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ホリエモン「あのさぁっ!ブラック企業はお前らが作ってんの!嫌なら会社なんて辞めちまえよ」

1 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:41:44.88 ID:/IIfr/0l0.net ?PLT(15000) ポイント特典

うーんそれがブラック労働化の一つの原因のような気がするんです。
誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない
https://twitter.com/takapon_jp/status/765377101620875264

2 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:44:13.04 ID:59ldopBZ0.net
↓例の漫画

3 : 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:44:55.31 ID:3WgiljUN0.net
じゃあ金くれよ

4 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:45:35.64 ID:QZbb0fvV0.net
正論

5 : ファルコンアロー(宮崎県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:46:07.19 ID:GQShPn+V0.net
まぁ本人がそんな仕事にしか就けないわけだからな
加えて、「そういう仕事以外にじゃあ世の中どんな仕事が提供されてんの?」って考えたら、収入の多寡に関わらず、仕事のレベルは大差なかったりする
(ホントにクリエイティブな事やってる一部を除いて。だがホントにクリエイティブな仕事は超絶ブラックだというのが実に皮肉)

無闇にその事を神聖視してるのもおかしいが、堀江氏の言い分は前提を無視してる世迷言

6 : ウエスタンラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:46:22.03 ID:Nq4bLAmkO.net
ぞいぞい言ってないでさぁ!

7 : 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:46:31.57 ID:eRiSZaX90.net
一理はある

だが、辞めてまた仕事探すのも大変なんだ

8 : バックドロップホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:46:36.61 ID:gde8hBmD0.net
日本は過剰サービスすぎ
間違ってるんだよねー根本的に

9 : 頭突き(九州地方)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:47:11.01 ID:/HiwOQW1O.net
ゴルゴムの仕業か!!

10 : タイガースープレックス(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:47:22.64 ID:H4+4q2/x0.net
痴漢は短いスカート履いて太もも露わにしてる女が作ってる理論

11 : タイガードライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:47:55.85 ID:OYSAJl+B0.net
それだと労基違反を積極的に狙った方が得しちゃうじゃん
やはり悪徳経営者は殺害こそが至高
ホリエモンの手口を見習え

12 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:47:59.28 ID:oLDD+ek10.net
マクロ的にはそうなんだろうけど、
辞めても同じような仕事しか無いんじゃないの

13 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:48:15.29 ID:SipP6lPP0.net
コイツ自ら若手PGをいびり倒してやめさせてたしな
マンガで見たわ

14 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:50:02.60 ID:GL282Y9g0.net
>>13
あの漫画が事実だと信じてるの?
ヤバいなお前

15 : トペ コンヒーロ(岩手県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:50:32.42 ID:kD0EHY9l0.net
今はそんな流れになってんじゃん

16 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:51:05.26 ID:NiPLbMVm0.net
>>1
「ホリエモン」「堀江貴文」でスレ立ててる奴ってタラコの回し者なの?
記者制以外の板ではゼンカモンに統一しろよカス

17 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:51:40.72 ID:R9LaCFsw0.net
これは正論。ブラック業務を我慢して働くから企業が調子のる

18 : キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:52:53.03 ID:/1s6VM3a0.net
ブラックの場合辞められて本当に困るのは企業側だしな

19 : エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:53:46.37 ID:QxIwTd0y0.net
労基法が厳格化されれば無能が働ける場所が無くなるだけじゃない。無能はブラックで働くか、無職になるかどちらかでしょ。今はどちらかといえば無能に優しい世の中。

20 : ドラゴンスリーパー(北陸地方)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:53:47.68 ID:V6X2x0GS0.net
ブラック企業じゃなく ブラックホールロケット会社を営むホリエモンが
ほざいても何も変わらないよ 糞して寝とれや

21 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:55:53.17 ID:qnbeu/Gw0.net
これはある
残業なくならないのは進んで残業しちゃう社員いるせい
プロなのに技術安売りするやつとかも

22 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:55:57.46 ID:wBmjUK1Y0.net
これは正論

23 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:56:37.57 ID:A6k/kAui0.net
スレタイ、例のマンガのセリフか

24 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:58:43.50 ID:431AUq8e0.net
快楽ただこの一点で違反をやめない
ブラックは上からしたまでとことんブラック。

25 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:59:02.26 ID:ClIimvQG0.net
日本は仕事の価値が低い
客側は安くたくさん欲しいし
売る側も価値が低い分値引きしなきゃとなる
ヨーロッパは逆で客の立場が低い

26 : ジャーマンスープレックス(茨城県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:59:05.00 ID:BrY7TKA90.net
就職できる能力がありながらブラック企業に入ったバカには同情するくせに
無能なニートが親のせいにすると怒り出すお前ら

27 : ファルコンアロー(宮崎県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:59:40.58 ID:GQShPn+V0.net
>>19
労基法を厳々を守らせようとするなら、多くの企業が事業を一時的に畳んでしまって、失業率がとんでもない事になる
それが判り切ってるのにやる馬鹿は都道府県労働局にも労働基準監督署にもいないわなw
役人は馬鹿が思ってるよりは遥かに現実主義

実際無能に優しい世の中だよ
無能なのを棚にあげて、権利主張だけしてるブラック労働者の話題がちらほら出てきているが、そんな事を繰り返せば
労働関連法がどんどんと現実によって来るだけの事

28 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 13:59:46.10 ID:+o6/OxqC0.net
これは正論すぎるわ
勤めてる会社のブラック自慢する奴らは大概バカ

29 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:00:35.29 ID:vy7X2Qi00.net
>>1
珍しく正論

30 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:02:19.85 ID:iM9aaEeD0.net
>>10
正論だろ
それで女を縛るとイスラムみたいになるけどね

31 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:02:30.93 ID:+sEi721w0.net
おまえが、タックスヘイブンやめろ

此処利用してるだろ、堀江

32 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:02:33.57 ID:MgtCVsE/0.net
奴隷だよと指摘するとお前は甘えてるとかわけ分からん反論してくるから放っておけば良い
ブラック辞めない奴は脳内麻薬出てるから

33 : ダブルニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:02:38.01 ID:EUK+L8d/0.net
全く持ってその通り
でもそれここでもみんな言ってる事じゃん

34 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:03:00.25 ID:iM9aaEeD0.net
会社辞めて会社から訴えられて負けることってあるの?

35 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:03:26.47 ID:vy7X2Qi00.net
>>26
嫁の親戚に40代ニート男と30代ニート女がいるんだけど
ニートに育つのは完全に親の責任だと思った
親がそもそも自立させようとしてないし
子供のまま年だけ取ってるから、本人もどうしたらいいかわかんないっていう

36 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:03:51.07 ID:G8cnVETL0.net
豚にしちゃ正論

37 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:04:23.76 ID:/JT+M7do0.net
>>27
それでいいわ
失業者で溢れかえるのも
労働法がゆるゆるになるのも構わないが
違法をそのまま放置するのはダメ

38 : 膝十字固め(宮崎県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:04:59.93 ID:i6J1Wn7l0.net
原因のすべてではないけど、一因だわな、もっと労働者は賢くならないといけない
ただ今出てきてる若い奴らはそこら辺をはねのけてるようにも思えるから安心して見てる

39 : リバースパワースラム(島根県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:05:00.84 ID:5ePZsk+g0.net
需要が無いから給料が安いって当たり前だろ
無くなっても問題ない仕事なんだよ

40 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:06:57.12 ID:NW4i/Nwv0.net
辞めなくても労基にチクれば良いだけ。

41 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:06:59.59 ID:sRpOkvQb0.net
そんなにブラックが嫌なら自分で人雇ってホワイトな経営してやればいいじゃん

42 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:07:43.20 ID:TfLwM4WI0.net
豚が正論言うな。

43 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:08:05.21 ID:oNZdpyLe0.net
これが正論なら政治家に文句あるなら海外行けというのも正論になるぞ

44 : ファルコンアロー(宮崎県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:08:05.13 ID:GQShPn+V0.net
>>34
労働者「会社やめます!」
上司「ハイハイ、退職届を人事に持っていってね」
労務管理「保険証と退職届持ってきた?ハイOK。これ離職票と喪失連絡票。どこに持っていけばいいか判るね?
住民税は普通徴収に戻しておくからね。それじゃ!」
で終わり
会社になんか損害を与えていれば、会社から損害賠償を請求される事もあるけど、退職が理由で訴えられる事はまず無い

というかさ、この堀江氏の発言の無責任なところは「やめた後どうなるか」は書いてない事なんだよね
そんなとこで仕事してる人間ならほかに就職先は無いだろう
ブラック企業「すら」務められない人間は、無職ニートになるだけ
本人がそれがいいならそれでいいんだけどな

45 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:08:16.75 ID:dex95lBR0.net
>>8
過剰かつ無料サービスが好きで
相手の採算を一切考慮しないお客様や大企業が多い。
アマゾンは過剰包装wとか言われるけど
一つ一つぴったりの箱を用意したり選別する作業なんて面倒でよりハイコスト。
その分の価格を上げようとすると発狂する輩が出てくる。

46 : ブラディサンデー(広島県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:08:22.71 ID:J/9QAlE00.net
今日も1日がんばるぞい!

47 : フェイスロック(栃木県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:10:23.11 ID:QPN8A9QW0.net
ホワイトに勤められるまで月35万ぐらいの失業手当くれれば余裕で辞めるわ

48 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:12:15.21 ID:dex95lBR0.net
>>10
痴漢というかセクハラ上司と被害者の部下で
企業や上司が権力使ってミニスカ強制している。
拒否するとイジメや嫌がらせで自主退職か屈服するしかなくなる。
上司の愛人は出世。
転職しても似たような企業多数。
そんな感じだが。
AVの設定並みのセクハラブラック企業みたいなもんだわな。

49 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:14:02.58 ID:aLaBJi1K0.net
>>14
ネタだと思わないお前の方がヤバイよ

50 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:14:35.54 ID:aLaBJi1K0.net
ブラック企業なんてどんな奴でも採用するから辞められても何も困らないよ

51 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:15:58.54 ID:541zSo5v0.net
派遣もやってるやつが悪い

52 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:16:36.18 ID:/nQChztp0.net
堀江はブラックっていうなら自分で企業しろって言うだろうな

53 : サッカーボールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:17:03.55 ID:bffNkO5R0.net
ブラック企業って辞めたいやつを辞めさせないシステムを構築してるからブラックなんだけど...
採用時に奴隷適性を見て、入社したら死なない程度にコキ使い、辞めそうなやつを恫喝や脅迫、あるいは変に洗脳して続けさせるまでが1セット

54 : フロントネックロック(富山県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:17:12.21 ID:45IbU3GK0.net
ぞいぞい言ってないでさぁ!

55 : 膝十字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:18:22.41 ID:f05aorcCO.net
ブラック企業の社長なんて 将来なんて考えてない ダメになったら 会社の名前変え 同じこと繰返しすんから 景気なんて 良く無いんだよ

56 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:18:34.87 ID:AWDbbAXu0.net
たまには正論も言うんだな

57 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:19:03.46 ID:sRpOkvQb0.net
>>43
文句あるのは勝手だけど、文句言ってるだけじゃブラック企業はなくならないじゃん

58 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:19:16.28 ID:nZHy5QSu0.net
これは正論

59 : イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:20:25.42 ID:5s+eRtiA0.net
正論だがそれをしないと生きていけないくらいの底辺だっているからそいつらにそれを求めるのは間違い

60 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:21:46.56 ID:dex95lBR0.net
>>27
現実主義というかやる気ないだけだろ。
どうせまとめて一斉に取りしまりやまとめて潰すなんて不可能。
どれだけブラックがあると思ってんだ。
だぁら段階踏んで少しずつ確実に潰していけばいい。
そうすりゃ、潰れた企業の代わりが新たに生まれたり既存の企業が仕事や人員や設備を受け取る。
中には足を洗う企業もでてくるだろう。

最初から諦めて何もしないのは現実主義じゃなくて腐敗し切ってるだけか敗北主義。
甘ったれたニートが働きたくないから屁理屈垂れ流してるだけ。
違法経営見逃すとか法治国家なのに恥を知れ。
出来ないなら法治国家の看板投げすてるなり労基法丸ごと削除した方が潔いわ。

61 : キドクラッチ(京都府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:22:50.36 ID:Nl+/GDWm0.net
ブラック企業やめるやつは労働審判起こせ。
平均2〜3ヶ月でスピーディに解決するぞ。ほとんど労働者が勝ってる。
ブラック企業を淘汰するために制裁を加えてやれ。

62 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:22:56.30 ID:nZHy5QSu0.net
>>19
30年前は正社員雇用のホワイトな工場が沢山あったんよ
無能でも正社員、ボーナス、定期昇給があった

今は全部中国行ってしまたったし、
残った工場は派遣ばかり。
今の方が酷い

63 : アトミックドロップ(富山県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:27:53.15 ID:+Pmq3VD+0.net
相変わらずパクリネタ
ttp://67.media.tumblr.com/tumblr_kzxx1d75DQ1qb7qs3o1_250.gif

64 : ストマッククロー(愛知県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:31:34.88 ID:y8e/pBBT0.net
ブラック辞めてやったぜ!

65 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:31:57.67 ID:QUy0sMRB0.net
転職活動する休みが無い。

66 : 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:34:51.84 ID:i87UAdd+0.net
その通りだ
でもみんな辞めたら困るのホリエモンだよ?
一番最初に身包み剥がされて吊るされるよ?

67 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:35:45.83 ID:rgWe9IuD0.net
野口さんは人生辞めさせられたんだが

68 : キャプチュード(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:37:02.64 ID:PFhr+Awr0.net
代わりの仕事がない

食べていけない


これが最大の原因

69 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:38:08.18 ID:Hz8wFcpU0.net
これは同意するわ
なんで過労死するまでそこにいるかね

70 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:38:52.34 ID:kgHfb9C10.net
ナマポでいいというかナマポのがマシだろ

71 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:43:36.64 ID:+sEi721w0.net
>>35
松井、自立をしてても、檀家の寺が立正寺というだけで、自立を破壊するように
アメリカ軍で総攻撃されるんだが

72 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:45:16.04 ID:A7rSlfkx0.net
国自体に労働時間観念がうすいから無駄だよな

73 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:48:54.34 ID:dGOq+v8D0.net
しょうがないじゃん それしか出来る仕事無いんだから

74 : テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:50:07.08 ID:eOgBVWL10.net
>>11
こいつは部下を○したじゃん

75 : キングコングニードロップ(中国地方)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:52:25.88 ID:6m3OteTJ0.net
過度なサービスを求めない
そんな仕事があっても働かない

これで解決

76 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:52:27.41 ID:5BqHNHBg0.net
これは正論。
デザイン制作やってるけど、
営業の人が取ってきてくれる仕事の大半が
お金も納期もそれしかないの?って感じだし。


他社と安さで競っても共倒れだよなーとか思いながら仕事をするけど。

77 : 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:52:40.37 ID:aIUVTxEQ0.net
堀江の言う通り。
自分が特権階級の生まれではないと気が付いたら速やかに首吊れ。
一生特権階級の奴隷だ。

78 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:55:15.35 ID:nWFo952V0.net
短期間で離職の空白期間なんかある奴を雇うのがブラックしかないというスパイラル

79 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:55:52.13 ID:7ab7OwZH0.net
ですよね
嫌なら辞めるべき

80 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:00:25.83 ID:zYfuwLsx0.net
ナンセンスだな
ホワイトだのブラックだのって概念を持つのが終わってる

81 : パイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:02:41.17 ID:dOyePZS20.net
前科者もたまに良い事言うよな

82 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:08:29.27 ID:ps5d6PFv0.net
やりたい事やれば良いじゃないさ
出来ないなら諦めて四の五の言わず働けよ

83 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:09:16.52 ID:eUW9vg290.net
自殺した人の遺族に何のお悔やみの言葉もないって事ですね

84 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:09:54.42 ID:/exjxUBU0.net
みんなが一斉に辞めれば効果あるだろうけどな
でも俺一人辞めたところで結局困るのは俺だから辞められない

85 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:10:21.22 ID:0qwHMt2X0.net
ブラック企業で働くぐらいなら
塀の中で暮らすぐらいの気持ちがないと

86 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:11:47.63 ID:srVBDaCs0.net
>>71
日本語でOK

87 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:13:03.16 ID:deZTSLV/0.net
サビ残が発覚したら請け負った奴にも命令した奴にも罰金と前科がつくようにすれば良い。
そうすりゃ流石に声を大にして断れると思うわ。

88 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:14:19.61 ID:Bsk1EamA0.net
日本人「特攻は愚策だが特攻隊員は英雄」

89 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:14:53.34 ID:srVBDaCs0.net
>>68
実際は代わりの仕事ってあるんだけど、ないだろうと思い込んでるところはあると思う
ソースは、ドカタやブルーカラーの仕事やりながら資格取ってホワイトカラーへ転職できた友人4名

90 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:15:42.99 ID:V6ujr2zl0.net
ライブドア時代自分は定時で帰り女はべらせながら酒飲んでて
その間社員に残業させまくってたやつが何言ってんの?

91 : チキンウィングフェースロック(岐阜県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:15:44.40 ID:CK+pDb500.net
>>1
民主党政権自体は円高で国内にまともな仕事も無く止められなかったんだよ!

92 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:16:48.72 ID:0az3E5ph0.net
覚せい剤売ってる暴力団は悪くなくて買ってる奴が悪い論理

93 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:17:43.14 ID:SsnFdbc/0.net
>>90
俺、こーゆーのがブラックだと思うんだよな
女嫌いだし
社員なってもモテるだけだろ?
つまらんのよな

94 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:19:37.86 ID:+sEi721w0.net
>>86
ロシア語のコレ

名古屋は此処の占領が目的か、終わる頃には破壊か維持か

95 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:20:40.86 ID:tTHgjwiR0.net
いじめられるほうが悪い

96 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:20:40.91 ID:SsnFdbc/0.net
とにもかくにも女がストレスだから
なるべく目立たない様に捕まらない様にと頑張ってるのが非正規諸君だよな

97 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:21:47.85 ID:E8fT9LAa0.net
嫌な奴だが
言ってる事は正しい

98 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:21:59.50 ID:4K4PqTn20.net
>>43
その通りなんだけど、無知蒙昧な土人の思考回路ではそれもこれも正論に思えるんだわ

>>53
ワタミは洗脳がすごくうまいよね
夢を持って働き始め、なんかおかしいと気づいた時はもう引き返せない状況
そんな状況を認められずにワタミを信じ続け信者と化す

99 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:22:23.03 ID:SsnFdbc/0.net
そう。女が嫌いなだけで
能力はあるからな

100 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:22:36.08 ID:E8fT9LAa0.net
>95
違う

逃げようとしない奴が悪い

101 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:23:41.24 ID:SsnFdbc/0.net
逃げる方が賢いよ

102 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:23:49.02 ID:Bsk1EamA0.net
>>92
起業しろの一点張りだもんな

103 : ダブルニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:25:52.90 ID:EUK+L8d/0.net
>>92
悪くないとは言ってなくね

104 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:26:14.31 ID:CSwyvWLz0.net
これは珍しく正論
潰れて当然の企業なのに無理くり延命措置で生き延びてる
その延命装置がおまいら

105 : チキンウィングフェースロック(岐阜県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:27:06.67 ID:CK+pDb500.net
>>91
ごめん
自体→時代

酒残ってるなあ・・

106 : 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:28:52.11 ID:aIUVTxEQ0.net
>>89
専門学校のステマ乙。現実にはデスクワークの資格なんてクソの役にも立たない。
重機や玉掛け免許の方が遥かに役に立つ。

107 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:30:11.35 ID:SsnFdbc/0.net
安月給で頑張る奴等が全員、辞めたら
給料上げて募集するのか?

108 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:31:25.18 ID:V+xhPh9L0.net
堀江は実業家だから、リスク取って新しく事業起こしたりすることに抵抗感ないからこういう思考になる
でも世の中の多くの人はリスク取りたくないしそんな勇気も無いから安定を求めて雇われをやってるわけで
転職の手間や労力、次の職場が合わない可能性のリスクと、現在の職場待遇とを天秤に掛けた結果
多少待遇に不満があっても、あえてそのまま働き続けるという選択をしてる人々に
安易に自分の価値観やものさしだけでああしろこうしろと言うべきじゃないと思うけどな

109 : ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:39:26.45 ID:DA6vGvkd0.net
逃げない奴は逃げた後の自分の人生の責任負いたくないだけよ
責任負うくらいなら我慢してた方がマシなんだろ。理解できないけど

110 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:43:58.57 ID:U6zCPnux0.net
クソ人間ホリエモンの言うことだが、これは一理あり。
経営陣はうまい仕組み、環境を作るだけ。
それを実行、進化させているのは、他でもない従業員だ。

111 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:44:34.74 ID:SsnFdbc/0.net
日本の会社が世界で勝って嬉しいか?
昔は嬉しかった、その、名残を俺は持ってる。
つまり、安く使いきりたいなら使えとしか思わない。

112 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:44:46.26 ID:wEWyyYG40.net
文句ばかりつけてるお前が日本からででてけよw

ゼンカモンって他の国に移住できん?

113 : ニールキック(家)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:48:49.98 ID:H3ZjXIoV0.net
先輩の社畜どもが奴隷の鎖自慢始めるからな
環境の改善どころか下のやつに同じかそれ以上の苦労を求める

114 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:51:08.12 ID:SsnFdbc/0.net
問題は安いことや労働環境じゃなく
世界で勝ててない事
生産性も悪いから
ブラックだと言われる
治安以外に誇れる事がないとは言わんが弱い

115 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:53:09.94 ID:MWWIO84u0.net
意味は全然違うが言葉だけならその通りかな
サボるクズがいる会社はどうしてもブラックになる
良い会社は各自が自分の仕事きちんとこなして基本みんな定時に帰るよ
だらだらしたりサボるクズがいるからダラダラいつまでも仕事する羽目になる
サボるクズを排除すれば内容はガラッと良くなるからホワイト化もありえる

116 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:53:16.37 ID:PMux1rIK0.net
転職って労働条件がますます悪くなる一方だからな
更に3回転職したらどこも雇ってくれなくなる

117 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:53:27.65 ID:A04nLMqT0.net
これは正論か

118 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:55:47.94 ID:SsnFdbc/0.net
>>115
サボるクズはホリエの言葉を魔に受けて
サボってる
サボる奴はコミュ力高いから上司の胸ぐらに忍び込む天才

119 : ヒップアタック(山梨県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:55:58.81 ID:sqmvGMiU0.net
でも無職叩くじゃん

120 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 15:59:18.80 ID:y9ZK9RDg0.net
正直、頑張りすぎる奴がいるとその辺からブラックワークに回りも引きずられるんだよな

当然上層部はそれに合わせろと言うような動きになってくる

121 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:00:39.93 ID:STabKP250.net
今回ばかりはまあ一理はあるな
皆でボイコットしたら良いんだわ

122 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:00:48.46 ID:CYc8XmwO0.net
未だにワタミとかすき家で働いてる奴こそがブラック企業を助長させてるわ
従業員が従わなければ会社は成り立たない
特に外食はね

123 : ビッグブーツ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:03:22.05 ID:zA2laOTfO.net
さすが家畜の言うことは違うな

124 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:03:39.12 ID:SsnFdbc/0.net
>>120
違う。1億そう活躍では
60代以上の普通と30代の普通は全く異なる
60代や女性の普通に合わせてたら1日5時間で帰れてしまうし。
実績も上がらない

125 : ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:06:34.87 ID:VGBtte3u0.net
これは正論だと思うよ
おまえら奴隷根性が染みついてるけど
洗脳されてるんだよ

126 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:10:32.17 ID:y9ZK9RDg0.net
>>124
だからと12時間働くようなのには付き合いたくないわ
それくらい普通だろ?という感覚にもなりたくない

127 : ジャンピングDDT(北海道)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:11:00.62 ID:TV7TReDH0.net
これは正論

128 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:11:02.40 ID:d1GSjlh00.net
ブラックで働くくらいなら潔く腹を切れ
生きる為には最底辺でも働かなければならないというしょうもない常識を正当化させるな

129 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:11:58.67 ID:CSwyvWLz0.net
>>111
日本が競争力無くした原因の一つが倒産するべき企業がしないこと
競争力をなくして倒産→一瞬悲惨→競争力がある企業(業界)に人が移転
これが出来ない

おまけに優秀な海外の人材が欲しいと言いながら
給料安いから優秀な外人は日本企業に就職したがらない

130 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:12:25.61 ID:wCls/qAh0.net
ワタミのガリガリくんとかちょっと知的傷害入ってそう

131 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:12:28.41 ID:7WC5pLHj0.net
嫁子どもいて住宅ローンという莫大な借金抱えてるやつほど

社畜(会社の奴隷)に簡単に出来るからな

132 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:12:35.52 ID:+Tg/02sh0.net
訴える奴がいないと、いつまでもブラック
辞める奴は訴えるメリットが少ないから、そのまま放置される


今必要なのは、怒ってる人だ
たとえ賠償金が安くても、一矢報いようとするような、怒れる若者が会社を変え、社会を変える

133 : ジャンピングDDT(北海道)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:13:15.53 ID:TV7TReDH0.net
>>27
それでいいよ
一からやり直さないとこの国の労働環境と就職至上主義は治らない

134 : ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:13:29.78 ID:VGBtte3u0.net
>>131
自分で首輪と足枷つけてるんだもんなあ

135 : ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:13:59.82 ID:f7ULznvL0.net
嫌だから殺したってこと?

136 : キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:15:58.90 ID:DOT5ORpD0.net
資金運用を失敗する
事業拡大のために利益を報酬に加えない


新発売という付加価値の演出のためにコストを掛け過ぎ、
利益を先送りにしてしまう

137 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:16:28.99 ID:/qQKoNNW0.net
ホリエモンこれは割と正論、嫌ならやめるべき
奴隷として生きる位なら死ね

138 : 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:20:20.17 ID:7H0bZ8Ni0.net
ブラックのさばらせてるのは40代や50代の主婦層
軍隊方式の教育をさせられてたから、上下関係は絶対で
どんなに無能でも「上司」「先に務めてた先輩」には逆らわない
こいつらを辞めさせればかなりブラック減る

139 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:21:58.86 ID:RXkBT6Bp0.net
俺「これこれこうしないと黒になるのは無理ですね」
上「キツイだろ……でもやんなきゃか。頑張れる?」
俺「辞めます」

その会社数年後倒産してました

140 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:25:59.74 ID:Bsk1EamA0.net
反論がないスレは終了なんですよ

141 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:32:33.39 ID:6zsNcO1H0.net
耐える事が美徳と教えこまれたからね
外国人は出稼ぎレベルでヒョイと国境を渡るのに…
社畜なんて日本の文化やな
海外で言ったら、喜んで弁護士が名刺を渡してくるレベルなのに。

142 : キン肉バスター(沖縄県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:35:58.00 ID:sGi3oszJ0.net
当然ありえる思考の選択肢を
根こそぎ無視した意見など正論とは言いません。
ホリエモンお得意のただの「ホンネ」にすぎないよ。

143 : ダブルニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:40:48.40 ID:EUK+L8d/0.net
>>142
お前そんなこと言ったら正論と呼べるのは1+1の答えは2くらいになっちまうだろ
ホンネでも正論は正論じゃボケ

144 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:44:36.79 ID:g5NaxMM70.net
ブラックはブラック条件でも働く奴がいるから続くというのもまあ正しいよね

145 : スターダストプレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:47:18.79 ID:QDyXGQSF0.net
将来性のありそうな若者はブラックに入っても長居はしないからな

146 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:50:36.34 ID:SsnFdbc/0.net
http://www.syachou-blog.com/chips-management-of-the-num/

7割が赤字

147 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:54:27.47 ID:gIK3R17J0.net
社会には、あの手この手で誤魔化す連中がいるから、例えば通信会社の契約なんてゴチャゴチャ複雑にして客を騙してる。

けど携帯はある程度は必要だから持つと
企業もそんな所有るんやろ
仕方ないな、と言う妥協させる部分

148 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:56:09.53 ID:YFQ4wTEh0.net
というか労働者が納得してるならブラックじゃないのでは
納得してないけど辞めたら裁判起こされるとかならともかく

あのさぁっ!ってなんか人質のあれ思い出す

149 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:56:59.95 ID:GHW8ewHP0.net
これが通るんなら労働基準法はいらんわな
労働者と雇用者は対等じゃない

150 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 16:58:22.69 ID:QyZ4/WEp0.net
時給換算したら最低賃金割ってるようなところで働いてる奴はほんとに理解できない

151 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:00:50.26 ID:Pso4BnBK0.net
こいつ嫌いだけど予告犯実写映画出りゃ良かったのにとは思う

152 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:01:27.67 ID:/XSKofYe0.net
なども犯罪者がのたまっており

153 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:06:03.40 ID:nWaocywT0.net
あのさぁ

154 : セントーン(静岡県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:07:24.72 ID:3GI4sCSu0.net
おれさまならパワハラと時間外労働でシンクロのコーチ余裕で訴えてる

155 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:10:15.51 ID:SsnFdbc/0.net
>>146
ちなみに単年度では5割程度、黒だそうだ
どーみるか

156 : キングコングラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:11:37.32 ID:PqT+AdnB0.net
他の企業がブラックで低コスト叩きだすと
会社としてはとブラックなチキンレースで低コスト目指さなきゃならなくなる
労基がしっかり動いてくれてたらこんなチキンレースしなくて良いのに

157 : バックドロップホールド(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:12:51.30 ID:winfYaECO.net
ブラック企業てのは共通的に組合が弱いんだよな

158 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:18:31.68 ID:5JJpGb5J0.net
帰属するコミュニティに対してさえ過度な自由を求め、
面倒な束縛や価値観の押し付けを嫌った挙句の
当然の帰結としての自己責任社会じゃないですか。

人を人情で見なくなったら、その関係は単なる労働力扱いになるに決まってる。
浪花節やお付き合いを嫌って自分の好きなことばかりやってりゃ、そうなって当たり前。

そうした人情を先に切り捨てたのは、雇用側なのか労働者側なのか、そういう話。
ホリエとは違う意味で、ブラックを産んでるのは底辺だと思うわ。

159 : ヒップアタック(愛知県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:23:22.02 ID:cZdev/zT0.net
一理ある

160 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:26:33.79 ID:2BOTZ4nY0.net
それは合ってる
けど、集団意識と歴史的に服従してきた日本国民の特性として基本的に労働者は悪者として扱われる

161 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:26:53.12 ID:2BOTZ4nY0.net
逸脱した

162 : チェーン攻撃(関東・東海)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:32:00.16 ID:eDVEK3tZO.net
これは合ってる
違法行為に目を瞑って加担してる奴も悪い

163 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:33:34.20 ID:1eNgWXz00.net
イヤだから辞めて来月からの生活をどうするんだって問題だろ
結局そんな自由に選べないからブラックで働くしかないんだって
ちなみに厳密に言ったら日本の企業でブラックじゃないところなんて3割無いだろうね

164 : チェーン攻撃(関東・東海)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:34:56.35 ID:eDVEK3tZO.net
ブラック社畜『だって違法労働しないと生活できないし』

犯罪者『だって犯罪しないと生活できないし』

165 : チェーン攻撃(関東・東海)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:37:07.47 ID:eDVEK3tZO.net
ブラック社畜『俺にまともな仕事を与えない国が悪い』

志位るず『俺にまともな仕事を与えない国が悪い』

166 : スターダストプレス(鹿児島県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:38:53.37 ID:JsDasJj10.net
注目引く発言して食ってくビジネス辞めーや、ツイッター発言とか見てて痛い

167 : チェーン攻撃(関東・東海)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:40:27.31 ID:eDVEK3tZO.net
ブラック社畜『儲けたいから違法労働した』

ゼンカモン『儲けたいから粉飾決済した』

168 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:41:45.48 ID:SsnFdbc/0.net
1日8時間は仕事の為に→収入
1日8時間は休息の為に→食う寝る
1日8時間は俺、私の為に→収入アップor遊びor貯蓄

169 : 32文ロケット砲(鳥取県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:42:48.74 ID:Oxsl56we0.net
「ブラックだ!みんなで抗議だ!」

最初は共感を得るけど、一人去り、二人去り、仲間割れや密告者が発生して
一人寂しく会社を去り、ブラック企業は続いていく・・・

170 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:43:44.78 ID:rOAVoKbd0.net
これは正論じゃん

171 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:53:16.67 ID:A5W0d2sR0.net
>>1の言うとおり!

ブラック企業はオマイラが作っている。
労働運動をバカにし、自分たちの権利を主張せずに、使い潰されてゆくオマイラ。
なんでも自由化、何でも規制緩和の自民党が派遣労働の自由化・首切りの自由化をやっても自民党に投票し続けるオマイラ・・・

まだオマイラが人間らしい生活ができていつのは、産業革命のころから欧米の労働者が闘い勝ち取ってきた権利があるからに過ぎない。


どうせ折れは老い先短いジジイですぐ死ぬから、オマイラが野垂れ死ぬのは見なくて済むけどな。



自分で自分の首を絞めて野垂れ死ぬオマイラ、悲しいのうwww

172 : デンジャラスバックドロップ(禿)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 17:58:37.62 ID:o7/Pl37z0.net
ブラック企業で働きながら文句言ってるヤツは自覚しろ!

お前らはその一員でその企業を動かして被害増やしてる側なんだよ

ブラック企業だな〜って文句は言っていいのはホワイト企業で悠々と仕事してる正義のエリートだけ

173 : アトミックドロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:00:08.20 ID:IZfDG+DX0.net
んなこと言ってもお前ら無能はブラックで働く以外稼ぎようがないもんなw
ようはホリエモンは単にお前ら馬鹿にしてるだけだよwww
馬鹿にされてるのも気づかねえ馬鹿wwwww

174 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:00:55.18 ID:SsnFdbc/0.net
格差社会だぞ?
社会がブラックでしょ?

175 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:02:40.39 ID:SsnFdbc/0.net
なんか退役した老いぼれ兵士が
ブラック是正とかいってるけど
うざいな

176 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:05:38.33 ID:O6kX6wr40.net
ゼンカモンの言ってる事、間違ってはいないと思う。

ただこのご時世、自分の職を失ってまで雇い主に一矢報いられる労働者が
現実的にどれだけ居るかだよな。ブラックにしか入れなかったような奴なら余計に。
要はブラック企業に食い物にされて、心臓握られてるような奴らが多すぎるんだよ。

177 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:08:30.57 ID:lANs0B9a0.net
ホリエの言うことを聞いたら
金はあるけど仕事のない奴が溢れるか
金もないし仕事のない奴が溢れるかの2卓だよ

178 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:12:15.70 ID:TRa4jAjY0.net
軽度の知的障害者を騙して安い賃金で雇用してるから問題にしてるのであって

マトモな人がブラッキー労働してるワケないだろ

前科豚はバカ丸出しだな

179 : チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:13:30.71 ID:hdyeGYV10.net
マジでこれ、ブラックだと思ったら辞めて当たり引くまで転職しろ。
それだけでブラックは壊滅する

180 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:15:30.03 ID:SsnFdbc/0.net
ブラックはホワイトなんだよ
今に分かる

181 : ダイビングフットスタンプ(関東地方)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:18:46.33 ID:0hmC7uOKO.net
違法な行為をされるほうが悪いとは、さすがはゼンカモンww

182 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:19:53.92 ID:SsnFdbc/0.net
大体、いつも正論だが
こればっかりは間違ってるな

183 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:20:09.15 ID:w1LdawVT0.net
正論だけど割とすべてのことに言えてワロタ
世論が団結すれば出来ないことなんてないだろ

184 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:21:44.08 ID:SsnFdbc/0.net
貧乏女はブラックで勤めろよ
風俗やAVに逃げるな

185 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:23:25.26 ID:CdSkAysh0.net
人殺し犯罪詐欺豚ゼンカモン

186 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:24:02.01 ID:ajbVfuHW0.net
まぁ、スキルある奴なら、ノー残業会社に転職すりゃいいだけだもんな。

187 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:25:10.89 ID:NEukcpf/0.net
>>1
こういう問題をぜんぶ自己責任で片付けるのはアホだろ
規制や法律は必要なのよ

正論とかほざいてるやつは馬鹿だね

188 : ビッグブーツ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:26:23.64 ID:CVvmNRxLO.net
転職出来るくらいの技術を身につけるまで、転職出来ない。
状況を十分に把握出来ないホリえもんには、これからも失敗が続く。

189 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:29:11.38 ID:SsnFdbc/0.net
出生→腹が減る→泣く→ご飯を貰う→成長
→腹が減る→ご飯を買えない→脱ぐorブラック→ご飯を買う→ホリエ「お前が悪い」

アフォか

190 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:32:50.27 ID:mrbqsQXY0.net
あのさぁっ!
http://livedoor.blogimg.jp/admirecat/imgs/4/7/470873a2-s.jpg

191 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:40:02.24 ID:/exjxUBU0.net
>>1
お前は早く3食鉄格子付き国家公務員に戻れ

192 : エメラルドフロウジョン(関西・東海)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:40:17.08 ID:jpdwflMOO.net
これは正論とかぬかす経団連の犬が多くて驚くわ〜

193 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:48:35.24 ID:zblmhbNB0.net
完全同意
俺はすぐ辞める

同期の40代のオッサンは労基に駆け込んで未だやってるわ
恥ずかしいね

194 : シューティングスタープレス(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 18:48:37.39 ID:0oWgd28r0.net
法律だけではではガード出来んからな。

195 : スターダストプレス(鹿児島県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 19:17:39.32 ID:JsDasJj10.net
佐賀のブラックモンブランはうまい

196 : ニーリフト(茨城県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 19:19:21.65 ID:Uq6joF8e0.net
ブラック労働続けてる人間の中には社畜教育の賜物なのか妙な責任感持ってる奴がいるからな
ろくに休みなく朝から晩まで働いていて辞めたらどうかと言っても自分が辞めたら周りに迷惑をかけるとか言って
いつまでもブラック労働続けてんの

197 : 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 19:20:36.17 ID:rbat4dQWO.net
>>1

「ネェ…シャチョウサ-ン‥‥。タイリョコウダイスキナシャチョウサンニ、オネガイアルワ-‥‥。ワタチヲ、タイニボウメイサセテ-…。
シャチョサンノイキツケノ、タイノオミセハ‥サワラズシャセ-スル‥モエモエピュッピュッショウ…ヤッテルアルデショウ…?・・・。
ワタチ…シャチョサンノヒミツシッテルアルネン!。ワタチヲ、ボウメイサセテ、ソノオミセショウカイスルアルヨ-!。ホラ-フィギアセニョリ-タノ…ソコジカラヲオタメシクダサイネ-シャチョウサ-ン!。
マタオミセキタラ…シメイチテネ-…、ツウショットキネンサツエイシマショネ-…・・・・・・・3・2・1・ゼロ…タイニーズ!♪(カシャ!…)」

座布団一枚!
酒吹き!
(笑)

198 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 19:21:54.86 ID:qxLjIpwj0.net
1/50で出てくる正論

199 : 32文ロケット砲(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 19:23:26.69 ID:n8bzdYH50.net
ハロワ行ってみ 介護だらけのブラックだらけw

200 : スリーパーホールド(京都府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 19:28:27.30 ID:PmMHdzXa0.net
結局お金より
働いているんだという充実感と人間関係が優先するのだ。
人間関係の再構築が苦痛なのよな

201 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 19:47:58.42 ID:2r8vgVBj0.net
転職活動失敗しまくり。

自信がないから多くを語ることができないのが原因。

202 : バーニングハンマー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 20:27:48.37 ID:E3psHPB40.net
ブラックなんか試用期間でで辞めたわ。社長もおかしいけど従業員もおかしい。さっさと見限って良いところ見つけるほうが良いよ。

203 : ムーンサルトプレス(埼玉県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 20:54:41.58 ID:kqvXcmsU0.net
>>1
堀豚は嫌いだが
これは正しい認識

逃げ出さない 会社を見捨てない
お前たちが悪い

204 : ムーンサルトプレス(埼玉県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 20:56:12.08 ID:kqvXcmsU0.net
お客様第1とか言ってる馬鹿は死ね

205 : ニーリフト(空)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 20:57:10.22 ID:7nc+Yr4V0.net
NG推奨
639823192

206 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 20:58:36.65 ID:AlPptYvr0.net
>>203
ブラック企業でしか仕事を得られないブラック人材だからしょうがない
1年分の生活費すら、貯蓄できていない人間が殆どだろう

カネが無いカネが無いと嘆きながら、飲み屋常連だったり牛丼チェーン常連だったりギャンブル中毒だったり…
そりゃ貯まらねーよ

ホワイト企業はブラック人材だけは採用したくないから、在職中の転職を狙っても不採用通知の嵐だ

207 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 20:59:55.77 ID:NJotLmhy0.net
頑張らない人は一人で餓えて死ぬだけ
いっせーのせっで皆が辞められるような社会なら、政治なんていらないっての

208 : サソリ固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:01:35.41 ID:1pEQC2OF0.net
珍しく正論
ワタミみたいなのに付いていく馬鹿が居るから
ブラック企業が成り立ってしまうんだよ

209 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:15:33.53 ID:rRTRA6qZ0.net
俺のとこも社畜が自らの意思で仕事増やして必死に働いてるからなw
会議もやらなくていいのに、何故か頻繁にやりたがって、その場でやらなくてもいい仕事を次々と作っていく。
上から命令されてるわけでもないのにな。あいつら何故ああなったんだろう。

210 : アンクルホールド(鹿児島県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:15:53.47 ID:gn32+xzG0.net
まぁ心理でごわすな 
文句言いつつも神経すり減らして働く奴がいなくならない限り、ブラックは安泰でごわんど

211 : 張り手(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:17:40.61 ID:aipisVvg0.net
さすがのお前らでもこれに反対意見とかはないよな?
お前らは被雇用者で労働契約結んでるだけ。
当然待遇や環境に不満があれば辞めてより良い職場を探す努力しないと。

212 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:18:00.23 ID:QYs41jxJ0.net
こいつが言ってる事は正論たけど
誰もが分かってる事を言って悦にでも入ってるの?
そりゃあ潰される程度の小物の訳だ

213 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:28:36.73 ID:jSuT6fVf0.net
ほんと本音言わないだけで、皆が心の中では余計な仕事増やしやがって…と思ってる
提案した本人は本気で役に立つ画期的なアイディアと思ってるから始末が悪い

214 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:31:09.90 ID:5t00c4LI0.net
>>187
今ある規制や法律をフル活用してから文句を言ってくれ

215 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:39:31.17 ID:kxqUnSKY0.net
>ブラックを産んでるのは底辺
底辺とDQN経営者が、背中合わせで切り開いた地平

と言いたいところだが、日本は昔から庄屋資本主義でなw
地主が土地の広さに合わせて、小作人や女中を雇っていた中世と実態はなんら変わっとらん
切り開くまでもないのよ

役人は現実主義で、世の人間の大半が勤勉でも有能でもない事は知ってる
でもって為政者の仕事は昔から「国民に職を与え、食に困らないようにすること」
当たり前の事だが失業者=犯罪予備軍だからな
そういう人種の収容先としてDQN経営者を使ってるわけ

それでも米櫃の米が多い時代は何とか格好もつけてられたが、そんなもんかなぐり捨てる頃合いに来てるかもね

216 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:40:33.37 ID:C3Pz7cVz0.net
ブラック入って一週間で辞めたわ

217 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:40:45.56 ID:XGSEkFNW0.net
これが正論とか言ってる奴も
明日もまた文句言いながらブラック企業で働くんだろうね

218 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:44:38.64 ID:C3Pz7cVz0.net
ブラック企業で作られたものを買う奴もよくない
ワタミは行くなアニメは見るなゲームは買うな

219 : テキサスクローバーホールド(禿)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:55:08.49 ID:NsVc7Gvc0.net
違法発覚後に人柱にされちゃう様な企業はブラックとは言わないの?
誰が作ったんだっけ?

220 : ストレッチプラム(catv?)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 21:56:17.89 ID:ritMU/8O0.net
>>190
これがどういうシチュか知らんが、
分からんくせに訊かなくて
全く仕事進められず迷惑かけるやつって実際いるよな

訊くのが怖いの?
5歳ぐらいのメンタルしかないの?

221 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 23:12:35.09 ID:NEukcpf/0.net
「社蓄」をけなすと「社蓄」の中の負け犬と無職が喜ぶ

ただそれだけのクソスレ

222 : エクスプロイダー(愛媛県)@\(^o^)/:2016/08/17(水) 23:50:30.08 ID:PlfjgwG00.net
愛建辞めちまえって言うの

223 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 02:14:10.75 ID:Sp+YL1yC0.net
社会的な合理から言えば一理あるのかなと思うが直接的な責任は企業が上位
クルっと労働者側に責任転嫁されると言う事ではないけどね

224 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 03:03:39.94 ID:76kGuvK50.net
今の日本人ってびっくりするくらいストライキ起こさないよな。
農民一揆みたいな根性見せろや。

225 : 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 03:14:19.79 ID:dX6X3uFv0.net
でも、トラックの運ちゃんとか誰もやりたがらなくて
実際、マンパワーも激減してるのに安月給のままだよね

226 : デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 03:15:24.27 ID:fwIesKEV0.net
P.S.
youtubeで在日創○学会がやばい
で検索しないほうがよいです。

気を付けましょう。

227 : アキレス腱固め(禿)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 03:20:00.35 ID:6i5ha90p0.net
>>17俺は報復した

228 : デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 03:21:13.23 ID:fwIesKEV0.net
P.S.
youtubeで在日創○学会がやばい
で検索しないほうがよいです。

気を付けましょう。

229 : ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 06:03:00.94 ID:v4tUROzC0.net
>>100
堀江も在日韓国人もアメリカ在日米軍も、理由が不明

おまえら西側のくせにアラモ砦とか馬鹿にしてる

230 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 06:06:18.12 ID:TjXI5wgC0.net
いや普通に労基が仕事しろよ

231 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 07:49:26.40 ID:8fdDr2f/0.net
これは正論
技術者がサビ残とか業界にとってガンでしかない
営業は自己責任だけど

232 : ボ ラギノール(公衆電話)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 07:53:02.65 ID:6a3p3hna0.net
結婚してるんだっけ?子供みたいな感覚だな。

233 : 膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 07:55:49.76 ID:sZ/ej8Ji0.net
>>48
うちの女の子なんて話を電車内でよく聞く
愛人候補みたいな感覚で雇ってチャラチャラしてるから日本の企業は競争力をなくす
電機の大会社とか、軒並み潰れてるではないか
いい加減目を覚ませ

234 : アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 08:01:39.83 ID:An9VjV6w0.net
>>233
愛人候補はいかんなあ
ちゃんと社員の嫁候補で雇わないと
んで、ほどほどのところで結婚退職させれば職場は常に若い子の状態
嫁候補が入れば若い社員も頑張れるもんな

235 : シャイニングウィザード(群馬県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 08:03:17.69 ID:01c63/Fg0.net
給料上げろと言う奴はなんで会社に言わないで政府に言うんだろうと前から不思議に思っていた
なんで?

236 : キチンシンク(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 08:28:39.89 ID:7DP1QCuf0.net
>>49
いやとてもネタっぽくないスキルのないお前がヤバイよ

237 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:24:16.67 ID:pdDQ4hOy0.net
要は自分の能力を勘違いしてる奴が多すぎってことじゃないの?
ロクに利益出せないのに俺は年収500万くらいもらって当然だとか思い込んじゃってるような。

238 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:25:49.43 ID:51nUxV1q0.net
辞めるよりも労働運動やれよ

みんな嫌がるけどw

239 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:27:27.80 ID:51nUxV1q0.net
>>235
>なんで会社に言わないで政府に言うんだろうと前から不思議に思っていた

上から圧力や規制をかけてもらったほうが都合が良いからだろ

240 : カーフブランディング(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:30:41.52 ID:J2GHl+bjO.net
ブラックに耐える社員がいるからブラック企業はなくならない
ブラック企業に勤める社員がいなければ会社は倒産、ブラック企業はなくなる
これが因果の流れ!今回は言ってることは間違ってない

241 : ヒップアタック(茨城県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:41:11.67 ID:vojapZ/a0.net
やっぱ30億も詐欺られた人は違うね

242 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:41:45.42 ID:NoCN0KAn0.net
>>7
中国人みたいに一円でも条件が
良ければ移動すれば効果は
あるわな

243 : エメラルドフロウジョン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:44:08.58 ID:jQqc78IaO.net
堀江もたまには真っ当な事を言うんだな。堀江の癖に感心した。

244 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:46:53.45 ID:Sp+YL1yC0.net
>>240
お前「因果」って本当にわかってる?

245 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 11:50:12.23 ID:qNEFEZCE0.net
根本的な問題を色々と勘違いしててワラタw
さすがニート速報だはw

246 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 12:03:33.57 ID:uMF24Jjq0.net
ストライキだ

247 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 12:06:08.45 ID:uMF24Jjq0.net
ビデオ見てゲラゲラ笑ってるだけで数百万円数千万円 
ほんとうに必要な大事な仕事は激務薄給

248 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 12:08:50.50 ID:1LCVpqWY0.net
ブラック企業の談合

249 : ダブルニードロップ(芋)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 12:23:36.53 ID:6USsS3hA0.net
この人、いかにも再犯しそうな事ばかり言ってて全然反省してないのがよく分かるよな。

250 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 12:35:56.89 ID:DXRoOiJb0.net
>>247
そりゃ人間社会に対する貢献度で年収が決まる訳じゃないからな
楽して高い給料を得たいならひたすら政治力を磨いて人脈作りに精を出した方がいい
自由競争では政治力と人脈がものをいうからね

遥か昔から自由競争で負け組の最底辺に落ちるとのたれ死ぬのが当たり前の社会で
生きてきた中国人や韓国人はその辺よくわかっているから他人の足を引っ張ったり
人の成果を我が物にしたりの政治を頑張り人脈作りに精を出すのが基本

251 : キドクラッチ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 14:19:19.83 ID:J2GHl+bjO.net
起業する才能もない人脈もない、特技もない資格もない取ろうとしない、学歴もない、努力しない、目標もない、こんな人らはブラック以外に働き口がないのは当たり前、そんな受け皿のために存在しても良いんじゃないか、ブラック企業バンザイ!

252 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 14:25:26.53 ID:bkKo5Ccb0.net
>>174
格差社会?
人のせいにしてはいけない
自分が出来ない奴なだけだ

253 : ショルダーアームブリーカー(青森県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 14:26:21.06 ID:DJPYZ8Yp0.net
>>224
ストライキとか
そっちよりであるはずの団体が
9条が〜とか抜かしてるから

254 : ショルダーアームブリーカー(青森県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 14:27:31.82 ID:DJPYZ8Yp0.net
能力差に伴う格差が妥当な範囲にあるかどうかは
疑問に思う場面も多い

255 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 15:17:27.03 ID:bkKo5Ccb0.net
求人で当然男女関係なく募集するわけだが
応募してきた男女を採用し面接で作業内容を
説明してるはずなのに同じ環境で同じ作業を
させた場合女が辞めていく確率が圧倒的に高いのは
・男性と同じ扱いをする職場だから
・女性が少なすぎる職場だから
・終日立ち仕事&夜勤あり&汚い環境だから
・作業内容に見合った給料じゃないと感じたから
・今以上に楽に稼げる会社が他にきっとあると感じたから

大体がこんな理由で辞めていくんだが
辞めずに文句を言ったりブラックだと言いふらす男性や
文句も言えずただ言われただけの仕事しかしない男性より
辞めていく女性のほうがまともだと思う

ブラックだの格差だの言う奴は大体こんな奴らやこんな奴らの親

256 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 15:19:44.95 ID:7LTSlSIF0.net
居酒屋勤務とかみてたら思うわ
元から奴隷精神かなんかそなわってんのかね

257 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 15:20:04.82 ID:OkrlQAbI0.net
全員が働くのをやめて税金もブッチするようになれば確かにブラックはなくなるだろうね
国もなくなるだろうけど
堀江の言い分を信じる馬鹿はまさかいないだろうが

258 : ジャンピングエルボーアタック(茨城県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 15:21:17.78 ID:7R3pgOUM0.net
ブラック無くなるとブラックでしか働けないようなクソ人材が当たり前の様に周辺に飛び散り、その企業の人たちが苦労することになる
解雇規制緩和とセットじゃないと無理

259 : スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 15:22:10.53 ID:t5J9b86a0.net
>>1
正論だな
雇用契約でも給与、賞与の説明すらなんでまともにないからな
質問すると面接で落ちるし

260 : バズソーキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 15:23:28.33 ID:ttxvmulv0.net
昔NECいたとき、ガミガミ怒られて割に合わないって思った
派遣はすぐ辞めたな
残った派遣は使えなくて辞めても行き場がないから
残ったような奴らばかりだった

261 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 15:24:52.72 ID:Wu7bVAuk0.net
>>257
ホワイトで働いて税金納めてもいいんだぞ

262 : ナガタロックII(空)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 15:36:05.54 ID:Cy0diY7c0.net
50億円もロシアの奴に騙されたホリエモンがいってもね!

263 : バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 17:09:40.83 ID:hrsnBlsz0.net
これわかりやすいぞ

なぜ風俗なくならないんだ?悪だろ?
お前らが作ってンだw

264 : 男色ドライバー(北海道)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 17:20:49.31 ID:gVfG+TCP0.net
面接の時に、「前の会社がブラック企業でしてね」なんて話すと、大抵嫌な顔するから面白い。
俺は受かっても受からなくても良いんだよ。
ブラックってわかっててやってる会社は取らないだろうから。
日が変わるまで、強制的にサービス残業させる会社は嫌だから。

265 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 18:42:59.81 ID:51nUxV1q0.net
ブラックを作ってるのは起業家()だからな
自分のステータス向上以外何も考えないカスの下で働くのは
確かにしんどいし理不尽だろうね

266 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 21:00:43.36 ID:L2U2TNet0.net
まあ、これは正論
でも職があるだけマシなパターンもある。

267 : 中年'sリフト(愛媛県)@\(^o^)/:2016/08/18(木) 22:56:13.08 ID:5zNz2B6Z0.net
ある電工の事を労基署に報告しようとして辞めることになったけど

268 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/19(金) 00:45:10.00 ID:1TURTUef0.net
前科もんの粉飾決済した会社はブラックじゃないの?
幹部に死人も出てるけどw

269 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2016/08/19(金) 10:02:53.04 ID:lJf7jgnz0.net
加担していると言われればそうだが、作ってんのは経営側だろ
何処が正論なんだよ

270 : マシンガンチョップ(東京都【緊急地震:熊本県阿蘇地方M4.2最大震度3】)@\(^o^)/:2016/08/19(金) 11:08:40.57 ID:2TjjB1Rw0.net
まあ正論だよね
嫌々続けてるからいつまでも変わらない

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