2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

かつて“ターボ王国”であった日本 なぜターボエンジン開発から遅れを取ってしまったのか

1 : バズソーキック(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:31:04.03 ID:94LHj6gX0.net ?PLT(15000) ポイント特典

日本車と欧州製の輸入車を比べて明らかに違うのは、「小排気量ターボ」の品ぞろえだろう。
輸入車では1リッターから1.6リッタークラスのターボ車が普及しており、
逆に自然吸気のノーマルエンジンを探す方が難しい。

小排気量ターボは、動力性能と燃費に優れている。

一方、日本の小型&普通車では、欧州車のような小排気量のターボが普及していない。

数少ない国産小排気量ターボモデルは、海外市場に重点を置いたトヨタ オーリス(1.2リッター)と
スズキ バレーノ(1リッター)、ミニバンのホンダ ステップワゴンとジェイド(1.5リッター)、
ワゴンのスバル レヴォーグ(1.6リッター)などだ。

小排気量と呼べるか否かは微妙ながら、トヨタは2リッターターボに積極的だ。

クラウンアスリートに加えて、レクサスのIS/NX/RX/RCをそろえる。日産もスカイラインに
メルセデス・ベンツ製2リッターターボを搭載した。それでも欧州車の普及率にはおよばない。欧州車の
ターボチャージャーには、日本の三菱重工やIHI製が多く使われるのに、日本車には搭載車が少ないのが実情だ。

残念に思うのは、かつての日本では1リッター〜2リッターターボが豊富だったことだ。

この時代の3ナンバー車は自動車税が2倍以上に跳ね上がり、
卸値に課税される物品税率も高かったから車両価格も割高だった。そこで国内で数多く売るには
5ナンバーサイズで開発することが求められ、パワーアップの手段として2リッター以下のターボ車が普及した。

ところが1989年に消費税の導入と引き替えに自動車税制が改訂され、物品税も廃止されたから3ナンバー車の不利が
実質的に解消された。「パワーが必要なら排気量を大きくすれば良い」という話になり、ターボ車も廃れていった。

この後、二酸化炭素の排出による地球温暖化の問題が顕在化して、
欧州車は小排気量ターボに力を入れたが、日本では1997年に初代トヨタプリウスが登場。

これ以降はハイブリッドがエコカーの象徴になり、ターボが環境技術として注目されることはなかった。

ただし日本の全メーカーがハイブリッドを用意したわけではない。
搭載車を充実させたのはトヨタとホンダで、他メーカーのエンジン技術は進化が滞った。
http://autoc-one.jp/special/2793895/

2 : ショルダーアームブリーカー(長野県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:32:32.63 ID:yhXjeX1U0.net
理由が>>1に列挙されてた

3 : ヒップアタック(長野県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:33:05.55 ID:Yhm8Dlq60.net
ターボ意味なし て歌のせい

4 : TEKKAMAKI(禿)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:34:07.72 ID:Bzqds4uZ0.net
スーパーチャージャーのほうが好き

5 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:34:58.69 ID:IXLSXNk30.net
つーか、日本て一拍遅れてんだよな
ちょっと前のターボ瀕死時代に
大排気量出さずにまだターボやってて
ダウンサイジングターボが出始めに
やっとこ大排気量車出してるし
もう、一貫してターボやってりゃ良かったのに

6 : トラースキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:34:59.27 ID:teu0NBU60.net
軽ターボで十分だとわかったからだろ

7 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:35:04.87 ID:fpBeWrrZ0.net
欧州のクリーンディーゼルや直噴ダウンサイジングターボは
HVの基礎技術がたち遅れていた時代の徒花だと思うよ
PM2.5の排出問題で徐々に廃れていくと思われる

8 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:35:16.77 ID:SuJGh39k0.net
GTOのNA

9 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:35:36.58 ID:IenkPrhb0.net
ドッカンターボしか作ってなかったから

10 : サッカーボールキック(空)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:35:39.80 ID:D5lsWz7N0.net
どっかんターボ

11 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:36:29.68 ID:C+CS3VEF0.net
660の超ダウンサイジングが突き抜けて
生き残る目がある分野じゃない?

12 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:38:04.58 ID:qLte+VM/0.net
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/12717100_1554678931525613_973649837_n.jpg

13 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:38:18.71 ID:vy7vsN4x0.net
直噴ガソリンターボは排ガス中の粒子状物質PMが実はディーゼル並に多い。出遅れたおかげで青空が見れる。

欧州の空が汚いのはディーゼルだけではなく直噴ガソリンターボにも原因がある。

14 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:38:42.01 ID:M4yMpx9U0.net
日本車がターボエンジン全盛の時にCG辺りが貶しまくったからでしょ

15 : メンマ(広島県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:38:49.77 ID:S/KAmiH/0.net
エコエコアザラク五月蝿いから

16 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:38:53.93 ID:mjLlyTs90.net
わざわざ加給機つけてパワーを出す意味が無いから。

17 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:39:36.83 ID:fwQ/B9oP0.net
軽のターボ技術はぶっちぎりだからだろ?

18 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:39:44.18 ID:rq4v2ipp0.net
ニトロ全盛

19 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:39:50.61 ID:mtxYi0WF0.net
排ガス規制をクリアできないからだろ。

20 : 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:40:04.60 ID:Jml4H0Op0.net
レースを競っているサーキットじゃない一般公道で加速装置は需要ないからだろ

21 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:40:04.89 ID:TcRN/Uwg0.net
アウディが今ライトサイジング頑張ってんじゃん

22 : 雪崩式ブレーンバスター(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:40:55.96 ID:66Vvgumv0.net
デミオのディーゼルターボ乗ってるけどラグがひど過ぎてやっぱNAだなって思う

23 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/(9段):2016/07/20(水) 20:41:24.44 ID:5ie0lbOY0.net

Slot
🍜👻👻
👻🎴🎴
💯💯🍜
(LA: 2.01, 1.96, 2.01)


24 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:41:59.34 ID:3uc/BDxf0.net
ていうか
高性能なミラーサイクルエンジンがまだ出来上がってないだけ

25 : バックドロップ(空)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:42:20.66 ID:P+1p+PJX0.net
>>20
これに全てが詰まってる気がする
日本で流行ったターボがドッカンターボだったせいで、レース向きというステレオタイプになってしまっま

26 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:43:01.08 ID:HTSnp34l0.net
>>22
NAってなんの略?

27 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:43:34.22 ID:mtxYi0WF0.net
>>26
ノーマルアスピレーション

28 : チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:44:26.81 ID:8+oqnhgm0.net
スピード出たら加給切ってくれ

29 : スパイダージャーマン(芋)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:44:41.61 ID:98/YNSuu0.net
1200のNAぶん回して楽しんでるけど
時代はエコなんだよ
次はプリウスとかアクアにしようと思ってる

30 : クロスヒールホールド(佐賀県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:44:56.99 ID:/pUx3J+30.net
部品点数が増えると故障リスクも増える。

31 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:44:59.90 ID:sEJKOjUS0.net
ターボの部品は日本製なんだろ

32 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:45:13.07 ID:4kaqC26h0.net
ターボってなんの燃費いいって言い切れるの?

33 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:45:57.59 ID:iVTyun690.net
軽は大体ターボ仕様車あるくね?
あんま変わんなそうだけど

34 : ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:46:38.60 ID:wFI4AniE0.net
日本は電気で車走らせる方向へ行ったからな。

35 : マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:46:51.53 ID:VfLeFDPt0.net
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。

しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。

ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

36 : アキレス腱固め(長野県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:46:54.10 ID:kQaH6dVW0.net
クラウンエステート乗ってるけど直6ターボだ
燃費は悪いけどワゴンでこの加速はまあ満足してる

37 : 毒霧(栃木県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:46:55.13 ID:+NUHNOWE0.net
佐野市民「ターボは死んだ」

38 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:47:07.02 ID:+Wh+Il+Z0.net
>>6
軽ターボで十分はないわ
軽はターボ必須

39 : タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:47:12.03 ID:/4pod3pC0.net
軽のターボをチョイと大きくする程度じゃアカンのか

40 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:47:21.64 ID:X5KK2O940.net
欧州を見習え(笑)

41 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:47:25.14 ID:0LBVZmh00.net
最初はターボで省エネというふれこみだったのに、実際は凄い低燃費だったことでターボのイメージがかなり悪くなったからな

日本で最初のターボはセドリック・グロリアだった。あれの2リッターターボの燃費は破滅的だった。

42 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:47:49.26 ID:bl3Gcdq80.net
>>33
あれは660という縛りがあるからな

43 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:47:53.12 ID:fpBeWrrZ0.net
一応、酸素の薄い高地では明確に燃費良くなるよ。NAに比べて
そういうとこに住んでる人ならあえてターボっていう選択もあるけど

44 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:47:55.64 ID:0LBVZmh00.net
ガソリン冷却

45 : トラースキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:47:59.45 ID:YkYC4VPX0.net
>>32
だれか通訳

46 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:48:52.10 ID:mtxYi0WF0.net
>>41
FDは回すとリッター4だぞ

47 : ドラゴンスリーパー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:49:06.23 ID:/1bSdaJK0.net
シャレードとか知らんやろなー

48 : ランサルセ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:49:49.31 ID:eFm2tmOg0.net
何故軽自動車を無視した?

49 : マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:50:19.27 ID:VfLeFDPt0.net
>>47
ダイハツだっけ?

50 : 頭突き(和歌山県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:50:37.72 ID:6FJ3OUTN0.net
>>27
ナチュラルでは?

51 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:50:41.04 ID:3uc/BDxf0.net
ユーロの日本製小型タービンは軽自動車のと同じさ
プリウスのミラーサイクルエンジンにの小型タービンつければ
いいだけ

52 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:51:24.84 ID:Xq23ZDdP0.net
パワー信仰がないからだろ

53 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:51:54.87 ID:X51FS8sK0.net
30年前のターボ
シティターボの走り
http://www.youtube.com/watch?v=z3NQLL4vfek&feature=youtube_gdata_player

54 : ミドルキック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:51:57.90 ID:azc3WEeo0.net
プシューッ

55 : ストレッチプラム(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:52:24.17 ID:fZPvfGTL0.net
ターボよりNAがいいだろ
欧州のしょうもない流行なんて知らね
数十年前これからはディーゼルの時代、日本は遅れてるとか嘘つきまくってたくせに
実際はディーゼルの普及したヨーロッパは空気汚染が深刻で今慌ててガソリン車推しやってんだろうが

56 : ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:52:25.00 ID:D8j22Vz30.net
YRVのターボ乗ってた

典型的なドッカンターボ

57 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:53:11.54 ID:29gBRX8W0.net
これからは電気自動車の時代だ

58 : タイガードライバー(三重県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:53:38.69 ID:itr1gTEM0.net
>>47
1000ccディーゼルターボ有ったな。

59 : チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:53:45.17 ID:B9Gpb9SC0.net
>>5
両方正しい

60 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:55:05.46 ID:KjhFuruc0.net
ハイブリッドを高付加価値のように
見せかけて高い値段で買わせる為に、
ダウンサイジングのターボは邪魔なんだよ

61 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:55:22.73 ID:BAMCNt8R0.net
騒音猿が絶滅しつつあるのであろう

62 : フェイスロック(沖縄県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:56:15.35 ID:I6Q6FhDG0.net
>>53
今のスイスポより遅い感じがするけど
スイスポよりも面白そうな希ガス

63 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:56:16.31 ID:jO4aCVRe0.net
三菱あたりはこの路線で復活目指せばいいのにね
元から苦手じゃなかっただろ

64 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:56:23.98 ID:MsGJT+Uy0.net
ターボは冷ますのが面倒で

65 : キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:56:31.84 ID:QqyBGGEP0.net
日本車最高!!ってホルホルしている間に
最近はヤバいぜ
二周遅れ

メーカーもそうだが消費者がバカなんだろうな
軽か箱

異常だは

66 : 目潰し(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:57:07.79 ID:mbYA6K870.net
ターボだと低回転仕様のATに合わないでしょ
欧州はAT率低いし関係ない

67 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:58:47.97 ID:2mdtaJIF0.net
ガスタービンジェット積んどけ

68 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:58:55.27 ID:d9xKt1290.net
本気で空を青くしようと思ったからだろ

世界で日本だけ馬鹿真面目にw

69 : タイガードライバー(三重県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:58:56.91 ID:itr1gTEM0.net
クリーンディーゼルの二の舞じゃないの?
欧州車信仰としか思えない。

70 : 河津落とし(西日本)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:59:00.10 ID:CBgjYAXi0.net
昔はめっちゃターボあったやん
軽すらターボだったしな

71 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:59:22.76 ID:NgILir4T0.net
>>66
何言ってんだ?w

72 : フロントネックロック(宮崎県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:59:28.37 ID:KOiU2RwS0.net
内燃機関使った自動車とか、もうすぐなくなるというのに
開発する必要あるの?

73 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:59:29.16 ID:vcsBehd80.net
ツインチャージャーのマーチ

74 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 20:59:58.34 ID:d9xKt1290.net
>>7
そういう流れだよね

75 : チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:00:35.40 ID:8+oqnhgm0.net
30以上の奴なら一回くらいターボ車所有したことあるんじゃないの?

76 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:01:11.18 ID:70kSnKM90.net
過給器付きは、壊れると面倒くさい

77 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:01:28.93 ID:3BqPN2980.net
今頃ターボだのハイブリッドだもん 欧米が10年遅れてるんだよ

78 : 魔神風車固め(禿)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:02:07.12 ID:/HJyRJAA0.net
下手にターボ化すると、ノッキング回避で圧縮率下げないとならないから、効率落ちるんだよな。

79 : バーニングハンマー(空)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:02:10.14 ID:g57OOpmB0.net
非力な車が多かった時代は少しでも馬力のある車にあこがれたものだが今はあまり
出力は気にしないからな
それよりも過渡応答の悪いのはつまらない

80 : 栓抜き攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:02:28.73 ID:XXfn6GS00.net
欧州の事だから
排ガスとかでまたウソついてるだろうし
イチイチ真に受けるのはバカだと思うわ

81 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:04:28.20 ID:ufAU7kvD0.net
アウディやBMWにぬかれた時点で日本車なんか終わっとるわ

82 : クロイツラス(岐阜県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:04:33.28 ID:kyAZTFgx0.net
>>48
ソースには書いてある
引用されてないだけだが、まあ、しゃあない

83 : イス攻撃(長屋)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:04:53.38 ID:Vr7mQxc00.net
ガスタービンハイブリッドとかならまだしも、ごまかしのターボとか

84 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:04:53.90 ID:mcUzbZnC0.net
NAでも高速でGT-Rを抜けるから。

85 : 閃光妖術(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:05:29.57 ID:uRrRUNUL0.net
Slot

86 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:05:49.92 ID:X3QYFqer0.net
ソース記事にも書いてあるけど軽はずっとターボやっとるがな

87 : クロイツラス(岐阜県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:06:01.82 ID:kyAZTFgx0.net
2l NA 180馬力 トルク25
これぐらいでいいんだけどなあ

88 : キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:06:58.47 ID:QqyBGGEP0.net
>>84
そりゃそうだ
180リミッターだもんな
四速でリミッターとかなめてんの

89 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:07:11.87 ID:NgILir4T0.net
>>87
出せる訳ねーだろw

90 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:09:38.77 ID:/PlCX51R0.net
NAの方が自然でいいなぁ

なんでロータリーはロータリー係数っちゅー足かせをつけさせられてるのに
ターボは何も無しなんだよ
排気量以上の加給なんだから明らかにドーピングじゃねえか
納得がいかねえ

91 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:10:51.17 ID:FJJM98FI0.net
エコカー減税のせいだろうねぇ
トヨタだけを国ぐるみで支援して
ほかを潰したんだから
どうしようもねーアホだわ
独禁法禁止だろw

92 : アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:13:08.71 ID:h9DIjaD90.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
チビとの愛を引き裂いた悪魔の女はこのモデルみたいな感じ 背は160以上ある
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
連投キー っhっっっっjbj

93 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:13:26.08 ID:Mb+MLvCz0.net
小排気量ターボ車が主流になって、
大排気量が売れなくなって来ると、
税金取れなくなるやん!
ターボなんか、開発するな!
(官僚)

94 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:13:36.96 ID:522O2U4P0.net
アリストのターボめちゃくちゃはやいよな
セダンで3ナンバー重量かなりあるのに余裕でR35と並べた
ドッカンターボってツインターボより速くね?

95 : グロリア(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:13:59.65 ID:7HxRWWsI0.net
正しくはターボチャージャーなスーパーチャージャーとの違いわかる?

96 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:14:44.26 ID:FJJM98FI0.net
会社のじーちゃんのアリストはむちゃくちゃ遅いぞ
じーちゃんが制限速度しか出さないのw
俺が運転変わろうって何度も申し出たけど 却下された・・・

97 : 32文ロケット砲(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:14:53.74 ID:nmJ1SDxS0.net
ガンと年齢でボロボロになっているのに知事選出てきたのに、この惨状w

98 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:15:56.52 ID:BNOYX2gE0.net
時代はターボより空母

99 : チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:15:58.90 ID:8+oqnhgm0.net
化石燃料は有限だからね

本当に燃費良くなるなら日本のメーカーはやってると思う
もしそうならトヨタとホンダがターボ競争やってるだろ

100 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:16:19.18 ID:is7LZBLf0.net
>>94
そりゃ2J載ってる車だからなぁ

101 : ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:16:36.48 ID:j4ybjloE0.net
>>81
抜かれるもなにも日本車は一度も御三家に追いついてないけど…

初代セルシオが出た瞬間だけメルセデスに追いついたかもと言われたがまあ気のせいだった

102 : スリーパーホールド(京都府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:17:35.47 ID:pRKQudh30.net
欧州車のターボチャージャーは日本製のIHIとか三菱なんだけどね

103 : 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:18:17.98 ID:Brlq2azH0.net
軽はターボが正解と示したホンダがターボ技術で劣ってると言われてた不思議

104 : ジャンピングDDT(禿)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:18:21.03 ID:oX9EfH5t0.net
>>81
日本車が欧州車に追い付いていたのはバブル期だけだからね

105 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:19:12.36 ID:B78CVtmv0.net
ターボタイム

106 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:19:47.58 ID:FJJM98FI0.net
>>104
追いついたかなぁ
テールランプが見えただけじゃね?

107 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:20:01.96 ID:NIY1HALK0.net
子供のころにポルシェ930ターボでターボという存在を知り、中学生くらいでスカイラインのサイドに大きく書かれた
DOHC-TURBOに憧れたが結局ターボ車には一度も乗ったことない

108 : イス攻撃(家)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:20:13.20 ID:b/G/9Yj80.net
信号ばっかりの都心を渋滞でノロノロ走るのにターボなんて意味なさそうだが。

109 : 張り手(西日本)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:20:14.46 ID:Vowm58cO0.net
狭い国土で慢性的に渋滞が発生してるのに、発熱の多いターボはデメリット多い

ターボ車で頻繁にアイドリングストップを繰り返すのか?

シビアコンデションすぎてオイルも劣化、エンジンも劣化するだろう

110 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:20:52.40 ID:mjLlyTs90.net
>>25
というか、加給機つけなきゃならないほどの馬力が必要な車が有るのか?って話。
リッターカーなんか60馬力そこそこで問題なく走ってんだろ。

111 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:21:07.98 ID:cjb3leo40.net
車破壊せよ

112 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:21:10.70 ID:/QkeKtyu0.net
なんかクリーンディーゼルマンセーと同じ匂いがする

113 : トペ コンヒーロ(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:22:17.95 ID:dt5WcQHf0.net
ハスラーターボちゃんで傾斜6%を100キロで登れるから満足よ

114 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:22:43.26 ID:mjLlyTs90.net
>>112
この手の欧州マンセーは、ヤナ●やメーカーから金もらって書いてる奴らだからな。

115 : 目潰し(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:23:18.38 ID:jXPcWqB00.net
EF-DET!!!!!

116 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:23:19.78 ID:viE9yUnY0.net
>>1
バレーノは国産って呼んでいいのか…?

117 : ドラゴンスリーパー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:23:30.20 ID:98hSyY+Q0.net
20年前のEG6乗りの俺高みの見物

118 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:23:56.50 ID:FJJM98FI0.net
俺は欧州マンセーじゃないぞ
VWなんてただのスズキとかダイハツみたいなもんだろ
って思ってるし
大衆車の癖に日本でぼったくってんじゃねーよw
ポロとかパッソと同じだろw

119 : トペ コンヒーロ(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:24:27.65 ID:dt5WcQHf0.net
>>116
エンジンは国内組立

120 : エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:24:33.89 ID:sFgenmmQ0.net
F40のドッカンターボこえ〜

http://youtu.be/Th4E3bthKEQ?t=3m26s

121 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:24:39.06 ID:SuJGh39k0.net
>>27
ナチュラルだろアホ

122 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:24:49.34 ID:aqz/z3790.net
ターボ付けると排気ガスの温度が下がる、触媒が暖まるのに時間がかかる、で、排ガス規制で不利になるでしょ。
時代にそぐわないギミックだよ。

123 : ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:25:45.26 ID:GsWfy72Y0.net
ダウンサイジングターボw

124 : ボ ラギノール(北海道)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:26:40.59 ID:09v2bhgd0.net
ディーゼルじゃなくガソリンエンジンのシャレードのターボ車は速かったぞ

125 : ダイビングフットスタンプ(宮城県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:26:46.47 ID:mT7wjvjJ0.net
空いてる高速を走る時くらいしか気持ちよくない
ボーッとしてると捕まるけどな

126 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:27:38.63 ID:0czE95xe0.net
ハイブリッドのせいで環境思考に市場が燃費一辺倒になった

127 : マシンガンチョップ(茨城県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:28:26.08 ID:/GWw24XJ0.net
>>1
turboは部品耐久性がないからだよハゲ

128 : ツームストンパイルドライバー(山口県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:29:52.14 ID:0LlK9K/40.net
定期

日本車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある
日本車軽い:剛性不足          外車軽い:剛性十分
日本車高い:ボッタ栗           外車高い:妥当
日本車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス
日本車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:刺激的
日本車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:必要十分
日本車派手デザイン:恥ずかしい    外車派手デザイン:素晴らしい
日本車地味デザイン:華が無い     外車地味デザイン:シンプルイズベスト
日本車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ
日本車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない
日本車頑丈:それだけが取柄      外車頑丈:完璧
日本車故障:ポンコツ           外車故障:それも愛嬌
日本車オーバーステア:危険な車   外車オーバーステア:楽しい車
日本車アンダーステア:退屈な車   外車アンダーステア:安心な車
日本車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:こっちが先でしょ?
日本車脚硬い:乗り心地悪い      外車脚硬い:スポーティ
日本車脚柔かい:フニャフニャ     外車脚柔かい:乗り心地良い
日本車排気音大:うるさい        外車排気音大:やる気にさせる
日本車排気音小:歩行者危ない    外車排気音小:優れた静粛性
日本車高評価:メーカーの犬      外車高評価:当然
日本車低評価:当然           外車低評価:車音痴にはわからない

129 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:30:09.86 ID:syLnO4cp0.net
どっかんターボw

130 : レッドインク(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:31:43.34 ID:s8Qf2jKFO.net
>>41
> 最初はターボで省エネというふれこみだったのに、

馬鹿みたいな話だがそういうことにしないと運輸省からの認可が下りなかったと当時の自動車雑誌で見たような

131 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:32:01.67 ID:/oGzjJ540.net
単純に税制のせいだろ

132 : 男色ドライバー(宮崎県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:32:31.22 ID:LMk3Sus40.net
ターボの普及率が低いって話なら理解出来るんだけどターボエンジン開発から遅れって理由が思いつかない?

133 : エルボーバット(家)@\(^o^)/(7段):2016/07/20(水) 21:32:49.00 ID:drff6DsA0.net
今度は小排気量ターボで
燃費か排ガス不正が発覚するとみた
Slot
🎴🌸😜
💯🎴🍜
🌸💰💰
(LA: 2.44, 2.55, 2.56)


134 : メンマ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:32:50.05 ID:rG+PZQS20.net
このように否定してる奴らが技術開発を遅らせる

135 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:32:51.32 ID:puzANGak0.net
300psの車が街乗りでリッター10km超えるようになったのだから十分満足

136 : 断崖式ニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:32:57.30 ID:yUYPOohn0.net
時代の流れでHV買ったけど、エンジン/モーターの切り替わり時が好きになれない。
燃費はよろしいがつまらない。もう1台あるMTの軽トラの方が楽しい。
最近の燃費に振ったターボでいいから次はターボ車に乗りたい。

137 : ラ ケブラーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:32:57.72 ID:k4ZW6Zfd0.net
>>107
俺はBMW2002ターボの鏡文字になったturboに痺れた

138 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:33:22.24 ID:yyzlEAaD0.net
ノンターボがいい。思いっきりアクセル踏めるから。ターボ
が恐くてアクセルをちょっとしか踏めない

139 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:33:29.83 ID:/QkeKtyu0.net
>>131
まぁ、日本というよりもアメリカで受けるかどうかやね
欧州のトレンドとアメリカのトレンドは違うから

140 : フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:34:31.77 ID:lyLQ7TSf0.net
戦闘機のタービンはからきしダメだったのにね

141 : マスク剥ぎ(京都府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:35:17.40 ID:B5fwO2nS0.net
2リッターターボならもうスバルにあるじゃん。EJ20は世界に誇れるエンジンだぞ?

142 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:35:40.60 ID:5V4RiKfn0.net
ターボラグとかいうクリープ現象と並ぶ致命的な欠陥

143 : レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:35:57.80 ID:1dGz8mP+0.net
コンプレッサーが樹脂やセラミックのヤツはすぐ粉々になってたな

144 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:36:07.20 ID:5cwFKD8f0.net
本田の1.5ターボが最強だった時代

145 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:36:39.20 ID:NgILir4T0.net
>>141
もはや時代遅れのゴミ

146 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:37:52.00 ID:FJJM98FI0.net
スバルとかアメリカ専業メーカー
どうでもいいし

147 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:39:15.20 ID:5/ilB+xi0.net
免許取って最初の車がスターレットターボ
どこに飛んでいくかわからない車だった

148 : キャプチュード(北海道)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:42:04.52 ID:2npGPbs10.net
水メタノール噴射で

149 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:42:52.80 ID:IABshO2q0.net
ホンダCX500ターボ再販未だかよ

150 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:43:24.49 ID:hibOTD5J0.net
経緯は知らんがターボ発明した人、凄いと思うわ
航空機か?

151 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:43:31.50 ID:9f3Mex0I0.net
チューナーのスキルはハンパないじゃん

152 : サソリ固め(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:43:33.40 ID:sKQXX5QT0.net
低速はモーター
高速はターボ

このベストミックスをプリウスでやればいい話

153 : ファルコンアロー(タイ)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:44:12.76 ID:3o39qH+40.net
ターボ、スポーツカー
馬鹿の乗り物という風潮。

154 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:44:17.86 ID:CxB8ceKL0.net
EP82再販してくれたらインプレッサ売って買うのに

155 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:46:58.89 ID:70kSnKM90.net
過給器ならガスタービンエンジン作ってくれよ

156 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:47:37.27 ID:vzpd/jPT0.net
http://goo.gl/qGptxm

157 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:47:54.66 ID:Y7BJRRcs0.net
全く遅れてない件、軽で鍛えられてるからな

158 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:48:08.15 ID:nx3GFS0v0.net
今の欧州のターボエンジンブームって燃費向上を目的にしてんでしょ
日本でターボというと未だにスポーツエンジンとして見られるから難しい。

それに日本にはハイブリッドがある。
ハイブリッドというだけで客が飛びつく現状だし、日本の頭が凝り固まったオバサンオッサンにターボを売るのは難しいだろ

159 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:48:09.51 ID:vzpd/jPT0.net
iine

160 : カーフブランディング(北海道)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:48:38.97 ID:wEd2cTtX0.net
パワーはもう十分すぎる
燃費稼げ 日本のやり方は間違ってない

161 : 32文ロケット砲(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:48:52.98 ID:ghoNX24D0.net
つーか、スペックからするとおそらくダウンサイジングターボもかなり排気
の汚れをごまかしてる感…。

PM2.5の排出量とか結構酷い数値じゃなかったか?

162 : スターダストプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:48:56.34 ID:0zpCTOZk0.net
ターボなんて三菱重工とIHIで世界シェアの半分持ってますがな

163 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:48:58.69 ID:nx3GFS0v0.net
>>150
第二次世界大戦の爆撃機ですでにスーパーチャージャ-があったな

164 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:49:13.37 ID:eOdeIjP00.net
>>1
このライターはアホ馬鹿w

165 : ドラゴンスリーパー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:49:38.93 ID:/1bSdaJK0.net
>>58
>>124
3気筒だわラリー出とるわなかなか勢いあるなダイハツ

166 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:50:25.66 ID:nx3GFS0v0.net
>>141
その2000tのターボエンジンで4000ccクラスの大型セダンを走らせているのが今の欧州。
日本ではそれが未だにできない。

167 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:51:27.95 ID:nx3GFS0v0.net
やっぱお前らオッサンはダメだわ。
ターボというと、お前らの昭和の思い出話しか出てこない。

168 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:51:45.81 ID:QhJMrk0v0.net
スーパーカーの加速の比較
http://www.youtube.com/watch?v=f7K_giyo9pM&feature=youtube_gdata_player

169 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:52:44.18 ID:8ZLyMWh30.net
俺のルノー車は1.6ターボだが
日産エンジンだぞ

170 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:52:54.56 ID:+dFGI4IM0.net
>>148
市販車のインマニになぜか取り付け位置表示が...

171 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:53:58.47 ID:eOdeIjP00.net
>>166
できないじゃなく必要性ないんだよ池沼w

172 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:54:45.92 ID:QADbMxai0.net
>>166
でも人気あるのはランエボやインプレッサという笑い話の欧州ですか?

173 : ボマイェ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:56:45.84 ID:bvkCkgKT0.net
オカンが買い物用にムーブのターボ車買ったが、軽ターボ凄すぎw
車はこれで十分やわ。価格10万UPの値打ちあるわwww

174 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:57:57.70 ID:QADbMxai0.net
>>158
そして、何故か「初代プリウスの特許が切れた」後で始まる「欧州メーカーのハイブリッド車販売」からの「ハイブリッドブーム」だね
そして、何故かまるで欧州メーカーがハイブリッドの元祖の如く日本を貶しまくる評論家の図まで見えるんだがな

所詮憧れの欧州なんて今や日本の猿真似しか出来なくなった過去の栄光に縋る穀潰しでしかないよ

175 : ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 21:59:28.54 ID:b4ToX6m+0.net
>>166
ドヤ顔で書いててワロタw

176 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:00:24.91 ID:cAjTaDd60.net
>>172
ホットハッチ全盛の欧州じゃランエボとかインプなんてほとんど売れてないぞ?

177 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:00:37.29 ID:XrrOcr6e0.net
ウイングターボとかセラミックターボとかプレッシャーウェーブスーパーチャージャーとかGTSチャージャーとか

178 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:00:41.92 ID:Y7BJRRcs0.net
>>163
それは普通に栄や誉にも装備されてたんだけど

179 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:01:58.62 ID:kB+082Ng0.net
トヨタ率いる経団連の傀儡である日本政府の責任だろ
ガンガン搾取するから国民の半分は貧乏人、上等な車は売れずにその分増えた軽自動車や二輪の需要を潰す為に軽自動車税を増税
増税ばかりでさらに貧困は進み、安い車しか売れなくなり、最新技術を詰め込んだ車の開発は減る

搾取して宿主を殺すとは、頭の悪い寄生虫だな

180 : ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:02:07.85 ID:8CFQVcZC0.net
いい所に目をつけたな京介

181 : 雪崩式ブレーンバスター(長崎県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:02:14.83 ID:lGQURhM50.net
>>63
GDIGDIGDI・・・・・

182 : キングコングラリアット(関東地方)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:02:17.71 ID:BwlOuQqsO.net
>>162
部品の話じゃないよ。

183 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:03:13.08 ID:jdSywDYA0.net
街乗りだとハイブリッドのトルク感の方が向いてる

184 : 男色ドライバー(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:03:21.54 ID:ogKoSROE0.net
エコと低燃費の時代になんで余計なガソリン消費するターボつけんだよw

185 : 膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:04:54.73 ID:jO7fbOo10.net
>>90
ターボ付きのロータリーはさらなる足かせになるな

186 : ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:06:06.44 ID:YdIt35Nc0.net
直6に低圧ターボの組み合わせ
これがいいのはメーカーもわかっとるだろ

187 : アンクルホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:06:07.60 ID:b5mcCZMy0.net
排気量上がると税金上がるから税金対策なんでないの(´・ω・`)

188 : チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:06:31.45 ID:8+oqnhgm0.net
ロータリーって見るたびにロリータに見えてしまう

189 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:07:39.54 ID:n2FAxf/K0.net
街乗りに不向きというけれど、HVもCVTも言うほど燃費良くないじゃん。

190 : スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:08:38.91 ID:rXSBjxGN0.net
俺のK20Cは完璧だぜ

191 : バズソーキック(福井県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:08:45.40 ID:dwQWMNCV0.net
ハイブリッドだってある種過給してるようなもんだし、トルクの出方の差異くらいじゃん

192 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:09:16.33 ID:IvJh9+hI0.net
>>95
同じ
スーパーチャージャー=過給器という大きなくくりの下に
ターボ式とメカニカル式がある

193 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:09:26.23 ID:smtJ/b350.net
ターボチャージャーって三菱重工のOEMなの?

194 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:09:56.88 ID:QADbMxai0.net
>>176
関税かかって馬鹿みたいに高いんじゃなかったっけ?日本車
インプとかアメリカと日本でしか作ってないし
向こうに中古で持って行くと新車並の値段で売れるらしいね、人気高くて

195 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:09:59.33 ID:/QkeKtyu0.net
>>174
>そして、何故かまるで欧州メーカーがハイブリッドの元祖の如く日本を貶しまくる評論家の図まで見えるんだがな

早速、時代はPHVだ、HVの日本は遅れてるとか言い出してるよね

196 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:10:40.62 ID:2Co7ZhWv0.net
軽はターボ必須じゃん?

197 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:13:51.30 ID:QqKKbc3R0.net
零戦に過給機ついてりゃなぁ

198 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:14:42.02 ID:cAjTaDd60.net
>>171
>>175
3L越えの大排気量エンジンからダウンサイジングターボにするのは日本車でもやりだしてんぞ

199 : アキレス腱固め(東日本)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:14:58.12 ID:+eFvaZrU0.net
>>95
まずシステムから違うだろ

200 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:17:00.20 ID:POGD+3W20.net
ハイブリッドって永遠に元がとれないんだろ?

201 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:17:19.81 ID:yIOpUL+a0.net
マツダは何であんなにクリーンディーゼル推すんだろうね?あのエンジン排気の一部をもう一度吸気に戻してるからススがインマニやポートに溜まるんだよねオマケにターボだからタービンシャフトからオイルが滲むから吸気系にススがベットリ

乗れば乗るほどパフォーマンスが落ちるエンジン

202 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:17:31.30 ID:Y7BJRRcs0.net
最近はスパーチャジャーもルーツ以外に、遠心式が出てきたりして
ちょっとした加給ブーム来てる様な気はする
ターボは、技術的に割りとどこでも作れる様になって、耐久性を無視できれば
メリケン製のクソデカいのが有ったり、改造車作り上げるのなら、ちょっとおもしろくなってるよね
ただ、国産に改造に適したエンジンがもはや絶滅して無くなったんだけど
昔のてっちんブロックみたいな、余剰強度が無いものな

203 : バックドロップホールド(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:17:33.44 ID:H6cKtdwm0.net
フルラインターボの三菱は、フルラインOEMになりそうで寂しい限りだ。

204 : ミラノ作 どどんスズスロウン(山口県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:17:38.35 ID:bCfCerh90.net
>>197
付いてたさ

205 : ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:18:24.16 ID:b4ToX6m+0.net
>>198
そういう事を言っているのではない

206 : デンジャラスバックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:18:26.26 ID:hJGyygMU0.net
かつてターボは、
パワーは有るけど燃費が悪いと言われていたから

207 : キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:22:13.31 ID:c1h1/GhU0.net
小排気量でもターボ付けたら燃費悪いと思うんやけど

208 : アルゼンチンバックブリーカー(宮城県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:22:35.66 ID:8TH/jqpW0.net
>>188
病院行け

209 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:23:19.42 ID:s1K5OtNe0.net
ダウンサイジングターボのあのエンジンはあの作りで果たして十万キロ保つのか。
そういう自動車を買える人はそんなことは気にしないから関係ないのか。

210 : 32文ロケット砲(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:25:26.15 ID:ghoNX24D0.net
加給用のタービンの動力源が排気とかクランクシャフトから電動に変わったり
してるよね。
電動の過給機ってどれくらいの能力あるんだろ。

211 : 32文ロケット砲(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:26:49.77 ID:ghoNX24D0.net
>>209
インプレッサとか、アルミブロックの大ボアショートストロークのシリンダで
加給1.4とか掛けてふつーに10万qとか走れてたし問題ないんじゃないの?

212 : ムーンサルトプレス(沖縄県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:31:20.86 ID:+0/wa85B0.net
欧州から10年遅れって言うか欧州が10年遅れ何だよなぁ

213 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:34:36.32 ID:GK2IFHyt0.net
燃焼式エンジンより電気モーターの方が速いからな

214 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:36:21.61 ID:s1K5OtNe0.net
>>211
ブースト1.4かけて10万キロは少し盛りすぎ。
GDBあたりでもオーバーシュートしてやっと1.4くらいだし、ノーマルだと1キロもかかってないはず。
小排気量ターボと2リットルクラスのターボでは余裕も違うと思うよ。

215 : セントーン(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:36:23.10 ID:FCs5PP860.net
レガシィのBE時代はターボだったが、BLで3.0Lにした。
このNA3.0Lエンジンが言葉にならないくらい最高なフィーリング。
燃費もターボと変わらんし。
レヴォーグの1.6Lターボに乗ってみたけど、買い換える気は全く起きなかったよ。

216 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:36:57.35 ID:n2FAxf/K0.net
>>213
発進だけはねw

217 : ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/(4級):2016/07/20(水) 22:37:01.62 ID:CPBG+4Fh0.net
AE111の4スロくっつけとけりゃ大体イッちゃう
Slot 日本車はNAメカチューンでいいよ
🌸🎴🍜
💰💰💯
😜😜🍜
(LA: 3.29, 2.68, 2.61)


218 : ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:37:13.84 ID:bi2bvvmT0.net
軽にはターボより、スーパーチャージャーの方が
レスポンス、乗りやすさも合うと思うんだが…

219 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:38:46.20 ID:hftJ72VK0.net
>>99
トヨタもホンダもダウンサイジングターボに乗り出したじゃん

220 : ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:39:39.16 ID:CPBG+4Fh0.net
>>201
ちげーよススが貯まるのは短距離走行が繰り返されてススが燃焼されてないからだって

221 : 腕ひしぎ十字固め(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:40:09.93 ID:eylEakWaQ.net
1980年代の昔のターボ車なんかドッカンターボがほとんどだろw
今のターボは制御がまともになって乗りやすくなって来たが

222 : チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:40:34.87 ID:8+oqnhgm0.net
複数台所有者は税制優遇してくれないかな?

通勤と送り迎え、買い物等を一台にまとめるのは無理がある

223 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:41:42.46 ID:hftJ72VK0.net
>>172
そんな話聞いた事ないぞ
一部マニアに受けてるだけだろ

224 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:41:43.49 ID:DaltZ40i0.net
>>216
新幹線の動力車は加速も最高速度もズバ抜けて速いぞ

225 : セントーン(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:42:50.30 ID:FCs5PP860.net
>>224

「電力」ってものを理解してる?

226 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:44:49.22 ID:hftJ72VK0.net
>>195
トヨタがハイブリッドの特許をガチガチに握ってるというところから、今度は日産がエンジンで
バッテリーを充電するという新方式のハイブリッドを出してきた
抜かれたらそれはもう過去の栄光なんだよ

227 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:45:18.11 ID:bbhCrJRC0.net
>>225
sageカスの負け

228 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:45:23.87 ID:mbf2MBhc0.net
ターボチャージャーをモノにしたのはポルシェ

ジャパンターボ勢はそれをただ広く普及させただけだ

229 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:46:15.43 ID:Q+PWZrO70.net
>>49
満を持して放ったGTOコピペに誰も反応してくれなくてくやしいのうくやしいのう

230 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:47:53.69 ID:0O5gxEjm0.net
昔のターボ車はマメにマメにオイル交換していないと
ターボさんが固まったが
現代のターボさんは平気なのか?

231 : フランケンシュタイナー(空)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:48:11.55 ID:Pysk0NLb0.net
>>184,207
低回転から最大トルクを出せる仕組みだからエンジンをぶん回す必要が無くなるんだよ
固定概念に囚われすぎ

232 : ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:48:16.54 ID:FgVks7r30.net
シティターボIIブルドッグのあの強烈な加速は忘れられんわ

233 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:48:25.66 ID:BgooJoFe0.net
ボクの名前はヤン坊

234 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:49:10.41 ID:9/69SlDn0.net
みんなのたあ坊

235 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:49:55.33 ID:yPpLe63T0.net
>>7
そういうこと。
ディーゼル偏重で一層欧州の空は汚れ、エンジンフィールを無視した反マルチシリンダー策のダウンサイジングターボがユーザーの走る楽しみを奪う。
これらは本来の意味での「姑息な」策であり、車の未来には決してつながっていかない。

236 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:51:19.92 ID:5m8bd3cF0.net
もう切った張ったの時代じゃなくてみんなインテリエコになったからな

237 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:51:31.09 ID:mcUzbZnC0.net
>>173
最近の軽って、運転してて楽しい。

238 : アンクルホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:53:03.18 ID:AQQk5rud0.net
>>232
バイト先の社長の息子のFC3S乗せて貰った時は鼻水出たわ
それまでスポーツカー、ましてや改造車なんて乗ったこと無かったし

239 : 魔神風車固め(石川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:54:21.99 ID:9FJHwC6S0.net
cityメーター振り切り
https://youtu.be/Ezz2QFiJPHs

240 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:54:24.19 ID:jYD/zDcF0.net
ターボ車でもないのにTURBOと書いたステッカーを貼ってたなあ

241 : 32文ロケット砲(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:54:26.80 ID:ghoNX24D0.net
>>214
確かにインプだと圧縮比7.5:1位だったんだっけ?
レガシィの方はブースト圧は低いけど9.5:1位の圧縮比のに過給してた気がするし、
いずれキチガイ沙汰だなぁ。と思った。

ヴィッツのRSターボは10.5:1のハイコンプなエンジンにターボポン付けしたもんで
レギュラー入れるとブローするってサービスキャンペーンやってたような。

小排気量の奴はボアが小さくなる分無理が利きそうな気はするけど。

242 : セントーン(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:55:15.98 ID:FCs5PP860.net
>>227

??

243 : ナガタロックII(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:00:10.24 ID:oOAxOtkn0.net
>>226
特許料収入無いパテントなんて役所から補助金交付受ける要件程度にしかならんからな

244 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:00:28.50 ID:QqKKbc3R0.net
>>204
スーチャだろ

245 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:00:36.17 ID:Kwcf3/fY0.net
排気量上位で同最大馬力の方がやはり快適でたのしかた

246 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:02:39.83 ID:y8KiWbow0.net
ポルシェターボだけが本物のターボカーです。
やわな国産のターボとはモノが違います。

247 : ナガタロックII(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:03:04.40 ID:oOAxOtkn0.net
>>241
ありふれた市販車程度のピストンスピードだとスモールボアとかさほど優位性無い
あり合わせの間に合わせでどうとでもなる

248 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:03:39.39 ID:60kpqHfP0.net
運輸省が二輪ターボの国内市販認可を許可しなかったから

249 : タイガースープレックス(山形県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:09:34.34 ID:toiAheEi0.net
コルトの4g15ターボは良かった

250 : ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:11:59.38 ID:kKWQzYlP0.net
>>90
トヨタの圧力があったんでしょ

251 : 張り手(西日本)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:12:53.75 ID:Vowm58cO0.net
アウンサンスーチャーさん

252 : アキレス腱固め(東日本)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:19:51.07 ID:+eFvaZrU0.net
BE5RSK乗りだがシーケンシャルツインのターボラグが気になる
やっぱりD型にするべきだったか

253 : チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:21:13.62 ID:8+oqnhgm0.net
一方ポルシェは戦車を電動にした

254 : ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:21:27.05 ID:W/0XBvsQ0.net
北海道ぐらいしかパワー生かせるトコないだろ・・・

255 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:23:21.44 ID:V7WRRCCg0.net
ツインカム24、16とかでトヨタが頑張ったためNA路線になってしまいターボエンジンが消えていったと思うよ。

256 : チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:23:24.31 ID:8+oqnhgm0.net
>>248
売ってたでしょ?

257 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:25:24.18 ID:ptgFJZPf0.net
燃費は良くなかった

258 : 32文ロケット砲(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:26:23.33 ID:ghoNX24D0.net
>>252
そりゃD型が良いだろうけどD型であろうとシーケンシャルターボの谷間は
あるんじゃないの?
つかECUが日立系からDENSOに変わったんだよな。

ターボラグなら、実は斜流タービンだったA型のが小さかったりしなかったのかな?

259 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:27:06.11 ID:Uq/PmsVn0.net
1JZ-GTE最高

260 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:28:14.18 ID:Y7BJRRcs0.net
>>255
バカホンダの阿片バルタイだろ
まあ、アホンダ以前から、トヨタや日産が位相可変やってたんだけどな、可変幅が小さくて良く分かんないヤツがw
その後可変幅が大きくなって、吸排気独立して動作する様になって、燃費と出力の両立が可能になった感じか

ロッカーアームを油圧ピンで固定したり外したりする、カム山切り替えって、本当に一瞬で終わったな

261 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:28:19.88 ID:NB4ogvTP0.net
ブースト掛かった瞬間に車の性格ガラッと変わるのが楽しかった

262 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:28:31.32 ID:w3XjCCLW0.net
トヨタマークUツインターボ

263 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:30:06.28 ID:0O5gxEjm0.net
最良のメカはシンプルな構成
電動アシストの増し増しが良いのか
ターボやスーチャの増し増し良いのか
近いうちに原点に戻りそうな流れと読む

264 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:31:56.17 ID:ptNvwXxE0.net
どっかのジジイが隠し持っているという大当たりのF1タービンが欲しい

265 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:34:06.32 ID:riw25oHK0.net
日本車はもう終わりだろ
唯一販売台数だけは稼いでいたトヨタも
VWに大幅に差を付けられての2位転落だし
日本車にはブランド力が無いから伸びる要素無い

266 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:35:31.53 ID:Yf7YSw0K0.net
とくに必要性を感じないが

267 : 32文ロケット砲(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:38:10.47 ID:wA7mh9Wg0.net
過給機の可能性が分かってなかったから
単に燃費と引き換えに馬力を出す装置としか見てなかった

268 : タイガースープレックス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:38:45.36 ID:pVOrJvHUO.net
>>264
くくく

269 : アイアンクロー(公衆電話)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:40:52.53 ID:M6wzB3fn0.net
>>35
これを見に来た

270 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:41:51.60 ID:jYD/zDcF0.net
ツインカムツインターボ

271 : 32文ロケット砲(青森県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:42:43.18 ID:ZzINHlU00.net
さんざんやってたからこそターボじゃエコにならんってのがわかってるわけで。
インチキしていいなら幾らでも出来るけどな。

272 : アキレス腱固め(東日本)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:44:45.09 ID:+eFvaZrU0.net
>>258
D型に乗ったことがないからなんとも言えんが話によればタービンの径の大きさから羽の枚数まで変わっててだいぶラグは気にならないくらいにはなってるみたいらしいね
俺が乗ってるのはC型だからラジアルタービンだけどレスポンス的には斜流タービンだったABのがいいみたい

273 : 32文ロケット砲(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:44:47.81 ID:ghoNX24D0.net
>>267
なんか欧州勢の言うこと鵜呑みにしてるっぽい気がするけど、直噴ターボって
現状PM2.5と窒素酸化物の解決できてなくね?

ヂーゼル同様、後々ボロを出しそうな気がするんだけど。

ガソリンじゃなきゃもう少しマシなのかな?

274 : シューティングスタープレス(中部地方)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:45:16.41 ID:Au3EqgJh0.net
ディーゼルターボのセレナに乗ってた頃
アクセル全開するとターボが効いてバックミラーにすごい黒煙が見えたな
後続車はエライ迷惑

275 : 毒霧(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:46:08.13 ID:6ZHxA6lh0.net

軽自動車にターボ積んでる日本車の方が異常でしょ?
つーかタービン技術随一なんだが??

276 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:47:01.29 ID:jYD/zDcF0.net
今のバイクってやりたい放題だろ。
自動車もやりたい放題の時代に突入してもいいんじゃないかと。

277 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:49:21.10 ID:s21QmZEV0.net
>>276
規制強化で既存モデル廃止が相次いでいるんですが

278 : 32文ロケット砲(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:50:26.82 ID:ghoNX24D0.net
>>272
俺もBHの方のC型乗ってたけど、D型ってタービン小径化したんだったっけ?
確かになんか変わったってのは見たような気がするんだけど。

シフトアップするときにうっかり谷間に落とすと全く加速しなくなるんだよね。

279 : ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:55:34.74 ID:n8NA/rm+0.net
>>239
超懐かしい。
俺、乗ってたよ。
冷蔵庫付いていて。ボディソニック付きの初代ターボだった。

280 : デンジャラスバックドロップ(北海道)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:57:19.42 ID:U8sLgF2t0.net
F1でホンダのターボエンジンがお遊びモードで無双しまくり(16戦15勝)
ヨーロッパ勢がガチギレして「ターボ車など車じゃねー ターボ禁止禁止!」あたりから減っていき絶滅した記憶が

281 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:58:12.51 ID:vxlE0nqy0.net
>>280
F-1みたいな箱庭ハムスターじゃなくて、どっちか言うとWRC

282 : アキレス腱固め(東日本)@\(^o^)/:2016/07/20(水) 23:59:38.18 ID:+eFvaZrU0.net
>>278
D型のプライマリーはC型と比べて吸気側の径は絞られて排気側の径は大きくなってるみたい

俺は普段使いでセカンダリーまで回すことはあんまりしないけどやっぱ急にラグにハマると焦るなあ

283 : カーフブランディング(芋)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:00:38.06 ID:R2TKYmrj0.net
>>264
「実はコレ一回も回したことがねえのよ。でも指で回すと最高だってわかる」とか思わせぶりにほざいといて実は回り過ぎてエンジンオシャカにしたことがあるアレね
とんだホラ吹きジジイだったな

284 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:02:23.55 ID:7v7Z+/js0.net
アバルト595おもろすぎわろた

285 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:03:39.50 ID:IirV84OC0.net
日本車初のターボ車は日産の430セド/グロ(L20ET)

俺が子供の頃のうちのセドリックはディーゼルだったから430ターボじゃなかった。

286 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:03:55.74 ID:FSzTwkAJ0.net
でもアホンダはハイスペモデルにターボ回帰しつつあるな、日本じゃあんま売ってないけど
ステップワンコもテンゴターボだし

287 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:04:27.19 ID:GaA0XUlj0.net
小排気量ターボの欠点
重量のある乗用、貨物車では発進トルクが乏しく、常にブーストがかかっている状態なので、ストップ・アンド・ゴー地獄の市街地では排気量の大きい自然吸気エンジンと同程度の燃費に落ち着く。
市街地ではアクセル操作に身体的ストレスのかかりにくい、NAやハイブリットの発進、立ち上がりのスムーズさには敵わない。
ターボもやっぱり大排気量で乗りたいですね。
馬力は麻薬とは言ったものです。

288 : ファイヤーバードスプラッシュ(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:06:49.97 ID:5uWI4mmT0.net
100mおきに信号があってノロノロ運転しかできない日本じゃターボの出番がない

289 : ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:14:02.95 ID:AeUmWFSI0.net
430ターボあったな
クラウンもスーパーサルーンターボがあった

290 : ファイヤーボールスプラッシュ(四国地方)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:15:27.63 ID:Ju/eSIha0.net
ヨーロッパ、アメリカにおいてのクルマの認識

数々の有名メーカーが名を連ねるヨーロッパでは、クルマはMT車が主流となっています。その割合は85%以上にも上るほどです。
今日においても、クルマを買おうと思っているヨーロッパのドライバーが、AT車という選択肢を思い浮かべることはありません。
なぜAT車がこれほどまでに普及しなかったのか、については後半でも説明いたします。

しかし、大西洋を隔てて反対側にあるアメリカでは10台中9台はAT車であり、その割合はほぼ半世紀の間、変わっていません。

そのアメリカとは対象的に、ヨーロッパでは小さなエンジンが主流でガソリンの価格も高かったため、各メーカーはMT技術の進歩に力を注ぎました。
それが、大西洋を挟んだ両地域の差となって現れているのです。アメリカ人は、クルマの中で最大級の心地よさに身を任せることが大好きです。クラッチや変速ギアの操作をしようなんて、もってのほか!

一方、ヨーロッパのドライバーは反対に、クルマをコントロールすることが好きなようですね。乗り物を直接操作することは、運転の楽しみのひとつと考えているようです。

291 : ジャンピングパワーボム(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:15:57.57 ID:J5Twy+Fy0.net
ターボだと永久性に難があるんでしょ

292 : かかと落とし(家)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:16:35.05 ID:SaLmLCZl0.net
耐久性のこと?

293 : ファイヤーボールスプラッシュ(四国地方)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:16:52.76 ID:Ju/eSIha0.net
>>290続き
日本は圧倒的にAT車、それは交通事情によるものが大きい

ところで、数千マイル離れた日本では、また事情が異なります。日本市場でAT車の普及に一役買ったのは、交通事情でした。
日本ではヨーロッパ同様に小型のエンジンを搭載するクルマが主流でガソリンも高価ですが、交通事情はヨーロッパと異なります。

渋滞の激しい都市部においては、AT車が最も快適で便利であるという理由で、ここ数十年にわたって主流となっているのです。
AT車が日本のドライバーにとっては事実上唯一の選択であるというのは、そのシェアが90%を超えているということからも明らかです。

このような事情から、ヨーロッパにおけるAT車の普及率は、アメリカ、日本、そしてオーストラリアや東南アジア、ペルシャ湾岸各国と差が出てしまっているのです。

ヨーロッパでの普及が進まなかったもうひとつの理由

ヨーロッパでのAT車のシェアは過去数年増加傾向にありますが、それでも全体の15%を超えるには至っていません。
アメリカとヨーロッパのドライバーの意識の違いはすでに説明しましたが、他にもいくつかの理由があります。その一番大きなものは、ATのコストです。

AT車はMT車よりも一般的に高価で、高級車で比較した場合、その差は5%ほどになります。しかも、ヨーロッパで人気のBセグメントでは、その差は10%近くにもなるのです。

また、ヨーロッパ内でもAT車とMT車の比率は、その国の所得水準に応じて変化します。AT車のシェアはスイスでは27%ながらフランスでは6%、ギリシャに至ってはわずか2%です。
しかしながら、AT車はヨーロッパ全土に徐々に普及しています。同時に新型のATも、その勢力を増しつつあるのです。

最近では新型ミッションのCVTが登場し、AT車のようにオートマチックなのですがさらに走行性能と燃費が向上しています。あなたはどのトランスミッションがお好きですか?
http://carnext.jp/column/32

294 : ジャンピングパワーボム(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:17:34.22 ID:J5Twy+Fy0.net
耐久性ね

295 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:19:25.08 ID:+ipnDsl10.net
>>26
ノンアシストだぞ
その辺のママチャリもNAだぜ

296 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:20:02.69 ID:e1vaLbnJ0.net
シーケンシャルターボがよかった

297 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:20:34.06 ID:3vIbfgC+0.net
時代を先取りしすぎたマーチスーパーターボ

298 : ムーンサルトプレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:22:27.16 ID:JTKUUAgo0.net
個人的にスーチャーのアナログ感が好き

299 : 河津掛け(中部地方)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:23:45.88 ID:5+nfk+TQ0.net
燃費厨と環境オナニーのせいだろ

300 : ハイキック(家)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:23:56.62 ID:kbSXhM7U0.net
いやいや、日本は小型ガソリンエンジンにモーターでパワーアシストのハイブリッド王国じゃん。

欧州がそれを真似できず
ディーゼルじゃね?いや排ガスヤバイ。じゃあ小型エンジンにターボで一ランク上の出力確保しよう
ってやってるだけ。

もとからターボは燃費向上のためのデバイスって側面もあったし。

301 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:26:30.73 ID:SCrC0FdQ0.net
>>300
全然小型やないw
1600とかモーター無しで、それだけで走れるやん?w
っていうデカイエンジンつけてるwww

302 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:28:45.85 ID:SdJd8Fqi0.net
F1での1.5Lターボ時代のホンダエンジンは、神だった

ターボ禁止にならなければなー

303 : 不知火(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:30:11.89 ID:Va3c47Ax0.net
ダンガン

304 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:32:01.52 ID:frsMmp8b0.net
フロントチンスポイラーに赤文字逆ターボのステッカーwww

広島のベンツと言われたルーチェなんて
ドッカンターボ過ぎて怖かった
プレッシャーウェーブスーパーチャージャーと言う謎技術なカペラもあったな


>>230
ターボタイマーとか付けて焼きつかないように
イグニッションOFFでも数分間オイル冷却の為にアイドリングさせてたよね
今はそんな事気にしたことが無いユーザーが軽ターボを乗ってるけど
オイルの性能も上がってるから大丈夫なんじゃね?

305 : ドラゴンスクリュー(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:36:08.88 ID:/RZSWy+n0.net
韋駄天スターレットターボとかバカっ速だったよな

306 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:39:25.75 ID:tMlq4dwS0.net
>>304
オイルの性能は90年代からほとんど変わってないぞ
むしろ省燃費オイルとかいう水みたいなオイルが出てきてエラい事になる奴が増えたくらいだ

307 : ドラゴンスープレックス(和歌山県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:40:16.23 ID:p25/6/K50.net
日産ノートのスーチャー良いよ。

308 : イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:44:49.76 ID:RxDNYczT0.net
日本は排気タービンの開発ではアメリカに十年以上遅れてたわけだが。

309 : ドラゴンスープレックス(和歌山県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:46:07.15 ID:p25/6/K50.net
>>293
最近はCVTよりAT。
癖がなく扱いやすい上に燃費性能も向上した。
耐久性もATの方が良いし。

310 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:46:37.26 ID:qnEhOFPz0.net
BF型のファミリアGTXとアンフィニを乗ったことあるけど
アンフィニの加速はイカれてた
GTXと同じエンジンとは思えない加速だったな

311 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:47:39.98 ID:QoaPgGGT0.net
ター坊

312 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:52:47.25 ID:Hmcd++UK0.net
昔から1500〜1800はターボ無かっただろうに

313 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:55:40.23 ID:TAJ/EKvW0.net
2リッター以下のスーチャーを熟成させればいい

314 : ムーンサルトプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:55:45.71 ID:5cr0xghW0.net
∩(´▽`∩) みんなのたぁ坊

315 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:58:15.53 ID:ia+n06tb0.net
>>293
ヨーロッパ全土で見たら古い車だらけなんだよ
日本みたいに厳しい車検制度と維持費用が無いからポンコツ直しながら何十年も乗り続けられる。
当然、修理しやすい単純構造なMTが重要視されるから運用台数でMTの割合多い。

これを欧州はMTが主流文化とか言う事自体が間違ってる。
車検制度や維持費が無いに等しいから単純比較する方がおかしい

316 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:03:22.16 ID:cThkrO+z0.net
>>312
CA18とかはあったと思うんですが...

317 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:06:53.77 ID:Y3hX5Lpa0.net
今はダウンサイジングのターボでハイパワーだからなNAなんて時代遅れ
あのポルシェでさえターボが主流となったんだから

時期はターボエンジン

318 : ラ ケブラーダ(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:08:09.84 ID:kjgAo9x70.net
ヨーロッパではATは手足が不自由なかわいそうな人達の為の装置でしかない

319 : ファイナルカット(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:09:12.20 ID:trHMgOQq0.net
制限速度守るならそもそもターボいらなくね

320 : チキンウィングフェースロック(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:11:05.08 ID:MZtCitFx0.net
無いとは思うけど
自動運転が主流になったらターボ必要なの?

321 : ドラゴンスクリュー(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:16:06.66 ID:/RZSWy+n0.net
リッタークラスが手薄なぶん軽ターボが活性化してんじゃん!
アルトワークスのターボなんて軽量ボディと相まってクソ速いぞw

信号からのスタートダッシュでたまたま後ろに張り付いていた覆面を
ぶっちぎってしまって停められたんだけど降りてきた捜査員が
「速過ぎて追跡不可能になり計測できなかった」ってボヤいていた…

322 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:18:21.51 ID:nFPM1CAt0.net
ダウンサイジングターボもいいけどV6、V8ツインターボも出せや

323 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:23:29.09 ID:wFROaXQ80.net
>>322
買わないくせに

324 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:24:19.45 ID:AOyiokCd0.net
>>322
輸入車には山ほどありますがな

325 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:24:45.83 ID:DX6xRRDF0.net
>>50
>>121
ノーマルでもナチュラルでも合ってる

326 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:26:15.23 ID:YjHz2jXi0.net
ハイブリッドを造れずインチキ・ディーゼルを宣伝して莫大な賠償金の支払い命令も出てる
欧州勢が言い出したのがダウンサイジング・ターボってもう先が見えてるだろ

327 : クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:48:00.31 ID:k2Jhkz+90.net
ターボなんぞ古いっしょ

328 : スパイダージャーマン(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:56:18.54 ID:VvxcoIOW0.net
30年前の日本→ターボ全盛
その頃のヨーロッパ→スーチャー全盛
当時の意識高い系「日本は遅れてる」

現在ヨーロッパでターボ全盛期
日本は低燃費のNAに逆戻り
意識高い系「日本は遅れてる」

90年代のヨーロッパ→クリーンディーゼル
その頃の日本→ガソリン車全盛、ディーゼルは空気汚染の元
意識高い系「クリーンディーゼルじゃない日本は遅れてる」

現在のヨーロッパ空気汚染深刻、クリーンディーゼルはなかった事に
一方日本はもっと環境に優しいHV,PHV,水素車など

日本がヨーロッパと比較して周回遅れだとか抜かしているバカが未だにいる事に驚いた
舶来信仰の老害なんだろうな

329 : クロスヒールホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:58:24.71 ID:7p38qKNM0.net
>>89
180馬力トルク20までは過去にあるから、そこからトルク増やしてくれりゃいいんだけどなあ
環境性能考えると無理なんだろうな

330 : パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 01:59:45.20 ID:3AYvhFy10.net
ターボ付いた外車が売れば売れるほど
日本企業は儲かるんだからいい事やん

331 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 02:05:53.41 ID:Vlnt7+BS0.net
まあ欧州土人なんかより、こいつらのほうが余程クルマを見る目があるということだ
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/e/e/eee59feb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/7/2/723173df.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/7/9/79f6eee0.jpg

332 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 02:09:18.51 ID:sBSzSubp0.net
うちのは2つついてるみたい

333 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 02:09:55.57 ID:ImKjHUJo0.net
ターボのパーツ作ってるのは日本って話がなかったっけ?

334 : かかと落とし(家)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 02:14:52.42 ID:4WJGLbH10.net
>>333
なんか部品レベルでは良い物作るのに、
最終生産品では遅れを取ってる例が多いような。
老害が消え去るまで部品の品質が保てば良いんだが。

335 : サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 02:41:00.56 ID:KFgXeVo00.net
ター坊が居なくなった

336 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 02:42:07.58 ID:97Cp8/yo0.net
ピーキーだから

337 : TEKKAMAKI(中部地方)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 02:55:28.69 ID:yKnCK3is0.net
http://goo.gl/qGptxm

338 : TEKKAMAKI(中部地方)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 02:56:01.33 ID:yKnCK3is0.net
iine

339 : 目潰し(長屋)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 03:02:52.37 ID:ZtzMvjKc0.net
>>45
無理だな。

340 : アイアンクロー(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 03:13:28.26 ID:k9enVQqN0.net
>>5
国策が常に遅れてるからな
戦中から変わってないわこの国は

341 : アイアンクロー(家)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 03:20:06.40 ID:rjSNFIdO0.net
俺はハイブリッドを信じて突き進むよ
これが250万で買えるなら即決する
http://i.imgur.com/BcU7YLC.jpg

342 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 03:45:58.90 ID:x1NgHcH+0.net
日本のターボ全盛期はバブル絶頂期で
普通のモデルに+ターボのプレミアモデルだった。
今の環境ターボとは全く別物で兎に角刺激だけを求めて
ピストンヘッドを燃料で冷やすような体たらくで
燃費なんかまったく配慮されてない代物。
そこから「ターボで燃費向上」と言われても無理な話で
ホンダなんかが追随し始めてはいるが
結局、欧州車を研究して真似るという繰り返し。

343 : サッカーボールキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 03:52:06.13 ID:INeqFnmw0.net
ターボ使う場面なんてないだろ

344 : ときめきメモリアル(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 04:15:05.95 ID:IFh0tqWY0.net
現行ヴィッツにターボモデル無いんか?

345 : ムーンサルトプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 04:29:25.44 ID:5cr0xghW0.net
インタークーラー無しターボ

遅い

346 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 05:15:16.79 ID:f1tsWIw60.net
>>328
清々するほど情弱

347 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 05:15:44.69 ID:98pw1H7c0.net
ターボじゃなくてチューボだろ・・・

348 : ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 05:22:02.70 ID:fHWTfZQr0.net
ツインターボ

349 : グロリア(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 05:28:07.62 ID:8ZnlnmkQ0.net
http://goo.gl/qGptxm

350 : グロリア(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 05:28:39.14 ID:8ZnlnmkQ0.net
iine

351 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 05:51:51.08 ID:YWDni/pW0.net
スーパーガスターボも思い出してやってくれ

352 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 06:24:44.34 ID:QwxO1wNm0.net
>53
エンジンの回り方良いし
メーターの構造も良いなぁ

ATも4速とかだったから良かった過去…

353 : チキンウィングフェースロック(北海道)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 06:40:51.26 ID:xQvpJtLy0.net
ターボとかアイヌランドでも特に必要ないしあと排気を利用して回すからむしろ出足が悪く信号の多い都会では余計に要らない子だろ

354 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 06:52:32.98 ID:qd3TYWLh0.net
ツインターボ 57中舘

355 : ミッドナイトエクスプレス(福島県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 06:58:00.43 ID:vJEhDkcQ0.net
3500ccのクラウンに乗ってるがこれにターボを組み合わせたらどうなるか楽しみではある

356 : ジャンピングパワーボム(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 06:58:06.44 ID:sIN5X8zU0.net
燃費ガー だろ?

357 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:00:30.42 ID:PioMHoTQ0.net
1億総貧乏時代だから自家用車は移動・運搬のための道具でしかない
趣味で車に乗ってガソリンバラ撒くような奴がいないからターボ不要
寂しいもんだ

358 : 足4の字固め(宮城県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:01:55.88 ID:jVpkxmQE0.net
日本は規制があって初めてその規制内で進化させる
規制緩和で創意工夫が無くなったってことだろ

359 : ニーリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:05:15.18 ID:v5+gnYB/0.net
>>358
タービンの有無とは全く関係無い

360 : メンマ(家)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:14:55.35 ID:juJ9yJi90.net
いい加減86ターボ出せや

361 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/(1級):2016/07/21(木) 07:16:58.64 ID:HYLUSwAG0.net

Slot
👻👻🌸
💯🎴👻
🌸💯🎴
🚩(LA: 0.92, 1.12, 1.09)


362 : ダイビングフットスタンプ(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:19:34.74 ID:Oc7TsSS10.net
>>308
そりゃ大戦時の昔話だろ
今や民生品、船舶用共に日本製品が席巻してるのヨ

363 : カーフブランディング(北海道)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:24:48.84 ID:ajYZfx6h0.net
>>326
ほんとこれなのになにターボ持ち上げてんだ?
この記事

364 : フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:37:05.03 ID:GrIezOGV0.net
時代遅れのターボに戻る必要なんてないわ
今はモーターアシストの時代
日本はこれでいい

365 : アンクルホールド(東日本)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:42:55.15 ID:uRdTjUXz0.net
ホンダシティターボ最高

366 : 膝靭帯固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:45:22.69 ID:JxhoE2P20.net
ターボ車てまだ乗った事ないんだよな。。どんな感じか1回乗ってみたいな。

367 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:47:46.81 ID:GXFlUIvX0.net
>>12
そのターボ君じゃないw

368 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:49:10.23 ID:5d3lchXl0.net
今やトレンドは超希薄燃焼エンジンで、ドイツ勢は日本勢に後れを取りまくってるというのにナニコレ

369 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:54:39.36 ID:DZ304Pec0.net
ミニパトだってニトロ積んでる時代なのに日本の技術と来たら・・・

370 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 07:58:05.41 ID:oTTj4tbL0.net
スターレットにブローフつけてた

371 : ハイキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:01:02.68 ID:iB4iO1U80.net
ホンダVTECのせい
当時テンロクターボで145馬力程度だったのにNAで160馬力という信じられないパワーで登場した
ターボの意味が無くなる程の衝撃を受けた
そして2000cc以下のターボが消えていった
そんな俺はカッコインテグラが欲しかった
か、スゴスバヌーセリカを買ってしまった

372 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:01:26.44 ID:Lk3YgSB20.net
>>75
ターボ仕様のR34クーペを新車で買って、20年近く経つけど未だに乗ってる。

373 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:12:19.85 ID:h0z3uRdl0.net
1600CCで
千馬力して

374 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:16:34.12 ID:W0/e5FTC0.net
日本はタービン建屋を水素で爆発させるからな

375 : ショルダーアームブリーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:16:35.15 ID:i1/VP06W0.net
軽自動車と相性抜群だろ
何故消えた

376 : フライングニールキック(中国地方)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:26:27.89 ID:bCHpTbAS0.net
ターボの効果が上がってくる加速の快感は良かったのだけど
実感出来る道路の方が限られていた。
アクセルを踏み込む前に周囲を確認して(当時は今ほどオービスや監視カメラは無かった)
燃費を気にしてたらターボ車なんて乗れん

377 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:29:39.22 ID:W0/e5FTC0.net
軽ターボは最強や

378 : ニーリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:33:09.66 ID:v5+gnYB/0.net
>>376
何十年前の話してんだ浦島さん

379 : リキラリアット(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:36:58.15 ID:sIift5ls0.net
なんでマツダはガソリンターボ車最近作らんの?
マツスピアクセラやマツスピアテンザ、MPV23T、CX-7とか、少し前はガソリンターボ車で押しまくってたのに
アクセラやアテンザなんて現行でガソリンターボ(マツスピ版)未だに出ないし・

380 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:38:18.68 ID:vJ552hhe0.net
ターボでスカイライン復活。
http://u14sss22ltd.fc2web.com/c210gt.html

381 : ビッグブーツ(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:39:08.66 ID:lD7pezjL0.net
技術が無いから

382 : ミッドナイトエクスプレス(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:40:04.65 ID:n9CDXnf30.net
ディーゼルとかさぁ
田舎行くと軽油置いてないGSが多いから使えんのよ
トラック通るとこはともかく
トラック走行不可能の細い山道が続くとことか 
トラックのとこまで降りるのに30分以上走るからなw
日本で普通車でディーゼルは、ちょっと無理よ
あ、年に10回くらいしか乗らないサンデードライバーはいいけどなw
こっちは細い田んぼや茶畑の間を走行していくわけだからしてそんなとこのGSはガソリンしか置いてないんだわ

383 : ナガタロックII(茸【緊急地震:千葉県東方沖M4.0最大震度3】)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:42:33.57 ID:ey+cwYDQ0.net
>>328
これ

384 : イス攻撃(千葉県【08:40 千葉県震度2】)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:51:10.53 ID:oOk1FyyO0.net
>>331
テクニカルパレードw

385 : アトミックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:52:58.39 ID:ybbhbmbu0.net
別にターボなんか装着しなくても車両重量を下げればNAエンジンでも
十分。アクセルを踏みターボが効いて急に速度があがり、時速60キロ
から時速90キロにスグになって喜ぶ。ところが走行車線を走っていた
覆面のクラウンを一気に追い越してしまった・・・。う〜う〜うと赤い
ランプがバックミラーに。

386 : ミラノ作 どどんスズスロウン(芋)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:56:05.85 ID:9183c/Ue0.net
日産はリストラ屋ゴーンのせいで技術陣がいなくってだいぶ出遅れたよな

387 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:56:27.44 ID:HTlGcktf0.net
ターボは軽自動車の馬力規制の中でずっと継続してたから技術力は向上してるだろう
個人的にはエコターボじゃなくハイパワーのターボ車もっと増えて欲しいけど

388 : レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 08:59:55.52 ID:6YFxYA2b0.net
1.5のV6復活しろよ

389 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:01:47.63 ID:WmIVtjx/0.net
馬力は1.5倍位上げられるけど
熱対策が大変でオイル管理などエンジンや各所にもに負担がかかる
夏場には熱ダレでパワーダウンし真冬にパワーはマックスで使い難い
ダウンサイジングターボでないと足回りも付いてこない

390 : タイガードライバー(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:02:19.58 ID:e6fCeCRW0.net
>>300
プリウス、2代目までは1500ccだったけど、それじゃハイブリッドシステムが重すぎて高速燃費ガタ落ちしてたんだって
それで3代目から1800ccに

アシストとしては弱い

391 : タイガードライバー(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:04:33.65 ID:e6fCeCRW0.net
>>319
時速60km/hまでエンジン2000回転で加速して巡行は1500回転
最近のロープレッシャーターボだと最大トルクが1500-4000回転のレンジでフラットに出るから、こういう実用性が生まれる

392 : 断崖式ニードロップ(関西・東海)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:08:12.69 ID:P1ki69aWO.net
数年前まで64馬力だの280馬力だのいってしょーもない馬力の自主規制とかやってたから世界に置いていかれたんやろ

で、いつの間にやら規制撤廃して今ではGTRのニスモなんか600馬力とか…


馬力の自主規制じゃなくて国内メーカーは開発にカネ掛かるし変な競争は止めような的な技術の自主規制やってたんちゃうの?
そんなもん色な面で遅れるわって話やろ

393 : タイガードライバー(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:10:04.89 ID:e6fCeCRW0.net
>>343
1500回転から最大トルクが出るから使いやすいよ

394 : 垂直落下式DDT(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:10:26.25 ID:bD2+m2b/0.net
そもそも燃費とか排ガス規制とか大丈夫なの?

395 : ニーリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:12:58.76 ID:v5+gnYB/0.net
>>392
馬力云々はお役所が事無かれで押し付けてただけ

396 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:19:01.38 ID:f1tsWIw60.net
>>392
まさにおっしゃる通り

行政の指導や自主規制を謳歌した結果
メーカー同志のなあなあ
メーカーの意向で出す行政指導

まさにマッチポンプやっている間にガラパゴス

397 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 09:51:34.80 ID:/EtkwnQ50.net
>>388
かつては1.5L V6ツインターボで1000HP(約1200ps)とかだったな

398 : TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:07:16.74 ID:mXD/igtS0.net
教習車についてなかったし習いもしなかったしいまの車にもついてないしでいまだにターボがなんなのかよくわかってない

399 : サソリ固め(宮城県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:08:09.58 ID:MuhKekWN0.net
結局税金のせいじゃねーか

400 : 稲妻レッグラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:15:45.27 ID:NqtxsFOA0.net
スーパーチャージャーの方が街乗りでは実用的

401 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:22:04.90 ID:kKukhCM40.net
ゴルフ7ハイラインにしばらく乗ったけどエンジンについてはレギュラー仕様の国産NA2lクラスに比べて特に優れてるとは感じなかったな
燃費は平均持続30kmくらいの通勤で15km/l

402 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:22:18.61 ID:735JhZRd0.net
>>256
海外ではね
国内は逆車か市販後付けターボキットだよ
正規で販売された車両は存在しない

403 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:22:43.84 ID:YrNg+YoW0.net
ターボレンジャーの主題歌はカッコよかったのに

404 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:27:36.74 ID:2cdSHth+0.net
ターボは三菱

405 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:49:23.69 ID:E2fi2HVC0.net
欧州車のダウンサイジングターボは実燃費悪いからなあ
NAのときはカタログ燃費に近い数字出たのに

406 : 栓抜き攻撃(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:49:28.85 ID:n73V6mVD0.net
極ありふれた自家用での使用ならNAの軽で十分事足りるし、
車で道楽する場合は社外品で好き勝手にする

下らない記事書かせて探りでも入れてんのかね

407 : ファイヤーバードスプラッシュ(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:53:41.70 ID:PVPfcgrV0.net
シティターボは鳥山の愛車だった

408 : ストマッククロー(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:54:53.35 ID:2ytiiibY0.net
エコターボエンジンの開発を

409 : フェイスロック(栃木県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:56:07.78 ID:eUCquxQI0.net
【トヨタのテクノロジー】2.0L直噴ターボエンジン
https://www.youtube.com/watch?v=FjUpvCO9SPw

【CROWN ATHLETE】2.0Lターボエンジン 試乗インプレッション
https://www.youtube.com/watch?v=5c2R7uuklag

クラウンでは最良のエンジン。

410 : エルボードロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:57:47.80 ID:GAL/4d1Z0.net
出足から充分なトルクがある方が乗りやすいけど、大丈夫なのかな
レヴォーグの1.6l試乗してこよかな

411 : かかと落とし(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 10:57:51.24 ID:UMJ6/AEI0.net
3気筒ターボとか軽自動車かよ

412 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 11:06:43.50 ID:U0Ic48EE0.net
>>27
ナチュラルアスピレーション

413 : キャプチュード(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 11:12:26.25 ID:86cA0rse0.net
>>405
そうか?
ゴルフで実燃費リッター14〜15kmだから満足だわ
TSIエンジン以前のゴルフならリッター10km行けば十分だったし

414 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 11:17:25.39 ID:OzGn+X980.net
日本は工業製品の熟成ができない

ホンダなんかHR-Vのコンセプトで世界制覇できた。

415 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 11:24:01.43 ID:9zpni+4K0.net
>>414
フィットHVなんて1年です5回のリコールだしな。

416 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 11:34:08.76 ID:BWyUtPI/0.net
確かに最近の車にはアルファベットでつり上がった字体のturboエンブレムを見ない

417 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 11:41:11.46 ID:yXQYnf160.net
よくよく考えると俺ターボ車所有したことないな
歴代全部NAだわ

418 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 11:42:27.50 ID:iex7i+cZ0.net
ホンダシティにもターボあったな

419 : ヒップアタック(東日本)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 11:57:54.91 ID:q+cSwhc90.net
>>387
タービン 主要メーカー

 ギャレット・システムズ
 三菱重工業
 日立製作所(ボルグワーナーとの合弁を経て事業から撤退)
 ボルグワーナー(旧 独KKK社(K?hnle Kopp und Kausch)+ 米Schwitzer社)
 ターボネティクス
 IHI
 Bosch Mahle Turbo Systems
 コンチネンタル

まじでIHI辺りは軽で技術蓄積してそう

420 : スパイダージャーマン(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:01:50.93 ID:UUSpPeSk0.net
ハイエースはターボ付いてすごく速くなった

421 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:17:15.22 ID:2vsT1FzH0.net
俺のT78組んだ70スープラ、もう使い道無くなって駐車場に置きっぱ。土に還りそうww

422 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:18:12.65 ID:086XjDhg0.net
>>33
ターボが64馬力でNAが52馬力前後がデフォ

単位が古いのはおっさんだからやw

423 : スパイダージャーマン(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:28:21.99 ID:VvxcoIOW0.net
>>346
いや情弱なのはお前だよ老害

424 : ドラゴンスープレックス(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:34:53.96 ID:q4maSQKu0.net
>>3
奥田民生の所為かよw

425 : 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:42:51.07 ID:nVVlRU7d0.net
燃費や

426 : チキンウィングフェースロック(石川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:57:49.82 ID:sQQQtJbx0.net
スペックにはロマンが詰まっている
それをわかっていないトヨタに全てぶち壊された
つまらない車ばかり流行らせたトヨタが悪い

427 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:59:03.07 ID:gq8VNhVz0.net
ジャングルの王ターボー

428 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:59:27.48 ID:FT8CRvVv0.net
>>426
トヨタを選んだのはユーザー
お前だけスペックだけ見て車買えばいいだけ
お前が車も買えないくらい貧しいのはトヨタ関係ないよ

429 : ニーリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:07:11.49 ID:v5+gnYB/0.net
>>428
最後の一行は要らないな

430 : 河津掛け(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:13:11.95 ID:+YRPXNzD0.net
>>218
ほう?あなたもサンバーの魅力に取り憑かれてらっしゃるのですね?

431 : チキンウィングフェースロック(石川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:19:44.13 ID:sQQQtJbx0.net
>>428
これがトヨタ信者か
長期的にみるとトヨタのやり方は市場を潰している
自覚ないとはトヨタ信者憐れ

432 : ジャンピングパワーボム(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:20:47.33 ID:SEmYp9Qz0.net
>>428
トヨタ儲は感情も抑えきれないようだ

433 : ストレッチプラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:21:57.61 ID:E4iZSqUl0.net
車両価格上がって燃費は悪化して寿命も縮むのに、普段海苔でターボ選ぶ奴なんているの?

434 : シューティングスタープレス(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:26:34.60 ID:9V/HUsi80.net
>>433
すっげーステレオタイプ

435 : ダイビングエルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:28:37.34 ID:2PPbjbV20.net
チョロQに負けた野村トーイのター坊

436 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:30:20.99 ID:FT8CRvVv0.net
>>431
だからよ 客はトヨタがいいから選ばれてんの
お前が望むやりかたのメーカーがあるならそれでよくね そこにトヨタは無関係
アンチトヨタって意味分からん理由でトヨタに文句言う前にトヨタに敗れ去った好きなメーカーに物申せよ

437 : チェーン攻撃(禿)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:30:53.11 ID:v+twn9Fb0.net
国王のターボくんを更迭したせいだろ…

438 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:33:03.99 ID:FT8CRvVv0.net
>>432
どんな感情で彼はいきなりトヨタ批判始めたのか聞いておいて 自演だろうけど

439 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:35:58.97 ID:vJ552hhe0.net
じゃあ問題を整理してみよう。
小排気量ターボの利点とはなんぞや?答え給え。

440 : チェーン攻撃(禿)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:36:53.36 ID:v+twn9Fb0.net
>>439
かっこいい

441 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:38:05.09 ID:mtjuZHew0.net
スーパーチャージャーマンセー

442 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:38:29.95 ID:Sc0tq6zi0.net
ユーロ6に対応するためにハイブリッドで出遅れた欧州勢がダウンサイジングターボを採用して乗り切ってきただけじゃないの?

443 : ショルダーアームブリーカー(中部地方)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:39:06.69 ID:KB8hgJsA0.net
>>439
ターボって響きだけでプラス

444 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 13:46:28.92 ID:G+Cz6zYG0.net
多気筒を作る予算も技術がなかったからターボで誤魔化してただけだろ

445 : ダイビングヘッドバット(新潟県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 14:21:51.79 ID:ac2MmKn30.net
シルビアに載ってたSR20ターボと
今流行りの2Lターボって何が違うの?

シルビアでもブースト上げれば300馬力くらいでるでしょ

446 : エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 14:30:48.78 ID:fj8z6WmM0.net
>>53
懐かしいー!免許取って初めて乗ったのこれだった!
ダッシュボードで缶コーラ冷やせたのはコンビニの無かった当時便利だったなあ
山道もグイグイ上がってくし今同じデザインで出しても可愛いかも

447 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 14:35:37.27 ID:AQOKAeJ+0.net
>>439
既存エンジンが流用できるため、ラインナップに適切なスポーツエンジンが無くてもパワフルな車が作れる。
軽量。
トルクフル。

448 : ダイビングエルボードロップ(福島県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 14:46:05.42 ID:ezkxNniO0.net
ガソリン高い、ガソリンの税金高い
国民は貧乏で趣味の車(スポーツカー)ターボによる一時的快感を味わう余裕もなく
売れる車は実用車&エコカー

実用車ベースに樹脂製のエアロで飾りたててスポーツモデルとか恥ずかしいね
発想がチバラギと大差ないw

449 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 14:58:10.40 ID:AQOKAeJ+0.net
>>448
一番売れてる車の中心価格帯が車両で260万を超えてる国の国民は貧乏では無い。

450 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:12:08.71 ID:IJ0bZzqN0.net
マジレスすると海外ではエンジン排気量では無くエンジン出力に応じて課税して居る国が結構多いから生産販売のグローバル共通化を進めてる内に過給機は鬼っ子になっちゃったんだろうな
そうこうしている内に純粋に技術的にも省燃費目的の間引き燃料供給やアイドリングストップの邪魔になってきたしなw

451 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:16:42.33 ID:IJ0bZzqN0.net
>>439 四気筒から三気筒に一気筒減らせてエンジンブロックを小さく軽くできるので乗員スペースを大きくできる
ヨーロッパ勢が今やってる小排気量ターボなんかは以前は酷くバカにしていた日本の軽自動車を徹底研究して造られて居るよ

452 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:26:28.14 ID:H6SsRyew0.net
>>421
くれよ乗るから

453 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:31:38.44 ID:CTewHNSh0.net
実用車に欲しいのは低回転域でのトルク

454 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:35:13.82 ID:FSzTwkAJ0.net
>>453
その辺、三菱最強なのよな、エンジンだけは

455 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:36:22.03 ID:+5vKHyOb0.net
まるい・ハヤイ・ゆかい ヤッターボ、新発生!

ターボ嫌いが作ったターボ ってなんだっけ?

456 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:36:46.62 ID:A35pVi1j0.net
昔 ター坊って言うチョロQのパクリおもちゃがあったな

457 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:39:21.75 ID:jFWsdCoT0.net
GTRの過給機って三菱製なんだろ

458 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:39:21.88 ID:FSzTwkAJ0.net
>>456
http://stat.ameba.jp/user_images/20131011/19/justeeplant/1d/6e/j/o0400036612712725190.jpg

459 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:40:06.20 ID:FSzTwkAJ0.net
>>457
日産は昔からギャレットエアリサーチ使ってたけど、最近は三菱も使うんか?

460 : セントーン(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 16:01:16.85 ID:97ps8C2p0.net
はいはい日本が悪い日本が悪い

461 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 17:03:15.17 ID:TzFcsvrW0.net
>>387
http://i.imgur.com/XitbpF2.jpg

462 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 17:09:51.16 ID:k72jkyQ80.net
むしろ進んでる気が

463 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 17:26:27.53 ID:x1NgHcH+0.net
日本最強!マンセー馬鹿に付ける薬はないよね(´・ω・`)

日本車の危機、米国で走れなくなる懸念…次世代車で圧倒的敗北、日本全社でたった1車種
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15968.html

464 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 17:38:42.39 ID:FLYp3QyQ0.net
日本車は欧州で笑われていたが現在の日本車は尊敬の熱い眼差し

465 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:07:05.12 ID:BnYBiy9/0.net
そう言えばマーチ・スーパーターボってのが有ったな。
中低速をスーチャーで高速域をターボで過給するやつ。
発想は多分グループBのデルタS4だと思うけど
四駆じゃなくてFFと来たもんだ。
しかもこれが曲がらない。
ターボUのブルドックなんかはブースト1.5kpaまで上げられたとか。
昔は馬力至上主義で個性的な車が多かったな。

466 : ニーリフト(福井県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:07:53.41 ID:ZEgXHP9U0.net
今時の直噴エンジンはお高いので
日本では需要なかったんだろうな

467 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:10:55.40 ID:b2lvmz2t0.net
この前見た欧州車ヨイショメディアでも、「日本はなぜダウンサイジングターボ技術に取り残されたのか」とか書いてあって思わず吹き出したわw

あのな、ダウンサイジングターボってのはご大層な技術でもなんでもないんだよ。
ただ単に車格に見合ったエンジンよりずっと小型のエンジンを乗っけて足りないパワーをターボで補おうってだけなの。そりゃ小排気量ターボだから、NAのレスポンスを再現したければ直噴技術と多少の工夫がいる。でもそんなもん日本の技術なら屁でもない。
日本がダウンサイジングターボをやらないのはやる必要がないから。そりゃそうだわな。ハイブリッドやプラグインがあればこんなの作る必要がないし、そもそも日本のユーザーは、「燃費を稼ぐためにエンジンを小さくしました」という姑息なやり方を一番嫌う。
欧州はハイブリッド生産に特許の壁があって今まで蚊帳の外だった。「欧州はストップゴーがあまりなくて長距離中心だからハイブリッドなんて元から必要ない」とは先述の欧州車御用メディア。そんなの誰が見てもただの負け惜しみだってわかるよなw

468 : ムーンサルトプレス(新潟県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:11:48.44 ID:P24c7CMU0.net
なんでもターボついてたもんな
ストUにまでついてたし

469 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:12:11.49 ID:WKnMPqH70.net
>>35

470 : TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:15:14.64 ID:DUFx/Loe0.net
F1でもターボならうちのお家ゲイとばかりにホンダが乗り込んできて失敗してるしな

471 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:17:27.49 ID:hvNqcDG+0.net
>>46
1300で4なら燃費いいじゃん
スズキのガンマ500なんか500でリッター7だぞ
しかもオイルも燃やしながら

472 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:19:55.84 ID:FSzTwkAJ0.net
>>466
広く死斑したのは日本が最初、欠陥GDIだけどw
その後、GDIにターボを組み合わせたり、トヨタもD4やったりで
結局その先生きのこったのは、ポートろ組み合わせて成功したトヨタくらいだな

それよりも、GDIが特に酷かったんだけど、その後の改良で良くなったとはいえ、やっぱりポート噴射の方が排ガスはクリーン
直噴推ししてるEUは何かを捨てて無理してる、作り続ける事での熟成を期待してるんだろうけど

473 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:38:57.21 ID:pX+/Qv9a0.net
今ターボ車乗ってるけどNAより全然面白い。
ギュイーンて加速するしプシュープシューいう。

474 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:42:22.80 ID:pX+/Qv9a0.net
>>467
でも最近やってるじゃん。
10年遅くれて。
つーか日本の車税制考えたら、ダウンサイジングターボはめちゃくちゃ相性いいと思うけどな。
経営者に難ありだな。

475 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:46:23.54 ID:fFio1+yM0.net
>>474
その20年先行き過ぎて誰も追い付けないから理解されない、究極のダウンサイジングターボが日本の軽ターボだけど何か?
欧州(笑)

476 : チェーン攻撃(岡山県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:48:19.22 ID:q62Gtsz50.net
アルトやハイゼットにターボエンジンがあるじゃないか?

477 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:52:29.71 ID:AOyiokCd0.net
>>475
軽自動車にしか積んでない時点で日本メーカーがゴミだと分かるけどね
1〜1.5Lクラスに積んでこそ初めてダウンサイズの意味があるんだよ

478 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:54:54.12 ID:AQOKAeJ+0.net
>>465
残念ながら性格のわからん車なんだよな。
飛ばすならターボでいい。
普段乗りなら加速はいらない。
すなわちスーチャなくてもいい。

479 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:55:22.55 ID:fFio1+yM0.net
小排気量ターボが出ないのは「だったら軽でよくね?」という最大の障壁があって、軽じゃできない利点としてステップワゴンのダウンサイジングターボはあったけど、売り上げ見るに「だったらノアヴォクシーのハイブリッドでよくね?」になるってことだよね
今更走りとか言ったって、スイスポより安くダウンサイジングターボの車出せないと意味ないので結局出せない

市場考えても無意味過ぎてうまみが一切ない遅れすぎた技術、それがダウンサイジングターボだよ

480 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 18:57:07.95 ID:aosG9cvP0.net
>>94
2代目アリストはツインターボだったが?

481 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:01:40.63 ID:fFio1+yM0.net
>>477
どこ走る用なの?
町乗りであればハイブリッドより日本の道路事情に合った車はない
ストップ&ゴーで低速域で一番力が出るモーター駆動は日本にとって最高の技術で、アクア見れば分かるがあのクラスで積んで燃費稼げるならその時点でダウンサイジングターボはいらない
飛ばす爽快感とかそんなもの今時NAで既に制限速度内で必要十分
違法行為やりたきゃ自分でボルトオンターボでもしろよ
サーキットでも走る?全く以て無意味だなwww

で?どこ走る車なの?その小排気量ターボ車(笑)は
いっそスズキのバレーノでも買って憧れの欧州ダウンサイジングターボwwwとかやってろよ

482 : カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:03:25.69 ID:sKutV9tz0.net
パワー至上主義しか考えなかったからでしか無いがw
車なんて動きゃいい、人が乗れりゃいいって考えだからATしか出ないのがいい証拠
欧州車に押されて燃費燃費と言い出すようになったのは最近

483 : スパイダージャーマン(宮崎県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:03:27.28 ID:Vy1Kh2Vi0.net
ダウンサイジング=小さなエンジン大きなボディーとかフランスのルノーやプジョーが80年代あたりに言い出したはず
その結果フランス車はアメリア市場から駆逐された ドイツ車のベンツやBMだって売れ筋は大排気量なのに。

484 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:09:06.65 ID:AOyiokCd0.net
>>481
何で日本市場限定なんだ?
技術があるなら欧州市場に投入すればいいだけ
それすらも出来ないのにダウンサイジングターボなんていらないってのは負け犬の遠吠えに他ならない

485 : 中年'sリフト(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:12:12.51 ID:kwZ5cPka0.net
(´・ω・` )ターボはエンジンへの負担が凄まじいんだよ
耐用年数とかあっという間

486 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:22:33.79 ID:fFio1+yM0.net
>>484
関税のある場所に格安参入できるの?
意味ない事して楽しい?
ってことはあれだね
日本でダウンサイジングターボはいらないって分かってくれたんだね
更にこれで欧州でハイブリッド流行ったらどういう言い訳するんだろう?楽しみだな
既にハイブリッド車は欧州メーカーから出てるからねぇ
初代プリウスの特許切れたからね

487 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:23:01.49 ID:pX+/Qv9a0.net
>>475
660という限界はちょっと足りないんだよなあ。
パフォーマンス的に。街乗りでは十分だろうけどな。
あんまり魅力的には映らない。

488 : ニーリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:26:51.02 ID:v5+gnYB/0.net
>>487
好きなだけ弄れば良いべw

489 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:29:49.76 ID:AOyiokCd0.net
>>486
意味ないの?究極なんでしょ?
それなら欧州車を駆逐出来るんじゃないの?
800ツインエアや1Lターボにトドメをさしておいでよ

日本市場がHV優位ってのは否定しないよ
カタログの6掛けというインチキだとしてもね
それと欧州車で増えてるのはPHVだからね
ただのHVは流行ってないよ

490 : ジャンピングパワーボム(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:34:21.59 ID:J5Twy+Fy0.net
軽ならCVTのターボが相性いいってことだよね

491 : ニーリフト(福井県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:37:28.20 ID:ZEgXHP9U0.net
日本は燃費でしか勝負してないから
欧州のように尖った車は作らないんだな

492 : カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:38:21.35 ID:sKutV9tz0.net
ガソリンがバカみたいに高いのは日本だけなのに
燃費を考えずパワー至上主義w
ワゴン車に300馬力とか無駄な事しか出来ない、発想が乏しいだけw

493 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:41:23.99 ID:WmHwlxk60.net
普通に運転してる分には必要ないしな

494 : ニーリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:43:05.18 ID:v5+gnYB/0.net
>>491
その燃費も役所とズブズブなら嘘っぱち平気だしな〜

495 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:47:15.86 ID:pX+/Qv9a0.net
2stの車を作りたまへ

496 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:48:54.42 ID:N3yWFNvQ0.net
〜〜王国とか朝鮮人が好きな表現やめようぜ

497 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:50:02.65 ID:A749PxB90.net
>>479
スイスポがダウンサイジングターボ出せばいいじゃない

498 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:51:34.95 ID:A749PxB90.net
>>491
RSとかスポールとかアバルトとかGTIとかDSとかスポーツモデル派生で作りまくってるな
世界一のトヨタはないのが不思議

499 : TEKKAMAKI(長野県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:57:07.15 ID:WKISCpju0.net
>>120
トルクカーブも絶壁みたいになってるしな
踏み始めにあれ?思って踏み込むといきなりトルク立ち上がって即スピン

500 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:59:21.05 ID:fFio1+yM0.net
>>489
1.6Lと2Lの車が日本であって、2Lの車が1.6Lより安かったら2L買うよな?
それと一緒の事が軽自動車を欧州で売ると起きるので無理

501 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 19:59:40.79 ID:M1dtI34h0.net
ずっと軽ターボがあるし、一部のスポーツモデルはターボを続けてきたのだが。
日本勢はレギュラー仕様のNA1300ccで100馬力近く出せるから、小型車にはターボ不要だからね。

欧州のクリーンディーゼルなんてのは真っ赤な嘘でしょ?
日米などの規制よりもユルユルのユーロ5で売ってきただけじゃん。
ユーロ6になった途端にマツダに追い越されたし、VWは排ガス不正で未だにリコールできないし。

502 : 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:03:53.60 ID:xpJc2McwO.net
昔から高級グレードは3リッターNAで下は2リッターターボとかだったじゃん
もともとダウンサイジングしてたんだよ

503 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:11:19.78 ID:BeHymK8T0.net
ミニ四駆にターボつけて穴開けたりしたよね

504 : サッカーボールキック(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:15:36.95 ID:kP8DjBzf0.net
>>481
モーターのトルク曲線はゼロ加速時にピークでそこから右肩下がり
ダウンサイジングターボは1500回転からフラットに最大トルク

盲目にモーターに期待しすぎ

505 : 張り手(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:18:40.35 ID:xCNcpYd20.net
>>501
NAは低速トルクがすかすかになるからエンジンを回さないと低排気量エンジンは加速しないんだよ
アクセラとかフィットとかそんな感じだよ
特に上り坂

506 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:21:16.47 ID:Ih7MQ0980.net
最近エコドライブ気にしてか、信号青になった直後皆全然加速しなくなったよな。
NAだから回さないと加速しないし、そうすると年始悪化するしと言ったところか、

507 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:22:14.02 ID:Ih7MQ0980.net
年始→燃費

508 : ニーリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:23:48.46 ID:v5+gnYB/0.net
>>501
日本ではリコール無いさ
ディフィートデバイス合法なんだし

509 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:25:21.90 ID:VIKx7IIJ0.net
>>312
ファミリアターボは昔以前の代物か

510 : テキサスクローバーホールド(禿)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:31:21.53 ID:0LikQVyy0.net
>>312
ミラージュターボ

511 : スパイダージャーマン(宮崎県【20:16 宮崎県震度1】)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:35:34.12 ID:Vy1Kh2Vi0.net
>>312
シャレード ブルーバード ジェミニ思いつくだけでこんだけ 
他にも結構あったよな

512 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:37:29.05 ID:AOyiokCd0.net
>>500
NA同士ならそうかもしれないがダウンサイジングターボの話でしょ?
スペックで超えればいいだけでは?
究極エンジンなら余裕でしょ?

513 : 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:39:12.52 ID:DmGX7N9c0.net
RSK乗ってる俺には関係無い話だな。

514 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:54:44.43 ID:fFio1+yM0.net
>>512
盲信してる欧州メーカーのダウンサイジングターボは日本車駆逐してますか?
それが答え

515 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:54:51.32 ID:FSzTwkAJ0.net
>>513
山陽放送だと!?

516 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:57:53.89 ID:fFio1+yM0.net
>>504
ダウンサイジングターボのメリットである「燃費」が重要な問題なんだけど、ゼロ発進からの燃費の良さはハイブリッドとダウンサイジングターボでどっちがいいの?
つまらないとか加速がーとか車の楽しみがーっていう別の話は全部無しとしてね

517 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 20:59:30.06 ID:edE9Gm3X0.net
初めてスカイラインターボに乗った時、交差点ですぐに加速しなくて怖い思いを何度もした。
これが池沢さとしのサーキットの狼で言ってたターボラグかと思った。
それ以来ターボはけいえんしてる。

518 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:03:28.02 ID:Ih7MQ0980.net
>>514
CセグハッチバックやCセグ以上のセダンでは欧州のダウンサイジングターボ車がかなりのシェア握ってるよ
トヨタの同クラスのオーリスだってダウンサイジングターボだしな

519 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:03:54.29 ID:Ae5AoLI60.net
>>517
どんだけ昔の話してんだよ
今時のはタービンの軽量化などで低い回転からターボきくよ

520 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:04:05.91 ID:fFio1+yM0.net
>>518
日本内でアクアより売れてるんだ
へぇ、凄いね

521 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:05:53.52 ID:Ih7MQ0980.net
>>520
いつからアクアがCセグメントになったんだよ

522 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:06:10.90 ID:shiufEY80.net
排気エネルギー回収できるからエコと思ってたんだけど実際はそう簡単でもないの?

523 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:09:32.12 ID:AOyiokCd0.net
>>514
欧州市場では完全に駆逐してるね
というか会話になってないんだけど?
欧州で売るときに起こるという話に対して答えたのに日本市場で駆逐してるかどうかを持ち出すとか論理が破綻してるんだけど?

524 : 河津落とし(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:20:02.22 ID:AsWXi1yu0.net
クルマメーカーがバカだからだよ。
技術でみれば直噴ターボがベストだったのに、見え張って3リッターオーバーに舵きったから。
トヨタあたりは未だにドライビングプレジャー追い求めて大排気量マンセーした車は。
世界から総スカン。

525 : スパイダージャーマン(宮崎県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:23:50.64 ID:Vy1Kh2Vi0.net
>>523
関税が高い割りに結構EUでは売れてるだが?日本車
欧州市場では完全に駆逐されてるってどこで聞いたの?もしあしてお前チョン?

526 : ムーンサルトプレス(空)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:25:25.76 ID:paUVU/fT0.net
>>525
結構とか曖昧な言い方してるなw

527 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:25:28.08 ID:FSzTwkAJ0.net
>>524
お前がバカだろ、28レベルかよw

528 : エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:25:28.37 ID:2ThjwVOA0.net
欧州厨はくっさい煙モクモク出しながら喜んでろよ
外はカラカラ、祭りの屋台みたいな音出して涼しい顔して運転してろw

529 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:28:01.55 ID:f1tsWIw60.net
もちろんエンジンもそうなんだが
トランスミッションが完全に孤立
CVTってほぼほぼ日本国内専用トランスミッションだぜ

世界標準のトランスミッションも作れない
我が日本が誇るGT-Rもドイツ製のトランスミッション

どうせ日本には合わないとか言う奴が出てくるが
スポーツモデルは世界的にツインクラッチが主流だ
先のGT-R、ポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニ、アウディ

いいんだよ住み分けで

廉価車→CVT
スポーツモデル→ツインクラッチ
高級車→多段AT

日本でスポーツモデルとされるスバルのS4ですらCVT
皮肉にもAudi A4 は現行モデルからCVTを捨ててツインクラッチ
更に言えばメルセデスの最軽量廉価モデルのスマートでさえツインクラッチ

全部が全部ツインクラッチにしろとは言わないが
もう国内技術ではツインクラッチは作れないのだよ
スポーツモデルですらCVTとかヤバいぜ

廉価車はCVTでいいよ
やっぱモデルに見合ったトランスミッション載せないと

実際後追いで追いつけていないんだは

日本車ホルホルも結構
だがしかし気付いたらガラパゴス

反論には全部答えるぜ

530 : クロイツラス(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:30:24.38 ID:TBqSdbTO0.net
>>312
1500ターボ
サニー パルサーエクサ ラングレー リベル田平
カローラII コルサ ターセル
FFジェミニ ファミリア ミラージュ

1800ターボ
ブルーバード シルビア ガゼール 180SX
セリカ カリーナ コロナのGT-TR
ファミリアGT-X ランサーターボ

思いついただけでもこれだけあったぞ
おまえが知らないだけだなw

531 : ツームストンパイルドライバー(大分県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:35:54.68 ID:7bRNrW/90.net
欧州勢はターボチャージャーと相性のいいディーゼルエンジンが人気だから成り立ってるだけでしょ
日本のようにレギュラー車が主流の国ではダウンサイジングターボなんか無理だよ
オクタン価低すぎて燃費はよくならない

532 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:43:20.55 ID:C1tO/FHo0.net
>>531
いや、そこは直噴でノックを抑えられるから
ただ、Dよりたちの悪いPhilippeMorris2.5以下を排出しまくるけどな

533 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:46:01.75 ID:mKtA7qKy0.net
>>529
CVTは好かんね。
あの違和感はどうしようもない。

534 : シャイニングウィザード(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:52:00.42 ID:a6ajVG280.net
かつて乗ってたファーゴのターボは坂道でも余裕があったなぁ
Maxスピードはメータ読みで130km程度だったけど上から下までトルクがあったわ、黒煙は凄かったけど。

535 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:53:05.13 ID:wqnUAMDT0.net
>>529
ツインクラッチのDCTも多段トルコンATが熟成した今となっては不要

536 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:56:19.51 ID:W9yRu6hc0.net
>>535
最終的には10段ATとかに収束するんだろうな
これ以上段数を増やしても効果は無いらしいが

537 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:57:32.56 ID:AOyiokCd0.net
>>525
日本語でおk

538 : TEKKAMAKI(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:57:48.01 ID:7NvbypNt0.net
進化の土壌がちがうからなぁ。乾式のDCTなんてのろのろ渋滞の日本じゃガクガクして合わないし。

539 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:59:28.47 ID:wFROaXQ80.net
>>530
リベル田平がじわじわくるw

540 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:01:55.26 ID:f1tsWIw60.net
>>535
そんなことはない
まず重量が全然違う

変速スピードが異次元だし
いくらATが進化しても別機構だよ

完全につながってそれこそ挙動がMTに近いのだから
ATみたいな緩さはない

それ故に制御ソフトウェアはものすごい備蓄が必要ではないかと
更には最近のトレンドで厳密な制御が必要なトランスミッションに自動運転も融合させてきている

CVTの緩い幅のあるダラダラしたトランスミッションに組み合わせるアイサイトのそれと比べて欧州勢は二周以上先行しているは

ツインクラッチが不要とかちょっと周りを冷静に見てみなよ

541 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:02:56.09 ID:wqnUAMDT0.net
>>540
情報が5年古いね、君

542 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:04:38.89 ID:wFROaXQ80.net
DCTって乗ったことないけど、エンブレが強くて酔いやすそうな勝手なイメージ。
MTだと酔いやすいもんで…

543 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:06:17.83 ID:f1tsWIw60.net
>>541
わかりやすく説明してくれ
煽りじゃ真贋がわからないぜ

544 : スパイダージャーマン(宮崎県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:07:21.17 ID:Vy1Kh2Vi0.net
>>529
VWがDCTリコールしまくってもしかしたら止めるかもしれないと言われてるのはどう説明するんだ
納得いくように説明せいや このチンカス包茎野郎が。

545 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:10:39.16 ID:f1tsWIw60.net
VWは廉価車にも無理してスポーツモデル用のトランスミッションを乗っけたから
乾式DCTと言う中途半端な物になった
現在は改善されている

現状スポーツモデルに乗るツインクラッチは通常湿式ツインクラッチ
廉価車は乾式ツインクラッチの改良版

ホンダのツインクラッチよりは随分マシだとは思うが

546 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:12:53.88 ID:AOyiokCd0.net
>>525
どうぞ

ドイツ
http://trnauto.blog.jp/archives/4592461.html
イギリス
http://trnauto.blog.jp/archives/4611858.html
フランス
http://trnauto.blog.jp/archives/4617646.html
イタリア
http://trnauto.blog.jp/archives/4621170.html

あとはこの辺
https://www.marklines.com/ja/vehicle_sales/

547 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:14:08.05 ID:wqnUAMDT0.net
>>543
じゃあ適当に一つ
http://www.webcg.net/articles/-/34702?page=2

>トランスミッションは、8段ティプトロニックAT。インゴルシュタットは数年前からSトロニックの限界を悟ったのか、
>ハイパワーモデルにはトルコンATを採用している。
>どうやらデュアルクラッチ対トルコンの戦いは、トルコンの最終勝利に終わったらしい

今後は貧乏人向けの安車のスポーツグレードなんかには、DCTが生き残る道もあるかもね

548 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:22:29.94 ID:fFio1+yM0.net
>>523
関税という障壁が、どれだけ凶悪かを説明した話だよ
欧州で欧州車がトップだね
そんな最高で欠点のない欧州車が日本で日本車を駆逐してますか?

逆も然り

549 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:24:44.41 ID:fFio1+yM0.net
>>521
いつCセグメントがダウンサイジングターボ・・・
・・・あぁ、そうだったね
んじゃプリウスどころかアクセラすら日本じゃ欧州車の売り上げより上だろ
そういう話をしたいんだ
日本をガラパゴスというが、欧州も欧州でガラパゴスだよね
そういう意味じゃ

550 : ダブルニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:27:57.11 ID:AMn+uyws0.net
>>67
ガスタービンジェット?

551 : TEKKAMAKI(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:35:29.29 ID:7NvbypNt0.net
つか効率を追求するならCVTでいいんじゃないの?
エンジンの一番効率がいいところをずっと使えるし。運転しててつまんないだろうけど。

552 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:47:31.62 ID:wFROaXQ80.net
>>551
そんなこと言っちゃうと、伝達効率ガーが湧いちゃうぞ。

軽〜2000ccまでなら、高速巡航でエンジン回転数押さえられるから、静かで良いと思うけどね。

553 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:56:12.81 ID:AOyiokCd0.net
>>548
全然答えになってないじゃん
もういいや

554 : ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 22:58:11.27 ID:yr0v5gkg0.net
>>305
そうでもないよ
ドッカンターボだから速いような気になるだけかと
>>385
絵に描いた餅
軽量化するには高価な素材を使わなきゃならなくなる

555 : チキンウィングフェースロック(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:07:35.04 ID:RGuGfnPQ0.net
燃費悪い
直ぐに壊れる
イメージじゃなくて実際に

556 : パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:14:04.13 ID:Q85qeud40.net
>>333
IHIと三菱重工
車も船舶用も

557 : 稲妻レッグラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:17:56.60 ID:+PHWHgCB0.net
今の車は重すぎ燃費気にしすぎでターボ無いとまともに走らない

558 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:29:14.46 ID:Ih7MQ0980.net
>>549
ん?
アクセラ、日本でもゴルフより売れてないぞ

559 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:31:00.68 ID:3I0iitP70.net
ダウンサイジングターボ 

いまさら昔プレオとかセディアワゴンとか有っただろう w

560 : 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:34:06.48 ID:t7Q44O0j0.net
多段ATは引っ張り感や強いエンブレ感が(あくまでも感覚ね)が弱くてスポーツ感がイマイチ

561 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:38:58.73 ID:TzFcsvrW0.net
本日のアフォ
ID:AOyiokCd0

562 : クロスヒールホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:44:09.15 ID:7p38qKNM0.net
>>560
わからんでもないけど、今じゃフェラーリやGT-RもATだからなあ

563 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:44:12.81 ID:AOyiokCd0.net
>>561
どの辺が?

564 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:49:36.69 ID:8v3uTzXg0.net
>>555
日本人の使い方からして、13年十数万キロ持てば良いので
楽勝でしょ。

565 : 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:50:46.13 ID:fFio1+yM0.net
>>563
そうやって無駄な煽りに反応する所が

566 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 00:02:19.16 ID:hIwYba5S0.net
>>564
二年に一回のメンテでね

567 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 01:30:50.06 ID:iJi0zQv30.net
スーパーチャージャーターボ(ツインチャージャー)の
マーチとかあったなw

568 : ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 01:49:44.20 ID:4b+F+Qxp0.net
ニトロ最強

569 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 01:58:31.82 ID:ab9hn3BS0.net
>>5
でも圧倒的に売れてるんだよな
日本メーカー全部合わせるとトンデモないシェア

570 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 02:07:44.11 ID:zTRHkx6L0.net
ガソリン半額にすればいいよ

571 : ツームストンパイルドライバー(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 06:24:33.70 ID:EdiZLXN40.net
>>564
それが3年3万キロで頻発
加給機交換しても改善せず、エンジンも交換
当時のお粗末な木番やプログラムでは制御出来なかったんだろう
マイチェンで加給モデルは廃番になっていたな
サニーRZ-1

572 : ミドルキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 06:46:05.14 ID:KL70RPSY0.net
ハイブリッドカーが作れないからって
ディーゼルゴリ押しで 実は捏造してたとかなぁ
何がダウンサイジングターボだよ どうせ捏造だろ
ノート 全然走らないじゃねーかw
加速遅くて発進時に軽自動車にすら離されてるじゃねーかよ・・・

573 : ミッドナイトエクスプレス(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 06:52:34.63 ID:8lzGpCLB0.net
VWは今でもDCTにこだわってるな

574 : ミドルキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 06:57:11.39 ID:KL70RPSY0.net
フィット3HVはCVTか多段ATにしていれば
今の倍は売れたかも知れないな・・・
アホすぎる
どこの馬鹿がDCTを使うことにしたんだよ・・・w

575 : ミッドナイトエクスプレス(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 06:57:47.88 ID:8lzGpCLB0.net
フィットはデザインも酷い

576 : 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 07:14:00.00 ID:erpGkFQE0.net
30年前ならNAでリッター100馬力なんて高出力エンジンも流行ったが、燃費悪いからな。
今のターボ化は単に燃費向上狙ってるだけ。
車重が増えれば平成33年の燃費基準クリアは出来ても、125%達成は難しいだろ

ターボ本来の使い方に回帰しただけ。

577 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 07:17:32.27 ID:D5V7nGzJ0.net
>>529
>世界標準のトランスミッションも作れない
自社や関連で一から用意するべくもなく外注で事足りる上にその方が安上がりだから
パテント絡む物なんかだと尚更

自動車業界は技術的なもんなんてほぼ横並びだよ
他社貶すのに必死な馬鹿メーカーですらね

578 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 07:34:11.92 ID:dwOqhF5x0.net
トヨタ云々言ってる人がいるけど今のダウンサイジングターボってライフターボからじゃねーの?

579 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:06:14.61 ID:D5V7nGzJ0.net
>>578
それって軽じゃないの?

580 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:09:35.33 ID:7xb2+ax+0.net
後付けターボキットというのがあったな
車検通らんけど

581 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:25:23.71 ID:D5V7nGzJ0.net
>>580
ガス検だけで通るんじゃなかったかな

582 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:25:58.32 ID:boysmYU10.net
トヨタがターボの技術なかったからだろ

583 : ツームストンパイルドライバー(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:27:33.06 ID:EdiZLXN40.net
KKKのターボ
人種差別許さない

584 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:37:14.60 ID:BBWPr8780.net
>>339
ターボは燃費悪いのに普通のエンジンより優れてると言えるの?

翻訳してみた

585 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:38:49.83 ID:BMVsHDlO0.net
「NAは上から下までフラット」

みたいなおかしな信仰がはびこっちゃったからな。

技術なんて日進月歩なのに同じところしか見ない奴らばかりだから時代の流れから取り残される。
盲信ってのはおそろしい。

586 : アルゼンチンバックブリーカー(東日本)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:41:56.09 ID:i4QpaANA0.net
>>513
シーケンシャルツインやん

587 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:46:49.06 ID:u3bQiuXB0.net
本来はターボ専用でエンジン設計しないと駄目
タービンが真っ赤に加熱するのに冷却最優先構造と頑丈なエンジンが必要
中古で生き残ってる車が少ないしターボも怪しいのが多い

588 : 栓抜き攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:54:08.83 ID:0gZVt1eV0.net
ヨーロッパは地上の楽園
白人様マンセーwww

589 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 10:21:04.80 ID:cEUJbFPD0.net
>>519
マジか

590 : ストマッククロー(catv?)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 10:49:32.90 ID:QoGq1Cxa0.net
>>589
嘘です♪




と言いたいところだが本当だ。
当時は芸能界入りしてなくて
タモリの勤め先の近所にうちがあって
親父の趣味のアマチュア無線で友達だた。
コールサインが近いから一緒に試験に行ったのかもしれん。
俺は時々遊んでもらってたらしい。
タモリのカローラに乗せてもらった記憶がある。

591 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 10:53:31.44 ID:cOFQzYvS0.net
>>589
車による。
インプは昔ながらだね。

592 : デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 11:24:25.46 ID:OH0azY4j0.net
>>1
遅れを取る→間違い
無駄に燃料消費する物を排除→正解

593 : アイアンフィンガーフロムヘル(岩手県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 12:49:28.05 ID:DKSmOlLD0.net
つーかターボが排気タービンのことを指すなら、過給のために一定以上の排気ガスが
必要から、発進時には全く効果が得られない。
おまけに乾式DCTとか発進の繋ぎが苦手でガクガクだし。

渋滞が多いとこでは減速時にエネルギー回収して発進のときに再利用するスタイルのが
スマートだと思うけどね。

594 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 13:06:21.71 ID:jGBPUoUO0.net
>>585
そして新しい技術を批判し、枯れた技術をありがたる
だけども、その新しい技術が枯れて自分達が使えるようになればまるで自分達が今までも一番上手く使えてたかのように喧伝して我が者顔で闊歩する

今の欧州メーカーって糞だよね
PHVが日本で作られてない位の勢いで批判してくる

595 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 13:33:00.31 ID:cOFQzYvS0.net
>>593
実際乗ってみると発進からブースト効くよ。
クラッチをつなぎ、アクセルを踏んだ瞬間にブースト計が跳ね上がる。
自分のインプGDBはやや遅れてトルクを感じるけど、言うほどの時間じゃ無い。
そして、最新のダウンサイジングターボはもっと反応がいい。

596 : TEKKAMAKI(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 13:45:52.35 ID:7Xcexd9f0.net
世界の技術が遅れてるから
苦し紛れに古い技術を宣伝で誤魔化してるだけ

クリーンディーゼルは果たして実体が(笑)だったし
ターボもボロが出てくるだろう

597 : ブラディサンデー(中部地方)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 13:47:53.02 ID:FxNTC47L0.net
エンジン云々の前にスポーツカーを出せや
軽ばっかり作ってんじゃねぇよ

598 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 13:55:49.41 ID:OEV6TKq50.net
アスラーダみたいにナビ&ブースト機能はよ

599 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 13:59:43.10 ID:gzlOei3r0.net
スバルの車はアホみたいにエキマニが長いからタービン回すのには不利なレイアウトだから
最近のエンジン前に付いてるのは知らんけど
あんな位置でオイルのリターンはどうしてんだろ

600 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 14:03:15.39 ID:D5V7nGzJ0.net
>>593
素性の悪いクソエンジンだとその辺は過給機の有無関係無く同じ

601 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 14:32:44.79 ID:ft6RB/n50.net
西洋人に都合がいいように
レギュレーションを変えられてしまうから

602 : 中年'sリフト(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 14:34:27.98 ID:SSuE/3b/0.net
まあターボは冷遇されている感じはあるな。
一部のスーパースポーツレベルじゃないとバカっぽい。

603 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 16:50:23.60 ID:hIwYba5S0.net
>>597
スポーツカーがエコカー以上の利益が出せる世の中にしてくれれば、スポーツカー出るよ
手始めに日産GT-Rを3台程買ったら?
言うからにはそれだけの財力あるんでしょ?
まさかFT86出て「高いし糞性能だから買わない」とかほざいてないよね?
現実あの価格であの糞性能でないと利益出ないんだから、まずは買って商売になる事を認識させないといけないのにね

604 : ツームストンパイルドライバー(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 17:07:15.61 ID:EdiZLXN40.net
>>603
ロードスターもだけど
あの価格で後輪駆動車を欧州メーカーでは提供出来ない希有な存在

605 : フォーク攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 17:12:38.67 ID:c6FmyL+S0.net
>>593
ターボ+ハイブリッドが最強だと思うのだが
何故メーカーは出さないのだろう?

606 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 17:13:49.91 ID:XiaFntbM0.net
>>571
さてはお前風俗好きだな?w

607 : ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 17:15:28.69 ID:QP8XWf820.net
同じ車種でNAとNAよりも排気量落として
NAよりも燃費のいいターボ車作れば売れると思うよ

NA 1300cc:JC08 27km
ターボ 1000cc:JC08 30km
とか

でもこういうのは作れないんでしょ

608 : ツームストンパイルドライバー(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 17:19:32.77 ID:EdiZLXN40.net
>>605
重量が嵩むけどメリットは殆ど無い
部品点数が増えて故障のリスクが高い
こんな理由じゃ無いか

609 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 17:46:34.36 ID:nl4UIqWt0.net
>>605
普通に走る時はパワーもトルクもいらない。(なんとか走ればいい)
過激に走る時は軽くて元気な車がいい。
スポーツよりな車を好むユーザーはそう言うクルマを好む。

>>605のアイデアはその真逆。

610 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 17:57:08.52 ID:D5V7nGzJ0.net
>>607
その場合だと排気量を2割強落としたところでエンジン単体の重量はさほど変わらない
引き換えにタービンや補機類の重量増があるし、
影響あるとこは全て変更が必要になるしコストに見合うほどのゲインがあるかどうか怪しい

主要コンポーネンツ全て新規でソレ用の物使うってぐらいじゃないと大きな効果は望めないし、
そうまでしてやったところで売れるとも限らない
まあ、役所に楯突くイメージで、ワンランク下の自動車税額で済むっての売りにするメーカーあっても良いと思うがね

611 : パロスペシャル(空)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 18:09:50.95 ID:zzNiCJO/0.net
>>594
必死なんだよ
そうでもしないと死んでしまう、でも死にたくない
みたいなところで生きている感じがする。

こっち関税なしなんだぜw

612 : チェーン攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 18:11:58.19 ID:eDLEW6vH0.net
ターボレンジャーのせい

613 : 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 18:19:24.20 ID:Kt3He6o+O.net
燃費が悪く、耐久性も低い(つまり故障が多い)ことに気づいたから。

614 : ミドルキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 18:25:04.59 ID:KL70RPSY0.net
ターボついてるだけで
オイル交換もN/Aの半分の距離でやらないといけないからな
N/Aが1万キロなら ターボは5千キロだ
1年なら半年で交換しろ
燃費も悪くなるけど、他の部品の痛みも早くなるからな
無理やり過給するんだから、当然寿命も短くなる
口から無理に食い物詰め込んで、更に手で押し込んでる状態だからなw

615 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 18:31:32.32 ID:+MXBxdJs0.net
>>66
知識が時代遅れ過ぎるw

616 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 18:35:26.41 ID:+MXBxdJs0.net
>>101
アウディはラリーで知られるようになる前は
日本車以下の地味な車しか作って無かったぞ

617 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 18:48:43.97 ID:n4AVFbr70.net
>>66 ターボは元々上が回らないディーゼルエンジンの出力強化の為に実用化されたんだが

618 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 19:21:00.10 ID:+MXBxdJs0.net
>>341
ジュークの後追いしてブサイクにする必要があったのだろうか?

619 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 19:23:48.46 ID:+MXBxdJs0.net
>>382
春野にでも住んでるのか?

620 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 19:45:20.09 ID:e0/6ze2Z0.net
でっかいタービンで直接空気を圧縮して、高圧高温化した気体に直接燃料噴射で爆発燃焼
排気圧で更にタービン回してエネルギー回収。
ピストンも要らないし、クランクで直線運動を回転運動に変換することもないから効率よさそう
それでも余った排気圧を推進力に使えば空も飛べるんじゃね

621 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 20:02:08.02 ID:0c2nK1EU0.net
ターボ意味なし

622 : キングコングラリアット(芋)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 20:09:38.81 ID:5Ezf/22y0.net
>>620
小型ジェットヘリの代表的エンジンであるアリソン250を例にすると、このエンジンは420馬力なんだが、圧縮機に800馬力も使ってる。
つまり、1220馬力のエンジンのウチ、使える馬力が420馬力って事だね。

効率シラネw

こいつのエンジン
http://www.armaholic.com/datas/users/4-oh6shot3.jpg

623 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 20:40:57.50 ID:2adZ9Z/Z0.net
昨日の続きね
今日も全部返すぜ

>>547
ハイパワーモデルはスポーツに振るかGTに振るかでトランスミッションの選択が変わってくる
AMG内でもATとツインクラッチ両方に別れる
だがしかしCVTはあり得ない

>>577
ホンダを見ればよくわかるが
単にサプライヤーの物を取って付けの安易な考え方だと失敗する
この場合は新しい機構にソフトウェア開発が追いつかなかったのではないのかと


確かに各レスにある通りEUは環境問題無視だは
ダウンサイジングターボはPMが出過ぎ
日本はガラパゴスでハイブリッドへ進んだから環境破壊皆無
ものすごくありがたい
欧州はクリーンディーゼルとかハッタリかましている間に着々と
消費者も燃費しか求めないから現状のようになっているのだろう

現在はそれだけが軸になってしまっているのさ
燃費と環境だけ

それは正しい事なのだが、それが全てではない
それ以外の開発も続けないと

本当にこのままじゃ箱と軽だけになっちまう
ここから本気でやればエンジンはまだなんとかなる
トランスミッションと電子制御は追いつくのは相当な本気が必要

頑張れ日本車

624 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 20:57:15.26 ID:hIwYba5S0.net
>>623
スポーツ車が利益出るように買わないと今のままになる
つか、プリウスやアクアやレクサスやアウトランダーは箱なのか・・・
箱ってミニバンだと思ったんだけどミニバンのハイブリッドなんて最近だよね
言ってる事が適当過ぎる

625 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 20:57:51.17 ID:JmKWmo0j0.net
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。

しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。

ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

626 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 20:58:39.89 ID:zufReurJ0.net
ガソリン代の半分が税金だから、
いくらメーカーが1%熱効率向上しても焼け石に水なんだよな。
そもそも車に乗らないのが一番エコなんだが、
そういう方向は一切目指して来なかった愚かな社会だ。

627 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 21:02:21.25 ID:hIwYba5S0.net
>>626
EVとか水素とかはそういう方向じゃないのか・・・

628 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 21:10:24.22 ID:2adZ9Z/Z0.net
>>624
済まない手前が書き損じてた
今の主流は箱、軽、HV

逆に言えばスポーツモデルを消費者が買わないからつくらないし
故に言えば低環境負荷を消費者が求めていたとも言える

全体的な戦略は成功だ
だけどそれだけ
どこも一辺倒にHV、CVT

情けないことにトップモデルが世界流暢のNA崇拝から10年遅れて大排気量NA投入
他はダウンサイジングターボ
AMGですらダウンサイジングターボ

遅れたおかげで未だにNAが存在しているとも言えるが

629 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 21:14:03.94 ID:hIwYba5S0.net
>>628
ふと思うけど
アメリカのBIG3ってダウンサイジングターボだっけ?
実は欧州のガラパゴスじゃない?ダウンサイジングターボって

630 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 21:18:27.99 ID:fnT2A8PV0.net
>>1
ターボエンジンってそんなに良い物なのか?
うるさいし低速のレスポンス悪いし,そもそもエコや燃費に良い技術じゃないだろ。
やたらと高回転まで回しやすいバカな運転するキチガイだけが喜ぶもんだろ。
日本の道でターボ車なんて迷惑でしかない。

631 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 21:24:48.87 ID:2adZ9Z/Z0.net
>>629
例えばキャデラック
夢のキャデラック

今は開発拠点がEUでバリバリダウンサイジングターボ
装備がEU勢と同等でそれらより2-3割安いから昔のアメ車のイメージはないな
現地生産の車はあいも変わらず大排気量NAだけど

他にもフォードのフォーカスRとかゴルフRを凌ぐレベル
もちろんダウンサイジングターボなのだがアメ車も色々頑張っている

個人的なアレだけど次はアメ車のATSかCTSに乗ってみたいかな
色々頑張っていると思う

ダウンサイジングターボが今は主流だが
大気汚染が懸念される

ポート噴射の弱小エンジンを売って買う消費者も偉いよ
この辺りが日本のコンセンサスなんだろうな
騙されているのか理解して選択しているかはわからないが

632 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 21:28:36.24 ID:D5V7nGzJ0.net
>>630
カンマはバカっぽい

633 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 21:32:57.29 ID:2adZ9Z/Z0.net
>>630
今のは下からブーストかかるのさ
1500rpmでトルク100%とか

踏み初めでブースト掛かる前はもっさりだけど
それを回避する機構があって

オートマでありながら半クラ維持しながらグリグリ引っ張りながら変速していく
ロンチコントロールスタートモードとかあって出だしも何ら気にならない
むしろ早すぎて0-100kmまで4秒台とかざら

速く走りたい時はブーストを維持出来るモードがある

634 : かかと落とし(北海道)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 21:37:16.74 ID:H0znfgaI0.net
>>633
車の開発関係の人?

ってほどにもみえないが

635 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 22:10:01.77 ID:2adZ9Z/Z0.net
>>634
単なる車好きですは
無駄金ばっかり使ってしょうがない

636 : ボマイェ(空)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 22:25:31.58 ID:7kct6ZYJ0.net
毎日乗るもんじゃないから燃費気にならんし
当分ど鉄の3Sで良いや

637 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 22:40:09.56 ID:uwoR3cDq0.net
>>623
547だがCVTに言及してない俺に、CVTありえないと訴える意味ある?
聞いてもないことをアピールされても暑苦しくて面食らうんだがw

アウディはホットモデルのS4アバントも8AT、下位のヒエラルキーに湿式7速DCTというラインナップ
コルベットの多段ATもやたら評判良いみたいだし、欧米のトレンドが変わったんだろうね
もうこの時期からDCTのM5より、多段トルコンATのアルピナのほうが高評価だし、予兆はあったね
http://dai.ly/x23ngsy

変速スピードも遜色なく、ロックアップ領域拡大による伝達効率確保で直結とほぼ変わらず、ショックも低く、
更に段数を増やしても重量増の少ない遊星歯車式の多段ステップATが、ほぼDCTの上位互換に鎮座しちゃった現状

これよりソリッドなものを要求するなら、ZEROSHIFTやシームレストランスミッション辺りのほうが将来性あるし
http://www.ikeya-f.co.jp/category/1973881.html
トルコンベースのZFからトルコンを外したレース用ミッションなんかも控えてるから楽しみだ
http://gazoo.com/my/sites/0001452516/Y_Karasu/Lists/Posts/Post.aspx?ID=5547

結論として、軽いが信頼性も耐トルク制もない乾式DCTもイマイチ
重くて重量減のメリットがない湿式DCTも頭打ち。GTユースにもスポーツユースにも中途半端すね

638 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 23:25:38.78 ID:2adZ9Z/Z0.net
>>637
それはそうでごもっともなのだが
GTはATスポーツはDCTはあまり変わらないのじゃないか

詳細もそうなんだが

それらを日本勢が作れないことが問題ではなかろうか

日本製のスポーツモデルはCVT
それではグローバルに認められないだろ

高級車は AT
廉価車は CVT
スポーツは DCT

やっぱ住み分けなんだよ
国産のラインナップじゃすみ分けすらできない
猫も杓子もCVT
ハイブリットもCVT

やっぱまともな車つくらんと

639 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/22(金) 23:40:13.08 ID:uwoR3cDq0.net
>>638
>日本製のスポーツモデルはCVT
それどの車種のことを指してるの?LF-AもGT-Rもインプもランエボも違いますが

遊星歯車式の8段ステップATはZFの他に、日本のアイシンAW製が有名。レクサスや海外ではボルボが採用
欧州トレンドに敏感で、DCTに食指を伸ばさずアイシン製ATをご贔屓にしてるマツダ辺りから、
日本車にも8段採用してくる流れになるだろう

>ハイブリットもCVT
プリウスのTHSは違うし、フィットも違うが、どのハイブリッドのCVTのことを言っているのかな?

640 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 00:25:43.05 ID:xzMXxn3+0.net
>>244
機械式スーパーチャージャーは過給器ちゃうんかい

641 : ラ ケブラーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 01:59:46.58 ID:0RNzqbTQ0.net
要するに、肛門にタービン付けたらくっさい排気の力で口に空気送られるの?

642 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 04:08:26.89 ID:V0FUYm7c0.net
>>638
ちなみに>>529で挙げたスバルのS4は、グレード名で察する通り「GT」カーっすよね
スポーツカーたるインプ(現行ではインプの名は付いてないけど)の系譜は当然STIっすよね

いちお確認

643 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 04:33:23.95 ID:V0FUYm7c0.net
>何よりCVTでも下手なツインクラッチよりスポーティさを感じさせるのが好ましい。
http://autoc-one.jp/subaru/wrx/report-1915969/0003.html

国沢のS4評はちょっと誇張も入ってるように思えるが、
まあCVTのがマシと言わしめる程度の存在にDCTは有難味無くなったということかw

644 : ファイヤーバードスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 06:47:44.66 ID:bJhkHhCJ0.net
低速・渋滞の日本じゃDSGのメリットが死んで
電磁クラッチや多板クラッチの欠陥が目立つことになるから
長く乗ってりゃトルコン必須のCVTの方がマシって話になるわな

645 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 07:06:20.30 ID:aATutk/g0.net
>>580
通常の車検で排ガス検査と音量が通れば、書類申請も何も必要無い。

646 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 07:51:47.39 ID:vS8G5zTC0.net
糞みたいなCVTのせい

647 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 08:18:57.05 ID:ea0bOgqV0.net
ダウンサイジングターボ搭載されるようなクラス買う人が
低排気量化を求めてないからな

648 : フルネルソンスープレックス(石川県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 08:31:48.59 ID:lpz5Af6v0.net
バレーノ買おうと思ってるんだけど他に似たようなのお薦めある?

649 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 09:14:14.13 ID:+QS46n4v0.net
スーチャ付きノートだが過給機付いてる実感ない

650 : エクスプロイダー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 09:18:55.05 ID:ARFlvroU0.net
>>649
それでいい
存在を感じさせたら間違い

651 : バズソーキック(三重県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 09:22:21.37 ID:a/6ogCOO0.net
>>649
スーパーチャージャーはそんな感じ。
高回転域だとターボに劣るらしいけど、
普通の使い方ならこちらが正解な気がする。

652 : クロスヒールホールド(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 11:22:52.30 ID:i2hQPSxG0.net
ジムニー乗ってるけど、ターボは効き始めのトルクの立ち上がりが急すぎて乗りにくいよ
ATなら多少ましなのかもしれないけど

653 : テキサスクローバーホールド(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 12:32:24.71 ID:M6JBAzOW0.net
慣れの問題だと思うけど
VWやスバル運転すると、ムギューって感じの加速で一寸不自然

654 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 13:15:26.52 ID:X3wLvg740.net
スーパーチャージャー最高!

http://i.imgur.com/Sp05m3T.jpg

655 : アトミックドロップ(山形県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 17:17:52.05 ID:mYdHGEjf0.net
>>94
でも、エボやインプより遅かった
リ解して高速で150からの競争なら勝てるのかもね

656 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 17:22:19.15 ID:82N2ZwmC0.net
http://i.imgur.com/EsojuAa.jpg

657 : 垂直落下式DDT(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 17:22:54.16 ID:QiUsSx6q0.net
最近スズキのバレーノ1.0ターボ車試乗したけどすげえ速かった
ダウンサイジングターボはいいのかもしれない

658 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 17:37:39.18 ID:WpzYhTBl0.net
スピード狂は勝手に一人で死んでね
私はどんな時も制限速度マイナス10kmで運転しています
セーフティー・ファーストですよ バカにはわからないだろうなあ

659 : 垂直落下式DDT(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 17:40:09.81 ID:QiUsSx6q0.net
>>658
まぁ正しいことだろうけどそれすげえ迷惑だよ渋滞の原因

660 : クロスヒールホールド(愛知県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 17:43:17.95 ID:i2hQPSxG0.net
ターボは貧乏人のアイテム

イニシャルDでそういってた

661 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:00:52.79 ID:VUIEAgto0.net
ターボの世界的シェアって今はIHIと三菱重工業なんだってね?
ベンツでさえ三菱のターボ使ってるんだよ。

第二次大戦中はターボどころか二段式スーパーチャージャーですら実用化できなかった日本なのに。

662 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:19:25.27 ID:uJ/PQ8Eu0.net
スープラ(2000のNA)にマジックでついんたーぼって落書きされた人を思い出した

663 : テキサスクローバーホールド(山梨県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:20:27.94 ID:M6JBAzOW0.net
>>661
海外に同国メーカーでダンピングでは洒落にならん
合弁の子会社で一つで十分

664 : バックドロップ(広島県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:34:36.54 ID:3Mx0dR2H0.net
>>658
後ろにクルマがついたら、早めに道を譲ってあげてね

665 : 逆落とし(三重県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:37:36.12 ID:1fwDOOXi0.net
>>659
正しくない
他の交通を乱すなと習うだろ?
とはいえ速度超過が正しいわけでもないから制限速度ジャストで走るのが正しい

666 : かかと落とし(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:37:55.74 ID:YbQguZHE0.net
>>660
そりゃあ主人公のハチロクが、11000回転のドライサンプで、テンロクながら自然吸気で200馬力以上のエンジンって設定だからなw

667 : 垂直落下式DDT(福岡県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:43:43.25 ID:QiUsSx6q0.net
>>665
道路交通法の範囲では正しいんだよ
ただその行為は周りにすげー迷惑って話

668 : ラダームーンサルト(空)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:47:49.73 ID:5KV3O3yP0.net
少し遅い程度じゃ渋滞でも何でもねーよ

669 : ミラノ作 どどんスズスロウン(静岡県)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 18:51:01.69 ID:I/5CqK970.net
今の車のメーターは
50 だと45−48くらいしか出て無いからな
だからメーター読みで50で走ってると 実際には45なんだ・・・
速度計の検査で、50の時に52とかが出てると落ちるんだわ
だからメーカーはちょっと低く出るようにしてる
ちょっとでも超えると落とされるから
前はプラスマイナスで範囲があって、ちょっとオーバーでも合格してたんだけど
速度超過の取り締まりで揉めるから って厳しくしたせいで
メーター読みで走ると、ちょっと遅くなってしまう・・・
困ったもんだ

670 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 19:10:36.98 ID:xhl1ITLT0.net
>>669
40km/hの時に42km/hでも車検通るのに、何で50km/hで52km/hで駄目なのか根拠を馬鹿にも分かるように詳しく説明してもらえないかな?
後さ、なんで下限で設定してそこから狂って車検通らないリスクを考えないのかな?普通考えるよねメーカーなら
ましてや二年整備しないでユーザー車検に通すような奴だって居るのにメーターがしょっちゅう引っかかったら誰も乗らないよね
そんな狂わないメーターなら速度普通に制限速度にするだろうし、すぐ狂うなら下限にするのもどアホの所業だし矛盾孕みすぎてるんだけどその理論大丈夫?

671 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 19:40:20.13 ID:+cVhiEb70.net
>>670
実際には速度毎にメーターのコンピュータが係数かけて低く調整してる。
これは後付けのパルスを数える外部メータと並べてみると良くわかる。
空気圧で若干変わるものの、タイヤからくるパルスは結構に正確で、それゆえ外部メータはGPSの平均値と一致するけど、標準メーターは常に高めを指す。
(100キロ超えると顕著に差が出る)

672 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 19:52:08.18 ID:rO9AsMfS0.net
>>671
100キロ超えてからの速度表示の乖離は国産車がより酷いな。
20km/h違う場合もあった。

今乗ってる仏車はメーター読み-5%ぐらいでほぼ一定なのに。

673 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 20:00:35.22 ID:WpzYhTBl0.net
>>665
何度も言います セーフティー・ファーストですよ 
バカにはわからないだろうなあ

674 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 20:03:10.26 ID:WpzYhTBl0.net
スピード狂は勝手に一人で死んでね

675 : ニーリフト(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 20:07:53.11 ID:6mEcq0RM0.net
>>51
兼坂先生はミラーサイクルの低速トルク不足対策に
リショムルコンプレッサーを推していたが
プリウスは電動モーターでアシストしてるからアレで正解なんだろ

676 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 20:13:07.72 ID:+cVhiEb70.net
>>672
メーター補正率は仕向け(輸出国)で変えてる。
欧州と比較して日本と米国は速度出さないからね。

677 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 20:14:02.82 ID:+cVhiEb70.net
>>673
こう言う奴に限って路地裏の制限30キロを守ろうとするんだよな。
本当はそれでも危ないのに。

678 : 16文キック(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/23(土) 20:27:19.99 ID:fbzAKelP0.net
>>95
R35ってV6 3.5LのNAだろ?

総レス数 678
179 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★