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「いくら求人かけても人がこない・・・」 IT産業の人手不足顕著に 現在の不足人数は１７万人
- 1 ： レッドインク(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:04:00.07 ID:i+QdwRVw0?BRZ(11000)
-
人材不足は今後さらに拡大、情報セキュリティや先端ITで顕著にーー経産省
経済産業省ではIT人材の最新動向と将来推計に関する調査をしている。
IT人材の需給に関する推計
マクロな規模でのIT人材（IT企業及びユーザ−企業情報システム部門に所属する人材）は、現在の人材数が約90万人、
不足数が約17万人と推計された。今後2019年をピークに人材供給は減少傾向となり、より一層不足数が拡大する。
このうち情報セキュリティ人材は現在約28万人で不足数は約13万人となっているが、2020年には不足数が20万人弱に拡大する。
また、AI、IoT、ビッグデータ等に携わる先端IT人材も現在約9万7000人で不足数は約1.5万人となっているが、2020年には不足数が
4万8000人に拡大する。
http://japan.zdnet.com/storage/2016/06/21/5f6c2e84cd7499c724a060427232625f/20160610002-2.jpg
今後のIT人材の活用・確保に向けた方策
人材不足が今後より一層深刻化すると考えられる中、IT人材の育成や確保に向けて取り組むべき内容を5つのポイントに集約して示した。
このうち、より多様な人材（女性、シニア、外国人材）の活躍促進についてのメリットとしては、人材不足の緩和と同時に、職場が活性化される、
ノウハウの継承が可能になる、グローバル化が促進されるといった点が挙げられている。
http://japan.zdnet.com/storage/2016/06/21/bc3021f48604a08499b1cc744157afdf/20160610002-3.jpg
諸外国のIT人材との比較調査
今後のIT人材の確保・育成に向けた方策検討の一環として、「IT人材に関する各国比較調査」を実施し、IT人材の属性や実態について
他国との比較も行った。IT人材の属性としては、日本は管理職クラスの割合が少なく、理系専攻出身者も少ない傾向があり、年収でみると
日本は500万円前後に集中していた。
http://japan.zdnet.com/storage/2016/06/21/5036820b458661fa6cec36a80e9d2afc/20160610002-4.jpg
http://japan.zdnet.com/storage/2016/06/21/0e347f605d26fa09528393c44570579f/20160610002-5.jpg
http://japan.zdnet.com/storage/2016/06/21/c384e41c0c33ff8c3fa592491809770e/20160610002-6.jpg
http://japan.zdnet.com/article/35084589/
- 2 ： フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:05:06.42 ID:AB+9MuUNO.net
- その理屈はおかしい
- 3 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:05:45.89 ID:mSGsZn1L0.net
- ブラック業界ザマァ
- 4 ： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:06:14.71 ID:9JPOh7Fc0.net
- 派遣や介護職ばっかりやで
- 5 ： ビッグブーツ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:06:44.97 ID:QRV0c2ye0.net
- ＼(^o^)／＼(^o^)／IT土方大大大募集中！！！
- 6 ： バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:06:51.24 ID:lsOGSpJk0.net
- 単価上げて中抜きを減らせば集まるよ
- 7 ： ミッドナイトエクスプレス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:07:06.88 ID:wMGVRLqA0.net
- 来るわけないじゃん
お前の子供をIT業界で働かせたいと思うか？
- 8 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:07:33.60 ID:Y/F1mP7c0.net
- スーパープログラマか奴隷しか募集してないし
- 9 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:07:37.78 ID:0uR0hFzf0.net
- 大丈夫。
人手不足はitだけじゃない。
というか、無職とかワープアとかって何してんだ？
- 10 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:08:00.34 ID:FSS/RUKj0.net
- ×人手不足
○奴隷不足
- 11 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:11:06.33 ID:x3Pk0Cip0.net
- 移民土方が必要だな
- 12 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:11:08.69 ID:4SphEWlt0.net
- この業界で働いてたことあるけど本当にヘドが出る
- 13 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:11:38.59 ID:mSGsZn1L0.net
- これで人手不足とか言ったら失業率2.7パーまで言ったら終わるな
- 14 ： 頭突き(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:12:35.78 ID:zYumwbxg0.net
- 嘘をつくな
- 15 ： ストマッククロー(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:12:42.10 ID:VF/au0I40.net
- 優秀な人に面白そうと思われる業務をしてないから
- 16 ： ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:13:02.76 ID:0bbwlB580.net
- >>10
これだよな、安く使い過ぎ
- 17 ： カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:13:09.10 ID:qmLkCFFB0.net
- くだらない条件で足切りしてるだけだよアホが。
移民受け入れ促進のネタに使うなや。
- 18 ： 逆落とし(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:13:19.43 ID:NEGaqvox0.net
- >>1
そらあーた。
今まで使い捨てカメラの如く技術者を「消費」してきたんだから、何も残ってる筈なかろう？
会社をやめた人間は、基本廃人か別の業種に逃げおおせてるやないか。
- 19 ： ネックハンギングツリー(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:14:05.59 ID:jHSib+8i0.net
- 使い捨てにしていた報いを受ければいいんじゃないかな
- 20 ： フェイスロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:14:43.00 ID:jSGcwC1/0.net
- 俺の所に頭を下げに来たら働く
- 21 ： スターダストプレス(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:14:47.03 ID:2ST8pLUQ0.net
- まじかCOBOLしかわかんないけど就活するわ
- 22 ： ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:15:08.60 ID:QFXbdH6v0.net
- 給料上げてやれよｗ
- 23 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:15:18.40 ID:coJcvteu0.net
- 安い賃金で使い倒してきたからじゃねーの
- 24 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:16:03.98 ID:0ww2YREz0.net
- 使い捨てを止めれば解決
ちゃんと金を出せ
- 25 ： 河津掛け(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:16:23.07 ID:5LW5GPyw0.net
- 条件が見合ってないことを「人手不足」で片付けちゃうんすか
- 26 ： トラースキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:16:35.71 ID:YKbfKm1i0.net
- その割には、ロクな求人が無いんだよなぁ(≧д≦)
- 27 ： ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:17:19.72 ID:T1Uokc6h0.net
- 派遣潰してみ？すぐに集まるから
- 28 ： 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:17:52.57 ID:d+KnX1IN0.net
- 正直、40超えたら無理(´・ω・｀)
- 29 ： ドラゴンスリーパー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:17:53.22 ID:fhIMwPqp0.net
- 大手以外は酷いらしいもんな
- 30 ： [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!! カーフブランディング(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:17:56.81 ID:viZhORNe0?2BP(3000)
-
ITは勉強しなきゃ育たないからな
肉体労働者ならいっぱいいるぞ
- 31 ： デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:18:13.44 ID:Z8dYMJ6u0.net
- 地雷に突っ込む理由はない
- 32 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:18:15.51 ID:WSMmPQvn0.net
- ネットのサンプルソースをコピペして鍛えたオレのVBスキルが役立つ時が来たか・・・
- 33 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:18:25.99 ID:ftXYaqIw0.net
- そりゃ待遇がwこの業界の自業自得
- 34 ： 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:19:01.35 ID:aioKQKNn0.net
- 普通は人来なかったら条件見直すだろ
普段の仕事も間違った方向で突き進んでるのか
- 35 ： バックドロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:20:47.15 ID:U4Ati+iQ0.net
- もっと金やれよ
- 36 ： ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:20:50.41 ID:QFXbdH6v0.net
- 正社員でそれなりの給料で募集すれば集まるよ
- 37 ： 閃光妖術(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:20:55.99 ID:OEnTqbB20.net
- 10年前から言われてるわｗ
- 38 ： パイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:21:02.20 ID:uIYOoIMe0.net
- 求人倍率上がったおかげでブラック業界が軒並み苦しんでるな
ザマァ
- 39 ： バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:21:13.39 ID:lsOGSpJk0.net
- >>32
中身を理解したうえでコピペしてるなら超有望だぞ
- 40 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:21:30.27 ID:mSGsZn1L0.net
- 伊達に外人からデスマーチって呼ばれてないわ
- 41 ： マスク剥ぎ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:21:43.27 ID:UN+3QJEPO.net
- 移民で対応します♪。すべての３Ｋ職種で、聖域なくリアル川上村化を実現致します。
ブローカー及びバイヤーの皆々様…、移民の脱出や逃亡には充分注意し、牧場小屋の監守を強化したほうがよいでしょう。逃亡＝狂暴な熊を、街に解き放つことと同じですから…♪。
牛や馬や羊のように、簡単にはいかないですよ…。なにせ海外の熊は、野生化して狂暴で命懸けで暴れますから…。
しっかり鎖につないでおかないと、トンでもないことになります！♪。
(笑)
- 42 ： フライングニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:22:04.32 ID:FxgX/IWH0.net
- 結局儲かる仕事ってなんたらコンサルタントのような人脈だけの
詐欺みたいな業種ばっかだもんなw
- 43 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:22:12.23 ID:jot7JqOO0.net
- セキュリティーは金にならないからって安くたたかれすぎて、まっとうな技術者は辞めていくか、他へいったからもうまともな人材はいないんだろうな
- 44 ： ボ ラギノール(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:22:23.45 ID:TQmTSl7H0.net
- ある程度知識が必要で誰もが出来るわけじゃないのに超絶ブラック
気が狂ってる
- 45 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:22:37.74 ID:/pT8tsyL0.net
- うちのところも年収ベースで600-700万だけど常に人手不足だなぁ。
管理職になれば900-1000万代。
残業も月10時間以内なのに。
- 46 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:23:28.79 ID:i7dG3LPH0.net
- 業界ぐるみで詐欺ってるだろ
- 47 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:23:46.52 ID:tNNNtdnOO.net
- >>36 その通り。奴隷を募集してるから集まらないだけ。
- 48 ： レッドインク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:23:53.97 ID:fw1Ujuwd0.net
- 何故人手不足になるのかという根本原因を解決せず、
それに目を瞑って見当違いの解決策を探す
ここに日本人の限界を見るね
- 49 ： ミドルキック(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:23:55.91 ID:5uKPbOfu0.net
- スーパーマンのような人材を求人する癖して
バイトとか、契約社員とか、低賃金とか超絶ブラックに人が来るわけねぇだろ
- 50 ： アイアンフィンガーフロムヘル(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:24:42.02 ID:iBR7knZA0.net
- なんでこんな買い叩かれてるのか理解できない
老害どもは死ね
- 51 ： レッドインク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:25:03.47 ID:fw1Ujuwd0.net
- >>45
応募させて下さい。業界未経験です。
- 52 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:25:18.14 ID:7WnKENNJ0.net
- ひとはふんだんにいるからとかふざけたことぬかしてただろ
- 53 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:25:31.57 ID:V+RsPl3B0.net
- ブラック認定されたんだろ。お前らお疲れ。
- 54 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:26:01.32 ID:cJIvcR7A0.net
- 若くて安くて能力ある人を使いたいというわがままを無くせば人は集まる
- 55 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:26:37.13 ID:vweFoaun0.net
- 求めるスペックは高いのに出せる単価は一般以下じゃ、人が集まらないのは当たり前
それを真顔で人材難って騒いでるから業界全体が頭おかしい
- 56 ： 魔神風車固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:26:42.02 ID:1lZVzHbM0.net
- ジムのおばちゃんでも人月に足しとけよ
- 57 ： ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:26:44.79 ID:3Xya8z+R0.net
- >>30
そうなんよね。
いっつも勉強してないもいけない。
ってことは企業側は、教育期間も含めて取らないとダメ。
即戦力求めるなら2倍3倍出せって話。
実際、それ以上の違いがでるしね。
- 58 ： 逆落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:27:06.23 ID:SA22p/120.net
- どのサイト求人媒体で募集をかけているんだってばよ
- 59 ： ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:27:08.67 ID:1rzvRN8a0.net
- ３０才台で定年だもんね。
町内の自動車整備屋工場の人達も、大手ディーラーを３０才で肩叩きに遇った人ばかりでビックリだよｗ
- 60 ： 男色ドライバー(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:27:24.13 ID:1/reW4OU0.net
- 派遣を禁止する
ギャラを倍にする
そうすりゃすぐに増えるよ
- 61 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:28:01.98 ID:V4j6Iw9b0.net
- >>9
46歳無職の俺がきました。
最近まで夜勤でIT関係で働いてたけど
派遣だし退職金ボーナス昇給なんてないから辞めた
ぶっちゃけどうせ年齢から次ぎも派遣だし条件は変わらないしね
将来はナマポだろうね
- 62 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:29:02.78 ID:i7dG3LPH0.net
- アホそのもののスマホゲーばっかり作ってる連中がいるだろうが
- 63 ： 32文ロケット砲(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:30:03.02 ID:KYzNsyUD0.net
- ・低賃金
・長時間労働、長時間拘束
・ソフトハードの進化速度が速すぎて･･･学んだ言語、習得したスキルが数ヶ月〜数年で時代遅れで陳腐化
・勉強する時間なし
誰がやるんだ？
- 64 ： ジャストフェイスロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:30:57.55 ID:GKSXRnPW0.net
- 身から出た錆とはこのこと
- 65 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:31:29.81 ID:EQ4kkp670.net
- ホワイト企業は中小零細の人件費ダンピング攻撃に潰される業界だからな
ホワイト企業に転職成功して喜んでたら会社倒産で無職になる恐ろしさを体験できる
- 66 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:31:53.28 ID:V4j6Iw9b0.net
- 人が足りないとかいって
新卒一括終身雇用で中途は派遣とか非正規しかとろうとしないのに
それで人が集まらないってなぁ
そりゃ正社員の待遇維持の為に非正規を利用してるだけだし
- 67 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:32:15.59 ID:7WnKENNJ0.net
- なんにも日本経済に貢献していないのにドヤ顔してる自称ネットベンチャーのゴミクズ広告代理店からしょっぴけ無能
- 68 ： マスク剥ぎ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:32:32.35 ID:U7AbFKI2O.net
- >>54
そういう王道を通ろうとしないから人材難になる
- 69 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:33:03.29 ID:0ODxHVl+0.net
- 行ってやるから
地方のほうにも来てくれない？
工場ばっかでこまる
- 70 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:33:08.40 ID:/pT8tsyL0.net
- >>51
うちの会社は金融特化型だから
大学時代にデータ分析か負荷分散、統計分析、金融工学、フィンテックの研究してたか、金融業界経験者しか雇ってないので、
未経験ならデータ分析、負荷分散、統計分析、金融工学のどれかを大学で学んでたのなら行けるで
- 71 ： ミドルキック(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:33:56.53 ID:5uKPbOfu0.net
- スクエニの情報システム部だかも
スペックが凄まじく高い人材を募集していたけど時給1300円だったな
- 72 ： ニーリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:34:45.09 ID:n8129UmG0.net
- 仕事の役にほとんどたたない資格の勉強受験を個人の時間潰してやらされるってのも
一度離れた人が戻ってこない原因
情報処理技術者、Oracle、マイクロソフトの各種資格取らされたがそんなもん何の役にも立たなかった
技術なんて開発で必要に迫られれば嫌でも身につくんだし
- 73 ： ドラゴンスクリュー(会社)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:35:06.30 ID:i7dG3LPH0.net
- 賃金が糞みたいなレベルで雇えると思ってるからかw
- 74 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:37:54.99 ID:vptr5p8D0.net
- >>72
仕事の役にはたたないのは
IPAの国家資格だよ
- 75 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:38:29.03 ID:V+RsPl3B0.net
- >>72
資格詐欺だわ。ここに国と大きな利権がある。資格もないのは努力をしてないからと
資格に膨大な時間をとらせて、中身がなくなる。
こんな言葉がある。
たくさんの学位を持っても センスはなく
知識は増えたが 決断することは少ない
専門家は大勢いるが 問題は増えている
薬も増えたが 健康状態は悪くなっている
- 76 ： フライングニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:39:30.30 ID:UmF2X2Ny0.net
- そらそこそこ腕を持った40越えた技術者を
ウチは若いのばかりだからとか部下がベテランの年上だとやりにくいとかの理由で落としてたら誰も来ないわな
ただでさえ若い希望者が減ってるというのに
俺の周りの同業社だけかもしれんけどさ
- 77 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:40:45.87 ID:hp6CBALY0.net
- 「いくら求人かけても(若くて空白期間がなくて十分な経験あって残業いくらでも出来るコミュニケーション能力のある)人がこない・・・」
省略しないで正確に言うべき
じゃないと勘違いして未経験とか空白期間ありとかおっさんとかコミュニケーション能力の低い人が来るぞ
- 78 ： ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:41:19.69 ID:9xin5qUS0.net
- こんなに不足してるのに何で天才プログラマーの俺は雇わないんだよ
- 79 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:41:21.86 ID:mSGsZn1L0.net
- 土建はなんとかなりそうだがこっちは無理だな
- 80 ： ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:42:08.90 ID:INfwA3vD0.net
- すべての元凶は派遣法だよ。
これをなんとかしないとどうしようもない
- 81 ： ローリングソバット(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:42:32.63 ID:5bvkuErz0.net
- ITとか介護とかスキルのいらない土方職は賃金あげればいいだけなのになぜそうしないのけ
- 82 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:42:36.25 ID:V+RsPl3B0.net
- >>79
土建は科学的にもストレスが溜まりにくいが、ITはそれだけでもかなり神経質になるし
またそんな人の方が興味を持ちやすい。因果だわ
- 83 ： レッドインク(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:42:42.37 ID:wUCKyNus0.net
- 月20万
いくら求人かけても人が来ない・・・
- 84 ： ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:42:58.81 ID:Vg6uqvxT0.net
- プログラミングの経験皆無の40台おっさんでも雇ってもらえますか？
- 85 ： 稲妻レッグラリアット(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:43:03.33 ID:Dc+tM82y0.net
- >>79
土建は給料上がってるからなぁ
- 86 ： ハイキック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:43:13.73 ID:6O3yKY0r0.net
- 旧帝卒でITスキルはAIビッグデータスマホアプリWebアプリまでなんでもいけるけど、結局違う業界に就職決めた
IT業界は搾取体制が整いすぎて行きたくない
- 87 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:43:31.05 ID:H+6R536b0.net
- なんで集まらないのかわからない限りはガイジ
- 88 ： ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:43:51.00 ID:QFXbdH6v0.net
- >>82
ITって壊れる率高杉だよな
青空の下で体動かすリアルドカタの方がよほど健康的に人生送ってる
- 89 ： ネックハンギングツリー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:44:06.16 ID:WfX5gj5M0.net
- 選り好みしまくっておいて人材不足とは片腹痛い
- 90 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:44:09.20 ID:iIcWtgkN0.net
- ITドカタ
- 91 ： 目潰し(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:44:14.48 ID:Cd57+IUK0.net
- 今ちょうど求人のチラシ手作りしてたわ
まあうちは飲食だけど
- 92 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:44:33.73 ID:mSGsZn1L0.net
- >>82
ict建機と業界団体の請願で給料は上がりやすくなったしな 重機の免許さえあればベテラン並みに仕事ができるようになる
- 93 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:45:24.07 ID:V+RsPl3B0.net
- 募集かける方は現場から離れてたり、そもそも知らない人の方が多いと思う。
だから神経について細やかさがなくて、潰してしまうんだろう。
年配じゃなくても、分からん人には分からんよ。はあ？言いたくなるで
- 94 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:45:24.13 ID:q7wDtVyw0.net
- 土建って残業手当はきっちり貰えそうだもんね
それに引き換えITは…
- 95 ： 急所攻撃(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:45:34.14 ID:d6Pm1Mrp0.net
- 私はIT辞めました
- 96 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:46:38.42 ID:hp6CBALY0.net
- >>76
そういうとこは結構あると思うよ
俺の知り合いでも少なくとも2人は40才前までにやめて非正規状態だし
一人は消息不明で今どうしてるのか分からん
- 97 ： 急所攻撃(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:46:40.50 ID:d6Pm1Mrp0.net
- 人が欲しいならそれ相応の待遇を用意しろよ
- 98 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:46:51.98 ID:6LhTdbqi0.net
- 電機大手系列のSIerで派遣で前に働いてたけど
鬱で休職する社員が自分の部署でも2人いたな
でもさすがに大手企業だけあって1年以上休職できるし
待遇は流石という感じだった
派遣に対しては存外だったけど
でもその会社は派遣がいなければ成り立たない会社だったんだよね
正社員だけで手が回らないから
- 99 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:47:00.23 ID:V+RsPl3B0.net
- 土建は歴史も長いからな。下手な事は伝統的にやらないし
そういうネットワークもある。村社会というか、ふざけた所は仕事も回してもらえない。
ITはまだ歴史も浅いから、はっきり言って動物園だ。
見た目じゃないな。逆なんだよな。
- 100 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:47:03.85 ID:f1O4YJIt0.net
- >>63
同意
- 101 ： シューティングスタープレス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:47:48.31 ID:V+RsPl3B0.net
- まあ土建も人が埋まったりとか、まあ色々あるけどなｗ言い出すと切りがないな
- 102 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:48:19.22 ID:ahBrfoxn0.net
- スマホ手当つくれば若い奴だまされそうだよ？
- 103 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:48:46.69 ID:mSGsZn1L0.net
- >>94
ict使えば週休2日らしいな
- 104 ： ローリングソバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:49:07.48 ID:qq87M0zC0.net
- 最近の過労死ってSEPGばっかだもんな
- 105 ： ミドルキック(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:49:29.39 ID:5uKPbOfu0.net
- スクエニなんてこれだからな
私生活を犠牲にしてでも真摯にモノ作りに取り組める方
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org921622.jpg
↓
スクエニで私生活を犠牲にした社員の一例
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org921629.png
- 106 ： ドラゴンスクリュー(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:49:36.90 ID:siYCRBDa0.net
- 人月の神話で半世紀近く前に挙げられた問題点が全く解消できてないからな
多重下請け構造+事なかれ主義のジャップにITは無理
- 107 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:50:00.21 ID:eW2Es23D0.net
- 金を中抜きしまくる会社ばかりだからだよ
前の会社なんて5割以上抜かれてたわ
派遣以外やらん会社は何も言わずに9割よこせって話
- 108 ： ムーンサルトプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:50:10.36 ID:evbUZtFn0.net
- 多いよなあ、自律神経ぶっ壊された廃人
- 109 ： レッドインク(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:50:21.16 ID:CKggmV7v0.net
- 安倍が大量のインド人を輸入してくれるよw
安くこき使いたいなら最近はバングラデシュや
カンボジアの人間も土方の仕事なら出来る
日本人の無職？文句なら安倍に言えよ
参院選で勝ったら外人労働者の全面解禁だ
英国を笑えなくなる日もすぐだからね
- 110 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:50:43.95 ID:NUJdA/ic0.net
- そば屋でバイトしてる39歳タカシさんの出番じゃん
- 111 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:50:49.46 ID:i7dG3LPH0.net
- 自作自演の人材不足、会社ぐるみの詐欺、個人への与信の貸し剥がしで焼け太った悪徳業界
- 112 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:51:20.32 ID:mSGsZn1L0.net
- >>104
土建は労災ばかりやな
- 113 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:51:23.65 ID:HKz7+76+0.net
- 長年、社員で勤めてたIT土方辞めて、バイトでIT土方やってる。
社員になれなれ、うるさい。イヤで辞めたのに社員になんかなるかよｗ
ちなみにPCしか出来ることないので、土方は続けます。
- 114 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:51:55.20 ID:lSWAcPpr0.net
- よかったなおまえら
- 115 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:52:28.55 ID:mSGsZn1L0.net
- >>113
時給換算したらバイトのが良かったりな
- 116 ： ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:52:50.29 ID:mavAUV750.net
- 近々自動化されるんだろ？してみろやボケ
- 117 ： ドラゴンスクリュー(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:53:34.43 ID:rBViyeE80.net
- 月に180万円用意しろ
- 118 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:53:40.47 ID:Uv4xzoz/0.net
- 非ITの旦那見つけて専業になりました
>>57
それどころか何日も徹夜させてないで日々の勉強時間を取ってやらにゃならんよね
おうち帰って死んだように寝るだけの人間がどうやって最新技術についていけると思ってんだろ
- 119 ： キン肉バスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:53:47.44 ID:n7JoF85P0.net
- 再就職？冗談だろ
生活保護勝ち取りに行くほうが難易度が低いわ
- 120 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:53:57.26 ID:hp6CBALY0.net
- >>78
業界未経験、コミュニケーション能力が低い、40代以上、空白期間ありのどれかに当てはまってるとか
>>84
前に深夜のテレビドキュメンタリーで千葉に40代経験皆無のおっさんを雇って
プログラマーに教育する会社を見た覚えがあるぞ
やめてホームレスになったおっさんが難しすぎるし罵声を浴びせられるしでやめたと話してた
- 121 ： ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:53:57.87 ID:ycWuamO30.net
- >>59
企業全体が首を絞めてるだけだからな
田舎でPCに強いとなると、仕事があるんだけどね
- 122 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:54:47.28 ID:sSJ0f/Hl0.net
- 月給１５万で土日も出勤でサビ残有りの正社員待遇なのに、
求人が来ない!!!
だろ？
- 123 ： シューティングスタープレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:55:06.64 ID:J1GlQ/rj0.net
- 保険のシステムはもうやりたくないなぁ
納期間近に詰め込みすぎ
- 124 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:59:18.02 ID:ql2UkNlk0.net
- 時給2000円くらいにしてピンハネなくせばすぐだよ
- 125 ： シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:59:51.07 ID:RUqcUnxy0.net
- やばいときは１ヶ月も日の光をあびれない拘束時間
職場によって違うけど、結局体壊してやめたわ
労働組合をしっかり作って
営業があほな仕事をとってこないようにすれば
少しはましになるだろう
- 126 ： トペ スイシーダ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 13:59:58.60 ID:O0HrzHNS0.net
- 俺も働いていいのか？
- 127 ： ジャンピングカラテキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:00:16.46 ID:FoFEuYzX0.net
- >>105
りっきーはユーザーに叩かれ過ぎてメンタルがやばいんだよｗ
- 128 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:01:01.18 ID:yP1kDihc0.net
- よっぽど円高になって、時給30ドル〜50ドルの在宅(在国)勤務なら、移民や外人も来るだろうが、
時給10ドル〜15ドル程度、毎日(東京の)会社に出勤なんて、技術持った外人は来ねぇよ。
- 129 ： エルボーバット(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:01:03.09 ID:ndo/1MTO0.net
- 給料上げて労働時間守れば戻ってくるよ。
簡単
- 130 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:01:09.87 ID:7WnKENNJ0.net
- 売国奴
- 131 ： チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:01:19.41 ID:wtEhsPjE0.net
- 端金で人を使うな
- 132 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:02:27.48 ID:UKOqMOHI0.net
- 正社員なら多少給料安くても福利厚生がしっかりしてればマシだが、欲しいのは手取りだけ正社員並み又はそれ以下の非正規社員だろ
健康保険やら年金やら考えると、1社専属で非正規でやるのは無理
何社か掛け持ちでやらないと食ってけないから、普通の求人には集まらないだろう
- 133 ： スリーパーホールド(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:02:53.15 ID:QUkO/t8t0.net
- 学習にかける時間もないほどこき使うのに新しい分野の人材が増えるわけ無いだろ
- 134 ： 超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:03:07.05 ID:2MPFEyRe0.net
- だって求人募集じゃなくて奴隷募集じゃん
- 135 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:04:02.29 ID:i7dG3LPH0.net
- >>14 正しくこのとおり
カモネギ狙いの提灯記事
恥を知れよ
- 136 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:04:27.38 ID:ahBrfoxn0.net
- こういうのフリーランスでやってけるの？
スーパープログラマーじゃないと無理？
- 137 ： リバースパワースラム(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:04:32.76 ID:XNByjI6g0.net
- どうせ請負派遣
- 138 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:05:15.83 ID:1PYwY8yD0.net
- この業界のブラック度調査してみろw
殆ど潰すべきレベルだから整理したら良いじゃん
- 139 ： リバースパワースラム(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:05:23.90 ID:XNByjI6g0.net
- >>124
安過ぎ
- 140 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:05:29.04 ID:T/Hs6HiA0.net
- どうせインド人でも連れてくるんだろ？
- 141 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:06:00.84 ID:+CL9iGc20.net
- ここにいるパソコンの先生達が言葉失ってて草生える
- 142 ： キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:06:36.20 ID:MiwsyvVa0.net
- >>45
雇ってくれー
MOS持ってますユーキャンで勉強しました
- 143 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:07:57.99 ID:+CL9iGc20.net
- >>70
なんだ。大した知識要らないんだな。
- 144 ： ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:08:35.30 ID:jBBeYFv20.net
- >>70おい日本語で書け
- 145 ： エルボーバット(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:08:37.80 ID:ndo/1MTO0.net
- >>136
上手に立ち回ればいける。ただ契約時気を付けないと、いざというとき
責任かぶせられてとんでもないことになるから
気をつけて
- 146 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:09:00.28 ID:i7dG3LPH0.net
- ＩＴ業潰してなりすまし派遣業太らせた官製不況
- 147 ： エクスプロイダー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:09:05.06 ID:rxxMC8ZS0.net
- プログラム組んだことないけど雇って!
- 148 ： ツームストンパイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:09:13.78 ID:PSPejzZr0.net
- >>136
フリーで一番重要なのはコネ、その次に技術
結局仕事を取れないと腕がよくても意味がない
- 149 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:09:28.62 ID:ahBrfoxn0.net
- >>45
簿記三級です
おねがしまーす
- 150 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:10:04.65 ID:+CL9iGc20.net
- 国家資格も必要ないような企業なら採ってから教えりゃいいだけやん
- 151 ： TEKKAMAKI(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:10:10.55 ID:5TMM3qK20.net
- えーん 使いすてITドカタが足りないよー
- 152 ： セントーン(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:10:44.37 ID:PaJ8vwHU0.net
- 17万人も足りないのにどうやって回ってるのか考えたら就労する気には一切ならないような
- 153 ： 膝靭帯固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:11:18.99 ID:FQ8g+fRq0.net
- >>140
だろうなぁ
インドIT強いし
ってかそこに仕事取られる可能性があるかもな
- 154 ： ジャンピングカラテキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:12:22.25 ID:FoFEuYzX0.net
- 統計分析なんて経営学触れてたら絶対やってるだろ
それだけでも行ける可能性あって700万くらいって超良い会社だな
- 155 ： ハイキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:12:54.08 ID:U5FsPP/D0.net
- 新卒でもない未経験は死ねって社会なので面接しようとも思われてないだけだろ
- 156 ： シューティングスタープレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:13:02.94 ID:J1GlQ/rj0.net
- >>153
以前に中国韓国あたりに丸投げして失敗してるよ
そのしわ寄せで疲弊してるのもある
- 157 ： 超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:14:59.66 ID:UzylVCeG0.net
- 需要は増してるけどブラックってイメージがあるからなかなか難しいだろうな
賃金でその辺をカバーすればまだいいんだろうが金は払いたくないが人材は欲しいって感じだし
- 158 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:15:00.07 ID:2maNV4Xt0.net
- 図体看板だけでかいのばかりで中抜きやめろや
- 159 ： 32文ロケット砲(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:15:13.72 ID:juND9JJo0.net
- 結局は金目
- 160 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:15:14.09 ID:i7dG3LPH0.net
- 監督署に持ちかけられた相談事が握り潰されている証左だな>>1
- 161 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:15:42.58 ID:ahBrfoxn0.net
- >>156
超反日国に投げて成功する方がおかしい
- 162 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:15:55.88 ID:Uv4xzoz/0.net
- >>156
Leeだとかなんとかyoungみたいな名前で修正入ってるソースあったけど
なんだこりゃって内容だったな
- 163 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:15:57.32 ID:q7wDtVyw0.net
- 土日は休みたいよね
- 164 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:16:39.81 ID:+CL9iGc20.net
- 普通の企業でもっとも要求されるスキルって、エントリーや面接の技術だよな
そりゃ知識だけで就職出来る医者と違って低レベルだわ
- 165 ： パロスペシャル(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:16:59.16 ID:WmPXAVu1O.net
- 裁量労働制の悪用が横行してる業界だからな。その気になれば会社に２４時間縛りつける事も可能。
- 166 ： サッカーボールキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:17:39.36 ID:f1AYeF0ZO.net
- いくらって言っても、30代40代の未経験者は雇わないだろ
- 167 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:18:14.66 ID:hp6CBALY0.net
- そもそも近い将来に人工知能でプログラミング出来るようになるという話もあるからな
20年後に実現したとしたら現在20代で就職しても40代で失業する可能性大なんだが
そんなの夢物語で実現しませんでしたとなっても鬱病などの精神病になったり
心が折れたり、肩たたきで40代ころには失業して非正規にまっしぐらの可能性も高い
こんな業界だと思われてるから若者がIT業界に行きたがらないんだろう
- 168 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:18:27.45 ID:ahBrfoxn0.net
- >>166
頭ついていけないからな
- 169 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:18:49.23 ID:+CL9iGc20.net
- 医者なら未経験の30代でも40代でも頭良ければ関係無いけどな。
低レベルだわ普通の企業って
- 170 ： ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:19:58.68 ID:ycWuamO30.net
- >>166
人によるかな、企業にもよるが
卒業後もずっと学ぶことを続けてる人なら良いが
離れていた人には向かない
集中力が無いんだ
- 171 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:19:59.75 ID:1PYwY8yD0.net
- >>140
ハンドルって何だよw
- 172 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:22:00.82 ID:+CL9iGc20.net
- まぁそれもあるけど、単純に健康に悪そうだからってのもありそうだな
腰も目も内蔵もやられそうだしコミュ障になりそう
- 173 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:22:12.73 ID:i7dG3LPH0.net
- モラル低い業界、寄せられる相談も握り潰す監督署、派遣と癒着の官製不況
悪徳ばかりまかりとおる無能ぶり、笑止な
- 174 ： ツームストンパイルドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:22:17.47 ID:0J2xYjdy0.net
- >>155
俺、2000年卒だけど新卒でも相手にしてくれなかったけど。
- 175 ： シューティングスタープレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:23:35.12 ID:0EyuDuOl0.net
- IT後進国だからな。IT技術にお金を払うという発想が無い。
- 176 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:23:49.72 ID:xqVrn6uf0.net
- 中抜きがエグすぎる。
案件を横流しする人たちが一番もらってて、
詳細を詰められない設計者が次にもらってて、
プログラムをロクに組めない人達が努力と
根性で物を仕上げてオコボレにありつく。
さぁみんなIT技術者になろう。
- 177 ： ミッドナイトエクスプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:25:03.21 ID:l1+BIf4a0.net
- 転職して使う側に回ったけど土方やってる人ホント可哀想
- 178 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:25:17.42 ID:hp6CBALY0.net
- >>166
独学でそれなりにプログラミングできるなら何とかなるかも
何かソース付きの簡単な作品(アプリやツールやウェブサイト)が必要だな
但し、雇われても非正規だろうけど
- 179 ： ムーンサルトプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:25:22.60 ID:evbUZtFn0.net
- 健康は一番大事だもんナ
- 180 ： 目潰し(西日本)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:26:56.96 ID:aXGIwsx9O.net
- This is IT.(これで終わり。)
- 181 ： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:28:41.69 ID:T69hpFbj0.net
- 人材育てずに使い捨ててきて何いってんだろうな。
魚のいない池で投網してるようなもんだわ。
- 182 ： キャプチュード(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:29:38.95 ID:ag5UGKUH0.net
- SHARPが高学歴を吐き出すだろ
大丈夫じゃね
- 183 ： 栓抜き攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:29:45.41 ID:tMAVXj+h0.net
- 単純に給料低すぎるからじゃないですかね
- 184 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:31:55.68 ID:y4pIaJfa0.net
- 介護もITも給料上げるしかないだろ
- 185 ： トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:32:08.30 ID:agbfhiNZ0.net
- >>1奴隷にするからだろ
- 186 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:32:23.72 ID:i7dG3LPH0.net
- 中韓業者に売国して乗っ取られたんだよね
take back control
日本を取り戻す道半ばなんですか
- 187 ： ボマイェ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:32:28.05 ID:UvJM4vry0.net
- プログラマは魔法使いじゃない！
ハードウェア要件を超えるような話をしてくるんじゃないクソ営業が！
- 188 ： キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:32:37.34 ID:k1CwqvaJ0.net
- ソシャゲを規制すると、求職SEが増えるよ
- 189 ： エルボーバット(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:32:48.61 ID:CnPz6DTS0.net
- >>165
うちも最近見なし残業とか言いはじめて残業40hカットになった。
ボーナスも50%カットされるし。
もう辞めたいが年齢的に無理だし、人生詰んだ。
IT業界なんて来るんじゃなかった。
- 190 ： 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:32:54.73 ID:dEuI1inS0.net
- 確かに全然来ないな
webの募集なのに
cobol使えますとか書かれても
- 191 ： ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:33:59.25 ID:znFZyBNH0.net
- 俺やるか？組めんけど
- 192 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:34:25.11 ID:pIyJAnAc0.net
- 求める条件満たしてるような人は独立した方が良い業界なんでしょ？
- 193 ： トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:34:30.77 ID:agbfhiNZ0.net
- >>105
常識がきちんと持ってる方って
これ書いたやつが日本語の常識がないんやが
- 194 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:36:45.20 ID:i7dG3LPH0.net
- トラッシュイントラッシュアウトの法則、ゴミはゴミ箱へだからこの現象は
信賞必罰
- 195 ： 稲妻レッグラリアット(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:37:39.19 ID:Dc+tM82y0.net
- >>106
人月の神話書いたのIBMの人だと知って、IT業界の闇深さを知った
- 196 ： ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:39:36.53 ID:QFXbdH6v0.net
- >>153
今都内で高給取りのITはほとんどインド
同じ給料で日本人は雇わない ほんと馬鹿にしてるわ お前等もっと怒っていい
- 197 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:40:56.70 ID:ivv1+M4w0.net
- >>1
そりゃ低賃金で奴隷になりませんか？って求人かけても人来るわけ無いだろ
マスコミみたいに年収１０００万円で求人かけたら殺到するわｗ
- 198 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:41:39.61 ID:h7F6Cy5a0.net
- 開発部門って本社採用の新卒が使えなくて、その会社の下請け子会社の人材のほうが使えるという図式が変わらない
- 199 ： 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:43:38.83 ID:PYhgpw7F0.net
- 業界のお偉いさんはイメージが悪いとかいうけどさ、
イメージじゃなくて実態が悪いのよ
だから入ってきた奇特な人材も他業界に転職しちゃうのよ
- 200 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:46:10.03 ID:pIyJAnAc0.net
- >>105
私生活云々の上の文の方がヤバいだろwww
- 201 ： ニーリフト(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:46:30.79 ID:dnyjma3O0.net
- コピペ→テスト→修正するだけの簡単な仕事なら・・・
- 202 ： 目潰し(西日本)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:46:37.70 ID:aXGIwsx9O.net
- 葛西にインド人が多いのって
IT業界のせいか
- 203 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:47:27.18 ID:Nwh+MQ6E0.net
- >>20
いらんわカスが
- 204 ： ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:49:23.48 ID:ObubyIxv0.net
- 元々ブラックな業界らしいが、人手が足りないならさらに拍車がかかってるだろう
そんなところに飛び込む物好きはそういないわな
- 205 ： 32文ロケット砲(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:50:14.01 ID:S+xzx+za0.net
- /~~/
/ / パカッ
/ ∩∧_,,∧
/ .|<丶｀∀´> ウリが働いてやってもいいニダよ
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
- 206 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:51:12.60 ID:xQqKU8E90.net
- システム運用やってるけど奴隷すぎる
15時間ぶっ続け休憩無しとかあるからな
しかも勤務の半分が夜勤だし
生活リズリ壊れて、病みそうだから会社辞めるわ
- 207 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:51:22.17 ID:qR0iOymn0.net
- 人材不足だけど、ど素人は無理で要求も高いからなw
しかも値段据え置きwww
- 208 ： 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:53:31.45 ID:PYhgpw7F0.net
- 長時間労働に耐え、ユーザーのわがままを上手くとりなし、枯れた技術から最先端まで何でもできて、常に向上心持って勉強する人材が欲しい
そんな人IT業界に来ませんよw
- 209 ： エルボーバット(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:53:38.21 ID:CnPz6DTS0.net
- こんな腐った業界なのに来るのは馬鹿だろ。
過去に戻れるならぶん殴ってでもIT業界に入ろうとしている自分を止めたい。
- 210 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:53:48.50 ID:42GtEO2F0.net
- いちどIT経験したら懲りてもうつかないからな
- 211 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:54:59.91 ID:2yJ27hyM0.net
- 奴隷よりひどい扱いされるからな
当たり前
- 212 ： 稲妻レッグラリアット(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:55:03.03 ID:Dc+tM82y0.net
- >>196
インド人と組んで仕事してるけど、技術営業として彼に客のところに行ってもらってるからか、
客が勘違いして俺のことインド人開発者と思って、単価が高くなるケースがあるw
- 213 ： 32文ロケット砲(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:55:58.60 ID:S+xzx+za0.net
- こんな感じなんでしょ？
http://i.imgur.com/ySaE0iq
http://i.imgur.com/BW9JoKp.jpg
http://i.imgur.com/ZhEmVD5
http://i.imgur.com/OfvCToZ
http://i.imgur.com/ln9j6Xd.jpg
http://i.imgur.com/25o8bTN
- 214 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:58:05.12 ID:lTMksxHC0.net
- >>70
原因でてんじゃん
要求高いなら人手不足というよりただ絞ってるだけじゃん
- 215 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 14:59:33.92 ID:7WnKENNJ0.net
- なりすましで覇権を握った弾丸派遣の乗っ取り売国
やくざ企業と心中もくろむ官製不況から足洗え
カモネギ
- 216 ： ミドルキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:00:14.79 ID:KzeDP8W+0.net
- 言語の勉強時間は時間外だからな
- 217 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:01:30.99 ID:62XxJWc00.net
- 中国からたくさん来る（既に来てる）ので日本人友だちは心配しないでください！
- 218 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:02:01.09 ID:TSF7iFSz0.net
- せきゅすぺと応用とNWもってます。やとってください。
- 219 ： ウエスタンラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:03:15.73 ID:oqSW6inb0.net
- 中抜きやめてる会社にはSEが足りてる
- 220 ： ジャンピングエルボーアタック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:03:50.60 ID:m6RLCaqB0.net
- いくら応募しても受からねえぞ。
49歳でなんの文句があんねんっ！
- 221 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:06:05.03 ID:TSF7iFSz0.net
- >>206
こういうのって、昼夜反対の国を互いに見るとか出来ないのかなあ。
- 222 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:06:08.53 ID:CWK8R/HU0.net
- 米国と違って日本は企業幹部がITやITによる企業革新を学ぶ気が無いからな
便利な事務機器ベンダーさん程度の扱いでしかない
まあそのほうが業務や経営学ぶ意欲無い日本のＩＴ労働者にはぬるま湯で助かるかもしれないけど
- 223 ： サソリ固め(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:06:54.18 ID:GYbKIotU0.net
- 趣味でプログラム勉強してるけど
なんか教えるの下手じゃね？とは思う。
ちゃんとした本はまぁわかりやすいけど
あとエンジニア軽視というか
ソフトウェア軽視というか
- 224 ： ショルダーアームブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:10:07.00 ID:4akpNN8B0.net
- ドカタにも金ちゃんとわけてやれ
- 225 ： 逆落とし(熊本県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:11:43.89 ID:u2b14CB40.net
- >>213
お前に無茶な画像要求した俺が悪かったわ
- 226 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:12:05.98 ID:fslWnbOB0.net
- >>208
そしてそこまでやらせて、ITとしては世界屈指の低賃金だからな
そりゃ来るわけないわ
- 227 ： スターダストプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:13:48.41 ID:zGNN6Xcg0.net
- >>70
未経験でも見所ありそうな奴は教育するようにしないと
人手不足はいつまでも解消されないんじゃないかね
コストはかかるけど人材育成しないとな
待遇環境いい会社なら育成したあと辞められるリスクも少ないだろう
- 228 ： ときめきメモリアル(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:15:18.27 ID:9DmPmK+zO.net
- これから人が足りなく成るのにブラック企業って思われれば
人が来ないのは当たり前
ＩＴ関連だと移民やら難民に頼る訳にも行かんし
当然の如く其れ相応の給料を支払わなければ成らないと
心の底から自業自得
- 229 ： ジャンピングカラテキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:17:24.57 ID:5E0J5/B4O.net
- 我慢耐久してる内部の人間だけ苦しめばいい
- 230 ： 頭突き(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:17:33.09 ID:Bale/9om0.net
- とっくに辞めましたわ
- 231 ： ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:19:30.23 ID:QFXbdH6v0.net
- >>212
天才現るかよｗ 馬鹿にした話ではあるが
- 232 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:19:43.11 ID:2HfcHUkn0.net
- 人口減少(特に若い世代が少ない)のにこれからどうするつもりなんだろうな
今以上に人員確保が厳しくなるはず
- 233 ： ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:20:35.84 ID:QFXbdH6v0.net
- ちな上で誰か書いてたけど葛西のインド人はほぼITだよ
- 234 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:21:25.93 ID:XKWve4Tz0.net
- 土方人材は外国人含めて腐るほどいる
問題は棟梁や現場監督出来る人材のほう
使い捨て文化だから今のままでは人材なんて育たない
- 235 ： サソリ固め(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:21:30.02 ID:GYbKIotU0.net
- 給料上げればいいだけでしょ
あと待遇
- 236 ： キャプチュード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:21:37.27 ID:Fj2Pw0EP0.net
- 給料30万なら集まるだろ
- 237 ： フランケンシュタイナー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:21:50.14 ID:hxrfq88RO.net
- だって、IT教育受けてないのに出来ないだろ
- 238 ： フェイスクラッシャー(西日本)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:25:12.72 ID:aXGIwsx9O.net
- 学校でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ教えだすんだろうなぁ・・・。
ブラックなドカタなのに
- 239 ： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:25:53.53 ID:djDtKIDK0.net
- 昔 人手不足だから新入社員を大事にしなきゃ……
今 人手不足だから新入社員をこき使わなきゃ……
- 240 ： かかと落とし(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:26:03.40 ID:LjLcLPbV0.net
- IT、介護、建設
この辺が人不足でいつも話題になってるが、逆にどこが集中してんの？
- 241 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:28:00.87 ID:NaVJZ9Fm0.net
- 業界的に飲食以上のブラックイメージ出来上がってるからな。文系が仕方なく理転する唯一の希望みたいな、謎の文系業界。
だから一向に労働生産性がよくならない。
- 242 ： ドラゴンスープレックス(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:28:18.88 ID:lGf7gFKm0.net
- 給料上げないで求人してもそりゃ人は集まらないだろう。
サービス残業も問題だし、残業過多も問題。
これを解決しないと外国人も来ないぞ。
- 243 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:32:18.08 ID:7S3vv6yO0.net
- 賃金上げて
未経験者を育てる前提で募集したら
大量に集まるし…
その中から試験で適性の高い人から雇って
一から教えて育てていけばいいだけ
人が集まらないとか言ってるのは甘え
人を集めようと努力してない自己責任だから
- 244 ： ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:34:22.73 ID:3Xya8z+R0.net
- >>70
それでいくらで取ろうとしてんのかって話だろ、
- 245 ： ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:34:55.68 ID:9n43MJ8J0.net
- 管理職がアメリカと比較して少ないのは環境が違うからだわ
アメリカは自社でシステム部門を抱える形式で、日本はシステム専門の会社に外注する。
結果アメリカの方が各社システム部署ごとに管理職が発生して管理職者数が増える
- 246 ： テキサスクローバーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:35:18.44 ID:O7SRgnfM0.net
- 労働時間、長杉！
- 247 ： バーニングハンマー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:36:45.40 ID:zdHjxvpP0.net
- 確かに今は仕事が途切れない、が、単価がいまいちな仕事ばっかりやってるなぁ。
- 248 ： 稲妻レッグラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:37:07.45 ID:h3dRZNyn0.net
- お前らが土方とか奴隷とか言うから･･(´･ω･｀)
- 249 ： ファイナルカット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:38:11.88 ID:TugeAa010.net
- >>238
小学校で必修化を検討してるんだよね
2020年にはスタートさせたいらしい
- 250 ： エルボーバット(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:38:16.52 ID:CnPz6DTS0.net
- >>248
報酬なしで働くのは奴隷でしょ？
- 251 ： フェイスクラッシャー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:39:29.53 ID:O50FfoT70.net
- 安い給料ではあつまりませんよ
当たり前
- 252 ： 魔神風車固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:41:15.60 ID:kHr83xJe0.net
- 時給150円、残業月100時間〜、年間休日10日、有給なし。アットホームな職場です。
- 253 ： ジャンピングカラテキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:42:09.86 ID:MtSB81xb0.net
- ITって文系土方の代表みたいじゃない
- 254 ： ボ ラギノール(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:43:59.90 ID:rjMHLmd30.net
- IT派遣はこれからも待遇変わらないだろ
人がいない分のしわ寄せでむしろ更に過酷になると思う
- 255 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:44:59.46 ID:1owVD1ZD0.net
- 属性じゃなくて事業形態を比較しろや
どこの国が土建屋みたいなことIT出やってんだよ
ほんとアホしかいねーのかよゴミ経産省、てめーらが何やっても日本のITは奴隷環境だって知れ渡ってるからもう無理だよwww
- 256 ： キチンシンク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:49:18.65 ID:1EG7wpc40.net
- 中抜きし過ぎるわ、使い捨てで20年以上しとったら誰も近寄らんよ
- 257 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:49:39.94 ID:FL9y2jMC0.net
- まず純粋なIT 業と、マイナンバーみたいなＩＴ ゼネコンを分けようぜ
ＩＴ ゼネコンは、官僚と天下り団体に群がる企業全て
東京から地方のど田舎に移転させても何も問題ないだろ？
人不足も解決するぞ
- 258 ： チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 15:53:24.74 ID:u50/lr5v0.net
- でも採用はしません
- 259 ： レッドインク(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:02:43.78 ID:F4qVaeVW0.net
- 文系上司を持ったら転職考えておけよ。
IT業界で働くなら不器用でも理系上司のところで働けるかが最重要課題。
- 260 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:05:16.93 ID:drWN/bPx0.net
- 全部同じような鯖縦に並べて
メンテでウッカリ下の鯖の電源落としただけで始末書&始末書
時給変わらないから、通販のテレオペどいいわ
- 261 ： かかと落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:07:07.14 ID:bcYRYov/0.net
- >>245
アメリカというか外資はIT部門アウトソーシング
昔のEDSみたいなとこ、HPに買われて、売られて
名前変わってるけど
- 262 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:08:05.19 ID:QfnWDBPH0.net
- 金目でしょ
- 263 ： 稲妻レッグラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:10:19.80 ID:h3dRZNyn0.net
- いくらIT産業とか気取ってみても
コピペだけのコーダーとかゲームアプリの開発・データの打ち込みだけだもんなあ
そこに期限切られたプロジェクト単位で同じメンバーで缶詰とか
そりゃ精神も病むわ
- 264 ： グロリア(長野県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:13:03.52 ID:jS0sZNfR0.net
- ２０代じゃないと客から切られるんだからなあ
- 265 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:14:12.11 ID:97UDz2O80.net
- >>238
ロジカルシンキングが身につくからプログラムのカリキュラムは良いと思うよ^^
でも、プログラムでご飯を食べるのはお父さん感心しないな〜。
- 266 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:14:58.36 ID:jot7JqOO0.net
- しかし、プログラミングができる教師がどれだけいることやら
- 267 ： 稲妻レッグラリアット(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:15:33.69 ID:Dc+tM82y0.net
- 外資ってパッケージシステム買ってきて、業務をそのシステムに合わすイメージがあるな
日本はシステムを業務に合わすから面倒な開発やらないといけないイメージ
- 268 ： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:21:12.24 ID:rF8ap8uY0.net
- 派遣行ってたけど交通費も出ないわ、雇用契約の給与額出ないわで
派遣先大手だったのに20万しか貰えなかった
実際は100万くらい貰ってたはず
本当にゴミ企業多すぎ
派遣元の評判落としまくってブッチしてやったわw
- 269 ： リバースネックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:22:26.76 ID:vmsywa2m0.net
- >>265
頭のかたいバリバリ現役プログラマーがどれだけいることか。
言われたことしかやれん、人としゃべれない人間量産するだけな気がするけど。
まぁ今でも既にそんなもんか
- 270 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:22:42.48 ID:y4pIaJfa0.net
- 派遣会社の中抜き率の上限を決めた方がいい
- 271 ： ショルダーアームブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:26:47.92 ID:4akpNN8B0.net
- おまえら派遣会社に文句言ってるけど派遣会社の社員もこき使われてそんなに金もらってないんやで
ぜんぶ上が持ってく
- 272 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:27:46.99 ID:8JiluY0s0.net
- 二度とこんなクソ業界戻るかボケ！
- 273 ： サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:27:56.48 ID:+lVTIpZV0.net
- 新浪剛史サントリーホールディングス社長が、世界最速級の「日本版グリーンカード」の創設を提言している。
サントリー製品でも飲んでのほほんとしとればなんとかなるやろｗｗｗ
- 274 ： ショルダーアームブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:30:12.23 ID:PNGBvSzq0.net
- 安く買い叩いた上にあっさりリストラのイメージがついてしまってる
IT土方とか呼ばれているのも学生が避ける理由になってたし
- 275 ： フォーク攻撃(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:33:22.14 ID:x0794UoPO.net
- >>269
言われた事以外をやるIT業者はジャアアアップだけwwwwwwww
この時点でジャップランドのIT業界はおっ察しだろwwwwwwww
中世ジャップランドには契約の概念がないからなあwwwwwwww
- 276 ： 目潰し(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:33:36.24 ID:FkkanLhb0.net
- そうだ、給料上げよう！！
- 277 ： ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:34:58.27 ID:M2ZfQQS20.net
- 散々潰してるんだから当然
- 278 ： フォーク攻撃(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:37:20.08 ID:x0794UoPO.net
- 介護や土建なら時間で開放されるところを
ジャップランドのIT業界は言ってない事まで汲んで
仕事を無限にこなしていくんだろ？wwwwwwww
そりゃ人手不足だろwwwwwwww
むしろ、人手不足しか起こりえないわwwwwwwww
- 279 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:39:37.57 ID:LDBbWKGy0.net
- でも回ってるんだよなぁ…
- 280 ： ビッグブーツ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:42:12.27 ID:3GLsaw5o0.net
- 土方湯水のようにいるやん
- 281 ： シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:42:26.59 ID:pSOZPMsP0.net
- 使い潰すようなことやってたら人も集まらないわ
- 282 ： 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:43:51.35 ID:PYhgpw7F0.net
- IT業界で働いちゃうと若くないと他業界に移れないので
逃げ遅れた技術者が転々としながら働いてるイメージ
なので業界参入の若い人がいないとおっさんだらけで困るって話
- 283 ： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:45:27.25 ID:/DDC2Dfp0.net
- 消費するだけして育ててないのに来るわけないやろ
- 284 ： ファイヤーバードスプラッシュ(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:47:10.87 ID:fBAJvtjS0.net
- 元請けとしては、プログラマは日本人より優秀で単価の安いアジア系外国人1択
プログラム作れるだけで仕事にありつける時代はもう終わりましたよ
- 285 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:48:36.63 ID:GlwQyQpn0.net
- 人手不足の割には
未経験お断りだの、資格がどうのとか
これができなきゃダメだの
まず、敷居が高くて無理
- 286 ： 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:49:11.13 ID:dEuI1inS0.net
- >>243
>賃金上げて
>未経験者を育てる前提で募集
そんなもん集めても使えねーよ バーカ
- 287 ： リバースネックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:49:31.51 ID:vmsywa2m0.net
- >>275
キチガイかと思ったけど、お前も被害者なんだな。いいことあるさ。
- 288 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:50:13.67 ID:DNZz1TWi0.net
- 年俸800出せば来るだろ？
だせよ
- 289 ： バックドロップ(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:50:22.81 ID:Cz2kOTqm0.net
- 海外委託は、現地語ベラベラの日本側スタッフか日本語ベラベラの現地スタッフが居ないと
細部のツメが甘くなってまともなものが出来ず結局手戻って大赤字、日本はやっぱり日本人スタッフじゃないと難しい
アメリカがインド企業と組んで２４時間体制で製品完成させられるのは英語ベラベラインド人が大勢居るからだわ
- 290 ： トペ スイシーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:50:48.06 ID:goWVtyls0.net
- 日本にIT仕事はあったが産業なんて元からないだろがｗ
- 291 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:51:14.04 ID:w3jsqx6x0.net
- ITエンジニアって、オフィスビルで床開いてケーブル設置して機器の初期設定するのが殆どで
プログラム組むイメージ無いわ
- 292 ： ファイヤーバードスプラッシュ(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:52:47.36 ID:fBAJvtjS0.net
- >>289
あなたが英語出来れば問題はないんですが？
- 293 ： カーフブランディング(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:53:16.14 ID:vjW+FzTE0.net
- 基本情報持ってるけど経験者しか採用無いから働かない
- 294 ： 中年'sリフト(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:54:02.54 ID:eGeRSuGm0.net
- タダ働きさせようとするからー
- 295 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:54:40.70 ID:KqJi4TeQ0.net
- >>289
うちも東南アジアに委託してるけど、日本語はやっぱり不利な言語だと感じる
>>284みたいなこと言ってる人もいるけど、実際やり取りしてる身からすると仕様と違うものあげてきたり、手前かってな判断でやられてたり、生産性や品質は良くないこと多いな。いや、安いけどね。
- 296 ： 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:54:42.91 ID:PYhgpw7F0.net
- そうだな、もう日本人じゃなくて海外で頼む
元請けも苦労味わえばいいよ
- 297 ： レッドインク(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:56:49.55 ID:65CJpC1i0.net
- >>243
同意、介護にしろ、農業にしろ、人材不足を嘆いているだけだな。
挙げ句の果てに「ワカモノガー」とか、バカみたい。
- 298 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 16:58:24.95 ID:N3oyfIvV0.net
- 日本でブラックじゃない業界なんてあるんか？
- 299 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:00:30.01 ID:vVd5OFDY0.net
- はい、企業の努力が足らないからですね
- 300 ： スリーパーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:01:35.14 ID:XEexfICq0.net
- 40代未経験を雇ってから言えや
- 301 ： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:01:37.83 ID:bZGXB+qv0.net
- 海外外注はPLが多国語ベラベラじゃないと無理って旧FF14が教えてくれたやろ
- 302 ： ハーフネルソンスープレックス(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:01:58.20 ID:P4Lynv/v0.net
- そもそもIT投資にかける予算が安すぎるしベンダー丸投げの舐めきった日本の企業体質が根本的な問題
- 303 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:04:07.65 ID:c3XQHgJn0.net
- >>300
そんなのどの業界も無理だってば
- 304 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:04:38.50 ID:UqYGFI0F0.net
- どこも積極的な人物を求めてるとかいいつつ人に聞くのはだめで自分で調べて解決しろって感じで積極的に関わろうとしないよなあ
企業側は人を育てることに消極的だよなあ
- 305 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:10:06.86 ID:zgMvj/v/0.net
- >>284
そんな事を言ってた時代もあったが、実際にやってみるとボロボロでやめちゃう企業が多い。
自社もそうで、現在は評価業務のみ中国とシンガポールに発注してる。
主な理由は要件が今ひとつ固まらないクライアントにある。
- 306 ： クロイツラス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:11:33.89 ID:mxf0NbSw0.net
- 久々に会った大学の同級生が転職してSEやってるとかいうの聞くと
SEってなんなんだってマジで思う
- 307 ： ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:11:40.05 ID:fGwDhgBx0.net
- オフショア開発で解決やな。なお英語
- 308 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:12:24.70 ID:zgMvj/v/0.net
- >>289
言葉の問題も大きいが、それより日本式の要件を噛み砕いて現地人に伝えてくれる人材の有無だね。
これさ、最初はいいんだけど、超優秀な人だけに、いなくなっちゃうんだよね。
- 309 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:12:49.68 ID:zgMvj/v/0.net
- >>307
ないない。
- 310 ： ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:12:55.04 ID:bCHspuwP0.net
- >>153
10数年まえにIT業界内でのインドブームがあってオフショアや派遣来たりしたけど、すぐに下火になった。
最近のインドは研修で行くところ。
- 311 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:14:07.35 ID:zgMvj/v/0.net
- >>306
日本の商習慣だと、初心者がPG、3年からSE。
1チーム20人にSE15人とか普通にある。
- 312 ： かかと落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:14:20.67 ID:bcYRYov/0.net
- >>308
外資行った方が待遇いいからね、しょうがない
- 313 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:15:28.57 ID:Ng5zxXmd0.net
- 業界によっては人出が不足すれば待遇が改善してチャンスにもなるが、
IT業界は間違いなく人が減れば減るほど残ってる奴が悲惨な業界
- 314 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:15:44.09 ID:zgMvj/v/0.net
- >>153
インドに出してたけど、1年で崩壊した。
あいつら生活も仕事もやんちゃすぎで伝説だらけw
- 315 ： ビッグブーツ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:16:12.21 ID:3GLsaw5o0.net
- >>311
PGやりたいっていうのにSE仕事しかさせてもらえないんだが。
当然Excelしか触れない。
- 316 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:17:01.86 ID:63bsIWr40.net
- どんなに労働環境が整っても
どんなに超人的人材が揃っても
根本的に発注側の「何でもできる魔法使いに自分の頭のイメージを言葉足らずで叶えてくれる」的説明と「技術の事は何もわからないけど、仕事とれば俺の仕事は終了。内容？しらねーよ」的な営業が絶滅しない限り何も解決しない
- 317 ： トラースキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:17:07.99 ID:/kCEIOZK0.net
- 給料、待遇だけは改善しない鉄の意志
- 318 ： 足4の字固め(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:17:27.36 ID:hU1WmVyE0.net
- >>76＆>>all
技術者は四十過ぎるとどうしても時代遅れになる。
知識、気力、体力で若手に敵うわけがない。
だからこそ昔のような年功序列が必要なのね。
年取ったら使い捨てにされるのがわかってて技術者の道を歩む奴がどんだけいるよ？
- 319 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:17:46.66 ID:yrrKGK5x0.net
- IT土方歴１５年位あって、一旦業界離れてブランク５年位あるけど再就職できますか？
ＰＧ〜ＳＥとチームリーダー経験はあります
言語はＣ、ＰＨＰ、ＰＥＡＬです
- 320 ： ミドルキック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:18:54.86 ID:LwKkLLzSO.net
- >>1 インドや中国へ外注に出してると思ってたけど｡
大連なんたら公司とか､バンガロールなんたらソリューションとか｡
- 321 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:19:02.71 ID:zgMvj/v/0.net
- >>312
発注先の会社が用意してくれるブリッジって役目なんだけど、年収数千万の人材で、言ってみればキャバですぐいなくなっちゃうナンバーワン的な人さ。
この会社は凄い、これならやれる、と発注量増やすと馬鹿にすり替わる。(キャバに似てるw)
- 322 ： フェイスロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:20:12.70 ID:mD79t0RE0.net
- 技術があれば独立するしな
- 323 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:20:41.84 ID:BGEZ1BcT0.net
- 営業の給料下げて技術者に回してやれ
- 324 ： 足4の字固め(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:20:57.35 ID:hU1WmVyE0.net
- >>319
そういう会社に直接電話して聞いて見なよ。
求人あるなし関係なく。
履歴書書いて送るより手っ取り早い。
- 325 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:23:03.84 ID:zgMvj/v/0.net
- >>319
あえてブランクを語る必要はなくね？
この商売ってどの業種でも職場があるわけだしw
- 326 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:23:28.13 ID:sUac7sVx0.net
- 誰でも出来無いところに恐ろしく仕事が殺到するからブラックに成らざるを得ない。
- 327 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:23:44.35 ID:Ng5zxXmd0.net
- 人が足りてないから教科書とか外部講師でなんとなかなる基礎技術は教えられても、
今我々が何を作ってて客は何なのかを教えるスキがない。もっと言えば引き継ぎさえまともにされず、ただ人が去って新人が入る。
当然何やってるか分からないからまず面白くないし、何やってるか分からないのに品質もクソも無いから尻拭いでデスマーチが多発し、
また人が消えていく。
直近10年くらいは「まぁ辞めるんなら良いよ？次雇うから」を続けてきたが、ここにきて人が集まらなくなって完全に詰んでる
- 328 ： 足4の字固め(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:24:17.53 ID:hU1WmVyE0.net
- >>323&>>all
そうすると今度は営業が･･･
理想は技術者がタテヨコの繋がりで仕事を電話1本で持って来れる状況なんだけどね。
その為には遅くとも午後八時には退社できる環境にないと。
いまの労働環境では不可能に近いか。。
- 329 ： ダイビングフットスタンプ(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:24:24.45 ID:kaZCvGGa0.net
- というかどんな業界でも
使い捨てみたいなこと続けてたらそりゃ不人気になると思うんだがな
介護とかは消えたら日本壊れるから無くならんのだろうけど
- 330 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:24:30.38 ID:zgMvj/v/0.net
- >>326
サビ残って話も聞かないんで、ブラックとはまた違うと思う。
- 331 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:25:14.82 ID:zgMvj/v/0.net
- >>329
ソフト屋は使い捨てれんと思う。
- 332 ： 足4の字固め(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:25:41.35 ID:hU1WmVyE0.net
- >>327
使い捨てのツケだよね。
- 333 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:26:08.18 ID:y4PQlpDm0.net
- >>319
会社の規模や案件に拘らなければ余裕だと思うが
零細の孫〜曾孫請なんて腐るほどあるし
- 334 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:26:46.13 ID:+CJJ7Seg0.net
- >>319
その経歴なら引く手数多だろその経歴
マイナビもリクルートもITは凄いあるし
- 335 ： 足4の字固め(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:26:53.63 ID:hU1WmVyE0.net
- >>329
派遣禁止が手っ取り早いと思う
- 336 ： ローリングソバット(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:28:47.42 ID:eIccexkk0.net
- >>105
ダイエットの広告かな？
- 337 ： 張り手(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:30:36.93 ID:dZF5pRne0.net
- 宮廷卒で某メーカーの研究開発部門でソフト開発担当してたけど、
ハード優先、ソフト軽視の傾向ひどすぎだったなぁ
不具合吸収を全部ソフト側に丸投げでテスト工数は金のムダみたいな
無理解が横行してた
5年前に辞めて個人塾開いて細々と暮らしてるけど、日本でソフト屋は
二度とやりたいと思わないな
- 338 ： サソリ固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:30:47.39 ID:tNNNtdnOO.net
- 無能な経営者たちがいなくならないと改善はしない
- 339 ： 膝十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:30:55.07 ID:RJ9B/doW0.net
- 同時に、歴史があるわりにノウハウの積みあがってない現場というのもあって
ここの管理職はドンだけ能無しなんだと思ったこともあるという。
- 340 ： 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:31:11.47 ID:PYhgpw7F0.net
- オフショア人気なくなったのは元請けの管理が大変だからだろ
日本人相手ならあうんの呼吸でいけたり、約束守ったり、仕様書のミス指摘してくれたりするけど海外はドライだから
もうこれ日本語で書いたソースだよね？ってレベルの仕様書作るの大変だもんな
- 341 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:31:39.22 ID:/1xBw+hS0.net
- もっと給料がよくて、簡単で、楽で、ストレスが少ない仕事がいくらでもあるのに、
わざわざITなんかやるわけないじゃんｗｗ
- 342 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:32:55.29 ID:/1xBw+hS0.net
- >>331
ソフト屋こそ使い捨て
- 343 ： ファルコンアロー(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:33:36.48 ID:2zI88TeS0.net
- いま求職活動してるけど自社開発と書いてて話を聞くと実は派遣ですとか、求人に記載されてる会社ではない別の子会社で採用とかそんなんばっかり
- 344 ： ナガタロックII(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:33:40.17 ID:KeXpLeLF0.net
- 計画に人数を合わせるのはちょっとさ
- 345 ： オリンピック予選スラム(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:33:41.30 ID:JyNXVaS80.net
- 人が来ないって言ってる業界っていつも人のせいだな
- 346 ： キン肉バスター(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:33:53.35 ID:kTnQR60R0.net
- >>340
まったくもってその通りだね。
そもそもクライアントからしてキチンと決まって無い要件で発注してくるんで、キチンとした要件を出せるワケもなくw
- 347 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:34:45.08 ID:o5dr3hQL0.net
- >>10
正解。で、奴隷の大量生産を企ててると。
- 348 ： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:34:50.89 ID:8rO6mjdq0.net
- ITがブラックって認識が浸透してきただけだろう
これからは労働力の取り合いだから、何で待ってたら人が来ると思うの？
- 349 ： 膝十字固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:35:10.70 ID:XStnDwBO0.net
- >>1
アメリカみたいに年収1000万で求人を出してみ？
優秀なヤツらが、わんさかと応募して来るぜ！
- 350 ： 断崖式ニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:35:50.21 ID:ArFH8Lx80.net
- うちはCOBOLだけど、ちょい前に求人かけたら50近くにもなって面接バックレるヤツとか採用連絡後に雇用条件の釣り上げ要求とかするキチガイしか応募こなくて採用やめた
いい歳こいて常識の欠片もねぇクズ共にはクソみたいなブラック企業がお似合いだわ
- 351 ： グロリア(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:37:33.57 ID:dUr9g2iW0.net
- >>342
経験が残るんで使い捨てにならないさ。
例えば>>319さんの経歴だって、それが合致するプロジェクトに売り込むネタになる。
技本的にサビ残の無い業界なのデスマは金になる。
また、デスマになる状況は人材が不足するため、本来できない仕事ができる。(小僧がPM)
大変だが、それが経歴になる。
xx業務にてPMの経験あり。
- 352 ： グロリア(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:39:02.73 ID:dUr9g2iW0.net
- >>349
アメリカは1年契約年収300万固定だよ。
その中で優秀な極少数が数千万を得る。
- 353 ： ミドルキック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:42:51.49 ID:LwKkLLzSO.net
- インドIBMってIBMの下請けあるもんな｡
- 354 ： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:43:30.65 ID:emDTxR2R0.net
- 嫌でその業界やめた奴は2度と戻って来ないし悪評バラまくからな
- 355 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:44:14.57 ID:T6Gm5erh0.net
- つうかさ年収500万てさ月給にしていくらだと思う？
40万ちょい。ボーナス無し。
さらにそこから福利厚生引かれて30万ちょいかな残るのは
管理職だったら、残業も出ない訳だ
やりたかねーよ。そんな仕事誰も
仕事ダンピングし続けたツケだろ
オフショアとやらでインドでも中国でも好きなとこに出せよ
お好みの値段でやってくれるぜ
悲惨な仕上がりになるし、アフターケアも無ければ
フィッティングも適当で文化も違うけど
それでもいいからここまでほっといたんだろ
- 356 ： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:44:33.59 ID:/kKL6/BX0.net
- みなさんは受託でしか働いたことないんですか？
Itってそれだけじゃねーだろwww
逆にIT以外で働きたい業種が見当たらないんだが。。
- 357 ： 膝十字固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:45:22.17 ID:XStnDwBO0.net
- >>352
優秀なヤツが年収数千万プレイヤーになれる環境。
少なくとも、そうなれる可能性が実績で示されている。
これが大事だね。
- 358 ： 張り手(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:45:32.17 ID:eBzCsZqv0.net
- 特定派遣も禁止にすればどうにかなるんじゃねーかな
- 359 ： グロリア(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:45:45.50 ID:dUr9g2iW0.net
- >>354
合わない人は徹底的に合わない業種だね。
ある程度経つと、人付き合いの良さが武器になる側面がある。
例えばクライアントとなあなあになると楽だし、将来の独立のキッカケにもなる。
- 360 ： ジャーマンスープレックス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:45:52.04 ID:O1OaDJzK0.net
- 業績が黒字で好調に見えても倒産することはよくある事だｗ
「社長」の公募を見てると悲しくなり社員に同情するよ(笑)
実際に社長候補で入った奴が横領でバックレされて
資金難と信用を無くして解散した話を聞いた事もあるから大変だ
- 361 ： カーフブランディング(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:45:52.58 ID:nzjOAlvy0.net
- ちょっと話違うけど
ITに興味ない奴のパソコンの使えなさは異常
仕事の道具と考えたら、少しは使い方を覚えようとしてもいいのに
- 362 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:47:00.16 ID:vchdDLmr0.net
- 大切にしないからじゃないの？
- 363 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:47:04.30 ID:Ng5zxXmd0.net
- 技術的な経験は別の会社でも活かしやすい業界なのに、そこに居る奴ら事態が活かしたいと思っていない
（客観的数値として他業界への流失率が際立って高い）ってのが問題なんだろ
- 364 ： グロリア(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:47:07.53 ID:dUr9g2iW0.net
- >>355
ソフト屋って基本はリーマンなので、その企業の賃金テーブルしだいだね。
独立系はまた違う話だし。
- 365 ： バーニングハンマー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:47:19.19 ID:68kgHYgF0.net
- ほっとけ、ほっとけ
本当に人手不足なら給料が上がって自然解消する
- 366 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:47:43.78 ID:UqYGFI0F0.net
- >>300
知り合いの会社で40代未経験の人雇ったって話し聞いたが
その人は資格もきっちり取ってて物覚えも良くて使えるって言ってたなあ
はずれの人は多いかもしれんが30〜40代の未経験でも雇ってみればいいのにな
どうせ派遣契約なんだから使えなければ切ればいいだけなのに
- 367 ： グロリア(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:49:10.55 ID:dUr9g2iW0.net
- >>357
そこいらはアメリカがうまいね。
100人クラスのソフトハウスの総賃金は日本とさして変わらないと聞く。
その中に数千万がいて、周りがそれを目指す。
それだけ下をイジメてると考えるか、上を優遇してると考えるかw
- 368 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:50:03.86 ID:3hftm/5Z0.net
- 馬鹿のケツ拭きみたいな仕事で、給料も安いからな
- 369 ： キャプチュード(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:50:28.91 ID:diPf82GA0.net
- 限りある資源を大切に
人も資源です
使えば無くなります
- 370 ： 32文ロケット砲(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:51:06.37 ID:ydrIPsOh0.net
- 彼らがほしいのは従業員ではない。
「奴隷」
- 371 ： ムーンサルトプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:52:52.07 ID:8loWnKIW0.net
- やっている動作が内職と同じだからね。つまんないから集まらないんだろ
- 372 ： グロリア(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:52:57.20 ID:dUr9g2iW0.net
- >>366
そもそも(特定)派遣を使う時って、新人なんかいらない。
大抵は、その会社のリーダーの下に入れる。
もしくは、長い目で見て育ててもいいや、と考えた時。
後者は配属先のリーダーに問い合わせるが、40代新人を受け入れる人は少ない。
やっぱ嫌でしょ。
- 373 ： グロリア(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:53:46.79 ID:dUr9g2iW0.net
- >>371
業種による。
経験のいる仕事はなんの仕事でもそうだろうけど、最初はつまらんだろね。
- 374 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:53:47.72 ID:y4PQlpDm0.net
- >>370
もしくは「超人」な
- 375 ： 河津掛け(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:53:48.29 ID:V9T74RoP0.net
- >>240
飲食業も人手不足だし
皆どこ行っちゃったの？
- 376 ： ジャストフェイスロック(青森県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:53:52.66 ID:/JmlwSJ50.net
- 必要な経験等
○○経験者のみ
- 377 ： グロリア(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:53:52.95 ID:KjhQ4gGz0.net
- IT土方ってリアル土方より労働環境悪いからな
- 378 ： バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:54:13.27 ID:YwyPTJlZ0.net
- じゃあ雇って
- 379 ： ミドルキック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:54:49.73 ID:LwKkLLzSO.net
- >>355 そうかもしれないけど､月に3万円で働くインド人と競争してるんだよ｡
自民党は言ってる｡
『世界はグローバル化ですよ､みなさん!』
- 380 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:55:01.98 ID:T6Gm5erh0.net
- >>364
俺のはSEの話だけどPGもそんな変わんないと思うよ
最近ちょっと上がってきたかな。報われるといいんだが
SEなんてサーバ、ストレージ、ネットワーク設定できて当たり前でソフトもハードもトータルコーディネートできないと仕事にならないが
それをするために検証にそれほどの時間を費やすと思う？
しかも同じ機材で仕事することなんて数回あったらいい方だ
でも検証費なんてクライアントは出さない
だが確実な仕事は要求されるし、クライアントから入ってこない以上、会社に請求もできない
無茶苦茶言われることなんてザラ
仕様の追加もザラ。お値段そのまま
まあ、自分の子供にはやらせたく無いな
- 381 ： ネックハンギングツリー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:55:18.92 ID:ICzYqH2k0.net
- てことはもう廃退してく産業てことじゃんｗアキラメロン！
- 382 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:56:40.24 ID:Re0PLLAw0.net
- 社員なのに案件なくなると自宅待機
- 383 ： バーニングハンマー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:57:29.29 ID:hU61UaPP0.net
- 人を育てることと、安定雇用を保証すれば
人手不足なんてありえないんだけどな。
- 384 ： 稲妻レッグラリアット(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:58:25.20 ID:7iqfVDOE0.net
- >>380
それネットワーク管理者じゃね？
日本の場合、SEは経験3年のプログラマだね。
給与は所属会社の賃金テーブルによる。
小さい会社が安い傾向にあるのは共通。
小さな会社が多い業界ってのはあるかもね。
- 385 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:58:27.28 ID:mGsq+ewP0.net
- 人手不足じゃなく奴隷不足なんだよね、この手の労働の人材不足案件はw
- 386 ： ボマイェ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:58:38.97 ID:J958GWVY0.net
- なんちゃってIT企業が多すぎるだけだろ
- 387 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:58:46.96 ID:T6Gm5erh0.net
- >>381
これさ、電子で家建てるのと同じことなんだわ
正しく評価できるやつがいなくなったらどうなると思う？
あっという間に食い荒らされて手抜き工事されて
ペッシャンコになる
まあ、消費者が選んだ道かな
金払うの嫌だってんだからしょうがねえやな
- 388 ： スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:59:09.25 ID:yU5rH+XS0.net
- 本当に不足してるか
うちの会社はＳＥを足りなくなると職安に出すと40代50代の経験者が25万の給料で直ぐに飛び付いてくるぞ
- 389 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:59:10.80 ID:tbV1i2m00.net
- ニートとかPC詳しいだろ
- 390 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:59:20.39 ID:ZUZ+UIwq0.net
- やっぱり移民政策は必要だな
- 391 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:59:38.12 ID:rMLutWMh0.net
- ウチみたいな田舎の求人なんて
奴隷に育ってくれる新卒か
何でも出来るスーパーマン（実務経験あり）しか募集してない
そして給料は最低 新卒はともかくスーパーマンが相手にするのかと
- 392 ： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:59:39.61 ID:2Ivt/gTt0.net
- >>382
昔そんな会社があったな。
グッドウィルだっけ？
- 393 ： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:01:23.74 ID:2Ivt/gTt0.net
- >>391
人材揃ってる会社でもハロワにそんな求人だすよ。
経験者なら常に欲しい。
素人は不要。(新卒育てる)
- 394 ： ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:01:38.04 ID:BNUPRSg+0.net
- IT業界もリアル土方も自動車期間工etcも
安易な首切りやって来過ぎたんだよな
そりゃなんかあればすぐ切られるのが分かってたら
なり手なんかいないよ
- 395 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:02:40.75 ID:T6Gm5erh0.net
- >>384
システムエンジニア
直訳すればシステムを設計する人
まあ定義は広いので専門がソフトか基盤かとかあるけど
サーバ、ネットワーク、基盤構築含むよ
職種としては
- 396 ： バズソーキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:02:52.77 ID:uM1w67UZ0.net
- でも非正規で低賃金なんでしょう？
- 397 ： アイアンクロー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:03:07.41 ID:TEin0iL70.net
- 人手不足のお陰で俺みたいなヘタレSEでも重宝される
給料良いし人手不足なのに辞められると困るから残業もないわ
最強の売り手市場
- 398 ： ミドルキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:03:39.44 ID:a395+nOv0.net
- これまで使い捨てにするようなやり方してきたからだろうに
- 399 ： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:03:42.84 ID:2Ivt/gTt0.net
- >>394
使えるまでが長く、人によって100倍効率が違う業種。
そんなに簡単に首切らないよ。
切るのは発展途上の新人。
ただし、脱落者多し。
なお、メリケンは超厳しい。
- 400 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:04:38.35 ID:y4PQlpDm0.net
- >>392
グッドは普通派遣じゃなかった？あそこで正社員で特派なんて聞いた事無かったけど
- 401 ： パロスペシャル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:05:31.01 ID:7eK2kE6j0.net
- >>240
風俗は飽和してやりたくても出来ない女がいるくらい
- 402 ： ウエスタンラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:06:20.22 ID:oqSW6inb0.net
- 二人分働かすなら二人分の給料払ってやれ
もしくは二人以上雇えよ
中抜き率あげることばかり考えた会社は入れても入れても人に逃げられて就職サイトはボロクソ書かれてる
- 403 ： カーフブランディング(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:06:23.79 ID:8zPhK2QP0.net
- 社内ヘルプデスクで募集かけて実はネットワークエンジニアみたいな
地雷案件みたいなのがいつまでも残ってるからしゃーない
社員増員の人件費降りないからって無茶ぶりにもほどがある
- 404 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:07:10.68 ID:VizgA1Ws0.net
- >>203
じゃあ人手不足で苦しんで死ね！w
- 405 ： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:08:10.77 ID:2Ivt/gTt0.net
- >>395
本来はそうなんだけど、PG3500円時、SE4500円時、PL5000円時、なんて言う単価が災いして、いつしか皆んなSEを名乗るようになったさw
さすがに素人がSEと名乗るのは恥ずかしいらしく、要件から設計書に落とせる人をSEと呼んでる。
(そして自分でプログラムするさw)
本来のSEはPL(リーダー)とかPM(マネージャー)と呼んでるけど、ネットワーク設定とかは専門的すぎるので、別枠で技術者を用意する事が多い。
- 406 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:09:15.19 ID:T6Gm5erh0.net
- >>403
社内SEは半端ない守備範囲を要求されるからね
それこそMSOfficeの使い方からスイッチの設定までw
さらに横暴な社内ユーザーというモンスターを相手にする忍耐力も要求されるし
スーパーマンかよ
- 407 ： ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:09:28.74 ID:jBBeYFv20.net
- 知り合いが某人気スマホアプリでスパゲッティ組んでから辞めてワロタ思い出
- 408 ： ストマッククロー(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:09:38.12 ID:C4qPnY720.net
- >>400
知り合いがグッド正社員で図書館で待機してたw
給料はあったんで、派遣ではないね。
- 409 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:10:03.99 ID:w3jsqx6x0.net
- そもそも何でIT系て日本人は恫喝して買い叩くのに
黒人は適当な仕事されても恫喝しないでタジタジなの？
- 410 ： 河津落とし(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:10:15.80 ID:JxNPs9UR0.net
- >>406
知識は凄いけど楽そうなイメージ。
- 411 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:10:17.15 ID:vVd5OFDY0.net
- さぁ今すぐ退社して今の会社の悪口を書きまくって業界を崩壊させてやりましょう！
- 412 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:11:02.92 ID:I53UMs+i0.net
- パソコン使えないけど
雇ってください
- 413 ： ジャンピングDDT(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:11:08.76 ID:bgmyIhzA0.net
- >>409
日本人の特性じゃね？
そして二度と使わない。
- 414 ： アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:13:11.87 ID:2p4dNfbj0.net
- 哀底産業
- 415 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:15:06.62 ID:T6Gm5erh0.net
- >>410
うん、仕事を一言で言うと「無茶振り」あれに耐えられるなら別の仕事がある
しかもお給料はリーズナブル
非生産部門の扱いだからね
- 416 ： スパイダージャーマン(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:16:04.17 ID:riMVTMav0.net
- >>109
ねーよ
- 417 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:17:03.90 ID:8FpOb9zR0.net
- みずほだっけ？
あれって今どうなってんの？
- 418 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:17:30.01 ID:XJoJvonS0.net
- 必要なのはＩＴエンジニアだったのに
ゆとりはＩＴワーカーにしか育たなかったからねえ
単純に言われた仕事やるだけならわざわざ教育に金のかかる日本人にやらす意味ねえんだよ
移民で十分。
で、国籍日本の癖に移民程度の仕事すらままならん穀潰しも移民レベルの給料で十分。
- 419 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:17:53.98 ID:XJoJvonS0.net
- この手の話ってワープアだブラックだジミンガーワタミガーケイダンレンガーと騒ぐ奴多いけどさ
国や社会のせいにする前にだ
その程度の仕事しか任せてもらえない己の無能っぷりを恥じるべきだと思うよ
- 420 ： フロントネックロック(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:18:43.59 ID:UHiX9vaw0.net
- >>415
給与はいいイメージあるんだよなー、
情報管理なんて人少ないけど、割に購入額多いんで部課長が揃ってる。
非生産ってもリーマンには関係ないw
- 421 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:18:45.55 ID:vVd5OFDY0.net
- 国のせいじゃないね会社のせいだね
- 422 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:19:09.90 ID:vdtuqjdK0.net
- とうの昔にこんなヤクザな業界から足を洗ってますわ。
あれあれ？俺の代わりなんていくらでも居るんじゃないの？？
- 423 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:19:27.97 ID:w3jsqx6x0.net
- 不思議なんだが技術系の仕事って
能力が円熟期を迎えるのは20代後半から40歳くらいだろ？
30〜40代は優秀な人は独立してるから
サラリーマンやってる人は微妙かも知れないが
なのに雇う側は20代前半や新卒を取りたがる
何か矛盾してないか？
- 424 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:20:46.73 ID:/1xBw+hS0.net
- >>351
必死だなｗｗ
現実みろよ
- 425 ： ムーンサルトプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:21:09.37 ID:8loWnKIW0.net
- >>418みたいなこと口癖にしている上司も多そうだもんなＩＴ業界って
そら集まらんわ
- 426 ： ツームストンパイルドライバー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:21:16.80 ID:HOvP7Ptl0.net
- 中小なんて殆ど多重請負で正社員とは名ばかりのほぼ派遣みたいな扱いしてるもん
そら逃げ出すよ
育てる気一切無くて毎度職歴は真っ赤な嘘でプロジェクト入らせて
入った本人は実力が伴ってないから白い目で見られながら
必死で実務経験積むの繰り返しで
精神もやられるし
そらもう逃げの一手よ
- 427 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:22:19.01 ID:vVd5OFDY0.net
- ヤクザな業界ってかヤクザも紛れ込んでるからね
- 428 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:22:30.99 ID:T6Gm5erh0.net
- >>419
間違ってはいないが使える子まで使いつぶしたのも
相場とか言って使える子に相応の対応してあげてないのもまた事実
穀潰しは野垂れ死ねってのはその通りだけど
- 429 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:23:13.46 ID:XJoJvonS0.net
- >>422
こんな感じで長続きしない奴が多いのも安く切り捨てる理由の一つになってるなあ
まあ首切るまでもなく自発的にやめてくれる分楽ではあるんだけどさ
育て上げて役職つける前にやめる前提ならタイ人ベトナム人でいいんだよね
- 430 ： 不知火(長屋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:23:55.49 ID:O37tkzDD0.net
- 仮に移民受け入れてもIT土方やろうなんて奇特な人は来ないだろうな
もっと待遇良い国でいくらでも働き口有るだろうし
- 431 ： ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:24:58.24 ID:WBonXfAt0.net
- IＴ派遣土方は精神ストレスと長時間の座り作業、長時間の目と脳の酷使、肩とクビと腰の疲労
まずIT土方になると結婚どころか恋人も作れなくなる居る人は大体別れる
リアル時間をゆっくり休めない
満足に睡眠が取れず不眠症になる
胃に穴が空く
ノイローゼになり鬱病になる
禿げる
人生ぶっ壊れ職業
- 432 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:25:18.44 ID:vdtuqjdK0.net
- >>429
ざんねん！
俺様既に発注側
お前らみたいなのを毎日楽しく顎で使う立場なんだよ。
情報部門に偉そうな口聞くなよ。出入り禁止にするぞ。
業者さん。
- 433 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:28:00.88 ID:vdtuqjdK0.net
- 金を貰う側にいる限り、どんな偉そうな事を抜かそうと所詮ただの下請け。
極一部の最上流に紛れ込まない限り基本給料上がらないのがこの世界だからな。
そういうのを見抜けない間抜けが粋がるのは勝手だけどね。
- 434 ： キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:28:45.88 ID:ufsEtkHi0.net
- いいからお前ら働け
- 435 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:29:00.47 ID:vVd5OFDY0.net
- 「おい、あれNの業者だぜ」
「IT業界か」
「ITって最先端なイメージあるけど、実際は遅れてるからな。ケツから数えたほうが早いくらいに」
- 436 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:29:18.50 ID:XJoJvonS0.net
- >>432
まあ、口だけなら何とでも言える罠
ちなみに俺は国の技官ね
間違っても会社名は口にするなよ
- 437 ： チェーン攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:29:25.84 ID:6tVSCRfD0.net
- IT土方になるより個人でやってたほうが儲かるもの
- 438 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:29:40.44 ID:p9iUPVxa0.net
- >>433
お前苦労してんだなぁ
もっと肩の力抜けよ。成功できないぞ
- 439 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:29:41.88 ID:T6Gm5erh0.net
- >>431
IT業界の人間はこのイメージがいかに自分のクビ締めてるか気づくべきなんだけどな
できる若いのが全然入ってこなくなっちゃったじゃねえか
- 440 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:30:38.88 ID:UqYGFI0F0.net
- なんか間をすっ飛ばして物事考える人多いのかなあ
最初は言われたことしか出来ないのは当たり前でだんだん積極的にやるようになるのにな
段階すっ飛ばしてすぐできるわけねえのに即戦力求めすぎで視野狭くなってる感じだ
（派遣同士でチーム組む状況もおかしいんだけどね）
- 441 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:32:19.52 ID:T6Gm5erh0.net
- >>437
まあそうなんだけど、フリーってのも大変なんだよ？
ケツ持ちいないから毎回背水の陣という
福利厚生も無いし
- 442 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:33:02.59 ID:XJoJvonS0.net
- ＞ＩＴ派遣
そもそもこれって専門家が会社に縛られずいろんな現場で実績積むための制度なのに
なんで何の技術も資格も無い一般作業員が派遣なんかに首突っ込んでんの？って不思議に思うわ
で
こういう手合いってどういうわけかそのバイト仕事を一生続ける前提で人生設計してんの。
普通猿でも同じ仕事３年やってりゃ仕事覚えて現場仕切るくらいのノウハウ得るし
何かしら資格や実績積んでまともな仕事に就くもんだぜ
なんでお前１０年もＰＧやってんの？と。
- 443 ： ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:33:19.10 ID:WBonXfAt0.net
- >>439
日本政府の「IT」に対して軽視すぎる問題が改善しない限りどうしようもないんだよな
外国から人雇えばいいじゃん精神だから大事なITの技術を育てようとしない
もうムリポ
- 444 ： 閃光妖術(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:34:18.97 ID:l8vF58XU0.net
- >>70
簿記3級、金融機関の窓口経験10年だが( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
- 445 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:35:13.51 ID:XJoJvonS0.net
- >>443
いっぱしの社会人名乗るような歳ンなって未だに誰かに育てて貰う前提なのがねえ
そんなだから食いっぱぐれるんだよゆとり共は
東南アジア人の方がまだ意欲的だぜ
- 446 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:36:14.40 ID:IWEo5+BV0.net
- 応募してきても適当にお祈りして追い返しちゃうんでしょう？
優秀な中国人かインド人でも雇ったらいいんじゃないっすか
- 447 ： タイガースープレックス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:37:03.95 ID:ybapaOYA0.net
- ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ関係は趣味だけで手一杯で仕事なんて無理です
- 448 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:37:29.16 ID:T6Gm5erh0.net
- >>443
そうかもな
この仕事土建屋の仕事を電子にしたのと全く同じで
国の基なんだけどな
職人の国じゃ無いのかここは
- 449 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:37:58.35 ID:w3jsqx6x0.net
- >>439
若い子が入って来ないなら中年層で独占してしまえよ
一生食えるようになるだろう？
- 450 ： デンジャラスバックドロップ(広島県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:37:58.40 ID:03SxWkUF0.net
- 知識のある人間じゃないとやっていけないよね
- 451 ： タイガースープレックス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:38:12.63 ID:ybapaOYA0.net
- >>446
俺、落とされたな
20代の時だけど。そん時はプログラムなんて書いたこと無かったけどなｗ
- 452 ： キチンシンク(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:39:09.32 ID:DLuH2S9q0.net
- あたりまえだのくらっかー
ITいくか、たくしーの運転手か
ってくらいの選択ライン
- 453 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:41:16.27 ID:XJoJvonS0.net
- >>449
既に定年退職後、年金支給年齢までの間の年寄りを再雇用する所がある
レガシーシステムの知識は人並み以上にあるわけだからそれなりに重宝するんだよな
そいつら団塊世代が引退する頃にはまともな世代が育ってくるし、繋ぎには丁度良い
- 454 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:42:33.67 ID:T6Gm5erh0.net
- >>449
すでに中年なのに職場で最年少なんだよw
恩返し終わったら俺はとっとと隠居すんだよ
それに俺はもう純粋なIT屋じゃないから
もう手も口も出せない
- 455 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:43:05.19 ID:qpAV1J2/0.net
- >>213
これ何て作品？
- 456 ： エルボーバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:43:28.27 ID:1Dwcj6Kj0.net
- そら待遇が超絶ブラックなところばかりだから
求人かけても応募があるわけないだろ
知り合いの場合、ITに40歳で転職したら、
超絶遠隔地に派遣され交通費数万円自腹負担。
社会保険など一切なしで手取り23万円。
こんな条件で誰が好き好んで働くと思うのかね。
人を馬鹿にしすぎじゃないか？
- 457 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:44:16.70 ID:T6Gm5erh0.net
- >>456
それは色々労基に触れてるので訴えてください
- 458 ： 魔神風車固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:44:28.03 ID:VVrmY7qd0.net
- >>39
これまじ？コピペ多いがちゃんと理解している
vectorにいくつか作ったツールをあげている
- 459 ： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:44:46.27 ID:j+jGmLQl0.net
- 景気悪くなればぽんぽんリストラするくせに自業自得
現状の人員で死ぬまで働け
- 460 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:44:54.96 ID:w3jsqx6x0.net
- >>454
それ経営陣のふところに飛び込んで行ったらメチャ優遇されるんじゃね？
- 461 ： ムーンサルトプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:45:34.27 ID:8loWnKIW0.net
- 移民との親和性は高い業種だよな。ただ使う側に語学力がないから使いこなせないだけでｗ
- 462 ： フェイスクラッシャー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:45:51.76 ID:KG0YiF5j0.net
- 低賃金・過重労働・サビ残・リストラ
- 463 ： エルボーバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:46:17.21 ID:1Dwcj6Kj0.net
- >>457
おまけに毎日サービス残業4時間。
通勤時間往復4時間だから、
家にいる時間が7時間以下。
こんな事、現代の日本で許されてるんだから
びっくりだよ。
- 464 ： キチンシンク(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:46:21.48 ID:8O2sinr60.net
- 「使い捨てにできる奴隷が来ない・・・」
- 465 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:46:30.09 ID:T6Gm5erh0.net
- >>458
一度テーマ決めて、書けるかやってみんだな
それでツール一本書ければバッチリだ
今一番足りないのはPGだからな
- 466 ： ボマイェ(熊本県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:47:02.73 ID:1rzvRN8a0.net
- 移民で補おうとか甘いこと考えてるけど
劣悪な待遇では外人はすぐ逃げるよな
- 467 ： トペ コンヒーロ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:47:15.14 ID:Mu3h8/d+0.net
- 人は居たんだよ
何百人何千人潰してきたのか知らんけど
もうおかわりはないですよ
- 468 ： 張り手(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:47:47.32 ID:UWILJKK80.net
- 500万前後じゃないだろ見栄はりすぎ
- 469 ： フェイスクラッシャー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:48:42.75 ID:KG0YiF5j0.net
- >>466
逃げるだけなら良いよ
外人は不満を暴力で報復する
- 470 ： 16文キック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:49:43.33 ID:LOZpwTo50.net
- ブラックを改善しない限り無理だよなー
- 471 ： リキラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:50:49.27 ID:F0gapLI50.net
- 未経験おけ
35歳以下
契約社員から
未経験は年収300
これでうちは解決した
まだ数人だけど社員になれなかったやつは今んとこいない
- 472 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:51:12.61 ID:XJoJvonS0.net
- まあ、潰されただの何だのと騒ぐ前に自発的にやめてくれる方が
野党側としては有難いんだろうけどな
本来雇ったときに期待してたのはそういうのじゃねえんだけどなあ
ほんと、何年やっても成長しないよなお前ら
- 473 ： マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:51:40.88 ID:6moGVecr0.net
- 残業込で300万台だからな
人付き合いが苦手だからと行く奴は騙されたと思って営業やってみるべき
圧倒的に楽で500万いくから
- 474 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:51:45.63 ID:XJoJvonS0.net
- 雇う側 な
- 475 ： トペ コンヒーロ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:51:58.66 ID:Mu3h8/d+0.net
- でもアレだな
こんな状態でも情報系の学科に行っちゃう学生が居るから困る
生きる意思あんのかよ
- 476 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:53:10.63 ID:T6Gm5erh0.net
- >>460
もう滅茶大事にしてもらってるの
だから後進育てて会社が困らないようにしたい
でもってとっとと引退したいの
CIOにとっても俺は邪魔だし
- 477 ： ナガタロックII(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:53:41.79 ID:NVUct2tb0.net
- 不足してるのはプログラマとかじゃないからな
サーバエンジニアやインフラエンジニア及びセキュリティ関連の最低限CCNA持ってるエンジニアが必要って意味で
十把一絡げな低級土方やパソコン先生が足りないわけじゃねーから勘違いするなww
- 478 ： 河津掛け(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:54:09.75 ID:b5KgtiV30.net
- 待遇だろ
- 479 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:54:30.80 ID:vVd5OFDY0.net
- まぁこうやってIT業界の悪口が広がるのはいい傾向だよな
- 480 ： ジャンピングエルボーアタック(香港)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:54:40.64 ID:dXOF2o7/0.net
- 在日韓国朝鮮台湾辺りから日本に定住した人の
子孫の出生率が日本人以上に多いとか生活水準が高いなら
移民を入れる価値はあると思うけど
子供も少なくて社会保障の受給側が多いんじゃ負債の前借でしかない
- 481 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:56:20.45 ID:XJoJvonS0.net
- 不思議なのは
よくわからん名前の情報系の学科行きたがる癖に何故かそっち系の資格ほとんどとれてないのよなそいつら
そんなんワーカー枠でしか使えねーじゃん
やってる間に何か身につけてエンジニアんなるならともかく
ワーカーで雇ったらずーっとワーカーのままでキツいキツい言ってんの
そうキツそうな仕事回した覚えはないけどお前にはキツいのは解ったから、だったらキツく無くなるための努力をしよう。な。
お前一応日本人だろ？日本の社会人、日本のエンジニアとしてお前ちゃんと働けてるか？
- 482 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:58:08.73 ID:vVd5OFDY0.net
- 在日も結構幅きかせてそうだよな
- 483 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:58:16.50 ID:T6Gm5erh0.net
- >>477
CISCOなんて今CLI叩かなきゃいけない設定なくて
ほぼGUIから行けるからCCNAとか要らないよ
IPv6は解ってた方が良いかもしれんけど
セキュリテイなら下敷きになる知識としてはLPICのが役に立つかもしんない
どのみち最新知識は日々勉強だし
- 484 ： エメラルドフロウジョン(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:58:29.74 ID:Uxg8A4XI0.net
- 無職ニートの自分も雇ってほしいもんだ
バイト経験しかないからって書類選考で落しやがって！！
人が足りないんちゃうんかあああああああ
- 485 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:58:53.48 ID:hmdZgLFj0.net
- .
.
なんか勘違いしてないか……？
.
.
奴隷は募集するもんじゃなくて、「狩る」もんだぞ……？
- 486 ： タイガースープレックス(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:02:45.27 ID:0rFb+Rao0.net
- その割に新卒ですら雇ってもらえない謎
- 487 ： ストレッチプラム(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:03:47.80 ID:clU2YNMy0.net
- 人が足りないとか言ってる奴らに
どんな人間が足りないかを聞けばなんで足りないか解るよ
- 488 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:03:51.21 ID:XJoJvonS0.net
- >>483
お役所勤めしてる身としては
そんな資格詐欺みたいなベンダー資格より国内資格を使ってあげてくださいなと
いやまあ、確かに
CCNAとネスペじゃ月とすっぽんぽんだけどさ
- 489 ： キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:04:46.97 ID:Uq4vQxWZ0.net
- >>484
コミュ力至上主義じゃもういい人材は集まらないよな
そもそもプログラマーってコミュ力とは無縁の存在だろ
- 490 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:04:55.65 ID:UKOqMOHI0.net
- >>481
教えてる先生が実務経験ゼロだったりするからな
無能な先輩が先生ヅラして、無能な後輩を量産するだけ
- 491 ： エルボーバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:05:27.69 ID:1Dwcj6Kj0.net
- >>471
その300万円ぽっちでいったい何時間みなし残業でこきつかってるのよ？
- 492 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:09:12.00 ID:hmdZgLFj0.net
- >>489
日本の場合、顧客と営業がリテラシー低すぎるから
結局プログラマーが全部面倒みないと収まらないんじゃね
- 493 ： ミッドナイトエクスプレス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:11:08.49 ID:SdQb7AXi0.net
- 客に高い金要求して、稼いで、高い金で人を雇えよ
それができないなら淘汰されればいいじゃん？
- 494 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:13:58.61 ID:T6Gm5erh0.net
- >>489
そうでもないよ
プログラミングはロジックとの対話だから
綺麗なプログラム書く人は文章力ある人も多いよ
ああでもコミュ力となると整理された頭脳＋社交性かな
でも結局社交性って人への配慮でしょ
良いプログラムはちゃんと追える。
追えるのは後でコードを読む人への配慮があるから
だと思ってるんだけどね
- 495 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:15:16.77 ID:XJoJvonS0.net
- ＞顧客と営業がリテラシー低すぎ
ＰＭ持ちとかＳＡ持ちの人がその溝を埋める筈だったんだけどね
８人受けて１人しか受かんねーでやんの
- 496 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:15:53.10 ID:yXKd8qvW0.net
- >>221
おたくものすごい発想力だね。
よく仕事できるでしょ。
- 497 ： ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:16:08.93 ID:S75oB7W90.net
- ITなんだから早く人工知能作ってそいつに仕事やらせればいいだろ
人はいらないし金は儲かるしいいことづくめ
- 498 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:17:07.61 ID:uukwD2Ky0.net
- >>489
コミュ力ないと飯が食えなくなるだろ。
プログラマも給料が上がっていくと管理側に行って、下の何人かに食わせてもらわんといかんからな。
それができんと会社ではつまはじきものになるからな。
給料が超安くても良いなら何次受けでもやりまっせの頭のおかしな会社に行けばいいけど、オススメはできんわなぁ。
- 499 ： フェイスクラッシャー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:21:32.19 ID:umlp4OOz0.net
- あまりにもブラック
- 500 ： ダイビングヘッドバット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:21:49.02 ID:mB9Vw6QD0.net
- 月に税金引かれて15万も無いのに誰が行くの？
残業代は無いのに
人の頭脳を馬鹿にしすぎ
- 501 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:22:16.38 ID:vVd5OFDY0.net
- 日本ブラック興業
- 502 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:22:22.51 ID:XJoJvonS0.net
- サラリーマンとしての総合スキルにコミュ力は含まれるけど
ＰＧに必要なのは社交性より論理的整合性だろ
なんぼ綺麗で読みやすいコードかけたって
決められたとおりに動かなきゃゴミよ
で
雇う側がお前に求めてるのは「ゴミを綺麗なゴミにする能力」じゃないの
おｋ？
- 503 ： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:23:23.89 ID:bOfhSYWT0.net
- フリーで儲かるからねー
- 504 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:23:55.58 ID:u3RRN8Wf0.net
- >>497
出てきてはいるんだけどね
正常に動くのがエラーってレベル
- 505 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:26:10.64 ID:hmdZgLFj0.net
- >>502
> 決められたとおりに
これがまた難物で顧客と営業が決めてくる要件定義が
ふわふわ曖昧な代物、開発中にどんどん話が変わる、納期間際に全然違う事言い出す
「決められたとおり」と言われましてもそれがなにがなんだか…って状況が多々…
そういう連中(顧客)を赤ちゃんをあやすようになだめないといけない…
- 506 ： ボマイェ(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:26:52.39 ID:tIL/tawf0.net
- 年収３００万で毎日サビ残６時間前後だろ。年収２００万でサビ残３時間にして募集しなさい。
- 507 ： トペ スイシーダ(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:27:07.90 ID:jRjmJFp60.net
- >>502
「どちらも」じゃね？
どちらかっつーとコミュ力より。
メリケン技術者になると完全にコミュ方向。
- 508 ： トペ スイシーダ(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:27:36.26 ID:jRjmJFp60.net
- >>506
ソフト屋でサビ残って聞いた事ないんだよな。
- 509 ： ドラゴンスクリュー(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:28:21.33 ID:btmNfMwU0.net
- 年収1000万円で募集しなよ
- 510 ： トペ スイシーダ(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:28:32.40 ID:jRjmJFp60.net
- >>500
そりゃ会社によるわな。
月15じゃ人集まらんでしょ？
- 511 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:28:45.08 ID:T6Gm5erh0.net
- >>502
動くことは前提に決まってるよね？
書くまでもないレベルで
って俺へのレスじゃないのかw
まあ動かないもんを「プログラム」とは呼ばないと思うな
俺が書いたのは動けば良いって放言してメンテナンス性皆無の
ゴミプログラムを大量生産する人たちがいるからなんだけどね
- 512 ： ダイビングフットスタンプ(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:29:32.31 ID:u8vytT1T0.net
- >>511
ソースコードレビュー体制の問題じゃね？
- 513 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:31:15.78 ID:3Zae8DLw0.net
- うち飲食店なんだが夜が人がいない
もう掛け持ちして働く時代じゃないんだろうな
- 514 ： ダイビングヘッドバット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:31:50.46 ID:mB9Vw6QD0.net
- >>186
> 中韓業者に売国して乗っ取られたんだよね
>
> take back control
> 日本を取り戻す道半ばなんですか
中韓のITのほうが条件はかなり良い
- 515 ： ダイビングフットスタンプ(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:32:43.80 ID:u8vytT1T0.net
- >>514
韓は知らないけど、中は結構酷いぞ。
- 516 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:33:15.45 ID:XJoJvonS0.net
- >>505
エンジニア不在マネージャ不在のせいで往々にしてそれが起こるんよなあ
本来はＩＴワーカーが経験を積んでＰＭとかＳＡとして矢面に立ち
主導権を握ることを想定してたんだがなあ
技術要件まで営業に決めさせちゃダメだって。
- 517 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:33:45.28 ID:hmdZgLFj0.net
- >>514
国内のアニメーターなんかもわりと実力ある人が
中国発注の方の仕事うける事が多くなってるってニュースあったな
国内より条件が全然いいとか
- 518 ： ミドルキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:34:41.87 ID:x0794UoPO.net
- >>311
プログラムが書けないのがSE
プログラムが書けるのがPGの間違いだろ
ジャアアアップwwwwwwww
- 519 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:35:52.44 ID:vVd5OFDY0.net
- ジャアアイティ業界
- 520 ： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:36:59.66 ID:bZGXB+qv0.net
- >>502
前に他の奴が担当したケースなんだけど
客に納品してしばらくは動いてたんだけど、半年過ぎたあたりでだんだん遅くなって
1年過ぎたころはどうしようもないくらい遅くなって
まぁ、それまでノラリクラリと言い訳してたウチの会社が悪いんだけど
客から猛烈なクレームが来て、書いた連中がなぜ遅いのかわからねえとか言い出したから
社員総出でソースコード調べて、書き方が汚いとかコメントがふざけてるとか
八つ当たりみたいな感じでつるし上げられて可哀想だったな
- 521 ： リバースパワースラム(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:38:56.92 ID:oFTMJME90.net
- 情報処理の専門校通っているけどそれじゃ仕事無いの？
- 522 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:39:05.69 ID:hmdZgLFj0.net
- >>516
うちゃ底辺仕事だからその辺やってくれる人が間に挟まる事が少ないんよね
本当は着手する前に顧客の話を聞いて顧客がなにを分かっていないかを分からせて
グレーな部分を詰めてから着手すべきだと思うんだけど
営業は「作りながらギリギリまで仕様変えてくのなんて当たり前でしょ」みたいなオツムだし
そのくせ納期は頑として変えないし
そんなの納期時点でα版みたいなのしかできねーって…
- 523 ： ダイビングフットスタンプ(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:39:24.72 ID:u8vytT1T0.net
- >>518
現実は違うな。
要件から設計書を書き、その設計書を見ながら自分でプログラムし、単体試験し、皆の衆と結合試験をする。
つまり、(名ばかりの)SEがプログラムしてる。
これを束ねるのがPM(マネージャー)
- 524 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:40:35.06 ID:T6Gm5erh0.net
- >>512
ああ、それを納品しちゃうのは会社の問題なんだけど
そういうプログラムを書くのはもう性格としか言いようがないんだわ
数十人見てきてそういう結論に達した
- 525 ： フォーク攻撃(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:40:49.55 ID:pT4mPLiU0.net
- ●サラリーマンと同程度の給料払う
●残業は基本的になし、あるいは３６協定順守
これだけ守ってもらえるなら応募してもいいよ
簡単な話だろ？
- 526 ： ハーフネルソンスープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:41:57.79 ID:yN2B0O/+0.net
- >>521
プログラマって要するにリーマンなので、希望の仕事をしてる会社に就職活動をするわけだな。
賃金や待遇もプログラマがどうと言うより会社で決まる。
- 527 ： ダイビングヘッドバット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:42:22.07 ID:mB9Vw6QD0.net
- >>521
> 情報処理の専門校通っているけどそれじゃ仕事無いの？
仕事はあるけど
ちゃんとググってから応募しな
中韓でも条件が良かったらそこ行くべし
ITしんどくなれば土方かしかないぞ
- 528 ： キチンシンク(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:44:25.39 ID:Ar58eJHo0.net
- >>524
ソースコードレビューでダメ出しになれば修正する訳で、そこらが弱いんではなかろか？
ウチだとおかしげなコードはフルボッコにされるが、長い目で見ると良い事だと思う。
- 529 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:44:39.39 ID:XJoJvonS0.net
- 複数のシステム別々に発注して繋ぐような構成だと
各々仕様書通りに完璧に動作確認してるのにいざ繋いでみると繋がらない ということが往々にしてある
逆に
うっかりＩＣＤに書き忘れて検証もしてないけどいざ繋いでみたら動いた ということも往々にしてある
本来ヤバいのは後者なんだけどね
営業的にはそれでＯＫ出しちゃうのよ
それで何回か営業呼んで怒鳴りつけたり逆に謝りに行ったりってのが度々ある
- 530 ： ミドルキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:45:41.41 ID:RuQ7Umg60.net
- 給料安かったら他の仕事するだろ
介護なんか人格破綻したようなクズが多いし
- 531 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:48:54.19 ID:T6Gm5erh0.net
- >>528
貴方は何度リテイクしても同じようなコードを書くやつとか
毎PJごと同じツッコミをされるやつとかが存在することをご存知ないようだ
徒労感凄いですよ？
- 532 ： エルボーバット(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:50:25.02 ID:3bc5kurn0.net
- 求人かけてるっても派遣屋に投げてるだけだろ？
以前訓練校でCADの勉強して就職活動ってなった時に、マイナビとかリクナビの派遣の求人サイト見たら、仕事はたくさんあっても募集してるのが同じ派遣屋ばかりだから、結局その派遣屋に受からないといくら応募しても本体の仕事を紹介してもらえないというシステムだった。
- 533 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:52:33.85 ID:D65RzLh90.net
- 安給、サービス残業、１日拘束12時間以上の求人が増えて誰が行くんだよw
- 534 ： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:52:56.60 ID:nxqAX7HG0.net
- マジ多重請負止めろ
何のメリットも無いよあんなもん。元請けが今までのやり方変えるのが面倒なだけ
- 535 ： エルボーバット(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:53:03.57 ID:SgdwMyAg0.net
- >>529
「リプレイスだが旧機材残ってる」なんてのが困るな。
旧機材が独自進化してて仕様と違うんで動かない。
旧システムに関わったメーカーは対応してるが、ウチだけ動かない。
悪いのは俺？
- 536 ： エルボーバット(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:55:05.40 ID:SgdwMyAg0.net
- >>531
ウチは本気でフルボッコにするけど、毎回だと指摘する方が病むのもわかるw
- 537 ： チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:55:21.65 ID:wtEhsPjE0.net
- 経営者が利益独り占めするからいけないんだよ
- 538 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:56:07.64 ID:WKlMkn8V0.net
- >>533
その体制じゃないとプログラマーなんて出来ないだろ
公務員でもあるまいし
そーゆー仕事じゃん
トラックの運ちゃんに定時超えた残業代払えないのと一緒
そーゆー仕事なの
- 539 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:57:07.12 ID:vVd5OFDY0.net
- 893「そーゆー仕事なの！」
- 540 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:58:39.92 ID:63bsIWr40.net
- >>538
だったら滅びればいいんじゃね？
そしたらそういう体制じゃなくても雇わなきゃならない社会になるよ
- 541 ： ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:58:43.81 ID:vakXPhii0.net
- 時給3,200円でまったりPGやってます。
振られた仕事は最速で済ますので、月の半分は次の仕事待ちみたいな感じです。
残業清算ありなので、80万くらいもらえる月もあります。
- 542 ： 膝靭帯固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:59:03.20 ID:Jp663qPx0.net
- どの求人みても、勤務地は都内各所とか人売屋ばかりなんだもの…
- 543 ： メンマ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:59:44.48 ID:K7q+J/Jn0.net
- うちだと30歳400-500ってとこだな
残業20時間くらいでな
- 544 ： キン肉バスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 19:59:57.21 ID:kbADrO720.net
- 人来ないなら給料上げないとね
- 545 ： ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:02:06.69 ID:O8NBowCg0.net
- その待遇で募集しちゃうの？
世間知らずなの？
何様なの？
倒産しろ♪
- 546 ： アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:03:41.32 ID:CjCqC1ou0.net
- 応募しても採用されない
- 547 ： エルボーバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:04:14.43 ID:1Dwcj6Kj0.net
- >>508
それどういうこと？
請負だからとかそういう事じゃなくて？
- 548 ： トペ スイシーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:04:37.25 ID:4MFD0Qcg0.net
- ロクな奴が集まらないね
- 549 ： 足4の字固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:04:41.28 ID:sOjWlbyK0.net
- 不条理な仕事であっても、金をもらっている以上、耐えろ
これが、社畜に覚えておいてもらいたいこと。鉄則です
雇用者に対してキレるな。文句を言うな。君らは雇われてる側だ
雇われてる側に過ぎないんだ。そのことを忘れるな
- 550 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:05:12.43 ID:Pt1C4uZk0.net
- 日本のIT業界は仕事のやり方がおかしい。
製造業の延長で考えている。
IT土方こそまさに日本のＩＴの特殊な体質と言える。
欧米のIT系企業と仕事すると
考え方の違いに驚く。いやむしろそちらが標準なのだろう。
話に聞くとロシアや中国も欧米型だという。
日本から世界的IT企業が出てこなかったり、
この分野に人が集まらないのも当然のことではないか。
どうやって仕事をすすめるか、という文化自体が
ITに不適な製造業のものを適用したまま生きているのだから。
まずは
- 551 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:05:48.07 ID:WKlMkn8V0.net
- >>540
残念だけどそーゆー社会は来ないよ
なんでもコスパコスパで働いてる人の首絞める社会にしたのはおまえらじゃん
それがいざ自分の番になったら嫌ですじゃ通用しないよ
- 552 ： エルボーバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:05:49.03 ID:1Dwcj6Kj0.net
- >>541
個人請負でやってるの？
いや、時給ってことは派遣かな？
何にしても高度な技術があるプログラマー」設計の人は
びっくりするような時給取れるよね。
- 553 ： イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:07:05.35 ID:qSqP4R+T0.net
- 金は安いし仕事はきついしでくるわけあんねーよw
馬鹿なのかこいつらはw
- 554 ： トペ スイシーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:07:46.83 ID:4MFD0Qcg0.net
- >>521
ある
本当に人が足りない
- 555 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:08:17.45 ID:63bsIWr40.net
- >>551
だから最近安売りをメインにしてたゼンショーやらその辺がどんどん痛い目をみて死にかけてるだろ？
IT業界もじきにそうなるよ
怯えながら緩やかに滅びればいいさ
- 556 ： ダイビングエルボードロップ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:09:36.84 ID:E/Fl/d+e0.net
- ネットに繋がってれば何所でも出来る仕事だし
人手不足になったら海外へ外注するだけでしょ
努力して勉強しても海外とのコスト競争に負けてすぐ解雇されそう
海外との取次ぎ業務は増えるだろうから英語で指示が出来るSEしか生き残れないかも
- 557 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:09:41.34 ID:4rn87voh0.net
- プログラム不良を根性が足りないって事にしてる限り永遠に変わらない。
- 558 ： キン肉バスター(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:10:25.93 ID:6yysHol80.net
- ブラック業界と判りきってる業界に就職する馬鹿はいないと思うんだ
- 559 ： 断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:10:30.49 ID:jPaWnNAk0.net
- オレらのサイレントテロってマジ
- 560 ： ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:11:07.70 ID:vakXPhii0.net
- >>552
個人で(偽装)請負です。
技術はたいしてありません。
天下り部長が新聞読んでタバコ休憩、
生え抜き課長は部長の気まぐれな指示に翻弄され、係長とヒラは意味のない雑用ばかりでやる気なし。
こんな現場なので、まともにプログラムしてるのは外注組だけ。
単価が安いので、出来る人が来ないんです。
- 561 ： ファイヤーバードスプラッシュ(三重県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:11:40.61 ID:2rBdtXJ30.net
- 人が来ないなら自分が働けばいいんじゃない！
仕事になにも貢献しない人事や管理職の高給取りが沢山いて命令だけしてる
実際仕事してる人間は低賃金で奴隷の様に扱われているのがこの業界
- 562 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:11:50.60 ID:Kd7dOeaQ0.net
- >>548
ロクな奴は一般公募なんかて職探ししないと思う
- 563 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:13:38.08 ID:Kd7dOeaQ0.net
- >>549
労使、立場は対等なんだが。
雇い主は従業員の稼ぎを搾取して生活してるのを忘れたらいかん
- 564 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:14:56.75 ID:9URkk+Ak0.net
- 大人になって知ったわ、実作業員より間に入るハイエナのが多数派だし世の中では強いってことを・・
- 565 ： フェイスクラッシャー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:15:28.05 ID:rFjrDHIj0.net
- 誤：人
正：奴隷
- 566 ： ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:17:23.19 ID:vakXPhii0.net
- >>549
庶民の俺としては年収600貰えるなら、
違法性のない限りかなりの程度の理不尽さに耐えられる。
暴言パワハラ毎日とかは勘弁。
- 567 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:17:27.98 ID:T6Gm5erh0.net
- >>556
「プログラムだから世界共通言語だ。海外に発注すれば良い」
これが幻想なのは数回オフショアをこなすとわかる
ブリッジSEにかかる負荷が半端ではない
文化の違い、習慣の違いは納品物の違いでありクオリティの違い
特にテキトーなのがPQ(パフォーマンスの確認ね)
- 568 ： ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:17:33.87 ID:ycWuamO30.net
- >>300
年齢差別をしている場合じゃないのにな
人不足だというのならさ
- 569 ： アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:17:44.12 ID:XxdNCdDU0.net
- 空いてるのはコボルのおっさんだけ
- 570 ： ジャンピングパワーボム(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:19:58.84 ID:vPK1LIS50.net
- 求人って契約社員だろ
来るわけない
- 571 ： フロントネックロック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:21:48.84 ID:nlAe0a+mO.net
- 少子化が進めば待遇悪い業種から順に人手不足に陥る
これが市場原理だろ
本当に必要だというなら待遇を見直せ
- 572 ： アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:21:53.23 ID:gWLmVhLu0.net
- 奴隷不足て当たり前の話でしょ
- 573 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:22:14.21 ID:XfJzNo+y0.net
- 俺離脱するわ将来性ない
- 574 ： エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:24:53.58 ID:8RxtlNoS0.net
- こんなに将来のない業種もそうないだろ
肉体土方やる方がまだ未来あると思うよ
- 575 ： キン肉バスター(新潟・東北)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:26:22.94 ID:NVYK03/4O.net
- 人材不足じゃなくて人を雇う資金がない状態、人件費不足、ひいては営業利益不足と表現したほうが正しいよな
会社が必要以上に貯め込んで搾取しているため、または経営が下手なせいで
ＩＴ業界は雇いたい人数に対して人件費が不足していてカツカツですということなんだろうし
- 576 ： ウエスタンラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:26:32.50 ID:cclpQ96P0.net
- it会社「奴隷が足りない」
経団連「移民(奴隷)をいれろ」
- 577 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:26:59.37 ID:y4PQlpDm0.net
- >>408
へー、グッドでも正社員で特派まがいの事してたんだな
あそこの会長も、ヤバいと見るや否やさっさと永住権取得してアメリカに逃げたね
- 578 ： ウエスタンラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:27:17.84 ID:cclpQ96P0.net
- 日本のit会社なんて全部潰れてしまえ
- 579 ： ミドルキック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:27:40.89 ID:7+Fb8Vtl0.net
- 求：超人
待遇：アルバイト
で人こねーなぁだもんな
- 580 ： ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:28:49.28 ID:lBpYmWT80.net
- 中抜きしすぎ
- 581 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:30:06.00 ID:y4PQlpDm0.net
- >>579
ドラゴンボールで例えると、天下一武道会の普通の賞金で
セル瞬殺できる人募集、魔人ブウ倒せれば尚可みたいな感じだからなぁ
- 582 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:38:07.74 ID:u6sfOIwH0.net
- プログラマーかっくいいなぁ〜
なお
○○△△□□プロジェクト経験者募集
■■☆☆◇◇に関する知識が豊富な方
●●に関する実務経験2年以上
- 583 ： 32文ロケット砲(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:45:00.24 ID:d3hzj5ln0.net
- >>232
しかも人口層が一番多い30代40代があと20年30年すると老後に入る
さあ困りましたどうしましょうで移民が簡単に通るだろうな
一時的に税収は上がるけど
日本の文化になじめない就業体制についていけなくて
ナマポ直行
これが2050年頃の日本と思うよ
- 584 ： ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:47:14.84 ID:lBpYmWT80.net
- 人口的に移民に制限をかけない国家は長期的には必ず中国に乗っ取られると思うけどな
- 585 ： かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:47:18.75 ID:ra6QqcLu0.net
- 単価下がりまくりなのに
- 586 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:51:18.75 ID:Kd7dOeaQ0.net
- 単価あげて応じないなら切れよ
なんで営業CF悪化を従業員の給与原資で穴埋めすんだよw
アホなのか？経営者は誰の味方なんだ？
客とつるんで従業員搾取してどうする
- 587 ： 河津掛け(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:51:25.00 ID:utQedizr0.net
- 黒さに磨きがかかってる
- 588 ： スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:54:51.23 ID:I1lBGEYl0.net
- 日本て能力に給料を出すんじゃなくて
工数に給料を出すからね
- 589 ： ミドルキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:55:13.39 ID:7NJzsoDx0.net
- 客先常駐なくせよ。
精神を病む原因だよ。
- 590 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:55:40.27 ID:Ig0XsBXV0.net
- 手取り14万でも、社保等確りしてれば40代は来る
もち、妻帯子持ちでも
安倍さん、頼みますよ
余り、底辺に夢を見せないで欲しい
- 591 ： ウエスタンラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:55:41.97 ID:cclpQ96P0.net
- >>583
暴動に発展だろ
- 592 ： ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:57:54.69 ID:lBpYmWT80.net
- >>589
それは必要だろ十分な給料出せばいいんだよ
製薬会社の病院担当者も医者にあごで使われへこへこしながら並の勤務医なんぞよりも給料貰ってるから文句は出てもなり手はいるんだ
- 593 ： エルボーバット(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 20:57:59.67 ID:uLsCtyP00.net
- 31歳中卒職歴なしの俺
今から社会復帰しようと思ったらどんなとこで働けるの?
期間工くらいかな・・・
幸せな人生にはなれないよなぁ
- 594 ： ブラディサンデー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:00:23.92 ID:AvVzKUy50.net
- 詳しい人に聞きたいんだが、未経験の30代でも大丈夫なのか？
- 595 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:01:35.71 ID:Ig0XsBXV0.net
- >>593
今生きてることと書き込めることの幸せ・・
感じな！
ただそれだけが、本当に幸せなんだぜ！
- 596 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:01:38.45 ID:Kd7dOeaQ0.net
- 社会経験が無い30代て何したら給料貰えると思う？
- 597 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:03:03.17 ID:6Ii5ZWDh0.net
- 単価が下がっているということは、要するに「まだ人が余っている」
この記事は嘘だ
簡単な話だべ
現場が回っているから、雇う側は「さらに合理化して人件費が削減しろ」と言う訳で
例えば、炎上プロジェクトが半分くらいになれば、少しは理解するジャマイカ？
- 598 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:03:27.99 ID:fWEyu4ZI0.net
- >>593
建築に来いよ
- 599 ： カーフブランディング(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:06:29.31 ID:8zPhK2QP0.net
- >>596
職業訓練校でなんか手に職つける
- 600 ： メンマ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:07:11.83 ID:SmtnmFOC0.net
- 2010年の岡崎市の図書館事件、あれがいろいろとナアナアで終わった時点で日本のIT人材は実質死んだ。
- 601 ： ニーリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:09:07.80 ID:3iMm15z30.net
- 即戦力使い捨てを繰り返してきたからだろ 何時までも同じことは続かないよ
- 602 ： 河津落とし(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:10:53.45 ID:E44vC4Wx0.net
- 社長の目の前では常にキーボードを叩いていなければならない。
少しでも手を止めると「おい、どうしたんだ？？」って言われるｗ
- 603 ： 膝靭帯固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:13:44.79 ID:Jp663qPx0.net
- 一日のステップ数が少ないと能力低いと評価されるｗ
- 604 ： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:14:52.43 ID:lPkRpj4H0.net
- パソコンヲタが、体育会系リア充よりも多く賃金を貰うのは許せない
ってお国柄なのでね
- 605 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:16:47.74 ID:XfJzNo+y0.net
- プロジェクト変わるごとに丸々覚えなおしが続く。IT技術も底なしなので永遠と覚えないといけない。
わからないは通用しない。
- 606 ： キン肉バスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:17:20.02 ID:jazIjYrBO.net
- for文おじさんとかお前らがバカにするから年輩層がいなくなっちゃったんだぞ
- 607 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:17:35.50 ID:Kd7dOeaQ0.net
- 現場をウロつく経営者のウザさは異常
- 608 ： ブラディサンデー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:17:59.37 ID:AvVzKUy50.net
- >>593
SEとかは嫌なの？
- 609 ： ブラディサンデー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:19:16.79 ID:AvVzKUy50.net
- >>596
内装屋だな
半月もやればクロス貼ったりできるから、都内なら日当2万は貰える
- 610 ： 不知火(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:19:19.38 ID:GBOfwcyV0.net
- ・中間マージンを取るだけで、人を育てない会社が沢山プロジェクトに入っている
・中間マージンで資金が目減りしてるので、工数が少なく地獄のような仕事になっている
問題点が解らないと言っている「国」も共犯
犯人は小泉です
- 611 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:19:36.27 ID:T6Gm5erh0.net
- >>605
その膨大な積み重ねがSEの財産なのだよ
その技術の無間地獄に耐えた先にラッキーが待ってる
と良いね。俺はそうだった
- 612 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:21:40.90 ID:T6Gm5erh0.net
- >>609
今は糊付け機が良くなってるでよ
うち親父が工務店だからリタイヤしたら
そんなこともやりたいなあ
でもあれも片手間にできることでもないのよね
良い仕事しようと思うと、奥が深い
- 613 ： かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:22:34.38 ID:vQAe1Lpq0.net
- ブラック無糖だからな。
- 614 ： アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:22:36.82 ID:kA8sJO8t0.net
- プログラミング勉強してる人わいても会社に入りたいって人わいない印象(´・ω・｀)
デスマとかネガティブなイメージが凄い(´・ω・｀)
- 615 ： カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:27:04.20 ID:o1R8xJHE0.net
- おかげで定年後も嘱託で稼げそうだ
タクシーや、警備よりはいい
- 616 ： イス攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:31:15.97 ID:ufWZz/BO0.net
- ゲームとかもそうだけど作りたいものが明確にあって技術があるんなら仕事にするより趣味でやってたほうが身になるんだよな
今のIT業界は技術者に金が回らない状態で、そういう構造の欠陥に気づく有能な人はとっとと見切っていく
残るのは使えないやつだけ残り上流は技術も経験も中途半端なまま管理側に回されて現場が引っ掻き回されるの無限ループ
- 617 ： エルボーバット(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:32:09.68 ID:uLsCtyP00.net
- >>608
PC自作くらいは出来るが英語が中学生以下だからなぁ
プログラミングのことはさっぱりだ
- 618 ： キン肉バスター(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:33:25.79 ID:zpw/9wrx0.net
- いきなりコーディングやらさらたり
いきなり運用やらされたり
いきなりSEやらされる
それがIT業界
- 619 ： 膝靭帯固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:34:48.34 ID:Jp663qPx0.net
- >>611
技術を追いかけるは構わない
だが現場(勤務地)がかわり、現場の独自ルールや風習に振り回されるのは勘弁…
- 620 ： ブラディサンデー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:35:41.66 ID:AvVzKUy50.net
- パソコンの事はさっぱりなんだが、こういうSEとかのIT業って
未経験では厳しいもんなの？
それとも研修とかである程度出来るようになるの？
- 621 ： ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:39:19.84 ID:aoucDiCU0.net
- 安月給でこき使われて、使い捨てにされる
ってイメージが俺ら経験者によって植え付けらからな
人が欲しきゃ待遇改善しろや
- 622 ： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:40:01.91 ID:lPkRpj4H0.net
- アメリカでは必ずMBA持ちがプロジェクトに参加している
日本のIT業界が糞なのは、そこ
社会人が自由に大学へ行けないから・・・
- 623 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:40:10.76 ID:T6Gm5erh0.net
- >>620
歳による
他の人も言ってるけどこの業界、ある程度若くないと教えてももらえないしチャンスももらえない
一番成長するのは良いプロジェクトに入れてもらった時なのよ
そういうプロジェクトは振る方も解ってるからさ
- 624 ： エルボーバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:41:42.80 ID:QzfH1+S30.net
- >>20
頭下げるのに一円もかからん
奴隷になるのかね？
- 625 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:42:28.88 ID:dD+EyJKD0.net
- 人が来ないのはその業界で働きたくないから
働きたくないのは給料が安く勤務時間は長く休みがないから
本当に人が必要なら、雇用する側がそれらを改善させれば済むこと
それをせずに奴隷を集めようなんて傲慢にも程がある
- 626 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:43:52.41 ID:GraEzPD50.net
- it土方を集めた奴がマネーゲームを制する
- 627 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:43:54.55 ID:T6Gm5erh0.net
- >>622
別にMBA要らないよ
IT業界プロジェクト管理技術は一番進んでるからさ
まあ俺もMBA憧れてたけど、フリーの時に元請けが
スクール行かせてくれて、ITに限って言えばいちl
- 628 ： ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:44:22.62 ID:aoucDiCU0.net
- 二十代後半超えると爺扱いされて中途でも採用されない業界だから未来はありません
- 629 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:45:14.63 ID:T6Gm5erh0.net
- >>627
途中で送信してしまった
ITILのが役に立つと思った
管理側としてね
まあ、MBAはビジネス全音に役に立つエッセンスではあるけど
- 630 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:45:40.73 ID:GraEzPD50.net
- 最低どこまでのスキルが求められるかハッキリわかるようにしてほしいもんだな
- 631 ： ジャーマンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:45:49.98 ID:YDc16dEIO.net
- 人がいないなら賃金上げるしかないね。
- 632 ： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:48:24.51 ID:lPkRpj4H0.net
- >>630
日本はハローワークの求人の募集要項からして糞なんだもん
あれ、文章を書けない人間に合わせて作ってあるフォーマットだろ？
- 633 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:48:46.79 ID:y4PQlpDm0.net
- >>628
それは恐らく一昔前の話だろう。以前SEで行った現場は30半ば過ぎで一番若いとか言われた
周り見渡したら40半ば〜50過ぎのジジババっぽいの多数
- 634 ： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:52:25.18 ID:lPkRpj4H0.net
- ハローワークの求人票って、あんなの掃除婦やレジ打ちのような仕事だったらいいけど
IT系だったらあれで人募集するって、頭おかしいんじゃないかって
ぐらいのフォーマット
- 635 ： 膝靭帯固め(三重県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:53:46.11 ID:G1/ROlsZ0.net
- 奴隷みたいに扱うんでしょ？
- 636 ： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:56:03.30 ID:DU1+raPB0.net
- この業界で40以上で働いてるビジョンが見えないんだ・・・(´・ω・`)
- 637 ： 頭突き(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:56:23.50 ID:aFwQxhHb0.net
- そうですねっ!
- 638 ： ダイビングエルボードロップ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:57:01.19 ID:E/Fl/d+e0.net
- SEはプログラマで十分経験積んだ人がやるもんじゃないかな
だから年齢は少し高めになる
- 639 ： ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:57:05.29 ID:RwsbvO9r0.net
- 土方使ってる側なんだけど最近全然人が集まんない
食い扶持変えようと思うんだけど何がいい？
- 640 ： フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:57:28.41 ID:bidkdOTp0.net
- 団塊Jr〜氷河期世代の採用を絞ったツケだな。
本来なら今頃は経験を積んで働き盛りのはず。日本の弱体化が止まらない
- 641 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:59:06.83 ID:y4PQlpDm0.net
- >>636
40過ぎたらマネジメントとか出来ないとちと厳しいとは思うが
そういうスキル経歴持ちはITに限らずやっていけるからIT業界に拘る必要は無い
それか、奴隷（または超人で奴隷扱い）でも良ければやっていける、かな
- 642 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:00:02.98 ID:vVd5OFDY0.net
- 40過ぎたら田舎で野良仕事やってる方がいいからな
- 643 ： かかと落とし(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:00:37.28 ID:USPCCdBe0.net
- ITとは関係ないが、毎日サビ残3時間で週6勤務で契約迫られてんだけど、お前らなら断る？それとも条件ふっかけて働く？
- 644 ： ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:01:40.67 ID:RwsbvO9r0.net
- >>643
サビ残なんか即日やめろよ
そんなもん責任感でも協調性でも何でもないぞ
- 645 ： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:01:44.21 ID:DU1+raPB0.net
- >>641
ですよね〜・・・(´・ω・`)
でもPGとしてはそれって最高につまんない仕事なんだよ
- 646 ： マスク剥ぎ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:02:25.58 ID:AeCtpZd/0.net
- 去年新卒で入って、一年ちょいになるが辞めたい
- 647 ： キングコングニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:02:33.79 ID:SCsapnv/O.net
- 育てる余裕のない業界だからな
未来はない
- 648 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:02:52.04 ID:y4PQlpDm0.net
- >>643
実働11時間*6日で週66時間か
幾らで提示してきてるのか知らんけどちとブラックでないかい？
- 649 ： キン肉バスター(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:05:25.09 ID:ZYoz4kc20.net
- 人生仕事5、それ以外5で生きてますか？
生きてないのならそんな仕事止めましょう
仕事8、それ以外2？
いいですよ、お好きなように
私はあなたのように人生をトイレットペーパーみたいに消費したくないですから
- 650 ： フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:07:02.17 ID:jgvquFB60.net
- >>646
辞めるんなら早い方がいいよ。
- 651 ： かかと落とし(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:07:34.82 ID:USPCCdBe0.net
- >>644
だよなぁ。
一応特別手当ってのが出るらしいんだが…1万…
先月2人辞めた。
>>648
何も言わなかったら総支給21万+手当1万ぐらいじゃないかな。時給換算833円…
- 652 ： ムーンサルトプレス(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:09:21.58 ID:14xBoP9FO.net
- IT化って奴で人員削減してるんだろ？
(´・ω・｀)あかんの？
- 653 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:09:47.60 ID:NY5J6m7E0.net
- >>327
ブラックと呼ばれる業界に共通してるよね。
- 654 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:09:59.27 ID:JTHWjB8B0.net
- なんでお前ら就職しないの？
- 655 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:12:06.07 ID:5N3T3JW50.net
- 年収６００万だせば集まるよ
うっかりしたら４００万切って募集かけてるからね
そりゃ集まらない
- 656 ： 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:12:39.54 ID:KwGQeWTC0.net
- IT技術者食い潰した結果、欧米はおろか中韓にも
圧倒的差つけられてそう
- 657 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:12:50.47 ID:UN+3QJEPO.net
- 移民で対応します♪。すべての３Ｋ職種で、聖域なくリアル川上村化を実現致します。
ブローカー及びバイヤーの皆々様…、移民の脱出や逃亡には充分注意し、牧場小屋の監守を強化したほうがよいでしょう。逃亡＝狂暴な熊を、街に解き放つことと同じですから…♪。
牛や馬や羊のように、簡単にはいかないですよ…。なにせ海外の熊は、野生化して狂暴で命懸けで暴れますから…。
しっかり鎖につないでおかないと、トンでもないことになります！♪。
(笑)
- 658 ： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:13:30.88 ID:R/zHUbta0.net
- 兵士は使いきってみんな死んでいったんだよ
- 659 ： ミドルキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:14:23.58 ID:m3r1WfLs0.net
- １７万人以上病院おくりにしおいていまさら
- 660 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:15:13.52 ID:yRblUQVV0.net
- 行っても採用してくれないじゃん
- 661 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:15:24.21 ID:y4PQlpDm0.net
- >>651
何の業界だか知らないが予想以上に酷い賃金だなぁ。やめといた方がいいと思う
- 662 ： ダイビングエルボードロップ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:16:05.29 ID:E/Fl/d+e0.net
- >>657
わざわざ移民させなくてもネットで繋がってれば済む話だから
- 663 ： テキサスクローバーホールド(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:16:42.74 ID:FWGey1RV0.net
- 情報セキュリティ関係の知識持ってる人間なんてＩＴ業界行かずに普通の会社でシスアドやってんだろうな
- 664 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:17:10.53 ID:rf4aQLPz0.net
- >>483
大規模になるとやっばCLIだよ。
それに、cisco以外にもあるし、FWLBその他ね。
そしてそれらを設計できる人材も不足している。
- 665 ： 32文ロケット砲(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:19:09.09 ID:S+xzx+za0.net
- >>455
予告犯
- 666 ： アイアンクロー(広島県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:22:40.25 ID:0Lrg3W2f0.net
- >>622
ネットで繋がってるから待遇の悪さも伝わってる
- 667 ： タイガードライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:23:26.55 ID:ByREGpem0.net
- 奴隷を募集してるだけですから。
そりゃ来ませんわ。(´･ω･`)
- 668 ： フェイスクラッシャー(西日本)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:24:10.76 ID:aXGIwsx9O.net
- 戦後の焼け野原みたいになっててクソワロタ
- 669 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:24:40.26 ID:vVd5OFDY0.net
- なんか中国転売ヤー操ってるのも日本人らしいね
- 670 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:25:13.56 ID:5kRd05tv0.net
- どっからがIT系なんだ？
VerirogやH8マイコンの組み込み系はITか？
- 671 ： フェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:28:34.91 ID:XHYA57YI0.net
- 賃金安すぎますわ
おまけに使い捨てで30歳定年だし人なんて来るわけねぇ
精神病んでドロップアウトしたくなけりゃITだけはやめとけ
趣味で遊んで広告料稼ぐほうがはるかに楽しいぞ
- 672 ： ファルコンアロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:29:46.68 ID:DNphPRm90.net
- >>1
だって使い捨てなんだもん！
- 673 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:37:07.55 ID:BOQpWcGR0.net
- >>98
大人しく、落穂拾いしていて下さい
- 674 ： ジャンピングカラテキック(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:38:39.15 ID:6qGrOOOO0.net
- >>105
リッキーはまだプロデューサーなの？
昨年末からログインしてないわ
- 675 ： スターダストプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:38:48.69 ID:coueY3iv0.net
- 使い捨てにして精神疾患から自殺コンボで屠殺しちゃったから足りなくて当然
- 676 ： ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:41:44.42 ID:Nkf7sLSF0.net
- 情報系はアニメに精通してないといけないからな
- 677 ： 32文ロケット砲(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:42:31.40 ID:gTH8m9yb0.net
- ワードとエクセルは辛うじて使えるくらいのレベルの未経験者だけど
俺でもできるかな？ちなみに28歳
ブラインドタッチは出来ない、プログラムなんてやったこともないが
- 678 ： ミドルキック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:44:37.55 ID:7+Fb8Vtl0.net
- 最近自殺したバラバラ殺人の犯人はピンでかなり稼いでたみたいね
何やってたんだろう
- 679 ： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:44:51.68 ID:O+DEKCS90.net
- 二次請け三次請けSEがみんなで束になって環境改善のスト起こせば良いんだよ。会社関係無く業界で横断的な労組作ってメチャクチャやってる会社には迅速に改善要求。出来なきゃスト決行するんだよ。みんなで立ち上がらなきゃもう駄目だよ！
- 680 ： アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:44:57.21 ID:kIONWs9e0.net
- >>677
無理だけど激務に耐えられる精神力があるならいける
- 681 ： フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:46:16.69 ID:QpXNJgwI0.net
- 入社3年目で月300時間を超えて最初俺がんばってるなー手取り40万行ったぜやった！
なんて思ってたら朝起きられない日が少しずつ出てきて越えるようになって2年目に倒れたです
上司から妙に優しくされてまるまる有給使わせて貰って退社しましたとさ
それから一年鬱になって今は嫁に助けて貰いながら少しずつ仕事してる
そろそろ自立したい
- 682 ： エクスプロイダー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:52:02.44 ID:gEjC6KX90.net
- 良い傾向じゃないですか
どんどん低賃金の所から人を引き抜きましょう
- 683 ： ダイビングエルボードロップ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 22:59:25.80 ID:J/ko/vLJ0.net
- PC使えるやつはどんどん減ってる現状
ゆとり世代は何が得意なんだ
- 684 ： アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:00:04.08 ID:kIONWs9e0.net
- >>683
スマフォでLINE程度しかできんだろｗ
- 685 ： ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:02:54.47 ID:vakXPhii0.net
- >>651
そんなケチなところ、やめちまいなよ。
面倒でも足使って金払いのいいとこ探せば、意外とあるもんだよ。
日々の仕事も大事だけど、請ける仕事を選ぶのはもっと大事。
変な仕事受けてから頑張っても、意味ないよ。
- 686 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:04:58.34 ID:M9kBaIpf0.net
- 結局、システム管理するために24時間働く
- 687 ： ミッドナイトエクスプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:05:31.41 ID:wZJaJ56v0.net
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- 688 ： キドクラッチ(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:07:02.10 ID:CNEF7m/t0.net
- 超絶ブラックってしれわたってるから来るわくねーだろ
- 689 ： 膝靭帯固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:10:08.26 ID:TvR9M0zs0.net
- 昔IT土方やってた
体壊して精神まで逝きそうになった
会社辞めて一年ほど何もせず、カネが続くあいだずっと遊んでた
今は施設警備やってるけど、定時に始まり定時に終わり、まあまあの給料をもらい、天国のような精神状態だ
でも今でもたまに夢に見るな、デスマーチの夢
死ぬまであのトラウマは消えないんだろうと思うわ
- 690 ： 16文キック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:10:51.76 ID:fVY4rSxx0.net
- インドに頼むんじゃなかったの？
- 691 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:13:42.23 ID:T6Gm5erh0.net
- >>664
ああ、誤解を招く書き方だったかな。ごめんなさい
CLIで機材を扱う技能自体は必要
でも、IOS叩くのでなければCCNAは要らないよ
ということです
LBはBIG5とかならCCNA関係ないし、ACEもFortiもGUIでやれば良いことが増えてるでしょ
CLIからじゃないと打てない設定も未だになくはないけど
てか、ACEとかはCCNAクラスでは扱いきれないと思うよ
設計は学校で習ってもあまり役に立たないから・・・
どうもね職業訓練校というか大規模研修みたいなのでCCNAとか取らせるらしいんだよね
ところがCCNAでやったことの意味を全然わかってないって子が来たことがあって
それ以来CCNAは信用してない
- 692 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:15:13.51 ID:3BWeXzrr0.net
- 使いつぶしてメンタルイカれて廃人になるからいくら補充しても足りないよ
- 693 ： 膝靭帯固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:16:01.11 ID:lNFy7k3k0.net
- 移民入れるための捏造だろこんなもん
- 694 ： ハイキック(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:18:29.04 ID:hb1EMTpi0.net
- 人手不足で最近は上流から下流までやってるわ。
来るパートナーさんことごとく逃げていく
- 695 ： 急所攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:19:29.97 ID:cky5KBgo0.net
- IT企業ならグローバルに求人しろよ
町工場じゃないんだからよ
- 696 ： スリーパーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:21:29.95 ID:x61DHb/z0.net
- ブラックからは有無を言わずに撤退が正解
- 697 ： チェーン攻撃(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:22:22.75 ID:revknGmK0.net
- PGったって、プログラム作るだけじゃないからなー。仕様書作って、テスト仕様書作ってテストして、検証物件つくって、レビューして追加テストして…
バグ出したら品質保証書書いて。
専門知識とか不要。そういうドキュメントをチマチマとハイスピードでこなせる人が求められとる。ほんとつまらん仕事や。
- 698 ： デンジャラスバックドロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:22:40.93 ID:4LnrD8sT0.net
- 中国人を呼びましょうキャンペーン
- 699 ： 目潰し(西日本)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:23:00.86 ID:aXGIwsx9O.net
- 日本のIT職場に何故白人がいないか考えよう
- 700 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:28:28.48 ID:T6Gm5erh0.net
- >>697
それほとんどはSEの仕事でPGの仕事じゃないでっせ
SEが仕様書かないからPGがやってるという場合にはそいつをクビにしてその日からSEを名乗るべき
日本だとSEのが単価高いし
仕様書いてPG組めるなら設計もしてるってこった堂々と名乗るべき。本物だもん
- 701 ： 魔神風車固め(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:29:21.05 ID:+zocF9Vl0.net
- この業界だけは、「不足してる」と言いながら、単価が下がってるんやもん、そら誰も来ないわだ。
普通、需要が供給より明らかに少なかったら、単価上がるのに、良くて据え置き程度やもん。
中抜きも大概やけど、発注元が単価下げるからな。
この電子化時代に、全システムダウン位喰らったらええねん。
- 702 ： ストマッククロー(熊本県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:29:53.30 ID:G2gPvqmI0.net
- イメージが悪い
- 703 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:30:52.44 ID:T6Gm5erh0.net
- >>701
これ
金払うのが嫌ならその程度の仕事で満足しとけ
値段なりって言葉があるだろうに
- 704 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:31:02.45 ID:2PNe+miG0.net
- ※経験者に限る！！
- 705 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:32:19.72 ID:S5DW/ZPY0.net
- もうＩＴなんてゴロゴロいるんだから、１８万で募集して定時で返せよ
- 706 ：名無しさんがお送りします：2016/06/28(火) 23:36:55.78 ID:kCvu/uAJe
- 多重派遣に偽装請負だろ？
- 707 ： タイガースープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:34:57.28 ID:7qaynVNy0.net
- 国が賃金のライン決めなきゃ無理
- 708 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:39:03.51 ID:63bsIWr40.net
- >>707
国が賃金決めた介護がどうなったかって話だよね
国が決めるのは派遣とか請負とかアウトソーシング系のピンハネ率と請け負った時の資金の透明性
これで孫受けとか全部防げるけどそしたら今のIT業界全体が犯罪者に成りかねないのでできないという状態だよね
- 709 ： 膝靭帯固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:39:39.20 ID:TvR9M0zs0.net
- こいつらの仕事、冗談じゃなく、支那チョン連れてくるだけの現代の奴隷商人
まともな企業なら、こんなものにカネなんか賭けるかよ
もう10年もしないうちにAIが取って代わる仕事の最初が、この職種だろうに
- 710 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:40:15.97 ID:rf4aQLPz0.net
- >>691
CCNAなんてシスコ機器のコマンドが打てますよ程度の証明にしかならず、これを取ったからといってネットワーク分かってますなんてことはありえないからね、
やっぱ、LB、FWは必要だし、ルータSWならCLIで書けないと使いもんにならん。それにLBなんかはaflexだったり、そういったプログラマブルな事もやれないとだし。
あと、設計は学校のお勉強はほぼ役に立たない。セオリーなんてあってないようなもんだし。
客の要望をいかに設計に落としこむか、これが出来ない人は多いのよね。
- 711 ： エルボーバット(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:41:13.49 ID:uLsCtyP00.net
- 低賃金でも職場の雰囲気が良いとこは無いの?
ぶっちゃけ金よりストレスフリーのほうが求められてるだろ
ブラック人材が入ってきてぶち壊すとかあるんか
- 712 ： 稲妻レッグラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:42:21.28 ID:cJ0m7yMJ0.net
- 仕事くれ
- 713 ： 膝靭帯固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:43:18.77 ID:TvR9M0zs0.net
- >>711
人を採用して派遣に出すような会社に、職場の一体感なんて求めるほうが間違いなんだよ
行く先に知り合いが居なければ、疎外感しか持てないだろうよ
- 714 ： バーニングハンマー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:44:55.71 ID:V1Z0wZCA0.net
- 先のないIT土方、マトモな給料とちゃんとした休日がないと人は集まらん。
技術を身に着けてもすぐに陳腐化する業界、使い潰されるだけの職場。
途上国から人を連れて来ても、中国以下の職場じゃ人はいつかない。
超絶ブラック、ワタミとどっこいどっこい。
- 715 ： 膝靭帯固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:48:19.09 ID:TvR9M0zs0.net
- 多分ワタミのようなブラック企業の店舗のほうが、一緒に仕事をしているという一体感は強いだろうよ
今の開発現場なんて、隣りに座っている奴がどこのどういう人間かも、マジでろくにわからない
- 716 ： ダイビングヘッドバット(山形県)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:48:24.75 ID:jE/fE4md0.net
- コピペするだけならバイトでよくね？
IT後進国に転げ落ちてる日本じゃITはブラックだろ
- 717 ： ファルコンアロー(家)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:50:02.83 ID:IkRmS8ni0.net
- なんでIT土方、すぐ死んでしまうん？
- 718 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:51:25.86 ID:0QXu69jR0.net
- 来ないじゃなく欲しい優秀な人が来ない！だろう
優秀な人がニートにいそうだけどな
ニート可で募集してみりゃいいかもよw
- 719 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:54:18.96 ID:ZD0fHe810.net
- ＩＴ系は大手とかでも無い限り完全実力主義だからなぁ
学歴もない３流プログラマとかは手取り３０万いかないのなんてざら
- 720 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:54:47.69 ID:OAO0Dmv+0.net
- 奴隷ですしおすし
- 721 ： 河津掛け(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:57:24.53 ID:rQREZqqe0.net
- 優秀なら独立しちゃうのがＩＴ業界だし。
プログラマだって、なんの知識もない連中にこき使われるＩＴ土方は嫌だろ。
- 722 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:58:17.57 ID:y4PQlpDm0.net
- 負荷軽めの実働7時間定時で18万くらいとか旨い話ねーかな
中抜きされまくって激務で30万〜とかやらねえよクソが
- 723 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:58:27.81 ID:hp6CBALY0.net
- 人手は余ってるんだ
ただ正社員として雇いたいと思う技術力、コミュニケーション能力、客との交渉力、
リーダーやマネージャーが出来る能力がある人手が足りないだけ
- 724 ： トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:00:11.80 ID:/cjZfNdr0.net
- だって企業が求めてるのが優秀な奴隷だからだろ？
- 725 ： フランケンシュタイナー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:01:27.33 ID:3TCI5ksg0.net
- >>723
そんな要項を満たす超人ゼネラリストがわざわざIT業界選ぶ訳がないよね
魔人ブウ倒せる奴が並の賞金の天下一武道会なんざ出る訳がない
- 726 ： フライングニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:01:54.84 ID:Tb1i0qZv0.net
- 奴隷か でなければ超人 か
か
いい言葉だなあ
- 727 ： バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:03:56.39 ID:8p1+EiUR0.net
- 安くこき使える新卒か経験者しか求人かけてないだろ
- 728 ： フライングニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:04:02.02 ID:Tb1i0qZv0.net
- いまお世話んなってる
某社さんらの人らありがとう
- 729 ： レインメーカー(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:04:46.85 ID:A77gThua0.net
- 自分で人手不足にしてるのに何言ってんだかって感じだな
- 730 ： 目潰し(家)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:05:03.58 ID:a4Q0P/Xw0.net
- >>725
自分がそうだと思ってるんだよこういうやつは。会社の人間にも取引先にも嫌われていて
会社の看板だけで仕事貰っているやつに限ってコミュ力という言葉を使いたがる
- 731 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:06:01.56 ID:Oz8cci4p0.net
- >>722
残業してる人が多いのに自分だけ帰っちゃうの？、いくらそういう契約でも残ってやりますという心遣いはないの？
という雰囲気の職場ではそういう雇用契約を新たに導入するのはなかなか難しい
かと言っていきなり全員そろって実働7時間だと業務が回らない
なので職場の空気を変えるところからやらないといけないがそれが出来る経営者は少ない
もし、上手くいかなかったらややこしい事態になりかねない
- 732 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:06:13.57 ID:DJa51jTW0.net
- ITドカタなんて言葉がある時点で夢も希望もないだろうな。
- 733 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:10:07.88 ID:JVtjb3xH0.net
- ITの人材不足は中国、インドにオフショアで解決したものだと思ったが、
やっぱりまともな仕様書作れないから頓挫してんだな
- 734 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:10:26.68 ID:Oz8cci4p0.net
- >>725
だよな、だから悪循環に陥ってるんだわ
経営者はあれも出来てこれも出来てというのを求めすぎ
経営者としての能力が低いからそういう超人ゼネラリストな人材を求めることになる
- 735 ： フランケンシュタイナー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:11:40.13 ID:3TCI5ksg0.net
- >>731
定時後も残るのが帰属意識であり美徳であり、そしてサビ残にも直結してるからなぁ。体質からしてブラック過ぎ
サビ残上等でデスマ歩み続けてるPGの知人がいるが一体何歳までやるつもりなんだろ…
- 736 ： ハイキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:15:13.14 ID:uw2P58sp0.net
- この業界はもっと淘汰されないとダメ
安い金でも受注して社員を酷使するブラック企業が蔓延してるから全体的に単価が上がらない
あと安い金しかかけないし全部丸投げのくせにそれなりの品質とサービスレベル求めてくる発注側とそんな無理難題にも結局応えてしまう日本の企業文化にも問題がある
お客様は神様じゃねぇよ
- 737 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:19:50.74 ID:Oz8cci4p0.net
- >>735
もう帰属意識がーとか美徳だとか言ってる場合じゃないと思うが、まだまだ余裕があるから
そんな状態なんだろうな
もっと本格的な人手不足になって人手不足倒産も眼前にちらつかないと企業改革は
難しいだろうな
- 738 ： アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:20:27.15 ID:5ZQWLu8o0.net
- 奴隷
- 739 ： 膝十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:21:31.93 ID:BqeA0u1k0.net
- >>679
違う業界だが、組合作って待遇改善求めてストだの集団交渉だのしたんだが、
自社の問題以外にも、支援団体やら他労組への応援で駆り出されることが多くて、仕事をする時間なんか無くなってしまった
あと、そういった紛争でメシを食ってる連中がいることに気がついたり、元々の会社以上に黒い世界も見ちまった
労組関係は真面目で熱くなった奴が利用されるだけだから、頭突っ込まずにケツまくった方がいいよ
- 740 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:23:05.50 ID:LyjSWdyK0.net
- 安過ぎなんだよ
しかもピンハネブローカーが暗躍する業界
- 741 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:27:30.35 ID:q+o2Qlpo0.net
- >>1
安過ぎるからだろ
真っ当に金払え！！！アホンダラ！！！
- 742 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:38:29.68 ID:4D0eMUr40.net
- 多重請け禁止にしろ
- 743 ： ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:52:39.19 ID:/Cg7IKYK0.net
- >>700
せめて俺たちだけはSEだなんて日本にしかない言葉を使うのやめようぜ。
- 744 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:57:40.92 ID:q+o2Qlpo0.net
- >>1
例えば、docomoの内情
docomoはアプリやシステム開発は【NEC】が担当して、
データベース運用を【富士通】が担当している
そこの正社員はごく僅か、管理者しか存在しない
実際に働いてるのは、その下の下請け会社
この際にdocomoから一人辺り80万で請け負ってる富士通やNECから、下請けに60万円が支払われる
しかし、その下請けは、さらに下請け＝孫請けを募集して人数を補充している
下請けから孫請けに40万円が支払われる
孫請けはど素人を集めて1ヶ月ほど研修させて現場に送り込む
賃金は20万ほど
現場にはその孫請けのベテランがいるからど素人が入ってもうまくサポートして回るようにする
ど素人は派遣先で一年くらいかけて一人前になる
このシステムをどうにかしなければ、奴隷制度は無くならない
いわゆる土建業界と全く同じ
諸悪の根源 ＝ ゼネコン ＝ NEC、富士通などの大企業
- 745 ： 断崖式ニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:57:58.80 ID:z+ei0UG20.net
- 中抜き禁止にしろ
- 746 ： クロスヒールホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:00:39.43 ID:FvPkWhkq0.net
- さんざんこき使われて使えねえって言われて
正社員登用前に切られるんでしょ
誰もいかんよね
- 747 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:02:06.03 ID:9l0RHf2b0.net
- どれくらい教育するかで離職率も減ると思うんだが、使い捨てって印象が強いんだよね
うちの会社も来てもらってるけどなんにも出来ない新人とか来てこっちが教える羽目になることも多い
- 748 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:06:12.13 ID:MJY2aYfn0.net
- いくら応募しても採用してくれなかった業界に興味なし
- 749 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:06:31.24 ID:JVtjb3xH0.net
- >>718
昔は素人okだったよ
元魚屋とか、林業の人もいた
- 750 ： ボマイェ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:07:03.98 ID:j27bOVCr0.net
- 低賃金長時間奴隷の間違いだろ
- 751 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:09:30.65 ID:b011hbaC0.net
- 最近いそがしすぎるから人日6万で見積もりだしてるのに全然暇にならん
- 752 ： アイアンクロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:15:53.93 ID:4o+C8blI0.net
- >>1
今時こんなブラック業界に入りたい奴もそうはおらんだろ・・・
(´・ω・｀)
- 753 ： ミドルキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:21:46.62 ID:7AKywLY70.net
- 加害者が被害者気取り
それが自称情報テク屋さん 情強のつもりだが実際はただのコミュ症
- 754 ： パロスペシャル(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:29:32.27 ID:UnGMkTF40.net
- 市場原理が働いてないんだよ。
年収800万とかにすれば、若者がどんどん集まるよ。
製造業も介護も保育士もそうだけど、本当に人が欲しければ給料を上げるしかないんだよ。
それが資本主義のルール。
経団連とかは、このルールを無視して利益を出そうとしてるから負のスパイラルに落ちてる。
- 755 ： アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 01:39:41.41 ID:976j5jpp0.net
- ジジイババアが自分の範疇に無い知識経験を持った若いやつらに
意見なんて出来ないから立場の違いを鮮明にして腑抜けになるまでこき使って
骨のあるやつがいれば生意気だとか言ってクレーム言って邪険にして
ほんとに日本は老害天国だからなあ
育つわけ無いんだよ
- 756 ： ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:11:44.51 ID:lk+OjzbL0.net
- 未だにスキルシート偽造とかしてるんだろうか
- 757 ： ネックハンギングツリー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:19:24.78 ID:1fuMwHaI0.net
- 自分の貴重な時間削れらるんだぜ
それでいて文句言われるんだから。。。
誰もＩＴドカタにはなりたくないよな
- 758 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:31:54.43 ID:mkVZwx+K0.net
- ソフトウェアはタダって思ってるから仕方ない。
- 759 ： 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:34:11.05 ID:Lc9oH5Zz0.net
- IT土方で派遣 年収230万、賞与はなかった
リーマンショックという理由でリストラされた
でも、おかげで今別業界で正社員になって年収も450万になった
リストラしてくれてありがとう
- 760 ： アルゼンチンバックブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:35:26.24 ID:wCf6MGMa0.net
- 奴隷が足りない
- 761 ： アルゼンチンバックブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:35:52.86 ID:wCf6MGMa0.net
- もっと苦しめれば嫌でも仕事しだすのでは？
- 762 ： 男色ドライバー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:38:44.64 ID:NHnOE+n70.net
- >>754
給料良いけど長時間労働で病んで辞めたやつが数人身近にいるので
金だけじゃないとは思うで
- 763 ： クロイツラス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:41:56.91 ID:mT11aDxMO.net
- 奴隷商は死に絶えていいので
- 764 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:43:31.91 ID:NkMLiLQZ0.net
- なんで理系が少ないのかね
- 765 ： フランケンシュタイナー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:48:25.49 ID:3TCI5ksg0.net
- >>763
昔グッドウィルが叩かれた頃は一時的に多重派遣は無くなったんだけどな
なんかいつの間にか当然のように復活して下請けだの孫請けだの中抜きやってるよね
- 766 ： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:55:44.18 ID:XNoapBBs0.net
- >>744
土建業界は普通の知能がある奴なら喰えない様な賃金じゃないから、逆にＩＴドカタと呼ばれてる人の方が大変そう。
- 767 ： キン肉バスター(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 02:56:36.55 ID:uNQ7WcSr0.net
- 給料を上げてみてはどうだろうか
- 768 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 04:09:25.00 ID:pn3TEB1g0.net
- 言語やフレームワークによるでしょ。メジャーなやつなら手順書あれば新人もベテランも同じ品質で作れる。生産性には差が出るけど。
業務システムのコーディングの時間なんて一瞬だよ。片手間でやってる。そこじゃなく成果物を綺麗に作るのに時間がかかるんだよ。だからオフショアがイマイチ流行らない。効果が限定的過ぎて使えない上に本当に大規模案件でしか効果出ないから
- 769 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 04:37:44.66 ID:X59rfeqR0.net
- ブラックざまあ、これで少しは懲りて待遇改善するかー？
→シナチョン移民と労働者総入れ替え
- 770 ： ミドルキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 04:41:21.80 ID:6rAjUxGX0.net
- >>769
シナチョンも来ないよ
日本人的な「モラル」と「滅私奉公」の強要で成り立ってた業界だからな
- 771 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 04:43:23.21 ID:X59rfeqR0.net
- ジャップってすげえな
- 772 ： 断崖式ニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 04:50:19.89 ID:z+ei0UG20.net
- 中世封建ジャップランドだからな
- 773 ： ミドルキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:09:19.44 ID:8ToO5BU90.net
- 俺は別に何もしていないが、なんとなく何かを達成できたような気分だ
- 774 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:10:48.88 ID:AZA5FYzY0.net
- ITは勉強しなきゃならんから
いつまでも人材不足
- 775 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:12:24.60 ID:AZA5FYzY0.net
- 土方
建設
トラック 大型免許で無理
食品工場
製造業
体が健康であればOK
ITは知識がないと無理
- 776 ： 急所攻撃(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:13:11.09 ID:K2kz6dro0.net
- どっちかっていうと客のが知識いるよね
- 777 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:13:34.81 ID:AZA5FYzY0.net
- ライン作業のように
体が健康であればOKにならなきゃ
無理
- 778 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:14:28.57 ID:AZA5FYzY0.net
- >>777
そういうこと
- 779 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:15:06.06 ID:AZA5FYzY0.net
- ライン作業にならなきゃ無理だよ
- 780 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:18:24.46 ID:AZA5FYzY0.net
- 肉体労働は知識いらんから
海外に工場を作ってるんだろ
研修生として日本の工場に入れる
言葉できなくても体が健康であればOK
- 781 ： かかと落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:28:28.12 ID:1YwNgZUS0.net
- その割にはかなり選り好みするからねえ、この業界は。
- 782 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:28:47.25 ID:AZA5FYzY0.net
- >>781
その通り
- 783 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:29:40.13 ID:AZA5FYzY0.net
- 肉体労働の
介護も
選り好みして
国家資格ないと無理とか多い
- 784 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:33:34.18 ID:AZA5FYzY0.net
- 世の中
頭悪くて
肉体が健康
って人が多いから
製造業が重要なわけ
雇用で
- 785 ： ボ ラギノール(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:35:42.64 ID:j4GTV1hUO.net
- 求人に「エクセル、ワードできる人」とあるのを見るが、どのレベルで出しているのかサッパリ…？
- 786 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:36:10.49 ID:AZA5FYzY0.net
- >>787
その通り
- 787 ： ブラディサンデー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:39:56.30 ID:1HhI+VZE0.net
- 奴隷になりたい人いないから
- 788 ： 断崖式ニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:40:48.43 ID:z+ei0UG20.net
- ブラックだから
- 789 ： マシンガンチョップ(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:42:17.52 ID:aeFYovH2O.net
- 土方が足りないの次はITか
そんなに移民いれたいのか
マスコミも政府の戦略垂れ流しだな
- 790 ： リバースパワースラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:44:03.63 ID:h8Jn3S7/0.net
- 友達38で手取り21万らしいけど
どんなIT土方なんだろ、高給取りみたいに思ったが
- 791 ： 垂直落下式DDT(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:46:04.76 ID:8jMeyJVV0.net
- 海外では高給取りのＩＴなんだけどねえ
- 792 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:46:11.05 ID:giGrJyPy0.net
- こんだけブラックって知れ渡ったらだれもやらんだろ。
まだ金融みたいに報酬が良きゃなんとかなるだろうが。
インド人使えば余裕なんだろ？あぁ？
- 793 ： サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:55:35.23 ID:xx9C5u760.net
- 不動産、介護、小売り、外食、ITのブラック5人衆
- 794 ： マシンガンチョップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:56:49.33 ID:W4n9RT8M0.net
- 客先の業務システム構築で、いつも思うことがある。こいつらの仕事を楽にするために、何故ここまで卑屈にならなけばいけないのか？
- 795 ： アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 05:56:59.70 ID:3KjACl9J0.net
- ITってどういう仕事？
- 796 ： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:23:20.81 ID:YqDdkcOt0.net
- やっと詐欺師みたいな爺さん達が引退してまともになってきたとこなのに、下からバカが大量供給されても困る。
- 797 ： ボ ラギノール(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:29:24.47 ID:iH72Qfhm0.net
- 愛t
- 798 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:30:33.20 ID:7mGR3rgs0.net
- 欧米並を求めるなら給料2〜4倍にしろってことか
まあ、しばらくは発展途上国並だろうな
- 799 ： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:34:33.50 ID:D6x4xANS0.net
- アメリカだとインドに外注してるような仕事を日本は国内でやってるから人足らないし、平均年収下げてるんだろ？
- 800 ： 張り手(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:35:05.23 ID:+EqtUI9g0.net
- >>8
スーパープログラマも奴隷やで
- 801 ： ダイビングエルボードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:35:52.25 ID:Y81geFIo0.net
- 求人かけても人がこないのは、魅力がないからだよ
- 802 ： 垂直落下式DDT(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:36:36.67 ID:8jMeyJVV0.net
- 日本だけで販売しようとしているからだろ
だからデフレに進むしかない
- 803 ： キン肉バスター(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:38:03.67 ID:675/3wXe0.net
- 金と時間があわねーんだよ
- 804 ： 頭突き(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:38:53.68 ID:v8g70UTV0.net
- 安く使った結果
↓ゾゾタウンの飛行機写メ
- 805 ： サソリ固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:39:30.46 ID:/v6xgD5O0.net
- 給与も11万〜60万みたいに幅があって
11万スタートって感じだよね
60万は社長や役職の給与で下っ端は
残業手当なしでワープアになるみたいな
- 806 ： 膝十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:40:26.93 ID:fhgUNbJQ0.net
- とりあえずあと３ヶ月やすんだら、ＩＴへの就職活動開始するか
- 807 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:41:57.65 ID:8j8hk5I80.net
- 2000年に97万人不足してたらしい件は別に問題になってはいないので
騒ぐような事でもない
- 808 ： エルボーバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:42:36.70 ID:P6bF3d/t0.net
- いつでも不足していて
余ったという話を聞かないぞ
- 809 ： 垂直落下式DDT(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:43:29.85 ID:8jMeyJVV0.net
- ニートを使えよ
- 810 ： 膝靭帯固め(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:44:28.63 ID:g2uh7xAL0.net
- 人手不足なら賃金上げろよ
人手不足だけど不遇は改善しませんじゃ誰も集まらないだろうに
- 811 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:46:21.21 ID:Ykjbx99J0.net
- >>70
そんなやつが今の時期に居るとは思えない
- 812 ： ジャンピングエルボーアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:47:25.99 ID:g0uip/LU0.net
- >>318
んな事はないよ
現在42だが負ける気がしない
体力が衰えるならその分経験と知恵を足せばいい、
むしろ体力で突破してると知恵が身につかん
気力なんざ年取っても変わらん
あとこの業界、根本押さえると
「新しい技術」って言われてるものが
過去技術の寄せ集めでしかない事が分かるよ
ああ、また新しい方言できたのね。。ってマニュアル見ながら使うだけ
大して勉強の手間なんぞかからんよ
- 813 ： マシンガンチョップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:49:30.65 ID:0it+PPGQ0.net
- AIが進んだら緊急時の少人数のオペレータしかいらない業界
- 814 ： 垂直落下式DDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:50:08.19 ID:bS6giBlR0.net
- 仕事できるんなら金払うが
ポンコツ社員多いからなぁ
こんな奴らどこ行ってもすぐにクビか辞めるだろ
- 815 ： ミッドナイトエクスプレス(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:51:27.10 ID:1En/Um660.net
- IT土方やるくらいなら時給1000円のバイト8時間くらいやる方がマシだしなあ
単価低すぎる癖に要求が高すぎるんだよｗ
- 816 ： 河津落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:54:58.22 ID:taoGD4in0.net
- 賃金未払いが当たり前の業界なんて行くわけないじゃん
- 817 ： 垂直落下式DDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 06:58:27.83 ID:JPi6RhFA0.net
- >>815
公共事業の想定単価が安すぎるわな
- 818 ： クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:03:42.23 ID:S9Z3Vr2B0.net
- リーマンショックのときに問答無用で技術者を切り捨てておいて、何を今さら
- 819 ： かかと落とし(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:06:13.34 ID:pMXUsp8B0.net
- 求人内容に見合った賃金を設定すれば良いだけ
- 820 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:07:21.10 ID:8YgEr2AI0.net
- だってお前らニッコマ情報科よりマーチ経済とか国際とか取るじゃん
- 821 ： オリンピック予選スラム(家)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:07:56.69 ID:5oFuMCvq0.net
- そろそろ金を出せないところから徐々に淘汰されるでしょ
- 822 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:09:45.89 ID:8YgEr2AI0.net
- >>684
逆
ゆとりはPC世代だぞ
- 823 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:10:59.75 ID:H3R9pBz90.net
- 普通に6070までITの派遣で生きることが出来る世の中になると思うんだよな
日本の高齢化はおかしいし
こんなことしてるから日本の家電は中国に負けるんだよ
10年前までNECの携帯がプレミアムwなんて言われていたけど見る影もなく終わったよな
今は家電業界だけど、次は自動車と金融がやられてしまうのかも
とか思ってたけど、ヨーロッパなんかもボロボロだよなw
- 824 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:15:19.40 ID:sKScpPt20.net
- 読んでないけど、
たぶん、いかに自分が凄くて去って行った連中が無能かって事を延々と語ってる奴が出てきてんだろ。
そういう人達と付き合うのは本当に疲れるよ。
- 825 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:22:38.69 ID:H3R9pBz90.net
- 下手な会社の正社員よりも無能な会社ほど時給制の派遣で働いたほうが儲かるよね
時給3000で残業60とかすると手取りが楽しいよな
- 826 ： チキンウィングフェースロック(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:26:41.20 ID:Jr47G/QD0.net
- 仕事増やす奴おるんよね。
昔に比べたら開発スピードは間違いなく上がってるんだけど、それに付随していろんな報告資料を提出させられる。PGするだけなら毎日定時やわ。
- 827 ： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:38:51.64 ID:yRwBsTpG0.net
- 低賃金で能力ある人間をたくさん雇いたいんか
無理やでw
- 828 ： 頭突き(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:45:12.33 ID:ZejyOUjk0.net
- IT労働組合みたいのってないのか？
- 829 ： ショルダーアームブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:45:37.20 ID:lRc0KBZH0.net
- 人手不足でも待遇改善しないし上に要求スペックは落とさないクソ会社多いから
有能は海外に逃げ無能は無職かワープア
- 830 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 07:48:55.47 ID:uihngLIQ0.net
- >>829
で、さらに人が辞めるから仕事量は増えるスパイラル
- 831 ： ランサルセ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:00:34.20 ID:a/nRxsjm0.net
- 手取り14万で毎月デスマーチやらされりゃ辞めるわ。
- 832 ： ファイナルカット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:03:02.64 ID:U+PU1Cbf0.net
- SQLサーバーは運用だけでなく構築経験が必要です
ドメインサーバーも設計からお願いいたします
メインフレームはファームウェアの設計から
これで手取り16万です
残業月50時間もやれば人並みもらえます
- 833 ： キン肉バスター(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:07:35.72 ID:HjH7fkQ/0.net
- 即戦力求められても
- 834 ： ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:09:25.88 ID:DRvuDhm20.net
- >>105
>常識に捕らわれすぎず
>常識がきちんと持っている方
このさじ加減が難しい
何作っても「常識的だ」「常識が無い」って文句言われて精神が壊れる未来が見える
- 835 ： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:10:02.48 ID:yRwBsTpG0.net
- 産業部門によっては大学に寄付口座作ったり、研究費出したり
人材育成を考えているわけだけど
やってないやろ？
余裕ないん
- 836 ： ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:12:27.23 ID:DRvuDhm20.net
- >>109
そんなもんすぐに日本人並みの待遇を要求してくるわ
そこに育つまでに首切って次の外人輸入するつもりなんだろうけど
- 837 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:13:44.37 ID:QGCz2QZ80.net
- >>820
日本社会では「コミュ力」でしか金は稼げないからな
- 838 ： バズソーキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:20:41.90 ID:3+JHYCN20.net
- 金出せよ
- 839 ： ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:22:41.18 ID:F2NHKKMy0.net
- 給料安い割にPGでもそこそこの知識がいるしそりゃ集まらんわ
卒業して3年たつけどそろそろ転職したい
- 840 ： アルゼンチンバックブリーカー(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:29:58.00 ID:g72rI/JN0.net
- >>240
建設は多層請負が是正されてきた感じ
ITも15年人手不足が続けば良くなってくるよ
- 841 ： キン肉バスター(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:30:52.95 ID:HjH7fkQ/0.net
- >>837
コミュ力でとったはずの奴らが、仕事や環境に耐え切れずに数年で辞めてくのを考えると
あんまり意味ないと思うけどなぁ
- 842 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:32:24.37 ID:QGCz2QZ80.net
- >>840
建設は漸く改善策が出てきてるようだが、上が無理解だからな
- 843 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:35:17.79 ID:RpsWrfV90.net
- IT土方とか、過労死とか、ブラックなイメージしかないもんな
- 844 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:35:56.33 ID:QGCz2QZ80.net
- >>841
そら、「コミュ力」あればもっとマシな所はある訳だからね
- 845 ： ジャーマンスープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:37:30.27 ID:p4usEG5c0.net
- >>832
その程度じゃ妥当だと思うわ
報酬って技術力じゃなく需要と供給で決まるんだよ
情報や技術者が溢れてるのは楽な面もあるからな
金欲しいなら需要がありつつも
技術者や情報が少なくてリスキーな分野に飛び込まないといけない
- 846 ： ドラゴンスープレックス(長野県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:37:32.37 ID:KOF8eRFS0.net
- 労働に見合うだけの報酬をだしてからいえや
- 847 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:38:56.26 ID:b011hbaC0.net
- コミュ力はあるに越したことはないけど
コミュ障は勘弁
半年かけても電話応対すらたどたどしいのには殺意覚えたわ
- 848 ： ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:39:20.60 ID:f+hccWDd0.net
- クライアントとエンジニアの利益が相反してる
炎上すれば炎上するほど末端のエンジニアは利益がでる
そして中抜きや会社からも内心はそれを求められている
- 849 ： ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:39:53.15 ID:DRvuDhm20.net
- >>841
ｗｉｎｗｉｎにするためのコミュ力と
どっちかに犠牲を強いることを成功させるコミュ力は別物だからな
前者を夢見てる甘ちゃんは後者にぶち当たって辞める
- 850 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:40:19.36 ID:dQ5NVH3S0.net
- 金の安いところに人は来ない
- 851 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:44:54.29 ID:RpsWrfV90.net
- >>832
最近、少し単価上がってきたけど、一時期酷かったもんな
- 852 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:47:18.80 ID:j+KN0c830.net
- 逆の立場なら働かないだろ
- 853 ： 16文キック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:47:37.87 ID:qnfcmOKb0.net
- 人材不足が問題なら、まずは隗より始めよってことで既存の従事者たちを厚遇し始めればいい。
奴隷不足を嘆いているならそんな業界潰れてしまえ。
- 854 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:50:01.93 ID:QGCz2QZ80.net
- >>853
そう、まずは離職率を下げることだけど、
その当たり前が考えられないところに病理がある
- 855 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:51:45.94 ID:tZC7POhF0.net
- 勤務形態や給与、休日の扱いがブラックすぎるんよ
- 856 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:54:46.49 ID:RefK1ro20.net
- >>854
適正がある仕事ゆえ、無理だと悟った人が自然と消える方が企業にとってはありがたい。
アメリカ風に年棒300万1年契約、契約更新毎に昇級、優秀なのは数千万って言うやり方の方がいいのかもしれない。
- 857 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:55:42.61 ID:RefK1ro20.net
- >>855
リーマンなので、給与は会社による。
勤務形態は業種によるんだろな。
- 858 ： パイルドライバー(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:57:07.93 ID:Jl0Okb+m0.net
- 高度に機械化しないとダメだよ
奴隷に頼り過ぎだから世界に負ける
中国ばかり見てるからこうなる間抜け経営者ばかり
- 859 ： 頭突き(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:57:43.59 ID:HmHUmdC30.net
- なんのために派遣会社なんかつくったのでしょうかね
- 860 ： ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:57:48.56 ID:f+hccWDd0.net
- 前の受託開発の会社ってエンジニアにはコミュニケーション能力が大事って言われてコミュ能力を求められてたけど、休日に一緒に遊びに行くような会社の友達なんていなかった。
今の会社は自社WEBサービス開発で技術大好きが集まってる会社。
slack使って毎日会話してるし、休日も一緒に買い物とかいってる。
悪く言えば学生ノリのGoogleを真似したような意識高い系の会社なんだけど、
今の会社のほうが明らかに技術を持ってるし社員も半年ごとに増えてるんだよね。
まあ、20代ばかりだから将来はわからんが、でも前の会社は創業20年だったらしいが50人前後で明らかに成長が止まってた。
- 861 ： チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 08:59:15.31 ID:+Tqc4QHc0.net
- 「いくら求人かけても、何でもできて、ガッツがって、新しい知識を会社にもたらしてくれて清廉潔白、そんな人がこない・・・」
- 862 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:00:40.08 ID:RefK1ro20.net
- >>860
ソフト屋のコミュ力ってのは、同僚と休日に遊びに行くってのとは違うなw
- 863 ： キン肉バスター(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:05:01.23 ID:HjH7fkQ/0.net
- >>862
とは言っても、採用時点では
人付き合いが悪い=コミュ症と評価されるのは間違いなかろう？
- 864 ： 目潰し(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:05:59.88 ID:WxqMcgsB0.net
- ゼネコン方式とカンバン方式やめたら？上級国民の養分になるだけだよ
- 865 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:07:26.47 ID:lE36vXXU0.net
- なんかよく分からん会社が潰れて、そいつらが他に就職すれば雇用問題は解決する
- 866 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:11:21.65 ID:tZC7POhF0.net
- >>857
正規なら非正規よりはいいけど
ほぼ非正規なのに給料や待遇で囲っとかなきゃ水の甘い方に飛んでくのに決まってるのにな
土方は中卒でもなれるのに
IT土方はいろんな条件が普通の土方より厳しいのに給料低いとかそりゃ離職するわ
- 867 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:12:11.83 ID:RefK1ro20.net
- >>863
上司や先輩、同僚と普通につき合えずに辞めてく若者が多いため、それができる人材という意味で「コミュ力」が言われてるんだが、その「普通」を面接で見極める方法で人事が悩んでるって感じだな。
それが学生の対策にもなっており、サークルの副部長さんがズラリと並ぶ。
- 868 ： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:15:37.27 ID:ntuexEy/0.net
- >>847
そんなんだからダメなんだよ
- 869 ： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:19:07.47 ID:ntuexEy/0.net
- >>867
形式ばった面接ではなにも分からんだろ
ランチで一緒に飯食って雑談した方が良いだろ
- 870 ： 断崖式ニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:21:05.85 ID:btWD8Ipq0.net
- 商流の低いとこに入ってしまったらどんなにスキル年齢役職上がっても派遣先では最底辺
50近い専務取締役の上司(社名隠した4次請)が発注元大企業の20代平に奴隷従属してるの見てるとこっちも病んでくる
- 871 ： ストレッチプラム(香川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:22:59.88 ID:FSWIMZWQ0.net
- a「いくら求人掛けても人がこない…」
b「君の息子を働かせたいって環境にすれば人来るよ？」
a「…無理」
- 872 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:27:31.50 ID:RefK1ro20.net
- >>869
それもいいかもしれんな。
- 873 ： ファルコンアロー(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:30:50.79 ID:YQqxud+T0.net
- 働いても給料もらえないところには来ないよね
- 874 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:31:31.51 ID:RefK1ro20.net
- >>870
ビジネスってそうゆーもんだよ。
その大手の若者が歳くっても、クライアントの前に出れば平身低頭するだろうけど、だからってどうとも思うまい。
- 875 ： カーフブランディング(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:34:24.32 ID:wDwUd3yB0.net
- アメリカだと最初200万で雇われても優秀なら年収は上がる
日本は固定相場だろ
800万とかならいいが400万未満の激務の固定を誰がやるのか
- 876 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:37:51.54 ID:fqV1K7bV0.net
- >>869
相手のプライベートスペースに簡単に入って行こうとする奴は敬遠されるから注意な
何が悲しくてパワーバランスが圧倒的に弱い立場で初対面の人と飯食わなきゃいけないんだよw
普通の面接ならスーツ着て業務内容のやり取りすりゃいいが
飯食うのが面接の一環なんて肩身狭すぎだし
幾ら何でも従業員になる人に安易に近づき過ぎ
- 877 ： ファルコンアロー(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:38:33.95 ID:YQqxud+T0.net
- アメリカの非正規底辺工場作業員でも600万ぐらいもらってるな
ホームレスもいるが
- 878 ： ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:38:38.24 ID:PKN3Yc6J0.net
- ろくにプライベートな時間を確保出来ない仕事なんか、なんの為に働いてるのか分かるかよw
- 879 ： スリーパーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:38:57.77 ID:ziQoWZRK0.net
- it系専門学校の学生ってすくないのか？
- 880 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:42:17.13 ID:RefK1ro20.net
- >>877
メリケンの場合、工場勤務はおしなべていいけど、ITは底辺と富豪の両極端。
正確には総支給額は同じだけど、バランスが極端。
- 881 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:46:32.11 ID:dKmJXYs70.net
- ITに詳しい人なら検索能力に優れているから、IT企業なんかに就職しないで避けるだろ
- 882 ： メンマ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:47:32.69 ID:qxNC9Dgm0.net
- 頭の悪い奴らの文系学生が多い理由
計算嫌い、数学嫌い、ゆとり教育の結果
- 883 ： ブラディサンデー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:49:36.63 ID:Iyug+Bkh0.net
- IT関連の仕事は
原因が分からなくて帰れなくなる案件が多すぎる
- 884 ： デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:52:32.93 ID:N8w4CYm+0.net
- 確かに仕事はあるけどそこまで足りてないのか？
- 885 ： シューティングスタープレス(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:53:31.45 ID:sLWqNq470.net
- 中途半端に知識があってパソコン使えますって奴ほど使えないよな
もっと人材育てろよ
- 886 ： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:54:48.07 ID:ntuexEy/0.net
- >>876
飯を食う姿で人となりがある程度わかるで有名だろ
外資では最終面接が役員とランチ、ディナーはよくあるぞ
- 887 ： マスク剥ぎ(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:57:01.23 ID:TTw8W/Ke0.net
- 超安価な即戦力求めすぎなんだよどこの会社も
- 888 ： トペ スイシーダ(石川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:58:06.52 ID:BCS6Y/Vz0.net
- 労働環境の改善すればいいだけ
- 889 ： オリンピック予選スラム(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:58:19.79 ID:9IkrBWLj0.net
- >>423
発注側や企業があほなのばれるから、30,40代は使えないだろw
- 890 ： ジャーマンスープレックス(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 09:59:45.40 ID:frhYCTUp0.net
- 今後も人は来ないよ。
それだけは断言できる。
これからは従業員の取り合いが企業間の最も激しい競争になる。
- 891 ： 魔神風車固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:00:53.88 ID:0oolPVgG0.net
- 簡単な解決方法
給料上げる
嫌なら潰れればいいだけ
- 892 ： ドラゴンスクリュー(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:02:13.90 ID:cQRC/axM0.net
- >>792
インド人も報酬低くて仕事が過酷なら来ないよ。
特に外国人は不満が有ると簡単に辞めてもっと
待遇の良い会社に移る。
- 893 ： アイアンクロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:03:07.99 ID:zUBUDvhj0.net
- 足りてないのは派遣で使おうとしているからか
将来終わっているから、誰も長くやらないの
- 894 ： ストレッチプラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:03:52.99 ID:xB3VITjj0.net
- 若いときだけの使い捨てだってもうばれてるからだろ
- 895 ： 魔神風車固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:05:05.63 ID:0oolPVgG0.net
- スマートフォンアプリ プログラマ
応募資格
【必須条件】
C、C++、C#、PHP、JavaScriptなどの言語のいずれかを用いた開発経験のある方
勤務時間
11:00?20:00
給与
月給制 (保有されるスキル・経験・能力により優遇)
25万円より(試用期間中は前職の給与に応じて検討)
集まるほうが不思議
- 896 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:07:58.16 ID:mXFwrOoR0.net
- 転職会議かキャリコネに登録したら
スパムのようにＩＴの求人案内くるな
300万円〜700万円とか多いけど絶対300万固定だろ
- 897 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:09:43.08 ID:RefK1ro20.net
- >>896
上はPM経験者じゃね？
- 898 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:10:26.22 ID:ca/7O/MwO.net
- >>886 面接で食事に誘われたらフツー喜ぶよな｡
- 899 ： ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:11:55.79 ID:69Jx9+LJ0.net
- まず偽装派遣やめなよ＾＾
- 900 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:13:27.39 ID:9rV6dNIH0.net
- 代わりはいくらでもいると言って
切りまくった報いだよwww
- 901 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:15:39.18 ID:fqV1K7bV0.net
- >>898
公私混同し過ぎてて雇われにまで要求してくるぞ
そう言う会社は
昼休み無しで仕事突っ込んで来るとか
休みの日に仕事やらされるとか
事前予約無しで従業員を飲みに連れ回すとか
- 902 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:19:42.94 ID:IFpHqyydO.net
- 実力ないのに独立するやつが多いイメージ
それが諦めついた頃が人手不足解消期なんじゃ
- 903 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:20:22.47 ID:mXFwrOoR0.net
- 【必須要件】
●普通自動車免許取得者
(車両の動きがある程度わかる方)
●技術バックグラウンドを有している
(機械、電気、ソフトウェアなど)
●チームコミュニケーション
【歓迎要件】
●ソフトウエアツールに精通している(C,C++など)
●英語でのコミュニケーションスキルを有する方
(TOEIC 500点以上)
●車両制御に関わる開発経験者
●自動車業界未経験の方
※応募時に英文レジュメの提出をお願い致します。
- 904 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:24:19.94 ID:F2/6IhOg0.net
- 企業が雇用責任をもって給料上げてくれるならいいけど昇給しょっぱいやん
転職でキャリアアップしないと
- 905 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:25:51.24 ID:QQkRYdPj0.net
- 希望者はいくらでもいたのに
だいたい壊れてしまったんじゃな
金と時間くれてやれよ
金がないは甘え
派遣と多重請負潰して最適化すれば数倍金は捻出できる
- 906 ： 閃光妖術(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:32:04.21 ID:Xd4QWxir0.net
- ・育てるという発想無しで即戦力・経験者のみ
・時給200円前後の劣悪な環境
・若さ信仰
この３つがある限り無理やろｗ
- 907 ： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:32:27.53 ID:TF4YKB7z0.net
- >>902
これもある
フリーランスの地雷率はやばい
- 908 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:36:02.80 ID:QQkRYdPj0.net
- >>902
会社での待遇が悲惨だから
中途半端なやつこそ独立夢見るだろうしなあ
評価システムが糞だから出来損ないフリーでも雇うんんだろ？
- 909 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:39:19.47 ID:RefK1ro20.net
- >>908
まともな企業ならフリーなんか雇わないよ。(総務が許可がおりない)
そこで多重派遣問題が出てくる。
- 910 ： サソリ固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:41:56.46 ID:Mas/WUXd0.net
- >>909
結局まともじゃない企業や個人に仕事投げるって
実質作業するやつらはうんこフリーとゴミ社畜って終わってるな
下請けはフリー同様普通じゃないって扱いにしないと未来ねえな
- 911 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 10:53:44.98 ID:RefK1ro20.net
- >>910
実績あるソフトハウスのみが社内に入っており、末端トラブルはその会社の責任で対応してくれるため問題は出ない。
規定上、多重派遣禁止であるため、それが表に出てくる事は無いが、実態としてあるのは事実だろうな。
- 912 ： 張り手(秋)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 11:11:18.38 ID:Rg5mWDmb0.net
- 実力あるのに給料低いって思ってるなら転職ドラフト出てみて年収あがるか見てみるのもいいんじゃね？ https://job-draft.jp
- 913 ： 足4の字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 11:16:39.43 ID:iDICIJfZ0.net
- 少子化したら終わる構造だからなこの国は
- 914 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 11:17:40.26 ID:9rV6dNIH0.net
- >>903
TOEIC500で書ける英文レジュメって、、、
- 915 ： フェイスクラッシャー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 11:19:34.91 ID:Xid4zSXW0.net
- >>880
アメリカじゃGoogleやMicrosoftに入るのは、バカにされるしな。
頭の良いやつは企業して会社売りはらって早期引退だろ。
- 916 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 12:20:47.16 ID:kLrPW/p90.net
- 若いのに生活保護法とか受けてる奴は一年生活保護受けたら問答無用でこう言う会社に放り込めよ。
一石二鳥だろ。
- 917 ： フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 12:27:43.56 ID:AqDcYbdK0.net
- 転職するなら若いうちにしとけ
- 918 ： フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 12:30:02.66 ID:HqJqi/UQ0.net
- it行ってもぱちんこ屋の店員より稼げません
- 919 ： フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 12:32:55.73 ID:AqDcYbdK0.net
- 終わるか倒れるか病むまで帰れません
土方は日が落ちたら帰れます
- 920 ： トラースキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 12:35:22.09 ID:5QrVr8bE0.net
- >>21
需要はまだまだあるぞ
- 921 ： ニーリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 12:56:15.43 ID:9UFEB0eM0.net
- お前らが嫌いなNTTデータ、IBM、野村総研もゴミなの？
- 922 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:00:21.79 ID:NIMIUvJj0.net
- デー子はデスマーチの代名詞だな
- 923 ： ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:02:28.33 ID:IO9naEcM0.net
- すべての人を万能にしようとするから無理が出てくる
広く浅くうすっぺらい人の出来上がり
- 924 ： ニーリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:03:48.21 ID:9UFEB0eM0.net
- デー子、ユー子、メー子
子会社は基本的にゴミ？
やはり本体が正解？
- 925 ： ブラディサンデー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:06:10.65 ID:YebB4MMO0.net
- 仕事で接点のあったNTTデータの人はほんとに結構残念だったな(´・ω・`)
- 926 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:08:35.26 ID:/5zkCAVX0.net
- お前ら経営陣がブラックなやりくりするから
業界の実態が求職者全体に浸透しただけ
- 927 ： 断崖式ニードロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:09:49.82 ID:wFh6T6zs0.net
- 派遣より中抜きの酷い世界
- 928 ： ニーリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:10:13.67 ID:9UFEB0eM0.net
- >>925
それよく言われるね
でも外にいる人にとって残念ということは
中にいる人にとってはオアシスなのでは？とも思う
- 929 ： クロスヒールホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:11:47.41 ID:WPDSCrUwO.net
- >>867
そんなんだから駄目なんだよwwwwwwww
- 930 ： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:15:16.88 ID:E7QTB6DA0.net
- そりゃ、入るまで社風が分からないようにしてて、実体は真っ黒とか、募集条件と入社してからの待遇が違うとか、そういう腐った会社が淘汰されないと人なんか来ねえよ
- 931 ： オリンピック予選スラム(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:17:50.15 ID:fSDC7taB0.net
- >>465
まじか
MGとHGならいっぱい作ってるけどPGは2体しか作ったことないけどやっぱ足りないか
- 932 ： サッカーボールキック(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:18:25.20 ID:FiUV+7Ol0.net
- >>929
昨今は恐ろしく怒られ弱い若者が多いんだ。
アメリカのコミュ障は日本のリア充を凌駕するのにな。
- 933 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:20:36.18 ID:9rV6dNIH0.net
- >>921
最初のはゴミだな
あとは付き合いがない
- 934 ： ニールキック(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:47:24.72 ID:PdkgdKRr0.net
- >>921
IBMは知らんがデータと野村総研はクソw
プログラム組んだ事のない癖に偉そうw
- 935 ： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:02:03.80 ID:PCZ64Xu00.net
- プログラムなんか下請けにやらせればいいからな
大手の給料貰ってちまちま組まれたらたまんねえよ
- 936 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:35:48.20 ID:ml4Tytn+0.net
- 20分かかるビルドの時間が一番苦痛だｗ
事前チェックはできるけどビルドできるまではプロジェクト触れないし
エラーになってたらやりなおしだしｗ
- 937 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:38:43.17 ID:ml4Tytn+0.net
- もうアラフォーだけどプログラマって楽しいぜ！
ありとあらゆる業界の仕事ができるのがいい。
俺は最初は印刷屋、印刷の経験があるから今度は写真屋と製版の業界、
その次は業種が変わって建設建築、その次は鉄鋼関係、印刷系の会社と
付き合いあったこと広報系でWebやるようになって、大手のサイトやってから
は広告代理店の仕事も受けるようになって今度は放送関係もやるようになった。
正直、プログラムの勉強よりもデザインや言葉の使い方が業界ごとに違うし、
そもそも契約とかの基本的なルールも違うからそっちの勉強のが大変だけどなｗ
- 938 ： キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:49:59.93 ID:y+zY0fO30.net
- 人が足らんと言いながら搾取をやめないんだから
テメェで働けってこった
- 939 ： 16文キック(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:53:19.15 ID:0fhmuCa70.net
- >>54
前氷河期には新卒かつ経験者というののが結構あったなｗ インターン制もない時代なのに
- 940 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:53:36.82 ID:ml4Tytn+0.net
- ITがブラックとか言われがちなのも、ありとあらゆる業種を相手にしてる
からってのがあると思う。
要するにIT独自のルールってのを日本は作ってこなかったんだよな。
大手の電機会社の営業や、マイクロソフトの業務開発部門だって、客先
行ってとりあえず無茶でもなんでも聞いて案件持ってくるから、後々話が
歪んできて何もかも後手に回る。知らない業界の仕事してりゃしょうがない
部分もあるんだとは思うけど、もしそうなら、本来はその業界の手配屋に
最初はガイドしてもらって、そいつを壁にしてやりゃあいいのに、ITはどこも
特攻営業。
そしてプロとして部下を導くべき上が育たない。
- 941 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:54:05.04 ID:ml4Tytn+0.net
- 日本の場合、営業できるプログラマが一人総勝ちでお客のハートをガッチリ
掴んで金もガッポリもらって、会社員ならそのまま営業にシフト。自営業なら
それで稼ぐだけ稼いであとは手配屋になっていくという構造がある。
技術営業を育てる気風がどこの会社にもないんだよな。
例えばアメリカ式だと、契約書書いて要件も細かく書いて、それで契約成立、
という形がテンプレ（といっても杓子定規ってわけでもないあが）で、かつ、技術
屋ってのがある程度職能として認知してもらってるから、ある程度の采配も
任せてもらえる余地はある。けど、その方法でやってると確かに５行でできる
一か月しか使わないバッチもバカ高くなる。
状況によりけりでいろんな切り口で客に対峙して、少しでもいいものを提供し
なきゃいけないのはどの商売も同じだけど、実装を考えてリスクを計算するっ
てのが短期でやりにくいんだよな。
- 942 ： キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:54:29.66 ID:y+zY0fO30.net
- >>903
頑張れよwww
夢の中でも探してこいw
いくらで雇う気だよw
- 943 ： レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:54:31.55 ID:vUouorEF0.net
- 人が足らないのだから過労死が減らないのはしょうがない
ってドヤ顔で言い訳するんだろうな
- 944 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:56:05.08 ID:QIzuI5+Y0.net
- クソみてえな賃金で雇おうとするからだろ
- 945 ： レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:00:18.04 ID:vUouorEF0.net
- クソみたいな賃金で雇われてるクソみたいな労働者が過労死するだけだから何も問題ないか
- 946 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:01:49.75 ID:ml4Tytn+0.net
- >>919
建築建設、あとは施工やるなかじゃ内装屋とかは仕事の付き合いで見てきたし
いまも付き合いあるけど、現物の納期が決まってて、プログラムなんかよりも
高い値段で、施工が遅れたら下手すると営業賠償とられるんだぞ。
徹夜してでも作らなきゃ赤字にもなるし下手すると倒産になるってのｗ
建設なんかは政治のお話で遅れることが多いけど、それだってもう日程の
遅延が発覚した直後からありとあらゆるところに根回ししなきゃいけないんだぜ。
- 947 ： ニーリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:03:38.32 ID:9UFEB0eM0.net
- >>944
安くしてくれないの？別にいいのだよ？
日本語できて安いチャイニーズプログラマ沢山いるからね？
となるのでは？
- 948 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:04:53.45 ID:gd5CGfvm0.net
- >>945
そういう人が１０００万人以上色んな業種で働いているからお前が今日常的に購入している商品がその値段で買えてるという事がわかていないんだろうね
あなた含めてそういう事いう人って
１０００万単位は国内だけの話で海外含めてクソみたいな賃金で働いてる人全員死ねってなったら物価どうなるんだろうね
- 949 ： フライングニールキック(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:07:41.16 ID:g6Iaimya0.net
- 安い給料でサビ残青天井、文句を言ったら首切りで派遣に差し替え
こんな職種をわざわざ希望するのは技術力の低い落伍者とマゾヒストだけだからな
- 950 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:10:37.60 ID:ml4Tytn+0.net
- 海外で、労働者視点で就業時間とか契約条件に厳しい分野ってのは、
実際に肉体労働での事故が多い低賃金の業界なことが多い。
なのでホームレスからでもがんばれば肉体労働でそこそこの生活まで
はなんとか回復できる。
それよか上に行こうとしたら、自分しかできないことを探すわけで、そう
なると労働条件と自分のやり方との折り合いになるよ。
言われたことを言われた時間にやって何も責任負いたくないなら時給バイト
してるほうがいいと思う。日本でも。
- 951 ： ウエスタンラリアット(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:11:47.75 ID:XgIQb4Ie0.net
- >>947
そういった態度の会社はオフショアで地獄みるんだよなぁ…
- 952 ： レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:15:34.80 ID:vUouorEF0.net
- >>948
誰が全員死ねって言ったよ
人間の食料になってくれてる家畜にも感謝してるし、クソみたいな賃金で命削って
働いてる底辺のクズ野郎どもにももちろん感謝してるよ
- 953 ： グロリア(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:15:43.90 ID:9rV6dNIH0.net
- >>947
それかできないから
足りないと騒いでるんだよw
- 954 ： キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:17:49.43 ID:y+zY0fO30.net
- >>950
時給待遇で責任負わされるから人がこないのだが？
- 955 ： ヒップアタック(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:18:24.63 ID:81u7CKG/0.net
- ローマ字打ちできなくてアカサタナだけで
やるんだろ
- 956 ： キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:20:14.75 ID:y+zY0fO30.net
- チャイニーズの「できます」ほど当てにならないものはない
- 957 ： テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:27:03.89 ID:Wj68THpL0.net
- ITの求人なんてほぼ実務経験ありの条件つきだから応募したくてもできねーよ
- 958 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:43:43.94 ID:RpsWrfV90.net
- 人材を育ててこなかった、よい労働環境を作ろうとしなかった
そのツケがきてるよね
でも人手が足りないなら外国に投げたらいいんじゃないかな
- 959 ： フォーク攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:00:55.95 ID:XmQtqgsi0.net
- PC弄ってるだけなんだから時給は200円くらいでいいだろ、PC弄るの好きだろ？
- 960 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:10:16.75 ID:v0JTfahW0.net
- 中抜き酷すぎるのが知れ渡ってるからな
- 961 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:23:26.32 ID:YFyhzUHi0.net
- ハローワークの求人詐欺
- 962 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:28:17.02 ID:YFyhzUHi0.net
- 腐った世の中ですな
- 963 ： タイガードライバー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:34:55.70 ID:flzBzB/Z0.net
- 元請けなら問題ないよな？
- 964 ： マシンガンチョップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:34:59.82 ID:XEQNfqbC0.net
- 業界未経験と言いつつ経験者を求める
矛盾をまだ続けているんだろ
- 965 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:37:30.64 ID:ARi0O1TH0.net
- で、優秀な技術者が海外へ逃げると嘆いてるんだろ？
そら逃げるわな
- 966 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:37:49.85 ID:YFyhzUHi0.net
- 世の為人の為働いたつもりが、騙される奴が悪いで強制変換されるシステムですよ
アベノミクス？もまだまだ道半ばですな
- 967 ： クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:43:46.61 ID:X9vYYz0L0.net
- 選り好みしてるからだろ
- 968 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 16:51:00.51 ID:YFyhzUHi0.net
- これ以上、売国奴を肥え太らせてどうするつもりなんだ糞食業界
そもそもなんのためのシステムなのか根本的なところから確認し直せ
- 969 ： キャプチュード(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:01:10.74 ID:+R+INNyg0.net
- 堀江社長の漫画買いたいんだけど題名何つーの？
- 970 ： デンジャラスバックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:08:53.02 ID:zM09tOjn0.net
- 在宅PGで食っていきたい
外出たくない
- 971 ： ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:26:39.84 ID:yYnzEj850.net
- よろしいファミリーベーシックのプロが就活してやろう
- 972 ： カーフブランディング(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:36:12.10 ID:O68UvPgK0.net
- ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ然り離職率９０％以上のブラックばっかじゃん
- 973 ： ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:45:25.39 ID:DewK9OrG0.net
- >>964
しかし新卒相手に文系でもOKと言って専門は切るよくわからん業界
- 974 ： ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:47:44.97 ID:6JptdgJY0.net
- 悪いがマイナスイメージしかない
- 975 ： オリンピック予選スラム(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:51:40.26 ID:h0cwWeqC0.net
- 金と教育
一芸持ってるやつは数千万でも出してやるべき
無能の兵隊は現状維持でいいけどさ
あと上流名乗ってる無能を解雇しろ
- 976 ： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:10:43.91 ID:g6hE0HzE0.net
- いちどやったことある人間が二度と戻らない業界になってるからな
そりゃ人いなくなるわな
しかも戻ってこない理由を雇う側はまったくわからないという
- 977 ： パロスペシャル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:11:24.84 ID:x7flIc3U0.net
- 苦労から逃げるとかえって苦労に追いかけられる
ブラック経営者に送りたいね
- 978 ： ジャンピングDDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:16:48.14 ID:wfVKtlJt0.net
- 採用側の努力不足だから自己責任でしょ
- 979 ： バックドロップホールド(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:34:01.47 ID:6KjxDdA00.net
- >>9
地方だと職が少ないうえに奴隷しか求人が無いので必然的にワープアになる
スキルはあるのに応募しない人は前の職場で心か体が壊れたんだろう
- 980 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:36:15.77 ID:+sAXbJ0i0.net
- 刑務所で強制労働をさせられるのと同じ労働環境だからな
- 981 ： ラダームーンサルト(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:46:59.02 ID:GfY6oF110.net
- >>319だけど転職サイトに出してみた
デスマ残業お断り
明日納期でも定時で帰ります
って書いてみたよ
- 982 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:47:13.80 ID:K+Xt1oFF0.net
- 三年で同期の大半が辞めてる、社員はうつ病ばかりの、反吐が出る業界。
- 983 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 18:57:09.30 ID:K+Xt1oFF0.net
- 奴隷派遣で働いてた中国人が日本のプログラマ単価は中国よりも安いって言って途中で帰ってたからな。
ちなみに中国オフショアが安いのはコード再利用してるから、彼らは日本のようにプロジェクトごとに1から作らせたりしない。
- 984 ： エルボーバット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:02:24.32 ID:AmFsLyVR0.net
- そら３年もやってりゃそれなりに実績積むなり資格とるなりしてエンジニアに鞍替えするもんよ
逆に聞きてえよ
なんで同じ業界に３年居て未だにタイプライターやってんの？
向上心とかないの？
- 985 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:15:27.22 ID:FovwmM770.net
- 魅力がねーから人が集まらないんだろ
キモオタ業界見てみろよ
月収１０数万でもやりたい奴がたくさんいるから
ITって業界としては将来性あるけど日本の場合個人ではまったく将来性無いじゃん
ここまで苦労に見合わない業界に何で人が集まるんだよ
命削って働く業界の癖に命削るのに見合わないから人が来ないんだよ
- 986 ： オリンピック予選スラム(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:23:34.14 ID:vhoHR7yX0.net
- 何で日本のITって使えない文系の処分場みたいになってんの?
- 987 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:26:25.03 ID:NIMIUvJj0.net
- 日本が好きで働いてたスイス人(チューリッヒ スイス連邦工科大学卒)が
我社で700万で何でも屋やらされてて5年で日本の嫁捕まえて帰国した
1800万でヘッドハンティングされたわ
- 988 ： クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:35:07.93 ID:S9Z3Vr2B0.net
- とりあえず、いい年こいてプログラム書いてる奴はダメだ、みたいな風潮をやめろ
- 989 ： フェイスクラッシャー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:37:15.56 ID:8utUgtBp0.net
- 嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいるって言ってたら代わりがいなくなったでござる
助けて！
- 990 ： チキンウィングフェースロック(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:41:09.53 ID:Jr47G/QD0.net
- >>983
ほんと、どうしてソースコード公開しないんだろ。大した事やってないのにw。社内でも部署が違うだけで隠そうとするし。パターン化したものを組み合わせて終りにすれば、すぐ出来るしバグも出ないのに。
- 991 ： アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:43:40.20 ID:lPCazDaP0.net
- ITドカタって50、60になった時の将来像どう考えて仕事してんの？
- 992 ： デンジャラスバックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 19:55:12.92 ID:VutNuPdc0.net
- 人が来ないなら給料をあげようって発想はないのかね？
人手不足がーとか言ってる業界はもっと賃金を上げろ
上げられないならもうオワコンだから潰れろ
- 993 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:04:31.34 ID:RpsWrfV90.net
- >>991
ある程度技術つけたら大企業の情報システム部に転職がよくあるパターン
- 994 ： フェイスクラッシャー(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:16:31.93 ID:5Ab25eF10.net
- >>993
超勝ち組エリートだけじゃ無い
技術は激即で進歩、加齢で脳は衰え、体力も厳しい
営業に転属されてもどうすれば良いか不明
地方信金の電算室に派遣かな
- 995 ： 男色ドライバー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:39:52.87 ID:p3YLy46B0.net
- 賃金を上げても人手が足りないというのならまだしも、満足な人員が集まるだけの
賃金を出すことが難しいのなら経営は行き詰まってるんじゃないか
- 996 ： ニールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:41:09.66 ID:gPsXU6Np0.net
- まあチャンスがあるってことかな
- 997 ： ウエスタンラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:45:32.33 ID:aLsqtjAs0.net
- SSD
- 998 ： クロイツラス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:51:08.62 ID:kXsvTwdJ0.net
- >>993
古い技術で食ってくしかないからそうなるわな
でも、本体じゃなくて、システム子会社なんかの例が多い
あと、独立系で仮にホワイトなところに入っても、実力主義ってことで昇給が少ないから中年以降苦しくなる
30歳500万といえばいいが50歳550万だと厳しいんだよな
てな訳で俺も5年でIT業界から抜けて、今は全く違う仕事してる
- 999 ： ラ ケブラーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:53:37.24 ID:nqmK5SYZ0.net
- オタクに頼ってるから駄目なんだ
ITが暑苦しくくせー職場になってしまう
そら一般人はストレスでやめますわ
オタクがパソコン触れるから〜詳しいから〜って言う理由で雇用するのをやめるべき
- 1000 ： アイアンクロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 21:31:17.53 ID:4o+C8blI0.net
- 完走乙
ＩＴ事業は良くならない
- 1001 ： クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 21:33:14.59 ID:S9Z3Vr2B0.net
- １０００！
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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