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中国人って日本人が史記読んでる事って知らないんだろうな。

1 : セントーン(秋田県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:49:33.08 ID:zaQ1a9os0●.net ?PLT(13001) ポイント特典

2016年9月22日、中国のポータルサイト・今日頭条が、日本の学生は中国の古代文化をしっかりと学んでいると紹介する記事を掲載した。

記事は、古代中国文化はアジア諸国に大きな影響を与えたが、中でも日本に与えた影響は大きかったと指摘。
日本では今でも多くの学生が中国の古典文学などの古代中国文化を学んでおり、古代文化を重視する点では「中国人も冷や汗が出るほどだ」とした。

その上で、中国の古代文化に関する記述のある日本の教科書を紹介。漢文を学ぶ上での資料として古代中国の
服装や品物、孟子に関する説明、漢文とその説明などの写真を紹介した。

これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「これはきまりが悪い。中国の教育専門家は何をしているのだ?」
「なんと恐ろしいことだ。日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか」

「率直に言って中国の教育は改善が必要だ」
「中国教育の失敗は、英語の地位を国語より上にしたことだ。しかも中国の英語教育はごく普通だし」

「伝統文化を捨て去った結果が今の中国だ。日本の方がずっと伝統文化を重視している」
「50年後の中国にはどれだけの伝統文化が残っているだろうか。日韓が儒教文化の中心になるのではないかと心配だ」

「日本人は良いものなら何でも学ぶ。狭量な中国人とは違う」
「われわれにはマルクス主義があるからな。こういう封建的な思想はマルクス主義に取って代わったのだ」(翻訳・編集/山中)

http://www.recordchina.co.jp/a151093.html

2 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:51:55.49 ID:HjtLIvt00.net
ハハハこやつめ

3 : フルネルソンスープレックス(群馬県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:51:59.34 ID:gM7jDbCX0.net
項羽とUFO

あらすじ
時は秦の末期。
猛将項羽が鬼神のごとき力で・・・
そして、UFOが未知のテクノロジーで
漢中一番乗りの功名を争っていた。

4 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:52:53.16 ID:SvQhMMla0.net
古代中国はロマンの塊だからな
文革後のチャイより俺らのが詳しいかも

5 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:53:17.39 ID:9cRLyVs60.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 検索すべし
人間やめますか 創価学会やめますか

TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
2ch 創価 公明 板 読むべきである
連投キー っっっhjっbj

6 : フライングニールキック(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:53:31.85 ID:IAORRGBR0.net
単なる趣味ですw

7 : 稲妻レッグラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:55:19.89 ID:wliB1k6G0.net
正直、漫画のキングダムに触れながら育った世代が大学生になってるわけで、そりゃ今は熱心なやつも多くなってるかもな

8 : 男色ドライバー(禿)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:55:25.78 ID:QImhbANL0.net
去年俺が登記した会社の名前は詩経から付けた

9 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:55:38.12 ID:SvQhMMla0.net
>>3
由比小説乙!

10 : タイガードライバー(岐阜県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:56:25.07 ID:qIb+w5ER0.net
でも中国人のオタクのほうが、日本人より日本の戦国時代に詳しいよ

11 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:57:03.91 ID:iOicjcux0.net
史記読んでる日本人なんてほぼいないだろ

12 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:57:51.83 ID:SvQhMMla0.net
>>11


\ここにいるぞ!/

13 : ラダームーンサルト(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:57:58.08 ID:+rCfMmMO0.net
中国のピークは諸子百家時代

14 : パロスペシャル(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:58:20.50 ID:IU7UL+190.net
>1000年後には中国人と名乗るのではないだろうか




ポチ ポチ ポチ
   __ お断りします
  /— -\ __
/ (● ●) ||  |
|   (_人_)  ||  |
>     ̄ ̄   ||_|
(  ̄つ ⌒>、 _ __|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

15 : グロリア(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:58:48.81 ID:Vyd0vtga0.net
>>7
漫画やゲームの影響は大きい

読み込んだり、遊びこむことで小さな疑問が生まれ
それを調べる人が出てくる

16 : ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 22:58:51.91 ID:I1/CgJY90.net
中国の歴史は大半が漢民族の歴史では無いので中国共産党は教えたくないんだろう

17 : ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:00:01.28 ID:YQJk2F5c0.net
せいぜいマンガくらいだからw 
全編創作キングダムか、良くても横山光輝の史記くらい 気にするようなもんじゃない

原書 注 を読めるのなんて専門学科くらいだ

18 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:00:27.73 ID:rfvqgibJ0.net
中国は国策で日本の教科書を翻訳したもので学んでるからインテリ層は確実に知ってる

19 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:01:00.54 ID:/aUxmqVP0.net
>>3
やられたw
今年一番かもってくらい笑った

20 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:01:55.04 ID:hZAFOx/f0.net
セックス、ドラッグ、バイオレンス全部つまってるからな古代中国人はロッケンローラーだぜ

21 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:04:37.27 ID:SvQhMMla0.net
>>17
漫画だろうがゲームだろうが人形劇だろうが
入口が多いほうが興味持って深くハマる人間も多くなるんやで

22 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:05:36.19 ID:Vhn5H/5N0.net
李杜韓柳すら知らないからなあいつら
まあ日本人だって字面でしか理解できないわけだが

23 : ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:06:13.11 ID:EJ9+Q7dg0.net
ピーチクパーチク言ってるとまた戦車で踏み潰されるぞ

24 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:08:04.45 ID:KB3UIoTg0.net
古代中国はホントに素晴らしい
古代中国はな
マジで世界最高峰の文明だった

25 : ジャーマンスープレックス(香港)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:09:28.06 ID:scpz7gFc0.net
いや何年経とうが絶対に中国人は名乗らないから
冗談でもやめろ

26 : 毒霧(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:09:55.50 ID:Kf4OBAFPO.net
ハハハ、今の中国人て繁体字読めないんでしょ。ダサ(笑)

27 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:10:56.68 ID:v9uNFUaa0.net
>>11
面白いぞ

28 : ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:11:21.49 ID:YQJk2F5c0.net
>>24
春秋戦国期が中国文明のピークだとは思うけど
俺は世界最高峰なら、ギリシア文明に軍配を上げます

29 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:13:19.10 ID:5QwMw5pW0.net
中国語=アジアのラテン語
けど…子孫達はその…うん…

30 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:13:41.77 ID:+gxjkTgP0.net
>>11 うんでも解説書は人に言われなくてもガキの時分に読んだ

31 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:15:46.44 ID:X0LOv3Hj0.net
>>11
何故にそんな事思う?

32 : ミドルキック(徳島県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:15:49.93 ID:0NtubkUj0.net
高校で漢文がまだ残ってるのは不思議ね

33 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:15:59.67 ID:hbhysQzj0.net
そりゃ現代のゴミの山みたいな中国文化に興味などわくわけが無い、なんの価値も無い。
その点については日本人も中国人も同じ見解だろう。

34 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:16:57.56 ID:WzMtSbBB0.net
>>28
漢代だろ
春秋戦国なんて混沌と混乱の時代
傍目から見れば一番面白いけど

35 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:16:58.83 ID:iFeUtsge0.net
>>28
影響度という意味ではローマ文明だな

36 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:18:39.35 ID:WjpcFTi/0.net
中国は古代が先進国で
現代は中世だって言ったのは
しばりょうたろうだっけか

37 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:19:17.80 ID:WzMtSbBB0.net
>>32
何だかんだで思想や文化の面では多大な影響を受けているんだから、日本人が何なのか自覚するためにも中国文化の教育は大事だと思う

38 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:19:51.39 ID:3Tun0qoz0.net
中国をしらない中国人w

韓国も同じだなw

39 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:22:16.35 ID:3IcJDAaj0.net
>>3
ファー様w

40 : バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:22:22.99 ID:+gHvqSWo0.net
>「なんと恐ろしいことだ。日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか」

それはない

41 : アイアンクロー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:22:37.79 ID:vG6MdbGw0.net
中共は、二十四史の続きを作ってるだろ
あれできたんか?

42 : ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:22:51.63 ID:YQJk2F5c0.net
呉越あたりから、日本に渡ってきた稲作民の御先祖も少なからず居るだろうし
ロマンとしてだが、その時代に対して血統的郷愁が含まれてるのかもしれんねw

>>34
あらゆる思想が生まれた時代こそ、歴史的価値だろ
漢代は既に儒教的停滞の時代へ入ってくる
>>35
影響力的にはそうだね、文明の源流としてね

43 : キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:23:31.94 ID:EWe5zYT90.net
>>3
グレイやグレイや
なんじをいかんせん

44 : ヒップアタック(庭)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:24:18.41 ID:ZxMpKZQV0.net
十八史略はみんな読んでる

45 : キングコングニードロップ(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:26:17.14 ID:Jubrhfpk0.net
逸話だけでも面白いのがいっぱいあるよね

46 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:26:20.11 ID:Aw6Xbrw70.net
>>40
日本でいうネトウヨみたいな奴らかw

47 : ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:26:21.72 ID:YQJk2F5c0.net
>>43
ワラタ!w 座布団二枚! 今日イチのエスプリレス 
東日本を見直したよ、俺は

48 : 超竜ボム(広島県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:28:01.23 ID:in4y/dRD0.net
成熟した文化や文明は普遍的に面白い

今の中国人には無理でしょ

49 : シャイニングウィザード(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:30:04.40 ID:fqveIDEK0.net
中華の歴史は単純に読み物として面白いしな

50 : カーフブランディング(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:35:56.18 ID:L4Gd7+GC0.net
まあ、日本じゃ恐ろしいほどに身近だわな
漫画でもアニメでもゲームでもビジネス本でも必ずと言っていいほど出てくるw
日本自体の古典にほとんど触れる機会がないのを考えるとビックリするレベル

51 : エクスプロイダー(新潟県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:36:15.09 ID:hfs6GlYR0.net
漢文を読むのが「国語」の範疇に入ってるあたり、文化のルーツは大切にしてると思うけどな
日本人の誰もが、日本の文化のルーツは古代中国だと思ってるよ

52 : キングコングニードロップ(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:37:26.05 ID:Jubrhfpk0.net
中華では怪異譚が好き。
「これこれこんなことがあった」で終わり。このぶっきらぼうさがいい。

53 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:38:33.33 ID:VHo7R4HG0.net
中国の史記を真面目に鵜呑みしてるバカ多すぎだよな
日本人が筆頭だが欧米人も大概

54 : 超竜ボム(広島県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:38:49.65 ID:in4y/dRD0.net
>>46
哈哈哈!
そんなこと主張する人間は中国にも日本にもいないぜ!

55 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:38:52.06 ID:StPYFHRX0.net
封神演義ならジャンプで読んだもん

56 : イス攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:41:27.79 ID:MQKDr3qX0.net
股間とか全部捨てた

57 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:42:03.99 ID:bBMRmULi0.net
日本で読む中国史記は嘘っぱちだろ

58 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:44:51.64 ID:p+y/FBCT0.net
シブサワコウ

59 : ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:46:14.19 ID:YQJk2F5c0.net
>>57
今の中国には古書はほとんど残ってないぞ
日本にある古書のおかげで研究できるレベル

古来からずっと、王朝交代毎に全部燃やしてきてるからなぁ
現王朝でも文革で焼いちゃってるしw
もう伝統だよw

60 : クロスヒールホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:46:22.26 ID:vEcWT5Fs0.net
>>12
それ横山三国志

61 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:48:49.80 ID:wVy9Z+Zr0.net
>>53
史記には殷(商)の歴代王の名前が書かれているが、
中国人の間でもこれは眉唾だと思われていた
しかし甲骨文字が解読されると、史記に書かれていた殷王の系譜はほぼ正確だという事がわかった

62 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:50:18.58 ID:sRgLRByV0.net
>「なんと恐ろしいことだ。日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか」



63 : ブラディサンデー(空)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:50:24.98 ID:Q+w70Vtq0.net
中国中国ってこいつら都合よすぎだろw
1000年前にどこに中国があったんだよ

64 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:50:35.78 ID:Wq2LfDBk0.net
漢字や故事成語を使ってる限り日本は中華文化圏の一部だろ、良い悪い関係無しに文化的ルーツには変わりない。

65 : ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:52:18.02 ID:YQJk2F5c0.net
>>64
漢字は偉大な発明だし非常に優れた言語表現、
どっかの国みたいに丸ごと捨てちゃうなんてもったいないよw

66 : 膝十字固め(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:52:41.32 ID:94YrupdN0.net
漢文読む奴は少ないと思うが、三国志好きな奴は多いんじゃね

67 : スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:54:20.89 ID:45KAvGuz0.net
>>日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか

さすがの変態のオレでも、そんなすごい屈辱プレイは無理っぽいw

68 : ムーンサルトプレス(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:56:07.76 ID:3N+nK4aq0.net
中国人は中国5000年の歴史が〜って誇りに思ってるらしい

俺が子供の頃は2000年とか3000年とか言ってたのにいつの間に歴史重ねたんだって聞いたら昔から5000年だったと言い張ってた

でもほんとは神話クラス入れても4000年なんだろ?
どんだけサバ読んでんのあいつら

69 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:57:14.11 ID:cXaUJxPA0.net
中国人を名乗るとか屈辱なだけなんだけど

70 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:57:36.39 ID:V+kIVhrU0.net
っていうか、日本で三国志とか普通に人気があるのを知らんのかね。
史記だったらマンガでもいっぱい取り上げられているし。
漢文で鴻門の会や四面楚歌とかやっているし。

自分自身は春秋戦国時代で、魏の文侯と呉起、西門豹の話とかが好きだ。
特に西門豹が職を辞するにあたって、文侯に文句たれた話なんて最高!

71 : キングコングニードロップ(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/24(土) 23:59:58.59 ID:Jubrhfpk0.net
>>65
もう周辺国の言語は漢字を併用することを前提として完成してしまっているからな。
でも君が言うところの「どっかの国」には「日本はまだあんな時代遅れのものを使ってるw」
って笑ってるやつもいる

72 : キングコングラリアット(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:01:41.78 ID:jwb2VyCQ0.net
>>70
逆に日本語学校で中国人が三国志を知らないのに驚いた教師が
「諸葛亮公明とか知らないの?」って聞いたら、
「知ってますけど日本のゲームのキャラですよね?」って言われたって

73 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:02:23.80 ID:vFoCAX5q0.net
>>11
横山光輝の功績は大きい
でも東周英雄伝も良かったな

74 : 閃光妖術(福井県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:02:42.99 ID:v5e6W1XD0.net
> 日韓が儒教文化の中心になるのではないかと心配だ

韓国はどうだか知らんが、日本はお断りします

75 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:04:00.92 ID:NEecSMEh0.net
中国人留学生に藤崎竜の封神演義を馬鹿にされたことがある
「メチャクチャだよ、こんなの封神演義じゃないよ」って

龍狼伝なんか読ませたらマジで笑われるだろうなw

76 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:04:29.07 ID:zn8tcY4V0.net
>>72
諸葛亮公明とか言うなや

77 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:04:38.78 ID:vFoCAX5q0.net
でも三国志以降はがたっと人気ねーよな
ほとんどわからん

78 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:04:58.42 ID:BJjAfRnE0.net
古代中国が良く見えるのは
中国伝統の大袈裟表現によるものだと思うね

79 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:05:19.26 ID:vFoCAX5q0.net
>>75
ハリウッドの忍者映画みてる感じかな

80 : ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:05:25.93 ID:3MlqXnrX0.net
>>71
いっそ、言論ともに英語ONLYにまでするならまだ評価するが
カタカナ並程度だけの表現社会では、文化的沈滞は免れられないだろうけどねw

81 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:05:54.63 ID:vFoCAX5q0.net
>>78
規模を1/10にしても十分楽しいだろ

82 : グロリア(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:06:08.31 ID:moxUgg7+0.net
まぁ中国とか中国人とかが嫌いとかとは関係無く得るものは大きいもんな

83 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:07:42.88 ID:QyI/Kgfr0.net
中国人留学生がドヤ顔で西遊記の話をしてたから、中国四大小説くらい知ってるわいと話したらビックリしてた。

84 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:08:25.60 ID:bCnZ4ZVT0.net
>>75
中国人の想像する徳川家康像はほとんど山岡荘八の小説が元らしい
あいつらに「メチャクチャだよ、こんなの家康じゃないよ」って言ってやりたい

85 : ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:09:35.62 ID:3MlqXnrX0.net
要は
『人間の典型・類型の数々』 を楽しんだり学んだりしてるんだからね

86 : ウエスタンラリアット(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:10:29.30 ID:olQKRgaT0.net
三国志はマンガも読んでないのだが
荘子や老子は原書で読んでるな
あと易経とかも

87 : ドラゴンスリーパー(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:10:30.06 ID:h8c6vilU0.net
中国の伝統文化とか言われても京劇くらいしか思いつかないからな

88 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:10:35.66 ID:TvY+uM5l0.net
>>11
列伝ぐらい読むだろ普通。

89 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:12:35.96 ID:84yl+93j0.net
玄奘三蔵は剃髪した美人女性!

90 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:12:52.78 ID:d1efpoln0.net
日本人は楚漢決戦と三国志に異常に詳しいと思ってる

91 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:13:19.78 ID:vFoCAX5q0.net
>>87
伝統武術はあるじゃん

92 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:13:53.55 ID:d1efpoln0.net
じゃーんじゃーん
うげっえ

93 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:14:13.66 ID:NEecSMEh0.net
>>70
西門豹いいよね
清廉で現実主義
今の中国人にとって手本になり得る人物

94 : ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:14:44.45 ID:BlVTDFli0.net
>>78
あいつら焚書で定期的に文明を捨てよるからな
一番最近の焚書は文化大革命
だから今の中国と古代中国は無関係なんじゃ
今の中国の歴史は、たかだか40年と思って間違いない

95 : TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:14:58.50 ID:vt0No9zPO.net
儒家は最低
老子はすばらしい

96 : TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:15:02.12 ID:vt0No9zPO.net
儒家は最低
老子はすばらしい

97 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:15:12.64 ID:bmUNxpSy0.net
日本人って中国史大好きなのに、中国と中国人が大嫌いな不思議な民族だよな。

98 : ドラゴンスリーパー(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:15:16.31 ID:h8c6vilU0.net
>>91
ああそっか少林寺とかあったね

99 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:15:52.76 ID:d1efpoln0.net
宋とか明時代とか日本人はぜんぜん知らない

100 : ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:16:08.87 ID:3MlqXnrX0.net
そういえば項羽と劉邦 
司馬遼太郎にしては、珍しく中国史王道路線で小説を書いてたな
三国志は書いてなかったと思うが

101 : ジャーマンスープレックス(空)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:16:19.66 ID:gNTmfKLP0.net
文化大革命を総括しろよ

102 : ラダームーンサルト(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:16:21.07 ID:LSO/gfVD0.net
何で千年後に中国人名乗らなあかんのだ
劣化してるじゃねぇか

103 : ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:16:23.44 ID:BlVTDFli0.net
>>99
朱元璋の小説は読んだで

104 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:17:16.76 ID:d1efpoln0.net
>>89
いや、オカマ口調のスペースコブラでもある

105 : フォーク攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:17:31.92 ID:KCPis3DT0.net
>>97
今の中国人は中国人じゃない漢民族でもない

共産主義者である

106 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:17:37.77 ID:4qS3I/pG0.net
陳舜臣が好き

107 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:18:07.10 ID:GREi1Yu40.net
ケンモメンなら最低でも史記、六韜三略
孫子魏武注ぐらいは諳じてるよな?

108 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:18:18.63 ID:vFoCAX5q0.net
>>93
灌漑事業の話がいいわ
100年後に評価されればいいと
国家の大計は民衆には理解されんからな

109 : ボマイェ(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:18:21.50 ID:IX2G68Bh0.net
>>「なんと恐ろしいことだ。日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか」

1000年前の中国人から学ぶものはあっても今の中国人に学ぶものはないんだけどw
たぶん1000年後には中国人にならない決意のほうが多数だろwwww

110 : ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:18:41.25 ID:3MlqXnrX0.net
>>99
日本人は、儒教国家体制下の中国王朝には興味をそそられないんだと思う
理由は、日本は鎌倉以来の武を尊ぶ国風だから と一考

111 : ランサルセ(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:19:09.76 ID:InfDBmg30.net
漫画だとわかりやすいもんな
三国志の小説読んでる時は登場人物が多すぎて紙に人物や国かいて読んでた
そうじゃないと誰が誰だか分からん

112 : バックドロップホールド(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:20:01.71 ID:3LWJMUpx0.net
日本人は三国志にもやたら詳しいと教えてやらねば

113 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:20:31.08 ID:d1efpoln0.net
三国志:横山三国志、人形劇でよく知られてる
西遊記:いうまでもなく
水滸伝:木枯らし紋次郎
紅楼夢:誰も知らん(NHK人形劇であった)

114 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:20:47.11 ID:eW/aNFTh0.net
>>17
小学校の時、筑摩書房から出ている史記をよんだ。
野口定男他訳

115 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:21:04.96 ID:s8jDvo7y0.net
孔子暗黒伝なら読んだ

116 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:22:36.07 ID:NzcJ6YUT0.net
名乗らねえよ馬鹿
お互いを尊重って言葉の意味を知らねえからなあ

117 : ミラノ作 どどんスズスロウン(徳島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:24:03.89 ID:h6fR581p0.net
水滸伝はフィクションだけど
宋代には人食いまくってた事がわかる

118 : 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:25:45.71 ID:DEVZ9E4t0.net
中国人とか頼まれても名乗りたくねーよ
チャイニーズ?て聞かれたら半ギレで訂正するレベル

119 : ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:26:24.34 ID:UN13liV70.net
キングダムのせいで間違った中国史学んでそう

120 : サッカーボールキック(茨城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:28:11.99 ID:TCJInUf40.net
中国って最近できた国だろw
中華人民共和国と付けてあげたのは日本w
Chinaは白人が付けた名称
お前ら何者なの?

121 : キャプチュード(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:28:33.35 ID:yGBv4+Ht0.net
中国人はドラゴンボールで歴史を学ぶからな

122 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:28:38.44 ID:d1efpoln0.net
肛門の会

主催:ヒサヤ大黒堂

123 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:29:19.51 ID:htH2QAEd0.net
>>69
中国人になりたい日本人は余り居ないと思うんだがね
中国の古典や料理などに興味を持つ事と、それは別だと考えられないんだろうな

124 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:31:50.31 ID:bCnZ4ZVT0.net
横山光輝の歴史マンガで育った世代としては
最近人気のキングダムとかセンゴクみたいなのは
展開遅すぎて読んでてイライラする

125 : 張り手(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:32:53.45 ID:uBvi25qe0.net
孫ピンとか田単が好きだな
孫武と楽毅は過大評価

126 : ランサルセ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:34:09.07 ID:KwguThzy0.net
今の中国人が古代に興味持たなさすぎなんだよ
夏の時代の話したら今だに「実在してねえ話なんかしてんじゃねえよw」
とか言い出したりする そこにロマンがたくさん埋まってるのに

127 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:35:11.98 ID:d1efpoln0.net
忠臣蔵の武林唯七は亡命した在日の子孫だけど餃子のおいしい作り方は知ってたのか

128 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:35:20.95 ID:bCnZ4ZVT0.net
>>125
楽毅はあの諸葛亮が尊敬したっていう補正がつくからね
家康が恐れた男シリーズが大体過大評価されてるのと一緒
まあ実績もすごいとは思うけど

129 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:38:30.83 ID:7DDnIO1S0.net
>>28
飯と医学が圧倒的に中国

130 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:40:01.29 ID:Oa1bLdwM0.net
陳舜臣の小説十八史略くらい読んどけ

131 : ハイキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:43:14.74 ID:3Ei76jtZ0.net
>日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか

中国人の歴史観がそもそもこの程度のレベル
「中国」という言葉がそもそも比較的新しい言葉で
シナ人は100年前は自分たちのことを「我々は清国人である」と言っていた。
1000年前は「宋人」だ。

1000年後に中国なんて言葉は歴史書の中にしか残ってないよ。

132 : ダイビングエルボードロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:43:50.77 ID:o5xb0Giu0.net
まだ読んでないわ
中国物は陳舜臣の通史で三国志から金辺りまでを軽く読んだくらいだ

133 : 急所攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:51:06.12 ID:0hcjuVpn0.net
>>131
この一文で吹いたわw
名乗らねえーよw

134 : トペ コンヒーロ(香川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:51:22.31 ID:lLwSLRit0.net
裏切りの物語

135 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 00:54:09.83 ID:WN4TgbAl0.net
>>113
紅楼夢ってなんかタイトルは聞いた事あるなってググったら何だこのラノベwww
>賈宝玉は、祖先の勲功により代々高官を出し、皇室の姻戚でもある賈氏一族の貴公子である。
>賈宝玉は勉学が嫌いで、豪邸に同居する美少女たちと風流生活を送る。賈宝玉は趣味の合う美少女、
>林黛玉と相思相愛の関係となるが、お互いの気持ちをうまく伝えられない。

136 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:00:36.47 ID:lBnbRZxo0.net
>>1
中国:“おまいらのちら見ははげしいよなw”

137 : ジャーマンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:03:53.67 ID:C0URupYH0.net
そんこ

138 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:10:31.90 ID:3LaZInGJ0.net
漆黒の関羽

139 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:18:22.09 ID:C+2Y7z6C0.net
日本人の方が習字上手いし
教養も上じゃんね

140 : 不知火(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:20:04.30 ID:9c6/EQZO0.net
>>11
飯食いながら見てます

141 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:30:36.19 ID:Am/n8V5c0.net
>>37
漢文ちょっと減らしてその分古文増やした方がいいような

142 : エルボーバット(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:37:09.70 ID:b4dvkgGW0.net
今の中国人はどうしてああなんだろうな

143 : 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:39:25.08 ID:fICwR4r10.net
戦争は確かに日本が悪かったけど歴史的視点で言えば非中華系人で中国に一番親しみ持ってるのは日本人だよ

144 : 超竜ボム(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 01:46:07.31 ID:qSrVc1fq0.net
>「われわれにはマルクス主義があるからな。こういう封建的な思想はマルクス主義に取って代わったのだ」

これがすべて。

145 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 02:31:31.75 ID:MBzbGLfy0.net
宮城谷昌光とか井上靖とかクッソかっこいい中国歴史小説書く人は中国に居ないもんな
さらに言えば藤枝先生の講演の後の「敦煌在中国、敦煌学在日本」だよなぁ

146 : 河津落とし(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 02:59:15.21 ID:MaArE1En0.net
「隗より始めよ」
この話が好き

147 : ジャンピングカラテキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 03:07:44.96 ID:n2aQIPBf0.net
文化大革命

148 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 03:17:13.11 ID:3m7+I/em0.net
>>1
http://i.imgur.com/FDMNpNO.jpg

149 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 03:22:07.69 ID:B+8cuqlN0.net
中国語も日本語にしても故事成語の7割、8割は史記に書かれた時代のものだろ
その時代が全てといっても過言じゃない

150 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 03:35:22.26 ID:PzcRL0yQ0.net
国を形成していく過程の歴史はシナ人も大いに誇っていいと思うよ それ以外は・・・・・
どうかねぇ wwwwwww    

ただし、4000年の歴史とか言うわりには、今の中華民国は やることなすこと モロ 
チグハグ w  なぜか? 史記や孔子 老子読めってことだな   
 

151 : 栓抜き攻撃(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 03:47:06.00 ID:vCOUp70k0.net
今みたいにネットが普及する前から
中国人より日本人の方が漢詩なんかには
造詣が深いって言われていたよね

欧米からすら拝金主義って揶揄される国だけに
お金にならない事は学ぶ人は多くないんだろうな
国の規模の割に民度がアレなのも偶然じゃないんだろうなぁ

152 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 03:53:54.13 ID:ZgY7NdRj0.net
>>98
少林寺拳法も文革で潰されて中国で今やっているのは日本から学び直したものだったりする

153 : 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 03:54:07.12 ID:A4kdW9QD0.net
古代中国ヲタなら六韜三略くらい諳んじてみせるよな

154 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 03:58:48.07 ID:ZgY7NdRj0.net
「まず隗より始めよ」の故事は人手不足に悩んでいるクセに人件費を削りたがる日本の企業こそ学ぶべき

155 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:03:03.92 ID:pRFP4yKt0.net
中国はあまり歴史教育ってしないんじゃないのか?
共産党のウソがバレてしまうから。

156 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:04:35.87 ID:uVZAU0DX0.net
楚辞と屈原読んで一人前

157 : メンマ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:05:36.58 ID:58PDsOzj0.net
漢文って高校で習った頃は英語より難解で意味不明だったけど
大学で中国語習うと意外とスラスラ読めるし、レ点なんかも簡単に入れられる。

158 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:07:10.33 ID:wqgI4cgW0.net
司馬遷を取り上げた中国ドラマをDVDで観た。それなりに面白かったよ。中国人に話したら、そんなドラマが存在してることすら知らず、日本人が観ていたことに驚かれた。

159 : テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:10:24.11 ID:rt4f0eKh0.net
史記は勉強っつーより普通に読み物として読んでるんじゃないの
背水とか四面楚歌みたいなのとか
国士無双胡蝶とかとか虞美人草みたいに応用されてるのとか
知らないと会話にならない場合も多いだろ
日本は引用隠喩暗喩の激しさも類を見ないし

160 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:15:09.87 ID:uVZAU0DX0.net
>>155
してないことはないんだけど硬直化してて史記はじめ正史に疑問を挟んじゃいけないみたいになってるんだと
だからホントは妲己なんていなくて炮烙も酒池肉林も帝辛(紂王)の圧政もなかったのに
あっちではそれを研究することすらできないみたい

161 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:16:22.18 ID:ZgY7NdRj0.net
帝辛の圧政が無いと孟子が困っちゃう

162 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:20:04.20 ID:xmugW98/0.net
>>「中国教育の失敗は、英語の地位を国語より上にしたことだ。しかも中国の英語教育はごく普通だし」
中国人アルファベットも読めないから駅に中国語表示がいるんだろ・・・

163 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:22:57.48 ID:uVZAU0DX0.net
>>161
微子之命として故事に残ってる帝辛の兄ちゃん微子啓もどうやらいなかったらしいというのが定説になりつつ

164 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:43:41.20 ID:ZgY7NdRj0.net
帝辛が悪者じゃないと武王による易姓革命の正当性が揺らぐじゃん
どうするんだよ

165 : ストマッククロー(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 04:47:46.11 ID:OTpl56VD0.net
さすがにもう禅譲とかいいでしょ
それはそれとして、学術的に遺物や史料を読み解いたり
民間伝承と摺り合わせたりするアプローチがあっても良さそうなんだが

166 : バズソーキック(空)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:12:29.31 ID:FfVi30H+0.net
>>66
三国志から入って論語、神農本草経を読み始める奴も多いだろうし三国志は色々な学問の入口だな

167 : パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:28:04.12 ID:3IymPDDI0.net
>>97
本見るのと現物は違うし

168 : パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:29:43.00 ID:3IymPDDI0.net
中国について不思議なのは
中国語の簡単なマニュアルとかは日本人はなんとなーく雰囲気で読めなくもなかったりするのに
日本の漢字は中国人にはわからないから逆がないこと

169 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:40:37.24 ID:Q3ejUmns0.net
>>42
呉越というか、越とか多分日本人の祖先の一部
銅の加工が得意とか、稲作かんけい、入墨、等々考えると、確実に越から日本に来てるね。
朝鮮半島南部とかにも渡ってただろうから、朝鮮半島南部に入れ込んでたのもわかる。大和がね。

170 : ドラゴンスリーパー(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:46:42.41 ID:zbUC0zO80.net
ポータルサイトに出てる意見なんかハナクソ同然でしょ…
ヤフーニュースのコメント欄が、まっとうな知識人の的を得た意見で占められていると思うか?

171 : かかと落とし(鳥取県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:48:11.33 ID:WvOg4rXj0.net
早く分裂しろよ。

172 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:49:55.53 ID:b94g94Aa0.net
宮崎市定って宮崎市の歴史だと思っていたわw
なぜ東洋史のとこに?まあ宮崎も東洋かって

173 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:50:27.91 ID:HiOrKr1W0.net
中国人は文化を大事にしたいと
思っているからな
漢字も旧字体じゃなくなったのを嘆いてた
毛沢東が中国の文化を破壊したっていってたわ

174 : スターダストプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 05:53:45.63 ID:JQ6J83z30.net
文化大革命と人肉鍋ぐらい俺でも知ってるよ
人民が率先して近親者を拷問して切り刻むんだろ

175 : ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 06:13:53.30 ID:GJNPljCe0.net
>>7
今のキングダムみたいな通俗的な作品が
入れ替わり立ち替わりで何百年間もずーっとあったので
あらする世代で中国古典に熱心な層がいる

176 : シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 06:30:32.33 ID:NXqtVY7y0.net
中華の「華」って夏王朝の「夏」から来てるんだろ

177 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 06:36:14.03 ID:0/PW1v6A0.net
http://goo.gl/HBcLNC

178 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 06:36:46.35 ID:0/PW1v6A0.net
iine

179 : アトミックドロップ(禿)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 06:49:23.42 ID:yO+PlVB30.net
国語より英語の教育を上にするのは間違ってないだろ
日本みたいにいい加減な英語教育じゃ何の意味もねーし

180 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:01:28.80 ID:KTqOf3zP0.net
中国人は論語もロクに知らんぞ

181 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:05:43.42 ID:DY+goXsd0.net
簡体字とハングルは馬鹿を産む

182 : 足4の字固め(茨城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:07:02.40 ID:47RwLdvI0.net
奥さん殺して食わせて美談だろ

183 : 張り手(福井県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:09:18.78 ID:rekAO7j/0.net
史記、春秋戦国、孫氏、劉邦、三国、銀英伝ここら辺が人生の基礎

184 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:11:45.30 ID:t+RjHGk30.net
>>3
掲載誌と作者を募集しようぜ
ガンガン辺りがいいと思う

185 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:13:24.51 ID:NRCWBcdO0.net
漢文、漢詩、漢字は日本人の基礎教養

ネトウヨの大好きな靖國神社の靖國は
中国古典である春秋左氏伝にちなむ
今上天皇陛下の今上も中国古典由来

186 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:13:58.68 ID:JBFS7rf/0.net
史記の話したら「それは日本が勝手に作った」とか言いそうだな

187 : バズソーキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:15:03.46 ID:TxYgvKyH0.net
今の中国人と三国志とか明とか清とかの中国人は何故こうも違うんだ?
実は昔の中国人も今と同じだったのか?

188 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:16:07.53 ID:8L1vs0cz0.net
日本人が読んでるの18史略 史期やない

189 : サソリ固め(北海道)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:17:31.13 ID:LijRzY6+0.net
>>1
中国のポータルサイト・今日頭条が、日本の学生は中国の古代文化をしっかりと学んでいると紹介する記事を掲載した

これが、そのURLな
何で、引用元のURLを載せないんだよ?

ttp://www.toutiao.com/a6332765580924666113

だから、レコードチャイナは嫌だわ
常に引用元を明示しない

まぁ、検索すりゃ分かるけどさ

190 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:18:09.99 ID:XX6UbuSz0.net
多分1000年後くらいには関羽といえば日焼けミニスカ爆乳女子高生と言い伝わってると思う

191 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:19:53.51 ID:NRCWBcdO0.net
>>187
文化大革命と言う共産党が行った大虐殺で
知識人、科学者、思想家、宗教家などを
皆殺しにした

日本で言えば、ヤンキーやニートだけが
生き残されて遺伝子がふえた感じ

ただ、最近の中国人も上位層はかなら優秀
でアメリカに渡ってノーベル賞受賞したり
してて、アジアのライバルであることには
変わらん

192 : TEKKAMAKI(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:22:28.94 ID:RGGOByR30.net
>>12
馬岱さんこんにちは。

193 : ランサルセ(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:33:49.50 ID:K9arWA9S0.net
>>187
後漢 → 三国にかけて人口の7割が消失してる
北部の人は、入れ替わってる

194 : キドクラッチ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:33:51.93 ID:NbPhV0pKO.net
>>185
漢字は殷王朝のモンゴル人と縄文人の混血が作った。
甲骨文字は占卜から来てる。
高価な物、宝には【貝へん】が付く。
貯・財・販・賄・賂…
殷王朝はお金の代わりに貴重品の子安貝を使っていた。
子安貝は中国では捕れない。
一番近くて、沖縄の宮古島。
遊牧民のモンゴル人が付けた漢字を【 羊 】が使っている。
古代中国から出ない貝なのに、【 貝 】の文字を使うのはおかしい。

195 : バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:42:16.41 ID:U6lu4jQx0.net
>>180
文革で「孔子論語は害悪」とした悪影響がまだ残ってんだよな

196 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:45:58.63 ID:NRCWBcdO0.net
>>194
実はワイも漢字作ったのは日本人ではないか
と思う時がある

中国神話は日本神道が大陸に伝わったものだしね
伏犠と女媧は日本が神の国だと示しているし

197 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:48:01.57 ID:mW5B4x9F0.net
自分も大学生までは中国語オタクだったなあ。

198 : 超竜ボム(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:49:58.58 ID:qSrVc1fq0.net
>>150
民国の方?
人民共和国は良いの?

199 : 閃光妖術(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:50:41.67 ID:wyzGm3o20.net
三国志とか読もうと思ったことあったんだけど
なんか2ページくらいで飽きたww
まず登場人物の名前が覚えられないwww

200 : 超竜ボム(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:52:05.55 ID:qSrVc1fq0.net
>>154
「安い」人手が不足してるんだな。

201 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 07:54:11.43 ID:tspfp5Zq0.net
三国志漫画読みたいんだが
横山三国志と蒼天航路どっちがおすすめ?

202 : トラースキック(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:00:03.00 ID:kjhLP+S00.net
逆に中国人で史記読んだことあるやつてどれだけいるんだよ

203 : TEKKAMAKI(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:01:56.15 ID:RGGOByR30.net
>>201
天地を喰らうがオススメ。

204 : エルボーバット(石川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:05:46.16 ID:FmtvKvBx0.net
史記、韓非子、孫子は一通り読んだ

205 : バズソーキック(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:08:16.09 ID:r6sCENIX0.net
春秋時代の故事の引用好きだからな古い人はあれ以降あんまりパッとしないけど

206 : アトミックドロップ(禿)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:25:38.08 ID:yO+PlVB30.net
>>201
横山→蒼天の順で両方読め
そうすると蒼天の面白さが倍増するから

207 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:29:13.88 ID:SJKSo7Zv0.net
>>11
鴻門の会、四面楚歌は漢文で習った

208 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:41:36.74 ID:D4ZnthIs0.net
>>191
あー、文化大革命ですかぁ
何か悪いイメージが全くない…
毛沢東の肖像画が掲げられている場所が多いから、悪いってイメージが全くないのです
よっぽど、北の将軍の方が悪いイメージがあります

>>193
そんなに入れ替わっているのですか!?
朝鮮エベンキと同じようなもんかしら

209 : パイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:55:34.85 ID:35xX5/tI0.net
文化大革命で一度リセットされてる。
日本の統治時代に整理されたとくに満州語の文献が焼かれてしまった。

むしろ中国の資料は日本国内に残っているものを多い。保存するという概念は近代中国に無かった。統治する人間が変われば古い体制が残した文化を壊す、それが漢民族の思想。

遺跡など残すという概念は文化大革命が終わりかけた70年代後半ぐらいから。今は文化財を世界中に盗まれたと宣伝してる。

210 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 08:57:48.75 ID:fFJohEzV0.net
漫画でもいいから2冊か3冊同じ時代のものを読んで
あらすじをつかみ、内容に相反するところがあれば
調べれば大体の点はつかめるぞ

211 : 超竜ボム(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:16:58.11 ID:qSrVc1fq0.net
>>208
毛沢東に良いイメージ持ってるの?

212 : アイアンクロー(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:24:07.06 ID:WEv4LVsO0.net
http://i.imgur.com/SLstnnz.jpg

213 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:28:03.52 ID:NzcJ6YUT0.net
大体、日本人はどこの国のものでも面白ければ親しむ
史記だけを読んで中国人を名乗るとかキモい発想はいたとしてもごく一部の変な人達だけだ
北欧神話もアーサー伝説もナポレオン伝記も南北戦争記も史記も三国志も千夜一夜も興味あれば普通に同じ距離感で読むから
孫子の兵法とクラウゼヴィッツを両方読んでも気にならないのが日本人

214 : アトミックドロップ(中国地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:32:57.04 ID:0/c3kPFj0.net
>>19
はああ??

215 : ハイキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:38:08.45 ID:1btdA3Hn0.net
文学者はやっぱすげーよ
でも解釈の違いを譲らないからきらい

216 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:40:18.55 ID:l3WEdcYk0.net
現文(中国だからか古典ではなかった)の教科書に載ってた鴻門の会と四面楚歌の話から、司馬遼太郎の項羽と劉邦
NHKの人形劇から吉川英治に入って
赤龍王や横山光輝は派生作品として後から読んだ
色んな入り口が日本にはあるもん
ただし、この2時代が強すぎて田中芳樹や宮城谷昌光、陳舜臣に手が伸びない

217 : ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:40:36.87 ID:BlVTDFli0.net
>>215
読者に任せるつもりの部分以外で、作者が解釈を読者に委ねたらダメだろ

218 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:40:45.38 ID:9fNCZkKT0.net
>>93>>108
戦国時代・魏の西門豹のことを知っているなんて、嬉しい気分ww
史記では黄河の灌漑事業がエピソードとともに記されているね。

自分で昔読んだ本を読み返してみたら、清廉潔白の彼が文侯に怒って去ったのは、
韓非子からの引用だった…。
文侯は呉起を抜擢したり、史記でもいいエピソードの多い名君だから、西門豹の退去の話は意外だった…。

以下、その話。(分割しておく)
…魏の西門豹が、ある地方の長官に任じられたが、清廉潔白を身上とする彼は文侯の側近にわいろを贈ったり、
ご機嫌をとることは一切しないため、文侯の左右の臣下から煙たがれ憎まれていた。
一年経って西門豹が参内すると、文侯は彼を罷免すると言った。そこで西門豹はこう請願した。
『私は今まで地方を統治するすべを知らずにおりましたが、“今やっと”それが分かりました。
今度こそうまく治めることができましょう。どうか、もう一年だけご猶予ください。
それでもよく治められなかったら、この首を刎ねられても結構でございます。』

文侯は自分が抜擢した彼であるから、これを許した。
(続く)

219 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:44:56.59 ID:7r+xhzHT0.net
杞憂の話好きというよりいつも思い出す

220 : エルボーバット(長屋)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:46:36.90 ID:Lmr+wAXR0.net
>>26
日本人だって江戸の書籍やら読めないじゃない
変な優越感を感じるのはやめよう

221 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:47:46.17 ID:D4ZnthIs0.net
>>211
ここ最近までは
中国では毛沢東ってどういう扱いなんだろう?
こいつのせいでおかしくなった馬鹿野郎!でも文句言うと逮捕されるから中国の父だ!って言っていよう
こんな感じ?

222 : 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:51:12.01 ID:qpQ7N6C80.net
中国人が好きなのは鹿鼎記
日本人が好きなのは史記・三国志

そりゃ差がでるわ

223 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:51:21.93 ID:htH2QAEd0.net
>>199
>まず登場人物の名前が覚えられないwww

三国無双とか簡単なゲームでもやれば名前くらいは覚えられる
ただ所詮ゲームなのでゲームオリジナルの架空キャラも居るし、色々とオカシイけどw

224 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 09:52:20.69 ID:9fNCZkKT0.net
218の続き。

それから一年、西門豹は農民たちに重税を課し、文侯の側近たちにせっせとわいろを贈るようにした。
一年後に参内すると、文侯はにこにこして彼をねぎらい、『良い政治をしたらしいな』と褒めた。
それを聞いて西門豹は怒って、文侯をののしった。

『私は以前、わが君のためにあの町を治めたのに、私を罷免しようとなさった。
そこで今度は、あなたのためではなく、欲張った左右の奸臣のために町を治めてまいりました。
それなのに、わが君は“立派だった”と褒めてくださる。私はもうバカらしくて長官などやっておられません!』

そう言って、その場で官の印綬を投げ出して退出した。
文侯は慌てて西門豹を追いかけ、その袖をつかんで言った。
『すまぬ。私が無知だった。今やっとすべてが分かった。どうか今後も私のために尽力してほしい。』
(韓非子)

読んだ本ではここまで記されていて、トップは周囲の評判に惑わされず、自分の目で確かめて判断しなければならないとあった。
韓非子の続きでは、文侯に謝られたけれど、西門豹はやる気なくして国を出たらしいね。

225 : 逆落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:08:04.78 ID:iI7BCf/l0.net
>>11
問題は日本人の殆どが史記を読んだ読まないとかそういう事じゃなくて

センター試験の漢文に史記が出ても、しっかり勉強してる日本の受験生の殆どは
返り点付きではあるもののその問題を解いちゃう、さらには読んだことがある
かなり勉強した事がある人は白文読みできる、勉学が疎かな人も歴史に興味ある人は
経過を知っている、何も知らなくても出てくる格言や故事成語を知って使ってるって事だろ

226 : ランサルセ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:11:24.48 ID:Go3gnyTG0.net
>>224
あてつけに重税課された農民もたまったもんじゃねーな
責任もってちゃんと面倒見ろよと思わんでもない

227 : セントーン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:13:05.61 ID:Y6ZL4an70.net
>>1
まかり間違えても、うちら中国人とは名乗りませんからw

228 : アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:14:09.89 ID:r6J38duV0.net
宮崎市定とかで俯瞰的にさらっと周から清までの通史を読むのは楽しい
あんまり細かいのはマニアックすぎる

229 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:18:36.95 ID:NzcJ6YUT0.net
>>221
毛沢東に迷惑被った世代が直後の時期はそんな感じ
我が身かわいさに返り咲こうと中学生に武器持たせて紅衛兵とか名乗らせて親親戚知識人文化人文化財を悉く滅ぼさせ後になって反逆を恐れて親元から引放し田舎に追放した糞野郎
そこから学校教育が10年以上封鎖され情報操作や隠蔽で薄められ他の責任に擦り付けたので他の連中が屑過ぎるのもあって毛沢東崇拝を広められてる

230 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:20:53.32 ID:NzcJ6YUT0.net
>>224
ここまで言ってしまったので早急に国をでないと謀臣に殺されるし、君主もそそのかされて当てにならないからだよ
出ていった理由はもっと切実

231 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:24:22.20 ID:1PPjIysn0.net
史記って「項羽と劉邦」のこと?

232 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:24:48.41 ID:vFoCAX5q0.net
>>226
まあ土地が荒廃するほどの重税じゃなかったんだろ
住民は後世まで西門豹を称えてるから

233 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:25:32.83 ID:vFoCAX5q0.net
>>231
それはごく一部
史記は古代中国から漢中期までの歴史書

234 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:26:50.55 ID:NzcJ6YUT0.net
>>231
伝説上の五帝の一人黄帝から前漢の武帝までをまとめた武帝時代に編纂された中国の歴史書

235 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:30:11.96 ID:NzcJ6YUT0.net
>>232
彼から見て不当な暴利なだけで他の多くの地方では普通に横行してる代物だから彼が特別に恨まれることはない
また、彼は他の長官と違い同時に私腹を肥やした訳ではなく、賄賂を捻出する額を上乗せしただけなので、恐らく重税と言っても他の長官や歴代長官よりも控え目なものだった可能性が高い

236 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 10:51:17.55 ID:zk2DEPDv0.net
文化大革命で優秀な遺伝子は絶えてしまったんだよw

237 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:07:19.21 ID:tueLaqYT0.net
>1と同じ経験をしたことがある。
中国人に日本の漢文の教科書や、三国志や殷周伝説を見せたら
びっくり感動してたわ。

238 : グロリア(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:09:21.28 ID:P6sA+JaZ0.net
そもそも日本の皇室は周王室の末裔だし。戦国春秋の呉からやってきたとか。
李氏朝鮮でも信じられてた。→金仁謙の著書『日東壮遊歌』
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

239 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:09:36.55 ID:fWjFRYz50.net
史記の作者「司馬遷」がチンポ切りの刑にあったのは、
キングダムの主人公「信」の子孫を弁護して武帝の怒りを買ったから

240 : 目潰し(芋)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:29:47.15 ID:MIbERn7X0.net
あと数日で終わるけど、大阪の国立国際美術館でやってる始皇帝と兵馬俑展見てきたら
当時は本当に進んだ文化があったんだなって事がわって感心した。
古代中国は先進国だったという事を実感する。

241 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:32:21.16 ID:NEecSMEh0.net
>>239
李陵な
中島敦の小説で読んだ

242 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:35:00.27 ID:uVZAU0DX0.net
>>194
モンゴルに近い北狄系なのは夏でそれでもモンゴルよりはずいぶん南
商は湾岸から淮水・揚子江にそって西進した元東夷系
羊の字は西戎系の姜が遊牧民族だったところから
子安貝が貨幣になってたのはむしろ世界共通で中国で採れないからこそ貴重品になってた

243 : ストマッククロー(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:37:08.63 ID:OTpl56VD0.net
>>97
昔ユーラシア大陸にあった文明を尊敬してるからって
中華人民共和国の印象が良くなったりはしないよ
食いつぶされてる現状を悲しむ事は有っても

244 : ブラディサンデー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:38:21.81 ID:mGoD0bFsO.net
史記列伝のが好き

245 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:39:28.93 ID:LNNsnpmD0.net
いや、中国人も日本人が『史記』を授業とかで
返り点付きで読んでいると知ってるよ。
また、日本語訳の本も読まれていることもね。

246 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:40:44.86 ID:K9ezExeP0.net
>日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか

もう1000年以上経ってるし延安ストリートギャングと違って殷漢を僭称する気も無いよ

247 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:42:51.85 ID:qf+Qpxld0.net
今の中国と昔の中国は民族的にほとんど関係ないって聞いたが

248 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:46:55.72 ID:dCKSzy4g0.net
文化大革命に全く言及しないとは
さすが中国人はよく調教されているな

249 : バズソーキック(愛媛県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:56:46.92 ID:jQWeRc9p0.net
「一つの中国」として都合が悪すぎる

250 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 11:57:30.96 ID:cq4e7VyA0.net
このスレは面白いな

251 : 超竜ボム(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 12:07:12.71 ID:qSrVc1fq0.net
>>249
あの地域に国は10位あっても良いと思うな。

252 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 12:08:01.72 ID:vFoCAX5q0.net
>>240
いいなぁ
地方にはこないんだよなぁ

253 : シューティングスタープレス(長野県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 12:15:28.26 ID:ztZYoSU80.net
>>3
>>43

こういうボケがすっと出てきて、理解できる人間がいるってことをみると
やっぱ日本人って支那の古典が好きなんだなあと思う

254 : アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 12:40:17.80 ID:ZKTYYhw90.net
お前ら中国人はまず天安門習えよ
あと毛沢東が日本に感謝を述べたのもな
お前らが天皇をバカにしないのは
毛沢東が心酔してたからなんだから

255 : ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 13:20:16.83 ID:PCRd0Mfs0.net
奇貨居くべし
鶏鳴狗盗
座右の銘です

256 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 13:54:19.04 ID:3wlth9n70.net
>>11
横山本は俺のバイブルとなった。
我、鳥獣に非ず。

257 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 14:32:45.86 ID:uJtnF9S30.net
>>41
王朝が交代したら、新しいのが1個前の王朝の歴史を書くんだっけ?

258 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 15:13:24.33 ID:9fNCZkKT0.net
史記って日本人の心を熱くする内容のものがいっぱいあって、
自分には2つある。
@予譲の復讐、未遂に終わる話、と
A今でも言葉で残る、“完璧〜刎頸の交わり”の一連の流れ(リン相如とレンパ)
横山マンガにも載っているけれど、活字として本を読むと改めてすげぇな〜と。

あと、史記とは違って呂氏春秋という本で、斉の晏嬰が取り上げられていた話がすごかった。
孔子が、“できたら晏嬰の御者になりたい”とまで言わしめるくらいの名宰相。

また分割するけれど、こんな内容だった。
…斉のある町に、北郭騒という高士が住んでいた。極貧にありながらも志が高潔でずるいことはせず、
世渡りはヘタだったため、貧乏がつのって母親を養うこともできなくなった。
思い余って宰相の晏嬰の邸宅を訪れ、『母を養うため、少々めぐんでいただきたい』と申し出た。

晏嬰は取次から話と北郭騒の人柄を聞き、本人を呼び入れて人物を確かめ、穀物と金を与えようとした。
だが北郭騒は金を断り、少々の穀物だけを受け取って帰っていった。

しばらく後、晏嬰は主君の景公に疑われ、他国へ亡命することを余儀なくされそうになった。
その際、晏嬰はふと北郭騒を思い出し、その家に立ち寄って、主君からあらぬ疑いを受けて亡命するハメになったことを告げた。
すると北郭騒は、『そうでしたか。では道中お気をつけて。』と言うだけだった。
去り際に車へ乗り込んだ晏嬰はため息をついて、しみじみと言った。
『わしが国を追われるに至ったのも無理はない。わしはまったく人を見損なっていたのだからな。』
(続く)

259 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 15:34:50.52 ID:9fNCZkKT0.net
258の続き。

晏嬰が去ると、北郭騒は友人を呼んで言った。
『私は晏嬰殿の仁徳を慕って訪れ、母親の食料をめぐんでもらったことがある。この恩だけはどうしても返さねばならぬ。
自分の身を犠牲にしても、あの方の潔白を明らかにしたい。』
そして正装した上で、友人に箱と剣を持って同行してもらい、王宮に出向いて景公の近臣に会って言った。
『晏嬰殿は天下に聞こえた賢者です。諸侯が斉に手を出さないのは、ひとえに彼あればこそ。ところが今、景公に疑われて国を出ようとしています。
これを聞いた諸侯は安心して斉に攻め込んでまいりましょう。私は愛する我が国の滅亡をみたくないので死を選ぶ。
この首を景公に差し上げ、晏嬰殿の潔白の証としたい。』
そして友人には、『私の首を箱に納め、それを進呈してくれ。』と言って、自ら首を刎ねて死んだ。
友人は言われた通りに、その首を景公に差し出した後、『彼は、国と恩人のために死んだ。私もこの友に殉じる。』
と言って、王宮の前で自刎して果てた。

これを聞いた景公はひどく後悔して、あわてて自ら馬を駆って晏嬰を追いかけた。
国境でようやく追いついて、帰国を懇請したのである。晏嬰もこれを了承して引き返した。
帰ってきた晏嬰は、北郭騒が自分の死を代償に身の潔白を訴えてくれたこと、その友人も殉じたこと知って、再びため息をついてこう言ったのだった。
『わしが亡命を余儀なくされたのも、まったく無理からぬことだ。わしはすっかり人を見損なっていたのだから。』
(人を見分けることの難しさ〜呂氏春秋〜)

260 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 16:15:47.94 ID:cshrVMEm0.net
中国って山陰山陽地方のことだら?

261 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 16:17:09.85 ID:JAQXugce0.net
お前らの三國志、キングダム好きときたら

262 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 16:25:36.43 ID:vFoCAX5q0.net
>>261
このスレはそんな狭い範囲で進行してない
ちゃんと流れ読め

263 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 16:36:02.17 ID:NzcJ6YUT0.net
>>247
DNA的には日本の方が1700年前位の中国血統は近いだろうね
まあ、中国は異民族は流入しすぎたし、人が死にすぎた
中国でも田舎の方がまだ古い血統が残ってるかも

264 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 16:38:09.60 ID:NzcJ6YUT0.net
>>258
当時の中国の倫理観が日本人に近くてもっと後の歪んだ朱子学が現在の腐った中国を作っているとか
偉い人は屑野郎でも有り難がれって言う儒教が自殺したような代物

265 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 17:02:36.28 ID:3m7+I/em0.net
>>259
なかなかええ話やなー
呂氏春秋って名だけは知ってた

http://i.imgur.com/ubepcVn.jpg
http://i.imgur.com/Hy2vz9E.jpg
http://i.imgur.com/RXSl7RI.jpg
http://i.imgur.com/H4xNzlg.jpg

266 : 不知火(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 17:06:40.64 ID:UcBe1Zjn0.net
>>4
俺のお師匠筋の先生(オレはその人から孫弟子くらい)の話だと
文革時代に焚書されそうだってことで、国鉄コンテナ15個くらいの中国の古文書を輸入して
避難させたそうだ。

当然そんな分量は当時のゼミ生だけじゃ処理できなくて、新たに国内で発見された
古文書だのって嘘ついて方々の大学にブン撒いて解説書とか作ってもらったと。
で、中には国宝級に重要なのもあったみたいで、それは流石に日本で持つのは畏れ多いって
ことでコンテナごと台湾に渡しちゃったのもあったらしい。

いま駅弁大くらいの単位で中国の古文書が保管されているのはそのためで、
持ち出したときの経緯から中国側も内容を把握していないから、返還請求すらできないとか。

267 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 17:18:20.52 ID:htH2QAEd0.net
>>263
>中国でも田舎の方がまだ古い血統が残ってるかも

チベット人も日本人に近いらしいよね

268 : 超竜ボム(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 17:29:57.87 ID:qSrVc1fq0.net
>>265
動機が不純だなw。

269 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 18:07:54.37 ID:himSLBRc0.net
中国史って正確には中国には残ってない。明治以降日本人が昔中国と関係深かった時代の資料と
ばらばらだった断片的な資料を元に中国史を書き上げた。だって中国を侵略した民族は、それ
以前の歴史は葬り去るから何も記録がない。日本には交易があった各時代の資料が沢山残って
いて、それを元に西洋に見習って中国史を描き出した。戦後中国人は神田の古本屋で中国史に
関する本を買いあさって、中国史を知った。しかし日本人は日本史と同じように時代別で
中国史を書いたが、本当は全く違う民族が元の民族を滅ぼして国を作った歴史だから日本史
とは全く違うもので連続性はない。昔の「漢」の民族はチャイナドレスなど着ていなかった。
つまり全く別民族だった。

270 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 18:18:54.80 ID:vFoCAX5q0.net
>>265
りょふいもいい仕事したんだな

271 : メンマ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 18:33:10.68 ID:5RE108oa0.net
今の中国の大多数を占める漢民族ってさ、数千年の歴史の中で、
自らの王朝を興したことがほとんどない無能低能民族だろw

272 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 19:50:55.85 ID:9fNCZkKT0.net
楚漢戦争で項羽のもと、活躍した将軍で季布って知っているかな?
数々の戦いで劉邦を苦しめ、項羽が烏亭で自害した後も首に大金をかけられて、
劉邦から行方を探され、季布をかくまったら一族皆殺し、という厳しい追捕があったそうな。
(項羽の将軍って、鐘離昧といい龍且といい、かっこいいのが多いよね。)

史記にはこんな話もあるよ。
…季布は奴隷にまで身を落として、朱家という侠客の元に潜んでいた。朱家では知っていたが、大切にかくまっていた。
ある日、朱家は高祖(劉邦)の直臣である夏侯嬰を訪問してたずねた。
朱家『季布という男は、どんな大罪を犯して、あのように追われているのですか?』
夏侯嬰『あの男は項羽に仕えて、たびたび陛下を苦しめた。陛下には、憎んでも余りあるやつなので、何としても捕らえたいのであろう。』
朱家『あなたは季布を、どうご覧になっていますか。』
夏侯嬰『立派な男だと思う。』
朱家『主君のために一心で働くのが臣下の務め。季布が項羽に尽くしたのも忠実であったればこそです。
その忠臣を生かしておかないということは、かつての項羽の臣下は皆殺しにしなくてはならない道理となります。
天下定まった今、陛下といえど自身の私怨のために一人の男を追いかけまわすのは、自分の狭量を示しているようなものではないですか。』
夏侯嬰はそれですべてを察して、すぐに高祖へ上申したところ、高祖もなるほどと思い、季布を赦免して重く用いた。
(史記)
敵として戦い甲斐のない者は、味方としても頼もしくないということである。
それにしても韓信のすごさを見極めたり、夏侯嬰って御者にしてはすげー有能。。。

273 : マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 19:52:00.65 ID:Ql7ssgXc0.net
つか、中国の一般学生自身は中国の古典を学校で習わんのかね?

274 : 栓抜き攻撃(秋田県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 19:53:12.29 ID:Fa+LUsfr0.net
>>272
季布がハンカイを打ちのめす所好きだな。

275 : 目潰し(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:01:26.56 ID:OK2PTUIA0.net
>>11
史記と戦国策と韓非子はわたしの愛読書ですが

276 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:11:09.50 ID:jrMc7vyf0.net
>>275
韓非子は良いね。
特に説難のところが良い

277 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:15:27.01 ID:b94g94Aa0.net
中国の歴史学者はは冷静に歴史研究してるってよ
じゃなかったら共産党のボロ隠しできないからな

278 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:25:59.25 ID:s6NBlANq0.net
>>253
おまえはながいけん先生の「神聖モテモテ王国」を読むといい
パロディの全ての元ネタは史記からラノベ、児童文学からロボットアニメと幅広いが
エリートν即民なら楽しめるはず

279 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:36:58.15 ID:8BEQgNR10.net
>>146
軟弱者!パチーン

280 : 足4の字固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:45:42.70 ID:MU4Wi/2b0.net
>>277
むしろ今の中国政府(中国共産党)の正当性を確立
すべく、あちらの歴史学者は特に清朝とか中華民国
の歴史書をしっかりと刊行しようとしているよ。
だから研究もかなり進んでいるね。
ただ、満洲族に関しては、満洲語の文献や史料が
台湾にごちゃ混ぜになって相当渡っているから、
そこはもっと台湾の歴史学者と交流して深めた
いようだよ。

281 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:56:37.96 ID:b94g94Aa0.net
>>280
中国留学してた学者の卵の人に同じようなこと聞いた
このスレだとそんなんねーよとかいわれそうだが史料批判もめちゃくちゃちゃんとしてるんだってな
ちなみに韓国はダメらしい

282 : リバースネックブリーカー(長野県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:07:49.33 ID:aV1AtcAB0.net
きょうもシルバーウィークのドサクサにまぎれて日本サファリパークを見物と見た

283 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:09:21.85 ID:s6NBlANq0.net
そりゃ研究者レベルなら不思議じゃないわ
スレタイは民衆の趣味レベルだからな
そのうち中国人も楽しむんじゃね?共産党検閲修正後の史記

284 : デンジャラスバックドロップ(宮崎県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:14:08.27 ID:K+hnkEhP0.net
中国共産党が居座るかぎりお前らが史実を楽しめる日はこない

285 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:16:03.85 ID:1KzGpcTe0.net
隋唐宋を知ってる日本人小学生の方が賢いミラクル

286 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:16:56.77 ID:+fP31hj40.net
>>3
川崎麻世が項羽のコスプレで歌ってる絵が浮かんだ

287 : ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:47:12.55 ID:3MlqXnrX0.net
>>284
の言うとおりだよw
イデオロギー有りきの史観研究だから碌な物にはならない

288 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:56:17.11 ID:b94g94Aa0.net
>>287
そこまで中国共産党はバカじゃないってば

289 : バックドロップ(三重県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:09:06.95 ID:enZYBoqa0.net
>「なんと恐ろしいことだ。日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか」

名乗りたくもねーわwwwww

290 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:51:41.66 ID:9fNCZkKT0.net
(〜怒髪天を衝く・完璧〜史記)
戦国後期、天下一の強国に変貌を遂げた秦から趙の国へ国書が届いた。
“趙には和氏の璧(カシのヘキ)という立派な宝物があるとか。我が国の十五城と交換してもらえないか”とある。
趙の王も臣下も色を失った。宝物と十五城との交換は悪い条件ではないが、璧だけ取り上げて城をよこさないことも考えられる。
かと言って拒否すれば、後のたたりが恐ろしい。戦って勝てる相手ではなくなってきているからだ。
璧は渡さず、秦に難クセをつけられない対策はないか。その交渉に当たれる人物はいないか。
上卿のレンパ将軍をはじめ、重臣一同頭をかかえる事態となった。
そこへ繆賢(ボクケン)という臣下が進み出て言った。
『私の家に、リン相如(ショウジョ)という食客がおります。この男なら、もしかしたらこの難局を乗り切れるかもしれません。』

趙王が早速、相如を引見すると、なかなかの人物であった。そこで秦への使者に命じた。
璧を持参した使者が到着したと聞いて、秦王はすぐさま王宮に召した。
相如がささげる和氏の璧を受け取った秦王は大いに満足して眺め入り、居並ぶ臣下や妻妾たちにも渡してみせた。
皆は“国王万歳”と秦王の威勢をたたえ、趙の相如はその様子をじっと見つめていた。
突然、相如が進み出てこう言った。『その璧には、実は少しばかりのキズがございます。ちょっとよろしいですか?』
(続く)

291 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:05:39.59 ID:1eHWI47e0.net
>>166
言えてる!俺は今年中に太平要の三巻目を読破する予定。

292 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:08:32.46 ID:1eHWI47e0.net
>>196
チョンと変わらん事言うなよ 恥ずかしいわ。

293 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:19:38.16 ID:9fNCZkKT0.net
290の続き。

秦王がそれとなく渡す璧を受け取った相如は、すぐさま王宮の柱へと歩みよって怒気を満面にみなぎらせて秦王をなじった。
(怒髪天を衝く。怒髪冠を衝く、とも、)
相如『王の態度ははなはだ無礼ですぞ。十五城と交換する約束など、まるでなかったかのような顔をなされている。
この璧を力づくで取ろうと思われるならば、取ってみられよ。その前に私の頭は、この璧と共に柱にぶつけて粉みじんになっていましょう。』
そう言い放つや、相如は柱に向かって璧を振り上げた。
秦王はあわてて無礼をわびて、城の引き渡しを約束し、地図を取り寄せて趙に渡す方面を指で示したのだった。
けれど相如は納得しない。
『和氏の璧は天下の至宝です。趙王は五日間の斎戒をして私に託されました。ですから王も同じ五日間の斎戒の上で、国賓の礼をもってお受け取り願いたい。』

秦王もしぶしぶそれに従った。しかし相如は、秦王が結局十五城の交換をしないだろうと観て、ひそかに趙の国へ従者に璧を持ち帰らせた。
五日の後、秦王に再度謁見した相如は、こう言い放った。
『秦は昔から約束を守らない国なので、すでに和氏の璧は趙へ持ち帰らせました。
但し、強国の秦がまず先に十五城の割譲をしてくだされば、我が国が璧を渡さない愚は冒さないでしょう。
されど私が秦王をあざむいた罪は万死に値します。どのような刑罰であれ、甘んじてお受けいたします。』

王も秦の臣下も驚き、かつ怒ったが、彼を殺したとて璧が手に入るわけでもないので、許して趙へ帰らせた。
趙王は、璧をまっとうして帰り(完璧)、国威を発揚したリン相如を上大夫に任じたのである。

※今の中国のやっていることが秦にかぶり、その周辺諸国が趙のような六国にかぶって見える。。。。。

294 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:41:48.86 ID:uVZAU0DX0.net
がんばって書いてるけどそういう有名な逸話は故事だけ出しとけばググっていくらでも出てくるねん

295 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:03:43.06 ID:Q55KwOzN0.net
まあ、そうだよね。今はググればすぐ分かる。

自分は戦国の中期から末期にかけて、どんどん他国から良い人材がやって富強になっていく秦の勢いと、
それを止められない、切なさいっぱいの六国の様々なエピソードが好き。

斉の出身なのに趙の国難に立ち上がって、秦になびこうとする魏へ出向いてハッパかける魯仲連とか、
一時強大化した斉の勢いをくじき、辺境の地から燕のために各国連合軍を結成して六十余りの城を陥落させた楽毅とか、
漢の高祖も憧れを抱いたと逸話がある、魏の信陵君の異常な人気と、その後のはかない最期とか。

秦にも商鞅(ショウオウ)とか張儀とか、范雎(ハンショ)、李斯とか有能な臣下が多かったのだが、
勝ち組になったからか、あまりインパクトを感じないでいる。
むしろスキャンダラスな、呂不韋の密通とか、ロウアイの男根使った馬車の車輪回しの宴会芸とか、そっちの方が興味津々www

296 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:14:44.85 ID:DSWm4GaP0.net
>>264
その朱子学を忠実に受け継いだのがヘル朝鮮ですね
分かります

297 : ダブルニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:20:14.90 ID:VTVt6tOR0.net
北方謙三の史記は全巻読みきる前にやめた

298 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:25:22.40 ID:3z9qgCx20.net
>>266
うちの祖父が国鉄勤務で転勤時にコンテナに一家の荷物を積んで移動したらしいが、
ガラッガラで勿体ない状態だったらしい。

それと比べると本だけでコンテナ15個って相当な量だね。

299 : レインメーカー(芋)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:30:44.88 ID:8o2mlcNJ0.net
日本文化の大きなひとつの支柱は中国文化だが、
文化大革命でまともな文化人を皆殺しにして、
その残りカスの下賤な人間のクズどもの末裔である現代中国人は別物だからな。

300 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:32:15.27 ID:Tfvyy3QB0.net
老荘思想ってただの自然派ママでしょ?

301 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:40:53.81 ID:WqunsuZE0.net
ちゃんと中国共産党国って名前に変えろよ
できてから数十年しかたってない国が偉そうにするな!

302 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:20:32.87 ID:o1H2PTiq0.net
>>300
まとめて言われがちだけど老子と荘子ってまるっきり別モンやけどな

303 : ファイヤーボールスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:21:00.68 ID:JHpMXZEJ0.net
日本の文化は漢字の大きな恩恵を受けてるけど
明治の文明開化の時、西洋語翻訳で
近代的用語を沢山作ったり古典から掘り起こして来たりして頒布したし
少しは、恩返しと漢字文化に貢献もしてるよね

304 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:26:02.79 ID:+0ba2UgU0.net
なんだマンガで読んでるだけか

305 : 魔神風車固め(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:48:37.80 ID:rd726kQs0.net
昔の中国の文化は凄いよなぁ

306 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:00:38.38 ID:37BAGx9S0.net
世界に災難をばら撒き続ける中国の戦争責任
http://goo.gl/QyKb1v

307 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:03:14.48 ID:l5Sqn+Ks0.net
>>268
国家の威信がかかってるのよ?

308 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:07:22.37 ID:l5Sqn+Ks0.net
>>272
夏侯惇のご先祖様である

309 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:09:07.82 ID:l5Sqn+Ks0.net
横山先生という偉大な人が入門書となる漫画を作ってくれたからなあ
お陰で触りを知っている人が結構いる

310 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:11:31.62 ID:l5Sqn+Ks0.net
>>281
韓国はいちいちそんな悪い話は認めたくないとかやるからファンタジー小説にしかならんというか、毎回焚書すんのもやめろし

311 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:13:11.96 ID:l5Sqn+Ks0.net
>>289
むしろ中国人の方が日本人こそ失われた中国人なのではないかとか言い出してて怖いわ

312 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 04:46:13.58 ID:zKJbgL6D0.net
>>187
上は代わっても下は変わってないと思う

313 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 04:50:05.51 ID:zKJbgL6D0.net
>>220
だな

314 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 04:55:04.42 ID:NIgsKFNw0.net
古代の中国に詳しい一方で近代史を何も知らなかった

315 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 04:57:49.26 ID:NIgsKFNw0.net
日本は古代から中世にかけては教えるが、一番大事な近代史を教えない

316 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:42:43.33 ID:koeBwUtf0.net
> 「なんと恐ろしいことだ。日本人は中国の古代文化を学んで1000年後には中国人だと名乗るのではないだろうか」

   ___  /
   (ヽ| | | | 〕( ハこ
   || ̄ ̄| ( ハや
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  / ̄ ̄ ̄ヽ( !め
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_/ヽ \⌒/ |__
\__|   ̄ ハ_) )
\__ヽ   L_/ヽ
   ヽ  / ヽ |
    ヽ /  | |

317 : バズソーキック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:59:53.89 ID:JNs3N7Pv0.net
今の中国は古代からの中国人と同じ。例:
焚書坑儒・・・中国共産党を批判する報道は禁止、反抗する者は投獄。
羊頭狗肉 ・・・昔からニセ物を売るのが当たり前。 

318 : エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:58:39.90 ID:B35Ov/wt0.net
あと20年もしたら、中国史の有名どころの美少女化完了するだろう

319 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 19:36:52.52 ID:Q55KwOzN0.net
史記は戦国七雄の時代が一番面白いと思う。

320 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 20:27:46.07 ID:IHywjKXw0.net
史記で一番面白いのは呉越戦争の伍子胥のお話だな

http://i.imgur.com/7eFbq5m.jpg

もちろん異論は認める

321 : 閃光妖術(福井県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 20:29:13.06 ID:ah83A9Ez0.net
日本人が三国志大好きだってあっちの人知ってるの?

322 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 20:32:29.51 ID:2138Ct4c0.net
なんだかんだ日本人て中国の歴史は好きだよな
仲間で近世の中国に全く興味ないけど三国志とかあの前後の時代メチャメチャ好きで詳しい奴居る
俺も好きって程じゃないが興味はある

323 : デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 20:41:10.67 ID:9rpLvaet0.net
大公某だっけ?

324 : バズソーキック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 21:09:20.74 ID:JNs3N7Pv0.net
中国の歴史書は『史記』、『漢書』、『後漢書』、『三国志』など。
日本の歴史書は『古事記』『日本書紀』などでレベルが違いすぎる。

明代に書かれた『三国志演義』のスケールはあまりにも大きい。
これを元に吉川英治などが小説を書き、日本のゲーム会社が創作
している。

325 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 21:12:44.09 ID:ohJBj8fk0.net
横山光輝のせいで

326 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:06:56.46 ID:3KnMOYkn0.net
>>324
大化の改新のときに蘇我邸で貴重な史書が焼けたらしいじゃん
発掘で断片でも出てくることが期待されてるらしいが

327 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:12:04.58 ID:o1H2PTiq0.net
厳密なこというと古事記は史書ではない

328 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:13:42.76 ID:3KnMOYkn0.net
まあファンタジーものだよな

329 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:16:13.04 ID:CauTTAlp0.net
キングダム好きな人 墨攻という漫画オススメ
20年以上前だけど面白

330 : ブラディサンデー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:17:19.55 ID:xkFZciK8O.net
アイツら金儲けしか興味ないから歴史なんか興味ないぜ。

331 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:18:04.84 ID:3KnMOYkn0.net
>>329
あれはオリジナル部分の蛇足が酷い
墨家に絞るなら原作小説だけでいいよ
さらっと読めるし

332 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:20:02.40 ID:CauTTAlp0.net
>>331
小説読まないんだよ
秦時代の漫画他にあるの?

333 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:20:47.13 ID:o1H2PTiq0.net
孔子暗黒伝読んだ奴はちゃんと白川静の孔子伝も読んどけよ
ほとんど原作みたいなもんだから

334 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:21:35.43 ID:3KnMOYkn0.net
>>332
東周英雄伝とか

335 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 22:22:40.83 ID:CauTTAlp0.net
>>334
読んでみる サンクス

336 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 05:52:12.82 ID:xULGAu+p0.net
>>273
日帝侵略と南京虐殺で忙しいのです

337 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 05:55:31.35 ID:jBTsI+wU0.net
欧米の日本通知識人は結構みんな源氏物語を読んでいる

338 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 05:57:44.10 ID:83AbzEXJ0.net
戦国四君の中で、自分の中のイメージではこんな感じ。

孟嘗君(斉)…エピソード的に別格の存在。後年の3君はこの人を意識していただろう。国政への影響も大。周辺諸国からも一目置かれる。
信陵君(魏)…諸国連合で秦に攻め入る中心的な存在で、信義に厚い人物。後年失脚して寂しい最期を遂げるが、漢の劉邦も慕っていたという懐の深さを感じる。
平原君(趙)…毛遂にやりこめられるイメージがあるせいか、平凡な人物。王族で金持っているだけ?のイメージ。
春申君(楚)…若い頃は才気渙発で敵国の秦からも一目置かれたが、権力を握ってからは野心におぼれ、ついには悲惨な最期を遂げた。個人的にはあまり好きなタイプではない。

司馬遷の評価は知らんが、どんなものだろう…。

339 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 06:33:29.75 ID:gZK5oZx00.net
>>32
日本書紀とか日本初期の書物が漢文で書かれてる以上
無くなることはないと思う

>>258
孔子も晏嬰褒めまくってたけども
晏嬰の御者になりたがったのは司馬遷やで

340 : バックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 06:41:57.70 ID:1htnxw9L0.net
>>326
焼けたのでなく「焼いた」のだろう。権力者は不都合な事実は抹殺するという
のが日本だけでなく世界の歴史。アメリカ人はいまだに、日本の真珠湾奇襲
攻撃は卑怯だ! 原爆を日本に二発落としたが当然の報いと思っている。
原爆投下は余りにもヒどくて隠し切れないだけ。

341 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 08:04:00.11 ID:GDiO61g+0.net
>>322
三国志は面白いがあまり人生に役には立たない。
雑学だしな。
俺は中学生で通り過ぎたわ。

史記は大人になってからも色々考えされられるし糧になるわ。

342 : ファイヤーバードスプラッシュ(アラビア)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 09:10:42.51 ID:qZwBWvJ90.net
>>338
平原君の役立たずさはなぁw

343 : 閃光妖術(空)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 09:44:37.02 ID:q3UQITeC0.net
>>340
大化の改新で国記や天皇記を焼かなければならない理由がないんだけど

344 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 13:02:16.05 ID:VG5pEaTn0.net
>>322
近世の中国とかただエグいだけだしなあ

345 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 13:05:38.05 ID:VG5pEaTn0.net
>>324
日本は戦国時代が好きなのだ
日本でも戦国時代だとめっちゃ詳しいだろ
史記と項羽と劉邦と三国志はめっちゃ戦乱だ
逆に中国で人気ある金瓶梅とか殆ど読まれてないから中国の人も突っ込んでる
西洋でもナポレオンは知ってるけど他のフランス王処刑されたやつくらいしか知らないでしょ?

346 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 18:30:36.76 ID:CiyisNEV0.net
NHKスペシャルの「縮小ニッポン」の衝撃の内容に、絶望の声が相次ぐ
https://t.co/SxAgpzkGiv

日本で子供を作るのは罪だと思う
https://t.co/IxYDVxrasM

347 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 19:33:45.87 ID:83AbzEXJ0.net
人生訓のなるのは、史記と戦国策かなぁ。
読んで面白いのは説苑っていうのもあるよ。

348 : フランケンシュタイナー(公衆電話)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 20:16:58.36 ID:mBUDRCLw0.net
>>2
オマエ天才

349 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 20:35:19.66 ID:gUqpJZhy0.net
日本人が好きなのは光栄と横山光輝だろ

350 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 21:00:10.19 ID:iZQJIBrv0.net
>>349
そんな狭いもんではない
様々な作家が古代中国を舞台にした作品を発表しとる
時代は下るが井上靖の敦煌なんかもいいな

351 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 21:16:27.75 ID:gZK5oZx00.net
>>349
片山まさゆきと酒見賢一と宮城谷昌光も好きだよ

352 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 21:20:42.40 ID:iZQJIBrv0.net
司馬遼太郎もな

353 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/27(火) 22:42:50.68 ID:83AbzEXJ0.net
>>339
そうそう、晏嬰の御者になりたいと言ったのは史記の作者・司馬遷その人だった。

晏嬰にはこんな話もある。

ある時、斉の晏嬰は楚の国に使者として行った。
楚の王は、晏嬰の背が低いことを侮辱する意味で、宮殿の門の脇にわざわざ小さな門を造らせ、そこを晏嬰に通らせようとした。
晏嬰は楚の応対する係の者にこう話した。
『犬の国に使いすれば犬の門から入るのが礼儀ですが、私はいま犬の国ならぬ立派な大国に来たのですから、
犬の門から入ってはなりますまい。』
係の者はあわてて正門の方へと案内するのだった。

晏嬰はこうして楚王に謁見した。
楚王『これはこれは、斉には人がいないと見えるな。』
晏嬰『これはしたり。斉の都は三百余町、たもとを張れば帷(とばり)を成し、汗をふるえば雨となり、
人々は肩をならべて踵(きびす)をついでおります。何で人なしと申せましょう。(人口が多く人材も豊富、という意)』
楚王『ではなぜ、その方のような者を使者としてよこすのじゃ?』
晏嬰『斉では他国へ使者を出す際、賢者は明君のいる国へ、愚者は暗君のいる国につかわします。
私はもっとも愚かな者ですので、この国に参りました。』
楚王はぐうの音も出なかった。
(説苑)

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