円ぐらいだからな
- 73 ： エルボードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:18:01.04 ID:QHC23Fyi0.net
- 奴隷ですからね(´･ω･`)
- 74 ： スパイダージャーマン(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:21:48.27 ID:IWZ63+pB0.net
- ITから他の業界って行けるもんなの？
- 75 ： ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:24:37.72 ID:VN1PK1+z0.net
- そういや「五輪の為に無給で働くIT技術者が４万人必要」とかいう乞食発言で
一躍有名になった某IT企業の社長がいたな
日本のIT業界からこんなクズ経営者がいなくならない限り
改善の見通しなんて立つ訳がないだろ
- 76 ： ショルダーアームブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:24:59.02 ID:tH3z1GCR0.net
- ITに携わってるやつはもれなくうんこ
- 77 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:27:51.08 ID:HmDevSV00.net
- この業界で徹夜したことない奴いんの？
- 78 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:28:43.17 ID:XWV8XASc0.net
- >>59
前の戦争で日帝が学徒とか動員するはめになったけど
あれくらい終わってるのが日本の労働市場
- 79 ： ボ ラギノール(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:35:41.36 ID:eRLiRg/U0.net
- そうなの？
やっぱ戻るか
- 80 ： スターダストプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:38:58.45 ID:qvT8634c0.net
- うんこが支えています JAPANインフラ
- 81 ： マシンガンチョップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:40:50.93 ID:TsvtSyw10.net
- ITバブッてた頃は一種もってりゃ引っ張りだこだったのに（特に大企業から）
今や第一種情報処理技術者試験は「かつて行われた国家試験」に成り下がってしまった。
二年間毎日勉強して受かった国家試験も、もはや過去の遺物。で、今はナマポ。（´･ω･`)
- 82 ： マスク剥ぎ(福島県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:44:18.33 ID:0ihhaHfE0.net
- もうやめちゃえやめちゃえ
- 83 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:45:03.28 ID:D9Ytt7jD0.net
- >>78
韓国よりはまし
- 84 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:48:27.84 ID:epzV2Iec0.net
- >>59
エンド＞元請け＞所属元、これなら大手派遣でもやってる行為だしまだマシな方
零細派遣だと所属元までの間にもう1〜2社くらいトンネル企業入ってたりする
これで成り立つんだから不思議な業界だよなぁ…本当に派遣でコストダウン出来てるのか？
- 85 ： ドラゴンスリーパー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:49:09.41 ID:EGWM6rf90.net
- 人は一杯いるんだけどねぇ…
使える奴は一握りなんだよなぁ…
使える奴が稼ぎだした金で使えない奴を養ってる…
- 86 ： サッカーボールキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 02:52:55.70 ID:x3YaOngP0.net
- 実際、インドとかベトナムとかの外注とか増えてるからなぁ。
- 87 ： サソリ固め(北陸地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:02:55.78 ID:WMDxMFVA0.net
- 本家アメリカでさえ土方はインド人ばかり
日本の役人は人工知能なんかを扱う人間と
土方の区別が出来てないから
全体で人が足りないと言ってる希ガス
- 88 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:16:30.91 ID:k3yw3WHU0.net
- 人を消耗品、使い捨てにしてきた業界の末路
派遣なんて人事じゃなくて調達・購買の管轄だからな
モノ扱いなんだよ
- 89 ： カーフブランディング(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:19:37.35 ID:JxLONDux0.net
- 何千億ってプロジェクトを中抜きしまくって何千万でやらせようとするんだから、そりゃ人も育たんわ
- 90 ： 張り手(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:20:25.53 ID:uKL83QcC0.net
- 派遣で来る奴の能力が低すぎるのでコーダーとしても使えない。テスターとしてもギリギリなのが多い。「最近の若いのは」とか言う気はないが、基礎能力が低過ぎやしないかね。
ヘラヘラ笑いながら仕事してんじゃねえよ死ね。
- 91 ： テキサスクローバーホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:20:33.91 ID:FXQU/84vO.net
- なんでもそうだがあまりに酷使して搾取し過ぎなんだよ
人材の材は素材の材
利益と引き換えに失われる
- 92 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:23:04.37 ID:k3yw3WHU0.net
- >>90
若い奴は金が無い
自前のpcすら買えない
スマホでアフィまとめサイトでしか情報を得られない
itに限らずそんなゆとりに仕事を期待する方がおかしい
- 93 ： 男色ドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:29:01.11 ID:VzftHjxZ0.net
- 俺らみたいなプログラマーって頭良く無いとなれないからな
- 94 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:29:33.24 ID:pAnF+xgw0.net
- 優秀な外人連れてきても日本の仕組みだとつぶされそう
- 95 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:39:48.55 ID:3R51N3eE0.net
- >>30
みんな青色ダイオード教授みたいになっちゃうねこっちは理系業務だけどねw
- 96 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:03:54.53 ID:3R51N3eE0.net
- >>68
使い捨てられた業界のスキルなんて教える訳ないじゃんw
- 97 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:31:13.60 ID:D9Ytt7jD0.net
- >>94
替わりの連れてきたら良いだけ
- 98 ： エメラルドフロウジョン(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:32:22.93 ID:77Yro4q10.net
- うむ
- 99 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:36:27.62 ID:XWV8XASc0.net
- >>81
日本って国家資格より組織の論理が上だからねｗｗｗ
組織に関わらせいただくためのとりあえずのなにか
それが国家資格
というかまピョーンの巣である外郭団体への納金だけだよね
- 100 ： ファイヤーボールスプラッシュ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:04:53.35 ID:PxMqk0xC0.net
- ITってさ、IT土方とIT職人とIT社長のハードルが土方と職人と土木屋さん経営のハードルより低いよね(´・ω・｀)
それなのにIT社畜に安住する奴って馬鹿じゃね？
- 101 ： ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:13:22.84 ID:V17BUlUb0.net
- >>1
いや十分足りてると思うが
頭数多くても人件費削減で人数はどの会社も増やさないよ
- 102 ： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:14:29.42 ID:1/bSDTLZO.net
- 技術を安売りする経営者や労働者がいるから買い叩かれて業界全体の単価がさがったんじゃないの？特にデフレの時はなりふり構わないダンピングが横行してたんじゃないの？そういう業者を業界全体で追放しないと業界単価は上がらないよ。
- 103 ： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:20:11.82 ID:1/bSDTLZO.net
- 業界全体で協力して単価表を作って著しく単価が低下しないようにしていかないと労働者にしわ寄せがきて技術者が育たなくなって業界全体が死に体になるよ。単価の中には技術料や人件費などの経費の他に人材育成費も入っているんだからソレは削っては行けないと思うよ。
- 104 ： ストマッククロー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:21:25.17 ID:5jxGuC4/0.net
- この業界なんぞ、一番最初にAIに仕事奪われる業種だろう
もう10年も保つかどうか
- 105 ： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:24:36.25 ID:1/bSDTLZO.net
- この業界の事はよく知らないけど雇用を守る為にも単価が下がらないように業界全体で戦うべきだよ。死ぬ思いして身に着けた技術を安売りするなんて馬鹿げてるよ。
- 106 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:26:07.29 ID:D9Ytt7jD0.net
- インドでパキスタンでも中国でも、言葉が通じなくても、プログラムできなくても、コミュニケーション能力があればなんとかるでしょ
- 107 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:34:16.97 ID:6nEPbRvQ0.net
- IT運用保守の仕事してるけど、辛い
とにかく忙しい、その上給料安い
交替制勤務で月22万くらい
祝日もないし辞めたい
(27歳・会社員)
- 108 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:39:49.13 ID:9SiDcusc0.net
- 業界が悪い
- 109 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:40:23.02 ID:l3G3eZXZ0.net
- >>29
止めとけ
死ぬぞｗ
- 110 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:42:40.98 ID:9SiDcusc0.net
- 【IT】IT大手7社が過去最高の売上高を更新、銀行とマイナンバー関連が好調で業績水準はリーマン超え [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463961885/
こんな業界だもんな
これ文系連中を頂点とするＩＴ ゼネコンが諸悪の根元だろ
実際は駅弁レベルのあたましかない慶応とか、偏差値サギの連中が業界の上のほうでコネで繋がって、何も分からず下請けに仕事まわすだけ
上が悪いから、多重下請けが悲惨なことに
- 111 ： ストマッククロー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:43:13.73 ID:5jxGuC4/0.net
- ２５歳定年説３０歳定年説なんて言葉すらあるような業界だし、５０にもなれば誰もいなくなる
むしろ早い時期に積極的に転職模索させるべき
- 112 ： カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:52:08.97 ID:byHa+5l30.net
- >>105
企業「そういう鬱陶しいのは要らないから」
ＩＴ奴隷「ならこんな業界止めるわ」
企業「おい、システムにトラブル起きた。戻ってきてくれ」
ＩＴ奴隷「「知るかボケ！」
企業「あかん、終わりや、倒産してまう…」
そして奴隷も企業もいなくなり、焼け野原だけが残った・・・
- 113 ： ジャンピングパワーボム(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:53:49.32 ID:SUS0ghL00.net
- ちょっとだけいるよ。ほんとにちょっとだけな。
まあただの働き者だろう。心臓病で何百万も手術に使ったり本末顛倒だろう。
健康的に働けない業界なのは、間違いない。
まじでIT土方するくらいなら、土方の方が文化的で健康的。
真面目にやれば、こっちの方が将来性ある。高齢者でも働いてる割合が高いしな。
両方やってたからよく分かるわ。
- 114 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:57:06.25 ID:cYTWM9Tr0.net
- 足りないのに何であんなに安いんだ？
- 115 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:57:24.41 ID:ns1Af4jV0.net
- まだ40代だけど会社辞めて沖縄に移住してのんびり暮らしてるわ
休日出勤もサビ残も通勤ラッシュも無くて寂しいぜw
- 116 ： 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 05:58:56.30 ID:VBxzGdLt0.net
- 介護士とか保育士と似たようなもんか。割に合わないと
- 117 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:03:17.40 ID:cYTWM9Tr0.net
- こういうゼネコン体質の業態に派遣会社と名乗るブローカーを奨励しまくった自民党
個人情報保護で自社開発なんて出来なくなってるし
完全に構造の問題
非正規社員を生み出す温床になってる
全く取り締まられる事もない派遣法
- 118 ： ストマッククロー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:04:43.15 ID:5jxGuC4/0.net
- 人と話すのが苦手な、半分引きこもりのような奴が、集まってくるんだよ
いいように搾取され、使い潰されるに決まってる
- 119 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:08:35.38 ID:POqIL2FX0.net
- >>5
もう2ちゃんにパソコン大先生はいないと思う。
- 120 ： リバースパワースラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:12:45.43 ID:XnxE7woY0.net
- 月40の職場にホイホイ行くのが悪い
受ける側が安売りしすぎなんだよ
- 121 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:15:52.45 ID:Z023jj510.net
- 奴隷の再生産はない
- 122 ： ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:18:39.65 ID:PXYTklhX0.net
- これは、元請等大手からITの仕事を受注する下請けの待遇が悪すぎて、
下請けに人が集まらないのが最大の原因
元請けはあまり人材を抱えたくないので下請けに発注、
下請けは単価下げられて給料が安いので人が定着しない
- 123 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:21:12.55 ID:mETt4wok0.net
- 足りないのは人ではなくて技術力 無能を３人集めても文殊にはなれない
- 124 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:22:07.88 ID:anO2aYSJ0.net
- うちのスイス連邦大学卒の頭脳コミュ体力すべて完璧の
スーパーマンが年600万で責任者させられてたからな
日本大好きで来日したが日本嫌いになって帰ったよ
年2000万でヘッドハンティングされて帰国した
これ東京の話だぜ？
- 125 ： フェイスクラッシャー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:23:30.14 ID:jo5YLjRa0.net
- 在日さんに乗っ取られたからだろ
- 126 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:24:49.04 ID:ZSAbMTUg0.net
- ジャパネットでエアコンを買った結果↓
ECナビの口コミ
http://shop.ecnavi.jp/review_list/10067692/
- 127 ： エクスプロイダー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:25:55.16 ID:iFdYWrgk0.net
- 人売り
過酷な労働時間
プログラマー頑張ってたけど体壊してやめた
本当はやりたいけどまた体壊してしまうと迷惑かかるからできない
- 128 ： パロスペシャル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:30:28.04 ID:5IAe3fjQ0.net
- IT業はインド人に敵わんよ
あいつらITに人生かけてんの？って思うくらい熱意あってビビる
- 129 ： ときめきメモリアル(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:31:40.81 ID:WzSPGRKt0.net
- これ一本では生活するのに苦しい給料。
その上拘束時間が長くて他にバイトができない。
- 130 ： タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:32:38.03 ID:w60m9KQ90.net
- >>115
仕事は？
- 131 ： 垂直落下式DDT(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:34:01.19 ID:oKs7Vgaq0.net
- ×人材不足
○使い捨て奴隷
- 132 ： ストレッチプラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:37:03.93 ID:lUlLXMWY0.net
- IT土方の待遇改善以外手はないよ。
政府自民党の政策はコストを掛けるぐらいなら移民を入れる政策だから、インドや中韓移民が増えるんだろうな。
自民党政府は国民のための政府ではなく、献金をくれる企業のための政府。
みんなで自民党を潰そうぜ！
それ以外に日本人が生き残る手段はない。
- 133 ： ジャンピングDDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:40:40.47 ID:Cct/kHBX0.net
- 自業自得だろ
バーカ
- 134 ： ジャンピングパワーボム(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:53:20.36 ID:SUS0ghL00.net
- ピンキリだからな。いや月とスッポンほどの幅があるから、計り知れない。
これは神の領域だから、こういう問題になるのも必然だろうな。
やがて人間管理AIが作られて、新時代が来るわ。
政府や企業がどうにかできる事じゃないし、誰かが悪用してもそれさえ取り込むよ。
これでいいんだ。
- 135 ： グロリア(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:55:40.24 ID:PzTZd6u90.net
- >>124
厚切りジェイソンみたいに
IT企業の役員になれば、また違うんだろうけどな
下っ端の土方要員だと嫌になるわな
- 136 ： ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:56:00.23 ID:IbofhNPX0.net
- 労働環境の根本的刷新(改善、なんてレベルでは最早対処不能)、
客からの金にならない要求には毅然とした態度。
あとは大手がベンダーや下請けを下の下の奴隷扱いしない事。
- 137 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:56:59.72 ID:TTIPTEMF0.net
- ITはできる奴か素人同然か極端な人間しかいない
できる奴は有名大卒だの元々スペックが高い
素人同然の奴は電話番やメール送信が主な仕事のなんちゃってIT
後者はある程度働いて捨てられる。
- 138 ： バックドロップホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:57:48.89 ID:insBCJGB0.net
- 稼ぎのいいお隣にいくんだろ
- 139 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:01:26.79 ID:wqWdSNlG0.net
- 無茶な仕様
無理な人月
奴隷並
人育てるようなことしないから海外に技術で負ける
- 140 ： パイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:04:09.32 ID:iclN1n3i0.net
- 人手不足じゃなくて賃金不足。
- 141 ： キングコングラリアット(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:05:11.33 ID:W7LQP2Cs0.net
- 人海戦術と使い捨てというイメージ広がったからなぁ。
給料も末端は激安だし。
ノリと勢いだけだから内容が高度化してくるとクソの山しか作れなくなる。
- 142 ： 超竜ボム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:05:43.77 ID:YwqzyTmR0.net
- 日本良い事無し
- 143 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:07:03.09 ID:TNqr793E0.net
- 不足って、70年代から言ってるだろうよ
- 144 ： マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:11:56.27 ID:Px7PpYtq0.net
- >>32
誰も知らないよ
- 145 ： シューティングスタープレス(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:14:00.94 ID:IX73S6nG0.net
- 給料安いのに経験者しか取らない糞企業ばっか
- 146 ： エルボードロップ(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:17:51.86 ID:FI3ir6O10.net
- 手取り13万でCOBOLコード書いてた。
騙されてたのかも
- 147 ： パイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:31:06.01 ID:Dd02TbLP0.net
- 俺含めて能力がない人間が多すぎる
この業界
- 148 ： ダブルニードロップ(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:33:29.18 ID:Q5ZohMlu0.net
- 日本の人手不足ってどの業界でも大抵薄給激務で割りに合わない仕事ばかりだよな。
本来なら不足してるなら需要と供給の関係に従って待遇よくなるはずなのにそうはならない。
足りない人手をどうやって埋めてるかというと今いる人員を違法なブラック労働でこき使って回してるんだろ。
さらに簡単に転職するとマイナス評価になって大抵生涯収入で不利になるという日本の文化もあって動きたくても動けない。
これITに限らず日本のもっと根深い問題。
自民党が経営者の都合ばかり優先して労働環境のルールをきちんと整えてこなかったツケが今になってあちこちで出てきてるんだろ。
これを移民を大量に入れて解決しようとしてんだから終わってるわ。
- 149 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:34:03.33 ID:n8ZjStiM0.net
- 結果からいうと人材が育たなかったな
別にオタクじゃないのにパソコンができるだけでオタク扱いされる時代とかあったもんだ
- 150 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:34:18.54 ID:aLNSri1K0.net
- いくらでも代わりにはいると言って
さんざん人を使い捨てておいて
いまさら何を言ってんのw
自己責任ですがなwww
- 151 ： ビッグブーツ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:35:31.92 ID:wMNsguWk0.net
- 運送、介護業界もそうだけど薄給の常識を創ったんだから割りに合わないとなるよね。
さっさと人手不足の限界までいけ
- 152 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:36:11.22 ID:aLNSri1K0.net
- >>12
オフショアでいいだろ
それが無理なら移民でも無理だよw
- 153 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:37:11.61 ID:PpFKQ+5Z0.net
- ぱよちん事件で日本のＩＴ業界がどういうことになってるか
覚えてる人少ないんだな。
- 154 ： アイアンフィンガーフロムヘル(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:37:29.77 ID:kjCKO3l80.net
- 足んないのは人材じゃなくて給与賃金じゃね〜の？
- 155 ： 不知火(家)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:38:36.05 ID:VJkoxcw60.net
- デスマーチで殺してんだからそりゃ減るわな
- 156 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:38:52.96 ID:8qlCdMwg0.net
- リーマンショックのときに、技術者を無慈悲に切り捨てておいてよく言うわ
- 157 ： アイアンクロー(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:40:01.28 ID:5SDrJ2EK0.net
- 使い捨ててればそりゃ増えないよね
- 158 ： ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:41:36.21 ID:SdkX/7xy0.net
- プログラマーに来てもらえないほど魅力のない企業など潰れてもらって構わんよ。
ましてや薄給でこき使おうなど言語道断。
- 159 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:41:59.59 ID:aLNSri1K0.net
- >>47
独自部分の内製もやめて
標準的なやり方に改めるべきだよw
- 160 ： ストレッチプラム(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:42:42.02 ID:7WuSydtt0.net
- 商社勤めの俺勝ち組！あの時プログラマーに憧れたが商社を選択した俺間違ってなかった！やったぜ！
- 161 ： ローリングソバット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:42:56.84 ID:RymbMUIa0.net
- 中抜き止めて適正な給料出せばもっと人集まるよ
- 162 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:43:52.01 ID:aLNSri1K0.net
- >>54
20年前でも要件定義からなら100は取ったわ
大企業じゃなくて中小な
- 163 ： 河津落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:45:00.08 ID:74BQG92+0.net
- 日本の経営者「だれかタダで働いてくれないかな〜。欧米では経営者がリッチなの当たり前だからな〜」
- 164 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:46:01.23 ID:aLNSri1K0.net
- >>74
客先にべったりしてたようなのは
そのまま客先に入って出世してるよw
- 165 ： 不知火(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:46:37.15 ID:Vf42Oc1t0.net
- 待遇改善の目処か立たないからな仕方ない人手不足のまま頑張れ
- 166 ： ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:48:12.30 ID:sDIyBndC0.net
- クソみたいな労働環境でこきつかうから誰も来なくなっただけって話。ごく一部の超優秀な奴は全部金融系に採られて終わりッ！
- 167 ： ムーンサルトプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:54:18.26 ID:9q9yVB340.net
- 人手不足なんじゃなくて
底辺がさらに底辺の、ゴミ箱みたいな便利な受け皿を求めてるってだけじゃね？
この業界に限った話じゃないけど
- 168 ： エルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:54:34.42 ID:HqlUracR0.net
- >>23
確かに仕事はある
仕事はあるが…
- 169 ： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:59:45.07 ID:RXrx6H/W0.net
- 何でも背負います的なおっさんが下請けに入ると頭来るわ。
現実に合わせてリスケできる関係を顧客と折角築いてちゃんと作ってからモノ納めたいのに、
アホみたいに出来ます間に合いますばっか言って受け入れしたらバグだらけってふざけんなマジで。
- 170 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:59:53.14 ID:PB/eSgZL0.net
- 会社のネットはセキュリティで使えずスマホで調べる始末。なんとかならんかね。
- 171 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:01:43.39 ID:O8hAGKNh0.net
- 自分で作らずに下請けに丸投げする構造がもうだめ。
下請けも派遣に丸投げだし。
- 172 ： ストレッチプラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:03:23.98 ID:/UUHmJdQ0.net
- こんなの簡単だよ
給料を2倍にして
休みをちゃんとやれ
- 173 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:03:29.68 ID:aLNSri1K0.net
- >>170
業界では世界でも最大手にいるけど
合併した会社のサーバまでアクセスできなかったりするんだぜw
しかも昨日まで出来てたのが今日はダメとかまであるw
- 174 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:03:31.07 ID:9SiDcusc0.net
- >>114
そら東京のゼネコンが、天下りと引き換えに、税金を横領してるからやろ
何も知識がない文系の慶応ボーイが東京の天下りゼネコンシステムの構築で派閥を作り、官僚とのコネのみでやりあってる世界だから
上がアホだから、なんの技術も育たないもん
まあ海外にも通用しないし、国内でもうまく回らないし
ただただゼネコンのように無駄に税金を浪費するだけ
- 175 ： フェイスロック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:04:10.25 ID:xzTQwmTl0.net
- >>3
これ
能無しプロマネと堅物プログラマーでプロジェクト頓挫
- 176 ： 雪崩式ブレーンバスター(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:04:36.16 ID:BQ72S8yN0.net
- ボーナスの査定とかをアプリ内のガチャで統括するようにすれば
狂ったように仕事をすると思うぞ
- 177 ： 頭突き(家)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:04:55.19 ID:jdPN+ljK0.net
- この20年間で、人を育てなくなってしまったんだよ
切るだけ切って無茶なことやってたツケだな
昔から、学校卒で入ってくる人材のクオリティに大差はない
- 178 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:04:56.41 ID:QMZ69Vpc0.net
- >>169
そういうのって一括契約で違約金的なの発生しないの？
- 179 ： フライングニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:05:39.63 ID:vzR1QyUn0.net
- >>173
某王手の下請けでモデムの設計をしたことあるけど
企画通りにしてもなぜか繋がらないとか普通の世界だよ
- 180 ： 雪崩式ブレーンバスター(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:05:45.00 ID:BQ72S8yN0.net
- あ、報酬もガチャコインでいいな
- 181 ： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:05:53.81 ID:bseuhogn0.net
- >>75
金がない下っ端が無給ボランティアなんぞしたら生活できない
だから現場あがりの役員が無給でやれば何も問題ない
と好意的に解釈してみた
- 182 ： 雪崩式ブレーンバスター(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:06:44.34 ID:BQ72S8yN0.net
- スキルアイテム付与でガチャレアリティが数%アップ
- 183 ： 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:07:15.95 ID:em+vAaTV0.net
- だから外国人ってか
- 184 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:08:52.96 ID:Oyfi2//T0.net
- 馬鹿みたいに安い値段で案件とってきて人がいないからあとよろしくって下にぶん投げる
これを繰り返してるからダメなんだわ
- 185 ： 雪崩式ブレーンバスター(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:08:54.16 ID:BQ72S8yN0.net
- 天才経営者だな俺
- 186 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:09:13.80 ID:O8hAGKNh0.net
- 外国人なんか入れたって空き巣や強盗が来るだけ。
まともなＩＴ技術者が日本レベルの最低な雇用条件で働くわけがない。
- 187 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:09:36.12 ID:9SiDcusc0.net
- 慶応派閥の文系のバカが、駅弁レベルの頭で、コネだけで上のほうで官僚の天下り接待や政治家の賄賂だけで
商売が成り立つ世界だよ
仕事は全て下請けに丸投げ
まず一番上にいる天下り接待しかしらない慶応ボーイどもが、もういけてないから
業界全体全滅
上部の連中を
東京のバカばっかりの天下り文系上がりの連中を全員首にして
特に東京以外の全国の国立理系の人間にすげかえろ
それだけでも、Googleやアップルに勝てる企業出てくるぞ
東京が悪い
文系出のバカが業界の一番上に居座ってる構造が悪い
- 188 ： カーフブランディング(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:10:15.54 ID:WdcQn3A+0.net
- >>90
自分のせいなんじゃね？
他人になんか期待してんじゃねーよｗｗ
- 189 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:11:46.25 ID:O8hAGKNh0.net
- >>90
現実はむしろ派遣で優秀な奴がごろごろしてるのが状況を悪化させてる。
派遣に丸投げでなんとかなっちゃうから。
- 190 ： ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:11:53.02 ID:RDCrYQn+0.net
- ちゃんと給料やれよ
今の薄給じゃ有能なやつがみな逃げるぜ
- 191 ： バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:12:03.09 ID:G28+hN3T0.net
- >>186
空き巣や強盗レベルなら可愛いかもよ
バックドア作られたり、セキュリティ人質に取られたりしかねないからな
- 192 ： 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:13:57.92 ID:88enJP6y0.net
- たりないのは非正規奴隷だけだろ
- 193 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:15:06.36 ID:O8hAGKNh0.net
- >>191
そんな優秀な奴は来ないしセキュリティは最初からザルだよ。
- 194 ： ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:15:27.87 ID:ANmIxKMs0.net
- >>189
90年代後半からの不景気で派遣に優秀な人材が大量に流れたからね
だから、安く使えるのが当たり前という感覚がある
- 195 ： ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:16:16.75 ID:IbofhNPX0.net
- プログラムは出来る。スケジュール管理とプレゼンが絶望的に下手。
- 196 ： リキラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:17:43.43 ID:RAX2dAku0.net
- ドキュメント地獄をなくしてくれ。
管理といいつつ、なんも管理してないし。
- 197 ： トペ スイシーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:18:15.28 ID:FFaEN4D00.net
- >>171
DeNAやSAも最初は外注だったけど、痛い目にあって自社開発にシフトしたんだよね。
でもSIerは緩いし天下り先を作る目的でパートナー会社wというものが存在し続ける。
- 198 ： スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:21:37.04 ID:ZT9ZkkIx0.net
- ２０００年代に
人材の使い捨て、やりすぎたんだよ
有能な奴も擦り切れて業界から去った
- 199 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:21:46.56 ID:OGHj9Bxi0.net
- 諸悪の根源はSIerみたいなのがあるから
全部内製でシステム作って、エンジニアをちゃんと正社員で雇えば、
給与も上がるし、ITはましになる
責任取りたくないからってSIerに投げる逃げの姿勢が日本のITを腐らせてると思うわ
- 200 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:25:14.05 ID:OGHj9Bxi0.net
- まじでSIerのスキルのなさはヤバイ
設計とかいって、天下り老害社員を食わせるための費用を金額に上乗せしてくるし
ほんと使わなきゃ良いのにね
- 201 ： ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:25:29.23 ID:d6/CsJZt0.net
- ADD ADHDは事務系職じゃなく
創造的な仕事のついたほうがいい
つまり政府が悪い
- 202 ： ドラゴンスリーパー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:25:51.38 ID:Uk97f18m0.net
- 派遣で人集めたら、下請けに出した会社がその派遣会社に業務請負させてたΣ(ﾟДﾟ)
- 203 ： 逆落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:28:40.16 ID:a+sKlEqT0.net
- IT系で働いてたら結婚出来ひんもん
- 204 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:30:04.76 ID:g46jJfER0.net
- 自業自得だろ
オリンピックでの募集でもボランティアとほざいていたんだから
- 205 ： フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:30:23.54 ID:5n+eLJMx0.net
- 元凶は
理系大学の受験科目に英語があるからだろ
理数得意だけど
語学が苦手で進学諦めた人って多いと思う
- 206 ： マシンガンチョップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:30:46.18 ID:A1MyDs2B0.net
- 日本のIT技術者はコミュ力無い奴が多すぎて
手戻りが多いんだよな
だから無駄に残業や人を増やす羽目になる
で人が増えたら引継ぎや情報伝達にさらに時間がかかる
コミュ力無い奴は適正な職に転職したほうがいいよ
- 207 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:33:56.02 ID:aLNSri1K0.net
- >>205
でも、結局、英語読めなければMS製品以外使えないじゃん
まあ、MSですらちゃんとした資料探し始めると
英語必須だし
- 208 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:35:05.40 ID:XWV8XASc0.net
- >>202
まあクソ業界だからな
- 209 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:35:36.72 ID:hzzIrRcm0.net
- 全体的にレガシィにしがみついてて効率化が進んでないし、日本の悪しき文化が混ざり合っててなお効率が悪い。
業界はいまだに四次受け、五次受けが行われていて闇が深くて救えない。
ある程度プログラムが出来たり、業界に詳しくなると皆マネージメントかSEにならざるをえない。
業務、プログラムに特化した人が現場にいなくて若い子や力の弱い人だけで現場をまわしていることなんて当たり前。
全然人材を育ってない。育てる気もない。
さぁ、みんなでIT業界を盛り上げよう
- 210 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:36:16.67 ID:QMZ69Vpc0.net
- >>205
英語に拒否反応示すようならやめといた方がよくね
- 211 ： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:39:19.85 ID:RXrx6H/W0.net
- >>178
厳密には請求できるんだろうけど、現実にはその下請けに発注してる数あるプロジェクトのうちの一つで、会社同士の付き合いからするとそこまで行けない。
俺のプロジェクト運営ミスで終わりなの。
- 212 ： ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:41:52.63 ID:IbofhNPX0.net
- 文書をEXCELで作成
↓
印刷して各方面へ回覧
↓
ハンコだらけの書類をスキャンしてPDF化
↓
業務で必要になった時には文字が潰れて見えない
会社として電子職印を導入しててもコレ。
改善とかイノベーションとか常に言ってるけどやる気無いだろ。
- 213 ： シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:42:58.72 ID:XxLUrJw30.net
- IT人材を部落化すればいいんじゃない？
どっかの島か村に住ませて戸籍も管理してIT以外の仕事に就けなくしたら人材流出も無いんじゃないの？
- 214 ： ジャストフェイスロック(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:43:31.02 ID:RkWHBcFW0.net
- 業務体系と上が腐りまくってて無理
- 215 ： ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:44:07.00 ID:IbofhNPX0.net
- >>213
初めは楽園かもしれんが、いつか必ず刑務所化する。
- 216 ： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:44:14.12 ID:4Ogoa6hu0.net
- >>211
下請けに丸投げならそうなるだろ
- 217 ： ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:46:31.28 ID:ANmIxKMs0.net
- >>209
日本のITが駄目なのは、文系学問が腐ってるから
本来は有るべきモデルを文系学問が示して、それを実現するのがITなんだよな
そもそも有るべきモデルを文系学問が提示出来ないから駄目なんだ
- 218 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:47:19.89 ID:Rx/39n+eO.net
- んーで離職率は？
- 219 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:48:34.59 ID:9SiDcusc0.net
- もうトヨタがやればいいんじゃない？
カイゼンで業界全体のコストがんじがらめになってお金をちょいと抜き取れなくなるけど
やつらがからむと、結局本社社員が現場の作業場まで乗り出してくるので
- 220 ： リバースネックブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:48:52.21 ID:sbiS6MbL0.net
- オフシュアで解決
- 221 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:52:13.91 ID:ukJUM3wK0.net
- 人が足りんという業界はどこも給与と労働時間が見合っておらず中途の研修をしない
- 222 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:54:00.59 ID:9SiDcusc0.net
- 天下りが主な営業面である、東京のＩＴ ゼネコンの連中なんて
現場の仕事一切しらないだろ？
そもそも理系の連中いるのか？
政治家のスケジュールと、天下り官僚の接待以外は何もしらないんじゃね
- 223 ：(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:54:00.74 .net
- >>146
今時ならゼロ一個後ろに付けてもいいぞ
- 224 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:54:51.85 ID:9SiDcusc0.net
- 東京本社の、ゼネコンの一番上の企業をまずけずろうぜ
利益抜かれるだけで、まあいらない
- 225 ： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:55:37.49 ID:RXrx6H/W0.net
- >>216
投げた範囲によるものなの？因みに請負契約なんだけど、
どんな範囲でも進捗管理としてはリーダーに報告してもらうよね？
そこでオンスケ言われても心眼で見抜けないことが丸投げの定義？
- 226 ： ラダームーンサルト(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:56:24.64 ID:VqT0xoKa0.net
- K →キツい
K →厳しい
K →帰れない
（早く自分の仕事を終わらせても他の無能なバカの尻拭いをさせられたり、優秀と見なされると難易度が高い仕事を割り振られるから、やることが多くて早く帰れない）
K →給料安い
K →結婚出来ない
K →臭い
賢いやつは、こんな仕事しない。
小学校からプログラミング教育が始まるし、
運転免許が必要なタクシードライバー以上に低学歴のド底辺な仕事になるだろ。
- 227 ： ラダームーンサルト(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 08:57:34.14 ID:VqT0xoKa0.net
- K →キモい
- 228 ： キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:01:24.90 ID:qO5Phs+Y0.net
- >>217
文章が読めない、書けない、ねじ曲げる。
よくこれで回ってると思うよね。。。
- 229 ： ラダームーンサルト(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:04:01.35 ID:VqT0xoKa0.net
- K →国家資格（情報処理）取得しても全然意味ない
- 230 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:06:47.83 ID:X6ZBHkUH0.net
- >>217
問題定義からズレた解答してもた。
ゴメン、、、
- 231 ： ラダームーンサルト(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:07:27.56 ID:VqT0xoKa0.net
- K →コミュニケーション能力低過ぎ
- 232 ： スパイダージャーマン(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:07:33.47 ID:zjqnnsIT0.net
- Ｋ→コリアン
- 233 ： サッカーボールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:11:35.42 ID:k/bC6zeU0.net
- 何だよ。理系は威張っているのに実は大したことないのか？ださいぞ
- 234 ： リバースネックブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:12:06.40 ID:sbiS6MbL0.net
- K→キチガイ
- 235 ： デンジャラスバックドロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:20:17.84 ID:5WoanDFr0.net
- 海外 IT系技術者＝高給取り
日本 IT系≒底辺土方、使い捨て、将来真っ暗
- 236 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:26:55.57 ID:3F8jiIWv0.net
- >>44
上になるほど、仕事を正確に理解しようと思っていないから、無理
- 237 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:35:22.81 ID:un8H0F9S0.net
- SEにコミュ力求めんな
- 238 ： ときめきメモリアル(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:36:57.12 ID:dSwcMBkd0.net
- >>1
その割に時給上がらんわー
- 239 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:38:21.82 ID:yi6rWcHX0.net
- 使い捨てるだけじゃあ15億人いても足りなくなる
小学生でもわかる話
- 240 ： グロリア(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:39:11.07 ID:PzTZd6u90.net
- >>235
これじゃ、日本のITがダメなのも必然
- 241 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:40:09.28 ID:AKGdL+O80.net
- SIerの作れない名ばかりSEが
プログラマーより地位高い内は無理だろ
- 242 ： ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:47:03.10 ID:BC/WXjL20.net
- 下流行程を馬鹿にしすぎなんだよな
現場の待遇が悪すぎる
- 243 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:48:35.86 ID:9SiDcusc0.net
- 最近ＩＴ に興味持ってるトヨタをいれて、天下り構造にぶら下がる東京のゼネコンシステムつぶしてもらえば？
社員の派遣人件費とられるが、丸投げはない
トヨタは現場まで社員がくるぞ
二年後には半額以下の人件費まで搾り取られるが
業界の労働生産性は３倍ぐらいまでは確実にあがる
- 244 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:50:13.07 ID:9SiDcusc0.net
- まあでも雇用目的の建設業に変わるゼネコン構造だから、トヨタいれたらあかんのか........
なら、なおさら東京にあっちゃいかんでしょう、この業界
税金にぶら下がるんなら、なおさら上流から下流まで全て地方に移転では
- 245 ： チェーン攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:51:34.09 ID:S4jQThy+0.net
- NTTデータがどうしたって？
- 246 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 09:56:43.29 ID:YRyFt8Uv0.net
- ちょっと前までIT業界35歳限界説だったけど、今はもう少し若いんじゃないか
どんどん過酷な環境になってるからな
- 247 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:02:03.11 ID:n8ZjStiM0.net
- 技術の入れ替わりも激しいからなあ
OSも今後どんどん変わっていくだろ
- 248 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:03:57.18 ID:zlshXwnc0.net
- ITproとかみるとさ、IT技術者に求める素質とかスキルとかスゲー高いのな
最新の技術を常に勉強して、ステークホルダーとの関係も良好に築いて、問題が発生すれば適切にマネジメントして、システムを作り続ける
そんなハイスペックならIT業界以外で働かね？普通はっていつも思うわ
- 249 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:05:27.10 ID:aLNSri1K0.net
- >>222
クラウドアプリを10BASE2でNW構築したような
糞環境に導入して動きがおかしいから人を出せ！と
ベンダーに申し入れるレベルで低脳な連中が揃ってるよw
- 250 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:06:21.03 ID:zlshXwnc0.net
- いっつも優秀な人材が欲しいっていってるけど、
優秀ならIT業界は避けるだろっていうこの矛盾てどうやって解決するんだろうね？w
来るのは優秀じゃない人だけ
- 251 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:10:01.64 ID:n8ZjStiM0.net
- 体調を崩すの前提で業界に飛び込む人は少ないからねえ
しかも精神病ってやばいでしょｗ
- 252 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:10:40.86 ID:zlshXwnc0.net
- 昔のマネジメント
優秀なマネージャーが普通の技術者をマネジメントして、困難な課題を解決
今のマネジメント
他業界に行けないマネージャーが、問題児ばかりの非正規下請けをマネジメントして、簡単な問題をより複雑な問題にしてる
結果マネージャーは病んでいなくなり、下請けほ解散、ウンコシステムだけ残る
まれに普通マネージャーと普通下請けという奇跡の組み合わせの時だけそこそこのシステムが作られる
- 253 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:18:01.45 ID:un8H0F9S0.net
- 優秀な人も専攻が情報工学ならIT業界に行くには行くけど、親会社で踏ん反りかえってて現場でスキル持ってるのは非エリートばかり
これは軍隊と同じやろ
- 254 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:21:34.12 ID:5YOpPOVK0.net
- IT人材とは使い捨ての兵隊を指す
- 255 ： ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:29:56.33 ID:fOfeKMh+0.net
- 一昔前に足洗ったんだけど
当時は
提案や交渉・見積もり・設計・開発・テスト・導入
全部やってて年300万だった
今もこんな感じ？
- 256 ： クロスヒールホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:32:10.40 ID:1CmLNnj30.net
- >>255
地方でも600位いってるぞ
- 257 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:32:37.25 ID:QsYl2TDU0.net
- >>255 提案や交渉・見積もり・設計
おまえのせいやないか
それとも派遣元に搾取されてたのか
- 258 ： ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:36:13.92 ID:fOfeKMh+0.net
- >>256
>>257
渋谷で勤務してたときの話なんだよ…
しかも自社開発…
あ、当然年金社会保険なしねｗ
- 259 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:37:45.79 ID:un8H0F9S0.net
- 地方の無名中小ITで600万なんてあり得るか？
IT企業の中心地東京でもホイホイおらんと思うが
そんな貰えるならもっと人気職業になってないとおかしい
- 260 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:38:38.94 ID:QsYl2TDU0.net
- >>258
自社開発なら企画力が無いとジリ貧だな
- 261 ： キン肉バスター(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:41:45.28 ID:UMoBFwvp0.net
- スマホでゲームがメインの国の実態が露呈ｗｗ
いよいよ人工知能が“正社員”を占める日が現実味にｗｗ
- 262 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:48:41.15 ID:D9Ytt7jD0.net
- >>219
モノづくりと、ITは違う。
ITの方が進化が激しいから、コストをかけてでも遅れずに付いていかないとすぐ負け組になる。
- 263 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:51:13.23 ID:cU8LgsFF0.net
- >>246
むしろ若者が育たないから年寄りだらけでは
- 264 ： テキサスクローバーホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:51:47.19 ID:ax7LObPS0.net
- IT人材なら派遣に溜まってるだろ
- 265 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:53:29.88 ID:zlshXwnc0.net
- >>246
今は30歳寿命説だよ
心病んで引退する
文字通り自殺するやつもいる
- 266 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:54:03.04 ID:Et4gyEp30.net
- >>3
最初から使い捨てる気満々だから足りなくなったのかw
自業自得だろw
- 267 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 10:55:32.96 ID:Et4gyEp30.net
- ふた昔くらい前のニュー速なら、こんなスレ立ったら奴隷自慢や内情バレ等でメチャクチャスレ伸びてたのにね…
本当に人が居ないんだな
- 268 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:01:31.76 ID:6sz4SYaL0.net
- 何年かIT土方してたが人が足りないんじゃなくてやり方がクソすぎる
要件定義→外部設計→内部設計→ソースコードの各段階で
重複した内容があまりに多すぎる
無駄に同じことを2回以上書くやり方はダメだって教わらなかったのか？
要件定義が変わるたびにアホみたいな量の作業が発生する
そしてそのアホみたいな量の作業が完了してるかどうかを確認する
アホみたいな量の管理簿
トチ狂ってるとしか思えない
内部設計書と称するワード文書の存在が全く意味不明
“整数型 物理名meisaiKingaku”って書かれたワード文書がないと
ソースコードに int meisaiKingaku を宣言できないって
アホなの？バカなの？死ぬの？何重に同じこと書くの？
ジャパニーズのやり方が全く意味不明、クレイジーすぎる
- 269 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:02:28.66 ID:zlshXwnc0.net
- 正直、もう選べる職ない、介護かITか位のひどい業界だよ
- 270 ： ストレッチプラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:03:05.67 ID:fK33fQTK0.net
- まともな雇い方しないからだといつわかる？
- 271 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:03:26.38 ID:9SiDcusc0.net
- >>267
出生率は大事だと思うわ、日本は労働生産性はかなり上がってるらしいぞ
本当に人不足
自治体で出生率ごとで
出生率低い自治体は財源にペナルティあたえるなどやってもいいと思う
- 272 ： ストレッチプラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:04:33.41 ID:fK33fQTK0.net
- >>267
自己責任だとか言われるの嫌だしね
多様化しすぎて共感できる事が減った
- 273 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:05:20.67 ID:XWV8XASc0.net
- >>271
ペナルティで改善とかいかにも日本人らしいな
- 274 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:06:24.95 ID:QsYl2TDU0.net
- >>268
業務と組織論がわからない技術者ばかりだから
技術者目線で訴えるしか出来なくて何も変わらないんだよ
相手にこちらの視点に立って直せと主張するんじゃなくて
相手の視点でどう改革すれば最適解か提案できれば解決するさ
- 275 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:09:41.02 ID:un8H0F9S0.net
- 出生率低いとこは政令指定都市で税収はそこそこあるから、課税して出生率の高い田舎に分配して産めよ増やせよしてもらうのは結構真っ当な対策だと思うぞ
- 276 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:10:05.30 ID:D9Ytt7jD0.net
- >>268
COBOLとかの古い後術者が蔓延ってしまってるから。
- 277 ： ジャンピングパワーボム(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:12:28.03 ID:osDYbDQ30.net
- 人を水とかガソリンと勘違いしてるからな
消耗品じゃねえんだよ
「人は居た」んだよ
足りねえとかほざいてるのは人を粗末に扱った結果だ
そんなクズどもはこの社会から消えろ
- 278 ： ジャンピングエルボーアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:14:04.12 ID:mIYxvaHZ0.net
- どんどんとりえだったところが、他国の躍進によってつぶされていってるな。
いまや日本製品でブランドとなってるのは、
バイクとデジカメだけじゃん。
車もレクサスはブランド力として欧米でいまいちだし、nissangt-rだって、もはやフランスの企業の日産で
なんだかなあだし。
- 279 ： ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:14:17.43 ID:fOfeKMh+0.net
- >>276
コボラーの設計したデータベース見たら
ほとんど1つのテーブルに物が入ってて
しかもテキストは固定長ばかり
可変長に変えてやったらバックアップファイルのサイズが1/10になったわ
- 280 ： ハイキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:14:34.01 ID:k3VkXxjQ0.net
- サビ残やらせすぎ
給料安過ぎ
- 281 ： ジャンピングエルボーアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:14:44.13 ID:mIYxvaHZ0.net
- やっぱり、軍需産業が三流のところは、落ちぶれて行ってますね。
ロシアなんて、柱である航空、宇宙は超一流なわけだし。
- 282 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:17:06.12 ID:QsYl2TDU0.net
- >>279
ビックデータ対応してんだよ
改悪しやがって
- 283 ： ジャストフェイスロック(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:17:26.84 ID:6Sa2lgy60.net
- 給料1.5倍に上げて
有休は好きなようにとれるようにして
終身雇用制にすればいいんじゃね？
- 284 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:17:56.83 ID:9SiDcusc0.net
- >>275
その通りで、出生率が低い自治体なんて東京神奈川千葉埼玉の裕福な自治体ばかりなので
出生率低い自治体は、割合に応じて、法人税財源３割カットなどのペナルティでも対応できちゃうと思うわ
もともと法人財源は流動的なので、まあ対応可能だし
東京都なんか必死に対策やり出すぜ
- 285 ： 男色ドライバー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:17:59.74 ID:kW8jyKt10.net
- みんなが働きたいって思える条件なら目指す人も増えると思うけどね
- 286 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:19:59.15 ID:TERBSPrW0.net
- IT土方
- 287 ： ハイキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:21:58.15 ID:k3VkXxjQ0.net
- そもそも案件に対しての対価安過ぎ
- 288 ： ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:22:01.08 ID:8rd/7UwE0.net
- 人に言われたことしかできない人間の扱いなんてこんなもんだろ。
嫌ならやめてもらって結構なんだよ。
で、君は他に出来ることあるの？
- 289 ： ジャンピングパワーボム(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:23:02.46 ID:osDYbDQ30.net
- くっだらねえアプリやら広告やらが星の数ほど生産されてんの見ると
どうなんだ？って思う
どれも勝手に生まれてくるものじゃねえだろ
- 290 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:23:15.34 ID:aVtclu080.net
- >>279
非正規データを山ほどぶち込めるというメリットがあってだな…
- 291 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:24:14.10 ID:mf9+C5PK0.net
- 仮に育てもしない、即戦力募集なら、待遇も新人並って事はないよな。
- 292 ： 垂直落下式DDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:25:05.13 ID:5gKy0rEC0.net
- 賃金の前に
多重請負や派遣の違法化と
無能の左遷
が最優先だな
無能同士の伝言ゲームとか必要な情報が失われて迷惑なだけだし
- 293 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:26:43.41 ID:P3Xou/P00.net
- 一昔前のコーディングに対する報酬が、プログラミングに対する報酬と同じ扱いになってるところがおかしい。
定義された通りの仕事しか出来ないなら安い報酬は当たり前だし国内からは淘汰されるのも当然だけど、付加価値がつくなら報酬を上げて大事にするべき。
- 294 ： キン肉バスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:28:31.61 ID:dKLgSZVhO.net
- >>271
ブラック企業の経営者にペナルティが必要
- 295 ： 垂直落下式DDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:29:38.46 ID:5gKy0rEC0.net
- 単純作業だから安いっての目指すなら
上が本当に有能なのだけになって
末端の工員は残業不要、ただ打ち込むだけって状態まで持っていくべきだよね
頭空っぽな上司が 元受け３つ４つかまして情報拾ってくるんじゃ空回りしかしないだおｒ
- 296 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:30:10.31 ID:qUIkjgG20.net
- >>58
なお教えられる内容ではなにもできない模様
- 297 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:30:11.14 ID:D9Ytt7jD0.net
- >>290
同じデータの列が別のテーブルに存在しなければ、それでも良いかも。
氏名とか住所の同一データが別のテーブルに存在するのが最悪。
- 298 ： ジャンピングパワーボム(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:30:55.64 ID:osDYbDQ30.net
- 大学では10年以上前から言われ続けてきたからな
バイオとか情報系の学科行ったら死ぬって
- 299 ： ラダームーンサルト(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:31:27.69 ID:Ot2+twhh0.net
- >>3
どの業界もそうなってる気がするな(´･ω･`)
- 300 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:32:04.05 ID:zlshXwnc0.net
- とはいえ、まだITってなんか凄そう！みたいな学生の憧れみたいなのあるから平気だろ
- 301 ： 垂直落下式DDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:34:20.72 ID:5gKy0rEC0.net
- できるやつを求めるなｒ
管理職とかを出世先にせず
プログラマーとして20年は働ける、十分な賃金報酬が得られる形式にするべきだよね
できるやつを全部奪って別の部署に配置転換してるんじゃ微妙なやつしかいなくなって当然だ
- 302 ： クロスヒールホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:34:38.72 ID:1CmLNnj30.net
- >>259
フリーだよ。田舎ならこんなもんだろう。
- 303 ： チェーン攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:35:57.03 ID:S4jQThy+0.net
- どこの業界も育てるより使い潰す気満々だからねえ
誰のせいとは言わないけど
竹中誌ね
- 304 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:36:02.93 ID:QsYl2TDU0.net
- >>297
目的によっては非正規化はありよ
NoSQLの時代だし
- 305 ： ジャーマンスープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:36:30.82 ID:LKV9B0650.net
- デスマーチ大作戦
懐かしい動画がニコ動にあるｗ
- 306 ： ハイキック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:36:48.35 ID:HjI22WHu0.net
- （´･ω･`)元第一種情報処理技術者で今はナマポの者ですが
今日もレバレッジ888倍のFXでひたすらチャンスを待つ。
- 307 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:36:54.07 ID:un8H0F9S0.net
- スマホの普及でPC持ってない若い世代が増えとるらしいから、偶然ITに興味持った層すら減るべ、ただでさえ少子化だし業界全体の復興はまずなかろう
それでも需要がなくなる事はないはず、なのに給料据え置きがずーっと続くんだろうな
介護や保育と同じカテゴリー
- 308 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:37:28.79 ID:aYLdalcK0.net
- >>259
プログラムは即金になるからな。
いきなり儲けだす中小企業は結構ある。
ただし、一旦営業が停まるとすぐに終わる。
なので短期に潰れるところもそれなりにある。
- 309 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:37:57.45 ID:74zJ+2VX0.net
- フリーのプロをバンバンいれている現場はまだ回っているだろ
フリーを使えない（派遣契約でしか受け入れられない）現場は詰み気味
- 310 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:38:18.91 ID:aYLdalcK0.net
- >>303
いまのところそれしかないんだよ。
資本がないから製品企画ができない。
けど、それなりにやってるところはやってるよ。
- 311 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:39:00.01 ID:aYLdalcK0.net
- >>309
それが続くかっていうと続かないからまたぞろバラバラと人材が分散する。
- 312 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:41:21.99 ID:xHpoRhqx0.net
- 自業自得
- 313 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:43:01.72 ID:74zJ+2VX0.net
- >>311
プロジェクト単位で離合集散してもいいんじゃね？
きちんとしたドキュメントさえ残っていれば
ドキュメントをきちんとした財産として残して管理するのはSIerの「優秀な」社員様のお仕事です
まあそれができていないからこそ大爆笑PJが延々と続くわけですけど
- 314 ： フルネルソンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:44:07.41 ID:z/GUyPBy0.net
- クライアントの要望をちゃんと理解できる営業、提供できるサービスをちゃんと
説明できる営業、たたき台を組み立てられる営業を用意しましょう。
- 315 ： ジャンピングパワーボム(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:45:19.77 ID:osDYbDQ30.net
- 日本人はまだ情報ってもんを扱えない民族なんじゃね
Wikiのコピペとか論文パクリとか見てて思う
水を盗んだら村から追放する程度の社会倫理はあるっぽいけど
情報についての教育はまだあと数十世紀掛る
- 316 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:46:30.50 ID:9SiDcusc0.net
- >>289
そこは問題ないんやで
下らないベンチャーが乱立するのは
いい会社がでる土壌がそだってる証拠
- 317 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:47:17.81 ID:aYLdalcK0.net
- >>314
いまはむしろ営業が不足してるな。
プログラマもでっかい企業の優秀な奴ほどコードしか判らない世界になってるし。
- 318 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:48:39.44 ID:N8Eruz3Q0.net
- インド人IT強いけどアラブ系ってどうなの？
- 319 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:48:51.35 ID:aLNSri1K0.net
- >>279
xxx1,xxx2,xxx3とかいう名前のカラムがある
が抜けてるぞw
- 320 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:48:55.90 ID:QsYl2TDU0.net
- >>316
おれもそう思うわ
それだけの仕事が回ってて人が従事してれば何かが生まれる
- 321 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:49:34.10 ID:aLNSri1K0.net
- >>288
それでやめてって人不足なんだろがw
- 322 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:50:31.54 ID:74zJ+2VX0.net
- >>314
顧客が本当に必要だったもの でぐぐってみな
- 323 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:51:28.45 ID:D9Ytt7jD0.net
- >>304
NoSQLでも同じデータを別のテーブルに登録するのは駄目。
- 324 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:55:48.81 ID:+VPAIDyM0.net
- SEってのが何をする仕事なのか、小学生でもわかるように教えてくれ
ググっても全くわからん
- 325 ： キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:57:59.10 ID:0yBJ+Blx0.net
- IT系はブラックがデフォルトになったからな、避けるのは当然。
- 326 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:58:43.06 ID:XWV8XASc0.net
- >>324
海外にはない日本独自の身分職だからね
正常な人には理解できない
- 327 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 11:59:36.19 ID:QsYl2TDU0.net
- >>323
例えば登録画面フォーム入力データとマスター用データを別に保管して
ビッグデータ解析で登録画面フォーム入力画面データを使うとかの場合とか
- 328 ： ストレッチプラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:00:34.39 ID:P8JdgYZ00.net
- >>306
あんた、一種持ちなのか。ただのナマポじゃないな。
- 329 ： キン肉バスター(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:00:47.31 ID:x8isdeG9O.net
- これはあくまで想像で実際にやってる訳ではないんだが
ちょっと考えればわかると思うけど
直接雇用はコスト高いやん？で、派遣とか使う訳だが
あいつらうちに忠誠心なんか無いのは分かってんだよね、正社員にしてない時点でさ
あいつらは条件の良いところに乗り換えやがるし
金を貰いながらスキルアップしてるだろ？
そいつが他社に行って、他社が強くなったら俺の会社が仕事なくなるかもしれないじゃん？
うちのカネでいずれうちの敵になる奴だよな
かと言って抱え込みたくないし、そいつの人生に責任なんか持ちたくないんだな
うちの戦力なうちはいいが、うちから離れたら叩き潰したい敵になるんだから
そら、廃人同様まで追い込むよね
二度と同じ業種の他社で働きたくないくらいにして使い捨てる
給料は安く、時間拘束は長く、転職を考える余裕さえ与えずに使い倒す
給料を高くしても貯金して余裕が出来たら、転職先が決まってなくても辞めるかもしれないし
時間に余裕があったら転職先を探したり会社について考えたりしちゃうからさ
とにかく生活にゆとりを持たせないようにして
素晴らしい働きをしても誉めない、むしろ駄目押しするね
自信付けて転職とか考えないように
こんな感じで会社を離れる時はこの業種から去る時ってくらいにする
これで自社で食べさせて貰った恩も忘れて競合他社に与する恩知らずは居なくなるんだが
他社もそんな事をしているからか、材庫が減ってきてるようなんだよな
海外の奴らを入れないならないとか、あいつら外人
日本より安く使えると思ったら言葉わからんとかだし堪え性が無いんだよな
- 330 ： ジャンピングパワーボム(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:03:02.81 ID:osDYbDQ30.net
- >>324
俺も又聞きだからどこまで本当か知らんが
ＰＧっていうドカタ軍団が居るんだ
んでそいつらをＳＥっていう現場監督が指揮してんだ
ＳＥ監督は客とか近隣住民とか関係業者とか色々面倒くせえのをまとめて仕事を形にするらしい
そう聞いた
- 331 ： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:06:49.05 ID:i5UJGk640.net
- 派遣会社に登録してもまったく連絡無いぞ。
未経験だからか？
- 332 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:10:05.19 ID:QMZ69Vpc0.net
- >>331
はい
- 333 ： キチンシンク(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:18:28.06 ID:D9Ytt7jD0.net
- >>327
それなら良いな
- 334 ： ハイキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:18:59.86 ID:k3VkXxjQ0.net
- >>323
あとこーゆー目先しか見てないアホの相手がめんどくさい
- 335 ： ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:22:00.39 ID:Qc3Suc610.net
- あと10年以内に消える食なんだから焦るだけ損
- 336 ： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:24:16.68 ID:Yyz63eQpO.net
- >>329
ジャアアアアップwwwwwwww
- 337 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:28:15.29 ID:7snPQor90.net
- 農協のIT版みたいな圧力団体が必要だな
- 338 ： 32文ロケット砲(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:28:54.01 ID:Apv+Eb4j0.net
- >>327
それ「同じデータ」じゃねえよ
- 339 ： バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:31:03.54 ID:fYcoqeTk0.net
- みんな逃げたよ(´・ω・`)
- 340 ： チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:31:10.62 ID:HLtnKGX10.net
- >>324
PGはプログラムの設計とプログラムが出来る
SEは概念の設計と顧客への提案が出来る
かな〜。
まぁ、垣根のないプロジェクトばかりだけど。
- 341 ： テキサスクローバーホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:34:41.41 ID:wmJfNX4B0.net
- >>92
氷河期世代が新人の頃はパソコン一台
25〜45万円くらいしたし、UNIXは一台
300万円。コンパイラなんかも高価
だった。NICもハブも高かった
今は中古の一万円のノートPCに
FreeBSDやLinuxいれたらタダ
- 342 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:36:17.85 ID:zlshXwnc0.net
- 人手不足になれば労働環境改善されるかと思いきや
悪化する一方
負のスパイラル
- 343 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:37:01.71 ID:QsYl2TDU0.net
- >>338
話の発端は
>>279の
>氏名とか住所の同一データが別のテーブルに存在するのが最悪。
ってのから始まってるのよ？
その程度把握できないとはお前ソースコード読む能力も低いだろｗ
- 344 ： セントーン(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:38:58.36 ID:Qs8tOkJe0.net
- これも一昔前の負の遺産のひとつってとこかな
- 345 ： イス攻撃(家)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:39:43.90 ID:Jzol3E740.net
- >>75
書こうと思ったことが既に書かれていたｗ
まず、お前（某IT企業のクズ社長）が奴隷労働時間でボランティアしてみろとｗ
- 346 ： ランサルセ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:40:05.53 ID:0/YBdH3C0.net
- 自称IT人材は腐るほど居るけど
一定レベル以上の人材は数えるほどしか居ないという意味
- 347 ： トペ コンヒーロ(熊本県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:40:17.97 ID:snV364Z/0.net
- スクエニも自分で首切っておいて人手が不足したら低賃金で募集してたな
それも超々ハイスペックの人材を
- 348 ： 垂直落下式DDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:42:20.39 ID:5gKy0rEC0.net
- >>342
上の搾取しか考えていない連中が回してるわけだしな
派遣や多重請負で回せば人来るって言ってるやつありきだろうね
一芸持った技術者はいなくなって当たり前
- 349 ： バックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:44:26.94 ID:tCkWhDH20.net
- 30年前から言われ続けてるが、選手生命短くしておいてよく言うわ
- 350 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:46:57.04 ID:hUuZfgDh0.net
- >>225
ソースくらい見ろよ
- 351 ： 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:47:12.96 ID:6MUJFHCK0.net
- ＩＴの人材って一言で言っても色々あるさ
ゴリゴリする人からＩＴ統制通す人まで
- 352 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:47:50.50 ID:zlshXwnc0.net
- 最近は30年前から言われてるのに未だ完全崩壊してないから、
実は人材不足なんてなくて単価引き上げのでっち上げなんじゃと思うわ
- 353 ： ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:48:45.67 ID:VpdIL1uY0.net
- 金も出さず育てずで不足不足
全ての業界でそうだし終わってんだろこのジャップ欄ランドセル
- 354 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:49:35.27 ID:QMZ69Vpc0.net
- 基本情報くらいは免許代わりにしてもいい気がする
- 355 ： 頭突き(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:51:45.95 ID:N9ysjFs90.net
- (安い賃金で働いてくれる)IT人材不足
- 356 ： エクスプロイダー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:51:51.01 ID:pefUI47v0.net
- 多重構造解消しないからな。当たり前
- 357 ： 超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 12:55:47.64 ID:SoIUo0+a0.net
- >>29
残業込み？
- 358 ： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:06:05.93 ID:9ZMsbP1C0.net
- http://togetter.com/li/943355
「情報システム産業では、2000年代後半から協力会社を中心として労働環境の悪化が相次ぎ受託開発ビジネスの限
界に直面。丸投げ委託、多重下請けと人月ビジネスの横行等により、業界全体の魅力が低下した」という経済産業省
の産業構造審議会の公式見解について
恐ろしいことになっとるで
- 359 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:10:58.98 ID:mLELNPa70.net
- IT企業に就職したら家に帰れないって聞いたよ
- 360 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:12:49.43 ID:zlshXwnc0.net
- >>359
過労死か自殺したあと帰れるし、ずっと寝ていられるよ
- 361 ： ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:13:00.77 ID:3AP8QfEg0.net
- ＩＴ産業もほぼだいたい東京に集まってしまっているからな
- 362 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:13:23.68 ID:euu3YU560.net
- 多重構造是正しようにも、正社員に対する保障制度が枷になってて、
一時的なまとまった人員確保が難しいのも事実なんだよね。
- 363 ： ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:15:22.51 ID:3AP8QfEg0.net
- 欧米みたいにインドや中国から優秀な人材が
こないかならな
- 364 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:28:57.08 ID:i5gkX/zH0.net
- 世代関係なく、情報処理技術への理解に差が有りすぎるんだよ。
ロジカルに考えることが、理屈っぽくてダサいとか
何か特殊な能力が必要に思ってる奴が多すぎる。
専門家じゃなくても作れるものを専門家にやらせてるから
マンパワーが足りなくなってるんだと思うね。
- 365 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:46:36.26 ID:mf9+C5PK0.net
- アメリカ行けばIT技術者も1000万もらえるだろ。どうせやるのであれば、アメリカ行くべき。
- 366 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:49:03.89 ID:aYLdalcK0.net
- アメリカにも安い賃金でスクリプト書いてる連中はこまごまといる。
アメリカの底辺プログラマにだって、外国行けば数千万貰えるぞとか言ってる連中がいるかもしれねーぞｗ
- 367 ： アンクルホールド(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:53:21.35 ID:NfmQxjno0.net
- 日本人はどんな産業も奴隷集約型にしてしまうな
- 368 ： ジャーマンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 13:55:36.42 ID:WSSeYKqp0.net
- 大手から仕事は来るけど、そこで使うものじゃなく、大手も請け負ってるだけだから、その大手から説明された内容と実際がかけ離れすぎ。
見積もりは何人をどのくらいの期間とかけ算して算出させられる。
そしてそのスタッフは仕事決まってから求人かける。
プレゼンで、「弊社の経験豊かなスタッフが」みたいなこと言うけど、その時点ではそのスタッフは存在してないからね。
- 369 ： アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 14:04:19.49 ID:8NWEM9lC0.net
- >>47
んなことしたら、全部米国製とかになっちゃわない？
- 370 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 14:06:10.64 ID:M0E53yEc0.net
- 需要足りてないのに安月給だからな
まじで独立考えるわー
- 371 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 14:06:25.20 ID:aNaidxk/0.net
- アメリカはIT業界のプログラマより、非IT業界のプログラマのほうが3倍多い
- 372 ： トペ コンヒーロ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 14:09:52.23 ID:4ftYpVdg0.net
- 人口知能で解決すればいいじゃない
- 373 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 14:21:48.96 ID:uqG2daWa0.net
- >>369
なりますねｗ
まぁそこは文系のコミュ力とかなんとかで
引っ張って来て貰う他ｎ、、
――元の木阿弥でどうにもならんなｗ
市場規模自体は日本も大きいのに残念だな
各業界をリードしてる連中が駄目過ぎる
- 374 ： キングコングラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 14:29:42.58 ID:sSNoCnc/0.net
- そりゃ低賃金重労働だったら誰もやりたくないだろ
- 375 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 14:32:06.00 ID:aYLdalcK0.net
- >>373
それでいいと思うけどなぁ。
90年代のご大層な業務システムの大半が、一枚のExcelシートに納まったりする。
できなきゃアクセスだよｗ
そういったシステムの派生活用を基本にして、ここぞと思ったときには、集中投資
して新しいシステム作ればいいんじゃね。
- 376 ： リバースネックブリーカー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 14:56:32.81 ID:NBW9hhWT0.net
- >>23
ヘタすると中国行かされちゃうかんね
- 377 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:18:45.16 ID:c+3laY/V0.net
- >>365
アメリカに夢見すぎ。
http://gigazine.net/news/20111111_google_programmer_salaries_250k_dollar/
企業に勤める人がその内容のレビューをしたり給料がいくらかを登録しているネットサービス「Glassdoor」によると、
Googleのプログラマーの給料は4万ドル(約310万円)から8万ドル(約620万円)となっているのですが、実際に働いている人によると25万ドル(約2000万円)もらっている人もいるそうです。
実際にアメリカのソフトハウスの給与体系みると、9割位は1年契約年棒300万円ってな所。
ただし、残りの1割が凄く、底辺はそこを目指して会社に泊まり込む。
- 378 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:21:40.45 ID:c+3laY/V0.net
- >>377
イメージ的に言うと、1000人の技術者がいる場合、総賃金額は日本とアメリカは同じ。
ただし、総支給額の半分を1割の技術者が貰ってる。
- 379 ： ハイキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:22:29.29 ID:k3VkXxjQ0.net
- なんか顧客管理の名簿システム程度でITとか言ってるのが
レベル低い
人材不足っていうより知識不足だな
- 380 ： カーフブランディング(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:25:31.49 ID:JxLONDux0.net
- ITに限った話じゃないかもしれんが、仕事とってくる人が一番強くて、実際に組む人の立場は弱い
そりゃ、優秀な人は入ってこないわな
- 381 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:28:45.09 ID:aYLdalcK0.net
- >>379
顧客管理なんで重要な情報をそう十把一絡げにするもんじゃないよ。
- 382 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:30:25.62 ID:un8H0F9S0.net
- IT系の優秀層は野村総研とかアクチュエータ？だったかに行ってたけど
実際何やってんだろう
- 383 ： ジャーマンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:34:00.99 ID:XMsKLzQb0.net
- 即戦力使い捨てが前提だもんな ろくな教育機関もライセンス認定機関もないし
インド人連れてきて使い捨てにすればいいと思っている経営者は 自分だけ勝ち逃げする事しか頭にない
- 384 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:35:33.75 ID:c+3laY/V0.net
- >>380
PMによる。
できないモンはできないんで、正しく見積もれるPMは突っ張ねるか、適切な納期とリソースを要求する。
これは嘘じゃないため、要求を飲まないと平然と納期を計画通りに遅らせる。(やりきったら嘘つきになる)
そのため、間に合わない仕事は見積もれない無能PMが担当となる。(デスマの始まり)
ハンスフォンゼークト
全然指揮官には「優秀な怠け者が良い」。
- 385 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:37:40.39 ID:c+3laY/V0.net
- >>383
それはない。
ソフト屋は技術者によって100倍の速度差がある。
使い捨ては弱体化を呼ぶ。
後、インド技術者はやんちゃすぎて使えない。
- 386 ： ジャーマンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 15:42:20.70 ID:XMsKLzQb0.net
- >>385
そうかな？ 中小の以前はソフトハウス 今はベンダー？とかいう連中は
上ずった焦燥感に駆られて滅茶苦茶な企画を売り込んでいる反社の共生者とか事件師上がりがほとんどだったよ
日本人のベテランにカタコト英語で仕様書作らせ 密入国みたいなインド人集団をあちこちへ送り込んでいたよ
もちろん一回ごとに会社はリセット 金だけ取って後は連中に丸投げ トラブルばっかだけどデッチ上げていたよ
- 387 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:00:40.26 ID:aLNSri1K0.net
- >>382
アクセ●チュアならウチで使えなくて
クビになった人が入ってたからw
- 388 ： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:01:29.68 ID:k6h4TH6G0.net
- 人を育てず使い捨てにしてきた業界に未来などある訳がなかろう
- 389 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:07:44.17 ID:sL1LgXgP0.net
- 本当に人手不足なら使い捨てにした俺の知り合い二人を再雇用しろよ
一人は50代前半もう一人は40代半ばだけど立派なIT業界経験者だ
二人とも非正規で安くてキツイ仕事で困ってるんだよ
でも雇わないんだろ
不足だなんだと言っても人を選り好みできる余裕があるんだよな
- 390 ： クロスヒールホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:13:17.42 ID:PcKJSQO90.net
- >>387
ACさんはダメだろ
結果が証明するローパフォーマンス集団
最近はこんな感じだよね
- 391 ： アンクルホールド(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:15:38.05 ID:j9QxiQ9/0.net
- 人は足りてるよ。
営業、見積もりできる人がいないってだけ。
- 392 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:16:27.50 ID:c+3laY/V0.net
- >>389
その年代はPMあるいはPL、つまりマネージャーとしての資質が問われる。
業務に対する長年の経験をベースとした機能と要件の把握、顧客との折衝能力、顔なじみ感覚を利用した、なあなあとビジネスライクの使い分け。要するにコミュ力が大事になる。
それがあるか？
- 393 ： クロスヒールホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:17:01.57 ID:PcKJSQO90.net
- >>385
インド人は日本人感覚からするとやんちゃだけど、やっぱり優秀なのが居るよ
教育レベルが高い人達は、なんとか聞けるレベルの英語喋るし
- 394 ： レインメーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:18:24.44 ID:loFVuud50.net
- >>392
そんな人材がITに行く分けねえわなｗ
- 395 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:20:39.51 ID:c+3laY/V0.net
- >>393
10人位みてきたけど、確かに優秀なのはわかるんだけど、やんちゃが酷くて使えないw
レビュー中に禁煙の屋上でタバコ吸ってたりするw
資料みたら指示と違うことやってるw
理由はそっちの方が面白そうだったからとかw
リアル話なのが凄いw
- 396 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:23:10.50 ID:zlshXwnc0.net
- >>392
IT業界以外のほうが楽しく活躍できるよな、そのスキルあるなら
なんでわざわざシステム開発みたいな苦行しなあかんねん
- 397 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:24:36.43 ID:c+3laY/V0.net
- >>394
もちろん完璧は無理だけど、その会社で20年もやってれば多かれ少なかれマネージャースキルはできるモンで、40代ソフト屋ってそんな年代。
「これは俺に任せろ」って方面で居場所を見つける職人的なおっさんも多いんで、高年齢ソフト屋は居場所の確保が大切だと思う。
- 398 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:28:01.13 ID:c+3laY/V0.net
- >>396
プログラマとしてスタートして、時とともにシステムを知り、クライアントと付き合いだして顔見知りになり、って言うシーケンス。
ソフト屋は技術者スタートだけど、途中が管理者で、後半が営業って言う商売なのがおもろいな。
- 399 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:30:47.51 ID:zlshXwnc0.net
- 技術者不足の原因まで技術者の責任感とかやる気のせいにしてっからな
そらみんないなくなるよ
それを責め立ててもなんもかわらん
プロジェクトの失敗をマネージャーのスキル不足として、スキルある人材が必要とか言う記事見ると笑ってしまう
- 400 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:35:06.87 ID:c+3laY/V0.net
- >>399
いや待て「マネージャーのスキル不足」が原因な場合は救い用がなくね？
ソフトの場合、営業に見積もりは無理なので、マネージャーとの連携がいるんだが、このマネージャーがキチンと見積もれないと破綻する。
そして、このケースは対策が無い。
- 401 ： クロスヒールホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 16:47:50.74 ID:PcKJSQO90.net
- >>398
それが原因なのか結果なのか分からんが、日本は海外からIT石器時代に見えるらしいぞ
プログラマーのレベルが断トツに低いしね
- 402 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:03:25.53 ID:c+3laY/V0.net
- >>401
言いたい事はわかるけど、クライアントの差も大きいんだよね。
日本の場合、クライアントの流儀に合わせたソフトが求められるんで、アメリカ開発のアプリがどんなに画期的でも合わせられないと受注ができない。
そして、アメリカンなソフトはその手のチューニングに弱い、つか、自分の思いで動くw
例えば客が活線(電源オン)は赤表示と言えば赤で表示しなきゃならない、なのに青表示でローカライズもできない。
つまり、売りこめない。
こんなん一杯ある。
- 403 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:06:34.31 ID:aLNSri1K0.net
- >>390
最近よく見るABさんもダメだわw
- 404 ： チキンウィングフェースロック(家)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:14:27.49 ID:QOsiDvVC0.net
- 奴隷 抽出レス数：20 か
- 405 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:23:53.58 ID:zlshXwnc0.net
- >>400
破綻の原因がマネージャーのマネジメント関係無いユーザー体制の変更とか
ステークホルダー役員の反対とかだとどうしようもなくね？
そこまでマネジメントしろって論調なんだけど、それできるならITやらずに別な仕事で大成するよなあ
IT業界は心身壊すし割に会わない
稀に居心地悪くないって人がいるからその人たちだけでやって新規要らなくていいと思うよ
- 406 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:27:50.76 ID:i5gkX/zH0.net
- スキルが見えにくいんだよな
だから価格競争になる
- 407 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:29:50.15 ID:c+3laY/V0.net
- >>405
要因が何であれ、プロジェクトの進捗にかかわる問題なら上長に相談する義務があり、それは大した作業じゃない。
要に自分の能力では無理ならできる人に頼めばいいだけ。
その時に文書なりメールで責任の所在をさりげなくはっきりさせておけば保身にもなる。
ここいらはメリケン管理者の方が露骨な部分だね。
- 408 ： デンジャラスバックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:31:02.34 ID:+eN55v0O0.net
- 人材www奴隷の間違いだろ
- 409 ： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:31:45.24 ID:JBBwJzb50.net
- これこそ外国人労働者で
- 410 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:33:07.76 ID:zlshXwnc0.net
- >>407
結局お前みたいに技術者に責任被せるやつ多いからみんな辞めてくんだろうね
- 411 ： フライングニールキック(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:33:17.83 ID:H+aHY10Q0.net
- 足りないのは奴隷ぞ？
- 412 ： シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:35:06.62 ID:dyMPtx8X0.net
- ２次請け以下、派遣
そんなので働きたくないよね
- 413 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:36:49.37 ID:c+3laY/V0.net
- >>410
技術者を守るのがマネージャーの仕事で、マネージャーを守るのは上長の仕事。
大切なのは分担だよ。
- 414 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:37:33.74 ID:aLNSri1K0.net
- >>395
インド人の問題は
英語が汚くてイギリス人に聞いてもクビを振られる
ベジタリアン多くて一緒に飯に行けない
- 415 ： クロスヒールホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:45:56.88 ID:PcKJSQO90.net
- >>413
マネージャー = プロジェクトマネージャーという意味で書いてる？
外資系だとマネージャーはいわゆる管理職のことをさし
上長=マネージャーってなるからね
- 416 ： ファイヤーバードスプラッシュ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:53:59.94 ID:+evD52Y40.net
- プログラムは作れる。
基本設計はほぼ出来ない。
要件定義ってなんですか？
コミュ力もゼロ。
今は無職だ。
- 417 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:56:08.71 ID:c+3laY/V0.net
- >>415
あー、途中から省略してもうた、申し訳ない。
>>392参照してください。
PM(プロジェクトマネージャー)のつもりで書いてます。
- 418 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 17:59:41.77 ID:c+3laY/V0.net
- >>414
メリケンはインド人をうまく使いますね。
契約した納期を守り、要件書通りに作れば(やんちゃしようが)それで良し、間に合わなければペナルティ。
日本でそれがてきないのはクライアントの要件がテキトーだからなわけでw
- 419 ： ジャンピングパワーボム(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 18:29:00.53 ID:osDYbDQ30.net
- スマホの性能で一目瞭然だからなあ
日本人はもういい物を作れない
- 420 ： 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 18:35:33.52 ID:s8JifvmF0.net
- >>416
要件定義も基本設計も出来ないのに
プログラムは作れるとかありえん
- 421 ： 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 18:38:49.79 ID:+p65ii5V0.net
- KDDＩエボルバってＩＴ？
マイナビとかに登録してるとスパムばりにオファーくるんだが
仕事内容見る気もしない
- 422 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 18:39:20.62 ID:XWV8XASc0.net
- >>420
プログラム組めるってことは
解決する問題を理解して分析してロジック落とせてるんだよな
日本語圏の問題は馬鹿だけど決定権もってるやつらを納得させる資料
作るのが大変なだけ
海外ならそもそも馬鹿なら排除されるんだが日本はこの仕組みが機能しない
ステキ国家だからIT業界が悲惨なことになってる
- 423 ： 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 18:40:19.97 ID:s8JifvmF0.net
- コンピュータに疎い人間が発注して
コンピュータに疎い人間が受注して
プログラムを理解していないSEが設計して
プログラマーに渡す
外から見てるとF系ってこんなイメージ
- 424 ： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 18:40:33.98 ID:pJKqiUmU0.net
- >>20
うちの会社かよ
こればっかりやってるから派遣会社からも敬遠され始めたぞ
- 425 ： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 18:57:00.92 ID:8adeoEN50.net
- 未だに
「汗水垂らして働くのが仕事！パソコンの前でピコピコやってるような奴は遊んでいるだけ」
って考えの老害がいるからな……
管理者が意識を変えないと職場も変わらんでしょ
- 426 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 19:20:20.84 ID:un8H0F9S0.net
- 情報漏洩とか問題になってるし、行政からまずIT人材を採用しろよと思う
IT系のスキルをお国の為に活かそう！と思っても、どこも採用は一般職で専門知識全く関係のない
実際行政のIT推進課とか経済学部や文学部卒しかおらん、そりゃメーカーにカモにされるがな…
- 427 ： ジャンピングエルボーアタック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 19:34:24.91 ID:79KwYMf50.net
- >>425
他の業界に比べて各個人の孤軍奮闘に高依存しているんだよね。
それに加えて三国志ゲームのように在野に孔明や関羽が眠っていると考えて
それを探そうとしているし。
別に天才を探さなくてもそこそこの人材、意欲のある人をきちんと経験させる方が
強力な戦力になるのが多いのだけど。
ホリエモンはネットには色んな情報があるといっているのだが
体系的であったり、本当に有益なことを核技術じゃないが
それなりの金や経験者に教えを請わないと得ることはできない。
IT系の方が実は本当の意味では情報を馬鹿にして損をにしているのが
皮肉な話だ。
- 428 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:05:46.15 ID:sL1LgXgP0.net
- >>392
そんな能力があったら使い捨てられてないだろ
二人とも失職して10年以上、ITと全然関係ない業界で時給1000円台だわ
その年齢だと○○な能力が求められるとかさ、やっぱり余裕じゃないか
不足なんてしてないじゃないか
結局はみんなが言う通り奴隷が不足してるだけなんだ
なんたらマネージャーに成れないと30代で使い捨て
そんな糞業界に若い者が行くわけないって
- 429 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:12:31.99 ID:9UjPGkKQ0.net
- ワイ30歳。プログラマーからビルメンに転職を決意、ほな。
- 430 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:21:25.41 ID:un6noTKm0.net
- >>392
そんな経験つめるのは限られているから下請けなんかは先が見えなくなって30ぐらいでやめていくよねｗ
そりゃ人手不足にもなるよ
マネージャーのマネジメントは人材確保まで範囲なのかなｗ
- 431 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:25:30.56 ID:D7FI0xTS0.net
- わかっててやってるんだよ
- 432 ： ブラディサンデー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:34:14.19 ID:wjXbHXRv0.net
- >>428
つか、プログラマ関係なく40代リーマンってそんなじゃね？
部課長が目標だが、全員が慣れるわけもなく、せめて主任やら係長のポジションは欲しい。
- 433 ： ブラディサンデー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:35:51.07 ID:wjXbHXRv0.net
- >>430
自社内のポジションが問題じゃね？
小さい会社はむしろ昇進が楽とも言える。
配下は少なかろうけどね。
- 434 ： チキンウィングフェースロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:36:30.52 ID:zHuufgiN0.net
- 35歳で定年を迎えるのは技術でも営業でもいいが、人に負けない物を作れなかった人達。
ITは腐っても技術職なのだから、自分の腕を磨かずにのうのうと過ごせば、そうなる。
- 435 ： ブラディサンデー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:39:08.33 ID:wjXbHXRv0.net
- >>434
プログラマ35歳定年説ってのは、その年代ならマネージャー(PM)やらリーダー(PL)やれって話だと思う。
そこ越して技術一本でやるためには、おっしゃる通り、強く負けない技術がいる、
組み込み制御にはそんな人多いよ。
- 436 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:40:26.04 ID:WAKUQwiO0.net
- 金だせば人材不足なんてあっという間に解消するよ
- 437 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:41:34.55 ID:MLPEw0Dn0.net
- いつもの
http://i.imgur.com/J6sfu8E.jpg
- 438 ： カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:42:07.21 ID:LVnYhq7k0.net
- 多重派遣や搾取が横行するIT業界へ入りたい若者がいたとしたら、かわいそう・・・
- 439 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:43:06.56 ID:XWV8XASc0.net
- >>436
中抜きが多すぎるし上流が権威主義でどうしようもないし無理よ
- 440 ： トペ コンヒーロ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:43:11.75 ID:LLABEkRO0.net
- webデザイナーとかも、アメリカに比べると
年収半分ぐらいだもんな。
やってられなくなるわな。
- 441 ： バックドロップホールド(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:43:39.62 ID:w2KRsJ1P0.net
- 時々紛れ込んでるヤクザのフロントを追い出さないとどうにもならないね
- 442 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:44:20.51 ID:epzV2Iec0.net
- >>389
今が旬の、某ﾃﾞｨｰ社本社のIT2次ヘルプで50代の人を数年前に見たよ。正規か非正規かは知らんが
俺も今30代半ばで、非正規IT辞めて転職したいんだがどの業界行けばいいのか正直わからんわ
- 443 ： 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:47:21.00 ID:s8JifvmF0.net
- 35で潰すなら
せめて、それに見合った待遇じゃないとね
- 444 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:47:37.77 ID:NkMa09cV0.net
- 日本では技術者は底辺だからな
能力ある奴はどんどん技術から離れる
- 445 ： 腕ひしぎ十字固め(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:48:45.13 ID:CW50bJR40.net
- ＩＴの知識を身に付けて元請のＳＥになるのが正解
- 446 ： 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:56:04.87 ID:+p65ii5V0.net
- 同じ場所デスクであなたの会社どこ？
って聞くのが異常すぎるだろ
しかも2つ上ぐらいの会社名乗るし
- 447 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:57:22.36 ID:s7JYNLOm0.net
- だって五輪の為にSEボランティアを国が募集とかするんだから
国がやる気ないんだから無理に決まってる
- 448 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:09:43.69 ID:TNqr793E0.net
- >>446
名刺何枚持ってるんだ、みたいなね
- 449 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:20:03.59 ID:lWMWXsbD0.net
- >>447
ただでさえ激務のSEにタダで労働力提供しろってか…酷い話だねえ
- 450 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:21:18.41 ID:lWMWXsbD0.net
- >>446
今思えば仲のいい同期は同じグループ会社の他社の人ばっかだったわ
- 451 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:26:17.12 ID:TNqr793E0.net
- >>449
上級国民に取って見れば、労働者の価値ってのはそういうものなんだろうな
- 452 ： 腕ひしぎ十字固め(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:26:32.57 ID:CW50bJR40.net
- ＩＴ土方やってた時に
お婆ちゃんにどこで働いてるの？聞かれて
パナソニックのしたうｋ
「パナソニック！凄いねぇもう安心だねぇ」と言われて泣いた
- 453 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:28:51.89 ID:un6noTKm0.net
- 30台になったらマネジメントできないと働き続けられない
→
あれ、この会社下請けばっかでマネジメント経験なんてつめなくね？or10年働いたけど結果としてマネジメント経験詰めなかったよ・・・
→
しょうがないから別業界に転職しよう
→
なんか先輩みてたら30までにマネジメント経験つめないとアウトっぽい、そんな経験つめるかわからない、リスクあるからIT業界いくのやめよう
→
人手不足
当然の帰結じゃね？
- 454 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:38:37.39 ID:lWMWXsbD0.net
- リーマンショックの前の年に採用されて、
次の年には同じグループ会社の同期が解雇されていくのを目の当たりにした。
その年採用の新人も入社数日で自宅待機にさせられたり…。
それまでは結構大量採用してて残れる奴だけ残ればいいみたいな感じだったけど。
人手不足は自業自得ですわ
- 455 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:40:16.55 ID:epzV2Iec0.net
- >>445
どうだろうなぁ、社内SEもアホかっつうような激務の所あるし…
この業界、一般でも特派でも追々詰むのに変わりは無い気がする
- 456 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:43:51.41 ID:9SiDcusc0.net
- >>438
そんなこといったら東京が主流の産業はみんな多重下請けが基本だからな
- 457 ： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:43:55.79 ID:wAvmNkxQ0.net
- >>446
名刺きらしてますん。
（そして減らない自分の名刺）
- 458 ： 中年'sリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:47:35.22 ID:7oEKMXWe0.net
- 仕事はたくさんある業界なんだから、自分なりに金を稼ぐ方法を見つけなきゃダメだよ
- 459 ： フロントネックロック(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:50:55.21 ID:/x6z5vfd0.net
- 人材・・・不正解
安く潰しのきく奴隷・・・正解
- 460 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:51:25.65 ID:un6noTKm0.net
- 人手不足で困ってるはずなのにこの上から目線みたいなこという経営陣が多いから、このままずっと人手不足は続くだろうとおもう
- 461 ： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:56:29.58 ID:wAvmNkxQ0.net
- 女「○○さんどのようなお仕事されてるんですか〜。」
俺「SEですね。」
女「ええ〜。凄〜い。私パソコンとか全然わからないんですぅ〜^^」
俺「そうなんですか〜。でも、SEも幅があって、私なんてまだまだですね。」
女「そんなこと言って〜w結構もらってるんじゃないですか？w」
俺「いやいや、だいたい○○ぐらいですよ///」
女「（無視）」
俺「いやぁ、、、はは、、、」
女「（無視）」
俺「ふぇぇ・・・」
- 462 ： タイガースープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:00:23.87 ID:2cMMSQnj0.net
- うちの会社ちょっとしたWEBサービスやってるけど誰か来ない？
給料は今後の業績次第だけど、SIerなんかよりストレスなく仕事できると思うよ
- 463 ： クロスヒールホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:07:01.36 ID:1CmLNnj30.net
- >>462
この１年で何人辞めた？
- 464 ： スリーパーホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:08:09.28 ID:+LVgvDuV0.net
- >>462
行く行く。
証券会社のサイトを少しやったことがあるくらいでwebなんてわからんけどいいかな？
- 465 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:14:21.17 ID:gc2F1kKF0.net
- >>1
二度とやりたいと思わないね。プログラムは趣味で充分だ。
つーか、言語と知らねえ客の業務を同時に覚えなきゃならない時点でやってられないと思った。
納期に余裕は無いわ、人間性疑う性格の連中ばかりだわで、メンタル破壊業界以外の何物でもない。
大手建設業の社内SEとして雇われた今はストレス無く働けてるわ。
IT分かるのは俺ともう一人だけ。
家賃は会社が払ってくれるから満員電車に乗らなくて済むし、残業も年間10時間程度だ。
- 466 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:18:08.82 ID:PFiSwAwV0.net
- 以外にもガチ氷河期世代はあんまりいない
正確にはもうほとんど生き残っていない
主力となっているべきアラフォーが
- 467 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:24:22.31 ID:gc2F1kKF0.net
- >>90
つーか、テスターとか詰まらなくてやってられねえよ。あんなもんやらすなら教育に時間割けよ。
- 468 ： ときめきメモリアル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:27:49.31 ID:ZJukG8Lc0.net
- 必要なのはＩＴエンジニアだったわけだが
ゆとり世代はＩＴワーカーにしかならなかった
そんだけの話
- 469 ： バズソーキック(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:30:02.14 ID:ALv+QK0+0.net
- 今時ITなんて言ってるのは日本だけだ
はよICTに書き換えろ
- 470 ： 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:30:05.04 ID:s8JifvmF0.net
- >>92
？今はPC安いじゃない
興味がないだけだと思うよ
ワクワク感が無いだろうし
- 471 ： エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:34:43.94 ID:YpFZrlZA0.net
- 徹底的に人材不足になれば
業界も処遇上げざるを得なくなるんじゃね
- 472 ： ドラゴンスリーパー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:35:00.49 ID:wX9pK/YW0.net
- 有能なプログラマーをプロマネやら管理職にしちゃったりするからな
プログラマーのままだと下っ端扱いで昇給もしないから仕方なく就任
んでマネージャーとしての才がなく病んで辞めていくという
- 473 ： キチンシンク(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:38:37.90 ID:QeOqGPkD0.net
- 半世紀も前から同じこと言ってる
問題の先送りも限界に来たのかな
- 474 ： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:38:40.43 ID:Yyz63eQpO.net
- >>340
かきねがないっつっても
SEのかなりの割合がプログラム組めないからなあwwwwwwww
- 475 ： バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:41:28.83 ID:ekID4N840.net
- 人生一度きり。
非道い目に二度も会うかよ考えろ
- 476 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:42:26.23 ID:p/OnE5MR0.net
- >>472
一定以上のスキルあるプログラマーの地位を
プロマネ並に上げないとダメだわな
実装する奴いないと案件なんて絵に書いた餅なんだし
- 477 ： 頭突き(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:46:17.77 ID:/6+sZMT10.net
- サーバー監視は楽よ
プログラムは専門のとき習ったけどさっぱり
- 478 ： チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:49:38.81 ID:JfXLFBY70.net
- >>452
パナ(松下)って昔は下請けを絶対切らないって体質だったんだけどな
今はどうなんだろ？
- 479 ： ムーンサルトプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:50:52.78 ID:QrpcTkV10.net
- ゼネコンと同じ構造にしてるからだろ
スキル要らない箇所のが待遇良いとか意味不明
いやそこだって他の業界と比べたらゴミみたいな待遇なんだけども
- 480 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:55:44.55 ID:epzV2Iec0.net
- >>477
鯖監は何も無ければ楽そうだけど何かあった時はヤバそうだったな
自分が見た企業では普通に怒号が飛び交ってた
- 481 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:55:58.32 ID:p/OnE5MR0.net
- >>479
人月換算からゼネコンと一緒だからな
結果デスマーチ
- 482 ： 稲妻レッグラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:57:15.65 ID:X6pBr2Ga0.net
- >>477
面白いのそれ
- 483 ： バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:57:49.91 ID:ekID4N840.net
- プログラムは家で組むに限るわ
- 484 ： マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 22:59:30.64 ID:P19DzPPy0.net
- この業界入ってくるゆとりもどうしようもなく使えないのばかりだし、
氷河期で仕方なくって感じで来た人間で他業界移らなかった奴がかろうじて支えてる状態
ゆとりと定年間近のコボラーじじいに挟まれて本当かわいそうな氷河期
- 485 ： 河津掛け(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 23:02:06.84 ID:+mkQu/PQ0.net
- 20年間ソフト開発やってるけど、その秘訣は周りのレベルが低いことだな。
うちの会社は昔からITに弱い会社なんだけど、そのおかげで俺レベルでも
頼りにされるから、本当に少しづつだけどレベルアップさせてもらってる。
いきなりレベルの高いところに行ったら、付いて行けなくて辛いだけだからな。
- 486 ： マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 23:02:36.98 ID:P19DzPPy0.net
- つか使える氷河期のＳＥはほとんどがマネジメント業務や管理やらされて、
実務に全く入れない状態。
バブル期の会社にしがみついてるジジィに管理やらせると、とにかくグッダグダになるから、
技術者と管理の板ばさみで結局病んだり、やめてしまったりする。
- 487 ： パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 23:06:41.87 ID:ljSfAHwn0.net
- 業界外の人からすると以外に思うかもしれないが、実はIT業界って研修がものすごい丁寧で人材の育成って意味では
ここまで力と金を使ってる業界は他に無いと思う。（ガチ底辺層はしらん。同じ売上高程度の会社同士を別業界で比較したとして）
他の業界だと経験と勘で身に着けていくようなプロジェクトマネジメントやコミュニケーションスキルを体系的な学問として早期に習得する。
一方で仕事そのもに対する不満も大きい業界なので、その両面から非常に転職を生じさせやすい土壌がある気がする。
全然別の業界に行くにしても「あぁ、仕事できるんだね」と言うのが容易に伝わりやすい。だから有能な人間から率先して消えていく。
- 488 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 23:13:30.61 ID:oKmJXUcx0.net
- >>487
有能なやつが辞めちゃうのは、
有能だからって何でも押しつけちゃうからだろ
- 489 ： パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 23:19:01.39 ID:ljSfAHwn0.net
- >>488
仕事そのものへの不満も大きいってのにもちろんそれも含まれる。
そしてその押し付けられた事による成果がホワイトで残業代、
並なら上限がある残業代、ブラックなら0としてくらいでしか還元されず、
管理職になる事はもはや罰ゲームでしかないような世界だから終わってる
- 490 ： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 23:48:58.76 ID:Yyz63eQpO.net
- >>489
ジャアアアアップとITという組み合わせが
最悪なんだろうなあwwwwwwww
ジャップランドの没落にも
ジャアアアアップのソフト開発に向かない
民族性が一役買ってそうだwwwwwwww
- 491 ： ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 23:54:26.27 ID:djiuI4ck0.net
- >>329
外注に頼って落ちぶれたSONYじゃん
- 492 ： ツームストンパイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:02:10.20 ID:UHqwYDJK0.net
- まさに薄給fuckyou
- 493 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:10:41.66 ID:3j/s80As0.net
- >>487
ないない。今時まともに研修なんかしてない。
- 494 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:13:06.43 ID:up0jd07D0.net
- >>474
出来る人は出来るんだけどね〜。
アルゴリズムの話しをすると怒り出す人も居るぐらいだからな〜。
そんな人が感覚だけで設計書を書いてるのだから凄い世界よね〜。
- 495 ： ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:17:23.76 ID:QTPL3ohu0.net
- >>20
フルタイムで働くだけで、350万って最高じゃん。
サビ残あり、ボーナス込みで350万くらいなんだが？
- 496 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:20:04.22 ID:W1JzAGcc0.net
- >>487
＞（ガチ底辺層はしらん。同じ売上高程度の会社同士を別業界で比較したとして）
＞他の業界だと経験と勘で身に着けていくようなプロジェクトマネジメントやコミュニケーションスキルを体系的な学問として早期に習得する。
コレが本当なら日本のIT業界はレベルが低いなんて言われないワナw
- 497 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:20:59.79 ID:up0jd07D0.net
- >>487
研修がしっかりしてるとかどこのメルヘンランドから来たんだよ。
ほとんどの奴がOJTだろ、OJT。
ひのきの棒ひとつで戦って、生き抜けばもっと辛い戦場に。死ねば骨も拾ってくれねぇよ。
- 498 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:24:48.14 ID:W1JzAGcc0.net
- >>494
＞そんな人が感覚だけで設計書を書いてるのだから凄い世界よね〜
ザハ・ハディドだらけの世界だね
- 499 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:30:26.56 ID:jw4nR9Iy0.net
- ８年前に就職して１年半プログラマやって辞めちゃったから多くを語れないけど
プログラムの知識だけじゃなくてそのプロジェクト特有の業務内容というか仕様が複雑で理解が難しかった…。
それ理解しないと組めないしね…。
- 500 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:32:37.53 ID:3j/s80As0.net
- 人手不足とか言う割に滅茶苦茶単価が安い
- 501 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 00:46:21.50 ID:up0jd07D0.net
- 会社に入社して10年。
気付けば社員番号の連番も100以上回ってる。
120名ほど居た社員は今では115名。
我が社は安定しとるな〜。
- 502 ： 閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 01:03:22.42 ID:o3OkHehX0.net
- 職場環境クッソ悪そうだもん
空気が澱んでて従業員みんな無言で
定時なんて概念無くて人間の墓場のイメージ
後、まわりの奴らも人にものを教えるの面倒臭がりそうそう。
- 503 ： ダイビングエルボードロップ(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 01:38:54.16 ID:Kb6qRv7i0.net
- 人手不足の癖に俺が就職できないし嘘っぱちだろ
- 504 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 02:42:09.00 ID:3j/s80As0.net
- >>503
嘘だよ。即戦力の奴隷しか求めてない。
- 505 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 02:45:40.46 ID:bFSPnlH20.net
- 物が辞めたから補充しているだけ
- 506 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 03:16:17.09 ID:FzUt9BR30.net
- 使えない正社員を解雇できないから、いつでも切れる下請けが重宝されるんであってる？
だったら正社員解雇ができる様になったら多重請負とかなくなるの？
その代わり不況時には大量解雇もあり得るんだろうけど
- 507 ： レッドインク(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 03:48:48.64 ID:KuRkQGyi0.net
- >>401
アメリカでプログラマとして働いてたけど、アメリカは口だけのやつ多いよ
クイックソート実装できないのとかザラにいて、プログラマの能力は日米いうほど大差ない感じ
日米のITの差はマネジメント層、経営層のレベルの差だと思う
アメリカだとマネージャー層、経営層でもITの造詣が深くて、面倒くさい説明抜きにIT技術の話が通じる
日本だとアホでも分かるように説明しないと物事進まないからしんどい…
- 508 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 03:56:47.62 ID:3b8ilEJ50.net
- >>502
概ね正しいから困る
- 509 ： ジャンピングパワーボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 03:59:35.21 ID:NmDdScKG0.net
- >>480
夜間待機やら夜中でタクシー飛ばして現地入りとか
昼夜区別があいまいになるタイプには厳しいかな
- 510 ： レッドインク(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 04:03:13.00 ID:KuRkQGyi0.net
- >>502
大部屋での開発になるとそういう空気になるな…
- 511 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 04:03:52.50 ID:3b8ilEJ50.net
- 青い銀行の現場にいると、人材不足を体感できるな。
新卒の下請けやキチったおっさんがゴロゴロ
- 512 ： ジャンピングパワーボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 04:04:08.74 ID:NmDdScKG0.net
- >>487
90年代初めまでの話やね
日立の水道橋研修とか全国のグループ&協力会社から
新人集めて学校みたいなことしてたな
多分他の大手も同じ感じ
- 513 ： レッドインク(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 04:10:22.17 ID:KuRkQGyi0.net
- >>511
金払いいいらしいけど、やっぱり人集まらんかw
- 514 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 04:16:48.88 ID:PnC12qpX0.net
- 一度でも悪いイメージが付くと、人は集まらなくなるんだよな
デジタル土方 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9
- 515 ： ファイヤーバードスプラッシュ(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 06:40:30.20 ID:CGKWGdAk0.net
- ITに限っては企業で人材を育てる必要はない
労働環境と金払いが悪いから人が集まらんし逃げるのさ
- 516 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 06:59:54.46 ID:1z4jSGyN0.net
- 人を人から人へ移動させる事で金を発生させようとしてる人が多すぎるんだなｗ
- 517 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:01:56.76 ID:1z4jSGyN0.net
- >>515
秋田に仕事あるの聞いたこと無いｗ
大阪 2
東京 10
愛知 0.3
私の耳に入ってくるのは比重はこんなもの
- 518 ： ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:12:53.23 ID:AslqyZjv0.net
- アメリカって内製があたりまえなんでしょ？
- 519 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:18:32.24 ID:1z4jSGyN0.net
- >>518
製造する物によるだろうけど
そうでもないらしい
ここでの内製の意味として「バイナリ、ソース」を本国社外に持ち出さない
外から人は入れてるよ
- 520 ： ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:32:49.05 ID:AslqyZjv0.net
- >>519
軸となる開発リーダーは自社
それ以外を雇用、契約雇用でしよ？
日本とは大違い
- 521 ： ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:34:14.84 ID:AslqyZjv0.net
- 非Itのほうがプログラマ人口が何倍も多いという現実なんでしょ？
アメリカって
なんで日本は逆なの？
しかもそれで失敗しマクリ
- 522 ： 毒霧(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:39:45.05 ID:ylC379SN0.net
- >>521
アメリカは事務職がそのまま社内SEなんや
文系学問のビジネスモデルを具現化するのがITなんだからさ
基礎となる文系の学問が日本は無いから駄目なんだよ
- 523 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:41:07.53 ID:1z4jSGyN0.net
- >>520
聞いた話では
「短期間で主要な設計と根幹となるプロセスのテストが終わったとたん、100%引継ぎできる手引書を作らされ解雇された。で・・・・」（スゲー長い話）
リーダでも安い技術者に入れ替え解雇され、安い技術者を入れるとか向こうも厳しいらしいよ
まぁ聞いただけの話で、プロジェクトに入って現状を見たわけじゃないけど
- 524 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:41:36.44 ID:dMzYRhek0.net
- アメリカは経営学＝ITでもあるしな
管理職はIT改革主導すべきという風潮
- 525 ： ムーンサルトプレス(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:42:04.19 ID:t41VBuNX0.net
- いい加減にやめろ
IT奴隷が足りないんだろ。
まったく・・・
- 526 ： ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:51:23.37 ID:AslqyZjv0.net
- >>522
日本だと事務員がシステム作ってるって言うとIT業界の人は、どーせ保守性のないうんたら
担当が辞めてうんたらって足を引っ張るよね
アメリカは少なくとも日本よりはそれでうまく行ってるのに
- 527 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:53:38.65 ID:upn6TjZg0.net
- >>507
やっぱり東京が悪いんだな、特に能力の無いコネだけの慶応閥がしめる、東京のゼネコン上位の天下り営業の手数料商売の連中
欧米に比べて、とにかく無能
特に東京本社の手数料商売の無能さが際立つ
東京のせいで日本が衰退してる
- 528 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:00:13.43 ID:kUTVtmPC0.net
- >>518
逆。
日本は自社開発が主体で、アメリカは汎用アプリ購入。
前者は企業独自の規約に拘る部分が強く、後者はアプリに業務を合わせる柔軟さがある。(統一性が無いとも言う)
- 529 ： 毒霧(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:02:56.21 ID:ylC379SN0.net
- >>526
それはビジネスモデルの抽象化や標準化が上手く行ってるからだろう
人材の流動性が高いから標準化しないとやってられない
- 530 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:08:35.37 ID:oho5wGGW0.net
- 使い潰しの業界だからなあ
- 531 ： キドクラッチ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:08:49.00 ID:BtP2vmyd0.net
- か
- 532 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:12:15.02 ID:kUTVtmPC0.net
- >>529
メリケンはマニュアルだけでできる職種は最低賃金だが、マニュアル化できない職種の賃金がやたらに高いため、極力マニュアル化しようとするって話がある。
- 533 ： 逆落とし(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:12:18.76 ID:PDrMKpoW0.net
- 日本のプログラマは文系の手のひらで踊らされているって気づいてるのになんで仕事うけるの？
なんで自分で仕事取らないの？
- 534 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:15:52.61 ID:kUTVtmPC0.net
- >>533
小規模組み込みなら営業から製造までをやる事があるが、規模が大きくなるにつれ分業化が大切になる。
プログラマは生産現場。
- 535 ： 逆落とし(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:17:51.73 ID:PDrMKpoW0.net
- >>534
でも文系は予算の9割持っていくよ
- 536 ： ダイビングフットスタンプ(台湾)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:18:53.21 ID:k435NiK90.net
- 日本のIT業界にいる理系は日本語が不得意だからねぇ
- 537 ： セントーン(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:19:28.90 ID:kTkASqeg0.net
- 言われたものを作るだけ。
コミュ力ゼロだから提案もできないし
業務を理解する気なんて更々ない。
- 538 ： 逆落とし(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:20:51.01 ID:PDrMKpoW0.net
- >>537-538
つまり日本のプログラマは雑魚ってことか
- 539 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:21:05.83 ID:1z4jSGyN0.net
- >>537
という建前を言う人が多いけど
実際提案なんかしてきたら
鬱陶しがってクビにしたりするだろ
- 540 ： 逆落とし(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:21:54.70 ID:PDrMKpoW0.net
- >>539
つまり日本のプログラマはいつでも替えが効く程度ってことか
- 541 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:22:20.35 ID:kUTVtmPC0.net
- >>535
企業として利益がでればいいんで、それで回るならよかろうよ。
ただ、ソフト開発コストの大半は人件費、それゆえ見積もりが人工計算される、IT土方の語源だが、そこから9割と取れなかろうよ。
- 542 ： 逆落とし(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:27:11.58 ID:PDrMKpoW0.net
- >>541
一億の予算のうちプログラマには1000万しかいかないそーだよ
- 543 ： ランサルセ(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:29:34.62 ID:RHl9b+Xi0.net
- 潜在的に就職氷河期でIT系に流れて
きた女のプログラマやSEが
多くいるけど、子育て中で
しかもこういう求人は長時間拘束なので
もう業界戻ってこない
シフト制コールセンターくらい
- 544 ： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:30:51.75 ID:Fc8v/IHi0.net
- コミュ力無い奴は何やってもダメでしょ
「問題点を上手く他人に伝えることが出来ないけど察しろ」
「実績アピールできないけど察して評価しろ」
「作ったソフトのアピールできないけど察して買え」
無理だからｗ
- 545 ： バックドロップホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:33:49.05 ID:75jUAqr10.net
- 働いて働いて体壊すレベルで働いて新人と大差ない給与。
会社員はやってられない。
- 546 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:40:39.62 ID:kUTVtmPC0.net
- >>542
1000万なら10人月。
5人で2ヶ月の仕事で1億取れれば会社は大儲けでいいじゃないかw
(そんな仕事欲しいわな)
- 547 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:43:27.50 ID:3yROkPuC0.net
- それでもSIに就職する学生はいるんだよなあ
情報少なかった2000年頃ならともかく、今入ってくる連中は何考えてるんだか
- 548 ： 膝靭帯固め(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:44:35.88 ID:eJCcK6Wn0.net
- >>502
まさにそのとおり。
そして他人のメンタル破壊して謝罪も賠償もしない。
- 549 ： 河津掛け(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:46:41.99 ID:d+1ga98h0.net
- 業界はインドやらの技術者に日本語教育するか、日本人の新人にまともな仕事の教育をする以外に選択肢ある？
- 550 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:51:39.93 ID:dGHaSkOH0.net
- IT人材ってなんだよと
ある程度プログラムが読めて、しっかりした仕様書が書ける人がいればいいだろ
プログラマーは海外に発注すりゃいい
人数が重要じゃない
- 551 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 08:54:07.85 ID:RWLybVzR0.net
- >>502
IT系の開発じゃない職種だけど、だいたい合っているから困る。
- 552 ： 16文キック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 09:07:20.52 ID:8irLdSmG0.net
- どの業界でもそうだけど
元請けの社員が偉くてエラくてな。
何もできない糞なのにな。
んでうちのクソ営業だ。
こんな予算でできるわけないのに
仕事とってきたとドヤ顔だｗ
追加件案も無料で受けるクソっぷり。
いくら工程かかるか算定すらできねぇ。
赤字になるし人材も逃げる。
- 553 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 09:40:48.35 ID:kUTVtmPC0.net
- >>549
少なくても日本だとインド人技術者は使えない。
>>385からの一連のインド人談義参照
LCC(ローコストカントリー)使え圧力でトライしたものの諦めた企業多し。(ウチもそのひとつ)
- 554 ： 河津掛け(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 09:44:20.59 ID:Lir0D28K0.net
- お前ら大勝利だな
- 555 ： ジャンピングカラテキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 09:45:27.77 ID:DDkewzd60.net
- 仕様書が中国の会社作成っての見たことあるw
官公庁のでかい案件
仕様書の半分が国内の会社で
半分が中国の会社作成でどのページが
どっち作成かわからないし見た目完璧
でも読んでてアレ？って思って聞きに行くと
そこはチャイナ作成でやっぱ細かいところとか
どうでもいいところで微妙に違うんだよなあ…
- 556 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 09:48:19.47 ID:X0J6uefp0.net
- その割には安いな
- 557 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 09:57:05.92 ID:kUTVtmPC0.net
- >>550
日本だとそれ無理。
一時期話題になりトライしたものの「こりゃあかん」でやめた企業多し。
少し考えればわかる。
LCCに発注するたまには完璧な仕様を出す必要があるが、そのためには完璧な要件が必要。
でも、日本のクライアントが出す要件はテキトー。
- 558 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 10:03:54.04 ID:bFSPnlH20.net
- >>507
クイックソート実装する意味がわからない。
言語やライブラリ使えば、自動的にクイックソートされるだろ。
- 559 ： 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 10:20:28.07 ID:QA0Q7p3J0.net
- 日本だとITは土方なみの扱いだけど、海外だと違うんだよなぁ
ここあたりがITテクノロジーから日本が後れを取る理由
もっと専門職は重宝していかないと馬鹿な経営管理がすべてをダメにする
- 560 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 10:35:43.78 ID:kUTVtmPC0.net
- >>559
より過酷だよ。
>>377参照
ついでにこれ(アップル社)もw
http://www.folklore.org/images/Macintosh/90_hours.jpg
我々は週90時間働く。
そしてそれを愛してる。
年収300当たり前。
ただし夢がある。
- 561 ： キドクラッチ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 11:02:10.98 ID:bFSPnlH20.net
- 年収300行かなかったから辞めた。
- 562 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 11:16:01.93 ID:dGHaSkOH0.net
- >>557
そのクライアントのテキトーな要件を完璧な仕様書にするのがSEだろ
だから優秀なSEがいりゃいいのさ
違うか？
- 563 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 11:34:03.09 ID:kUTVtmPC0.net
- >>562
メリケンはクライアント要件がきっちりしてるためそれができる。
日本は要件がテキトーすぎて1人のSEの手に余る。
それゆえ、皆の衆で考える今のスタイルが出来上がってる。
日本の場合、経験3年経てばSEと呼ばれ、PMがまとめた要件を設計書に落とした後に自らプログラムする。
(プロジェクトの大多数がSEだったりするわけだ)
この過程で不足があれば調整し、考え、時にはPMを通さずクライアントと相談する。
つまり、提案型受託だな。
いい悪いは置いといて、これが日本の実態なのさ。
- 564 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 11:50:09.05 ID:kUTVtmPC0.net
- >>562
一例として針を動かすソフトの場合
メリケン:
ステッピングモーター指定(メーカーと型番)。
加速度、最大速度、補完演算式及び荷重平均演算式指定、ソフト特許回避指定、フェールセーフ方式指定。
日本:
なんつーか、前より安いモーター使ってカッコよく動かしてちょ。
前者はソフトの知識だけあればいいが、後者はハードや価格や特許や指針制御の専門家がいる。(日本)
- 565 ： ツームストンパイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 12:01:52.72 ID:TepwM6Fm0.net
- ITを含めて日本全体を多段下請け構造変えないと絶対解決しない。
- 566 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 12:46:27.29 ID:V82UfloR0.net
- >>564
その上試作品見せると仮装大賞みたいなランプ点灯が伸びてくメーターがいいって言い出したりするんだよな
- 567 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 12:57:27.92 ID:kUTVtmPC0.net
- >>566
結果を見てから要件が後追いするのも日本の特徴だなw
- 568 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 13:55:37.04 ID:3yROkPuC0.net
- 優秀な人間はIT業界に留まらない
なので、優秀な技術者がいればみたいな議論は無意味
- 569 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 14:26:29.74 ID:wfsV25/G0.net
- IT人材が不足なんであって奴隷が欲しいわけじゃない。
今奴隷に属してると思ってる人は職を失いと思う。
とにかく人手で済ます仕事は本来のIT人材が作るサービスに駆逐される。
現に、20年前、10年前のシステム屋の仕事内容と勤務状況は様変わりしていて、誰でも呼んでこいのよく聞く話はおっさんの昔話になってる。
- 570 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 14:29:05.24 ID:kUTVtmPC0.net
- >>569
「誰でも呼んで来い」なんて現場は思ってないけどな。
まあ、来るのはそんな人なワケだが、これは仕方ない。
どこのプロジェクトだって優秀な人は離したくないワケでwww
- 571 ： エメラルドフロウジョン(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 14:33:35.86 ID:QAmhZqyf0.net
- 奴隷レベルのスキルは義務教育で身に付けさせちゃっていいよね
バイト感覚で誰でもできるレベルにしちゃえば
ITで飯食っていこうと思ったら、それ以上のスキルがないとできないぐらいに
- 572 ： メンマ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 14:38:44.35 ID:DTIxCx2L0.net
- （´･ω･`)元第一種情報処理技術者で今はナマポの者ですが
本当にこれで良かったのだろうか。。
- 573 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 14:41:32.87 ID:3yROkPuC0.net
- 戦力になるような人は、ITの人材にはならすに他業界で活躍するよなあ
IT業界が選ばれる魅力ってねーもん
- 574 ： エメラルドフロウジョン(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 14:52:17.60 ID:QAmhZqyf0.net
- >>573
ヒットアプリ作って収入得てるようなのは、輝いてんじゃねーの？
- 575 ： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 15:31:17.39 ID:ZP3KFr9s0.net
- 日本じゃ公務員的企業に入るのが一番だからな。
開発とか割に合わなくてやってられんだろ。
安泰でふんぞり返った者が高給で新しいもの生み出す者が薄給。
これじゃ誰もやらんわ。
アメリカは真逆。
- 576 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 15:51:02.55 ID:dGHaSkOH0.net
- >>563
そうなんか、俺んとこと日本の実態はだいぶかけ離れてるんだな
複数のSEはいるけど、大多数がSEとかありえん
要件も、なんつーかかっこ良く、なんて無いし
ITつっても裾野が広いからひとからげに語れないのか
- 577 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 15:52:37.95 ID:3yROkPuC0.net
- 使い捨てにされる業界に来てって言われてもいかねーだろ
ましてや、お、来たか、技術勉強しとけよ、マネジメントも、やれよ、さもないと30で首だぞじゃ誰も来ねーよ
- 578 ： ファイナルカット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 15:53:43.27 ID:DSqooxA60.net
- フレのパソコン歴１年のキーボード打てるようになってゲームしてる人がＩＴ入っててわろた
自分よりＰＣの知識ないのに何でもありなんだな
- 579 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 16:21:07.16 ID:kUTVtmPC0.net
- >>576
>>564は指針制御(組み込み)なのでチト特殊だな。
クライアントからすれば、データの通りに針が振れればいいんだが、データが細かく動くと針がビ〜と鳴ったりする事があるし、モーターの寿命やら何やらと考える事が多く、ここいらが作る側のノウハウになる。
その点、メリケンから仕様を貰うと、その辺りがこと細かに定義されており「流石はメリケン」と感心するワケさ。
ただ、仕様通りに作るとうまく動かん事も多々あるんだが、そこをどうするかが難しい。
仕様通りに作りゃいいかと言うと、奴らは弁護士使ってゴリ押しするから面倒くさいw
まあ、日本人なので、その前に指摘して対応する、ここらが訴訟合戦するインドさんとは違うわけでw
- 580 ： 閃光妖術(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 16:38:04.81 ID:+dpyscxz0.net
- この業界離職率激高なのにいちいち送別会やりたがるよな？
毎月やってたぞ
参加しねーけど
俺は昔切られたところの自分の送別会に行かなかった
あれどーなったんだろｗ
- 581 ： グロリア(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 16:45:03.92 ID:SPa2Nmws0.net
- >>580
お前か。
もちろん悪口大会になったよw
- 582 ： 閃光妖術(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 16:50:56.27 ID:+dpyscxz0.net
- >>581
そうかもうお前らと二度と会うことないからいいよ
寄せ書きの色紙はむなしかったろ
- 583 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:15:17.44 ID:kUTVtmPC0.net
- >>580
社員はそうでも無いけど、外部協力会社さんの入れ替えは多いね。
- 584 ： ハイキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:16:29.46 ID:1M1svO3J0.net
- >>1
小頭モード突入！
- 585 ： ハイキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:18:02.65 ID:1M1svO3J0.net
- 何十年も、新しい技術を生み出せない糞技術
- 586 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:18:16.51 ID:J+5RC4OU0.net
- × IT人材不足
○ ただ同然で働く奴隷不足
適正な報酬で動ける人材は余っています
- 587 ： 魔神風車固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:19:20.93 ID:3awwKxL50.net
- そのうち人工知能でプログラミングできるだろ
- 588 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:23:25.68 ID:H/6t7qiQ0.net
- 業界が育てる気無いってのはしょうがないっつうか
自分等も分からんから必然だよな
だったと言うべきか最近はそこまで陳腐化が激しい訳でもないけど
2000〜10年ぐらいは必死こいて覚えたってすぐに上書き更新で
教えようにも自分等が教わらないといけない状態だった
- 589 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:24:23.10 ID:kUTVtmPC0.net
- >>586
安くても使えない人材はいらねえんだよな。
特定派遣の場合
PG(素人)3500円時←一杯いるけど正直いらない
SE(ベテランプログラマ)4500円時←欲しいが不足
PM(本来の意味のSE)5500円時←すげえ欲しいが激レア
ってな感じ
- 590 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:26:08.02 ID:3yROkPuC0.net
- ウィンドウズ10！？
よっしゃ何が変わったのかな、ワクワクって人間しか向いてない
ころころOSかえんなよ、7でいいよめんどくせえって人間は向いてない
- 591 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:30:02.05 ID:J+5RC4OU0.net
- >>590
自分の環境でやる奴はともかく
業務をそのノリでやる奴はアホだろ
- 592 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:53:17.97 ID:W8ONPXX60.net
- >>571
誰が教育するんだよwww
下手に学校でやらせたら
IT嫌いが増えるだけw
- 593 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:53:30.80 ID:3b8ilEJ50.net
- 知識のアップデートとトレンド技術を知った上での設計ができなきゃだめと言ってるんだろう
- 594 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 17:54:34.35 ID:W8ONPXX60.net
- >>587
日本人のあいまいな要件には対応しませんw
- 595 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 18:21:26.36 ID:upn6TjZg0.net
- こんなゼネコン仕事なら、東京でやる必要ないじゃん
発注元の省庁や天下り団体含め
業界全部、東京以外の田舎にあれば
出生率０，６−１．１ の東京に皆が住んでるのと
出生率１，８の地方に皆が住んでるのとで
日本の消費力も、出生率も全然違ってくるし
そもそもマイナンバーなど仕事はゼネコン工事で東京にある必要は全くない
東京にいたい連中が、必死にベンチャーで仕事作り出すし
安定な仕事をしたい連中は、ゼネコン工事を地方で続けるだろうし
- 596 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 18:23:24.94 ID:upn6TjZg0.net
- アメリカはどうなん？
シリコンバレーにゼネコン仕事もたくさんあるん？ゼネコン仕事は別の都市にあったりするん？
シリコンバレーは日本でいうスマホアプリ開発みたいなベンチャーばっかりなん？
- 597 ： 中年'sリフト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 18:31:06.45 ID:cBR0wGxR0.net
- ITやめて清掃業に転職した
給料は大分下がったけど毎日が楽しい
- 598 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 18:35:34.30 ID:WQWf+p8J0.net
- 不足なんてしてません
プログラミングできてリーダーやマネージャーができて客との折衝が
できる即戦力が来れば仕事はいくらでも取って来れるのにというだけの話
未経験や中高年はお断りする余裕あり
不足なんてしていません。騙されないように気を付けましょう
- 599 ： テキサスクローバーホールド(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 18:38:22.45 ID:f2iojmmq0.net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
- 600 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 18:48:09.06 ID:RWLybVzR0.net
- >>587
見せてもらおうか、日本のお客さまどものモヤッとした要件をどうにか形にしてシステムに落とし込む能力を、その人工知能とやらに！
- 601 ： ショルダーアームブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 18:51:25.86 ID:acEFzugV0.net
- 全部機械がやるから人間いらなくなるってホリエモンが言ってた
- 602 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 18:56:01.52 ID:m/5LJtQ00.net
- 日本のIT業界で一番求められているものって、コミュ力だもんな
そりゃ人集まらんわ
俺も昔IT業界で働いてたけど
毎週のように飲み会があってそれが嫌で辞めたわ
- 603 ： 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:00:32.05 ID:o5AiGktI0.net
- グローバル化社会なんだろ?
外国に発注すれば? 日本企業は外国へ出て行くんだろ?
今更日本人労働者に頼るなよw 糞企業！
- 604 ： ジャンピングDDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:01:56.16 ID:yIvw8gMf0.net
- NCS・CSK「IT業界とは丸投げで成り立っている業種である」
- 605 ： テキサスクローバーホールド(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:12:28.49 ID:f2iojmmq0.net
- >>602
コミュニケーション能力は通用しない
コンピュータ能力と正反対適正だから
- 606 ： グロリア(広島県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:16:20.43 ID:Dmk7hYur0.net
- ×IT人材不足
○ブラック土方不足
- 607 ： 不知火(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:18:32.51 ID:EA9QMiYrO.net
- >>601
誰が機械を作るのかと
- 608 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:23:50.59 ID:kUTVtmPC0.net
- >>602
その時代に毎週飲む暇あったなら、ゆったり仕事で良きかなじゃね？
- 609 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:26:07.52 ID:W1JzAGcc0.net
- >>502
それ、予想じゃなくて事実だろw
- 610 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:26:24.72 ID:kUTVtmPC0.net
- >>605
ソフト屋って出足はヒキコモリ仕事なんだけど、時とともにコミュ力仕事に変貌するのが特徴なんだよね。
- 611 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:39:44.42 ID:W1JzAGcc0.net
- >>550
情報管理を海外や他社に任せるとか無茶苦茶だな
そんな会社とは取引出来ないよ
- 612 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:45:02.80 ID:J+5RC4OU0.net
- >>605
いや日本の場合顧客の求めるものに技術力はたいして必要ない
だいてい発想力見通し貧困なものを複雑に表現してるだけだから
必要なのは本当は何をやりたいかを幼児をあやすように聞き出す能力
- 613 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:45:11.14 ID:W1JzAGcc0.net
- >>562
「完璧」って仕事した事無いの丸出しだな
完璧な仕事なんて無いわwwww
あと、仕様書に時間かけるくらいなら自分で書いた方が早い。その理屈も理解できないとかwww
- 614 ： トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:48:07.82 ID:gbqTNqL00.net
- >>3
これプラス教えられる奴がいないってのも追加な
既得権益だとか若手つぶしとかじゃなくて単純に教えられない無能ばかりってのがもうね
- 615 ： バーニングハンマー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:49:07.95 ID:Le7JwZI70.net
- そもそも大人になってから仕込んで十分に成長するものなのか？
それこそ小中から授業に組み込む必要あるんじゃないの
- 616 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:55:55.50 ID:3yvD6pog0.net
- ITてやっぱり英語圏が優位だよなぁ
- 617 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:58:35.91 ID:J+5RC4OU0.net
- >>616
そりゃ使われる技術ほとんど向こう発だもん
OSSの活発さとか全然次元違うし
- 618 ： パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 20:04:36.59 ID:fFc0wamE0.net
- >>611
情報管理じゃなくてプログラムを発注するってことだろ？
お前さんは知らないかもしれないが、取引しなかったら日本で生きていけないくらいあらゆる業界でプログラムの海外発注してるよ
取引って個人の生活ね。製品、サービス、インフラ…
- 619 ： ストレッチプラム(空)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 20:04:56.76 ID:dvjgkCvL0.net
- 開発の元となるOSや開発言語の情報が英語だもん
当然コミュニティも英語圏になる
- 620 ： 毒霧(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 20:05:56.69 ID:ylC379SN0.net
- >>616
でも、sapみたいにドイツも存在感はあるからね
日本は文系絡みは全部駄目
- 621 ： ナガタロックII(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 20:21:31.73 ID:UT3ly0Hr0.net
- 残業ゼロで手取り３０を確約すればいいだけ
定時後はタイムカード関係なく１秒も待たずに帰らせればいいだけ
納期がむちゃくちゃなのは上が責任取ればいいだけ
- 622 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 20:31:13.22 ID:kUTVtmPC0.net
- >>621
受注完全安定なんて言うソフトハウス無いから無理。
完全無残業を実現するためには、最大受注&納期前の最盛期に合わせたメンバーを揃える必要があるが、閑散期にメンバーが余る。
また、受注減でリストラをしなくちゃいけない。
ベストは最低受注閑散期に無残業、平均20時間、最盛期でも45を超えないメンバーアサイン。
- 623 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 21:09:49.14 ID:ZE8st5BI0.net
- >>102
大手ベンダーがそうだから手に負えない。
- 624 ： チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 21:41:37.52 ID:L+ACEkGD0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=AbO5FSH63Eo
https://www.youtube.com/watch?v=4bkqrk8Ka0c
- 625 ： ボマイェ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:36:48.55 ID:2zC//zNo0.net
- >>619
そういや何か調べようとするときは
ソース見ればやりとり分かるから
日本人の技術サイトすっとばして
Stack overflorばっか見てるわ
- 626 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:00:10.86 ID:TtqHFhZc0.net
- ITから別行った人はみんな楽しいと聞くね
- 627 ： 閃光妖術(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:05:08.41 ID:tzN+2CdH0.net
- >>90
街でたむろしてるような若い兄ちゃんがPGとして来た時は、ビックリしたわ
管理職が、ヘッダーとか明細とかわかるって聞いたらNoだったわ
3日ぐらいで居なくなったけどね
- 628 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:08:11.54 ID:UcfowtIM0.net
- 都合のいい超人募集と奴隷募集しかない
- 629 ： 閃光妖術(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:12:36.42 ID:tzN+2CdH0.net
- >>446
超大手の開発現場なんて、隣の席が誰かわからないようなカオスだよな、派遣会社が入り乱れて
電車の中で青いワンピースの胸元が見えたから、二度と会う事ないだろうとガン見してるのバレるぐらいガン見して堪能して、新川崎駅で降りて
会社に出勤したら、その青いワンビースの子が同じ島いた時は焦ったわ、カオスが生み出した悲劇だよな(´；ω；｀)
- 630 ： 頭突き(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:13:23.46 ID:suAg9Cew0.net
- 人材も資源だよ使えばなくなる
木材と同じで生産もできなくはないが20年以上かかる
それなのに使い捨てしているんだからな
- 631 ： エクスプロイダー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:16:33.05 ID:fcvGfyRf0.net
- C言語しかまともにできない
- 632 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:16:58.77 ID:Dom13TjwO.net
- >>605
結局、日本人は和を尊ぶみたいな精神のために
普段からテキトーな事を言っている
つまりコンピューター視点だと
嘘である
という判定が出るようなやりとりを普段からしているから
コンピューター化するのが難しいんだろうなあwwwwwwww
例えば、本音と建前なんて
コンピューター視点だと
嘘の塊、バグの塊だろうしwwwwwwww
- 633 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:19:44.03 ID:Dom13TjwO.net
- >>612
幼児の気まぐれさを考慮出来てない
０点
デスマ直行ですわwwwwwwww
- 634 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:21:50.23 ID:Dom13TjwO.net
- >>613
完璧な仕事はあるけど
発注する人間にバグがあるのが
ジャアアアアップなんだろうなあwwwwwwww
- 635 ： ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:22:19.35 ID:IshcYbPK0.net
- まず待遇改善の見通しを先に立てろよ
設計ミスじゃん
やり直し
- 636 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:24:57.02 ID:Bg2pbbpr0.net
- >>29
まともな奴はこんなもん
派遣は底辺ってのはなんの能力もないボンクラだけに限った話
- 637 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:25:11.48 ID:5lIHbyoC0.net
- ドヤ街から適当な人をIT企業に送り込めばいいだろ
日本のIT技術者は頭数さえ揃えばいいんだし
- 638 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:29:50.13 ID:Dom13TjwO.net
- >>636
そんな年収の奴は稀で
むしろ実際にはプログラムを組んでないくらいなのが
ジャップランドスタイルだろwwwwwwww
見栄はってんじゃねーよカスwwwwwwww
- 639 ： チェーン攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:31:11.59 ID:eQ7twQBp0.net
- スマホが普及してどんどん視力低下していっていずれ失明するのは目に見えてる
やめるのが正解
- 640 ： ダイビングヘッドバット(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:31:24.49 ID:Jm1zFEcz0.net
- 外食産業、介護事業、医療関連・・・・
どこもかしこも人材不足
なのに仕事無いって言ってる奴なんなの？
- 641 ： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:31:25.45 ID:d2cTpqSf0.net
- ん？名義が足りないの
おれの名前貸してやろうかw
- 642 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:32:16.32 ID:Dom13TjwO.net
- ジャップランドのまともなIT人材は
プログラムを組まないと奴だろwwwwwwww
- 643 ： 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:35:47.78 ID:m1lsnHLA0.net
- >>618
君に説明しても無駄でしょ。マトモな仕事してるつもりなんでしょう
情報管理の根っこはプログラムだろ。そこを外部発注、ましてや海外とかありえない。国内で信用出来る所なら別だけど、殆ど>>629の様な状況なの知ってるの？
これじゃ、どこから情報が漏れてもおかしくないんだよ
- 644 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:37:58.63 ID:Dom13TjwO.net
- >>640
労働環境が悪い業界ばかりだからだろうなあwwwwwwww
しかも、ただ悪いだけなら人も集まるが、収入も悪いってんだから
そりゃ人手は常に足りないよなあwwwwwwww
やってる事が、金がなくて売春に走る女を
待ち構えてる業者みたいなもんなんだから
アキラメロンwwwwwwww
- 645 ： 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:38:07.42 ID:m1lsnHLA0.net
- >>638
大切なニンク要員のことですか？
- 646 ： 閃光妖術(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:39:24.71 ID:SKd8aXuD0.net
- >>640
賃金待遇経験って話でしかねえからなあ
医療ってなると年間の医者の増加が老人の増加に追いついてないし
税金ビジネスだから伸ばすの困難ってことありきだろうけど
- 647 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:40:24.98 ID:xRdYiWQB0.net
- >>640
そんなところで働いたら負け
- 648 ： 足4の字固め(家)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:41:14.24 ID:2BAgal6Y0.net
- 技術職はどこも奴隷扱いだからな
- 649 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:41:37.54 ID:Dom13TjwO.net
- >>643
まあジャアアアアップが特殊なだけで
海外同士はうまくやれてるんだけどなwwwwwwww
ジャアアアアップは発注の段階で
幼児の気まぐれさがあるから
ノーと言えちゃう外人は雇えない
というだけの話
- 650 ： 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:42:16.31 ID:m1lsnHLA0.net
- >>634
特に開発に完璧はありえない
向上心ゼロならありえる？向上心がないなら何を開発するの？何も開発する必要がないでしょ
- 651 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:43:59.90 ID:Dom13TjwO.net
- >>645
外人に仕事も振れないカスは黙っとけよwwwwwwww
- 652 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:46:00.21 ID:Dom13TjwO.net
- >>650
開発しながら向上心を燃やすなよ
赤字まっすぃ〜んwwwwwwww
- 653 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:48:58.12 ID:Dom13TjwO.net
- >>650
きっちり仕様を定めて
その基準を十分に満たせば
それは完璧な仕事なんだよ
お前が普段から幼児の気まぐれみたいな仕事をしてるから
完璧を追いかけるみたいな馬鹿丸出しな話に
なってるんじゃねーの？wwwwwwww
要するに、見積もりが甘いだけwwwwwwww
- 654 ： トペ コンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:13:53.54 ID:FzU9XM0j0.net
- このスレ見る限りIT業界にいっちゃいけないって判断になると思う
- 655 ： ショルダーアームブリーカー(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:19:35.15 ID:lGUc6cw90.net
- うちの会社はみんなほぼ毎日定時帰りだわ。ITの中では異端なのかな。
- 656 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:22:57.46 ID:qvrlo1l+0.net
- 仕事できない８割位の人間が全体の足引っ張ってる感じ
給与的にも効率的にも
使えない奴はもう入ってくんなよ、あなたたちいないほうが仕事回るから
- 657 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:23:42.35 ID:Dom13TjwO.net
- >>655
ジャップランドの中では異端だと
何故わからない？
それはジャップランドの中では
サボりに相当してるぞ？wwwwwwww
- 658 ： バックドロップ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:25:42.45 ID:pyszsasD0.net
- >>656
人材不足だよな。人頭だけなら足りてる。
でもそいつらの頭が足りん。
- 659 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:28:59.16 ID:Dom13TjwO.net
- >>656
凡人はまだしも、動けば動くほど
ゴールを遠くするタイプの人間はヤバイなwwwwwwww
コスト計算出来ない奴の完璧の追求とかwwwwwwww
どんだけスケジュールに余裕があっても
まともな仕上がりにはならないタイプwwwwwwww
- 660 ： ストマッククロー(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:37:56.07 ID:HTR9bIoP0.net
- >>656
資格は持ってるけど
仕事の仕方をだって誰も教えてくれないんだもん
知識は財産？知るかボケ
効率の良いソースコードさっさと全員にばらまけや
- 661 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:38:27.93 ID:SqLZgacS0.net
- >>265
今年30になるけど、最近になってGitHubとUnity覚えたがまだまだいけるぞ
人によりけりな気がする
- 662 ： 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:41:21.40 ID:Ha8AlWpL0.net
- 給料２倍にしたら人が殺到する
- 663 ： 閃光妖術(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:58:19.09 ID:tzN+2CdH0.net
- >>659
なんだ、お前鮮人なのか
なんかかわいそう・・・、不憫で哀れだな(´；ω；｀)
- 664 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 02:14:39.53 ID:Dom13TjwO.net
- >>663
福岡なんてド田舎でブラック仕事を回してる
雑魚がなんだって？wwwwwwww
田舎じゃ年収もしょっぱいだろうにwwwwwwww
哀れやなあwwwwwwww
- 665 ： ダイビングヘッドバット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 03:06:36.44 ID:SCgpJ3MI0.net
- 本当に不足しているならもっと給料や待遇良くなるはずなんだが、その気配が全くない。
- 666 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 03:31:27.39 ID:G9GK4R0T0.net
- 正社員の人で言い値で出した見積りが二つ返事で受注できた経験はある？
若しくは契約の人で新規契約や契約更新の際に、名指しで話が来て単価の希望を聞かれた経験でも良い。
上記の状況が繰り返し発生する人もいれば発生しない人もいて、この状況が作れないと待遇アップに移行出来ないよ流石に。
今土建屋が年収1000万続出だけどそれは大手も個人事業主も言い値が通るから。まだITはそこまでは行ってないから選別はされちゃうわな。
- 667 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 03:41:55.98 ID:sA50qkbh0.net
- 詳細設計先に作って、
その通りにコーディングした！
動かないのは設計書が間違ってるせい！
で返ってくるの普通なの？
そりゃ間違ってるけど、察しろよ。
というか詳細設計いらんだろ。
- 668 ： ダブルニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:05:47.23 ID:KJ3Uo3F10.net
- itとは違うんだけど、海外で語学勉強して1年前に用事で帰国し
ついでにスクールでweb関係を学んだ。
全然プロレベルでもないしクラスでは下の方だったんだが
その国の友達繋がりでアレ作ってコレ作ってって凄い依頼が来る。
金は交渉して決めてるんだけどこんなやり方もあるのね。
- 669 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:11:35.02 ID:p+eLR1hU0.net
- 経験者募集が多すぎて経験浅い人が経験積めるとこがないよね
- 670 ： 閃光妖術(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:37:25.38 ID:shnOmLrm0.net
- >>662
２倍じゃ殺到しない
手取り１８でデスマなんて死んでもごめん
- 671 ： テキサスクローバーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:01:14.54 ID:fDir3xxu0.net
- おまいらSIピラミッドから抜け出したいなら最低でもLinux出来るようになれよ
フルスタックエンジニアになるってことは
歯車しか出来ませんではなく自分で一通り作れるって事だからな
- 672 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:55:56.35 ID:6DvPWjLE0.net
- 本当に人材不足で全然とれない
大手でも内定辞退率50パーとか
もう自前で地道に育てるしか手がない
- 673 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:00:54.14 ID:Z6vhV+W30.net
- >>667
インドなどの海外に出すなら当たり前。
大笑いするようなソースになる事もあるが、それは設計書書いた方が悪い。
社内あるいは国内だと「疑問に思わなかった？」と嫌味を言えるw
- 674 ： 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:01:58.40 ID:C8nEBEaB0.net
- フリーの募集見てたら笑えるぞ。
要件定義から開発、テストまでできる人材募集とか。
おまけに◯◯業務の開発経験あり、PM経験あり、30代までってパターンが多いこと。
そんなスーパーマン数パーセントしかいないわ。
発注者やエージェントの無知が酷い。
これで人材不足言われても、外人入れても、ましてや教育しても意味無いわ。
- 675 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:02:03.03 ID:K9uRAQB00.net
- >>672
ブラックが知れ渡りすぎだな
氷河期世代以降を捨てすぎた
- 676 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:03:52.19 ID:1PO4DUfo0.net
- >>669
経験者とセット販売するしかないな（´･∀･`）
- 677 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:10:36.03 ID:Z6vhV+W30.net
- >>676
新規協力会社さんはそんな感じ。
超優秀な2人が来る→この会社は凄い→8人追加でお願いします→使えない8人登場
ま、2人凄ければ何とかなる。(帰任すんなよ)
- 678 ： 膝靭帯固め(空)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:15:13.72 ID:RNbpH+X00.net
- ITなんて、PCの前でボケーッといてれば
いいんだが楽なもんだ。
居眠り当たり前の仕事だし。
- 679 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:15:52.14 ID:uojSk+vT0.net
- >>673
仕様書に書いてあるとどんなとんでもないことでも
そのまま忠実に作り込んでくるから笑えるよなw
- 680 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:16:34.26 ID:uojSk+vT0.net
- >>674
年齢不問ならギリありだけど
ねぇ
- 681 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:17:48.98 ID:K9uRAQB00.net
- >>674
90年代後半から00年代はゴロゴロしてたんだよ
それくらいの人余りだったからな
- 682 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:48:00.13 ID:Z6vhV+W30.net
- >>679
これのソフト版が結構あるw
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/10/06/f0122706_9302838.png
- 683 ： チキンウィングフェースロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:44:39.65 ID:Dom13TjwO.net
- >>679
お前がその責任を取るんだから
そらもう笑うしかないわなwwwwwwww
- 684 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:55:28.24 ID:Z6vhV+W30.net
- >>683
画面仕様書に吹き出しで説明入れたら、その吹き出しが表示されたって話が笑い話になってる。
まさに>>682
- 685 ： エルボードロップ(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:00:28.67 ID:+23MzIfr0.net
- >>684
文化が違うと、それがどういう意図で使われてるのか分からないってことは良くあることだから
あんまり笑い事じゃねーんだよな
- 686 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:08:46.23 ID:Z6vhV+W30.net
- >>685
ですな。
ちなみに>>684は「発注失敗例」として回覧された内容デスw
- 687 ： ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:10:52.32 ID:aBMyTB1eO.net
- 移民で対応します♪。
すべての3Ｋ業種で、聖域なくリアル川上村化を、実現致します!♪。
ブローカー及びバイヤーの方は、奴隷が逃亡しないように鎖でつないでいないと大変ですよ(笑)。なにしろ牛や馬よりも、逃亡力はありますから(命懸けなので…)。
(笑)
- 688 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:13:54.64 ID:VjEzBeyW0.net
- >>661
労働環境悪くて人来ないのに、そんなの人によるってたまたま上手くいってる連中が問題なんかないって態度なので改善されない
多重下請構造とかあるとしってIT業界ってなんかブラックなんでしょ？って問う人に、
人によるなんて回答ればそら人なんて入って来ないよなあ
今はあんまり考えないで入ってたまたま上手くいってる人が壊れるまでは働くってことで持たせてるんだろ、この業界
- 689 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:25:11.63 ID:Z6vhV+W30.net
- >>688
参照元は多重請負とかの話題じゃなく、35歳定年説の話題なので「人による」で間違いない。
ソフト屋ってスタート時はオタクな業務で、プログラム大好き少年に最適な技術系の仕事だけど、数年経つと部下(若衆)を持ち、知らないウチにサブリーダーとなり、30代中盤にはプロジェクトを管理する立場になる。
つまり、35歳超えてプログラムは組まない、すなわち35歳定年説。
問題なのは人と関わらずにコツコツやるのが好きな人に過酷なプロジェクトの管理やらせると鬱になりやすい事。
これは人による。
- 690 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:28:23.25 ID:Z6vhV+W30.net
- >>688
>>689の改善策として、情報工学出身のPM(プロジェクトマネージャー)に管理をさせ、それとは別に技術サポート(叩き上げ技術者)を置いて分業する方式を採用する企業が増えていて、それなりの成功を収めてる。
餅は餅屋だね。
- 691 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:29:44.97 ID:VjEzBeyW0.net
- んじゃ結局人によるってことなら、リスクとらないで他の業界受けたほうがいいね
IT業界なんぞにいくのは危なすぎる
適応しても他の業界に比べて労働環境良かったり、特別に報酬高かったりはしないのだろうから
35歳定年になるかもしれないの承知で入る人が今の人数なんだろ
足りないってことはないじゃん
- 692 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:30:50.29 ID:YOqivBby0.net
- >>690
情報工学でプロジェクトマネジメントとか勉強するの？
アルゴリズムとか計算量とかコンピュータの原理とかそんな感じじゃないの？
- 693 ： 中年'sリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:34:05.66 ID:pX5ZH8OL0.net
- そりゃパソコンの大先生はそんなとこ行かないからな
- 694 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:42:11.10 ID:Z6vhV+W30.net
- >>691
間口は広いけど適正はある商売だね。
ただ、技術者が年代とともに管理職になるってのは、どこの業界でも普通にあると思う。(経験ないのてイメージだけw)
- 695 ： サッカーボールキック(会社)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:44:24.10 ID:UjUlhJk/0.net
- 使い捨て前提で金払わん・育てんじゃ目指すヤツもそうおらんやろ
- 696 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:44:42.13 ID:Z6vhV+W30.net
- >>692
プロジェクト管理手法の一環として揃える書類がもの凄くて、それはプログラム屋とは違う知識なため、リーダーになってから覚えるさ。(しかもツマラナイw)
だったら、それを勉強してきた人にやらせた方がいい。
ってな理屈。
- 697 ： シューティングスタープレス(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:07:47.45 ID:tQGSCmBz0.net
- >>632
生産しない文系ばかり
- 698 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:08:51.47 ID:kxR4/b3s0.net
- 労働集約業はマジで人気ないからな
メーカーか公務員以外負け組だろ
- 699 ： デンジャラスバックドロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:25:28.84 ID:Tm+14poW0.net
- >>368
最後の一文でそうそうと同意しつつ
なんとも言えない脱力感に襲われ屁が出たw
- 700 ： 閃光妖術(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:35:07.76 ID:SKd8aXuD0.net
- 天才がほしいならプロスポーツ選手並みに金積むことありきだよな
スポーツ並に競技寿命短いんだから
プログラマなんて年収3000万と300万の二極化させるべき
スーパーマンを400万程度で使いたいとか育つわけも来るわけもないね
- 701 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:43:47.25 ID:VjEzBeyW0.net
- 人足りないっていうと、能力足りないやつが多いだけって当の業界の人達が騒ぐからますます人が来なくなる
- 702 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:44:15.83 ID:Z6vhV+W30.net
- >>700
メリケンはそんな感じ
>>377参照
- 703 ： 膝十字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:58:52.93 ID:WeKUF6n+0.net
- スケベリーダーがー無闇にバカ女PGを雇うのだけは許せない
チームの管理者が色々困るだろ
殺風景と思ったら
本物の花でも買って飾っとけ
- 704 ： ジャンピングカラテキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:59:15.45 ID:iFb5nS6s0.net
- ズブの素人が入社した翌日からプロと呼ばれるのがIT業界
でPG数年すれば経験関係書くSEと呼ばれる
さらにOJTの一環と称してSEにPMをさせると大体病んでドロップアウト
これがIT業界のライフサイクル
- 705 ： フランケンシュタイナー(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:03:47.13 ID:ZQW2wl1u0.net
- >>666
お断り価格を提示したのに受注できちゃったことならある。
リソース足りないのにやらざるを得なくなって大変だったよ…
- 706 ： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:26:09.47 ID:b148lR0r0.net
- >>666
普通にあるけど選別とかは関係ない。
例えば、自社にノウハウがきっちりある案件なら少なめの見積もりでも儲かるし、競合に強い。
名指しの時はそれをアテにされてるんで最初かは低めの見積もりを要求してくるけど、このケースの場合は互いに知ってるため妥当な額になる。
- 707 ： キングコングニードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:29:28.18 ID:4xA2PQ+H0.net
- （´･ω･`)元第一種情報処理技術者で今はナマポの者ですが
1970年から2000年までは第一種情報処理技術者試験、
2001年から2008年まではソフトウェア開発技術者試験、
2008年から現在は応用情報技術者試験と称している。
・・・21世紀に入ってから目まぐるしく試験制度が移り変わって、
今年度春期の問題を見てみると「USB3.0の特徴はどれか」なんてのが出題されている。
ハケンだと今だにVB6の案件とか山ほどあるけど(時給2,500円〜)
マイナンバーが必須になった今、内緒で働くのが難しくなってしまった。
かと言って、安易にナマポをやめると安定した職には就けない状況。。
- 708 ： クロイツラス(石川県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:31:18.91 ID:bm8xmeZr0.net
- 薄給でこき使ったらそうなるのは当たり前じゃん
ホント日本の経営陣はパーばっかだわ
- 709 ： キングコングニードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:32:24.89 ID:4xA2PQ+H0.net
- ×今だに
○未だに
山ほどあるにはあっても、3ヵ月または6ヵ月で更新ナシってのばかり。
- 710 ： デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:43:02.71 ID:nsAC9P220.net
- 日本の仕事って効率悪すぎるから
ITには不向きなんじゃないのかな
- 711 ： キン肉バスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:45:11.30 ID:aBMyTB1eO.net
- 移民で対応します♪。
すべての3Ｋ業種で、聖域なくリアル川上村化を、実現致します!♪。
ブローカー及びバイヤーの方は、奴隷が逃亡しないように鎖でつないでいないと大変ですよ(笑)。なにしろ牛や馬よりも、逃亡力はありますから(命懸けなので…)。
(笑)
- 712 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:47:32.73 ID:VyYLGjcj0.net
- >>495
首都圏の話だから
- 713 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:52:23.65 ID:VyYLGjcj0.net
- 案件ありき、つまり土方と同じ構造
- 714 ： 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:53:26.90 ID:6xNcORm20.net
- >>3で終わってたなｗ
新人採用しますとか言ったって、若めで体力あって女無しの
いつでも徹夜できますいつでも呼び出せますって奴を採って、
三十路になったら「キミ、もう要らないから」と捨てるのがIT業界
ましてや多重下請けで元請けから現場にいる人間までの間に
幾つの会社がピンはねしてる事やら建設業界より悲惨な状況で
人材なんて育成される訳が無い
- 715 ： 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:56:35.11 ID:6xNcORm20.net
- >>495
運用保守って、休日なんか無いぞ
スクリプトを自分で作ってテストして、
出来なかったら出来るまで帰れない
残業代なんて派遣には出ねーよ
- 716 ： 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:59:08.63 ID:6xNcORm20.net
- >>487
それはバブル期の話な
新人の研修に三ヶ月から半年掛けて実力をつけさせて現場にだした時期もあった
だが今はそんな事は大企業ですらしない
中堅社員研修すらしなくなって管理する側もプログラマと大して変わらん能力しか持ってない状態だ
- 717 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 16:59:17.16 ID:46RSHbpB0.net
- 必要なのはＩＴエンジニアだったわけだが
ゆとり世代はＩＴワーカーにしかならなかった
普通ならＩＴワーカー5年もやってりゃいっぱしのエンジニアに育つもんだが
ゆとり世代は30目前になってまだ一般作業員やってんの
そら首も切られるわ
東南アジアの出稼ぎの方が野心的なぶんまだまともに働くんだもの
- 718 ： 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 17:06:19.39 ID:6xNcORm20.net
- >>677
協力会社ｗｗ
いつからこんな言葉が出来たのか知らないが
下請けですとはお客には言えないからなｗ
- 719 ： 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 17:09:34.58 ID:6xNcORm20.net
- >>704
今は消えたようだけど、以前の偽装派遣の会社はもっと酷かった
入ったばかりの新人を教育もせず、３年経験しましたと嘘の経歴書を書かせて派遣だ
- 720 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 17:42:39.70 ID:qM2MQfMQ0.net
- >>717
つまりいっぱしのエンジニアに成れなきゃ首か
なるほど多くの人間が使い捨てられるわけだ
いまだにそんなことしてるという事は人は余ってるという事なんだな
足りないのはいっぱしのエンジニア
次から次へと現れる新技術に寝る間を惜しんで対応していっぱしのエンジニアに
なってみせると意気込む生きのいい若者を募集という事なんだな
- 721 ： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 17:44:58.01 ID:b148lR0r0.net
- >>718
いつの頃からか協力会社と言う言い方になった。
以前は「外注さん」と呼んでたけどイメージが悪かったんかもしれない。
「下請けさん」と言う表現は使った事ないな。
- 722 ： テキサスクローバーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 17:47:56.75 ID:fDir3xxu0.net
- >>720
それはその通りでしょ。
待遇関係なく。
- 723 ： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 17:48:09.98 ID:b148lR0r0.net
- >>720
正社員は長い目で教育するとして、特定派遣はそんな感じだな。
特定派遣新人は1ヶ月契約で、継続となるのは半分程度。
継続不可理由は「スキル不足」
- 724 ： トラースキック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 17:49:15.02 ID:2EVokDkg0.net
- >>718
「援助交際」と同じヤツが作ったんだろうな
- 725 ： レッドインク(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 20:40:43.31 ID:FgdCRaMQ0.net
- うちの会社の基幹システム更新で来てるIT土方の皆さんはマナーが悪いしキモイ
キモくないのも居てるけどデザインヘアー（）キメてチャラいオタクさんばっかり
なんでなんだろ？業界のしきたりでもあるん？
- 726 ： キチンシンク(空)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 21:05:17.59 ID:hrLmhYkn0.net
- >>696
プロジェクトマネジメント学ぶねは
管理工学、経営工学とかじゃないかな
情報工学はガチのアルゴリズムや
通信とかやる
- 727 ： ハーフネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 21:20:03.60 ID:qFBIVwWp0.net
- プロジェクト管理学んだらIT以外の分野で活躍するよ、普通
- 728 ： テキサスクローバーホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 21:23:39.60 ID:wl371+5F0.net
- >>725
子供の頃はイケメンだと先輩のお姉さま方に
かわいがってもらったけと、理工学部を
へてSEになったらデブオタになってた
瓜二つと言われた友達はホスト
なんしか理工学部は危険だ(´･_･`)
知り合いのヒップホップ大好きBeboyも
地方上級公務員になったら公務員顔に
なるし、大学の知り合いはSMAP中居くん
そっくりだったが起業して社長になったら
ギラギラのオッサンになってた
地位が人を作る
は事実。わいはとにかくデフになった
- 729 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 21:25:34.13 ID:rvmvp6qv0.net
- 安くていくらでもこき使える便利な奴が足りない、の間違いでしょ？
- 730 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 21:49:48.85 ID:BwLhtC/i0.net
- 派遣とかの短期契約止めろよ
- 731 ： ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 21:54:59.07 ID:4bq1Evvy0.net
- >>728
人間は環境の生き物だから
工学部に行けば地味なオタクになり
零細SIerに行けば、チャラくて暗い貧乏人になる
俺も零細SIerに就職して半年で彼女に
「下卑た世界に染まってきた」
と言われて退職させられたよ
- 732 ： トペ コンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 23:59:04.94 ID:FzU9XM0j0.net
- 親は子供をIT技術者にしないようにちゃんと教育しとけ
- 733 ： トラースキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 00:02:55.04 ID:PeWB8yjC0.net
- パソコン持ってなくてプログラミング言語覚えるとか不可能だからな
- 734 ： ジャンピングパワーボム(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 00:08:55.26 ID:sowGU0O+0.net
- 採用担当は「入社後に社内教育があるので大丈夫です」って言うんだよ
- 735 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 00:16:02.05 ID:G57cZZO90.net
- まーC言語wくらいは教えてくれんじゃね
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