政府「同じ労働なら同じ賃金に」　経団連「日本は勤続年数で賃金を決めてるの。欧米のマネはムリ」

1 ： ジャンピングパワーボム(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:43:56.11 ID:4EEKHDDc0●.net ?PLT(13121) ポイント特典

同一労働同一賃金「欧州型は困難」　経団連が提言

経団連は13日、政府が導入を目指す「同一労働同一賃金」の制度設計に関して提言をまとめた。
日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く
「（同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う）欧州型の導入は困難」と説明している。同一労働とみなす
基準を企業ごとに作り、必要に応じて説明責任を果たす必要があるとも指摘した。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H3J_T10C16A7EE8000/

2 ： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:45:52.94 ID:Qz7LpNZh0.net

というか日本で導入しても上じゃなくて下で合わせる未来しか見えない

3 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:46:02.66 ID:g9n2NXq40.net

公務員の人件費はすげー削れそう
運転手系

4 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:46:31.32 ID:VEmiP/0d0.net

何かっつーと経団連がしゃしゃってくるけどこいつらって必要なんか？

5 ： バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:46:31.74 ID:wU+1tloF0.net

要約 奴隷が欲しいだけだから

6 ： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:47:37.45 ID:W5MAcwcN0.net

公務員の給与がバイトまで下がるってのは理解してるのかなぁ…

7 ： アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:48:35.29 ID:o8ctdI9z0.net

経団連無双でこいつらのいいように進んでいくな

8 ： アキレス腱固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:48:44.52 ID:Ht9Mdsp90.net

>>6
末端を非正規にして、ヒラ正規を非正規管理者ポジションで手当モリモリにすればおｋ

9 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:49:00.59 ID:P7CYyq1n0.net

年功序列にあぐらをかいて自己研鑽をしてこなかったジジイ共が反発するだろうしな
実際、同一労働同一賃金にしたら(短期的には)家族を養えなくて詰む奴が出てくると思う

10 ： ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:49:38.12 ID:EzpwNOto0.net

公務員は導入しろよ
能力必要ないし

11 ： フロントネックロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:50:32.13 ID:WFggioT60.net

無能を一掃することができるのにあっ無能が反対してんのか

12 ： アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:50:32.85 ID:+Xi+sIc80.net

公明の中野ひろまさはできなかったら議員辞職しろよｗ

13 ： リバースパワースラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:50:36.05 ID:SG1uLWQ8O.net

労働基準法に盛り込んじゃえよ。
罰則ありでさ。

そうすりゃ嫌でも変わるからな。

14 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:50:38.90 ID:6TJKjEEP0.net

終身雇用はやめたほうがいい

15 ： 不知火(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:51:05.66 ID:Q4w0TbYf0.net

>>4
今の会長就任時に民団新聞が大喜びしてたから、そっち系なんじゃね

16 ： エメラルドフロウジョン(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:51:21.76 ID:A2JyM7Sv0.net

賞与を勤続年数で変えたらいいじゃん

17 ： ダブルニードロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:51:40.34 ID:Jl0Kx3TU0.net

>>3
現業公務員と高齢職員は給料減らすべき
若年職員は上げてやれ

18 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:51:52.57 ID:4bt8QcPQ0.net

困難な訳がない
基本給を均して職務手当で差異をつければ問題ナッシング

ここは踏ん張り所だぞ安倍ちゃん

19 ： ドラゴンスリーパー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:51:57.14 ID:GYmmeuyb0.net

>>4
自民党に多額の献金を収めているお仲間
だからたかが経済団体の癖に政治に口を出し
自分達に有利な法案を作らせる

その典型が非正規雇用の職種の拡充

20 ： トペ コンヒーロ(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:54:39.42 ID:SMgcg8980.net

>>2
それな

21 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:55:12.93 ID:5kM/ZOM20.net

(´・ω・｀)若いころは不満もあったが
ワイも勤続年数１５年になってきたから
勤続年数で決めてくれたほうがありがたい

22 ： ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:55:34.50 ID:abAJiJXY0.net

経団連は害悪

23 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:56:01.43 ID:3wtKkFWK0.net

政治家って、票を取りまとめたり、献金してくれる方向に向いて仕事をするのやで。
別に公平ではない。

24 ： ジャストフェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:56:22.59 ID:boXJXuGr0.net

民主党が言ってたやつだな

25 ： ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:57:04.54 ID:o9MppQbR0.net

>>21
老害

26 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:57:13.21 ID:bht5nAU9O.net

んなもん地域でかわるもんやろ？
経済平地とか地玉まっ平らじゃなきゃ異教徒ぶっ殺すとかやってたカトリックの思考やんけ？

自ら死ぬ気かなんか？

27 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:57:41.64 ID:d5J3+rrd0.net

だったら正規雇用増やせよ　どーしろってんだよ

28 ： 超竜ボム(空)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:57:43.56 ID:cX9HVt/b0.net

説明責任？
支払い責任の間違いだろ

29 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:57:44.51 ID:5kM/ZOM20.net

(´・ω・｀)でも勤続年数が長いと
裁量労働制に移行して残業代ゼロの使われ放題なんだよなぁ

30 ： ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:58:03.37 ID:6K8pMFBe0.net

経団連の存在って世の中の何に役立ってるの。

31 ： キン肉バスター(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:58:20.85 ID:9w8ahYzi0.net

政府は正社員と派遣の格差のことを言ってる、そもそも派遣の雇用は不安定だから勤続年数は増えない

32 ： フロントネックロック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:58:31.43 ID:v/H6fgDA0.net

>>3
現業公務員の給料は民間レベルまで減らすのが当然だろうけど、今時そんな公務員少ないしな
多くの自治体がすでに民間委託してる

33 ： サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:59:26.57 ID:g1W1JxqL0.net

うち合併したら基本給下げて職務給と技能給での帳尻にされたんだが額面はあんまかわらんけど、どっかで経営側が得するようになってるってことだよな

34 ： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:59:41.21 ID:MT0MXI9P0.net

同一賃金って事は新入りもベテランも、新卒も中途も同じ賃金
年齢に関わらず能力主義の考課だし中途に支障がないのと同じ分だけ
解雇にも支障がないということ。
企業よりも働く側がそれを受け入れられるのか？という問題もある。

35 ： 河津掛け(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:59:59.88 ID:KVfs751C0.net

今現在、上にいる奴が阻止するやろ

36 ： フロントネックロック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:00:18.89 ID:v/H6fgDA0.net

60歳定年、65歳までの再雇用義務付け
今は定年再雇用後は給料激減して同じ仕事してるおっさん多数なんだけど、それができなくする話だよね、これ

37 ： 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:00:32.49 ID:7FWoNj3/0.net

公務員でやってから言え

38 ： チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:00:33.26 ID:4IRAtrK30.net

欧米のマネは無理って言いながら
欧米では派遣が とか言っちゃうんだろ

39 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:00:58.58 ID:3wtKkFWK0.net

同じ労働なら同じ賃金に「引き上げろ」というのなら分かるが、
「引き下げろ」って言うヤツが多すぎで困惑するわ。

自分の待遇向上より、他社の足を引っぱるのが優先け？

40 ： アキレス腱固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:01:43.14 ID:oYjPIfuv0.net

公務員を同一労働賃金にしたら相当人件費削減できるし、浮いた分を民間にベーシックインカムとして毎月配ればいいと思います。

41 ： 魔神風車固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:02:04.56 ID:UY2UPYeW0.net

将来性ってなんだよ
出来るようになったときに
多く払えばいいだろ

42 ： 32文ロケット砲(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:02:21.89 ID:A00/L7y80.net

そもそも勤続年数で決めて何が悪いんだ？
そこまで大きなミスやトラブルなくちゃんと働いた証拠じゃないのか

43 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:02:23.32 ID:lwLbyWKt0.net

>>18
お前は、月15万だな

44 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:02:23.82 ID:+NKGTwjn0.net

>>32
人事院「公務員の給料は民間(ただし大企業に限る)と同じ水準！！」

45 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:03:19.65 ID:bht5nAU9O.net

>>36
裁判でダメって判例でちゃったんじゃなかったっけ？

46 ： フェイスロック(石川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:03:22.87 ID:V6Sz40hr0.net

終身雇用やめたら？

47 ： ドラゴンスリーパー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:03:40.65 ID:GYmmeuyb0.net

>>18
お前施工されたら月給手取り10万でボーナス交通費なしな

48 ： 閃光妖術(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:04:30.10 ID:qejlEuIw0.net

良いわkwにもならんだろ終身雇用が崩壊している今
ましてや非正規なら都合よく首にできるし

本当に経団連は日本の癌だわ

49 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:05:36.39 ID:5kM/ZOM20.net

(´・ω・｀)そもそも会社のやり方に口を出してくる政府がおかしい

50 ： 超竜ボム(空)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:05:54.25 ID:cX9HVt/b0.net

偽装正社員の特定派遣

派遣なのに裁量労働と契約書に記載
月200時間までみなし残業〈残業出ない
無期雇用と言いつつ、
なぜか就業規則に派遣先無くなれば
首と記載

現代の奴隷だわ

51 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:06:13.76 ID:49ljZ7wv0.net

バイトではもう勤続年数で賃金上げるのやめたからなw

それに、人工知能や機械での作業が増えた分人件費はどんどん減る一方だし
移民なんか入れた日にゃ、会社も内部留保に走るわけですよ

52 ： エクスプロイダー(家)＠＼(^o^)／(８段)：2016/07/17(日) 13:07:04.03 ID:6eoEOdre0.net

下の方に合わせる未来しか見えない

---

Slot
💯🎴🍜
💣💰💰
🎴😜💣
(LA: 1.56, 1.51, 1.37)

53 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:07:12.06 ID:bht5nAU9O.net

労働市場の流動性を増やして経済統合した瞬間に産業が食い尽くされちゃったのが南欧だけど
いったい何を目的として何がしたいんのんｗ

54 ： フェイスクラッシャー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:07:33.13 ID:Yv9fb7Lp0.net

グローバルスタンダードとやらはどこへいった？

55 ： 中年'sリフト(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:08:07.56 ID:ZTLZKMGoO.net

最初から違うから年数じゃないな

56 ： フロントネックロック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:08:45.68 ID:v/H6fgDA0.net

>>44
その基準はおかしくないよ
その人事院規則の大企業の定義って、50人以上だよ
妥当だと思うけどな
むしろ少ないくらい

57 ： クロイツラス(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:08:50.45 ID:GJz4oNwu0.net

>>2
派遣やバイトとと同じになるのは目に見えてるなw

58 ： フロントネックロック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:10:30.13 ID:v/H6fgDA0.net

ITバブルの時、非正規の給料が正社員より高いことがあったけど、それもダメにするの？

59 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:10:40.99 ID:kZsUFWrV0.net

AIがはったつしてきたら
ますます同一賃金にしないとおかしいからなてかそもそも派遣の中抜きが
一番おかしい

60 ： 超竜ボム(空)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:11:58.04 ID:cX9HVt/b0.net

経団連のロビー活動の方針
人件費の抑制
これ、もうかなり継続されてる。

電通経由の工作で

派遣は人権無し
無能は真でも良い
福祉は自己責任

などワザとモラルハザード起こしてまで
人件費をケチる。

自民党はたった数百億円で
内需数兆円を経団連の利益に付け替え

61 ： クロスヒールホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:12:00.30 ID:10Ku5ZfO0.net

こういう曖昧なところを残すことで
生殺与奪の権を握れるからな。

62 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:12:52.29 ID:bht5nAU9O.net

>>59
これ頭ぶっ飛びすぎてキチガイにしか見えねえな

63 ： 超竜ボム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:13:21.49 ID:Eer5Uff80.net

>>1
20年以上前から能力主義とか言ってるけどポーズだけでやる気なし
給料を低く抑えるための口実だったのがはっきりした

64 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:14:14.26 ID:8nSneRNM0.net

欧米では〜、と ここは日本なので〜、
を都合よく使い分けてんじやねえわ

65 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:14:32.10 ID:bht5nAU9O.net

>>60
まあ要はこれだけ何だけどねｗ

66 ： かかと落とし(家)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:14:49.45 ID:Vgi+42mb0.net

はいー経団連利権でーす

67 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:14:50.26 ID:HLF3107y0.net

派遣には人権なくていいよ

68 ： 雪崩式ブレーンバスター(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:15:32.54 ID:rOZPI1CWO.net

欧米に経団連みたいなゴミはあんの？

69 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:16:12.92 ID:bht5nAU9O.net

>>68
そらどこも変わらんでしょ

70 ： フロントネックロック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:16:28.04 ID:v/H6fgDA0.net

>>68
圧力団体は欧米の方が多いんじゃね？

71 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:17:21.73 ID:fh6qcSYB0.net

日本の労働者から消費力を奪ってグローバルグローバル喚いてる自民と経団連が何を今更w

72 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:17:53.65 ID:f5Bzzuvf0.net

だったら終身雇用を保証して管理職手当も全部なくして勤続年数だけで決めろよ

73 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:23:51.33 ID:bht5nAU9O.net

>>72
ハイブリッドしたら殺す病ｗ

74 ： キチンシンク(家)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:24:09.84 ID:cHkZCtVH0.net

トヨタの社長が世襲な時点で世界から遅れてる

75 ： キチンシンク(家【緊急地震:茨城県南部M5.2最大震度4】)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:27:03.53 ID:cHkZCtVH0.net

巨額ボーナス制を止めて正社員の月給をアップしたら、それに連れて派遣の時給も上がるわ。
今は、正社員の月給に合わせて派遣の時給を設定してるからな。

76 ： ダイビングエルボードロップ(大阪府【緊急地震:茨城県南部M5.2最大震度4】)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:27:25.97 ID:Lvz7UKnz0.net

嘘つけ職能資格って習ったぞ

77 ： フェイスクラッシャー(茸【緊急地震:茨城県南部M5.2最大震度4】)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:28:05.65 ID:M4MkPRwS0.net

>>13
それを決めるのが会社社長がたくさんいる国会議員というジレンマ

78 ： アイアンフィンガーフロムヘル(西日本【緊急地震:茨城県南部M5.2最大震度4】)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:28:25.05 ID:+Xi+sIc80.net

支持者どころか学会員でさえ平気で裏切る公明党なんかには無理かｗ

79 ： バックドロップホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:29:15.68 ID:Y8jA8KlX0.net

こいつらほんと偉そうだな
検討するくらい言えよ

80 ： ボマイェ(埼玉県【13:24 埼玉県震度4】)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:33:01.33 ID:huiyIbxe0.net

どーでもいい

81 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:33:18.54 ID:fK3qBQQh0.net

安倍「あっそう、だったら法人税20%代の話は無しなwなんだったら40ぐらいにしちゃおかな〜」
これくらい言ってくれればいいのに(ヘタレ安倍には無理だろうけど)

82 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:33:22.36 ID:P7CYyq1n0.net

>>42
いやー、メーカー勤務だが勤続年数が長い＝ミスを起こしていない、ということはないよ
設計担当なのでその視点だけの話になるが
どこかで設計ミスがあっても、どこかで食い止められるようにかなりの人数がチェックに入っているわけで
だいたいのミスは途中で見つかるからミスを起こした奴の責任問題という大事にはならないし
もしチェック漏れで大事になったとしたらそれは組織(関わった人すべて)の問題になる
結局、ミスしても多くの緩衝材によって吸収されて個人が守られる仕組みなので、のうのうと勤務を続けることができるわけ

トラブルという点ではそうかもしれないけどね
でも人間関係の話だけなら勤務地が変わるだけだった気がする
さすがに犯罪した時は解雇かな？
うちの会社で何人か逮捕されたりしてるけど、同じ部署じゃないからわからない

83 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:35:46.78 ID:n8Igaumg0.net

>>4
老害カルテル

84 ： サッカーボールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:39:54.74 ID:42EI92770.net

同じ労働って何だ？
同じ作業を何人もの人間で分担するような
紋切型の仕事ばかりなのか？

85 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:40:30.80 ID:lwknTElt0.net

三種公務員を固定給にしてからにしろ

86 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:41:03.23 ID:QeigCAFB0.net

同一賃金と残業代カットは、ローン破綻が増える言うとりますやん。

87 ： 逆落とし(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:41:20.68 ID:bht5nAU9O.net

>>84
そら経営者が立法府が同じ労働と定義したもんやろ

88 ： アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:41:50.36 ID:+Xi+sIc80.net

部下さえ指導監督できない中野ひろまさｗ

89 ： セントーン(空)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:42:38.01 ID:2Ax4m4CK0.net

同一労働なんて存在しないじゃん
1つでも過程が違えば結果が同じでも同じ労働とは言えないでしょ

90 ： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:42:39.20 ID:wu/9eIPG0.net

日本は上を目指して頑張ろうじゃなくて可哀想だから下に合わせましょうの文化だから無理

91 ： ドラゴンスクリュー(長屋)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:43:49.64 ID:IG49ZwHA0.net

奴隷の一生

92 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:43:55.14 ID:YUESbgAo0.net

でも１０年以上同じ現場で働いてる契約社員は昇給無しなんでしょ？

93 ： ツームストンパイルドライバー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:44:55.47 ID:cCSC0do30.net

年功主義も能力主義も、日本の制度。

グローバルな企業は、実績主義のみ。

94 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:47:37.71 ID:m8h5z0mA0.net

終身雇用と年功序列を消し去ったのが格差拡大と消費落ち込みの原因だっつーのに。

95 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:47:45.57 ID:Qi7SZsw90.net

それがデメリットになるやつが多数派だろ

96 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:51:26.09 ID:aHi+1YDg0.net

へ〜、「成果主義がどうの実力主義がこうの」と、事務職にまでやたら振りかざしていた経団連のじじい連中が、今度は「日本年功序列」かよ

頭ボケてんじゃないのか？

97 ： リバースパワースラム(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:51:56.88 ID:v0QWULft0.net

>>1
なら公務員みたいに年齢と学歴で等級を固定して完全年功序列にすればいいんじゃね
民間の場合はそれに職種を加味すると

能力給はボーナスのみで差をつければいい

98 ： ボ ラギノール(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:52:36.76 ID:PUAfMXQ+0.net

経団連主権だからしょうがないね。民意だし

99 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:54:52.71 ID:fFrbBFmP0.net

みんな今の制度を前提に住宅ローン組んでるからな
勤続年数が長いだけの無能は破産してしまう

100 ： リキラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:59:08.00 ID:aVQxMxpe0.net

同じ労働かどうかの評価は誰がするんだ…

101 ： グロリア(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:59:22.50 ID:JtsP3zc50.net

じゃあ同じ労働させんな

102 ： ムーンサルトプレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:04:22.62 ID:wSz+3qDj0.net

パート労働法が改正されてパート妻の待遇がよくなる
のかと思ったら契約をパートからアルバイトに変更
されたでござる企業なんてそんなもの

103 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:04:47.44 ID:0oFqyZmn0.net

俺たちが逃げ切るまで待てってか
糞ジジィ共が

104 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:06:16.13 ID:7bkpQ6tj0.net

経済談合連合

105 ： ジャンピングカラテキック(大分県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:06:45.99 ID:uG/NEVFP0.net

解体しろやこんな老害組織

106 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:06:58.30 ID:uwXUU/h30.net

当たり前なんだよな、日本は日本人のものじゃなく経団連っていうやつらのものだぞ？奴隷共

107 ： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:13:12.49 ID:7elSrbsl0.net

あいつと同じ給料なのに俺の方が多く電話に出たとか文句出るだろ？
書類の字が一文字多いとかw

108 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:13:22.92 ID:4bt8QcPQ0.net

>>74
フォードもだろ

109 ： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:16:09.76 ID:zwtxLcE/0.net

>>102
パートもバイトも同じなんだが
その企業だけで通じる社内ルールで騙されているだけ

110 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:18:19.93 ID:h0dWORdl0.net

派遣とか都合の良い部分だけは海外にあわせろとか言っておいてさ、
マジで屑だろ

111 ： ミドルキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:20:25.60 ID:f0XsNQCZ0.net

いまのサービスレベルを維持しながら同一賃金なんて出来ないって。

112 ： アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:21:05.28 ID:+Xi+sIc80.net

不正アクセス禁止法を勉強してから政治の諸問題に挑んでね公明の中野ひろまさはｗ

113 ： フルネルソンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:21:15.31 ID:F+CceYc70.net

当の労組が年功賃金ありがたがってるんだもん
ただの給料後払いなのにさ

114 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:22:07.48 ID:M3XfRlsw0.net

職種による

115 ： フルネルソンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:24:01.07 ID:F+CceYc70.net

20代で働いた成果は50代で返してもらうってそりゃ給料の人質ですわ
しかも中途退職したら返してもらえない
だから返してもらうために定年まで同じ会社で働くという従属契約が年功賃金の仕組み

116 ： 河津落とし(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:24:20.51 ID:rgSaFtPd0.net

だったら欧米の真似して派遣とかやめようねー、アホ経団連

117 ： 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:25:18.74 ID:UZb2XR/o0.net

よく欧米、ヨーロッパのモデルを参考にって聞くけど
こういう時だけガラパゴスだよな

118 ： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:28:01.03 ID:75ztb3lj0.net

年功序列を批判してる奴は若者だけだろ
お前らにもこの制度がありがたいと思える日が来るよ

119 ： フルネルソンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:29:02.04 ID:F+CceYc70.net

面白いことに欧米の子会社では同一賃金やってんだよ
最初からそういう雇用形態だし海外の法令や雇用ルールを守る必要があるからな

120 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:29:49.00 ID:dEXQpvpF0.net

日本人が転職回数多いと、こいつは長続きしない
外人が転職回数多いと、高度なスキルをもっているに違いない
こういった評価があるかぎり勤続年数を重ねた方がいいに決まってる

121 ： セントーン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:40:36.82 ID:dCjZQCjD0.net

>>120
欧米に夢見すぎ

122 ： ファルコンアロー(北陸地方)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:40:41.11 ID:QLT/d06X0.net

>>36
当然そういうことになるよw
再雇用して安い給料で年金までの生活を
保証するシステムが動いてる間は不可能だね
定年延長するなら給与体系全体を見直すことに
なるし、さっさと引退しろと叩くやり方なら
手に職のない高齢者は野垂れ死するだけ

123 ： 32文ロケット砲(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:44:16.59 ID:QR3EZxtP0.net

まだタコ部屋雇用システムを続ける気か

124 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:44:57.65 ID:Z9OsXao70.net

低い方の金額に合わせられるだけだぞ

125 ： 河津掛け(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:46:23.13 ID:ZVh9ICwk0.net

まず公務員からやって手本見せればいい

126 ： 稲妻レッグラリアット(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:50:03.61 ID:hvoI/SHa0.net

都合のいいガラパゴスは死守か
わかりやすいな

127 ： パロスペシャル(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:51:26.56 ID:PNgMO8Yz0.net

会社で何やってるか分からんオッサン社員何とかしてくれ

128 ： 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:52:16.50 ID:YCgO+AlU0.net

まぁ若い頃は年功序列言われていくら頑張っても給料上がらず
いざ年取ったら同一賃金だなんて納得いかんだろ
やるなら入社時からやるしかない

129 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:57:36.95 ID:IpPwUatR0.net

辞めずに働き続けるしか
能がないから現行制度でイイ
出来れば65歳まで定年延長して
その後は好きな事してのんびり
暮らしたいわ

130 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:59:24.52 ID:4bt8QcPQ0.net

>>120
ジョブホッパーかどうかは一つの企業にどれだけ居たのかと転職した理由で見分けられる
キャリアアップ目当てなのか長続きしないだけか

131 ： ドラゴンスクリュー(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:05:46.01 ID:GNV8MSp70.net

>>42
追い出し部屋で次々と追い出して、常に新卒か中途で補充してけばいつまでも１５万でいいな。
非正規は一年毎に更新だから常に０年勤務あつかいでいい。

132 ： チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:10:50.04 ID:hSR19QNp0.net

経団連は老害のスクツ

理じゃなく感情でしか物言えない

133 ： チェーン攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:14:39.82 ID:9ftpgjQi0.net

日本でこれをやろうとすると低い方に合わせるから

134 ： トペ コンヒーロ(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:18:35.54 ID:PGDWB12C0.net

同一労働でも会社によって給料違うから職種別労働組合作らないと改善されない。
御用組合しかないのに労働条件良くなるはずないじゃん

135 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:18:49.35 ID:f4kydKEa0.net

なにこれ？

136 ： チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:21:49.09 ID:Zwnq2zNZ0.net

根本的に「勤続年数が長いほうが偉い」「老人のほうが偉い」という構造が染み付いてるせいで
意思決定権がすべて老人どもにあるんだよな
その老人どもが年功序列を手放すはずがないからどうしようもない

137 ： リキラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:23:27.14 ID:ycP5rM2b0.net

>>120みたいな舶来物に弱そうな人ってかわいそう

138 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:23:54.50 ID:bht5nAU9O.net

>>134
アメリカの賃金事情がまさにそれだったんだっけ？

139 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:25:46.83 ID:bht5nAU9O.net

>>136
少なくともそれ給料と関係ないじゃんｗ

140 ： ミッドナイトエクスプレス(空)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:27:41.06 ID:yZwPB+r70.net

非正規労働者｢俺ら責任ないしサビ残ない上に怒られないけど、
　　　　　　　同じ給料貰えるならラッキー｣

141 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:31:49.41 ID:1gEhqAhT0.net

そりゃ勤続年数で給料上がるのはすごく真っ当とおもうよ

142 ： ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:36:00.59 ID:RyxgsZg30.net

考えようだけど、激務で高級な奴らは当たり前なんだけど
ただ大企業に勤めてるだけで賃金のいいやつは反対したほうがよさそうだね

143 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:36:40.34 ID:FXnIHGom0.net

よく考えたら勤続年数で賃金決めるのも意義あるよな。
それに加えて能力も加味すればいいだけ。
これこそ日本が得意のいいとこ取り。

144 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:38:59.63 ID:bht5nAU9O.net

>>143
原理に反対する裏切り者が居たぞ！殺せ！

とかいう教典

145 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:39:10.02 ID:Z9OsXao70.net

将来性を加味してるなら若い方が高くないとおかしくね？

146 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:40:15.14 ID:bht5nAU9O.net

>>145
したら山なりと違うの？

147 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:41:57.21 ID:M3XfRlsw0.net

じゃあ、価値に見合う賃金となれは、最低賃金の制度とっぱらわないとな
本当に価値のない仕事とある

148 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:42:51.69 ID:1gEhqAhT0.net

>>145
勤続年数多い＝それだけ会社に貢献してるって事だから
勤続年数で給料変わらないならせっかく育てた人材も右左と違う会社に行ってしまう

149 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:46:55.47 ID:Q/2uqyNL0.net

有給さえまともに使えない日本
いや使えないのは別にいい
それをさも使えるかのように先進国人権国ぶりしてる糞社会にむかつく
法律改正しろ。上限たまってる人ばっか。使えるわけない
辞める時に使うってか？休み含めないから２か月分あるぞ
そんな糞会社がはいはい言うか？

150 ： リバースパワースラム(富山県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:48:44.43 ID:KjfBSSne0.net

経団連とかの悪人を殺しても無罪にすればいいんだよな

151 ： ニールキック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:56:53.24 ID:H/IOKwn20.net

欧米と戦うには派遣がとか言うのに、欧米型は無理という
ダブルスタンダード
二律背反
うんちぶりぶり

152 ： 中年'sリフト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:01:48.20 ID:XeYl7pe10.net

全文表示 | コストコバイト、地方で「時給1200円」　地域の最低賃金はるかに上回り、近隣店に衝撃 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2015/12/07252542.html?p=all

コストコの同一労働同一賃金によってバイトの時給がとんでもなく上がる
そして周囲の店も人材確保のために時給を上げざるを得なくなりあげたという
これはいかに日本の企業が労働者を低賃金で働かせて搾取しているのかよくわかる例
日本の経営者は暗黙の談合をしているようなもの
悪魔のような人間

153 ： ニールキック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:07:35.41 ID:H/IOKwn20.net

>>136
たまたま数が多いからそう見えるだけでアジアの規範は
孔子の儒教で成り立ってるけど、孔子の教えとは教えてないだろうな
何だかよく分からないものを教えてるから理解が浅い

仁義礼知忠親考悌は給与体系を現したものではないけど
取りあえずこれで統治されていたものがそのまま使われているだけ
だろうが、仕事の哲学としての教えではない。

というか、仕事の哲学書なんかあったかな？
日本の作家の書いてる仕事の哲学なんか、働くって素晴らしいしか言わないからな
それ感想じゃね？と思うものばかり。根底から考え直してないのに哲学は語れない

154 ： グロリア(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:18:09.68 ID:SLdDuZxL0.net

>>2
政府まで含めた権力カルテルが成立してるもんな

155 ： グロリア(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:19:45.09 ID:SLdDuZxL0.net

>>152
暗黙どころか政治を介してあからさまに談合してるぞ
違法になりそうになったら法を変えさせる
人殺したくなったら自分だけ殺人無罪の法を作れる現状

156 ： エルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:28:26.68 ID:ShkZkMf+0.net

それなら終身雇用もセットじゃないと

157 ： トペ スイシーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:30:48.22 ID:qTW7bJut0.net

企業側は人件費削減のために派遣使ってるのに
同一労働同一賃金になったら意味ないもんな
まず派遣が人件費削減のための手段になってるのがおかしいんだよ

158 ： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:35:24.71 ID:S6/3HQON0.net

終身雇用やめたと言っておいて、この言い訳はないだろ。
勤続年数というか、能力に応じて支払ってるんだろ。
同じボルトの締め付けでもベテランと３ねん新入社員じゃ
生産効率に雲泥の差があるわな。だが、3年目ぐらいだと大して差はない。
そういうのは同じにして良いのではないか？

159 ： 32文ロケット砲(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:38:21.26 ID:2tVT1GZO0.net

公務員の非常勤職員と職員の格差を先にどうにかしろよ…

160 ： ドラゴンスープレックス(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:41:22.48 ID:XkdmuohW0.net

>>154
その辺国賊しか居ないよな

161 ： ジャンピングエルボーアタック(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:43:30.54 ID:eTccv0sE0.net

学校の授業でも、５０代の教師が授業をしたら１時間当たり１万円
２０代の教師が授業をしたら一時間あたり５０００円

ってどう考えても合理的ではない賃金の支払い方だ

１時間いくら、と決まっているアメリカ方式にしたらいいよ

162 ： 男色ドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:46:33.67 ID:y2F0OQAN0.net

その前に正社員切り放題法を作らないと、企業も財源に困るやろ

163 ： ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:01:33.00 ID:3nKvNPjp0.net

それを変えろって言ってんだよゴミ経団連
あほなの？
考える脳みそあんのかよwww
なんで欧米でできて日本ができないの？まさに無能の証明だなwww

164 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:02:59.44 ID:M3XfRlsw0.net

厚生年金とかどうすんの？

165 ： タイガードライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:03:02.99 ID:h5ZdFSDj0.net

>>1
こんなことだから
中途社員が賃金交渉すらできないまま転職することになるんだよ
ふざけんな経団連

166 ： バーニングハンマー(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:20:00.61 ID:38ZwC3sx0.net

能力給導入の時と全く同じだな。
能力給で給料上がった奴いたか？
そういうことだ。

167 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:24:36.75 ID:jYFE0zDl0.net

不条理な仕事であっても、金をもらっている以上、耐えろ
これが、社畜に覚えておいてもらいたいこと。鉄則です

雇用者に対してキレるな。文句を言うな。君らは雇われてる側だ
雇われてる側に過ぎないんだ。そのことを忘れるな

168 ： クロスヒールホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:27:17.16 ID:QMvSOSut0.net

>>1
美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

169 ： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:28:06.60 ID:6unmvWvH0.net

お金で人を動かす時代はもう終わった！

これからは若い人たちが継承すべき技術と知恵と身につける時なのだ！

170 ： ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:34:18.71 ID:jqPt5ups0.net

労働してない経団連の給料がなくなる？

171 ： グロリア(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:37:57.00 ID:Xt4Y/RmR0.net

都合のいい所だけ欧米ガーは信用なくすぜ経団連さん

172 ： グロリア(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:39:52.06 ID:Xt4Y/RmR0.net

>>167
それでは資本主義である貨幣価値の信用が担保できないからペケだな

お金=信用の対価であり、お金を払えばなんでも許されるわけでないし
その論理ではお金をいらないなら労働しなくていいこときなるから突き詰めると
物々交換に戻ってしまうぞ

173 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:40:21.73 ID:E/rF8q1M0.net

日本の非正規は無能が集まるところだからなぁ

働き方として非正規を選んだのではなく、正社員を望んだものの
椅子取りゲームに負けた敗残者の成れの果てだから比較も難しいだろ

174 ： エクスプロイダー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:41:26.60 ID:7OTp2YLu0.net

>>4
絶対要らない

全員テロリストに等しい。死刑にすべき

175 ： ジャーマンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:41:47.63 ID:vy0XD18f0.net

毎年の昇給がなくなるんでしょ？欧米風だと

176 ： 閃光妖術(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:42:23.98 ID:Gs4Tcv7/0.net

まーた経団連かw
自民党も経団連様に従うんだろw

177 ： フロントネックロック(大分県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:44:25.66 ID:eMA38bux0.net

>>173
それはねえわ
ちゃんと統計みろや
派遣が100人いたら
50人は給与がいいからで派遣を選んでる
これは、バイトやパートのおばさんたちだな
実際のところ、派遣の大半はこの層が該当する
で、残りの50人の内、30人は時間が取り易いとかの理由で派遣を選らんでる
最後の20人が正社員になれないから派遣で働いてる

嫌で派遣やってるのは20％しかいない

ついでに言うと、正社員の年収もピークに比べて100万以上落ちてるから
派遣と比べて劇的に待遇が違うかというと、そうでもない
中小なら派遣も正社員も大してかわらん
だが、日本の企業の99.7％は中小企業に該当する
そういうことだ

178 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:45:21.51 ID:TneiT81r0.net

経団連いらね

179 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:47:52.66 ID:3ydYrzKD0.net

同一賃金だと真面目に働く奴と怠けて手を抜く奴で
不満が生じてやる気を無くすだろう。
人民公社がなぜ破綻したか解ってねぇな。
そういうのを悪平等と言うんだ。

180 ： ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:47:54.86 ID:RyxgsZg30.net

>>177
こういうこともわからない奴が他人をこき下ろして優秀だと勘違いしてるんだから
実力主義も怪しいもんだね

181 ： 男色ドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:50:02.86 ID:y2F0OQAN0.net

だからまず正社員首切り放題法が必要や

182 ： かかと落とし(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:52:33.67 ID:MIqQsIhR0.net

もう金持ち殺したほうがはやいレベル。

183 ： ファルコンアロー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:55:30.10 ID:NnTlYRst0.net

>>179
それはただの共産主義だろ
労働の差で給金に差を付けるってことだ簡単に言えば
非正規が必死こいて作業やってるのに対して非正規だから時給1200円
正規が適当こいて作業やって時給2500円って言うのをなくして
同じ仕事をしていて同一の労働量なら非正規にもちゃんと2500円払おうって意味合いが強いからなどちらかというと
何故かしらんが正規社員の給料を非正規並に下げるための法案みたいな感じで報道されてるけど

184 ： かかと落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:57:24.99 ID:RjrcLv890.net

>>2
まさにこれ。

185 ： デンジャラスバックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:57:58.90 ID:nl96lPIt0.net

>>183
日本の場合下げちゃうだろどうせ

186 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:58:21.54 ID:y4OGSzLz0.net

職人の熟練度によって賃金格差は有って当然だと思うが 今日入社した新人と熟練の職人と同じ賃金にするのかよ安倍晋三 アホやろ

187 ： ファルコンアロー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:06:52.70 ID:NnTlYRst0.net

>>185
それだと行政から文句言われるから経団連が反対してる
一方的に下げれるのなら経団連は絶対に文句言わないから

188 ： ジャストフェイスロック(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:07:56.14 ID:toinowOc0.net

とっくに年功序列は崩壊してんだろ

189 ： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:08:44.19 ID:9g+m6XWx0.net

つまんねえな
もっと自由に好きにやらせろよ
企業や国のアホな頭で物事決めんじゃねーよ

190 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:10:11.33 ID:udwsRTqT0.net

繁忙期だけでなく突発的なこともあり、長期的に人員確保する必要あるわけ
雇用リスクもあるし、その時の仕事が同じだからと同じ賃金かというと、常勤の正社員と派遣と同列には扱えんわけ

191 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:12:59.82 ID:bSS/BGrX0.net

まず公務員からやってみろ

いつも民間の手本になるようにとかいって厚遇なんだから、今こそ民間に手本をしめしてみたら？

192 ： ストマッククロー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:13:17.66 ID:y5NFmDzp0.net

ここまで言われても敵は正社員だという事がわからない派遣は永遠に底辺

193 ： レインメーカー(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:14:30.01 ID:esX4ZqGq0.net

勤続年数でって、それ、エリート正社員様のお話だろうが

194 ： パイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:16:43.04 ID:CVIUVUB70.net

正社員制度をなくせばいい
人によって社会保障制度がちがうのはおかしい
二重3重行政にもなってるわけだし
一元化した方がいい

195 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:17:31.06 ID:NJ1qveZo0.net

正社員より非正規の方が利益を生み出すって知ってるんだよね

196 ： フェイスクラッシャー(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:17:52.26 ID:L8WUIAz50.net

>>186
熟練の職人と新人じゃ出来る製品が違うから
報酬違って当たり前だよな
でも長年やってても新人と大差ない製品しかつくれない職人が
熟練の職人と同じ報酬は納得いかなくね？

197 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:18:32.98 ID:s1iv+bfZ0.net

じゃなに？
青い銀行の下請けN次請けの下に行けば行くほど安くなる賃金はどう説明するんだ？

198 ： ニーリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:22:40.98 ID:NnyliZey0.net

野球選手も同一賃金
サッカー選手も同一賃金
あ、小説家や漫画家もアイドルもだね

同じ労働でも能力差ってものがあるだろうに

199 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:23:25.52 ID:NJ1qveZo0.net

手当てもボーナスも無い非正規の存在こそ会社の利益になる事を経営者は知っている

200 ： クロスヒールホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:24:59.31 ID:QMvSOSut0.net

>>192
敵は経団連だろ

201 ： ファイナルカット(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:26:28.62 ID:n94QR3q50.net

>>177

こんな統計もある。99.7%が中小企業ってのはそこで働く人の人口比ではないのです。

大企業に勤めるサラリーマンの割合は、全体の37％！1440万人がボーナスでホクホク。
http://money-money-more.seesaa.net/s/article/410968005.html

202 ： ニーリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:26:47.32 ID:yeDDvtWW0.net

生産系は簡単だろ

203 ： 毒霧(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:27:47.45 ID:QWFff7Nx0.net

企業任せにしたら消費なんか永遠に回復せんよ

204 ： ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:37:39.80 ID:oiiCvPsw0.net

組合の要望でしょ
経営側から言えば正規だろうと非正規だろうと会社への貢献に応じた待遇を与えたいよ

205 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:38:31.91 ID:CA4SyKkH0.net

年数に応じてやることを増やしたりレベルアップさせれば同一労働じゃなくなるだろ

206 ： チキンウィングフェースロック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:38:59.75 ID:s86qom9o0.net

こういうのって、本来は組合を基盤に持つ民進党の仕事じゃないのか？

207 ： チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:39:21.05 ID:MmacRJTx0.net

無能が上司や管理職やってんだから
能力査定なんて出来るわけないじゃんw

基準が無いから判断つかないんだよね

208 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:41:25.29 ID:CA4SyKkH0.net

>>206
民主がいい始めたことではあるはずだが

209 ： 閃光妖術(福井県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:42:30.87 ID:pD5b8diu0.net

長く勤めてるだけの無能より給料低いってのは本当に納得出来んわ

210 ： 河津掛け(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:44:26.29 ID:RGZHutqi0.net

何か起こした時に責任取ってくるならいいよ

211 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:45:15.17 ID:k6W4homL0.net

>>4
日本人は政治に無関心だからなぁ
自分で給料交渉するようになるまで必要かな

212 ： メンマ(家)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:46:06.45 ID:qxZvZGfD0.net

>>1
変な理由つけるなよ。
上に成果を評価できる実力を持った人間が居ないだけだろ。

213 ： マスク剥ぎ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:46:40.18 ID:m4ShRN6z0.net

政府がいってることはまあ、非現実的だわな。
人気取りでしょ

214 ： ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:47:08.25 ID:u0rz+2TD0.net

有能な経営者は人件費ケチらなくても会社を成長させられる

無能な奴がさも当然の如く人件費をアホみたいに下げ、己の能力の無さを埋め合わせてるだけだ

215 ： ダブルニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:48:28.39 ID:+yAM9lVY0.net

K団連破壊命令

216 ： オリンピック予選スラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:50:15.56 ID:JDBAdDAb0.net

>>213
そうだな

他国では当たり前にできている事だけど
利権まみれの土人国家で出来るわけが無い

身の程を知れって感じ

217 ： ダブルニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:51:01.64 ID:+yAM9lVY0.net

自分が楽するルール作りに必死

218 ： ブラディサンデー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:51:46.10 ID:b5p1YSUf0.net

勤続年数が増えても賃金変わらず切り捨てる非正を改善しろって話だよ

219 ： クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:52:56.19 ID:ZYfToU1S0.net

欧米型と日本型の都合の悪いところを集めて賃金を低く抑えてるのが今の形だろw

最初賃金は低くて、勤続年数を経るごとに低いままw

220 ： ダイビングフットスタンプ(家)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:53:20.65 ID:2L59N3fY0.net

漢字もまともに書けない、読めない管理職が能力評価で昇進しました！とかもう会社がおかしいだろ？
工業高校出身者が決められたホ―マットに数字入力するだけで能力あり！って何だ？

221 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:04:03.74 ID:4bt8QcPQ0.net

>>131
賃金体系も肝要だが
それ以上の問題はここで文句垂れる事だけは一丁前の出来損ない共みたいに
会社に養ってもらう事しか考えてないパラサイト穀潰しが
企業の生産性を著しく低めてる事だな

こいつらは上昇志向がない
スキルアップも目指さない
適当に仕事熟してお給料頂戴！って連中だもん
そんなクソの塊に高給やれるかってんだ

222 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:08:04.47 ID:NJ1qveZo0.net

配達は簡単に同一賃金にできるだろ

223 ： 毒霧(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:10:59.83 ID:MGC0XNQtO.net

>>219
全くその通り

224 ： 中年'sリフト(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:13:16.01 ID:+SEG6kbU0.net

どんなシステムを導入しても人件費を減らす方向でしか運用しないよ

225 ： ナガタロックII(空)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:14:29.02 ID:wpZuqKPu0.net

仕事できない上司が困るだろ

226 ： ナガタロックII(空)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:16:44.48 ID:wpZuqKPu0.net

まずはサービス残業どうにかすべきだろ
まあサービス残業0にしたらほとんどの会社が成り立たないんだろうがな

227 ： 16文キック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:22:10.50 ID:nX6myjxv0.net

欧米のようにストをしないのだから労働者はいつもいいなり

228 ： キャプチュード(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:31:49.68 ID:5TOA/mnt0.net

>>33
ボーナスや残業代は基本給を元に計算するからね
人件費をかなり抑えられます

229 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:50:31.82 ID:DcuovHi50.net

そら欧米の真似はできんだろ。あっちは人材が流動的で何回も転職するのが普通だから勤続年数の考え自体ナンセンス。その代わりコネ入社だろうと使えなかったら即クビの実力社会。そうやって適材適所に落ち着くシステムだから

230 ： フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:52:42.75 ID:21iiV6I10.net

派遣のピンはね規制で全て解決

231 ： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:57:19.73 ID:bht5nAU9O.net

>>221
つーか企業のために生きてる奴なんて皆無じゃん
なんでサラリー貰う程度の事にんーなバカな考えせにゃならんのよ
その洗脳で次世代がぶっ潰れて来たのに反省もなしかよｗ

232 ： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:59:20.67 ID:bht5nAU9O.net

>>229
雇用を流動化させて経済統合した結果が南欧の空洞化による経済崩壊だろ？
頭冷やせってｗ
ちょっとは現実見ろよ

233 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:04:13.91 ID:nPNnEIPR0.net

うちは勤続年数じゃなくて年齢だぜw

30歳勤続10年より35歳勤続1年の方が給与高いんだよなあ
別に35歳に特別なスキルがある訳じゃないぞ？むしろ使えない

そしてその30歳が35歳になってもそいつより給与低いままって言うね

234 ： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:05:10.03 ID:bht5nAU9O.net

南欧を見る限り経済統合で国家が失業率と多種の経済政策へのアクセス権を失うことが確認されちょる
今の日本の雇用事情では流動化はその流れを速める結果にしかならん
お前ら何を目的として何がしたいんだ？

235 ： ドラゴンスクリュー(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:23:11.47 ID:GNV8MSp70.net

>>229
ドイツとかは勤続長くてほぼ終身が普通だよ。

236 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:27:19.98 ID:tCmt/OT+0.net

>>235
ネトウヨの捏造

237 ： ファルコンアロー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:33:09.68 ID:67Sqc6yE0.net

アメリカは仕事に対して給料が決まってるからな
日本じゃ同じ仕事してるのに勤続年数が違えば給料違うから
まぁ設計段階でミスっちゃってるんだよな

238 ： ドラゴンスクリュー(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:37:17.51 ID:GNV8MSp70.net

>>236
？
事実だが？
入れ替わり激しい米系のイメージだけでものを語るアホなぱよちんかなんかか？

239 ： ジャンピングエルボーアタック(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:59:11.43 ID:JciYz+Qi0.net

>>4
要らない。
自民党に賄賂を送る集団。

240 ： リバースパワースラム(カナダ)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:22:18.86 ID:yaDkazg40.net

だから同一労働同一賃金はおかしいだろうがよ
なんで不安定な立場の方が給料低いんだよ　脳に障害でもあるのか？

241 ： ジャンピングカラテキック(長野県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:29:36.39 ID:mAXiClUl0.net

座ってお茶飲んでるだけの生産性ゼロのやつをなんとかしろよ
そうしないと日本が終わるだろ

242 ： タイガードライバー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:37:53.94 ID:THH1oJ6H0.net

>>229
コネと学歴が凄いよ。

外資で仕事しててロスに5年居て取り引き先含めて色々見たけど、
全然仕事できなくても学歴あればマネージャーだし、コネがあればやりたい仕事やらせてもらえる。

逆に学歴もコネも無いとクソみたいな仕事しかないな、超格差社会。

サービス業とか工事とか底辺の仕事は休みもあんまないからな。
レストランとかで馴染みの子に長期休暇の話すると、信じられないとかそんな流れになるわ。

243 ： ジャンピングエルボーアタック(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:46:00.08 ID:JciYz+Qi0.net

同一労働同位置賃金を法律で定めるだけでは不十分。
守っていない企業に懲罰的な罰金を果たして
それを原資に労働基準監督署の人員を増やせ。

244 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:58:08.15 ID:ICghNpVA0.net

結局"今"既得権益者である幹部層が、自らを追い込むような経営的判断をするわけがない。

245 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:58:46.44 ID:ICghNpVA0.net

というか、経団連は日本の発展を阻害する「ガン」だわ。

246 ： カーフブランディング(新潟・東北)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:59:19.50 ID:M4MkPRwSO.net

>>233
弊社の60オーバーの営業マンを引き取って

247 ： ドラゴンスクリュー(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:59:19.80 ID:GNV8MSp70.net

>>242
外資ｗ
ロスｗ

脳内ビジネスマンかっこいい!

248 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 22:06:18.14 ID:6nkvbJTz0.net

うちの会社でも仲良くしてたオッサンが55歳になってから給料激減して完全にやる気なくなって辞めてった

仕事の内容は変わらない、むしろ若手の指導で忙しくなってるのに55歳で手取り15万、賞与は一ヶ月分に固定と聞かされて愕然としたわ

249 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 22:08:58.84 ID:22acI+JW0.net

仕事に対する責任部分なども含めて「同一労働」というのなら別にいいんだけどね

250 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 22:13:26.19 ID:22acI+JW0.net

株式公開している会社であっても
苦しい時期のあった会社で存続や復活までこぎつけたのなら
復活に貢献した従業員に対して一定の評価もあっていい
本来ならば賞与などの一時金で解決すべきとの声もあるだろうが苦しい時期にはそれすらだせないのだし
その就業の場を提供するのに貢献したという功労を何らかの形で評価することもおかしくない

目先の利益などにとらわれて偏った評価制度を導入するとかつてのJTフーズのように
おかしな事件をおこされて会社自体名前を隠すように変えるまでの大損に発展することにもなりかねない

251 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 22:26:05.23 ID:TrNHYKq60.net

陰湿日本の馴れ合い評価制度でどう同一労働を定義するのか
ますますくだらない社会になりそうだな

252 ： ジャンピングエルボーアタック(熊本県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:05:58.79 ID:BN8rmRai0.net

同じ仕事内容ならまだマシ
仕事しない年寄りの分まで若手が稼がなきゃならんのは流石におかしいわ

253 ： パロスペシャル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:08:39.45 ID:aX2qxTL70.net

『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で止めてしまうから無理になるんですよ

254 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:10:06.52 ID:rg7vP3eV0.net

>>173
前任が正社員の非正規ってのは珍しくないよ

255 ： エクスプロイダー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:21:15.36 ID:BqjDd64V0.net

既にベースアップ無しまたは極少で年功序列は崩れてる

大手は給与が増えた従業員の肩叩きの陰湿化増
こういう人注意
・結婚した
・子供や扶養親族が居る
・持ち家
・自動車を買った
優先的に転勤対象として抽出される
選択肢は転勤か給与の低い部署への異動
国内ならまだマシ
最近はインドや中国に行けと言われる

256 ： ダイビングヘッドバット(家)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:35:30.32 ID:7UHl6JNV0.net

富裕層との超格差社会を創るんだよ！
貧困は人を堕とす…

257 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 02:51:58.36 ID:byZihqoI0.net

欧米は組織の型が先にあり、ポストに対して人をあてはめる
日本は人の集団が先にあり、人に大してポストを与える

この違いによる影響で分かりやすいのが転職のしやすさ
欧米はポストに空きが出るとそのポストをこなせる人を探すわけで分かりやすい

同一労働同一賃金で言えば、欧米の場合は当然の事
ポストに人をあてはめる組織作りであり、日本のような「より上位者としての視点で仕事しろ」
みたいな理不尽は求められない。むしろ部下が上司の仕事をしたりあれこれ提案するのは歓迎されない。

はたして日本でうまく出来るもんかねぇ。
仕事の内容、責任範囲が不明確過ぎて同一労働の定義が無理ゲーと思う。

258 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 04:02:45.66 ID:yEN9ufLp0.net

要は経団連企業は長年勤め上げただけの無能どもが主要ポストをしめてるから今更変えられたら自分たちの給料が減るから嫌だと言ってるに等しいわけだよwww
ま、そんな企業は今後はもう生き残れないけどね

259 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 04:10:06.23 ID:hmXd836+0.net

ＳＨＡＲＰも死んだしこれから日本企業まじでガンガン潰れていくだろうから
同一労働同一賃金にしようが年功序列を継続しようが
別にもうどうでもいい案件じゃなかろうか

つーかもう手遅れだろ

260 ： 毒霧(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 04:13:02.47 ID:fdbiBUzM0.net

でも社員の切りやすさは欧米の真似しまーすｗ

261 ： TEKKAMAKI(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 04:19:42.10 ID:195HfFKg0.net

年功序列って年齢給の事だろうけど
近い将来無くなると思うけどな
能力が低い、低くなった年寄に見合わない給料を出し続けられる
会社がこの先どれだけ有るか

262 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 04:22:26.71 ID:hmXd836+0.net

年功序列→年功序列型賃金　のことね。

263 ： ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 04:25:10.66 ID:PeMx3djZ0.net

国会議員なんて原稿読んでるだけなんだから、最低賃金でいいよな？

264 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 05:16:14.15 ID:DT6Dz2xN0.net

時間距離併用メーターみたいな
賃金体系が理想かね？

265 ： エルボーバット(家)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 06:49:17.32 ID:bNBvWtZD0.net

アルバイトにも等級試験開放するんやろな？

266 ： サッカーボールキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 07:09:44.12 ID:LSK4lFIj0.net

長くいても同じ給与なら雇用の流動性が高くなるんじゃね

267 ： 毒霧(空)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 08:39:28.06 ID:lz12xH7D0.net

>>266
＞長くいても同じ給与なら雇用の流動性が高くなるんじゃね

それ以上にデフレ傾向の継続が大問題

268 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 08:59:20.32 ID:cNIZzC6g0.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
チビとの愛を引き裂いた悪魔の女はこのモデルみたいな感じ
似た感じの女を雇ったみたいだが背は160以上ある
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
連投キー tgっっっhgt

269 ： フロントネックロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 09:04:07.51 ID:DjYdkQB50.net

同じ労働って何をもって測るんだろう？
仕事の質や経験値はどうやって考慮するんだろう？

270 ： フォーク攻撃(家)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 09:06:31.48 ID:1iG4X5c/0.net

>>269
だな
同じ仕事しても能力が違うから結果は皆違うのにな
こういう共産主義的な考えの奴らって正直ひくわ

271 ： リバースパワースラム(香港)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 09:10:52.51 ID:8QYjDrjB0.net

>>260
だよなｗ経団連って、これぞ商売人って感じｗ
同一労働・同一賃金→日本は欧米じゃない、そんなことできない。
欧米並みに最低賃金引き上げ→日本は欧米じゃない、そんなことできない。
欧米並みの非正規雇用の社会保障→日本は欧米じゃない〜
解雇制度→日本も欧米並みに首を切らせろ！欧米が基準だ！
ホワイトカラーE→日本も欧米と同じように残業代に制限を！欧米が基準だ！
法人税→日本も欧米と同じ税率に〜

と、自分たちに利益があることは欧米基準に。損することは、
日本は欧米とは違うと言い出して拒否。これくらいの厚顔無恥さがないと
大企業のお偉いさんは務まらないんだろうｗ

272 ： 河津落とし(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 09:16:40.30 ID:o9TgUFsX0.net

経団連もそうだけど
結局経営者層の人達が
楽し過ぎなんだよ

さすがにつべこべ言わずに
やれってところまで来てるのに
まだ楽しようとするあたりが
この国のレベルの低さが出てる

273 ： ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 09:29:14.01 ID:EEsGxeT10.net

経団連がこんな調子じゃ、国内の経済はいつまで経ってもこのまま
いずれ消費どころか生産にも影響出てくるよ

274 ： バックドロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 09:30:15.67 ID:kxVM7H/20.net

経団連の首取りしようか

275 ： 超竜ボム(空)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:05:38.17 ID:ems0oO5+0.net

まずは公務員から導入しろよ

276 ： シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:10:02.53 ID:dNIPhLoR0.net

解雇規制を撤廃すれば同一労働同一賃金になる。

解雇規制を撤廃せよ。
移民を入れようかと言うほど人手不足なんだから
大企業が飼い殺ししてるサラリーマンを解雇し、
人材に流動性を持たせ中小零細企業に労働力が行くようにしないといけない。

277 ： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:12:42.69 ID:AZWeIS8W0.net

>>273
こいつらが日本の行く先示してる
少子高齢化対策　育児休暇　同一労働同一賃金　最低時給引き上げ

全部ウソ　綺麗ごと　本音は奴隷労働者から搾取して　上級日本人1000万人だけ残ればいいと


だから奴隷移民を9000万人入れたい

278 ： ときめきメモリアル(京都府)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:18:30.61 ID:lzCDHztR0.net

定年退職後の再雇用で年収が半分以下になったってわめいてた知り合いのジジイに、定年退職前にその収入に見合うだけの仕事はしてたかって言ったら、しばらく黙った後に若い頃にその分会社に貢献してたってモゴモゴ言ってたな

279 ： 不知火(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:18:34.31 ID:m+Ll1Ayj0.net

経営者もリストラしないとな。

280 ： ダブルニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:34:15.15 ID:uXgmDwMc0.net

公務員からやってみせろっての

労組が反発するだろうけど

281 ： シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:39:03.76 ID:dNIPhLoR0.net

移民を入れる前に解雇規制を撤廃しろ

解雇規制を撤廃する事で人手不足をある程度解消できるし
企業のスリム化に繋がり企業利益が増え、税収も増加する。

その上、同一賃金同一労働に繋がるから底辺層の賃金アップに繋がり
消費にプラスの影響を齎し経済成長に繋がる。

さらに言うなら
移民を入れるなら解雇規制を撤廃しないと文化の違いで
会社が大損害を受けるリスクが高い。
ノウハウの蓄積され体力のある大企業ならともかく
中小企業には全くノウハウも体力も無いのだから
すぐ解雇できるようにしておかないと倒産にも繋がる。

282 ： ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:47:10.97 ID:GyPtvp1H0.net

>>1
バイトで長年同じ仕事していても給料上がることないよ

283 ： 断崖式ニードロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:53:52.49 ID:scir72wA0.net

都合のいいときだけグローバリズムを忘れる経団連
ドクズな連中ですなあ

284 ： ドラゴンスリーパー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:03:43.93 ID:djKrSeI60.net

これは
「労働者の職務に応じた待遇の確保等のための施策の推進に関する法律」
が去年9月に施行されていて、国の責務も規定されてる。

まぁ参議院選挙が終わるまでは 安倍ちゃんも 経団連など経営者団体を敵に回せないから前面に出せなかったけど、規定路線。

もうトリクルダウンや 株高の資産効果が望めないから
こういうボトムアップしか景気対策が無いんだろな。
10兆円の財政出動といっても消費増税延期したから財務省が またイチャモンを一杯つけてくるだろうし。

285 ： ダブルニードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:14:09.57 ID:hxaVhsh2O.net

同一労働同一賃金の導入は契約外の仕事をさせないってのが前提条件の１つでは。

286 ： 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:27:28.07 ID:jpxz8/Eu0.net

>>242
アメリカで働いてた人の話を聞くとそういう話ばっかしだな
管理職はコネ入社の白人、その部下として働くのはヒスパニック系、アジア系、ユダヤ系
コネ入社の白人管理職は上司へのゴマすりと部下がちゃんと働いてるか監視するのが主な仕事

上司が無能でも部下は我慢して働き続けるのがアメリカ社会での常識
決して部下が上司の上司に訴えたりとかは規律違反で認められない

287 ： ミドルキック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:31:15.63 ID:ytWveC+e0.net

>>3
運転手枠は元公務員の子弟が入るとこ
コネで入ったボンクラの収容所だから
臨時で入れるとこじゃない

288 ： シャイニングウィザード(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:36:21.96 ID:ZpaOpknx0.net

給与は一律でもいい
ただし正規と非正規の格差は必要

289 ： ドラゴンスクリュー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:42:17.05 ID:/15z2rFF0.net

>>288
派遣が抜き過ぎなのよな
都合良く切れる対象が大した額得られない元凶だし

290 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:44:19.06 ID:l9MtzDUD0.net

議員の労働は時給いくらくらいが妥当かな

291 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:48:45.43 ID:HLbRDNpy0.net

税金で全額賄っていいから献金は禁止すべき
献金欲しさにこいつらの要望を政治家が聞くことは国の損失

292 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:53:12.95 ID:WmeHyTmJ0.net

年功序列を死守しつつリストラで中高年を解雇。これにより安価な労働力を入手し続けられる。

293 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:10:52.37 ID:eOX8UphR0.net

元公務員もお願いします。郵便局とURの仕事できなさヤバイ。あいつらまだ公務員気分やぞ

294 ： エメラルドフロウジョン(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:46:04.81 ID:MnztACvg0.net

勤続年数が振り出しに戻る非正規雇用を増やし続けている国会議員。
竹中が黒幕だったかな。

295 ： ドラゴンスクリュー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:51:40.73 ID:/15z2rFF0.net

>>290
最低賃金で良いだろ

296 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 15:04:41.36 ID:6VJ3i4g70.net

そもそも同一労働だから給料あげろと思ってる人で
本当に同一労働してる人はどれだけいるのか
同じことをしているようで実際には結構違うもんやで

297 ： カーフブランディング(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 17:24:40.34 ID:ucw+Y7Kz0.net

これさ、非正規の単純労働者の給料が減る話なんだが、理解してるのか？

車の組み立てとか食品製造とか、一回ミスしたら、次の月から、給料減るんだぞ。100点の奴だけ今まで通り満額もらえる。ミスしたら同一労働に達してない事を理由に減額。

ルール作る側はコストダウンしか考えてないよ。なにやら公平になりそうな雰囲気を感じるが、騙されるなよみんな。

298 ： 32文ロケット砲(空)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:13:08.76 ID:NKTIvMhX0.net

>>281
解雇規制緩和と
同一賃金は
根っこは相反するから
無理

299 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:21:57.24 ID:Zr9IAbur0.net

>>120
毎回職種変わってたら使えない
同じ職種でも転職回数多いと何か問題があるんじゃないか？
ってなるな

300 ： ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:25:06.57 ID:N9DDYNDJ0.net

>>3
一番早いのは公務員や議員のOBの年金を削ること
あいつら溜め込んでるし死にはしない

301 ： デンジャラスバックドロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:27:21.29 ID:LS8g1xUi0.net

警察、消防、自衛隊とかの公安系は増額して、事務系は削ってよし。

302 ： マシンガンチョップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:28:24.81 ID:xh9lTM3k0.net

絶対下げることしか考えて無いからな
政府死ね
これ以上下がって貯まるか
国会議員の歳費を半分にカットしろ
パナマ文書をちゃんと課税しろ

303 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:28:58.69 ID:ZYqDN7vJ0.net

社長の報酬とか激減しそうだな

304 ： フロントネックロック(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:29:07.71 ID:pub4HCYt0.net

勤続年数長くなるほど給料高い　なんてやるならリストラせず一生面倒みろ

305 ： ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:29:57.94 ID:N9DDYNDJ0.net

公務員がいい手本を見せろ

306 ： レッドインク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:32:39.26 ID:4as7uDoG0.net

>>305
これですな

307 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:32:48.96 ID:K12DekEJ0.net

>>6
同一作業に見えても稟議や決裁でやる業務は実際には違う

同じなのは窓口だけだけど

308 ： ときめきメモリアル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:33:47.74 ID:/yIP/ROQ0.net

同じ仕事だと言わなければいい
管理業務とか関節業務を兼任させとく

309 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:34:56.66 ID:K12DekEJ0.net

>>43
月７万で、充分だろ
平日午前中から2ちゃんとか憐れすぎる

310 ： ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:36:19.22 ID:N+dGXXvV0.net

>>2
スマート過ぎ
+かよ

311 ： ネックハンギングツリー(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:38:32.12 ID:2gh9QM2q0.net

>>1
一方IKEAは日本でも賃金体系は欧州と同じ模様

312 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 10:22:03.06 ID:QBSO20/K0.net

つまり組立なら、入って一月の奴と勤続何十年が同じ給料になるんやぞ
指示されなライン止めまくるボンクラと前後一人休んでもライン流せる奴と同じな訳無かろうが
現場知らんヤツは口を開けるなよ
脳ミソと同じくアホな事しか出てこんやろが

313 ： 急所攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 10:24:07.06 ID:zBTDe6ai0.net

>>312
その2人が同じ仕事なら同じ賃金
ベテランしか出来ない仕事しているならベテランが給料多く貰う
そんだけじゃね？

314 ： ミドルキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 10:50:18.16 ID:KliN14Gq0.net

同じ労働ってのが、そもそも判定できないだろ。
例えば知名度の高い全国区のアイドルと、誰も知らないローカルアイドルを同じ労働だからギャラ同じにしろと言ってるようなもん。

315 ： 男色ドライバー(西日本)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 10:50:45.94 ID:7qSdJRAWO.net

こいつらは下儲に｢無理じゃないやれよ」とか言ってるんだろ

316 ： ラダームーンサルト(西日本)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 11:06:29.12 ID:7qSdJRAWO.net

>>314
集客力や売上金で判断するんじゃない？

317 ： スパイダージャーマン(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 11:11:31.52 ID:ULi4+nGr0.net

料理の話しで、調理は料理全体の氷山の一角
http://spotlight-media.jp/article/297531972523627953

ってのあるけど、同じ仕事なんて無いのもあるし
同じように見えてそれは一部の見方にすぎないからな

318 ： エメラルドフロウジョン(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:06:17.81 ID:V4fNmoeY0.net

年功序列だからこそ、結婚、出産、子育てができて社会が安定していたという要素は確かにあるとは思うが、、、

319 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:06:49.33 ID:YTn3VQ1e0.net

じゃあ政治家は最低賃金でいいんだな

320 ： ネックハンギングツリー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:21:02.48 ID:TWfj5ynG0.net

いい加減ヨーロッパを見習えよ

321 ： タイガースープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:22:32.93 ID:r9p5Oc300.net

勤続年数で決めるから日本は沈むのよ

322 ： ジャンピングパワーボム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:46:45.07 ID:GFL7byEE0.net

残業で稼いでるのに残業規制とかやりやがってボケが！

323 ： リバースネックブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 15:59:24.14 ID:ouVdfhZk0.net

勤続年数制やめて、成績給にする！って以前言ってたよなｗ
期間や派遣いっぱい抱えると、こういう返事に成るんだねｗｗ

324 ： ファイナルカット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 16:29:48.92 ID:KVhb8E6O0.net

同じ仕事をしている限り所得が増えることは無いわけやね

仕事を覚えるのに金を払うのは当たり前として、
仕事を売ったり買ったりする時代が来そうだな

325 ： タイガースープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:10:02.94 ID:FfJ6BmqV0.net

経団連は本気出してないだけ。

326 ： ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:18:06.85 ID:UpZxyZoMO.net

同じ仕事内容だから、と正社員じゃなくて何も知らない派遣にやらせたら
結局効率が悪くなった話を思い出した。

今回の例はどうかな？

327 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:28:00.14 ID:eZgcRRFp0.net

簡単なことだよ
正社員の給料を非正規レベルまで下げればいい

328 ： マシンガンチョップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 20:05:56.46 ID:xh9lTM3k0.net

>>327
アホ
死ね
一生呪われろ
未来永劫地獄の業火で焼かれ続けろ

あと禿げろ　あ、もう禿げてた＾＾ｗ

329 ： 張り手(北海道)＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 20:20:20.00 ID:4JAUoG940.net

そりゃ、上に居てロクに働かない奴は実質バイト以下だからな
必死で止めるだろ

330 ： トペ コンヒーロ(大阪府【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 11:41:26.72 ID:wmwtwXP10.net

しょせん 政府の犬だからな