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何でポーランド侵攻の時にイギリスとフランスはドイツに攻撃しないで黙って見てたの(・ω・)?

1 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:01:36.39 ID:ttaodvgf0.net ?PLT(13559) ポイント特典

冷戦時代の最高機密の紙幣、ポーランドで初公開

【AFP=時事】ポーランドの首都ワルシャワ(Warsaw)で19日、旧ソ連と東欧の衛星国が結成した軍事同盟、
ワルシャワ条約機構(Warsaw Pact)が冷戦(Cold War)時代に西側諸国と開戦した場合に備えて極秘裏に印刷していた紙幣が初公開された。

「E-17」のコードネームを持つこの未使用の紙幣は、1970年代に印刷されてから2015年まで数十年間、最高機密としてポーランドの中央銀行の奥深くの金庫で保管されていた。

 ポーランド造幣局(PWPW)のピオトル・ボイチェホフスキ(Piotr Woyciechowski)局長は19日、報道陣に対して、
「この種の紙幣は欧州では恐らくこれだけで……公開されるのは世界初」とコメント。さらに、この紙幣は、戦争が勃発してワルシャワ条約機構がデンマークやオランダ、
旧西ドイツなどを占領した場合にこれらの国々で流通させることが狙いだったとみられると述べた。

 1955年に結成されたワルシャワ条約機構は、1991年にソ連崩壊と共に消滅し、同軍事同盟と対立していた北大西洋条約機構(NATO)のみが存続することとなった。

 ポーランドのいくつかの都市の街並みが印刷された紙幣の額面は1〜2000ズロチ札まであり、ポーランド造幣局で来年一般公開される予定。【翻訳編集】 AFPBB News

引用元 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160820-00000025-jij_afp-int

2 : 男色ドライバー(庭【緊急地震:三陸沖M6.1最大震度3】)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:02:46.47 ID:0JS6YcGL0.net
共犯…

3 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行【緊急地震:三陸沖M6.3最大震度4】)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:03:07.67 ID:lqVeLrNy0.net
それはそれとして
腹減ったなぁ

4 : キングコングニードロップ(中部地方【緊急地震:三陸沖M6.3最大震度4】)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:04:20.15 ID:bkR2e4f00.net
欧州の平和のためやで

5 : 膝十字固め(神奈川県【緊急地震:三陸沖M6.3最大震度4】)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:04:59.00 ID:D8DqfkZD0.net
そこには複雑な関係があったんだよ

6 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行【緊急地震:三陸沖M6.3最大震度4】)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:06:02.78 ID:zrokHqMc0.net
>>1
黙ってはないだろ?
宣戦布告したじゃん

7 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:06:56.80 ID:k1fvixEi0.net
エゲレス「めんどくせー我慢しろよポーランド」

8 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:07:23.63 ID:Fh05xyvN0.net
バカにしてるから

9 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:07:54.80 ID:gSx5l+Tk0.net
ポアランド

10 : トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:08:45.48 ID:oclG6TEn0.net
ヘタレの英国紳士
マジノ戦で安心しきってたフランス人

11 : デンジャラスバックドロップ(山口県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:09:05.54 ID:q6HGuoEx0.net
ポーランドに攻め込んだから第二次世界大戦になったんだろ

12 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:09:06.50 ID:id4H79Ym0.net
自国以外は潰れてしまえと思ってるから

今でも

13 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:09:18.12 ID:/S6FRtlv0.net
支那がチベットを侵略してもみんな黙って見てるのと同じ理由だよ。

14 : ストマッククロー(大分県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:09:55.72 ID:23+JUTh10.net
ポーランドごときのために死にたくなかったし
ソ連の動きが読めなかったからだろ

15 : ツームストンパイルドライバー(東日本)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:10:09.59 ID:2w+LlIRr0.net
まあポーランド侵攻まで黙って見てたのが問題だろうなあ・・・
チェンバレンの宥和政策だっけ、それで得られた平和なんて短かったよね。
あそこではやくから英仏が強い態度に出てればチョビヒゲはあんなにつけあがらなかったろうに。

16 : ニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:10:49.79 ID:7+17BIox0.net
中国が日本に侵攻してきても
ビビって手が出せないアメリカみたいなもんだよ

17 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:10:57.14 ID:yAuA1C870.net
準備できてねーし戦争したくねー。
当時の英仏は今の日本並にお花畑だったからな
目の前に脅威が来るまで現実を見れなかった。
マジノ線に引きこもるとかいう専守防衛の戦術
今の何処かの国と似てるよな

18 : クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:12:06.20 ID:/OZ0ZRY00.net
なんで日本はアジアほとんど侵略されるのを黙ってみてたん?

19 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:12:14.76 ID:zrokHqMc0.net
ポーランドは独ソ両国からすさまじぃ虐殺を受けてる
原爆?東京大空襲?何それ?ってなぐらい

20 : ストマッククロー(大分県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:12:45.13 ID:23+JUTh10.net
まあセルビアの皇太子が死んだくらいで大惨事になった
第一次世界大戦をみれば及び腰になるチェンバレンも仕方ない

そもそもチャーチルだってガリポリの肉屋と言われたくらい兵士を無駄死にさせた無能大臣だった

21 : ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:13:27.28 ID:4jMKQvyn0.net
チェンバレンさんぐう無能

22 : キン肉バスター(京都府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:13:58.99 ID:6V0GUVwZ0.net
平和主義万歳

23 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:17:45.61 ID:yAuA1C870.net
>>19
20世紀最大のキチガイ国家が両隣にあったのが運のツキだったな。
中国ロシア朝鮮に囲まれてる現代日本もなかなかだけど

24 : 河津落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:18:08.26 ID:85UYpCQOO.net
>>21
最近はそこそこ再評価されてるよ。ドイツに宥和する裏側で空軍増強とかやったから。
西部戦線は先に攻撃すべきだったが、フランスとベルギーが腰抜け過ぎた。

25 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:18:52.27 ID:YoC/fCXo0.net
>>20
無能とか大量虐殺といわれても、国家間の戦争は勝たないといけないんだよ。

26 : ストマッククロー(大分県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:20:56.65 ID:23+JUTh10.net
ポーランドはナチスドイツが敗戦確実になって
ソ連軍が国境付近に迫ってきたときにレジスタンスが一斉蜂起したんだが
スターリンはレジスタンスが生き残ると占領後に面倒なのでわざと進軍停止してドイツ軍にレジスタンスを皆殺しにさせた

そしてナチスと戦ったポーランド人がいなくなったあとでスターリンに占領される

27 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:21:28.54 ID:qH/4gW0H0.net
戦争を回避するためにひたすら見守り続けた結果→未曾有の犠牲者を出した第二次世界大戦へ

28 : ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:21:58.05 ID:4jMKQvyn0.net
>>24
彼はチェコやオーストリアの国民も戦争から救ったんだろうか(´・ω・`)

29 : 雪崩式ブレーンバスター(長屋)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:25:04.95 ID:8Pk9t5pp0.net
ヒトラー「ポーランドごときの為にイギリス人とフランス人が血を流すと思ったかね?」
英仏の厭戦気分をヒトラーは読みきっていた。

30 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:25:15.22 ID:z9zqQyzY0.net
ヒトラーが絶妙にうまかったんだよ
チェコ攻めるときはポーランド味方に付けてポーランド攻めるときはロシアを味方に付けてな
その時その時で相手の欲望につけこんで利用するのが悪魔的に上手い

31 : ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:25:37.05 ID:nWw8IgGl0.net
>>19
さらに歴史をさかのぼると、蒙古の支配下になったりな
ある意味ですごい国

32 : リキラリアット(家)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:25:49.91 ID:En6TYfnk0.net
>>12
むしろ思ってない国を教えてくれよ

33 : テキサスクローバーホールド(滋賀県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:26:40.74 ID:YuYb6YpV0.net
ポーランドも調子乗りだったから。

34 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:26:41.04 ID:y7iA8OG30.net
そして今でもジョークのオチに使われるポーランド人かわいそうです(´・ω・`)

35 : リキラリアット(家)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:27:19.27 ID:En6TYfnk0.net
>>28
救う必要あったの?(´・ω・`)

36 : フェイスロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:27:40.77 ID:9gaB9v7mO.net
アメリカもフランスがドイツ軍に占領されようが、
イギリスがドイツ空軍の大空襲受けようが中立決め込んだまま
日本軍に真珠湾攻撃されてやっと参戦

結局、ポーランド侵攻時の英仏も自国が攻撃されないと本気出さない

37 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:28:19.94 ID:kV02geSI0.net
>>28
ハプスブルク家「うちに任せておけばよかったものを」

38 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:29:04.21 ID:RAJtBBKN0.net
20年代から30年代の英仏のスタンスは
ドイツを締め付けるには弱すぎ、宥めるには厳しすぎた
そこをヒトラーに付け込まれた

39 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:30:18.49 ID:LUnTkrkW0.net
ヒトラーは神の使者だった

40 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:31:04.19 ID:CJiOa6qv0.net
ドイツとオーストリアは多民族国家
フランスが無理に引き裂くからおかしくなる。

41 : 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:31:43.38 ID:3a7ibJt10.net
>>23
お前の方がキチガイだろうよ。ピウスツキの暴虐さは
ソビエトには脅威だって事すらわからないお前。

42 : ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:32:13.48 ID:xVZMxUOM0.net
犠牲になったのだ…

43 : ストマッククロー(大分県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:33:07.79 ID:23+JUTh10.net
>>25
それはその通り
戦わずに降伏した方がいいとか言ってる日本の左翼はガラパゴスすぎる

でもガリポリ上陸作戦は杜撰すぎる
チャーチルは躁鬱病だからハイテンションだと雑になるんだろう

44 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:35:06.19 ID:F6bDyjgV0.net
>>24
フランスもベルギーも第一次大戦参戦国の中でも1、2を争うくらい国土を蹂躙され若者の命を犠牲にしながら戦った国だからね。
いずれも出征率が低い国で第一次大戦で若い男性が殺されまくったせいで、
人口ピラミッドが歪な形になっていて、第二次の頃には戦争をさせるのに適切な若者の人口が少なくなっていたし、
第一次大戦で本土に何らダメージを受けなかったイギリスやドイツと違って国土の大半が焼き払われていたし、早々に脱落したのは仕方が無い。
要するに、戦争なんてのがくだらないってことに、イギリスやドイツの馬鹿どもより20年早く気付いてた。

45 : ジャンピングエルボーアタック(熊本県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:37:00.37 ID:Cv/Fgg6V0.net
>>42
>杜撰

と、と とさん・・・

46 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:37:08.26 ID:CJiOa6qv0.net
https://youtu.be/YCFXeqI38tA
ポーランドのバンドだよ!買ってねー!

47 : ジャンピングエルボーアタック(熊本県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:37:56.22 ID:Cv/Fgg6V0.net
もとい

>>43
>杜撰

と、と とさん・・・

48 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:38:02.00 ID:F6bDyjgV0.net
>>41
一時期ポーランド叩きって流行ったよね
ドイツも擁護できるし

49 : ダイビングフットスタンプ(空)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:38:28.11 ID:9R22fjVf0.net
>>1
今の日本と同じだよ

侵略されるかもってだけで、相手叩き潰そうとしたら
こっちから戦争仕掛けることになるからねぇ

まあ収まるところに収まるんだけどな

50 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:38:39.78 ID:JgTFJjE30.net
チャーチル「ヒトラーは危険だ。今すぐ排除しなければならない」
イギリス国民「チャーチルは戦争狂」

こんな感じー

51 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:38:51.96 ID:wbUNsXPi0.net
いや黙って見てればいいのに参戦してるじゃん
参戦の賛否の選択肢を持ってるのに参戦するアホいるか?
チャーチル、英国はバカ
チェンバレンは正しかった
ドイツなんかソ連とガチの潰しあいさせとけばよかった

52 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:38:58.52 ID:zrokHqMc0.net
>>23
日本はマジで国を誤るとポーランドの二の舞になりかねんよ

53 : ストマッククロー(大分県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:39:00.71 ID:23+JUTh10.net
マジノ要塞ってSF映画レベルで堅牢だからな
地下鉄で移動して砲手が姿を見せずに大砲を撃てる
まさに当時の技術と予算全てを注ぎ込んだ究極の防衛施設
ドイツには英仏が陸海軍で圧倒してるしポーランドを見殺しにしても
国際社会がナチスをゆっくり制裁すれば自滅するはず

まあ未来の予測なんて困難なもんだ

54 : エメラルドフロウジョン(カナダ)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:39:41.71 ID:aEM/wsBy0.net
フサリアとかいう長髪モヒカン部隊が最大の要因だな

あんなこれみよがしな名前と見た目は周囲の恨みを買うだけ

55 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:39:56.69 ID:xBB2BnoJ0.net
ポーランドっていつも侵攻されているイメージ

56 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:40:14.64 ID:F6bDyjgV0.net
>>50
フォークランド紛争のサッチャーもかなり叩かれたらしいなあ
戦争の良し悪しは別として、あそこからイギリス経済がかなりダメージ受けたから

57 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:40:53.80 ID:pkG7d6NU0.net
結局パリも一瞬でナチに戦略されたしな
集団的自衛権がいかに大事か分かるだろ

58 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:41:17.40 ID:F6bDyjgV0.net
>>55
結局場所が悪い
島国は恐ろしく有利だ

59 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:41:57.48 ID:G4cYIkiG0.net
宣戦布告して見てるだけっていうのが凄かった

60 : エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:42:19.19 ID:zv9fuArl0.net
俺たちだって北朝鮮が韓国へ侵攻しても見てるだろ

61 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:42:30.56 ID:1nC+7QFw0.net
攻撃されてもないのに戦争に参戦なんて国民が許さないよ

62 : ジャンピングDDT(和歌山県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:42:48.71 ID:T2iOGZMD0.net
ユダヤ抹殺してくれると思ってたから

63 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:43:11.97 ID:zrokHqMc0.net
>>57
パリは無防備都市宣言して戦火を免れたんだよ
賢い選択だよ

64 : ストレッチプラム(禿)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:44:26.77 ID:OnMRggR80.net
・スピットファイアとハリケーンの量産
・レーダー基地と指令網の整備

65 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:44:52.32 ID:zrokHqMc0.net
>>59
ポーランドは仕方ない
大西洋ですぐにUボートによる通商破壊作戦が始まったからな

66 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:45:16.40 ID:7XCteHKm0.net
当時のポーランドとか今のカンボジアレベルだからな
中国がカンボジアに攻め込んでもやったかぐらいしか思わないだろ

67 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:45:43.74 ID:wbUNsXPi0.net
チャーチルって頭おかしいよな
英国本土、近海が惨禍になってるのに
日本にびびって気になってしようがなかった
植民地の心配>>>本土の心配

68 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:45:50.85 ID:F6bDyjgV0.net
>>61
でも国民の意思はコントロールできる
お隣の国が教育段階から反日に力を注いでいるのもソレだろ

69 : ハイキック(空)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:47:28.89 ID:QF3HdP2t0.net
共倒れを期待していた

70 : フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:48:04.49 ID:YjYtezdDO.net
武器屋や金融屋の手下どもが、大きな戦争になるように誘導した。
真珠湾攻撃での宣戦布告が遅れたのも、奴らの工作だ。

71 : クロスヒールホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:48:09.08 ID:v7H8rlzPO.net
ポーランドは侵略されてなんぼの国だから
元々ユダヤ嫌いで率先してユダヤ人丸焼きとかしてたのポーランド市民だし

72 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:50:22.32 ID:eu1Aia0k0.net
今の中国に対する周りの反応とそっくりなんだよな
経済経済、国はどうあれ市民同士は友好とか

当時、イギリスとドイツの貿易額が最高だったのも同じ

73 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:50:24.83 ID:wbUNsXPi0.net
しかしポーランドって欧州(欧州が強くない時代)の大国だったんだよな
今も地味に大国意識ある

74 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:50:41.78 ID:suHbP8wu0.net
悪魔崇拝側は自作自演が得意技
良く言えば演技の文化が進んでる

75 : フェイスロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:51:53.66 ID:9gaB9v7mO.net
フランス「ドイツ野郎がアルデンヌの森通って、マジノ線の背後に回るとは想定外だったぜ」

イギリス「フランスが不甲斐ないから、ダンケルクから撤退するのに難儀したわ」

76 : 雪崩式ブレーンバスター(長屋)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:52:21.41 ID:8Pk9t5pp0.net
>>60
そんなことを言ってチェンバレンを称えていたフランス人は、その後ナチスに国土の大部分を占領されてしまうわけだ。

77 : ブラディサンデー(京都府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:53:08.40 ID:Xjk1PvSY0.net
どうしたらいいか分らんかったんやろ。フランス進行時もフランスは
自国の武器を使わず、売る為に倉庫に置いたままだった。国って意外とこういう
大雑把な所あるし

78 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:56:53.59 ID:iO9vswgH0.net
総力戦の準備がまだ整ってなかったからだろ

79 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 18:58:49.07 ID:yAuA1C870.net
>>41
ソ連に勝ってポーランドも調子乗ってたかもしれんけどスターリンの暴虐さと比べると
子供みたいなもんだろ

80 : グロリア(WiMAX)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:05:52.32 ID:g9CkFKB/0.net
めんどくさいから

81 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:05:59.14 ID:iO9vswgH0.net
露助と露助シンパってのは地球にとって最悪の癌細胞だな(あとチャンコロ)

82 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:06:39.15 ID:17jHc1lY0.net
当時のドイツは空軍力がダントツ世界一だったから

83 : グロリア(WiMAX)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:06:43.58 ID:g9CkFKB/0.net
>>76
日本海があるから大丈夫

84 : 足4の字固め(広西チワン族自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:08:54.53 ID:Fe92KSUxO.net
日本にアホの鳩山がいるようにイギリスにもチェンバレンがいたから

85 : フロントネックロック(空)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:09:47.66 ID:vVuak7Hc0.net
騎馬がまだ当たり前の時代に機動部隊の電撃作戦だもんなぁ
フランスはマジノ要塞で遊んでたし
イギリスは海の向こうでしかもチェンバレン

86 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:11:08.78 ID:4m3MGQvQ0.net
日独のソ連挟撃待ち

87 : サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:11:17.48 ID:0gEsUoSD0.net
>>15
ズデーデン併合までは、
英仏にびびってたからな

88 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:11:58.66 ID:P09FvyDL0.net
>>1
ドイツを対ソビエト用の壁として使うため

89 : パイルドライバー(アラビア)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:13:10.87 ID:z49kJkGL0.net
英仏(ポーランドだけで済むならラッキーだな)

90 : バズソーキック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:13:27.99 ID:gbgoXmot0.net
>>15
そしてチェンバレンと縁戚関係があったケネディがキューバ危機で、軍部からその件を持ち出されて苦悩すると。

91 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:14:10.41 ID:KZhou+NY0.net
>>86
さすがに寝言は寝てから言え
ハバロフスクまで行くのでせいぜいだろ

92 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:17:03.51 ID:aCEqlHXw0.net
ポーランドは犠牲になったのだ

93 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:17:37.10 ID:Yp4k2E8P0.net
言うて当時ドイツ相手にそのまま戦ったら国力や戦力で負けてただろ
ソ連がドイツと戦うことになったから漸く勝てる見込みができたんだろ
後にアメリカまで参戦してまだ持ちこたえてたんだから当時のドイツは異常

94 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:17:42.69 ID:Hqhg8rHr0.net
今中国が侵攻しても何も言わないのと同じ。

強い奴に文句を言うのはややこしい。

95 : 32文ロケット砲(岐阜県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:18:23.07 ID:CzCqvegm0.net
>>15
ちなみに反対派急先鋒のチャーチルはあそこで徹底的に潰していれば
あんな無意味な惨禍招かんでも済んだんだとご立腹

96 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:19:11.65 ID:rFZ631xd0.net
>>6
ほんとこれ
おかげで大英帝国が崩壊したんだぞ

97 : セントーン(栃木県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:22:00.47 ID:Z5M6MbjP0.net
>>1
ドイツが侵攻したと同時にソ連もポーランドに侵攻してるんだが。
仲良くはんぶんこ

98 : フロントネックロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:30:21.91 ID:kOfCmO7d0.net
チェンバレン怒りの宣言!(震え声)

99 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:31:31.28 ID:H1gEMhWN0.net
フランスは次のターゲットになってナチスがパリに迫って来て震えてた

100 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:32:28.62 ID:H1gEMhWN0.net
イギリスはドーバー海峡あるからうちはナチスでも余裕で勝てる思ってた

101 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:34:41.16 ID:H1gEMhWN0.net
ようはイギリスもフランスもナチスのドイツに報復される覚えありありでいつ襲われるかガクブルだったんだよ

102 : ダイビングフットスタンプ(家)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:35:40.67 ID:nqb3lVD00.net
助けるもなにもフランスなんかドイツに
こんにちはと言われただけで降伏しとるし

103 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:36:01.90 ID:zrokHqMc0.net
まあアメリカが参戦してなきゃドイツが勝ってたからな
そのアメリカを参戦させたのは極東の某国家だっけ

104 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:36:25.37 ID:H1gEMhWN0.net
>>102
それなw
白旗はフランスが起源w

105 : イス攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:37:10.76 ID:W73YLOZv0.net
戦争反対してたからだよ
我慢してりゃ自分のとこは平和と思ってた

106 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:42:44.53 ID:qxcG1z1y0.net
つうか、ポーランドに攻め込んだのはドイツだけじゃなくてソ連も同時に攻め込んでんのに何でソ連だけ許された?(´・ω・`)

107 : ヒップアタック(宮崎県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:42:51.72 ID:p6oKF0Zg0.net
ポーランドが嫌いだったからだよ

108 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:43:08.12 ID:ppbv4rRT0.net
カレーに逃げた英仏軍を全滅させておけばD-DAYは無かったんじゃ?

109 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:43:46.16 ID:MqkObyDK0.net
参戦はしただろ
ただこの時点で軍事力はドイツ≫英仏
その後まやかし戦争が一年続いた

話し合い至上主義の連中は
その前のミュンヘン会議の顛末を学べ

110 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:46:01.28 ID:urioUFW70.net
>>103
日本参戦でドイツは仕方なくアメリカに宣戦布告したというのに、ドイツからの再三の対ソ参戦要求を断り続けたジャップの腐り様と言ったら
その結果が満州樺太の虐殺レイプと北方領土損失よ

111 : 頭突き(宮崎県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:48:35.68 ID:5YuyzN/s0.net
今モンゴルが中国に占領されても日本はどうもしないだろうな

112 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:49:39.85 ID:wbUNsXPi0.net
チャンバレンは正しかっただろ

113 : サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:52:10.78 ID:0gEsUoSD0.net
今、中国が日本攻めてもアメリカが
動かないのと同じ

114 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:53:29.73 ID:H1gEMhWN0.net
>>113
そう思ってるなら中国は近いうちに滅亡すっぞ
気をつけろ

115 : かかと落とし(滋賀県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:53:49.08 ID:9adsYyL80.net
恐いから

116 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:53:57.83 ID:TeU6fgbz0.net
攻め込む云々ところで世界恐慌じゃなかったけ?

117 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:54:23.55 ID:fLT9AJQT0.net
>>103
逆だアメリカが大義名分でドイツに攻めるために
日本に攻撃させた
日本は欧州に攻め込むためのチケットに過ぎん

118 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 19:59:06.77 ID:H1gEMhWN0.net
>>117
アメリカはフィリピン落とした時点で中国の欧州各国が持ってた租界利権に入り込む隙がなかったんだよ
アメリカは門戸解放条約で各国の中国にある港を解放せよとか色々言ったけど、中国の租界利権に噛ませてもらえなかった
二枚舌がバレてたから
で目を付けたのが日本の持つ満州国

119 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:06:32.05 ID:zrokHqMc0.net
>>117
攻撃させた?
大笑いだよな

120 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:07:29.03 ID:O/Po7s+n0.net
実は連合軍側は「ソ連の防波堤になってくれてる」って
ドイツをあまり悪くは思ってなかった(同じ白人だし
アメリカに至ってはドイツに株で資金融通したりトラック作りまくってぼろ儲け

121 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:08:21.16 ID:fLT9AJQT0.net
>>118
そしてその結果今の中国がこれだもんな
アメリカは国として運が良かっただけかもね
臆病で平等と平和を求めた彼等は何処へいってしまったんだろうね

122 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:08:44.39 ID:hVLVdDKg0.net
>>1
ちょっと場所間違えてポートランド防衛してたわ
道理で敵が来ないわけだな

123 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:09:29.80 ID:fLT9AJQT0.net
>>119
最近の自分の認識では欧州参戦のチケットだろうねw

124 : メンマ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:10:20.63 ID:FSFGMhP60.net
>>95
そのチャーチルは対日では徹底して融和政策やってたけどね

125 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:11:22.31 ID:O/Po7s+n0.net
>>117
最近当時の情報が出揃ってきてわかったのは
マジでアメリカは真珠湾攻撃を察知してなかったし
対日参戦する気も全くなかった

日本の電文?うん、時々傍受したりしてたよ
でも分析官なんていなくて右から左に流して保管して終わりだったの。。。
開戦後必死に改革して情報を統合するようになったんだけど
軍隊出身のせいでCIAはやたら力押しのスパイ活動する妙な癖がある

126 : フェイスクラッシャー(WiMAX)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:13:19.79 ID:K83CIYj60.net
マジレスすると九条の精神を持っていたから

127 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:13:20.75 ID:U/1YCFAn0.net
>>125
そんなアメリカに都合のいい解釈信じていいの?

128 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:15:26.28 ID:O/Po7s+n0.net
>>127
実際、当時の国民は参戦には反対で
兵器だけ英仏に売りつけてて、別にそれでよかった
アメリカは欧州圏の覇権争いにあんま関わりたくなかったのよ

でなきゃ、民間船舶をUボートに撃沈された事件で開戦してた

129 : セントーン(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:20:15.69 ID:soAnRGLs0.net
ポーランド()な扱い

130 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:21:51.98 ID:qxcG1z1y0.net
>>125
てか、アメリカはテロの方をすげえ警戒してたよね
数万の日系人が国内にいるんだから、余程の馬鹿じゃない限り
10倍以上の国力差のあるアメリカに真っ向勝負挑んでこないだろう、
国内の日系人を使ったテロで反抗してくるだろうと(´・ω・`)

131 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:22:42.89 ID:fLT9AJQT0.net
>>125
それは単にドイツを見ていて片手間で日本を相手にしてたってことの間接的な証拠に見えるな
日本に世界をどうこうできる力があったなんて思い上がりだよ
アメリカにとって思ったよりしぶとかった欧州参戦の大義名分にすぎない

132 : 中年'sリフト(岡山県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:23:57.11 ID:Fq6M76Nc0.net
対ポーランドのFDR「絶対に助けてやるから安心しろ!ドイツには一歩も退くな!」
対有権者のFDR「あなた方の息子が欧州の戦場に送られることは決してない!」

まさに政治家そのものだね。

133 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:26:08.85 ID:jj7unX5+0.net
ポーランドも大概だったんだろ?
リトアニアの一部を切り取ったりミュンヘン会談でドイツと
一緒におこぼれもらったり政体がピウスツキによるファシズムだったりと
最初はファシスト同士の内ゲバに見えたんだろ

134 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:28:25.44 ID:qxcG1z1y0.net
>>133
アメリカ自体も経済界はナチズム礼賛してたりしてたしね(´・ω・`)

135 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:29:10.79 ID:O/Po7s+n0.net
>>129
まぁ場所が悪かったw
個人的にはWW1で没落して完全に空気になった
オーストリアもなかなか惨めなものがある

>>130
戦時だし日系人隔離したのはキッチリしててやるなぁ、と思った
今は日和ってテロされまくってるが・・・WW2で一番貧乏くじひいたのって
世界の安全保障する羽目になったアメリカかもしれない

>>131
ドイツにしてみれば「なんてことしやがるんだ日本の馬鹿野郎」だろう
なんでイタリアなんてやる気のない奴と政治音痴の日本を同盟に選んじゃったのか

136 : フォーク攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:30:02.36 ID:6ooTFagP0.net
ポーランドもクソ国家だったから。

137 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:30:55.48 ID:fLT9AJQT0.net
>>130
これを経験しているから
華僑もいつかアメリカ国民になると
思ってるんだろうかね
その結果が今の中朝が蔓延るアメリカ
になって大騒ぎw

138 : ブラディサンデー(京都府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:31:06.33 ID:Xjk1PvSY0.net
>>125
だから国というものは一枚岩ではないんだよ。安全第一のアメリカなのは
国民への配慮だったんだろう。参戦へ導いた後ろめたの裏返しだろう。
何度か行われたチャーチル、スターリン、ルーズベルトの会談で逃げられない状況になったんだと思うよ。
国民がしたくなくても、しないといけない状況だったんだよ。
それが国際的な付き合いというものだと思う。それは今の日本にも言えるかもしれん。

139 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:34:47.05 ID:5ujN73G50.net
日米安保反対の人はこの歴史に学べてないよね

戦争反対いうだけじゃ侵略者につけこまれて被害増大するだけだぞ

140 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:35:26.64 ID:qxcG1z1y0.net
>>138
俺、スターリンがどんなコスずるい手を使って勝ち組側に入りん込んだのか不思議でならねえ
あいつのやってたことって正直チョビ髭と大して変わらないか、北欧に関してはどっちかとういうと
チョビ髭より大胆にエゲツないことやってるよな
やっぱモロトフマジックなの?(´・ω・`)

141 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:35:56.76 ID:fLT9AJQT0.net
>>135
簡単に挑発にのった日本も甘いが
アメリカだって準備なしに攻撃されるのをドイツにするわけないじゃん
スタート地点から海泳いで竜王と戦うよりスライムと戦う
これ戦の常道でJRPGの基本だよ

142 : ストマッククロー(石川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:36:18.33 ID:8dnmHf160.net
>>134
どっちかというと国民もナチ礼賛してたよ。白人有意で黒も黄色も徹底差別する思想だから未だに人気。
ユダヤが強いから表立って言えないだけで。

143 : マスク剥ぎ(宮城県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:36:31.00 ID:3ZjRfb7a0.net
アメリカはヨーロッパにコンプレックス持ってたから
WWW2以来コンプレックスを捨て去ることが出来た
ひとひねりのはずだった日本が意外に強かったので
いまだに目の上のたんこぶに思っている
合同演習するといまでも軍隊として恐い存在らしい
捕鯨に文句つけるのは軍隊様の組織化された行動が恐いから
ロシアも日本の船団の規律ある行動に一目置いている
中国はまだ海軍の実戦がないからね

144 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:38:11.06 ID:O/Po7s+n0.net
>>138
うん、でも数日前に欧州戦線用の予算が新聞でスクープされちゃって
「ふざけんな、こんな大量の兵器、財源どうすんだ!」って猛反発受けてたのよ
チャーチルが大西洋渡って嘆願にきてフルチンで敬礼までしたのに
あぁーどうしようってルーズベルトが困ってた時に、たまたまタイミングよく日本が攻撃しかけてきた

尚、日本がアメリカの開戦準備だと思った建艦計画はただの経済対策で
内容は補助艦艇(空母含む)に限定されていた

>>141
対ドイツ戦はもうイギリスの支援って形で始まってたよ
いつもニコニコ現金払いだったって言うから凄いよな

145 : ミドルキック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:38:51.34 ID:ZoJI3UDY0.net
>>140
普通に参戦国最大の犠牲を払って、正面からナチスドイツの軍隊を粉砕してベルリンを単独で占領したんだが?

146 : フェイスロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:40:08.88 ID:9gaB9v7mO.net
英仏軍「ポーランド軍の敬礼て、二本指立ててボーイスカウトみたいで本気出す気なくした」

147 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:40:13.24 ID:MqkObyDK0.net
>>17
二百三高地数十個分の人的消耗があったからな
トラウマだわ

148 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:40:26.84 ID:qxcG1z1y0.net
>>145
その前にあいつ、フィンランドとかポーランドを侵略しまくってるんだぜ(´・ω・`)

149 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:40:29.14 ID:RA8WLcRw0.net
フランス「マジノ線最強wwwwwwボッシュ共来るなら来いやwwwwww」
→アルデンヌの森から独軍殺到

150 : 中年'sリフト(静岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:42:17.67 ID:wXX6SG3x0.net
豚は太らせてから

おまえら何も分かっちゃいねえ

151 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:42:34.75 ID:O/Po7s+n0.net
>>143
本気で玉砕する気なのを知った時は、ちょっとドキッとしたと思うよ
正気の沙汰じゃないもんな
日本人はちょっと視野の狭いところあるから

一つの事を突き詰めて考えたりするのは得意なんだけどねぇ

152 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:43:07.49 ID:qxcG1z1y0.net
>>149
そのマジノ線の電気系統の工事をドイツのジーメンス社に発注してて、
ドイツ側はマジノ線の構造を熟知してたというフランス野郎の能天気具合に驚愕(´・ω・`)

153 : ストマッククロー(石川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:43:33.80 ID:8dnmHf160.net
>>148
フィンランドはとっくの昔に見捨てられていた。
ポーランドははなっから使い捨ての駒で時間稼ぎさせるための道具。しかし時間稼ぎも出来ない役立たずの芋だった。
どっちも国としての価値が無い扱い。

154 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:45:43.38 ID:8LHWYnW70.net
チェヴァレン「だってヒトラーが守るって言ってたんだもん!」←これ

155 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:46:08.77 ID:zrokHqMc0.net
>>151
本土決戦を避けたいからソ連に参戦を促しもするし
原爆も投下したわけでね

156 : バーニングハンマー(岐阜県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:46:23.61 ID:ga2BKfNR0.net
当時はナチなんかよりも共産主義の方が圧倒的に恐怖だったから

157 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:47:00.24 ID:urioUFW70.net
>>143
>中国はまだ海軍の実戦がないからね

黄海海戦は無かったことになってたのか

158 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:47:07.43 ID:O/Po7s+n0.net
>>149
一応偵察機が何度も戦車部隊を発見して
報告してたんだが、結果的に無視された(陽動と判断された
実際クソ狭いから、ドイツ国内まで渋滞が続いてたらしい

前線指揮官が独自の判断でガンガン進撃したのがよかったらしい

159 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:47:53.87 ID:fLT9AJQT0.net
>>140
単純だよドイツがヤバイ世界中でソ連を応援せねば一躍世界のヒーロw
じゃなければあのドイツと戦い
2700万人もの戦没者をだしても戦闘が継続出来るもんかよ
むしろ世界対戦の真の勝者ソ連はなんでここまで悪役であり太平洋にろくに占領地とれなかったのが奇妙なくらいまぁトルーマンの手にいれたおもちゃが広島を焼いたのがでかいとは思うけどそれにしてもソ連が腰抜けなのかトルーマンが基地外交なのか

160 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:48:23.68 ID:4bnHiXqy0.net
>>1
酒を飲めばわかるみたいなバカがヒトラーとの対決を避けてたから

161 : メンマ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:52:19.35 ID:FSFGMhP60.net
>>23
一夕会が跋扈していた日本も十二分にキチガイ国家だったぞ

162 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:53:51.91 ID:H1gEMhWN0.net
>>121
うん結果論でアメリカは日米開戦に導き日本をジェノサイドしたけど、その結果の悪い部分で結局アメリカは日本が中国満州や朝鮮半島に居たら戦わなくて済んだ戦争に突き進んだって言われてるね
朝鮮戦争にベトナム戦争
日本が戦って来た共産勢力を日本を潰したおかげでアメリカ自身で相手にしないといけなくなったって

163 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:55:10.89 ID:qxcG1z1y0.net
>>159
逆じゃね?当時のアメリカの世論、特に財界は反共親ナチだったんだから、
英仏説得してドイツと一緒にソ連を倒すという選択もあったわけで、
チョビ髭もその辺に一か八かの勝算を持ってたんだろうし
なのに共産主義国を支援してナチを倒すという選択をしたのはアメリカとしては実に不思議な選択をしたように見える(´・ω・`)

164 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:55:58.02 ID:zrokHqMc0.net
>>162
いや日本ではジェノサイドはないぞ
ポーランドは虐殺されまくってるが

165 : ストマッククロー(石川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:56:09.25 ID:8dnmHf160.net
アメリカ上層部が真っ赤っ赤だったんだから、その時点ではアジア進出しようとしてた赤の手助けは普通でね。
その後赤を追放したから、そりゃまあ対立して赤と戦争もしないといけなくなったってだけで。

166 : メンマ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:56:12.67 ID:FSFGMhP60.net
>>135
日本が選んだドイツもな
ww1と同じく、イギリスを同盟国として選ぶべきだった。
ドイツの快進撃に目が繰らんで、現実の国力や指導者の実力を見誤っていた。

167 : レッドインク(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:57:14.50 ID:c1FFAufZ0.net
憲法九条

168 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:57:27.74 ID:H1gEMhWN0.net
>>121
日本が負けて中国が赤化して、ちょうどいい頃に帰って来た英雄日本も復活の兆しで共産勢力中国と対峙してくれそうだしな
あとは日本にかけられた憲法9条の鎖を解き放て

169 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:58:51.82 ID:RA8WLcRw0.net
>>164
本土空襲
原爆

170 : メンマ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 20:59:02.64 ID:FSFGMhP60.net
>>143
>ひとひねりのはずだった日本が意外に強かったので

正気か?
対日戦のアメリカ軍のキルレシオは1対20だぞ?
日本の降伏の予定が1946年だったはずなのに現実は1年も早まってる。

171 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:00:09.48 ID:zrokHqMc0.net
>>169
それは交戦してるから
ポーランドみたいに占領後に国民や捕虜を殺害するのがジェノサイドだよ

172 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:00:41.72 ID:D2mkF1EL0.net
他国のピンチの為に自国の兵士を犠牲にします
なんてそうそう言えるもんじゃないからな

フランスは大統領選挙近かったから尚更

日本だってつい最近揉めたばっかりじゃんか

173 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:01:38.58 ID:zrokHqMc0.net
>>170
日本の特攻には驚いてるわな
キルレシオにはない恐怖を与えたことは事実
少なからず士気を挫いてる

174 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:02:26.13 ID:H1gEMhWN0.net
>>164
東京大空襲や長崎の原爆や広島の原爆や都市絨毯爆撃は民間人を全て皆殺しにするジェノサイドが目的としか思えない

175 : メンマ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:03:05.39 ID:FSFGMhP60.net
>>155
アメリカ軍も一枚岩じゃないからな。
欧州は陸軍の、太平洋は海軍の戦場とする統合参謀本部にとっては、マッカーサーの快進撃は目の上のたんこぶ
さらに止めをマッカーサーが地上戦で刺したら、海軍の立つ瀬がないじゃないか。
まあ、空軍に戦果をさらわれるのもどうかと言う面もあるが

176 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:03:21.46 ID:fLT9AJQT0.net
>>163
それは最初のドイツが膨れる前の話で自分が言ってるのは不可侵ブッチしてソ連に攻め混んだ頃はソ連と英国蜜月って言っていい位
初手でソ連の生産拠点全部奪われた状況で勝てる訳がないw
でも勝ったのは各国支援の結果だよ

177 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:03:46.32 ID:qxcG1z1y0.net
>>173
ないよ
速攻レーダーピケット体制整えて待ち伏せ迎撃するようになったんでほとんど脅威じゃなくなってるよ(´・ω・`)

178 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:04:26.48 ID:urioUFW70.net
>>163
財界は親ナチでも当のルーズヴェルトが共産シンパなんだからヒトラーと組んで対ソ参戦は無理だわ

179 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:05:08.82 ID:a3MqVqIV0.net
アメリカは敵を上げて上げて、でも結局言いたいのは
そんなすごい敵を倒した俺さらにすごいってだけだから
ゼロ戦神話だの特攻隊恐怖だのはあんまり真に受けない方がいい

180 : メンマ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:05:48.62 ID:FSFGMhP60.net
>>162
アメリカやイギリスはジェノサイドはやってない。
やったのは同盟国ドイツと、親日国トルコな。
トルコがww1でやったジェノサイドは凄まじいものがあるが、なぜかあまり注目されない。

181 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:05:49.29 ID:zrokHqMc0.net
>>174
戦争だからね
敵が攻撃してくるのは当たり前だろ
日本だって戦略爆撃で重慶爆撃してるだろ
意図は同じだよ
ドイツは遥かに激しい空襲を受けてるよ
しかしドイツ防空隊の迎撃もすさまじく1万機以上の連合軍機が撃墜されてる
撃破されてスクラップになったのがさらに1万機

182 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:06:11.99 ID:cTJ2Y7x20.net
イギリスとソ連はナチに敗北寸前だったけど

183 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:06:36.49 ID:ETngIBC50.net
イギリスは世論が戦争大反対
第一次世界大戦の二の前にはなりたくない
ただドイツをこれ以上暴走させたらマズイ
仕方なく参戦

フランスは内政が混乱して参戦が遅れた

184 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:06:42.83 ID:8QI3EguU0.net
民新党だったから

185 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:06:44.81 ID:qxcG1z1y0.net
>>178
やっぱアメリカ国内でボルシチ勢力、相当工作してたんやなあ(´・ω・`)

186 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:07:54.09 ID:zrokHqMc0.net
>>177
主力艦にはね
しかし艦隊外縁の駆逐艦や輸送艦がやられててニミッツをイラつかせてる

187 : エメラルドフロウジョン(大阪府【20:56 大阪府震度1】)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:07:56.86 ID:KZhou+NY0.net
>>177
覚悟を決めて突っ込んでくる飛行機はCAPと機銃だけじゃ防ぎきれねえんだよ
実際護衛空母や駆逐艦なんかは何隻も沈んでるし、さらに防御の手薄な揚陸艦艇も相当の損害を出してる
人員にしてみても戦闘神経症で後送されてる兵隊がかなりの数に上ってる

なにが脅威じゃなくなってるよだ 嘘つくなハゲ

188 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:08:24.39 ID:8QI3EguU0.net
朝日新聞のせいで

189 : メンマ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:08:51.27 ID:FSFGMhP60.net
>>174
米軍の絨毯爆撃による死者は原爆含めて33万人。
人口の0.5%で、日本のww2死者310万人の一割ほど。
沖縄戦の方が遥かにヤバいと思う。

190 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:09:00.29 ID:H1gEMhWN0.net
1スレぐらい使った方がいいかもな
原爆や東京大空襲はアメリカの日本民族ジェノサイドかどうか?
おれはジェノサイドと思ってるけどね

191 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:10:29.73 ID:TZuZXW9U0.net
>>162

スターリン批判で弱体化した後のソ連だろ
アメリカは弱い者いじめしかしないぞ
日本はスターリン時代のソ連と戦ってた

弱体化したソ連を叩いてた時には共産主義革命真っ盛りだった中国と組んでた
アメリカってのは基本強いものには一切手を出さない

192 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:11:08.67 ID:zrokHqMc0.net
>>189
欧州戦線にくらべれば死者は一桁少ないからな
日本はぜんぜんマシな方だ
ポーランドの犠牲者を知らないんだよね

193 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:11:11.21 ID:fLT9AJQT0.net
>>120
そーいえばドイツへの借款ががが
ってアメリカの起業家が参戦に困ってたなw
つかヒトラーからフォードはなんか勲章貰ってたようなw
フォードも天国には行けてないなw

194 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:12:14.89 ID:zrokHqMc0.net
>>190
違うよ
日本はちゃんと迎撃してるから
ポーランドみたいに占領されて無防備な状態で殺されたわけじゃないよ

195 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:12:30.61 ID:qxcG1z1y0.net
>>186>>187
あいつら、護衛空母や駆逐艦、なんぼ作ってるとおもてんの
つうか、航空特攻で撃沈された護衛空母って3隻だけやなかった?

196 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:12:30.81 ID:d3ekiC/70.net
ポーランドは勇敢に戦ったんだよなあ
英仏は見殺し
徹底抗戦してたが、援軍と思って入国させたロシア軍に捕まった
最後は民間人への無差別爆撃で心が折れて投了

197 : キングコングラリアット(長野県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:13:28.17 ID:fYgJUOIz0.net
俺も信長の野望でよくやったわ
徳川が躑躅ヶ崎攻め入った時に
近くで待機して落とした直後に乗っ取ったりしてた

198 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:14:43.39 ID:zrokHqMc0.net
>>195
アメリカは当時すでに人死を嫌がる国だったので
それなりに心理的効果はあった
実質的な戦果はないに等しいけどね

199 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:14:46.46 ID:H1gEMhWN0.net
>>197
ハイエナだな

200 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:17:54.18 ID:IYbRWKVA0.net
>>183-184
冗談じゃなくて、鳩山みたいなキチガイ売国奴が首班じゃないなら、政権なんてコロコロ変わらない方がいい。
まぁまぁの人材なら5年、有能なら10年かそれ以上やらせるべき。これは人脈が物を言う外相も同じ。

>>182
冷静に見れば、ナチスはバトル・オブ・ブリテンに勝ってもイギリス海軍を殲滅して上陸できる戦力と輸送船は
なかった。独ソ戦でモスクワを落とせたとしても、ソ連は軍需工場を西シベリアに疎開済みで、いずれは息切れ。

201 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:18:10.81 ID:qxcG1z1y0.net
>>198
逆に日本の古参パイロットたちの方が特攻作戦を知って大きく士気を失ってたって話だし、
費用対効果も含めて作戦としては大失敗だと思うね(´・ω・`)

202 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:18:15.01 ID:fLT9AJQT0.net
>>190
個人的には空襲を絨毯爆撃とかでごまかすの気にくわない
無差別空襲かテラーボミングって言うべきだと思う
あとルメイ死ね

203 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:18:56.10 ID:urioUFW70.net
スレタイ余りツッコまれてないけど、英仏が無視したのはポーランド侵攻時じゃなくて、ズデーテン地方併合の時
ポーランド侵攻の時には対独宣戦布告してる

204 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:20:53.21 ID:zrokHqMc0.net
>>201
単純な命中率の比較でいけば
特攻は通常攻撃の7〜10倍に達したそうなので、通常攻撃すら自殺行為の大戦末期でみれば効果はあったともいえる
もちろん無駄な死に様ではあるけどね

205 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:20:58.21 ID:KZhou+NY0.net
駆逐艦だけで20隻近く沈めてるのに脅威じゃないとか断言するのは
ありえないと思うがね 参戦してた人間の心を
敵味方ともに傷つけていたのは間違いないだろう

206 : 逆落とし(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:21:56.06 ID:lo9OAHzI0.net
ポーランド侵攻の時には、ドイツ陸軍も戦車は20mm機関砲が主砲の2号戦車くらいしかなかったんだろ?
ポーランド陸軍とそこまで差があったとは思えないんだが

207 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:22:44.41 ID:O/Po7s+n0.net
>>166
アメリカの目があるから日英同盟の更新しなかったけど
イギリス側も残念に思ってたらしい
王室と日本の皇室って結構にてるし、親近感あったのかも?

>>193
あんまり偏執的だったから、一緒に働いた息子が過労で死んだらしい
でも本人はいっぱいもの作ってこの世ではハッピーだった予感

>>195
コンテナ組み合わせて作ったボロ船って乗員には不評だったけど
必要な機能のみを作るって意味ではアメリカ的だったね

>>201
日本は個人の資質に依存するところ大きいから
アメリカ式の「誰でも最低限できるとこまで育てる」ってシステムに
どうしても押されちゃったね
あっちじゃ教本に漫画まで描かれてるんだぜ

あと、出撃するたびに最低でも何割か撃墜される航空戦は
日本みたいな小人口小生産力の国には厳しすぎた

208 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:24:04.92 ID:urioUFW70.net
>>206
二次大戦の時のポーランド陸軍は未だに騎馬隊が主力だったのよ
もちろん物量の差もあるけど、技術的な差も圧倒的

209 : 逆落とし(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:24:57.93 ID:lo9OAHzI0.net
こんな光景を眼の前で見せつけられたら
神風は驚異ではないとか言えなくなるだろ
https://youtu.be/uMs4IJQVRYM
少なくとも現場の兵士達は相当なショックだった

210 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:24:58.88 ID:zrokHqMc0.net
>>202
一度ドイツ本土戦略爆撃って本をよんでごらん
爆撃する側がどれだけ大変だったかよくわかるから
アメリカの昼間精密爆撃は命中精度は高かったけど、ドイツを屈服させる効果は薄かった
イギリス空軍の夜間大規模爆撃によりドイツ国力を削ぐことができた
ルメイは欧州から太平洋に転任したとき、その欧州方式を実践しただけだよ
同じ轍を踏まなかっただけだ

211 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:25:11.94 ID:IYbRWKVA0.net
>>196 >>189
国内でもパルチザンは続いたし(スターリンに煽られて対独蜂起したところで見殺しという
悲劇つきだけど)、中立国経由でイギリスに脱出したポーランド軍人は連合国軍で戦ったね。

ナチスが勝ってたら、いずれ民族として絶滅させられていただろうけど。ドイツのマスゴミ・
政治家は「俺達は謝ったのに、日本は謝罪が足りない」と偉そうに説教するけど、ナチスが
やらかしたことは単なる戦争じゃなくて民族の完全抹殺未遂だから、日本にイチャモン付ける
資格なんて全くないし、戦後はドイツ人を皆殺しにされていてもおかしくない大罪なんだよな。

212 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:25:26.54 ID:qxcG1z1y0.net
>>204
その数字はまだ初期の台湾沖航空戦あたりの数字じゃないかな
後期になると航法すらままならずに敵艦隊までたどり着けてなかったりするしね
んで、たとえ命中しても通常攻撃の急降下爆撃と違って弾体の突入速度が遅いから
焼夷効果だけで、正規空母や戦艦のような装甲艦には致命的なダメージを与えられないのよね(´・ω・`)

213 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:26:37.08 ID:zrokHqMc0.net
>>209
なにこれ
弾薬補給船が吹き飛んだのか

214 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:27:14.58 ID:B3C5Rd560.net
近隣する他国以上の戦力はやっぱり必要なんだね

215 : 毒霧(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:27:15.37 ID:Vi55E39k0.net
>>1
自国第一だったからと、ヒトラーの野心を見誤ったから。

216 : リバースパワースラム(宮城県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:28:36.43 ID:RrRivQed0.net
ポーランドちゃんが犠牲になればヒトラーがおとなしくなると楽観的に思って見て見ぬふり。
その結果があれ。

217 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:30:23.18 ID:zrokHqMc0.net
>>212
沖縄戦でも14%ぐらいの命中率があった
マリアナ沖海戦で命中率1%まで落ち込んでたので十分な脅威だったようだね

218 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:31:37.81 ID:RA8WLcRw0.net
>>207
>日本は個人の資質に依存するところ大きいから

日本って未だにこれだよな
新人社員が会社の不文律わからなくて粗相するのを先輩一同であざ笑う文化
そしてマニュアル化システム化はしないとw

219 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:31:39.64 ID:VGafNM2h0.net
日本が非難出来る立場か
今の日本はモット酷だろ

220 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:32:11.33 ID:VB4zi6dm0.net
そこで颯爽とベラルーシ登場
ナチスとソビエトのデスマッチの主戦場にされて国民の4人に1人が死んだ国
にも関わらず現在はたいしてドイツへの悪感情がなく
ソビエトにだって無茶苦茶な消耗を強いられたのに今でもソビエト時代とロシア大好き、併合してほしいぐらいに好き

221 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:32:31.05 ID:qxcG1z1y0.net
>>209
それ、自分が運んでた弾薬が誘爆した輸送船やで。しかも悪天のため航空護衛なし状態
日本側はその何十倍も輸送艦隊も機動艦隊もフルボッコやられてるから(´・ω・`)

222 : ドラゴンスリーパー(京都府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:33:58.92 ID:9Lcy5/LE0.net
知るかよ知ったことかファック

223 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:36:01.04 ID:IYbRWKVA0.net
>>206
フランスが負けた時も同じだけど、兵隊も人間だから、自分が守っている陣地の脇や後方を
敵の自動車部隊が駆け抜けてそこから射撃を受けたり、空を敵機が我が物顔に飛び回ったり
しているのを見ると、士気は簡単に崩壊する。補給も断たれるしね。

ドイツ戦車はV号やW号の改良型が登場するまでは性能的にはショボいけど、使い方の革命で
電撃戦を成功させた。

224 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:36:26.62 ID:qxcG1z1y0.net
>>217
それ、マリアナ沖がひどすぎるだけじゃね?
開戦当初の日本の艦爆の命中率って80%くらいあったはずだが

225 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:37:40.16 ID:fLT9AJQT0.net
>>210
まぁざっくり知ってるが
それでルメイを称賛するのは肯定できん
ドイツで仲間の爆撃の損耗が激しくて逃げる爆撃部隊を鼓舞するために自分が先陣きった事は称賛に値するが
仲間の損耗を防ぐために夜間無差別って端的合理的思考は理にかなっているかもしれんが
やりすぎだ
まぁ東京無差別大空襲は空襲前にビラを撒いたりしたらしいが焼夷弾含めやりすぎだよ

226 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:37:49.38 ID:zrokHqMc0.net
>>224
だから通常攻撃がほぼ封じられた末期で比較しなきゃ

227 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:40:46.72 ID:qxcG1z1y0.net
>>226
だってあれ、通常は60kg爆弾しか積まない零戦に250kg乗せて爆撃させてんだよ
あのアホ作戦の数字で比較されたら日本の艦爆隊の人たち、靖国でぶちきれるで(´・ω・`)

228 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:40:49.43 ID:fLT9AJQT0.net
>>220
たしかドイツで700万人ソ連で2700万人
しかもこれ戦没者で民間人含まずらしいw

229 : シューティングスタープレス(京都府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:40:53.88 ID:uJ7bOxbj0.net
ズデーデン占領とチェコ併合で回りはなにもしてこないと見抜いたから
ポーランドを責めたんやで。フリは必ずあるのだ
そう考えると南シナ海はフリやで。

230 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:41:41.58 ID:zrokHqMc0.net
>>225
やりすぎじゃないよ
戦略爆撃をしなければ果てしない消耗戦が続くだけだ
そして初期の戦略爆撃は損害が大きすぎ効果は薄かった
それを覆すための夜間および大規模空襲だったんだよ

自軍の損害を最小限にし敵の損害を最大限にすることを求めるのは全ての作戦において共通してる基本だろ

231 : デンジャラスバックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:42:47.34 ID:edvCSVhZ0.net
WW1のフランスの損害は洒落になってないから

232 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:44:06.92 ID:O/Po7s+n0.net
>>218
現場としても行動が縛られるのが嫌で
あえてマニュアル化しないことで自分たちの居場所守るって言う
よくわからない現象おこってたりするよね

役職にしても単に役割分担してるだけなんだけど
妙に上下関係にこだわったりして

>>224
マリアナはもう数倍の差がついてたし
機材も全然おいていかれてたから・・・

それ以前の拮抗した空母決戦だと
出撃した戦力と成果の割合は大体同じ割合になってる(日米共大差なし
珊瑚海や南太平洋海戦に加えて、実はミッドウェーでも同じぐらい
(米軍は前半全滅しまくるが、あらゆる機体を飛ばして先制攻撃を仕掛けた)

なので、ミッドウェーは実は運命の〜とかではなく
あれだけの数の攻撃を受けたら妥当な被害だったらしい

233 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:44:44.42 ID:zrokHqMc0.net
>>228
ドイツは軍民合わせて700〜900万人だろ
本土決戦やったから日本の比じゃないわな
ポーランドはもっと悲惨で600万人ぐらいの民間人がこっちは文字通りの虐殺されてる
国民の20%が死んだからな

234 : エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:46:48.82 ID:LTJI3SS80.net
第二次大戦時のポーランドに日本が辿るとパヨクも少しは考えが変わるならそうなってもいいな

235 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:49:21.81 ID:IYbRWKVA0.net
>>180
トルコのアルメニア人虐殺は欧米では今も大きな問題だぞ?亡命したアルメニア人の子孫が
各国政治家に働きかけて、「アルメニア人虐殺を否定したら許さない」法を制定させたり、
議会で非難・追悼を決議させたりしてるが、トルコ政府は虐殺があったと認めていないから。

あとトルコは親日だけど、実は第二次大戦終了間際にイギリスに脅されて対日宣戦してる。

236 : サッカーボールキック(芋)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:50:34.65 ID:Di/YD2++0.net
フランスなんてさっさと占領されてアメリカに解放して貰ったヘタレの癖に
プライドだけは高いのな(笑)
何が私はシャルリーだよw

237 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:54:46.77 ID:fLT9AJQT0.net
>>230
極論戦争とは己が殺される危険に身をさらして殺しあってこそなんだがね
それが単純に戦争を防ぐ枷になる筈
それを無視して効率の果ては核の応酬だよ
そんなもの外交の延長としての戦争と呼べない
単なるお互いの滅亡だよ

238 : サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:55:05.90 ID:0gEsUoSD0.net
最初は、ラインラント進駐
フランスが反撃してきたら、ヒトラーは撤退するつもりだった。

239 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:57:01.52 ID:zrokHqMc0.net
>>237
だったら日本も損害覚悟で重慶に地上軍派遣すればよかっただろ
天然の要害だからとか言い訳だよな?

戦略爆撃に先鞭をつけたのは他ならぬ日本とドイツだよ

240 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:57:47.69 ID:O/Po7s+n0.net
>>237
核弾頭を何発か用意するだけで
大規模な兵隊を常備しなくてすむと考えると
コスパはよかったんだよね
政治家的には手札としても使いやすかった

問題はソ連がマジで撃ちかねない国だったこと

241 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 21:58:16.41 ID:IYbRWKVA0.net
>>48
朝日新聞が最近、ポーランドやハンガリーを「ナショナリズムが強すぎ」「憲法は非民主的」と
矢鱈叩いてるね。そうなった背景として、ナチスやソ連に国を何度も蹂躙された歴史はスルー。
本当にクズな新聞。

242 : バックドロップホールド(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:00:23.38 ID:mbgkVQ6d0.net
>>1
電撃作戦が何たるか分かってないアホだろお前
あっと言う間にダンツィヒのドイツ系住民を守る名目でポーランドをゲットしたのが第三帝国

243 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:03:31.50 ID:AsytIuNO0.net
フランスは単独ではドイツに攻め込む勇気が無いからイギリス遠征軍の到着を待った
待っている間にあっさりポーランドが降伏したので攻め入るタイミングを逃した

244 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:03:59.74 ID:RA8WLcRw0.net
ポーランド進攻は電撃戦じゃないんですけどw

245 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:05:10.10 ID:zrokHqMc0.net
>>244
いや一般には電撃戦と言われてるだろ

246 : ニールキック(家)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:07:06.56 ID:s12d0+1V0.net
チェンバレン無能って言われるけど歴史の結果を知ってるから言えるんであって
第一次大戦で成人男子が20〜30%(うろ覚え)死んだらそりゃ及び腰になるわ
まあ何気にミュンヘン会談の後宥和政策の裏でヌルッと航空機増産して
バトルオブブリテンで役に立ったしな

247 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:08:44.63 ID:IYbRWKVA0.net
>>239
日本陸軍の攻勢限界は史実通り湖北省(武漢)や湖南省あたりまで。仮に重慶まで
進攻できたとしても、蒋介石がソ連や欧米諸国と良好な関係を維持していれば、
更に奥地の青海省とかに国民政府を移転して抗戦できる。

全土を占領できる相手でもないのに、手打ちもせず戦争をズルズル続ける戦略の
欠如が日本のダメなところ。

248 : トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:08:45.02 ID:xdGK8u4r0.net
パナマ ノリエガ そうか

麻薬のマネーロンダリング

はいのり密航在日で皆ナカーマ

249 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:09:09.64 ID:O/Po7s+n0.net
>>245
それはフランス方向の奴です
ポーランドは普通にドイツに押されて後退して
続いて参戦したソ連にすり潰されました

250 : ジャンピングDDT(香川県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:09:59.30 ID:AQT0y4VR0.net
フランスなんかその後瞬殺されたじゃん

251 : トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:11:02.98 ID:xdGK8u4r0.net
パナマ ノリエガ そうか

麻薬のマネーロンダリング

はいのり密航在日で皆ナカーマ

252 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:11:18.33 ID:zrokHqMc0.net
戦略爆撃の話もそうだけど
第一次世界大戦とセットで考えないとね
戦略爆撃の理論も第一大戦の消耗戦、膠着戦を回避するためだし
なんせ前大戦で半端ないぐらい将兵が死んでるからな

253 : ブラディサンデー(京都府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:12:00.31 ID:Xjk1PvSY0.net
>>245
フランス進行が初めてのブリッツクリークだぞ
パリまで一気に進行した事がブリッツクリークと言えるんだよね。えへへ

254 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:13:14.38 ID:zrokHqMc0.net
>>249
いやグデーリアンはちゃんとポーランドから電撃戦をやってる
ただし霧で空と陸が協調できなかったり
いろいろ不備があっただけ

255 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:15:44.78 ID:zrokHqMc0.net
>>253
フランス戦は逆に上手くいきすぎただけ
上手くいきすぎて進軍が早すぎて上層部から度々停止命令が出されたぐらいだろ

256 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:15:45.18 ID:O/Po7s+n0.net
>>247
戦争に勝つための戦争、みたいになってたよね
この辺は連戦連勝で国民やマスコミがガンガンやれ!って
調子乗って止められなくなったのもあると思う
あとは利害を調整して手打ちにできる政治家がもういなかった

>>250
実は戦力自体は連合軍のが上回ってたんだけど
終結する前に敵に一気に侵入されて、連絡が取れなくなって崩壊した

>>254
ネーミングの問題かもしれんね
ソ連行くときも航空援護とかしっかりしてたし
(遠すぎて息切れしたけど

257 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:19:11.15 ID:O/Po7s+n0.net
>>253
パリはおまけです
本命はベルギーでドイツを待ち受けてた連合軍本体で
海岸まで一気に駆け抜けて包囲してます

作戦を理解できてなかった総統が進撃停止命令だして
ダンケルクから撤退されちゃったけど

258 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:19:23.70 ID:Je4T4spA0.net
ドイツの当初の戦争目的は略奪だったから英仏は自分たちに被害が及ばない
限り、ただの泥棒として放置していた。フランスは人民戦線で政府が機能して
いない。イギリスには上陸作戦を実行するだけの国力がなかった。
当時も今も上陸して相手を打ち負かせる力は米国だけにしかない。
現代において中国やロシアが日本に上陸して云々なんて議論はまるで現実を
理解していない。上陸軍を維持するのはたいへんなんだぜ。
だから日本軍兵士は置いてきぼり食ってあちこちの島で餓死しただろ。

259 : ブラディサンデー(京都府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:22:00.28 ID:Xjk1PvSY0.net
>>258
>フランスは人民戦線で政府が機能していない
そういう事か。フランス側の歴史とかほとんど知らん。弱すぎて話しにならないしな

260 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:23:01.94 ID:zrokHqMc0.net
>>259
え?
ナポレオンとか強かったじゃん

261 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:28:14.70 ID:AsytIuNO0.net
1940年時点のフランス軍はドイツ軍に対してほとんど無力だった
巨額の国家予算を投じて国境沿いに総延長数百kmの要塞を建設して安心していた

262 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:28:33.94 ID:Je4T4spA0.net
フランス軍は第一次大戦のトラウマが一番ひどかった。その戦犯らがまだ
現役だったしな。そりゃあマジのラインにこもるのが一番安全と思うわ。
東欧の国々がいかに略奪されても知るか、ってことです。自分の命をかけら
れるかよ。ちなみにナチスの略奪品は国民に自由にとらせたので、ナチスの
支持率は最後まで落ちなかった。
フランス軍は基本的にはイタリアのような弱い軍隊じゃない。
レジスタンスなんか凄かったしな。イタリアは一次大戦では半数の兵士が
前線に到着する前に故郷に帰っちゃったほど弱い。

263 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:34:47.57 ID:G1s+7NBJ0.net
>>258正論
ノルマンディ上陸作戦の補給部門の計画は、今でも超える事は無理だしね。(トンボラ・コナンドイル等々)
ロンゲストディのサブストーリーとして(メインかも?)映画化され無いのは、おかしい。

264 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:36:47.28 ID:zrokHqMc0.net
>>258
日本のような物資豊かな国なら
少なくとも兵糧と兵士の慰労に関しては問題ないだろ
全て現地調達でね
略奪すら困難な南方とは違うだろ

265 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:38:52.88 ID:qxcG1z1y0.net
>>262
戦後すぐくらいにドイツに留学してた人の話で、防寒着をあまり持って行かなかったが
下宿の女主人が毛皮のコートを安く譲ってくれるというので試着したら裏地が血まみれカピカピで
「何これ?」って聞いたら戦中戦地から夫が送ってくれたものだと澄ました顔で言ったとのこと。
まあ、日本人とは国民性というか感覚が全く違うんだろうなあ(´・ω・`)

266 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:40:06.88 ID:zWce3Zb60.net
フランスの重戦車ルノーシャールB1はドイツの戦車よりも強かったんよ!

267 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:40:55.71 ID:qxcG1z1y0.net
>>264
日本が物資豊かな国ってどういうこと?(´・ω・`)

268 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:42:13.83 ID:IYbRWKVA0.net
>>140
地理的にポーランドという国がなくて、ナチスがソ連だけを攻撃していれば、欧米は放置だっただろうね。
日本では戦後、左翼がマスゴミと歴史学界を牛耳っていたからソ連(と中共・北朝鮮)の悪行はスルーだった。
化けの皮が剥がれ始めたのがスターリン死後のハンガリー事件。このあたりの事情は『悪魔祓いの戦後史』で
詳しく検証されている。

ちなみにアメリカはソ連崩壊まで、バルト三国のソ連併合を認めていなかった。戦前からの外交官がそのまま
アメリカに駐在させていた。

>>139
ポーランド、バルト三国、フィンランド、デンマーク、ノルウェー、ベネルクス三国、スイス、スウェーデンの
運命から分かることは「侵略国家の近くに位置していたら、大国と同盟するか、重武装中立しない限り、どんな
平和外交をやっても必ず攻撃される」ということ。自衛隊・日米安保反対派は、それを承知で共産国家を侵略を
支援するため運動している売国奴と、お花畑のバカの二通りしかいない。

269 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:44:14.67 ID:G1s+7NBJ0.net
>>264

例えば、どんな戦線でどんな状況で豊かなの?
現地調達って何処で?
言ってる事理解不能なんだけど

270 : ダブルニードロップ(関西・北陸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:45:15.78 ID:TNZ5nZUXO.net
>>260
あれがピークだった説…

271 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:46:44.47 ID:zrokHqMc0.net
>>269
たとえば上陸軍の食料に関しては日本人から略奪することでかなり賄えるということ
日本側が焦土作戦でもやらない限りね

272 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:47:16.45 ID:Iaqgx4BG0.net
中国がチベット侵略したときも世界は黙って見てた。

273 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:47:27.84 ID:zrokHqMc0.net
>>270
現在のフランスも弱くないだろ
核武装してて独自の兵器体系も持ってる

274 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:47:31.79 ID:Je4T4spA0.net
>>265
そりゃすげえエピソード。聞いたことなかった。ドイツ人はどこで会っても
日本人には愛想がいいけど、なんだか怖いところもあるのねえ。
ちなみに日本も基本的には略奪戦争だった。南方は貧しくてたいしたものが
なかっただけで……。オランダ人の姉ちゃん襲っちゃったし。

275 : 栓抜き攻撃(家)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:48:54.45 ID:/l8d83920.net
新戦争論―“平和主義者”が戦争を起こす (1981年)
小室 直樹 (著)

本書のテーマは副題の示す通りです。
第一次大戦後、ヨーロッパには厭戦気分が蔓延し、 いわゆるパシフィズム「平和運動」が盛んでした。
そのような風潮の中、ヒトラーはフランスとの国境付近 ラインラントへ進駐します。
当時の英総理大臣チェンバレンは時代の流れに抗しきれず 軍事行動へ踏み切れず、
その後のヒトラーの野望を挫くことが できませんでした。
戦後チャーチルは第二次大戦を評して「戦う必要のなかった大戦」と 述べていますが、
初期行動ができなかったことの反省でしょう。
国際法を学んだ人なら理解できると思いますが、「戦争」は 国際紛争を解決する一手段です。
これは高度に組織化された文明の所産。 ここを理解できないと「戦争」というものの判断を誤ります。
「紛争」ありきで戦争は始まります。
何もないところから戦争が始まったことは文明史上ありません。
この「紛争」への対処の仕方で、その国の国民の命運が決せられるのです。

276 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:49:27.76 ID:IYbRWKVA0.net
>>261
ドイツ軍がポーランド戦線に張り付いている間に、梅毒が脳に回っていたガムランじゃなくて
ドゴールくらいヤル気のある奴にフランス全軍を預けて先制攻撃させていれば、勝ったと思うよ。
兵員数と兵器の性能では、互角か勝っていたから。

277 : 中年'sリフト(岡山県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:50:08.48 ID:Fq6M76Nc0.net
>>272
チベットの近代化が立ち遅れていたため、何が起こっていたのか知る術が無かった。
ダライラマの亡命後にようやく惨状が明るみに出た。

278 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:50:23.22 ID:zrokHqMc0.net
>>274
日本軍は間接的にベトナム大飢饉を誘発してるからね
日本がアジア独立に一役買ったと口にしない方がいいわ
インドシナ半島で数十万から百万人以上が犠牲になってるから

279 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:53:46.90 ID:Je4T4spA0.net
そうそう、日本軍の現地調達はひどかった。問答無用でズドンだもの。
ベトナム、マレーシア、インドネシア、ソロモン諸島等々、行ったところ
すべて飢餓にして自分たちも餓死。まるでいいところがない。
最後に沖縄で自国民を盾にして12万人殺しちゃった。最低の軍隊だよ。
ナチス軍だってソ連に追われた自国民を必死に守ったというのに……。

280 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:53:59.73 ID:qxcG1z1y0.net
>>274
略奪っつうけど、略奪する気満々で攻めとった油田はオランダ軍にブチ壊された後で
治すのに2年近くかかってやっと石油積み出せると思った頃には米潜水艦に通商破壊されてるし
そもそも運び出そうにも浅い川の上流にある油田なんで一旦小さい船でちまちま河口まで運ぶ
必要があったりで色々お間抜け(´・ω・`)

281 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:54:57.16 ID:G1s+7NBJ0.net
>>271
それさ、ナポレオンも、インパールの陸軍も犯した過ちだぞw
君は小学生かな?

282 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:55:24.37 ID:zrokHqMc0.net
>>279
ナチスの場合はヒトラーが国民に対して容赦なかったろ
それを現場指揮官が無視してたけど

283 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:56:58.42 ID:qxcG1z1y0.net
>>271
やめて、節子が30倍くらいの勢いで死んじゃう(´・ω・`)

284 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:57:02.65 ID:zrokHqMc0.net
>>281
日本はそれらの事例と異なり後背地がないからね
仮に戦線を膠着させたらさせたで国民は餓死しまくりだけどいいの?

285 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:57:49.67 ID:IYbRWKVA0.net
>>274
日本にしても、ドイツにしても、ソ連にしても、国家・国民が貧しい国が外地を占領すると
必ず現地収奪をやって、余計に恨みを買う。米兵は女を買ったり、襲ったりしたけど、国は
超絶リッチだから、物資はむしろバラ撒いていたからね。

日本軍の場合は、補給もできない場所に派兵して、兵隊だけ置き去りにして、戦闘死でなく
餓死者が近代戦史ダントツの多さという悲惨さもある。

286 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:59:04.57 ID:Je4T4spA0.net
>>280
まあそうやね。最近ようやく戦時物資の史料が出るようになったけど、
現地の統治もせず、酒と女でうかれさわいで、物資がなくなれば現地民を
襲って、戦争が終わったら「物量に負けた。戦いでは負けてない」とか。
中国でも物資略奪で1200万人殺してんだから、南京で中国にぐだぐだ
言われても実はまったく反論できない立場。

287 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 22:59:57.99 ID:zrokHqMc0.net
>>280
ボルネオ原油は精製しなくても使えるからいいわー
とかやってたら大鳳が引火して吹き飛んだけど

288 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:01:19.32 ID:qxcG1z1y0.net
>>279
あれ?ニューギニアの水木先生の話で上官から土人から食べ物貰っちゃいかんと言われてた話があったと思うけど
ビルマとかでも全然調達できてなかったんで白骨街道になったんじゃなかった?

289 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:01:49.62 ID:zrokHqMc0.net
>>286
大陸の犠牲者は盛りすぎとかよく言われるけど戦争難民の餓死者とか入れたらそれぐらいの数字はでそうだもんな
大陸での戦争は長かったし

290 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:02:59.29 ID:IYbRWKVA0.net
>>277
中国本土に隣接するチベットに展開した膨大な数の中国陸軍を、核兵器を使わず
駆逐するのは米ソだって不可能。インド軍もその後に国境紛争で中国にボロ負け。

少なくとも初動では、自国の領土を守るのは自国軍しかいない。自衛努力もしない
国はどこも助けたがらないし、助けようもない。

291 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:03:58.19 ID:zrokHqMc0.net
>>288
インパール作戦のあたりはほとんど人が住んでない
ガダルカナル島も同じく
フィリピンでは略奪しまくって現地民の恨みを買ってる

292 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:04:19.55 ID:Je4T4spA0.net
ニューギニアやビルマは主に山間部で戦っていたんだよ。水田なんかない。
水木先生のお話は、まあ多少の脚色がありはしないかと。
いわゆる戦史で日本軍のものは一番史料的価値がないんだよね。
歴史家の厳正な目で検証してないから。あれっ、どこかで聞いた台詞。

293 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:05:06.17 ID:qxcG1z1y0.net
>>286
物資略奪は日本軍より国民党軍や人民解放軍の方がひどかったろ
つうかあいつら焦土戦術とかやらかしてるわ、黄河の堤防切るわで自分たちで自国民ブチ殺しまくってるやん(´・ω・`)

294 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:05:54.07 ID:TtENUP8n0.net
ここまでZABADAKなし

295 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:06:35.60 ID:Je4T4spA0.net
大鳳の爆発原因は未だにガソリンタンクか重油タンクかはっきりしないんだが。
誰か確かめた人いる?

296 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:09:43.15 ID:G1s+7NBJ0.net
>>284
日本は狭いからって言うのですか?
国土の7割が山岳地なんだけど。
核でも使われ無い限り、侵攻は容易じゃ無いぜ。
仮に敵が日本海側へ上陸したとして、太平洋側へ進攻するルートは決まってるでしょ?
要所を締める事位は、陸自の戦術の初歩だよ。

まあ兵站と云う言葉をググって、その後はノルマンディの連合軍の補給計画をググってから反論してね。

297 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:09:53.33 ID:Je4T4spA0.net
>>293
そりゃ確かに中国の軍隊もひどかったわね。外国人の殺し方見たら、自国民にも
相当残酷に接していただろう。
ただね、わっちが言いたいのは、日本は80万人を大陸に送りながら
食料送ってないという怖い事実。逆に大陸から南方に送って、
ほとんど魚に食わせてた。

298 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:14:50.12 ID:qxcG1z1y0.net
>>297
満州から送ってるやろ
満州開発に今の金額で数十兆円ぶち込んでるぞ(´・ω・`)

299 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:15:00.23 ID:zrokHqMc0.net
>>296
その核兵器も中国は保有してるし
国民が山岳地帯にこもってゲリラ戦をやれるわけでもない
大戦中なら国民すら犠牲にして消耗戦、持久戦やるだろうけど現代の日本には無理
国民に多大な犠牲者が出るとなれば白旗だよ

300 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:15:14.07 ID:yfvYpbiZ0.net
こいつは黙ってない
https://youtu.be/QMhBJQpZAFg

301 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:16:19.22 ID:zrokHqMc0.net
>>298
満州が最後の生命線だったようだね
それも日本海ですら通商破壊作戦やられて風前之灯だったけど

302 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:22:40.27 ID:qxcG1z1y0.net
>>301
満州開発にぶち込んだ金が絶対勝てないチーターアメリカ相手に引くに引けなくなった要因だし、ほんとアホなことしたもんよ(´・ω・`)

303 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:27:40.35 ID:O/Po7s+n0.net
欧州戦線なんていいとこ本州程度の広さだし
陸地だから割とすぐに補給も届いた(空爆する側も見つけにくい
毎日毎日何万機もの爆撃機でネチネチ戦略爆撃繰り返しても
ドイツが干上がるまで数年かかった

一方、太平洋はなんせ広かった

304 : 河津落とし(芋)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:29:27.68 ID:4goN7AvW0.net
満州と朝鮮にぶち込んだ金を国内インフラに投資していれば・・・・・
何度も何度も夢想するがやり直せないんだよな
せめてもの教訓としてシナチョンと関わるなってのだけは永遠の真理として刻み込みたい

305 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:32:17.86 ID:qxcG1z1y0.net
>>304
未だにODAめっちゃぶっ込んでるけどな(´・ω・`)

306 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:35:51.92 ID:6QZEz1+n0.net
なぜダンツィヒのために死ななければならないのか?  フランスの反戦ポスター

307 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:37:27.87 ID:NbkDk9Ys0.net
ポーランドの孤児を助けたのは
大日本帝国だけ

308 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:38:52.77 ID:zrokHqMc0.net
>>303
東部戦線ではドイツはさんざん補給に苦しんだじゃん
包囲されたスターリングラードの結末はドイツ版ガダルカナルかインパールみたいなもんだし

309 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:39:28.29 ID:Je4T4spA0.net
満州には油田があって開発もしてたのに終に発見できなかったからな。
米英に頼んでりゃすぐに見つかってハッピーになれたかも。
英国なんてチャーチルになる前は親日的だったのに。

310 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:40:24.96 ID:6QZEz1+n0.net
という事でみんなでハーツオブ・アイアン4やろうぜ!

311 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:43:16.69 ID:zrokHqMc0.net
>>309
あの油田は常温ではほぼ固体の特殊な原油らしくて当時の技術では使えなかったらしいぞ

312 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:44:50.99 ID:O/Po7s+n0.net
>>308
あっちはソ連の領地だし、人が畑で取れる民族だから
徹底して街を焼きながら後退されちゃったから・・・
というか電撃戦を倍以上の距離でやろうとした総統がまずかったな

素直に陣地や補給基地作りながら前進したら
また違った展開になった可能性はある(製油所の防衛にも有利になった

あぁ、欧州は平地多くていいよなぁ・・・

313 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:46:40.48 ID:qxcG1z1y0.net
>>311
当時の日本の石油精製技術はひどかったみたいやね
結局戦中は航空機用鉱石潤滑油を自力では精製できなかったんだとか(´・ω・`)

314 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:48:03.40 ID:O/Po7s+n0.net
ふと思ったんだが

対戦中、イタリアは何やってたんだ?

315 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:49:20.35 ID:974flume0.net
>>314
パスタ食ってた

316 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:49:35.56 ID:qxcG1z1y0.net
>>314
なんか北アフリカやギリシャとか余計なとこ手出してはチョビ髭閣下の足ひっぱてた
あとスパゲッティ茹でてたよ!たくさん茹でてたよ!(´・ω・`)

317 : ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:49:52.07 ID:sdUu3Huw0.net
他国との同盟なんてどうでもいい
一番、自国が怪我しないでもうける方法を考えてたんだろうな

318 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:51:06.37 ID:O/Po7s+n0.net
>>315
>>316
おい、砂漠で茹でんな!

319 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:51:07.52 ID:zrokHqMc0.net
>>312
いや総統はむしろ資源と領土の確保優先だったろ
短期のモスクワ攻略に拘泥してたのはグデーリアンら軍の上層部だし
まあどっちが正解だったかは意見が別れてるよな

320 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:58:17.68 ID:qxcG1z1y0.net
>>318
連合国はイタ公に戦功勲章たくさんあげないといけないよね(´・ω・`)

321 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:00:35.29 ID:MPMCcjnc0.net
イタリタを馬鹿にしてるけどさ
イタリタが一番賢いんだぜ?
さっさと降伏してるし
独裁者も自分達で吊るしたし

322 : ニーリフト(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:03:33.44 ID:xKxsa7BT0.net
>>320
料理うまい国は戦争が下手な伝統でもあるんだろうか

323 : メンマ(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:03:54.79 ID:4ZdPQg0h0.net
>>321
そう思う
あとフランコもずるい、ってか世渡り上手すぎ(´・ω・`)

324 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:04:03.62 ID:xarBsY6J0.net
>>314
意外に思うかもしれないが、ソビエト相手にも結構な数の人間が送られてる
あのスターリングラード攻防戦とかにも参戦し悪戦苦闘してて
決してヘタリアじゃあなかったよ

325 : 河津掛け(芋)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:05:31.20 ID:0CO5+CWh0.net
言っとくけど総統はポーランドを侵略しても英仏は宣戦なんかしてこないって踏んでたんだぞ
英仏は積極的な攻勢には出なかったがそれはあくまで軍事上の作戦の選択ってだけ
英仏の宣戦布告の報を聞いて総統は絶句してしまったんだ

326 : エルボーバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:08:05.68 ID:wftZKmxbO.net
>>302 >>304 >>309
日本と米英の対立が後戻りできないほど悪化したのは、日中戦争で南京を陥落させたのに
講和せず、重慶爆撃や仏印進駐をやらかしたあたり。満州国樹立で守りに入り、国際連盟に
居座って、オリンピックもやれば良かった。

327 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:09:32.75 ID:MPMCcjnc0.net
>>326
仏印進駐が決定打と言われてるよね

328 : ニーリフト(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:10:28.88 ID:xKxsa7BT0.net
>>324
おお!ちょっと見直した
てっきりアルプス超えようとして
諦めて帰ったかと思ってた

329 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:14:25.04 ID:SYuygziv0.net
>>18
鎖国中
でも黙って見てたわけじゃない
列国から自国を守るため若い志しをもった優秀な人材が徳川幕府を倒した

330 : エルボーバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 00:31:30.01 ID:wftZKmxbO.net
>>328
イタリアは全体として情けない戦いぶりだけど、人間魚雷(特攻隊じゃないやつ)とか
イギリス戦車に肉弾攻撃したファルゴーレ空挺隊、降伏後にドイツに付いたファシスト軍の
武勇伝はなかなか。

ムソリーニがフランコみたいに中立を守っていれば、戦後はファシスト政権のままNATOに
参加したかもね。

331 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 01:08:25.43 ID:MPMCcjnc0.net
>>330
イタリタの偉いところは降伏決断の早さだよ
あれは素晴らしい

332 : 雪崩式ブレーンバスター(福島県)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 01:55:23.28 ID:2oAXdR5k0.net
俺んところは関係ないとおもってた

333 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 02:00:01.91 ID:ApQyq6lw0.net
>>293
日本を貶める為だけに活動している人と未だにその影響を受けている人がいるからまともに相手しても無駄。

334 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 02:17:25.83 ID:ApQyq6lw0.net
>>316
北アフリカも酷いが、ギリシャとかありえないくらいに酷いもんな。

中立のギリシャに宣戦布告
 →中立だったギリシャが連合国に
 →例によってぼろ負け
  →ユーゴのゲリラ活動が活性化
  →独、東部戦線、北アフリカ戦線から
   貴重な戦力、物資を引き抜く事に

335 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 02:42:44.61 ID:ApQyq6lw0.net
>>1
マジレスすると、WWIの敗戦国で疲弊した独が英仏と関係の深いポーランドに
攻め込むはずはないという平和惚けな面と、対独戦やるだけの戦力が整って
ないという現実的な判断から。
ただ、後者は前者の希望的観測を根拠にした軍備計画によるものだか、
結局は前者が原因とも言える。

後智恵で言えば、チェコとかの周辺国食いまくっている独が大人しくして
いる筈はなかったんだけど、当時はそうおもいたくない連中が一杯いたん
だろうね。

現在の日本だって、チベットが蹂躙され、フィリピン、ベトナムが浸食
侵略を受け、自国領海を侵犯されているに中国が戦争カードを切らない
とか思っているバカが大量にいるだろ?
(戦争は外交なので実際に切る切らないは別として、当然選択肢として
 は視野に入れている)
それと同じ。

336 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 06:16:36.69 ID:QV9uKVyz0.net
>>131
>それは単にドイツを見ていて片手間で日本を相手にしてたってことの間接的な証拠に見えるな

1943年6月、地中海戦線(North Africa & Italy)のドイツ軍師団数はゼロって知ってるか?

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country      1941   1942   1943  1944
USSR        34     171   179   157
France, Belgium
& Holland      38     27    42    56
Norway & Finland 13     16    16    16
Balkans       7       8     17    20
Italy          0       0     0     22
Denmark       1       1     2     3
North Africa     2       3     0     0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

前年まではゼロだったイタリア戦線が、1944年6月になって22個師団になっているが、
これは実質的に米英がドイツ軍と交戦するのは1944年以降だったということを示している。

 十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
 そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のUボートが失われたのである。
 これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Uポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

海運状況にしても、1943年末までにUボートの脅威も無くなってた。

337 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 06:18:50.73 ID:HXlTA47W0.net
ドイツ史って敗戦史だもんな

338 : 栓抜き攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 06:21:30.23 ID:y0jGDG510.net
たぶん、ケネディの父ちゃんが悪い

339 : パロスペシャル(石川県)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 06:26:57.15 ID:Kl3Jpo4q0.net
>>337
でもまあ、戦争で侵略しなくても欧州はドイツのもとに統一できたし、結果オーライ。
ドイツ人がひどい目にあうのはいつものことだし。

340 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 06:30:36.35 ID:QV9uKVyz0.net
>>210
>アメリカの昼間精密爆撃は命中精度は高かったけど、ドイツを屈服させる効果は薄かった



Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
 ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

341 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 06:38:51.62 ID:omIgUex/0.net
恒久平和って幻想なんだな
束の間の平和を享受して戦争に備えないと次世代の子供らがツケ払うことになるんかな?

342 :名無しさんがお送りします:2016/08/21(日) 07:10:48.58 ID:Nizmfy563
豚が太るまで待つのは基本

343 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 07:50:08.20 ID:MPMCcjnc0.net
>>340
だからドイツ本土戦略爆撃を読めって
詳しく書いてあるから
第8航空軍の昼間精密爆撃では十分な効果を上げてない
そしてP51の護衛がつくようになるまでB17やB24は大損害を出してる

ドイツを疲弊させたのは英空軍の夜間大規模爆撃だよ

344 : イス攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 08:33:10.29 ID:DPZuF4DhO.net
>>335
金銭感覚において既にWW1で阿呆みたいに借金負ってるのにまた戦争したいとか米国しか得しない選択は確実に頭おかCので妥当
金銭事情を追えば何でWW2前の情勢がグダグダになったか解るのに

345 : イス攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 08:36:51.77 ID:DPZuF4DhO.net
>>304
農村からの人口圧力は恐怖そのものだったから拡張主義につき向かったのはしゃーない
下手に開発してさらに人口爆発したら確実に破綻してたから

戦犯、人権と乳幼児死亡率の改善(塩素殺菌)

346 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 08:48:38.60 ID:4lYpA72v0.net
攻撃準備ができていなかったからやで。
イギリスがすぐに出せた兵力は1個中隊とかそんなものやで。

347 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 09:14:59.02 ID:FWA8RDux0.net
ポーランドってほんと悲惨だよな

348 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 09:16:10.89 ID:MPMCcjnc0.net
ポーランドの犠牲者はガチの虐殺だからな
日本やドイツとは事情が違う

349 : イス攻撃(秋田県)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 12:17:58.83 ID:1zwef5aF0.net
ここも理系と文系の闘いでしょうか?

350 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 12:54:40.50 ID:EvBTlQpz0.net
ナポレオンの尻馬に乗ってモスクワ焼き払うし
近世まではポーランドのほうがドイツやロシア虐めてたんだから意趣返しだろ

351 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 12:59:45.71 ID:FKnpd5Vg0.net
>>350
ソビエトが成立したときもオーストリア=ハンガリー帝国とロシア帝国から独立したポーランドが、
内戦真っ只中のロシアに攻撃して領土奪い取ったりしたね

ちなみにその時、前戦の政治将校だったスターリンを負かして恥をかかせたから、
ワルシャワ蜂起とかカティンとかで壮大に意趣返しをされたんだよね

352 : キドクラッチ(芋)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 13:03:54.17 ID:dVlMQyG+0.net
>>350
つかヨーロッパ各国を巡る力学は昔から変わってない
ナポレオンの尻馬に乗ったのもその流れの一場面
独露にボコられ英仏に助けてェ〜と呼びかけ同情は得るが
実効性のある支援はできずに見殺しって場面は一度じゃないのよ

353 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 13:08:30.24 ID:EvBTlQpz0.net
>>352
それだけでなくスムータの時は
ポーランド軍はやはりクレムリンを焼き払っている
だからロマノフ朝が成立したとき、講和条約で奪われた
スモレンスクなどの領土回復は悲願だったわけだし

354 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 14:02:29.60 ID:4lYpA72v0.net
>>350
モスクワ焼いたのはロシアやで。徹底した焦土戦術や。
ナポレオンもびびるくらいの徹底した勝利への意思じゃ。

355 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 14:11:09.72 ID:aXbwcfX10.net
>>1
ドイツ「ポーランド攻めるズラ」
イギリス「へー」
フランス「ふーん」

じゃねーの。フランスとドイツの国境線では兵士同士で談笑しあってたとか

356 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 14:16:22.28 ID:4lYpA72v0.net
>>355
チェンバレンの演説聞いてみ。
まるでこの世の終わりみたいな声で「ドイツとわが国は交戦状態に入ります・・・・」って言ってる。

357 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 14:23:00.28 ID:gOQQBwhJ0.net
>>124
チャーチルはアメリカの参戦を画策した張本人

358 : キングコングニードロップ(芋)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 15:07:12.33 ID:lLfd0nhV0.net
この時期独仏間での時間稼ぎのためにゲッベルスのやってたキャンペーンは今でも参考になるで
国境のドイツ軍部隊は「我々の方から最初の一発は撃たない」って垂れ幕を対峙するフランス軍に掲げてたり
フランス国内の進歩的知識人に裏金出して反戦キャンペーンさせたりと
侵略前の時間稼ぎに色々やったんや
今の日本国内と対比すると、それあの時のまんまやん、って突っ込みたくなるで

359 : シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 16:47:10.03 ID:zm7HZ3oh0.net
まだドイツの軍備は恐ろしいほど貧弱だったのに…

360 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 17:08:42.93 ID:6U8AHalM0.net
>>337
プロイセンをドイツだとしたらフランスとオーストリアに勝ってるもん
戦勝記念碑もあるもんベルリンに

361 : ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 17:12:21.98 ID:RibGK67g0.net
ドイツは場所が悪かったな。

362 : 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 17:28:07.02 ID:MPazwL7M0.net
https://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive
ザール攻勢
ポーランド戦中にフランス軍40個師団がドイツに侵攻

363 : ジャストフェイスロック(アラビア)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 17:49:25.62 ID:xbeFzTdV0.net
>>340
戦略爆撃は線路、発電施設、精製施設、等の装甲化されていなく設備が移動できない施設にのみ有効で工場や基地にはさほど効果を上げないものらしい

364 : 不知火(空)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 17:51:32.70 ID:ZIzqpsrT0.net
>>363
アメリカはドイツのボールベアリング工場を何度も爆撃してるけど
最後まで生産停止に追い込めてないからな

365 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 18:40:31.40 ID:mOBj7pYe0.net
>>1

弱ってるところを助けて恩を売りたいからでしょ

366 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 18:57:36.49 ID:L7zWntW40.net
>>359
ナチスのプロパガンダは、ドイツの軍事力を誇大に見せかけるのと、実力を隠すのを
巧みに使い分けたからな。

367 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 18:58:36.86 ID:3yPs9orY0.net
>>1
単にわるしゃわしかっただけじゃないのか?

368 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 19:04:45.37 ID:clSBa5Eb0.net
全てはアメリカが勝つためのシナリオです。

369 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 20:31:54.93 ID:5Xw9ZTlP0.net
フランス降伏後、戦う意欲満々のイギリスに和平を申し込むというヒトラーの間抜けっぷり
海軍力でも空軍力でもドイツより格上なのにチャーチルが引くわけないだろ

370 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 20:51:08.30 ID:4lYpA72v0.net
>>369
ヒトラーが都市への攻撃に切り替えずに軍事目標に集中攻撃を続けてればドーヴァーの制空権は危なかったらしいが。

371 : アイアンクロー(空)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 20:55:18.88 ID:K+ehwGby0.net
それでも海驢はムリ

372 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 20:58:18.98 ID:5Xw9ZTlP0.net
一時的に制空権を取れたところで陸軍の侵攻はまったく無理
勝てない相手にわざわざ全面戦争を挑んだ馬鹿ヒトラー

373 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 21:06:13.46 ID:XtGHGFSb0.net
ドイツの攻撃が馬鹿げてるほど無計画だったせいで英軍の防空網も混乱するんで
ドイツの攻撃が統制された軍事施設への攻撃だったら英軍も防空体制を集中出来るからドイツ空軍は余計すぐに力を失う

374 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 21:14:15.19 ID:5Xw9ZTlP0.net
ナチスドイツ崩壊の引き金はバトルオブブリテンなんだよな
イギリスを一切無視して大陸の統治に専念していればよかった
イギリスとしても単独で大陸に殴り込むのは不可能だし

375 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 21:15:35.38 ID:A0il1KYh0.net
ドイツの英本土進攻がだめになったのは、あまり知られていないが、
ドイツ全土から無理して集めたはしけを英軍の爆撃機に半分以上破壊されて
国内舟運すらやばいと気づいたからだよ。ドイツの海軍力なんてそんなもの。
日本軍が持ってた舟艇さえないんだから上陸戦のしようがない。

376 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 21:16:56.36 ID:56ckPHgP0.net
メル・ブルックスのミュージカルの歌詞ってあの時代を正確に描写してるよね(´・ω・`)

377 : バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 21:23:12.68 ID:6yms/2Im0.net
できる事なら自国を巻き込みたく無いのが本心だろ。
他国間の戦争なら

378 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 21:39:41.93 ID:5Xw9ZTlP0.net
ヒトラーがやるべきだったのはフランスの占領を解くことだ
戦争放棄の憲法をフランスに押し付けて傀儡の親独政権を作り、独立と共にドイツと同盟を結ばせる
これでイギリスは同盟国を解放するという大義が無くなり、停戦に応じることになる

379 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 22:05:13.30 ID:ZyfJy24k0.net
>>376
プロデューサーズ?

380 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/21(日) 22:09:26.94 ID:56ckPHgP0.net
>>379
うん(´・ω・`)

381 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 10:29:49.58 ID:UE2ULm800.net
>>378
そんなうまくいく?ドイツの国土を無くすことになるんじゃ

382 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 10:34:08.66 ID:xO1w5VYw0.net
フランスは余力なかったんじゃね?

383 : スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 10:34:55.48 ID:sU5o4BHr0.net
裏でメーソンと繋がってたからじゃないかな?

384 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 11:50:25.71 ID:ILTih0Qq0.net
1939年のポーランドにはどういう死に方をするか選ぶという選択肢しかなかった
独ソの狭間で平和に独立を保つなんて不可能だった

385 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 15:40:20.49 ID:BDrdpxW40.net
>>378
そんな合理的で寛大な判断ができるわけないし、それをするにはあまりにもしがらみが多すぎる
フランスが降伏したとき、コンピエーニュの森でわざわざドイツ敗戦と
同じ立場に落として溜飲を下げたように、ナチとドイツ人がフランスに望んでいたことは復習熱だぞ
ドイツ人からすりゃ、世界の敵と責任を負わせた挙句ハイパーインフレに突き落とした張本人だ
それにナチの大臣達はヒトラーの信任を背景にお互い権力を広げることに
腐心していたから、そんな弱腰は失脚を招くので提案するわけないし
ヒトラーですら、そんなこと言い出せば、支持基盤が崩壊して強硬派に暗殺されかねない

))346
ミュンヘン会談後ナチの片棒担いでチェコ分割に参加したポーランドが悲惨って言ってもなあ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Czechoslovakia_1939.SVG/1280px-Czechoslovakia_1939.SVG.png
上でも書かれているが、ソ連の革命と内戦に付け込んで、ベラルーシ・ウクライナを火事場泥棒したり、
上シュレジエン暴動ではドイツ領内のポーランド人が放棄して、既に領土確定させていた地域を
なし崩し的に奪い取ったりしているから、ソ連とドイツに恨みを買うには十分すぎ

386 : フロントネックロック(芋)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 15:56:42.90 ID:pht5/c7i0.net
>>378
史実としてその通りのことやったしフランス側もそれを受けれてたよ
もしかしてフランスはナチに抵抗し続けたなんてフランスの戦後プロパガンダを信じてらっしゃる?

387 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 16:54:47.10 ID:SCwpiWZd0.net
ヴィシーなんて少しの期間しか成立しないですぐ全面占領されてる

388 : マスク剥ぎ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 17:55:28.67 ID:a0toSLdX0.net
微妙に記事と関係ないスレタイだなあ

389 : フロントネックロック(芋)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 17:56:52.38 ID:pht5/c7i0.net
ヴィシー政権が倒れたのは連合軍の軍事行動の結果であってフランス人が行動を起こしたワケじゃない
フランス全土にドイツ憎しの気分が充満してたのは確かだろうけど

390 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 18:14:19.46 ID:yQ3r1IR80.net
ナチもユダヤ人迫害しないでアインシュタインと仲良く原爆開発して
モスクワとロンドンにキノコ生やせていれば…

ドイツの科学力は世界一だしいけた?

391 : 逆落とし(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/22(月) 19:20:09.76 ID:PKPjF/Gh0.net
無理
東部戦線でつぎ込む国力が原爆開発に回れば
もっと厳しい
米国は国家予算の10%をマンハッタン計画に費やした

392 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/:2016/08/23(火) 00:12:45.95 ID:Xf+vesSn0.net
漁夫の利しか考えないのがイギリスとフランスだよ

393 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/23(火) 04:18:08.84 ID:pguNciPB0.net
平和を持ち帰りました
と言ったくそやろうが居たな

394 : スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/23(火) 10:02:59.52 ID:IxL1GY/y0.net
だってヒトラー君が「これが最後だから!これ以上の要求はしないから!ドイツ人がドイツ国に属するのは当たり前でしょ、ね、ね」って頼むんだもん

395 : ウエスタンラリアット(芋)@\(^o^)/:2016/08/23(火) 10:08:39.65 ID:zIgOS2Z30.net
戦争しようにも全然準備が出来てないから仕方なかったんだよ
でもまあ相手のチョビ髭国も同様に準備なんかできてなかったんだけどね

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