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小学校でのプログラミング必修化、約半数の親が「必要」 理想のエンジニアは「スティーブ・ジョブズ」

1 : レッドインク(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:39:39.61 ID:VfuiUJEL0●.net ?PLT(13121) ポイント特典

 
小学校でのプログラミング必修化 約半数の親が「必要」と認識

小学校での「プログラミング教育の必修化」について、親はどう思っている?――人材サービスのVSNの
調査によると、約半数(48.5%)の親が必要だと考えていることが分かった。

理由として「未来のテクノロジーをさらに進化させて欲しい」「小学生のころから基礎知識を身に付けさせたい」
「将来、プログラミングができて当たり前の世の中になるため」――などが上位に挙がった。

http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1609/23/l_rs_news1.jpg
小学校での「プログラミング教育の必修化」は必要?

また、子どもが将来、プログラマーやエンジニアになることついて半数以上(55.4%)が賛成した。
理想とするエンジニアは「スティーブ・ジョブズ」「松下幸之助」「ビル・ゲイツ」――などが多く挙がった。

http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1609/23/l_rs_news2.jpg
子どもが将来、プログラマーやエンジニアになることついてどう思う?

9月12〜15日にネットを使って調査し、小学生以下の子どもを持つ10〜40代の男女2706人が回答した。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1609/23/news080.html

2 : フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:41:00.20 ID:0UfoovTgO.net
まず親が自分でやってみろ

3 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:41:12.51 ID:TzwYHv4c0.net
ジョブズとゲイツはどっちかすごいんだろうな

4 : フェイスクラッシャー(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:41:13.70 ID:6OkhlQEq0.net
ジョブズが理想って、分かって言ってんのかね

とんでもない無法者だったし、こんなシーソーゲームみたいな人生送って欲しいと
本当に子供に思ってんのか
下手すりゃ刑務所だぞ

5 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:41:47.00 ID:oAx3Oc9Q0.net
IT土方にしかならんよ

6 : 閃光妖術(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:41:56.87 ID:CYnnDwyt0.net
いらねぇよ 
それより数学増やせ

7 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:42:03.12 ID:7jjPw0HM0.net
わいプログラマだけど、要らないと思うよ
論理的な思考ならプログラミングじゃなくても鍛えられるだろ
問題解決能力ならプログラミング関係ないだろ

8 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:42:09.78 ID:LC8BpXNg0.net
親はプログラム書いたことないから小学校から習わせるってのにどういう意味があるのか分からないんだな

9 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:42:44.43 ID:eSbJmxZm0.net
プログラムより
常識や日本語、英語を教えろよ
プログラムなんてできたって
仕事にしなきゃ無意味だぞ

10 : 不知火(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:43:01.27 ID:9c6/EQZO0.net
>>4
良いところしか見れない無能の典型だよなw

11 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:43:05.40 ID:McStswTu0.net
高校からでいい
小学校からって、小学校は英語必修化もあって
だからといって他科目は一切減らすなってお達しもあって
既にパンク状態なんだぞ
義務教育なめんな

12 : ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:43:07.79 ID:anumulOD0.net
え?なんでジョブズ?ウォズニアックだろ?

13 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:43:24.14 ID:3MT/e8v+0.net
率直にいうけど9割りもやくにたたないよ
ついでにそれやれる教師もすくねーよ
VBやるのか何やるのか知らないけど

14 : ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:43:29.45 ID:SfnzjwdX0.net
ジョブスってプログラミング技術そんなにないんじゃ

15 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:43:30.89 ID:Og0moW/V0.net
プログラミングしてる立場が仕事じゃダメだろ
論理的思考を養う為ってなら良いけど

16 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:44:25.53 ID:xyRfH5mc0.net
ジョブズはエンジニアじゃないだろ

17 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:44:39.83 ID:wGB1yADo0.net
元プログラマーだけど
必須にする必要ないよ
やっぱり才能が無いと駄目
俺は才能無かったし

あと精神病むからオススメしない

18 : ドラゴンスクリュー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:44:46.88 ID:QWLMkesw0.net
理想の詐欺師?

19 : ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:45:34.42 ID:Yjc1lXZY0.net
ジョブズ目指すなら、公衆電話をタダでかける装置からやな

20 : フランケンシュタイナー(新潟県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:45:57.63 ID:dGlxgWfv0.net
いらんし、まずは英語から

21 : 河津落とし(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:46:08.68 ID:j75kTn/l0.net
ウォズニアックじゃなくて?

22 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:46:20.56 ID:7jjPw0HM0.net
>>9
今のままの国語もいらねーわ
本を読んでりゃ現国は点取れるとニュー速で結論出てたしな
古文なんて選択で良い

レポートの書き方、ディベート方法などを指導したほうが良い

23 : ビッグブーツ(北陸地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:46:23.27 ID:PxfOaR2w0.net
勘違いも甚だしいww
アップルやフェイスブックの連中は数学の
学位を取ってるような人ばかりだよ
そんな人達がプログラミングするから
成功してるだけのこと
小学校から鍛えるなら数学が先だね
プログラミングは後からついてくる
それが分かってないww

24 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:46:54.71 ID:3MT/e8v+0.net
割と親も馬鹿なのかもしれないな
金持ちになってほしいとか思ってるかもしれないけど
プログラムだけ組めるならIT土方になってモンスターとか飲みながら残業続きだよ

俺のいるゲーム会社なんて絶対開発と運営にはいきたくないと思えるレベル
サーバーが落ちたり致命的なバグが発生したら深夜だろうがいついかなる時でも会社に行かないといけないんだもの
しかも始末書かかされる始末

25 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:46:58.56 ID:eSbJmxZm0.net
それより復興やら地震で必要な
土方とかトビを教えろよ

26 : チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:47:14.45 ID:d0xUjrRX0.net
ジョブズと答える時点でわかってないということで

27 : 稲妻レッグラリアット(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:47:50.11 ID:ehCU9iEy0.net
お前ジョブズと言いたいだけだろと小一時間問い詰めたい。

28 : ビッグブーツ(北陸地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:48:07.50 ID:PxfOaR2w0.net
>>22
正書法や欧米式の討論を教えられる教師
は殆ど居ないと思う、英語で授業しろと
言われて頭が真っ白の人ばかりなのに

29 : チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:48:24.89 ID:5YrWquLB0.net
プログラミングなんてAIがやるようになるのにどこが必要なんだか
プログラミングやるのに論理的思考力が必要なんであって
論理的思考力身につけるんなら普通に数学と物理やってりゃいいだろ

30 : 閃光妖術(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:49:16.78 ID:CYnnDwyt0.net
コンピュータが何でもできると思ってるから困る
あんなもん四則演算しかできん
どのような計算をさせるのかが一番の問題なわけだから数学が一番必要じゃないかね

31 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:49:17.70 ID:QCue+lAT0.net
1年:プログラミング知育系のおもちゃ
2年:JavaScript
3年:Python & Ruby
4年:Java or C#
5年:Scala
6年:Haskell

PHPはクソゴミ言語なので教えない

32 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:49:29.49 ID:edeDlFJl0.net
ジョブスは思想家であるけどエンジニアでは無いだろ

33 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:49:58.42 ID:3lwhEMA/0.net
統計とかやったほうが実用的かと

34 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:50:41.41 ID:7jjPw0HM0.net
>>28
ディベートはともかくとしてだが、座学の大半はオンデマンドにすりゃいいんじゃねーの?
教師は補助役で良いと思う
新しいこと出来ない、経験で補えないなら首にでもして部活でも教えてりゃいいんじゃねーかな

35 : フェイスクラッシャー(関東地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:50:52.34 ID:HsC3H/AdO.net
ジョブズの変なプレゼン

36 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:50:53.41 ID:3MT/e8v+0.net
>>31
MySQLもやっておくといいぞ

37 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:51:06.44 ID:wGB1yADo0.net
>>29
後半だけ同意する

38 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:51:18.27 ID:ljflKmSG0.net
ジョブスってwwwwww

39 :名無しさんがお送りします:2016/09/25(日) 20:55:51.51 ID:eawbAG8LS
ウォズニアックかわいそう

40 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:52:28.18 ID:fUvi0q4m0.net
なにか増やすなら、なにか減らさないと消化不良おこすぞ

41 : ハイキック(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:52:35.86 ID:bCswdDYE0.net
ウォズニアックじゃなくてジョブズ出す時点でにわか全開だな
ジョブズみたいに成功出来る奴なんてゼロに等しいのに人生丁半博打で決めさせるつもりかよ

42 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:52:36.56 ID:eSbJmxZm0.net
ジョブズ目指すより
みんなでお笑い芸人でも目指した方が儲かるんじゃね

43 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:53:03.53 ID:O5/lhEQF0.net
笑えるよな
ジョブズ≒プログラマー
プログラマーは一番下で搾取される奴隷だろ。
ゲイツのようにソフトじゃなくてハードからはいらな。

つまり物理学できなすなわち数学もできななーんもできない3流。

44 : ボマイェ(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:53:05.79 ID:clg1K84u0.net
最近プログラムを独学でやり始めて思ったのは
小学生のうちはそんなことより
ちゃんとした文章書ける練習したり
リアルな英語力付けたりの方がいいってこと
プログラムやるならマインクラフトで
なんか作る方がよっぽどいいんじゃね?

45 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:53:22.12 ID:F8VJ04+DO.net
ジョブズ一人育てるよりまともなエンジニア100人育てる方が大事

46 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:53:35.09 ID:7jjPw0HM0.net
つーか、アートディンクにカルネージハートの続編を依頼しろよ
クリア出来ないやつは卒業出来ない方向で

47 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:53:50.85 ID:N+5Kwu7R0.net
教えられる教師がいねーよ

48 : 16文キック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:53:54.96 ID:GgqWVaFq0.net
どんな仕様変更にも耐えられる兵士を作りたいのか
まずは納期を守ることから教えろよ

49 : グロリア(三重県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:54:19.37 ID:EtsJE47S0.net
遅すぎ。
25年前に始めてるべき。

50 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:54:35.82 ID:D6C8C2N/0.net
ジョブズやゲイツってセールスエンジニアだよな

51 : ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:54:51.33 ID:9v8t0V4f0.net
プログラミングよりアルゴリズムを教えろよ
プログラミングだけじゃ何をしてるかさっぱりなやつ多いぞ

52 : トラースキック(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:55:12.84 ID:UeOB4VmO0.net
やるのなら英語、
あと、ネゴシエーション、ディベートといったコミュニケーション技能だろ

53 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:55:14.04 ID:qU4/Nc4v0.net
カエルの子はカエル
クズからはクズしか生まれんぞ
そのクズにクズ親の理想を詰め込め苦しめるクズ親が多い

54 : 魔神風車固め(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:55:38.43 ID:FBZNTawU0.net
齧る程度でも使えると便利なこともあるけれど
もっと大事なことあるだろう

55 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:55:51.26 ID:bmUNxpSy0.net
間違った認識で子供がIT土方になったら、どう責任取るつもりだよw
話術を磨いたほうが、よっぽど役に立つのに。

56 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:56:06.52 ID:F8VJ04+DO.net
ジョブズにしても歴史的な偉人と呼ばれる人は人間的にはクズみたいなヤツが少なくないだろ
重度の社会不適合者にしか見えんようなヤツがかなりの数いる

57 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:56:11.07 ID:X/y4vajh0.net
>>29
数学やってて、この計算全部コンピュータにやらせればよくね、って発想に至ってヤル気無くした身としては、
そこで実際にコンピュータに計算させてみるというアプローチがあると面白いのでは、と思った。

58 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:56:20.60 ID:LJFYeQio0.net
ジョブズがエンジニア??

59 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:56:24.38 ID:+SQCl/QO0.net
プログラム教育っていっても、
先生やテキストの指示通りに組み立てたゲームや便利アプリをつくって
児童はなにも理解できず、ただ経験と満足させるだけの教育だろ。
どうせ。

60 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:56:34.95 ID:eSbJmxZm0.net
口下手なプログラマーより
口が上手い営業の方が価値あるからな

61 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:57:12.02 ID:hiEwsvnw0.net
数学物理学の前にプログラム学んだらどんな人材になるんだろうな…

62 : スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:57:14.36 ID:P+h9G6Mz0.net
手段と目的をはき違える典型か?

63 : ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:57:15.83 ID:8/1zzVcK0.net
プログラミングじゃなくて数学やらせろよ
数学できないエンジニアとかIT土方にしかならん

64 : スパイダージャーマン(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:57:26.45 ID:bPLPGwo40.net
誰もが自分のことは棚に上げる

65 : リバースネックブリーカー(滋賀県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:57:38.38 ID:IeV0NkcQ0.net
必修だと怠慢になるからやりたい奴がやればええ

66 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:58:01.71 ID:b94g94Aa0.net
算数と国語ちゃんとやるほうがいいんでない?

67 : フェイスクラッシャー(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:58:03.02 ID:6OkhlQEq0.net
ピアノ弾けない親が娘に電子ピアノ買ってやって娘をピアニストにするみたいな話か

68 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:58:15.81 ID:C6EFjaeR0.net
ジョブズが何人もいたら、みんな俺が俺がになって統率が取れん
わずかな天才奇才を排除する美しい国なではの
横並び思想

69 : ジャンピングDDT(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:58:16.76 ID:EQtFBayK0.net
システム設計を学ばな

70 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:58:18.00 ID:3o/7eHso0.net
論理的思考能力を鍛えるアプローチの数を増やすのはいいことだと思うけどな
プログラミングやるのとやらないのとで数学の見え方も変わるだろ

71 : エルボーバット(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:58:21.53 ID:IF/i09tV0.net
>>63
3次元空間での回転とか、小学生に教えたら良いと思う。

72 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:59:13.73 ID:9c+H8o0v0.net
ジョブズってエンジニア?デザイナーでは?

73 : ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:59:15.89 ID:s8EAGv5x0.net
ジョブズって癌になって治療受ければ助かるのに拒否して民間療法に頼って悪化したら慌てて治療始めたけど時すでに遅く死亡したアホだろ
仕事でも人のアイデア平気でパクりまくるサイコパス
おまけにエンジニアの技術は下の下でウォズニアックっていう天才に助けてもらってただけで自分はフォントととかどうでもいいとこにばっかこだわってただけの元祖意識高い系

74 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:59:18.07 ID:X/y4vajh0.net
夏休みの宿題を解いてくれるプログラム、を夏休みの宿題にしよう。
全部自力で解くのも可。

75 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 20:59:34.52 ID:F8VJ04+DO.net
>>63
コンピューターは数学だよな

数学や物理教師の育成からどうにかしろと
あいつら数学嫌い物理嫌い増やしまくってるぞ

76 : アイアンクロー(岐阜県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:00:09.55 ID:xV/qO/8S0.net
コード書けるからってジョブズやゲイツみたいになれるわけじゃないのに

77 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:00:11.04 ID:3MT/e8v+0.net
あとプログラムの授業には他人が作ったスクリプトを読んで機能を追加してみましょうの授業いれとけ
書き方が下手くそな奴や説明いれてないやつ 癖のある書き方するやつは大体業務引き継ぎしたときにブラックボックスになることが多いから
人にわかりやすく書く勉強しておいたほうがいいよ

78 : ランサルセ(富山県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:00:48.16 ID:Mm6cxtJh0.net
ジョブズってプログラマーとしては大して凄くないだろ
なんでウォズじゃねえんだ

79 : スパイダージャーマン(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:00:53.52 ID:vNG90fU80.net
英語は必修だけどどれだけの奴が使いこなせてる?
プログラミングも一緒だよ
少なくとも義務教育ではもっと基本的な、思考のロジックを教えるべき

80 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:01:02.09 ID:uxBvbFNg0.net
ウォズが↓

81 : 32文ロケット砲(兵庫県【20:48 兵庫県震度3】)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:01:31.01 ID:Vlahd1V40.net
ジョブスは一流のセールスマン。
プログラムは組めない。

アップルの立ち上げ時にプログラムを組んでいたのは、ウォズニアック

82 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:01:37.85 ID:eSbJmxZm0.net
下手に変数の書き方覚えて
四則計算も間違える人間になるかも

83 : キングコングラリアット(西日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:02:04.07 ID:x7jMxnd20.net
ジョブズに憧れるのはわかるが、彼の凄いところはプログラミングじゃねぇってこと、わかってないんだなぁ。本当にこんな親いるのか?

84 : 逆落とし(徳島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:03:19.10 ID:d50p2hc+0.net
プログラムって経験的な部分があるんで育てておいて何の損もない
使わないなら使わないでいい

85 : 閃光妖術(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:03:28.59 ID:CYnnDwyt0.net
>>75
いきなり問題やって解かせ方おしえるだけだしな
これ考えた人の話から始まって何の役に立ってんだとか教えてないもの
虚数だの三角関数だのなかったら今の生活ないってのを教えなきゃ興味もでねぇだろ

86 : バックドロップホールド(関西地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:03:35.39 ID:UXgk4uly0.net
ジョブズプログラムできないってテレビで見たぞ

87 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:03:40.32 ID:F8VJ04+DO.net
ハッカーってあいつらすげえわ

88 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:04:43.97 ID:jSz6Hq7C0.net
>>78
ジョブスの最初の信者だからしょうがない

89 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:04:50.59 ID:tueLaqYT0.net
英語もプログラミングも、大学の教養課程でやればいいだろ。

小学校は読み書き計算
中学高校は数学物理現代文

これに集中しろって。

90 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:05:03.00 ID:q6oXqdiq0.net
ジョブズはエンジニアではなく営業マンなんだけど。

91 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:05:05.17 ID:b94g94Aa0.net
>>85
証明ちゃんとやらない教師多すぎだよな
証明ちゃんとやればめちゃくちゃ面白いのに

92 : ミドルキック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:05:08.25 ID:7XkcZpZp0.net
 
なんだろう、もう「時代に合わせてやってみました」みたいな。アリバイ作りなレベル感パねー
 
 

93 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:05:17.81 ID:3o/7eHso0.net
>>75
結局教員の給料と労働環境改善して優秀な人材を集めるのが重要だと思う

94 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:05:45.38 ID:F8VJ04+DO.net
>>85
誤答した生徒罵倒したり
教科書無視して難しい授業して数学嫌い増やしてる教師が何人もいたよ
こいつらどうにかならないのかと

95 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:06:06.85 ID:2H4PEWyH0.net
所詮ITmediaのバカ記事

96 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:06:50.14 ID:xW1XPJgp0.net
場合分けと繰り返しだけ覚えてればいいんだよ

97 : カーフブランディング(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:06:57.52 ID:jJY/jwmI0.net
中学生くらいで選択科目に入れるのなら大いに賛成。向き不向きがあるから全員にやらせてはいけない

98 : フランケンシュタイナー(新潟県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:07:17.66 ID:dGlxgWfv0.net
プログラミングってどこぞの開発者レベルじゃなきゃ初歩的な数学しか使わないでしょ

99 : フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:07:26.84 ID:7dnwoVJ/O.net
>>79 言語と数学と根気だからな、
最低でも中学生以上かな?

100 : ハイキック(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:08:04.59 ID:XT3XFB9i0.net
ジョブズを目指したら詐欺師になると思うよ

101 : ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:08:37.80 ID:anumulOD0.net
プログラミングを必修しないといけない理由が全く解らん
論理的思考を養うのであれば、まずは絶対に国語をマスターしろ
思考の道具はまず言葉、そして何らかの結果を観察してその仕組みやプロセスを理解する事
そしてそれを厳密に理解する為に必要になるのが数学
バカな親が上記の基本を理解してないから、プログラミングが必修だなんて飛躍的な事を言い出すんだよ
自然を観察させろ。天体を見せて疑問を抱かせろ。人間がそれにどう関わっているか考えさせろ

102 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:08:41.30 ID:3o/7eHso0.net
>>91
初めにちゃんと導出して
こうやればいつだって導けるけど、いちいちやってらんないから覚えようね
って言うのが正しいスタンスだと思うけど初めから公式ありきな場合も多いよなあ

103 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:08:46.76 ID:F8VJ04+DO.net
>>85>>91
目的が完全にずれてんだよ
本来の目的である教養とかそういうのは無視され
ただの受験対策になってるからさ
いや数学嫌い増やしてるんだから本当は受験対策にもなってねえんだけど

104 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:08:52.20 ID:b94g94Aa0.net
FF11やら12のマクロみたいのやらせればいいんじゃね if文だし

105 : 張り手(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:09:38.92 ID:YBJ7+C3w0.net
ジョブズってプレゼンターであってエンジニアではないだろ

106 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:09:44.59 ID:tueLaqYT0.net
ジョブズを目指して云々言うのは、新興国が言うことだろ。
日本には日本独自の積み重ねなり偉人が大勢いるのだから
そっちに目を向けろよ。

107 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:09:59.28 ID:F8VJ04+DO.net
>>79
一般の人はそんなに出来なくても良い

108 : ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:10:04.66 ID:fqO6jYNj0.net
>>12
殆どの人が知らないから…

109 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:10:05.12 ID:ujbmDGUQ0.net
国民全員IT土方になればいいね()

110 : ウエスタンラリアット(愛媛県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:10:16.72 ID:voclvJ5t0.net
あげられてるやつにプログラマ一人もいねえっていう。
その程度の知識のやつがよくプログラミングが必要とか言うなあ。

111 : チキンウィングフェースロック(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:10:35.56 ID:+FIwpogP0.net
いらねえ
プログラミングなんて好きじゃなきゃ無理だし好きなら勝手にその道を独学で詳しくなる

112 : トラースキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:10:45.05 ID:hgdmwDWH0.net
ドヤ顔でウォズって言ってる奴が山ほどいて笑えるw

113 : 逆落とし(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:11:22.65 ID:nfLpf4TO0.net
>>57
コンピュータに解いてもらう式は自分たちで考えるんだよ

114 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:11:27.21 ID:DLtwEd0p0.net
嘘つけよプログラムなんて誰もやって無いくせに

115 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:11:27.66 ID:fUvi0q4m0.net
教員の給料改善とかありえんわ
部活削って労働環境改善でええ

116 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:11:46.96 ID:tueLaqYT0.net
ほとんどの一般国民に必要な知識は
プログラムの知識よりも、ボルトとアンペアの知識。
塩素の知識。

117 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:11:47.83 ID:X/y4vajh0.net
>>104
RPGツクールでもいいなw
授業でやらせたら黒歴史大量生産しそうだがw

118 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:11:50.24 ID:aJ4uL1ud0.net
>>14,78
というか全然できなかったんじゃないのかね

ゲイツも途中からついていけなくなっただろうな
途中がいつからかは知らないが

119 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:11:59.44 ID:b8w9WX4D0.net
ジョブズが理想って馬鹿親かよ

風呂にも入らない臭いヒッピーにするより
綺麗好きでちゃんと嫁さんもらって孫作ってもらった方が良いぞ

120 : ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:12:33.70 ID:8/1zzVcK0.net
>>93
現実問題として全国の公立に優秀な教師をあてがうのは不可能だろう
現状の教師を若干底上げするくらいは政策でできるかもだが

121 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:13:00.91 ID:+FTB6+u90.net
なんで理想のエンジニアにジョブズが出てくるんだよ
せめて元相方の方出せ

122 : タイガードライバー(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:13:59.18 ID:WxR1MaP20.net
日本のIT業界の体質じゃプログラミング出来てもなぁ…

123 : スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:14:06.66 ID:mErqPtrC0.net
ジョブスよりもカトラーぐらい名前を出せよ。

124 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:14:26.33 ID:F8VJ04+DO.net
>>120
教育学部の育成体制どうにかならんの?
教育学部出てない塾の講師の方が成績伸ばすのは上手いと思うんだが

125 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:14:26.65 ID:zUEFwpAI0.net
>>123
デスヨネー

126 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:14:40.98 ID:b94g94Aa0.net
>>102
俺が習った高校の先生は証明から入る先生だったから、最初は難しかったけど証明理解できたらばんばん成績上がった
教師の底上げ必要と感じるな 親よりアホだろ今の教師

127 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:14:43.12 ID:tueLaqYT0.net
小学校の教育(読み書き)を削ろう削ろうという教育改革が謳われることが多いのは
日本人への愚民化政策の一環なのか、それとも米国の奴隷としての能力を上げる目的なのか
このところの英語教育やプログラミング教育云々を見てると心配になるな。

128 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:14:51.00 ID:X/y4vajh0.net
>>120
もう出来る生徒はオンライン受講でいいよな。
着いていけないののフォローに現場の教師が着いて、出来る子は勝手に進んどけと。

129 : 張り手(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:14:53.20 ID:YBJ7+C3w0.net
スクウェアにいたタバコでHDDぶっ壊したインド人を目指せよ

130 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:15:28.67 ID:b94g94Aa0.net
素養のほうが大事だな 読み書きそろばんこれ

131 : ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:15:37.90 ID:xmFsIrOY0.net
ジョブズみたいなエンジニアになりたいってのは、江戸城を建てた徳川家康みたいな大工になりたいってのと同じくらい滑稽

132 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:15:58.76 ID:nLx2KqHI0.net
あっていいと思うけど数学を削るほどではない
小学校からやるなら技術家庭と選択とかでいいんじゃね

133 : キン肉バスター(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:16:05.11 ID:hHO+tHnl0.net
>>122
必要なのは奴隷

134 : 毒霧(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:16:11.96 ID:JSTx6XCZ0.net
ジョブスやゲイツが「理想のエンジニア」だとさwww

親がバカだと
こどもの伸びしろはズッタズタw

135 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:16:42.72 ID:I+Vzi3rm0.net
ウォズニアック「…」

まー現実的には大学で馬鹿になる上に就職先はIT土方で無駄なんだよなあ…(´・ω・`)
日本は教育の駄目なとこから目を逸らしっぱなしだな

136 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:16:51.31 ID:C4EJai5R0.net
ジョブズを手本にしたら詐欺師が量産されそう

137 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:17:20.48 ID:F8VJ04+DO.net
教科書無視したり軽視してすぐ小難しい問題集や参考書に走る教師が多くて
偏差値50クラスの生徒に青チャートはねえだろう…

138 : 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:17:20.93 ID:yeavCGJG0.net
進数変換、論理回路、初等数論
小学2年生でも理解できる

139 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:17:33.87 ID:b8w9WX4D0.net
義務教育に何言ってるんだ?
読み書きと買物計算と法律と常識と体育さえあれば良いんだよ

高度なことを学びたかったら高校大学で聞け
アホだろお前ら

140 : ニールキック(石川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:17:48.84 ID:EpbrKB2e0.net
俺にもプログラミング教えてくれー!

141 : バズソーキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:17:59.65 ID:3n//wXvh0.net
幼少期にやるべきものは、プログラミングというよりアルゴリズムだよな。
音楽で言えばソルフェージュとかリトミックみたいなこと。

142 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:17:59.99 ID:3MT/e8v+0.net
まあどのくらい非現実的かっていうと
全小学校でプログラムの課題をやらせたとして一人新OSを作れる人間が生まれれば奇跡のレベル
実際全国の小学校でそれをやってもは0のほうが高い

143 : 毒霧(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:18:14.03 ID:JSTx6XCZ0.net
父 「おまえ将来、何になるんだ?」

娘 「プログラマー」

父 「なに? 金をとってグラマーなんて!
   そんな淫売みたいなこと絶対にゆるさん!」

144 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:18:17.99 ID:fyUYvBzD0.net
全員にやらそうとするのが間違い

145 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:18:52.69 ID:3MT/e8v+0.net
>>140
SDK落としてきてがんばれ

146 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:18:55.21 ID:+/6uVLjw0.net
ジョブズはエンジニアじゃなくてPMだろ

プログラミング学ぶことは悪いことじゃないけどプログラマーを目指すのはよくないと思う

147 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:19:03.42 ID:EbCFsOVN0.net
時代遅れ

148 : ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:19:16.72 ID:nYJHgMgk0.net
理想がジョブズならプログラミングよりプレゼンの授業しろよ

149 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:19:43.99 ID:7jjPw0HM0.net
>>128
本コレ
就学度別に教室を移動する方式で良いと思うわ
出来るやつは出来るやつと授業したほうが良い

150 : 中年'sリフト(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:19:50.50 ID:McX1yRyt0.net
ジョブズはエンジニアとしては無名だろ
ウォズありきだし
ジョブズにさせたいならプログラミングの勉強なんていらん
数学やらせろ

151 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:19:51.16 ID:RNQyPpjy0.net
>>73
そういう基地外がいないとWMや初期アンドロイドみたいなカスos使い続けてたんだなぁ

152 : ハーフネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:19:53.81 ID:dSFr0jAX0.net
>>2
不安定な心の叫びを聞いたw

153 : ミドルキック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:20:18.44 ID:7XkcZpZp0.net
 
OS作れても、誰にも使わなければ意味が無い

 

154 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:20:18.56 ID:tueLaqYT0.net
図画・工作や料理・裁縫の時間を増やすほうがずっと大切だよなぁ。

155 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:20:20.91 ID:3MT/e8v+0.net
まあプログラムだけじゃなくて電気工学のほうも勉強しないとOS開発者には近づけないわな

156 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:20:29.91 ID:OWQbgCX/0.net
ジョブズってエンジニアなの?経営者だと思ってた

157 : エメラルドフロウジョン(滋賀県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:20:35.81 ID:jU61tbvq0.net
REM文の帝王と呼ばれてた俺が来ましたよ

いままで1度もバグ出したことない

158 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:21:07.62 ID:DLtwEd0p0.net
>>142
OSなんて誰でも作れるよ馬鹿だろお前w

159 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:21:30.98 ID:4lPDNPRG0.net
ジョブズと答えてウォズと答えないバカ親ども。

160 : フェイスクラッシャー(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:21:42.08 ID:6OkhlQEq0.net
>>73
サイコパスは確かにそうだね。

ジョブズみたいになってほしいって言う親は、想像力がないから、自分の子供が本当にああいう風になった場合
犯罪者になるかもしれないとか、「親という存在は無駄」とか言い出して絶縁してきたり、なんでもあり得るってわかってないんだろうね

161 : 32文ロケット砲(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:21:51.11 ID:Ko8/KdCD0.net
土方技術なんか必要ねえだろ
ちゃんと国語算数理科社会教えろや

162 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:22:01.06 ID:EOfxGJrj0.net
性格が悪くてもいいのかね。

163 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:22:08.06 ID:vQI5Gt3c0.net
>>156
システムデザイナ

164 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:22:09.02 ID:3o/7eHso0.net
>>120
>>124
いい大学出てて塾講師のバイトやってて給料さえよければ教師になりたいっていうのはたくさんいると思う
労働環境改善して免許のハードル下げれば倍率も難易度も上がって優秀な人材が集まってくるんじゃないかな
国の将来考えたらまず優先的に投資する部分だと思う

165 : ハーフネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:22:15.41 ID:dSFr0jAX0.net
論理的思考の必要性は俺も大事なことだと思うけど
最近、何だか馬鹿らしく思えてきた。それよりセックスの仕方を覚える方が大事なんじゃないかと
そこにたどり着くまでのプロセスを教えてくれる人はいないのは、自然と起こる現象だったからだが
全てを管理しだした人類にとって、これはもはや衆人監視に等しく選別されて理性的で詰まらない
ものになりつつある。
次は衝動的で適当で可笑しくて愛しいセックスの仕方を覚える必要も出てくるかもしれんな

166 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:22:45.68 ID:b94g94Aa0.net
>>161
ほんとだよな 基礎大事

167 : パロスペシャル(長崎県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:22:49.22 ID:Xy8HoDXM0.net
つーか国はあらゆるジャンルの教育素材を
映像化してネットで無料でバラ撒くべき

168 : ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:23:39.98 ID:8/1zzVcK0.net
>>124
教師の何か問題って、大学出てから社会人を経験せずに教師になってることだと思う
塾講師はそれ自体が社会人で常に競争とノルマに晒されてるわけから、反省と改善がきちんと実践されてる
まあ、学校の教師は授業以外に進路指導やら部活顧問やら保護者対応やら色々あるから、授業だけに集中できないってのはあると思うけど

169 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:23:41.43 ID:KBU4Fhrr0.net
>>157
バグ出したこと無いとか言う時点でプログラミング初心者丸出しなんだよなぁw

170 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:23:44.16 ID:fUvi0q4m0.net
読み書きそろばんワープロ表計算データベースにしよう

171 : ボマイェ(新潟県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:23:49.38 ID:qSLY06hH0.net
ただの教祖です

172 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:23:52.55 ID:F8VJ04+DO.net
>>164
教員免許は教員資格試験にして学校行かなくても取れるようにしたいね
博士号持ってるヤツとかも受けやすいようにしたい

173 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:24:04.65 ID:NSnr1EQQ0.net
まず算数と理科をしっかり教え込め
理数科的思考と一緒に

174 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:24:13.41 ID:AkD14wqz0.net
ジョブズは何かコードを書いたのか?・・・??
天才プログラマ的なものになってるんだな

小学校で学ぶなら時間割表並び替えたり、掃除当番をくじ引きで決めるとか、そういうのだったら必死に勉強するかもな

175 : サソリ固め(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:24:15.46 ID:zy6hTpkw0.net
兵庫地震きをつけろ

176 : サソリ固め(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:24:48.62 ID:zy6hTpkw0.net
すまぬ誤爆した

177 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:25:06.32 ID:b94g94Aa0.net
>>169
仕様バグ気づかないなんちゃって理系なんだろ

178 : ツームストンパイルドライバー(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:25:13.11 ID:D0FoZQbv0.net
小学校はそろそろ担任が全科目担当するのやめようよ。

179 : ハーフネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:25:18.72 ID:dSFr0jAX0.net
>>161
詰まらないんだろ。実用性を兼ねないと、何の為にやっているのかという
脳のドーパミンとかいう機能が働かない。自然の教育者を沈黙させてもまともに動くとは思えない
プログラミングは論理的に答えを求めるものだから、軽く色々な教科を触れる事になる
そこで確固の意味を見出す事ができる。プログラミングは執念と拘りだから脳もいう事を聞いてくれる

180 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:25:32.07 ID:PEbAK1jj0.net
ジョブズがエンジニア言ってる時点で親が無能だな
ヴォズニアック涙目

181 : カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:25:35.28 ID:PQo+vEWq0.net
>>164
給料あげる前に人数増やした方がいい。

182 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:25:43.60 ID:m4YexP+S0.net
ジョブズはエンジニアじゃなくて経営者としての素質とあとデザイナーなんだけどな。

それに目があっただけで殴りかかったり社員解雇したりする人格破綻者だし
学生時代は違法行為と乱行、麻薬しまくってるぞ
あんなの理想にするのか

183 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:26:05.17 ID:3o/7eHso0.net
>>172
博士優遇はアリだな
潰しが効かないからって理由で博士諦める奴も同時にサポートできる

184 : ランサルセ(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:26:25.89 ID:AgmWSkGO0.net
その割りにABC予想の望月新一も知らないアホ親

185 : フルネルソンスープレックス(兵庫県【21:10 兵庫県震度2】)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:26:39.90 ID:3pxx7ZWu0.net
必要なのはコーディング技術じゃなくアイデアなんだけどな

186 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:26:41.98 ID:F8VJ04+DO.net
人格的には偉人より漫画のキャラ目標にしたら良いと思うぞ
前にも書いたが偉人って人格的にはクズみたいなヤツが少なくない
大昔の大物政治家なんて今の政治家より卑怯なこといくらでもやってるからな

187 : マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:27:16.02 ID:9A411SAw0.net
ジョブズってエンジニアじゃなくてマーケターとかプロデューサーじゃね?

188 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:27:53.94 ID:O5/lhEQF0.net
プログラマって、なんの開発言語やるつもりだろね。
昔からC言語やBasicやらスクリプト言語含めてむちゃくちゃあるからな。

近年はOSもAndroidでてきて開発環境がまた増えて、他、OSもまた増えてきている。

未来にはまた、ハードが光導波回路とかなったらアーキテクチャーから
OSからなにから

利権からみですべて変わるんだろな。

結局、新ハードとOSなど変わって開発環境が全然違うものになったら
中途半端なプログラミングしていたら

まったくの無駄な投資になってしまうだろうに。

189 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:28:03.91 ID:b94g94Aa0.net
>>183
優秀なのにあぶれてるやつらいるもんな もったいない すきまで論文かくとかできればいいのにな

190 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:28:11.42 ID:F8VJ04+DO.net
>>183
博士・修士、引退したサラリーマンや公務員
あらゆる人材を投入出来るようにしたい
ついでに部活や生活指導もどうにかしてくれ

191 : 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:28:12.63 ID:yeavCGJG0.net
>>139
小中学は9年もあるのに眠すぎて無駄だったわ

行かないと怒られるし

192 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:28:21.92 ID:3o/7eHso0.net
>>181
それは俺も思う
教科担当と担任と部活の兼務はキツすぎるから分けた方がいい
反対に例えば理科と数学とか教科を兼務させる方が合理的じゃないかな

193 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:28:38.11 ID:Zyeasy2k0.net
>>2
同意
まあマイルドヤンキー()な親はこんなこと言わないだろうし
この手のことを言い出すのは年収800万円ぐらいの中流ダンナを持つ意識の高い杉並ママ(私大卒)あたりだろうな

194 : ツームストンパイルドライバー(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:28:50.20 ID:D0FoZQbv0.net
英語専任教師
理科専任教師

くらい入れようよ。
小学校。

195 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:29:04.47 ID:cSrlnzSg0.net
今までのコンピュータプログラムというよりは
ある種の法律を作るような感じなのかな。

196 : セントーン(西日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:29:12.65 ID:GDzrGWm2O.net
ジョブズはクズだろ
真似しないといけないのはウォズの方

197 : キチンシンク(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:29:17.20 ID:jprKvPqt0.net
ジョブズが理想ってw

口が悪いし、厳しいからすぐ首になるぞ。
いきなりデザイナーに「クソみたいなデザインだな」と平気で言うし、
ある社員がジョブズの話を一生懸命メモしてたら、「覚えられなかったら、今すぐやめろ!」と言われたらしい。

198 : ストマッククロー(宮崎県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:29:17.57 ID:plFGtqlc0.net
>>7
それだけじゃなく興味持たせるってことも含まれてるんじゃね
とにかく、日本はソフトウエア弱すぎて話しにならんレベル
今のままじゃ、未来のAI化自動化時代に取り残されるから、これは正しい政策だと思う

199 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:29:20.63 ID:7jjPw0HM0.net
>>169
横だが、
REM文しか書かない帝王にバグなんて存在しようがないだろ
お前行間読めよと言われない?

200 : エルボードロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:29:47.76 ID:NE/eSCbF0.net
はっきり言って意味ねーよ

東北の田舎にそんな仕事がいくつあるのか?

野球やらせとけ、野球を
野球やらした方が金を多く稼げる

201 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:29:53.46 ID:tQrydSyh0.net
このスレでも小学生に英語とか言ってる記事の馬鹿親と同レベルの馬鹿が割といて呆れるな
結局自分が出来ない事を小学生にやらせようという短絡思考しか出来ないんだな

202 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:29:55.65 ID:Zyeasy2k0.net
>>4
なんかカネ稼いだ人みたいだし私もiPhone使ってるし、ぐらいの認識だろうな

203 : 膝十字固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:30:14.05 ID:XIxVJLfe0.net
ウォズニアックだろ

ジョブスは親友騙して自分の取り分を多くするような詐欺師やないか

204 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:30:23.84 ID:Sg56NtHt0.net
ジョブズの生活から見習って
毎日同じ服着れるように用意しなきゃな。

205 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:30:39.63 ID:b94g94Aa0.net
第一全教科一人でやってるのがおかしいだろ小学校 最近は副担任とかあるみたいだけど
そのうえ児童のメンタルとかムリゲーすぎる

206 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:31:09.50 ID:ZGKNGAaA0.net
ジョブズはデザインに精通したビジネスマンで、単純なプログラマーだと思ったら間違い

207 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:31:13.30 ID:O5/lhEQF0.net
>>183
やめろ、小中教員なんかになる博士なんてやばいぞ。
ただでさえ、バカ、アホ、コネが寄り集まった団体だからな
博士というのは。

小保方みろ。あんなのに教育受けたら、どんな人間になると思う。

208 : 張り手(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:31:27.25 ID:YBJ7+C3w0.net
算数できないとアルゴリズム理解できないだろ

209 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:31:43.66 ID:tueLaqYT0.net
しばしば「社会経験のある教員を!」ということが言われて
自分もそれは素晴らしいことだと思っていた時期があったが
実際は社会人経験をもつ教員たちは自分の説明能力不足の場面で
二言目には「社会では〜」を逃げ口上に使うことが多いことに幻滅したね。

210 : ときめきメモリアル(禿)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:31:49.67 ID:kufXB4Gz0.net
ジョブズ自体プログラマーとして初期はともかく、途中から全くついていけなくなってただろ

211 : アキレス腱固め(茨城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:31:54.35 ID:Wl+bpy7X0.net
30代はバカ親の集まりか

212 : ウエスタンラリアット(愛媛県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:31:58.04 ID:voclvJ5t0.net
数学的素養がある程度ないと結局プログラミングさせても
IT土方くらいにしかなれないから、プログラミングをやらせるくらいなら数学やらせたほうがいいよなあ。

でも、数学にするとどうせこの手の親は否定するんだろ。
なら英語をやらせろとか言ったり。

213 : 稲妻レッグラリアット(空)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:32:08.52 ID:uiJUyQej0.net
プログラムじゃないんだよなぁ
こんな事やっても労働者にしかならない

本当にジョブズにしたいなら

どんな物が欲しいのか、自分のイメージを正確に伝える能力と
発想の豊かさにシフトするべき

214 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:32:33.66 ID:3o/7eHso0.net
>>205
小学生も教科別にした方がいいな
最低限文理科目で分けるとかしないと
初歩的な知識ほどある程度専門的な知識持った人から学んだ方がいいと思うわ

215 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:32:34.55 ID:ZGKNGAaA0.net
小学生にプログラムで何が出来るかを教えるのは有意義だが、ジョブズは単純なプログラマーでは無くデザインに精通したビジネスマン

216 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:32:40.60 ID:u+qTErl00.net
>>4
表面しか見てないんだよね。そんな親に育てられてる子供が偉業を成し遂げる人間になるわけがない

217 : ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:32:46.40 ID:TEIEHBtA0.net
バカッターにならない教育しとけよ

218 : ハーフネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:32:49.80 ID:Qq/pW2wy0.net
>>1
まず、その画一的思考から脱却しないと
イノベーティブなエンジニア(プには到底なれない。

219 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:33:06.51 ID:b94g94Aa0.net
国語 これが一番大事です

220 : エルボードロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:33:27.63 ID:NE/eSCbF0.net
絶対に、高校時代にパソコンばっか弄ってたオタと
野球に勤しんだ体育会系とでは、
体育会系の方が企業も欲しがるし、年収も上なんだよ

221 : シャイニングウィザード(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:33:29.51 ID:/gQQvXLq0.net
お前らclangって使ってる?

222 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:34:07.49 ID:ZGKNGAaA0.net
プログラミングなんかよりネット道徳をまず教えろ
プログラミングは土方がするモノでしかなくそんなもん覚えても無駄

223 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:34:13.59 ID:tueLaqYT0.net
博士課程を出ている人は中学校や小学校の教員は難しいだろう。
博士の側が「どうしてこんなアホに合わせなきゃならないんだ」という
理不尽耐性不足で胃をやられてしまうんじゃないか。
進学校の高校教師のほうが相応しいだろう。

小中学校の先生に必要な能力は「講談師」であることだよ。
授業1つが落語1つに相当する。

224 : ときめきメモリアル(禿)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:34:45.76 ID:kufXB4Gz0.net
そもそも、トレンドや流行り廃りある数ある言語は何を教えるんだ?
馬鹿馬鹿しい

225 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:34:50.57 ID:Sg56NtHt0.net
>>211
ゆとりが混じり始めてる

226 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:34:59.01 ID:ZGKNGAaA0.net
>>220
そうだよ
仕事する能力がスポーツマンには高いからな

227 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:35:00.55 ID:3o/7eHso0.net
>>207
俺の周りを見るに博士持ってるのは面白い人が多いよ
ある程度いい家出てて経済的にも精神的にも安定してないとなかなか進めない世界だと思う

228 : シャイニングウィザード(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:35:17.97 ID:/gQQvXLq0.net
>>223
博士課程と教えることが上手いかは無関係

229 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:35:22.31 ID:Zyeasy2k0.net
>>168
学校だって社会だろ
刺身にタンポポ乗せるレベルの仕事しかしてこなかった奴に「社会では〜」なんて語られる方が噴飯ものだわ

230 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:35:23.42 ID:6lfBEDTX0.net
全体のレベル上がると多少の技術では生き残れない可能性が

231 : ランサルセ(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:35:35.81 ID:V0Fn24Eb0.net
>>4
勝てば官軍ってことだろ
孫正義が迎合される世の中だぞ?

ゲイツは無視される模様

232 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:35:49.77 ID:7jjPw0HM0.net
>>224
カルネージハートだろ

233 : トペ スイシーダ(西日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:35:54.27 ID:GDzrGWm2O.net
ジョブズの名前を出す奴は信用しないと決めている

234 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:36:00.15 ID:b94g94Aa0.net
>>220
パソコンオタと違う人達育成したいって話なんだけど わかんないなら野球やってろよ

235 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:36:06.02 ID:+thyJnkC0.net
ハングリーさだろ大事なのは。
プログラムだのというのは自分がのし上がる為のツールでしかなく、プログラムが必要なら自分で勝手に学ぶよ。

236 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:36:23.26 ID:oPWN5+We0.net
その子供が社会に出た頃、会社の決定権を持ってる連中は誰だ?
そいつらがプログラミングを理解してなきゃ、プログラミング技術の有効活用なんてできねーだろが!!!!!!!!

ま、プログラミングの必修化は必要。
いい加減、日本はシステム開発は内製が基本という世界標準になるべき

237 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:36:42.49 ID:ZGKNGAaA0.net
>>230
指示出せれば土方が実装すんだからどんな仕組みかだけ知っときゃ良い

238 : アンクルホールド(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:36:44.65 ID:ivh9HRoD0.net
今は中学校の技術の授業でで簡単なプログラミングやるし、小学校にもパソコンルームがふつうにある時代

いまさら驚くほどでもない

239 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:36:47.01 ID:3o/7eHso0.net
>>209
社会では〜はクソだな
それが成り立つのは金の授受が発生するからであって、社会勉強だ!とか言うなら給与をよこすべき

240 : 足4の字固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:37:17.65 ID:5XiIzg110.net
ウォズニアックもアップルIIまでだけどね
その後はさっぱり

241 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:37:35.72 ID:b94g94Aa0.net
>>223
別に天才気質ばかりじゃねーよ?博士課程進む人

242 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:38:19.40 ID:orh8g1XE0.net
ジョブズは営業マンだろ

243 : エルボードロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:38:24.72 ID:NE/eSCbF0.net
IT土方とリアル土方

どっちが高年収か?女の子にモテるか?

244 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:38:27.49 ID:Zyeasy2k0.net
>>220
そりゃケースバイケースだろw
小売店、飲食店レベルの仕事なら野球バカの方が店長になる速度は速いだろうなw

245 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:38:51.26 ID:uDNhOsJV0.net
うちにはアンケート来てないぞ。十代後半からでもええやろ。別なもん教えろってか、遊ばせろ

246 : 足4の字固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:39:04.19 ID:5XiIzg110.net
>>207
あれはW大学だからというのもある

247 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:39:22.81 ID:Zyeasy2k0.net
>>236
世界は本当に内製が標準なのか?

248 : デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:39:26.95 ID:A7J7eHct0.net
こうやって「皆おんなじおんなじ」やってるうちはダメだわ

249 : ローリングソバット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:39:51.10 ID:ewOCuGTW0.net
男の1/3、女の2/3にはプログラミング教育なんてムダ
音痴に音楽教育、運動神経皆無な奴に野球サッカーやらせるみたいなもの
プログラミングダメでもスマホは使いこなすから十分生きて行けると思うわ

250 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:00.06 ID:3o/7eHso0.net
博士課程とったはいいけどアカデミックの世界に進む気がなくなった人にとって今までの知識を少なからず直接的に使える教師ってのは魅力的だと思う
小中より高校の方がいいだろうけど

251 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:06.09 ID:7jjPw0HM0.net
>>236
社長が全部知ってる必要はないだろ
経済、法律、IT、語学、etc全部極めるなんて無理だろ
役員に詳しいの入れば良いかと

252 : ウエスタンラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:13.70 ID:UI6azvLs0.net
スーパーエンジニア(時給650円)

253 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:14.82 ID:oPWN5+We0.net
>>29
無理
物理と数学はセンス
このセンスは数と時間で埋められるけど
限られた時間で、一斉に同じ内容を学習するスタイルでは、センスの差が次第に諦めへ繋がる
学校で習う範囲の数学物理は基本であって、次に進む際には一つ前のことは完全に理解しておく必要がある
でもセンスの差が、習得にかかる時間として現れて、次第に積み残しが積もり積もって、やる気が消滅

プログラミングは、一般的に使われる範囲のプログラミングに求められる量は圧倒的に少ない
あとは慣れとパターンでしかないので、センスの差がそこまで影響しない

もちろん、高度数学の範囲に入ってきたらアウトだけど

254 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:14.97 ID:pxfmT5Rd0.net
ジョブズは子供にIT機器を一切触らせないので有名だけどな

255 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:17.59 ID:ZGKNGAaA0.net
>>243
IT土方は使い捨て
リアル土方は公道、家、建物作る

256 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:22.86 ID:Zyeasy2k0.net
>>249
だな

257 : ツームストンパイルドライバー(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:27.11 ID:D0FoZQbv0.net
ゲイツは超絶優秀じゃないと目指せそうだが
ゲイツだとフィーリングでなれそうに見えるってのも。

258 : 16文キック(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:40:54.63 ID:kjAF+wEP0.net
bashやれbash・・・。いいぞ〜。

259 : レッドインク(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:41:03.95 ID:vRfLUpEK0.net
ウォズと金正男がかぶって見える
どっちも生きてて楽しそう

260 : キャプチュード(広西チワン族自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:41:07.28 ID:3rEVfIKWO.net
こんなドクズ目指してどうする

261 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:41:18.06 ID:oPWN5+We0.net
>>251
経営家ってみんなそういうよねwwww
ま、その結果が「ただの人件費削減」「コストダウン(下請けいじめ)」しか知らないwww

262 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:41:24.85 ID:lpS8swv30.net
ジョブズって社会不適応者じゃんw
あんなの日本の学校にいたらいじめ殺されるか
日教組に吊るしあげられて人格改造されちまうだろ
少なくとも日本のやり方じゃぜったい才能を伸ばせないと思います

263 : ツームストンパイルドライバー(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:41:36.63 ID:D0FoZQbv0.net
訂正)

ゲイツは超絶優秀じゃないと目指せそうだが

→ゲイツは超絶優秀じゃないと目指せなさそうだが

264 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:41:41.96 ID:L/5f3xiN0.net
ジョブズは発想の勝利であって
プログラミングの話ではない気がするが・・・

265 : エルボードロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:41:56.21 ID:NE/eSCbF0.net
>>244
いや、パソコンヲタと体育会系、全ての職種で体育会系が良いって言うと思う
ソニーでさえ体育会系が良いって言うよ

266 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:41:57.94 ID:F8VJ04+DO.net
>>229
飲食店だとまずかったら潰れるんだが
公務員の教師の場合、よほどの犯罪をやらない限りなんぼ無能でも人格的に問題あっても外せないのがあるからな
それに早い人は20代前半から「センセイ」だしな
他の職種とは一線を画すると思う

267 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:43:07.42 ID:7jjPw0HM0.net
>>261
それやったらどうなるかって原田のこと知ってりゃ
わかりそうなもんだけどなぁ

268 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:43:23.09 ID:b94g94Aa0.net
>>250
その道好きな人だから話おもしろいんだよな

269 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:43:46.45 ID:oPWN5+We0.net
>>220
体育会系のパソコンヲタクを量産すればよいw

アメリカにもあるけどね、実はそういう学校。完全な軍隊式学校で、上級生は絶対、下級生はゴミ。
角曲がるにも直角に曲がらないとダメとかね。

270 : エルボードロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:44:36.28 ID:NE/eSCbF0.net
>>269
ありえないwwwwwww

と思いつつも、ゲームヲタの体育会系は存在するからなww

271 : セントーン(西日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:44:44.74 ID:GDzrGWm2O.net
他人の手柄をかすめ盗るクズばかりになりそうだなw
ブラック企業促進政策

272 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:44:51.94 ID:3o/7eHso0.net
>>265
高学歴体育会系>体育会系>高学歴
おしなべて言えばこんなイメージ

273 : スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:45:06.71 ID:sjbb5BFm0.net
プログラミングを勉強させるのは結構だが、
その子供に適した分野の勉強をより積極的にさせた方がいいと思う
一部の大人はトップダウン的に子供へ自分の思想を押し付けるが、そりゃいかがなもんか

274 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:45:17.30 ID:pxfmT5Rd0.net
>>272
体力ないと出世なんて出来ないからな

275 : 毒霧(禿)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:45:36.19 ID:zIPmcDgZ0.net
目指すならウォズニアックの方だろ

276 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:45:40.22 ID:oPWN5+We0.net
>>267
経営家ってのは、どこぞのアホがどっかからパクってきた文章をまとめた本をただ読んで知ったような気分になってるだけ
日本の大企業で、初代社長が最初から経営家だったケース と 現場叩き上げが初代社長のケースと どっちが多いか考えれば自明の理

コレを言うと、だから今ボロボロに・・・って言うけど。
ボロボロにしたのは現場叩き上げではない二代目等々からなんだよね・・・。

277 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:45:42.16 ID:VN/iNn7a0.net
>>169
REM文ってコメントですよ

278 : ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:45:47.10 ID:ICb6F2be0.net
必修にしたって教える側がクソ素人じゃダメだろ

279 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:46:17.38 ID:3o/7eHso0.net
>>268
自分の興味で勉強して研究して生きてきた人だからな
趣味とかにも全力だし面白い
たまに勉強しかできないからみたいなのもいるけど

280 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:46:20.27 ID:e/ZuD0eV0.net
ジョブズはエンジニアじゃねーよ
こんな馬鹿親どもがプログラミング必要とか言ってるんだろ

281 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:46:32.44 ID:o0B5ncgd0.net
プログラミングなんて小学生がやって意味あんのIT土方要請かよ
そんな暇あるなら英語やれや
洋画を字幕無しで見れる ネイティブスピーカーとよどみ無く話せる
それ位までやれ

282 : 河津掛け(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:46:50.79 ID:nBOaZ20T0.net
いや、理想はゲイツだろ。

283 : ブラディサンデー(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:46:53.88 ID:3vKayfBV0.net
ジョブズのプログラム能力なんて皆無だろ

284 : ときめきメモリアル(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:47:11.45 ID:DySa6ixS0.net
ジョブズはプログラムなんて出来ないでしょ
ビジネスマンとしては優秀だけど
挙げるならウォズニアックかゲイツだろう

285 : 足4の字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:47:40.27 ID:F8VJ04+DO.net
>>272
体育会系じゃないヤツは少なくとも民間企業は向いてねえな
特に男はな

286 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:48:42.21 ID:gNk+5Dzg0.net
VR社会で必要になるのはプログラマより芸術家だろ
小学生からデッサンを必修化しろ

287 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:48:48.43 ID:oPWN5+We0.net
でも、おまいら、事務処理プログラミング的なもの想像してるだろ?

うちの学校Arduinoでライントレーサー作らせてるぞ。小4で

288 : 張り手(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:49:14.18 ID:SrvXVtv80.net
ジョブズがエンジニアと言うよりも経営者であり投資家だろ。

289 : ファイヤーボールスプラッシュ(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:49:14.81 ID:E+a/4Jlw0.net
無駄すぎる……

290 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:49:25.72 ID:G54AgYpn0.net
数学に重きを置いたほうがプログラミング勉強させるより子供のためになると思うんだが
そもそも出来るやつはプログラムなんか独学でできるし
出来ないやつは学校で習うだろう何の役にも立たん疑似言語も理解できんわ

291 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:49:27.40 ID:tueLaqYT0.net
進学校に通う優秀な高校生は、先生のモノの説明について
その造詣の深さを見抜くからね。
深い理解に裏打ちされた説明と、そうでない前日の予習だけの説明では
明らかに生徒に与える感銘の度合いが違う。
アホな学校だと見せかけのパフォーマンスばかり必要になるが
本物のいる学校では、やはりその分野の造詣の深さが重要。

292 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:50:53.28 ID:8rvFhRNh0.net
奴隷づくり

293 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:51:38.07 ID:m33f+dgS0.net
理想はジョブズ笑
小学生並みの意見だな。親のほうが教育必要なんじゃね。

294 : ムーンサルトプレス(山梨県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:51:57.59 ID:oZ2EuVQ70.net
親の知識レベルがこの程度なんだからそれに従う必要なんぞ微塵もねーよな

295 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:52:00.18 ID:oPWN5+We0.net
>>290
あたりまえ。でも、そういうやつも大学でプログラミング自体は学ぶ。シミュレーション等々に必要だから。
義務教育で教えるってのは、そういう数学が出来るやつ以外も対象にした話

ソープ嬢が元COBOLerってのもあるよねw

296 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:52:01.17 ID:NFsZwfHs0.net
まあロジカル思考も鍛えられるし良いんでね?

297 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:52:21.93 ID:ZJg617kZ0.net
プログラミングって言って変な業者の偽言語でオモチャ動かすとかの税金泥棒プロジェクトだろ

普通に言語教えろよ

298 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:52:26.20 ID:e/ZuD0eV0.net
>>193
意識高いのは結構だけど、年収800万程度の旦那に寄生なら下流の生活しか送れていないだろ
東京23区内なら、世帯年収1,000万でやっと中の下

299 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:00.42 ID:3o/7eHso0.net
>>291
如何に教科書には乗ってないムダな周辺知識を話の中に混ぜられるかが面白さだな
テストの点数とるためだけなら教科書なり参考書なりで自習すればいい
疑問の答えもネットに代替品落ちてる時代だし

300 : アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:02.90 ID:CNK5rbK/0.net
>>296
ロジカル思考を覚えて再現できるってのと
理解して操作できるってのは全然違う

301 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:21.80 ID:pxfmT5Rd0.net
麻雀でも教えてた方がマシだな

302 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:24.94 ID:V8ZlxLB00.net
今すげーIT土方不足で、将来的にも数十万単位で不足になるのが分かってるらしい
たぶんその影響で、プログラムガーって言ってんのかな

ちなみに、うちは夫婦でIT土方
とりあえず、食いっぱぐれることはなく、週休2日確保しやすいぞ

303 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:34.73 ID:SXoaDNtU0.net
よくわからんけどジョブズって楽譜読めない音楽プロデューサーみたいな感じ?

304 : 16文キック(西日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:37.33 ID:Bj8D2//l0.net
プログラミングといっても、小学生ならパーツを当てはめてフローチャートを作るような内容だろ。そこからプログラミング的なひらめきを養成するには足りないんじゃないか。結局また詰め込みに陥らなきゃいいがな。

305 : ニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:40.29 ID:GJtx2lch0.net
小学生から
HELLOW WORK
を学ぶのか

306 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:40.78 ID:7kx/Wvmx0.net
羨ましい
ガキの頃図書館でBASICの本むさぼるように読んだわ
パソコン持ってないのに

307 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:53:44.37 ID:3o/7eHso0.net
>>299
代替品→だいたい
の間違い

308 : クロスヒールホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:54:11.93 ID:O1ae5aBP0.net
俺は反対
やりたいヤツは小学生から勝手にやるし

309 : ダイビングヘッドバット(関西・東海)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:54:20.11 ID:e2tl0KI/O.net
ジョブズプログラミングできなかったんだけどな

310 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:54:24.78 ID:3o/7eHso0.net
>>303
そんな詐欺師どっかにいたな…
楽譜くらいは読めたか?

311 : ドラゴンスクリュー(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:54:24.92 ID:/f1OpRAL0.net
ジョブズは発想屋

312 : レッドインク(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:54:30.25 ID:Zuv8aZc90.net
どうせスクラッチだろ。

313 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:54:39.61 ID:gNk+5Dzg0.net
>>290
俺は大学で本格的にプログラミング習得してから数学の理解が深まったからなぁ
それまでは関数とか何やねんって感じだったけど・・・

314 : レッドインク(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:54:42.88 ID:VfuiUJEL0?PLT(12121)

記事とは関係ないですが、総務省が「和製ジョブズ計画」というのをやってます

異能(inno)vationプログラム
http://www.inno.go.jp/


報道
総務省、「変な人」の募集を開始 - 和製スティーブ・ジョブズの育成目指す
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/26/196/
「次のスティーブ・ジョブズは君だ!」ー 総務省が10人を選抜
http://iphone-mania.jp/news-56417/

315 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:55:00.20 ID:m9utP5QW0.net
>>303
そうだよ
だからこきつかわれたプログラマーならとっくに理解してそうな名言しか残してない

316 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:55:02.93 ID:oPWN5+We0.net
都内にもRaspberryPiを全員に配布してる学校あるよね。
あれもロボットかなんかの制御の学習に使ってたんだっけ?

お前らの大半が想像してるExcelVBAとかprintf等々のC言語とかJavaとかとは違うぞ。
ヘタしたら小学生のほうが底辺派遣PGより遥かに有能かもしれんぞwwww

317 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:55:44.68 ID:pxfmT5Rd0.net
>>306
それが一番力が付くだろ
教育がないとそういう人材が現れないならゲイツだってこの世にいない

318 : マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:56:00.75 ID:Ql7ssgXc0.net
実際必要だと思うけど、まさか使い捨てにされるとは思っても見ないだろうなあ。

319 : レッドインク(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:56:23.39 ID:eeRKUR8w0.net
サンプル偏ってるか結果をいじってるだろ
普通に会社員やってたら、現状のIT業界に子供を行かせようなんて思わんよ

320 : ミドルキック(和歌山県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:56:24.46 ID:y0gcAN/f0.net
ジョブズってプレゼン上手くて仕組みとか概念とかのアイデアが凄い人で
機械のテクノロジーみたいなのは相方にしごとじゃなかったか?

321 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:57:06.56 ID:oPWN5+We0.net
>>304
そんな感じだけど、ロボットを動かして、複雑なコースを一番早くゴールできるプログラムを組んでみましょう
とか、ロボコンと実際変わらないレベルだよ(ハードは統一だけど)
やってて、楽しいって子供も言ってるし

322 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:57:32.23 ID:raSD0ESO0.net
まず、労害に勉強させてくれ
頭の固い管理職とか

あいつらプログラムを魔法か何かと勘違いしてないよな?

323 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:57:37.62 ID:eLiKWneg0.net
コーディングすんのは割と中小の下請けかインドとか中国人だよ
それより業務設計や機能要件への落とし込みができるようにならんと高級取りにはなれない

つまり何が言いたいかというと、適度な記憶力と論理的思考力、コミュニケーション能力が必要
あと英語はデフォルト

324 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:58:06.21 ID:EmbnpskF0.net
ダンスやって英語やってプログラムとかとっちらかり過ぎ

325 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:58:30.38 ID:NFsZwfHs0.net
>>316
コンソール表示させるかLEDチカチカさせるかの違いだけでやってるレベル大して変わらんべ
まさかドライバ作らせる訳でもねえだろうし

326 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:58:39.21 ID:5ruPWU8q0.net
基本的なアルゴリズム教えて実際に作らせる
言語は特に問わない

どうせメーンストリームはどんどこ変わってくのだから、仕様に拘泥しても意味がない

327 : エルボードロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:58:42.52 ID:NE/eSCbF0.net
>>302
IT土方が不足するって、嘘に決まってるだろ?
そりゃあ、電力や介護、農業だったら信ぴょう性があるよ?
IT系が不足するって信憑性がない

328 : スパイダージャーマン(西日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:58:58.46 ID:V+Irs0N30.net
形を変えた土方量産だってのに気付いてない親多過ぎ

329 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 21:59:41.86 ID:b94g94Aa0.net
>>328
パソコンできるのすごーい!なんだろ

330 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:00:40.53 ID:pJCfm0hw0.net
必要なのはIQであってプログラミングができても土方

331 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:02:56.32 ID:pxfmT5Rd0.net
1番大事なのは思い付く事であって実現させるのは取り巻きでいいって話だな

332 : 河津落とし(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:03:27.67 ID:KoqWL9Ud0.net
親の半分はバカ

333 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:03:41.95 ID:xaGj6ySe0.net
で、誰が教えるのかね?

334 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:04:37.56 ID:NUTGy7zg0.net
使う人間も中途半端
使われる人間も中途半端
ほんとこの国は青芝が得意だな
明確な未来像すら想像できないからこういうつまみ食いをしてんだな

335 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:05:37.45 ID:pxfmT5Rd0.net
>>334
器用貧乏を量産してるだけ
大きなこと考えると出る杭打ってくるからね

336 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:05:44.40 ID:k2iixtxW0.net
ジョブスはコーディングできねーだろ
できるのはウォズ。
ゲイツはコピーができた。
以上。

337 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:05:48.49 ID:3o/7eHso0.net
発想って俺は意外とロジカルなもんじゃないかと思ってる
そのために必要なのは経験であってその1つとしてプログラミングは選択肢としてナシではないと思う

338 : 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:05:58.11 ID:ZOEEmhDT0.net
今更遅いよ
IT後進国
20年前ならまだ間に合ったのにね
韓国に一生勝てない

339 : アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:07:18.17 ID:YbcZcXqY0.net
プログラムよりハード面から入ったほうがいいと思うの
プログラムから入ってハードに行くとよくわからん

340 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:07:34.67 ID:2T09wTu30.net
ハッカーで一番延びる時期は12歳前後
頭が柔らかいうちにやるべき

341 : 膝十字固め(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:08:35.16 ID:QDzvj2x/0.net
ウォズニァックを知らないんだ
ジヨブズの発想を形にしてくれた技術者

342 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:09:30.64 ID:k2iixtxW0.net
ITが新しい製造業にはならない。
あと数年でデープラーニングによる自動化で終わり。
語学教育するのが正しいと思うがな。

343 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:10:04.54 ID:qPO0gCEF0.net
ゲイツはなぜあまり触れられないのか

344 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:10:37.07 ID:nga1bb//0.net
ま〜ん

345 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:10:39.19 ID:V8ZlxLB00.net
>>327
業界知らないようだから教えてやるけど、今ですら数十万単位でIT土方が足りない
若けりゃ、未経験でも給料やるから、働きながら覚えろって感じで雇ってくれる

今よりIT化って後退すると思う?
数年前よりITがなくなったなーってものある?

携帯も車も家電もインフラも全てIT化が進んでる
素人が考えても分かるでしょ、どう考えても足りないんだよ?

346 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:10:44.27 ID:gPtUFE6m0.net
親は何を持って必要って言ってるんだろうね?

・オフィス←でも小学校でやらなくてもいいよね?
・早くキーボードに慣れさせたい←正直ゲームのほうがいいよね?
・将来の保険としてやらせたい←でも、それって詰まるとこ親のエゴだよね?
・中学・高校でも必要になりそうだから←タブレットとかやってる学校はバカだからw
・早いうちにプログラミングやマクロを組ませていろいろな仕事に役立たせたい←
 先生が嫌いになったり、挫折したり、嫌いになった時のこと何も考えてないよねw

あー、こんなのに付き合わされる子供はホントかわいそうだよなーw

347 : フランケンシュタイナー(東海地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:11:41.64 ID:2CKq/vFhO.net
>>320
スティーブ・ウズアニックだね
二人で会社を立ち上げたころ
利益を山分けしようとしたが
ウズアニックに渡したのは本当の利益の1/10だったとか
ただのプログラマーでは給料は1/10だということ

348 : ヒップアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:12:12.50 ID:wy5D4x300.net
こういうの賛成する親はプログラミングやったことないんだろうな
やったことあれば小学生には勧めたくないと思うはず

349 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:12:14.67 ID:z2nfR4yd0.net
思考力を鍛える意味ではいいけど
c言語やるだけでと知らない間に英語と数学も知ってるわけだし
何かしら頭にいい影響はあると思う

350 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:12:59.04 ID:05P0wuit0.net
ジョブヅは究極の文系でプログラミングなんかhello worldレベルなんだが。

351 : フライングニールキック(アラビア)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:13:39.36 ID:jThzgTrx0.net
プログラミングは向いてる人間と向いて無い人間がいるから必修科目にはしないで選択科目にした方がいい
必修科目にしたら英語と同じように落ちこぼれを生む原因になる

352 : かかと落とし(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:13:39.96 ID:tScO/A4/0.net
そのうち対話型のお気軽にできるプログラミング出てくること期待。

353 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:14:11.39 ID:pxfmT5Rd0.net
九九も言えない分数の計算もできない中学生がいるんだから小学校でそんなことやってる場合じゃない

354 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:15:12.47 ID:4qS3I/pG0.net
ジョブズはプログラミングのお勉強なんてしてねーぞ

355 : アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:15:13.18 ID:YbcZcXqY0.net
>>346
オフィスは早く慣れたほうがいいとは思う
仕事で必須だしPC入門編ぐらいにはなる

356 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:16:41.57 ID:gPtUFE6m0.net
これ、英語と同じでさー、苦手になった人のことや興味ない人にとっては
苦痛でしかないよね

それでもやりたいって言うなら俺なら登校拒否して自分がやりたいこと
自宅学習するわ、アホらしw

357 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:16:59.58 ID:z2nfR4yd0.net
>>353
実務的なことからやった方が覚えやすいかもよ
応用より基礎からというが
プログラミングは応用というより実務だから勉強にも意味ある課題なら

358 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:18:04.01 ID:ji1RlKFo0.net
ジョブズはエンジニアじゃなくてビジネスマンだろ。
まず親をなんとかしろよ。

359 : バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:18:09.76 ID:t6MSgirS0.net
ジョブズはエンジニアなの
プロデューサーとかマネージャー的なものじゃなくて

360 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:18:34.59 ID:ukt73K2R0.net
ジョヴスはエンジニア枠じゃないだろ
指導者、経営者、はったりとアイディアで人心をつかんでたんじゃないの?

ああチョンは来なくていいよw
せいぜいガチャでバカからむしっとけw

361 : ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:18:42.91 ID:3MlqXnrX0.net
算数すら頭に入ってないのに・・・・
実際の授業なら
せいぜいExcel使うくらいが現実 でしょ

362 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:19:13.53 ID:RNQyPpjy0.net
>>143
お昼のラジオでもそんなネタ今更聞かない

363 : マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:19:34.32 ID:Ql7ssgXc0.net
ソフトハウスに居ると、たまにPG志望なのに、いざやってみたらまるでダメな新卒が入ってくるからなあ。
自分の適性が見られるだけでも結構なことだ。

364 : フロントネックロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:20:42.45 ID:NTra5DJ+0.net
下村努かミトニック好きな方を選べ

365 : 張り手(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:20:59.32 ID:BlXWYJk80.net
>>1
まともな日本語教育と道徳心が先
こんなものは個人的に興味があるやつが勝手にやるもんだ
押し付けて身に付くものなんてない

366 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:21:07.01 ID:yyC7tLwh0.net
ん?ジョブズ?スティーブ違いじゃないか?w

ってか創業者はキチガイみたいのばっかだぞ

367 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:21:17.39 ID:+wUoATIS0.net
>>345
業界知ってるけどさ、足りなくないでしょ
嫌なら辞めろ、お前の代わりは何人もいるんだって世界

368 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:24:00.58 ID:d+QhvuDY0.net
お国 日本はIT立国!
親 パソコンに強い子にそだてるザマす
子 ミニ四駆 ベイブレード

小学生に教えるにしてもなあ…
どーせネックとかにぶん投げて利権利権だろうかなあ…

369 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:24:10.57 ID:t2hK2X2X0.net
ジョブスはエンジニアではなく宗教家タイプの実業家。
アップルのエンジニアは彼の手足となって働く忠実な下部であり、奴隷。
エンジニアはミクロな視点で物事を考え、実業家はマクロな視点で
物事を見る。
基本的にこの両者に求められる気質は似て非なる物。

370 : パロスペシャル(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:25:05.59 ID:a2xzyK+J0.net
CADをやらせろよ
今時手を使っての図工より、パソコンでモデリングして3Dプリンターで出力する方が楽しいだろ

371 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:26:23.23 ID:z2nfR4yd0.net
パソコンとか引きこもりなどのネガティヴなイメージもあるから
賛成者が多いのは意外だったな
さらにパソコンを詳しくなりたいという需要があるのだろうか

372 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:26:31.19 ID:EmbnpskF0.net
>>370
関数習う前なのに

373 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:27:39.55 ID:njUwN/540.net
プログラミングなんて流体の数値解析やるためにFortranいじったくらいだわ

374 : 足4の字固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:27:40.35 ID:wmT7ktAn0.net
プログラムって面倒な工程で算数をやるもんだから
必修化するんなら基礎の固まった中学あたりが妥当と思うけどな
まあ何も考えずに決めてるんだろうが

375 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:27:44.55 ID:V8ZlxLB00.net
>>367
どこに住んでんの?
よほど田舎じゃない限り足りてないぞ
何人か営業に知り合いいるけど、みんな足りてない言うてるし
業界誌、政府発表でも足りてないって書かれてるだろ?

376 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:27:53.19 ID:RyAWPDNk0.net
ジョブズが技術者だと思ってるのか…

377 : チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:28:12.22 ID:fnUR0qMe0.net
小学校で教えると親の思う範疇超えてくるイタズラ小僧がかなり出てきそうだけどな
もうちょい下地が整うの待った方がええんちゃうか

378 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:28:20.57 ID:z2nfR4yd0.net
>>372
関数は数学で教えられる関数より
プログラミングの関数の方がイメージは遥かにつかみやすいけどね

379 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:28:39.38 ID:5YS8XDJO0.net
あんなん、エンジニアちゃうで

380 : ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:28:40.55 ID:anumulOD0.net
>>371
自分が出来ないから子供に押し付けたいだけのバカ親なんだよ
無能の考えって本当に害悪だわ

381 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:29:00.16 ID:4qS3I/pG0.net
言語がどうとかアルゴがどうとかいう話じゃなくてパソコンに慣れましょうレベルじゃね

382 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:29:11.58 ID:zuBUw9260.net
この親ども自分の事しか考えてないな
まあ、プログラミングに使う思考は大切だと思うけど仕事にしては行けない、少なくとも日本では

383 : レインメーカー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:30:03.37 ID:OqEwO3la0.net
>>371
親もexcel程度で苦労してるんじゃね?

384 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:30:20.26 ID:+wUoATIS0.net
>>375
この業界は大手がいて、そこが主となって全ての雇用を生み出しているんだ
ガチで足りなかったら大手が正社員を増やすよ

不足してるって、つまり大手を支える駒が少ないんだ
それを人手不足とは言わない

385 : ミッドナイトエクスプレス(高知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:30:37.23 ID:pvA0MrJh0.net
日本だとIT土方にしか慣れないけどいいの?

386 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:31:14.72 ID:iZO1G+O60.net
ジョブスはプログラミングできたっけ?

387 : パロスペシャル(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:31:20.17 ID:a2xzyK+J0.net
>>372
autodeskが簡単にモデリングできるソフトやwebアプリを公開してるぞ

388 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:31:25.22 ID:6lrPphyi0.net
ジョブズって、プログラマーとかエンジニアってことになってんの?最近は

389 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:32:09.07 ID:d8DptmIi0.net
悪意あるだろ

390 : スパイダージャーマン(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:32:40.83 ID:F8VJ04+D0.net
いかに女っていう生物が社会を知らんかだ
言語屋なんかもう日本人の仕事じゃないのに

391 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:32:44.34 ID:gPtUFE6m0.net
で、どっかに良い先生でもいるの?

まぁ、いくら教え方が良くても子供が興味持たなきゃ意味ないと思うんだけどw

392 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:32:49.60 ID:k2iixtxW0.net
足りないのは単価の安いドカタですから。
ケチってるだけ

393 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:33:21.24 ID:TzwYHv4c0.net
>>7
作文のうまい人はプログラミングもうまい気がする

394 : ドラゴンスリーパー(空)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:33:26.55 ID:UlwQCmTU0.net
まあいくらウォズがスーパーハカーでぐう聖でも
金稼ぐ能力に秀でたジョブズと出会わなきゃ、そこそこの企業のエンジニアか研究者で終わってただろうしな

395 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:33:35.13 ID:bdwt9jVe0.net
>>3
ウォズ

396 : ボマイェ(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:33:41.23 ID:clg1K84u0.net
>>381
それレベルなら90年代の小学校にも
Basicのパソコン室あって
触った記憶はある
そんくらいならいいけど
中途半端に教えたら嫌いになる子の方が
多いと思うんだがね

397 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:33:55.38 ID:d+QhvuDY0.net
あれだ、小学生から英語必修とかと同じで、役人が適当に思いついただけ。
総務省が予算マシマシにしたいだけじゃ。プログラムなんてソース目コピで身につけたもんじゃ。

398 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:34:17.26 ID:4qS3I/pG0.net
>>388
ゲイツやラリー・ペイジやマーク・ザッカーバーグはエンジニア出身といっていいけどジョブズは違うよな

399 : バーニングハンマー(禿)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:34:48.66 ID:B6LhYkmt0.net
>>198
小学生にまで英語必修化させても英語喋れるようにならない日本人に何かひとこと

400 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:34:55.05 ID:2ZZ9OMDd0.net
>>4
あんな人に迷惑かける子には育てたくない

401 : フランケンシュタイナー(東海地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:34:56.41 ID:2CKq/vFhO.net
ウズアニックタイプなのか
ジョブズタイプなのか
選択できるようにしたいだろうな

402 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:35:11.17 ID:lbxGn5G/0.net
やりたい奴は自分で勉強するし
やりたくない奴が習っても大して役に立たないぞ

403 : バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:35:27.99 ID:fPsRMdi+0.net
デニス・リッチー
ブライアン・カーニハン

404 : ジャーマンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:36:31.85 ID:lWKUuyqu0.net
ジョブズがすごいのはわかるが…
池沼な親はやっぱり頭おかしいなw
ジョブズがどんな人間か本当に知ってるんかな?

405 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:38:48.27 ID:/F6v5HVJ0.net
小学生の時にBASICで円が動くプログラム作ったけど
それだけでもプログラミングの敷居がだいぶ低くなった気がする

406 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:40:10.07 ID:V8ZlxLB00.net
>>384
だから駒=プログラマーが足りてない
プログラマーの人手が足りてない
つまり人手不足でしょ?

大手は正社員は極力雇わんよ
そのためのIT土方=駒なんだから

まあ、人手不足でないと言い張るんなら、それでもいいけど
現実問題として、この国にはプログラマーが足りてない

407 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:40:32.65 ID:d8DptmIi0.net
ガキに各論教えてどうなる
しかもこんなプログラミング
日雇いになれとww

408 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:40:40.46 ID:DosqXBvc0.net
>>393
俺の知り合いの作文うまくて偏差値65くらいの人はプログラミング挫折してるぞ
作文苦手だった俺はなんとかプログラミングを仕事にしてるし

409 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:40:58.96 ID:EmbnpskF0.net
遊びとしてロボット教室通わせてるけど小学校の授業では要らんと思う

410 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:41:03.38 ID:zoQdV1b50.net
プログラミングは理科の時間に軽く触る事があるくらいでいいと思うぞ

411 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:42:06.20 ID:LN6T/tob0.net
早くやり始めるメリットって無いような気がする
アルゴリズムは一緒だし

412 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:42:52.17 ID:PFe3Tb3T0.net
派遣プログラマが量産されるだけだろ

413 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:42:52.55 ID:U3DCBFJD0.net
プログラミングのさわり程度しか知らない上司が知った顔で的外れな指示出した上に、責任全部押しつけてきたり
休日に上司宅まで呼び出されて、訪ねてきてた上司の友人の前で説教食らった同僚もいるし。
なんかこの業界変な上司が多い気がする。
自分に子供がいたらこの業界は絶対止めとけって言うわ。

414 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:43:26.70 ID:hxSLWKaX0.net
ジョブズてエンジニアか?

415 : サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:43:56.93 ID:9H+lDsSg0.net
>>404
プロデューサーだろ

416 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:44:07.57 ID:gNk+5Dzg0.net
>>406
本来は文系が駒になるべきなんだがなぁ
日本は文系の無能が上に行って技術ある人間は駒になるという逆転現象が起こってるからな

417 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:44:19.29 ID:a3GpF9ux0.net
自分にまったく知識がないのによくこんなこと言えるよな
まぁまともな知識があったら逆に言えないだろうけど

418 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:44:36.18 ID:d8DptmIi0.net
作る側になっちゃいけない
作らせる側にならないと

遊ぶ側になっちゃいけない
遊ばせる側にならないと

419 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:45:29.56 ID:d8DptmIi0.net
>>413
その上司正しい
それに使われる方が間違い

420 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:46:22.19 ID:0TG0PMbp0.net
エンジニア? ジョブズが?

理想の営業ならまだわかるが。エンジニア?

421 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:47:08.77 ID:VDA42afu0.net
子供にはバイナリレベルの原理を教えた方が良くね
大人になってからでも高級言語なら何とかなるけど、16進法で書かれた意味を理解するのはつらい
でも革新を起こすには高級言語じゃダメだと思うの

422 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:47:16.12 ID:3KccyOde0.net
プログラムはただの手段だろ
言語だけ知ってても仕方ないぞ

423 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:47:36.12 ID:DosqXBvc0.net
>>406
正確には若くてわざわざ教える必要のない自力で学んでいってスキルアップする優秀なプログラマーな

まあプログラミングなんて人に教えてもらう姿勢じゃ業務で使えないけどな
最近の求人では40代や50代でも可とか空白期間可とか独学業界未経験可なんてのも派遣では出てきてるな
そろそろ若くなくてもいいということになっていきそうな感じだな

424 : ドラゴンスリーパー(群馬県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:48:22.63 ID:/k7jSnz+0.net
33から勉強するなら何から手をつければいい?

425 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:48:22.82 ID:d8DptmIi0.net
>>421
現在のノイマン型なら
asmとかね

426 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:48:37.83 ID:0+sOwmp50.net
やらせて天才が生まれるわけねーだろ理想がジョブズとか伝記読んだことあんのか

427 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:48:48.96 ID:BJjAfRnE0.net
必修化されたら、そこが世代間格差のボーダーラインになるのは間違いない。
つまり仕事において、プログラミンが出来ることが当たり前の世代が急に出てくる。
こいつらが主力年齢になると、プログラミングができて当たり前の社会になるから、
今で言うパソコンを操作できる人とできない人の格差と同じ構造になる。

今の30以下の世代あたりは真面目にプログラミングと向き合わないと、ベテランになったときに、若い世代に一気にとって代わられてしまうぞ。
身につけるのが難しくても、向き合うことが必要だ。

428 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:49:26.08 ID:+wUoATIS0.net
>>406
足りないのだったら、コンビニ店員もタクシードライバーも足りないのじゃない?
時給700円でスーパーマンのように働くコンビニ定員が

でも、高い賃金を払えない時点で、もうその産業はオワコンなんだよ
日本のITは、就いている人が人間らしい生活を遅れない、終わった産業なんだ

429 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:49:27.82 ID:pIG4nqlV0.net
小中学校の頃にやってたBASIC※とマシン語では、ポインタに関する概念理解できたのに、
大学で触れたC言語のポインタがさっぱり理解できなかった
分かった気になって課題はこなしたけど、20年経った今でも実際のところ全然分からない

※MSX-BASICにVARPTRというポインタ関数があって、メモリ管理に重宝した

430 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:49:43.74 ID:CMAc8VV70.net
言語なんてただのツールじゃん。
これから需要が高まるラダーなんてのは英数字のコマンド名もないぞ

431 : ボマイェ(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:51:03.15 ID:kTFWVca50.net
ジョブズなんて、エンジニアでもなんでもないだろ。
アイツは天才詐欺師だ

432 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:51:19.31 ID:o0B5ncgd0.net
リーマンショックみたいな事が起きると
IT部門は真っ先に予算削られる
基幹システムの新規開発なんて論外としても
機能改善の案件すら稟議で蹴られ承認が下りない
昨日まで「人が足りない」と騒いでたのに
別世界の様に仕事も無くなり人もいなくなる

433 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:51:49.48 ID:t2hK2X2X0.net
ジョブスやゲイツが成功出来たのはコンピューター黎明期に
参入出来たというタイミング的なものも大きい。
まぁ、今からプログラミングなんてやってもせいぜいIT土方が関の山だよ。
例えるならゴールドラッシュはとっくに終わってるのに金の掘り方を学ぶ
のと同じ。

434 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:53:12.46 ID:XRJ+H00S0.net
ジョブズはエンジニアじゃなくてデザイナーとかディレクターだろ

435 : ローリングソバット(北海道)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:53:45.65 ID:2EC33S8a0.net
現代的なプログラミング手法を学ぶうえで、
抽象度の高い言語は有益だろうけど、問題は
小学生が大人になったときに、”現代的”が
変わってる可能性があることだな

じゃあC/C++から始めるのかといえば、
これは苦行
そんな時間もないだろうし

436 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:56:11.36 ID:V8ZlxLB00.net
>>428
>日本のITは、就いている人が人間らしい生活を遅れない、終わった産業なんだ
ん?ITに従事してる?
IT土方って言われて方はしてるけど、給料そこそこ、年間休日そこそこ、転職しやすい
食いっぱぐれのない職業だぞ?

オレとかフリーで中間搾取がないから、自分で言うのもなんだが、まあまあもらってる
まあ、お前みたいに、IT=ブラックっていうイメージを持ったやつが多いから
プログラマーのなり手が少ないんだろうけど

437 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:57:26.94 ID:wWv12pYK0.net
だがSEに最も必要なのは作文力

しょーもない不具合でももっともらしい報告にまとめ上げる絵を描けるかどうか

438 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:57:37.08 ID:DosqXBvc0.net
>>424
Web系に興味があるならJavaScript、ウィンドウズアプリが作りたいならC#、
どっちでもないならJavaでもやっとけ

439 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:58:01.02 ID:CMAc8VV70.net
>>436
移民はね、メディアで一回そういう話が出ると世界全体そうだと
思って、さらにメディアがそうじゃない就業形態を紹介しても、
これは違うんだぜとか言い出すのが多いよ。

440 : フルネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:58:02.79 ID:UplHCBj10.net
必修というかPC授業の一つに組み込むのはいいと思うけど
触れて興味もたせとけ

441 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:58:08.44 ID:3OFK2W6p0.net
エンジニアから言わせればそんなことする前に本読ませたりキャンプ行ったりさせた方がよっぽどプログラムのスキルつくけどな

442 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:58:25.83 ID:V8ZlxLB00.net
>>423
職場に普通に50後半の技術者とかいるもんな
普通にコミュニケーションとれて、コード書けたらOKって感じだな

443 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:58:30.79 ID:d+QhvuDY0.net
>>428
だよねー奴隷が足りない人手不足、とか言われてもねー

444 : アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:58:50.20 ID:YbcZcXqY0.net
>>436
実際問題ブラックになるかどうかは現場によりけりだしなぁ

445 : フランケンシュタイナー(富山県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:59:39.10 ID:xYQ5ua+70.net
英会話は早めに触れといた方がいいけどこれは要らんやろ
ジョブスになれるかどうかとは別問題

446 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 22:59:45.97 ID:BJjAfRnE0.net
>>433
義務教育でやろうとしているのは、概念との触れ合いや、アルゴリズムの修得だから、
それらの教育をうけた世代が出てくると、組織の仕事の構造が変わってくる可能性がある。
直接的にプログラマーを増やそうという取り組みとはちょっと違うから、けしてIT土方量産プログラムにはならないよ。

447 : バーニングハンマー(青森県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:00:03.75 ID:HzsagI720.net
ジョブズって…
あいつまともにプログラムも組めないし、回路も組めないぞ…
山師としては天才的だけど。

技術者としてはウォズだけど、あれを目指せとは親としてはなかなか言えないw

448 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:00:04.55 ID:wWv12pYK0.net
末端にすら届かないメソッド・ファンクションレベルのプログラムなら三国人でもできる
外部インターフェースを伴う部分は日本人感性の設計必要なところ
運用でお客様からの問い合わせ対応をでっちあげでも作文でもいいからまとめ上げる仕事 これは三国人にはできない

仕事によってもいろいろ区分はある

449 : ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:00:09.23 ID:3MlqXnrX0.net
だいたいだね、IT関連プログラマーを技術者とか言うのがそもそもおかしい
何の経験も無いド素人が1人区分で頭数計算される業界だぞw

IT土方とは良く言ったもので、一般層は、建設作業員と同種類のもの
せいぜいその上でも現場監督

最低ラインでもSE以上だね、
建築ならデザイナー設計者クラスで初めて技術者レベル

450 : スリーパーホールド(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:00:55.03 ID:rv4P6Ud40.net
ジョブズは口だけ達者な営業マン。
iPhoneから送信

451 : クロイツラス(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:01:44.97 ID:CMAc8VV70.net
>>449
建設作業員ってどういうキャリアが先にあるか知ってる?
建築のデザイナーがみんな有名大学出て有名なデザイナーの
建築事務所の内勤だけで大成すると思うの?

452 : ハーフネルソンスープレックス(和歌山県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:02:19.80 ID:p8FLAW+H0.net
就学児童の能力・レベルによって変わるやろ
一律にする意味無いわ

453 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:02:22.29 ID:gNk+5Dzg0.net
今We業界とアプリ業界はプログラミングさえできればニートにでも仕事来るからな
プチバブルみたいなものだぞ
報酬も時給4000円以上で計算できるし悪くない

454 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:03:24.48 ID:DosqXBvc0.net
>>436
君みたいなフリーでやっていけるほどの優秀なプログラマーなんてそんなにいないでしょ
多くのプログラマーは底辺IT土方なんじゃないのかな

俺の周りでは底辺IT土方のまま30代でドロップアウトばかりだぞ(そしてIT以外の底辺非正規へ)
一人だけ大手で組み込みやってるのが一番成功してる感じ

455 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:03:32.82 ID:FYJK5gTi0.net
ジョブズはエンジニアではないよね

456 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:05:41.55 ID:SVKh8swv0.net
ジョブスやゲイツには
優秀な相棒がいた

要は友達を作れる能力だ

457 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:06:16.07 ID:GJNPljCe0.net
スティーブ・ジョブズはプログラマーじゃなく、
プログラマーやエンジニアをこき使う側。

458 : ジャンピングDDT(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:06:25.44 ID:k6AIr2Gj0.net
俺は底辺だけど
プログラミングを教えてあげようか?

459 : サソリ固め(石川県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:06:57.79 ID:kExkO5Dk0.net
プログラミングじゃなくてタイピングの授業になりそう
先生が音読して生徒が打ち込む
英語の授業ですら念仏唱えてるだけだしプログラミングなんかムリムリカタツムリ
地元のIT企業の人呼んでプログラム未経験の学生向けのグループワークでもやらせた方がいいよ

460 : 膝十字固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:07:08.49 ID:XIxVJLfe0.net
ゆとり親

知ってる ゲイツ ジョブズ
知らない ザッカーバーグ ウォズニアック  ラリー・ペイジ

461 : デンジャラスバックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:07:58.49 ID:urtCA0NV0.net
プログラマーとして成功したんじゃなくて
リーダーシップを持った開発者として成功したんだぞ

そこらのガキをプログラマーにしても
リーダーシップの無いIT土方にしかならんわ

462 : バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:08:53.93 ID:fPsRMdi+0.net
デスマーチ研修

463 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:10:08.23 ID:RU759aIv0.net
ジョブズ「エンジニアじゃねえ」

464 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:10:09.06 ID:V8ZlxLB00.net
>>454
んー、底辺の定義はよく分からないが、給料が少ない、休みが少ないとかの
底辺っぽい理由(?)で辞めてくのはあまり聞いたことがないけどな

業界が合わないで辞めてくのは、そこそこいるけど

465 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:10:10.54 ID:+wUoATIS0.net
>>436
今はね、リアル土方の方が賃金がいいよ
同じ派遣社員も、IT土方よりも土工の方が賃金が上

466 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:11:52.07 ID:HsC3H/Ad0.net
ジョブズ凄かったのはプログラミング能力じゃなくて、発想とそれを実現するだけの能力ね

467 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:12:08.81 ID:+wUoATIS0.net
同じCAD使う派遣でも
製造業より建築や土木の方が賃金が高い

468 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:12:31.94 ID:B+RSWpFk0.net
iPhoneの様に売れる製品を作りたいと言うのならわかるが。
ジョブズが理想?これ本気で言ってんの?

469 : ジャンピングDDT(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:15:33.01 ID:k6AIr2Gj0.net
理想の金持ちは「故スティーブ・ジョブズ」

470 : 16文キック(西日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:16:18.01 ID:Bj8D2//l0.net
>>321
なるほど、自分の組んだプログラムで動きが変わるというのは一番実感しやすいやり方だな。そこまで環境用意されてるなら基礎は身につきそうだ。

471 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:16:40.13 ID:eXChuVll0.net
551 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2dba-xdvH [202.91.151.154]) sage 2016/09/25(日) 17:18:16.20 ID:aPaTVhRX0
アウアウとハゲメロのコンビ打ちw

472 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:17:31.65 ID:gNk+5Dzg0.net
iphoneとかいうゴミを作り出した人間を持ち上げる風潮何とかならんのか
アレの閉鎖的な開発環境のせいで否応なしにクソPCを買わされる上に、
互換性のないクソ言語を使ってるせいでどれだけのプログラマが無駄な苦労を強いられてることか

473 : 男色ドライバー(福井県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:17:33.01 ID:mEKB58y20.net
プログラムは物を作る道具でしかない
業務利用の専門的分野ならともかく大衆的な授業をする意味があるのか?
物を作るアイデアや金を動かすモデルを考えられないようじゃ日本の英文法授業と何や変わり映えしない

474 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:17:50.17 ID:d+QhvuDY0.net
>>470
ミニ四駆でやればいいやん

475 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:18:53.22 ID:d+QhvuDY0.net
>>472
unity使えばええやん

476 : イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:19:03.14 ID:Jyog800E0.net
スティーブ・ジョブズがエンジニア?冗談だろ?アイドルみたいなもんだ

477 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:19:35.15 ID:+wUoATIS0.net
高卒なのにIT土方とか馬鹿のやる事
高卒だったら難しいIT系の職種に就いて、冷や飯食うよりも
土建会社に入ったり、都会に出てきてとび職やった方が女の子にもモテるし、結婚もできるよ

478 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:21:22.72 ID:S1Y44fwM0.net
>>2
まず教師が教えられない
ネットで授業するなら教師はいらないけど

479 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:22:37.61 ID:DosqXBvc0.net
>>464
やれオブジェクト指向だのアジャイルなんちゃらだのWeb系やってくれだの
次々と未経験の分野をふられて対応できなくなってドロップアウトって感じなのが
何人かって感じ

底辺じゃない人はその程度あっさりこなすんだろうけどさ

480 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:23:05.35 ID:O5/lhEQF0.net
アメリカのは知らんけど、日本のみたら、結局
銀行から金借りられる奴が、大きい仕事ができるってだけの話だろ。
やっていることは大したことないのに。

481 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:23:20.43 ID:iL3dnOyT0.net
どうせすぐ陳腐化するんでしょ
そんでAIから仕事奪われておしまい

482 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:23:43.28 ID:gNk+5Dzg0.net
プログラミング的思考法を会得すると、
考えてはいけない・想像してはいけない部分まで考えが及ぶようになるから日本のような中世国家では確実に生き辛くなるよ。
虫のように生きていたければプログラミングには手を出さないほうがいい

483 : ブラディサンデー(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:23:58.93 ID:cWRQWtBX0.net
お前たち!俺が欲しいものが世界が欲しがってるものだ!作れ!
そして民衆共!俺がお前たちが次に欲しがるもの作ってやったから買え!
このジャイアニズムこそジョブズの本質だろ
ドラえもんでも読ませとけ

484 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:24:12.03 ID:+wUoATIS0.net
もうこの国の製造業や工業は
大手の正社員を食わせるための機能しか残っていないんだ
どんなに努力しても、お前らは大手正社員の奴隷だ

485 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:24:14.36 ID:FRBz2xur0.net
土方は外国から輸入しろよ

486 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:26:54.78 ID:6+7QgPpT0.net
国策としては正しいのだろうが
習わされる側から考えると
漫画の描き方を必修にする不毛感があるな

才能があって好きなやつが勝手に伸びる
かつ、できないやつには拷問にしかならないジャンルだと思う

487 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:27:14.19 ID:RVdGKmj10.net
>>451
独立自営

488 : ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:28:22.67 ID:RO60nsPJ0.net
親の半分が
必要であるハズの
プログラム書けるスキルを
身に付ける訳でもないわな

いつも通り地ならしプロパガンダの
先棒担ぎエア調査だろうが

489 : ツームストンパイルドライバー(沖縄県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:28:47.07 ID:nkmJnuiG0.net
エンジニアはあまり必要なくなってくるだろうに

490 : ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:29:50.92 ID:lTbx2iI60.net
マッキントッシュも知らないニワカアホ親だろ

491 : 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:31:26.68 ID:7tIa0Hqm0.net
ジョブスはプログラムは書けないだろうに馬鹿なのか?

492 : 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:32:05.42 ID:eV1/nnzq0.net
プログラミング出来るやつってすごいと思うんだけど意外と底辺文系が多いんだよね
そんな奴らでも出来るのに俺って一体。。。

493 : アンクルホールド(東日本)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:32:14.99 ID:ivh9HRoD0.net
>>489
これからエンジニアうはうはの時代だぞ

なにせロボット産業にエンジニアは欠かせないからな

494 : カーフブランディング(福島県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:32:54.24 ID:F3/ixajA0.net
あほか

495 : 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:34:49.77 ID:eV1/nnzq0.net
>>490
日ハムの選手だろ?

496 : 毒霧(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:36:58.09 ID:BGH9K43O0.net
エンジニアの能力を小学のとき身につけたかったなぁ

497 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:37:40.21 ID:+gz8GPCV0.net
ジョブズは最初は確か自分で作ってたと思う(アタリ時代)。途中でウォズニャックを見つけて一緒にやりだした。

498 : グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:38:22.42 ID:qJF4eF+D0.net
奴隷養成ですかこんなんより選択制にして定期的に発表させろ

499 : ローリングソバット(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:38:51.26 ID:HCPbInum0.net
何故ビル・ゲイツじゃないのか

500 : 毒霧(富山県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:38:56.83 ID:MGhSJT3h0.net
ジョブズもゲイツもビジネスマンだが技術者ではない

501 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:39:41.28 ID:LaCyi0xo0.net
俺スクリプトくらいなら書けるけど、こんなの教えても役に立たないよ。
数学と英語を教えなよ。

502 : ボマイェ(家)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:40:21.26 ID:6jsOnnct0.net
ほとんどの子が全くついていけない
教えて出来るもんじゃない

503 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:41:42.98 ID:9jScWFtQ0.net
782 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2dba-xdvH [202.91.151.154]) sage 2016/09/25(日) 23:35:55.56 ID:aPaTVhRX0
>>775
お前の天敵になんでフレンド申請してんだよw

504 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:41:56.46 ID:HbSE7cyj0.net
>>6
ほんとそれ。
脱落者があまりいないように楽しく教えてほしい。

505 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:42:41.56 ID:AcAWvFwk0.net
システム化の定石なんてパターンが完成しつつあって、プログラマーなんて少なくなってくのに。

土方要員が増加するんなら、日本は落ち目もいいとこだ。

506 : ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:43:20.77 ID:m027BJ6f0.net
ジョブズ→キチガイだがたまたまハマった
松下・本田→老害
エジソン→工学黎明期だから活躍できたタイプ

ゲイツ一択だろ

507 : メンマ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:44:26.65 ID:58PDsOzj0.net
算数もマスターしてないのにプログラミングとかw

508 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:45:55.45 ID:DosqXBvc0.net
>>500
ゲイツはBASICコンパイラを自分で作ったろ
OSは他から買ったものだけど

509 : ニールキック(関東地方)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:49:38.18 ID:uKi/z4MjO.net
とりあえずエクセルVBAでいいよ。Excel自体有用性一番高い

510 : キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:52:43.49 ID:jKLGeUO90.net
理想のエンジニア聞かれたってスティーブジョブズとビルゲイツしか知らないもんな
そもそもプログラミングが何だかわかってんのか?

511 : ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:53:15.71 ID:n3orvCN60.net
ジョブズはエンジニアじゃないんだけどw
頭のイカれた親どもだなw

512 : ジャストフェイスロック(山形県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:54:07.38 ID:UhxBeVxv0.net
ジョブズとか天才だから普通の人は真似出来ないししちゃいけないタイプ

513 : ツームストンパイルドライバー(沖縄県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:54:56.30 ID:nkmJnuiG0.net
>>493
ロボット産業はごく一部のエリートと底辺労働者の二極化

514 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:55:19.73 ID:81tn0cIH0.net
頭おかしい
基礎も無いのに無茶だろ
ついてけるのはほんの一握り

515 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:56:45.16 ID:71NVI9hx0.net
息子をジョブズにしたいのなら、サイコパス育成教育でもした方が良さそうだけどね。

516 : デンジャラスバックドロップ(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:58:06.98 ID:TI22AevP0.net
まあ子どももそれぞれだから触りの部分だけちょろっと習わせればいいんじゃね?
興味を持って伸ばす子はいるだろうし。

517 : スリーパーホールド(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:58:27.46 ID:PrPFxjVJ0.net
ジョブズはエンジニアじゃなくてセールスマンだろw

518 : バックドロップホールド(茨城県)@\(^o^)/:2016/09/25(日) 23:59:31.76 ID:vUhQClEh0.net
ガチガチに勉強しないと派遣量産するだけやぞ

519 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:00:55.51 ID:O4b+lcTA0.net
ジョブズが挙がる時点でお察しな親

520 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:00:55.74 ID:HHMi3w7I0.net
英語に力入れとけや
プログラミングは選択でいいよ

521 : 目潰し(東日本)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:02:19.90 ID:XXIMTEaE0.net
フローチャートと基本的な処理は知ってて損はないけど
プログラム自体はいらんだろう
エンジンのこと知らなくても車は運転できる

522 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:02:25.56 ID:qeZUvE190.net
ジョブズがエンジニアって時点で…
そもそもプログラミングが必要なのではなくて、プログラミング思考が必要なのでは

523 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:02:47.07 ID:LBMbi3t90.net
プログラマーになったんだけど、意味不明なドキュメントを読み解く力が凄い必要でした。先端技術は英語で書かれてるし結局言語能力を磨く方が優先だと思う。プログラムも文章だし

524 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:03:45.64 ID:O6xNYMpq0.net
>>408
星新一みたいな文章が書けるならプログラミングに向いているような気がする
天声人語みたいな文章を書いているならプログラミングには向いていないだろう

525 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:07:53.66 ID:HQuwm9h10.net
基本的なプログラムの知識があるといろいろと捗るし
基本だけ知っとくといいかもな

526 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:11:42.41 ID:vumKj+QU0.net
ジョブズと松下幸之助ってエンジニアか?

527 : マスク剥ぎ(山口県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:12:45.28 ID:/H9J9fp/0.net
IT土方を量産するのが本当の目的だからこれでいいんです。

528 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:14:22.75 ID:bKCwFJZm0.net
ジョブズ見たいになりたければ、大きな事業企画たてて、
取り合えずプログラマーたくさんやとって人工と工数とって
....銀行から沢山金とって、事業規模膨らませて、株価あげて

張ったりで膨らませてあぶく銭かっさらう。
プログラマーになるっていうことは他のジョブズの肥やしとなることを
いってるようなもんでしょ。

ジョブズになるんじゃなくてジョブズのえさになるんじゃないの。

529 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:17:22.26 ID:Au7CfwmG0.net
ウォズニアックが善人でお金に執着しない天才エンジニアだったからジョブズが成功したわけで
ウォズニアックがいなかったらワタミの社長みたいにしかなれなかったんじゃね

530 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:19:35.61 ID:vumKj+QU0.net
プログラムより経営学だよな
無能だと堀江みたいになるけどな

531 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:19:49.51 ID:a4JIg/KB0.net
人を動かす側か
動かされる側か

532 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:20:37.50 ID:8wgI5A1Q0.net
ジョブズがエンジニア??

533 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:20:54.70 ID:qevh++N50.net
まずは適切なインターネットリテラシーを身に付けさせようよ…
小学生でもスマホ持つ時代なんだからさ…

534 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:21:12.48 ID:+8AaemRP0.net
ジョブズの演説のやりかただけ真似してるバカがウケる

535 : 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:22:03.31 ID:7TVywC+y0.net
でもジョブズのプレゼン能力は学ぶべき価値があるな

536 : サソリ固め(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:24:13.31 ID:wwBfX19T0.net
プログラミングよりも、やるならアルゴリズムとかフローチャートとか考え方やったほうが他にも活かせていい。

537 : オリンピック予選スラム(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:24:19.30 ID:hMunhqjW0.net
日本の企業は、目的を果たす道具しか作らない
機能やデザインに金出さないから無駄

538 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:24:29.75 ID:XauN55rQ0.net
現実は年収400万で成功、500万で頭打ちのIT土方にしかならないのにな
アメリカ人の話なら18までにアメリカに留学してそのまま帰ってこないほうがいいよね
IT、SEじゃ日本じゃ大成できないし

539 : オリンピック予選スラム(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:28:36.69 ID:hMunhqjW0.net
もっと心の充実とか、生活を豊かにするものを作れば良いのに。

540 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:29:39.11 ID:lzlmPTRE0.net
プログラマーっすが、好きじゃないと続かない職種だから、単に必修化してもムダ。
選択式で、興味あるやつが、なんかの必修科目の代わりに取れるぐらいで良い。

541 : アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:29:57.51 ID:JCCIpbdO0.net
IT土方になるだけ
やりたい奴だけやればいい

542 : テキサスクローバーホールド(沖縄県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:30:55.27 ID:Ptb9fvWq0.net
国家のために奴隷が必要なんだよ

543 : 逆落とし(群馬県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:31:13.46 ID:CFtxDuP+0.net
英語()なんぞよりよっぽど役に立つわ
宇宙共通言語の数学も力入れるべき

544 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:32:26.76 ID:XauN55rQ0.net
>>543
数学ってすごいよな
言語どころか物理法則や宇宙レベルの言語なんだよな
何故か放棄することばかり考えるゴミムシが多いけど
それじゃIT土方の末端で生きるような話だよね

545 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:32:42.38 ID:vFj8iI/I0.net
これはやっても良いと思う。実現したい物を表現する手法の選択肢は増やしていっても良い気がするわ。

546 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:32:53.31 ID:loqgnlvz0.net
半数w
その半数のうち、ほとんどがプログラミングがなんだか分かってんのかあやしぃのに

547 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:33:36.07 ID:tB0KRBnF0.net
教科にしちゃうとが嫌気さしてソフト屋にはならんだろう、才能と適性あるやつほど

548 : ダイビングヘッドバット(京都府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:33:42.41 ID:X33isEoU0.net
>>545
選択肢てあんた、必修やから

549 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:34:08.63 ID:V1CM0ixx0.net
ジョブズはビジョナリスト、昔はプロダクトプランナー
彼がアーキテクトやプログラマーであったことは一度もない
これが、ゲイツやマーク・ザッカーバーグと本質的に異なるところ

っていうのは、ITを語る上でのごく基本的な常識じゃないのか

550 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:34:53.43 ID:Au7CfwmG0.net
ジョブズがアタリの技師になったころ、ブロック崩しゲームである「ブレイクアウト」の設計を命じられた。
ジョブズは自身の手に余る仕事であることを認識。
すぐにウォズニアックに助けを頼んで、2人は4日間の徹夜でブレイクアウトを完成させた。
ジョブズは報酬の山分けをウォズニアックに提案し、アタリから受け取ったとする700ドルのうち350ドルを小切手にして
ウォズニアックに渡した。
しかし、実際にはジョブズはアタリから5000ドルを受け取っていた。
後にウォズの知るところになるが、彼はたとえ25セントしかもらえなくても引き受けただろう、と語った。

551 : 足4の字固め(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:35:46.88 ID:1wqb1r8+0.net
日本だとまずはBASICとか言いそうだな

552 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:36:03.94 ID:loqgnlvz0.net
やるからには昔のPC98使った情報処理とかいう、いい加減でおざなりな授業みたいにならなければいいね
必修といっても、どの程度やらせてできるようにさせるのか、大して期待は出来んけど

553 : ときめきメモリアル(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:37:01.81 ID:RJ44lXMH0.net
ジョブズやゲイツを発明家と思ってる人おおいよねえ
ただのパクリ屋達なのにw

554 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:37:31.93 ID:XauN55rQ0.net
新しい教科科目って
その教科の必要性の前に
教員の能力や指導方針が圧倒的に大事だろうけど
小学校の教員とか絶対プログラム能力無理だし
指導内容ありきの授業やったら確実に将来潰れる餓鬼が増える
好き放題先々進めて つまずく、気になる部分があればすべて質問に答えるってのがすべての教科において必要だと思う

555 : クロイツラス(山梨県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:37:53.66 ID:us4N151w0.net
学校で習ったプログラミングでは林檎やGoogleの下請けしか出来ない
事業を始めようにもライバルは中華にインド
英語教育と一緒で
偉い人が会議で決める・関係各所のスタンプラリー
カリキュラムの策定
生徒の所に降りて来た時は時代遅れ

556 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:38:01.06 ID:Y5MWa4G/0.net
誰が教えるんだよ

557 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:38:29.59 ID:a4JIg/KB0.net
図形でフローチャート作って終わりだろ
裏で業者が作成したプログラムが動いてるだけ

558 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:39:17.76 ID:loqgnlvz0.net
英語教師みたいに、プログラマーが講師に進出できるようになるんじゃ?

559 : ファイヤーボールスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:39:29.64 ID:JHpMXZEJ0.net
>>526
幸之助さんはバリバリの叩き上げで発明家

560 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:40:02.44 ID:Gf+5XoTB0.net
おまえクビなw

561 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:40:30.56 ID:a4JIg/KB0.net
>>559
企業買収の草分け
発明家ww

562 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:41:41.28 ID:XauN55rQ0.net
>>558
余り物のPGって
メンヘラの業界から逃げたやつや
ボンクラポンコツコミュ障みたいなのってことだろ?
教員としてみれば当たり外れものすごい落差あるよな

563 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:42:52.31 ID:vFj8iI/I0.net
講師は英語教師で言う所の「ジスイズアペン」レベルから長年かけて上げていくしか無いんだろうな

564 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:46:37.41 ID:j90xYVC/0.net
1から10000の数のうちの素数をピックアップするプログラムを書け
で大体センスわかる

565 : トラースキック(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:47:51.75 ID:vqFhL4j80.net
ジョブズはエンジニアではないだろ
クリエイターだよ

566 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:48:14.77 ID:a4JIg/KB0.net
>>563
小学生に素数はねえだろw

567 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:50:01.65 ID:5MxDK/bm0.net
英語と数学がちゃんとできるなら
あとはやる気でどうとでもなる

568 : ファイヤーボールスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:51:23.74 ID:JHpMXZEJ0.net
>>561
いかにもルサンチマン丸出し底辺レスw

569 : ハイキック(三重県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:55:54.06 ID:S/IUTzdV0.net
ジョブスはエンジニアというよりプロデューサだと思ってた。

570 : クロイツラス(山梨県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:57:49.46 ID:us4N151w0.net
>>569
ビルゲイツも同じ
真似しようと思っても出来ない
米国の環境だから現れた人物

571 : ハイキック(三重県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 00:58:20.14 ID:S/IUTzdV0.net
プログラムしらない親ばっかりだからこうなるんだろな。
小学生から必修は不要。やりたい子がやれる環境が必要。

572 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:01:50.00 ID:rm/VaOXE0.net
10 FOR I=0 TO 30000 : NEXT
20 BEEP1:COLOR RND(1)*7+1,0 PRINT "チンコ”; : BEEP0: GOTO 20
俺も小学生の頃は神童プログラマと呼ばれてたからな、これぐらい出来た。

573 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:02:19.31 ID:k5mO7dxV0.net
プログラミングがどういうものか体験させるのはいいが小学校で学習までさせる必要は無い

574 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:04:51.87 ID:YyrkRoPH0.net
最初はマークシート使えよ

575 : 超竜ボム(岩手県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:09:57.84 ID:xq4XDMnb0.net
フローチャート作れるようにすりゃええんじゃないか

576 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:10:51.01 ID:lfXZ31pa0.net
ジョブズはエンジニアじゃない
そしてたまたま世界一の知性があったから偉人と呼ばれるだけであって、行動はDQN以外の
何者でもない
たまたま彼の実の両親が両方ともサラブレッドだったから彼もサラブレッドになれただけ

そんなのが量産されて跋扈したら世界が崩壊するレベル

ジョブズとエレベータ乗り合わせて降りる時にクビ飛んでたとか怖すぎだろが・・・

577 : ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:14:29.75 ID:8tw5V9rO0.net
このままだと井深大とか早川徳次、高柳健次郎の
名前は忘れられてしまうな。

578 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:17:43.98 ID:cTyPndXB0.net
小学校でプログラミングやっても働く頃にはもうその言語は使われてない可能性がW

579 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:28:54.88 ID:W5N5Y7Vu0.net
カーニハンとリッチー目指すべきだろ
ジョブズとかショボ過ぎw

580 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:29:22.58 ID:vumKj+QU0.net
牛乳飲めない子に毎日牛乳飲まないとビル・ゲイツみたいになれませんよとか教えるのかい?

581 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:34:09.91 ID:rEFEVKMx0.net
論理的思考はともかくプログラミングはいらんと思うなぁ。
今後重宝されるのはツールを作る能力ではなくコンテンツを作る能力でしょ。

ジョブズだのゲイツだのがガレージで起業した時代とは
かなり様相が変わっていると思う。

582 : アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:36:02.45 ID:emgtHqxp0.net
対人スキルがないと最高品質の製品を提供しても顧客満足が得られない

583 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:47:47.38 ID:sj9h43IQ0.net
ジョブスはどっちかというとハードに強かったんじゃないの?

584 : ハイキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:49:39.68 ID:OZqQxTrz0.net
ジョブズはエンジニアじゃねーーしw

585 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:50:45.83 ID:HHMi3w7I0.net
>>584
若いときはエンジニアだったと思うけど
実業家やね

586 : ハイキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:55:09.37 ID:OZqQxTrz0.net
だいたいさー
ジョブズスゲースゲーー言うけど日本じゃジョブズみたいなやついたら履歴書でハネておしまいにするくせにwww
育ての親に養ってもらい
大学中退
ふらふら旅行してプータロー
それでいてほら吹き一歩手前のプレゼン
appleつぶれないよう株かったりして支えたのはマイクロソフトだぜ?w
まぁ独禁法のせいだろうけどさ

587 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:55:42.37 ID:AWnIBDQM0.net
正直全国の学校で教えるほどの予算をかけるならもっと人間に寄り添ったプログラムシステムでも開発するべきじゃないか?

588 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:55:44.30 ID:Js5thdkO0.net
必修化→皆が当たり前に出来る時代→それじゃあ稼げない
(´・ω・`)英語やダンスと一緒で中途半端な事になる

589 : タイガードライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:57:06.68 ID:dlhPLKHD0.net
>>586
大学時代は、学業を疎かにしてカリグラフィーに夢中になって、卒業できませんでしたw
とかなw

こういう人物、猿めいたジャ○プスどもは必ず社会から締め出すだろう。

590 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 01:58:39.54 ID:dMy42cVT0.net
プログラマなんて薄給長時間労働で、まともな生活できるとは思えない
子供をそんな職に就かせたいとか、鬼畜にも程があるわ

591 : ハイキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:03:28.87 ID:OZqQxTrz0.net
なんでもかんでも義務教育に組みこむなんて馬鹿過ぎる
学びたい奴が学べる環境を作るのが大切

コンピューターを使えることがアドバンテージだった昔から
使えることが当たり前になって
今や使えないとマイナス評価
パソコン
cpu
メモリ
ストレージ
周辺機器
os
アプリ
スマホ
みーーーんな海外製じゃねーか
どーーすんだこの日本

592 : タイガードライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:04:36.52 ID:dlhPLKHD0.net
>>590
ロンドンだとかなり高給だとのこと。
ただし日本と違って雇用の保障が薄いので解雇も多いし、経歴さえ積めば就職口も多い。

戦略として見られないから、腕一本で戦場を渡り歩く、って感じの人生になる。

593 : ショルダーアームブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:05:51.38 ID:2tXv8v710.net
>>4
あの人はマジの天才だしやる前から自信満々に案出ししてた。でも日本は普通以外は省くから日本にジョブズが産まれてもここまでうまくいかないのは確実

594 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:08:30.78 ID:lbYtPEG90.net
ジョブズってエンジニアじゃねーだろ
開発したのは一緒に会社を立ち上げた人だろ

595 : サソリ固め(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:08:59.45 ID:dgkcRNf90.net
ジョブズのエンジニアとしての腕を知ってるなんて最近の親は凄いな。
俺アップルの経営者の面しか知らないよ

596 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:10:22.08 ID:8v6PA/8m0.net
遅すぎ
もうプログラミングに大規模な市場余暇なんて無いよ
スティーブ・ジョブズがエンジニアとか思ってる次点でもう手遅れ

597 : ハイキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:11:26.07 ID:OZqQxTrz0.net
昔の文部省の指針とかで
パソコン1時間操作したら20分休憩所するべき
なんてアホなことやってんだぜ?日本は
役所の入札のために条件をpc98のスペック書いてほかを排除してたりしたんだぜ?
まずはアホな日本そのものを変えていかないとどうしようもない
IT土方と呼ばれる現状になんの未来があるんだ?
necとかほぼ全部外注だぜ?
官公庁から仕事とる看板としてしか機能してない
技術力なんて全然ないし蓄積されるはずもない
人も育たない
仕事出来るより資格取ったほうが出世するし収入も増える
どうしようもないわ

598 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:15:13.61 ID:wDqiJc660.net
賛成してる親は、
プログラミングの授業=パソコン教室
ぐらいに思って賛成したんだろ。

599 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:15:33.58 ID:dMy42cVT0.net
>>597
昔の役所に、一太郎使えないパソコン納入されても困りますし

600 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:16:06.74 ID:FkiafFN50.net
日本人ジョブズのこと誤解してるやろ

601 : ハイキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:17:10.93 ID:OZqQxTrz0.net
なによりゆとり教育どうにかしろw
考える力が無さ過ぎる
πが3.14じゃなく3で教えたり
筆記体教えなかったり
抵抗の直列は教えても並列教えなかったり
色々目に余る
コンピュータの教育の前にやるべきことがあるだろ

602 : エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:17:50.81 ID:A6eUL5+p0.net
本当にまっさらな状態からSwiftを習得したいんだけど
まずはなにからするべき?
ちなみに英語のテキストは読めない

603 : ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:17:59.93 ID:lriU1xFe0.net
ウォズニアックが全てをやっていたみたいな話は今時
ゴールデンタイムのたけしとかさんまが司会者やってそうな番組で何回か見たぞw

604 : タイガードライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:18:38.05 ID:dlhPLKHD0.net
>>602
英語の勉強からかな。

605 : ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:20:04.74 ID:lriU1xFe0.net
いずれにせよ20年遅いわ

606 : タイガードライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:21:14.39 ID:dlhPLKHD0.net
つか本当に、IT系の知り合い見てると、
英語ができるかどうかが死活を分けてる感じある。
英語ができるだけで、英語圏で高給取りという選択肢が出てくる上に、
そこまでしなくても豊富な英論文や技術文書に当たれる。

英語ができなけりゃ極東の島国で一生ドレイ、それがIT系の人生って感じ。

607 : サッカーボールキック(北海道)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:23:44.61 ID:cloNt86k0.net
タダで電話かけられる装着作ってた人だっけ?

608 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:24:29.39 ID:KTNdECPL0.net
ジョブスはプログラマーじゃ無いんだけど…
どちらかと言うとね。
詐欺師。

609 : エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:26:42.03 ID:A6eUL5+p0.net
>>604
やっぱりそうだよねー

610 : キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:26:47.64 ID:WvR5znvJ0.net
みんながみんな同じ事やったらIT土方が増えるだけだぞ
って事になんで気づけないのだろうか・・・いや、必要だから騙してるのか

611 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:29:53.58 ID:vVxBDXTA0.net
カルネージハートをプレイすればいい

612 : ジャンピングDDT(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:35:27.84 ID:cYBKM43+0.net
逃げ出した俺から言わせれば最低限の英語と数学やってなきゃ覚えが悪いしそんな頭あるなら他の仕事やったほうが稼げる

613 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:36:19.86 ID:qK1xzqeK0.net
馬鹿だなあ。
IT土方になるだけなのに。

ジョブズは先見の明があったのと、人を自分のために働かせるのが上手かっただけ。

614 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 02:42:53.18 ID:Au7CfwmG0.net
ジョブズは容赦なく切り捨てるからな
ウォズでさえも

615 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:00:01.82 ID:Uf/lQXsZ0.net
ジョブズにしたいなら必要なのはプログラミング技術じゃないと思う

616 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:00:34.80 ID:dMy42cVT0.net
>>610
そりゃ企業にしてみれば、低賃金、社会保障無しで働いてくれる土方は喉から手が出る程欲しいだろ

617 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:05:20.90 ID:LbzIA2Me0.net
>>615
交渉能力だよな。
ジョブズって投資家騙す詐欺師みたいなもん。

618 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:15:38.22 ID:koeBwUtf0.net
ジョブさんがエンジニアって

619 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:17:31.72 ID:wFvZaY4v0.net
ジョブスってエンジニアじゃなくマーケティングの天才ってだけだろ?

もともと他人が作った電話タダ掛けシステムを売りまくった犯罪者だし。

620 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:19:03.35 ID:wFvZaY4v0.net
こういう本質を知らないバカ親が民進党とか蓮舫に投票するんだろうなwwwwww

621 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:24:10.99 ID:yb1buLZS0.net
エンジニアならザッカーバーグやろ

622 : セントーン(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:24:13.56 ID:ERfFAy5U0.net
これからはプログラミングができる、できない
もしくは問題を独立化できる、できないで世界的な社会淘汰が起きる

俺は予言する
次の格差は、情報処理格差だ

623 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:27:57.73 ID:bKCwFJZm0.net
>>622
お前20年遅れてる。

624 : セントーン(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:29:20.06 ID:ERfFAy5U0.net
>>623
今はそんなでもないよ
でもこれからは加速していくよ
なぜなら常識が書き換えられていくから

625 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:39:01.64 ID:Q2JnuszY0.net
>>36
ポスグレじゃあかんか?

626 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 03:47:59.75 ID:bEE4jWDf0.net
ジョブズがエンジニアと思ってるバカ親ってどんなバカ面してんだろうな

627 : ジャンピングカラテキック(長屋)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 04:05:14.81 ID:I+CTUOX80.net
>>12
プログラマーならウォズだね。
ジョブスはエンジニアですらない。

628 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:22:11.95 ID:Hf1KsVB40.net
親が望んでジョブズのような人材を作れる訳ないよ
もっと言えば自分の子息がジョブズ程度で良いのかよ

ジョブズなんて落ちこぼれも良いところだぞ
いくら勉強頑張っても物事を変えるほどの人材は育たない
そもそも自主性を重んじずに、そういう人間を作り出そうというのが間違い

放っておいても天才はいつか必ず現れるよ
天才ってのは天の才能だから親が子供を天才にすることは出来ない
全ては本人の意思次第

少なくとも子供を自分の思い通りにしようとしているようじゃダメ
もっと悪い子に育てないとね

629 : 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:23:50.56 ID:32ei6fiC0.net
創造的人物は教育がないと出来ないが
教育だけでできるわけでもない 押し付け教育ではノーベル症が発生するのは
どっかのキムチ国みてりゃわかるやろ

630 : ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:29:22.93 ID:qVZyuQfg0.net
田中角栄に憧れてドカタになる奴がおるかい!

631 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:36:19.17 ID:rEFEVKMx0.net
ジョブズってアニメで言うと岡田斗司夫なイメージ。
決して庵野秀明ではない。

632 : ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:48:33.01 ID:2YJuzrTT0.net
「基礎的な範疇」をどこに定めるかを間違えると、とんでもない失策になると思うが

あと、ハードとの連携を考慮した設計思想を叩き込む方が必要じゃねーの?
単なるデジタル土方を量産するのではなく、技術者を育てるならだが

633 : ブラディサンデー(アラビア)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:53:55.20 ID:dpTJ2wWd0.net
一文字間違えたらプログラムが正常に動かない世界で
プログラミングに興味の無い生徒に教えるとか並の教師じゃ無理
たぶんバグ探しで授業が全く進まないだろ

634 : 閃光妖術(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:55:02.43 ID:Xttedvcj0.net
馬鹿ばっかり

ジョブズはプログラミングなんかできねーよ、

ウォズを捕まえる詐欺学や経営学でも学ばせろよ

635 : スリーパーホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:56:14.96 ID:oMB+4ft40.net
ジョブズよりビルゲイツの方が成功してるんだが・・・

636 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:56:25.40 ID:o1H2PTiq0.net
ジョブズがうまいのは口先やろ
詐欺の手口を教えるのが先やな

637 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:57:19.00 ID:e8vXbPVM0.net
英語とか韓国語とか
語学も増やしたほうがいい

中学で中国語やスペイン語選択できるようにしたり

あと大学入試は廃止
欧米で入試なんか聞いたことない

638 : 河津落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:57:20.70 ID:kaT85onW0.net
昔、大学でFORTRAN77の授業が必須だったけど、今でも大学の授業ある?

639 : エクスプロイダー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 05:58:26.77 ID:dTCqPhSK0.net
>>633
そこまでちゃんとやらない
きちんと書かなくても箱が動きますみたいなゆるーいヤツでごまかして終わり
プログラミングなんてもんじゃないわアレ

640 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:01:42.14 ID:e8vXbPVM0.net
中学校からでいいと思うけどな

641 : マシンガンチョップ(福島県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:04:07.23 ID:7MRoYmfE0.net
実技としては教えなくていいから
コンピュータについて学ぶのはありかも
特に最近はスマホで感覚的に使ってる子がほとんどだから
でもそれは中学の技術の時間で間に合うかもだけど

642 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:05:39.16 ID:e8vXbPVM0.net
なんにせよ
英語とプログラム
だけは絶対やらせるべき

古典や漢文なんか適当でいい

643 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:06:15.98 ID:JmHCd+y90.net
スティーブ・ジョブズは文系で、大学すら出てなくて
プログラミングどころか技術者ですらないんだが…

ちなみにビル・ゲイツも大昔にMSDOSとBASIC作った以外は
ほぼプログラミングにはノータッチ。

644 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:10:57.86 ID:e8vXbPVM0.net
>>643
誰がプログラムしてんだ
マックとかの

645 : ナガタロックII(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:12:54.18 ID:rMaZOeDA0.net
プログラムするならその前にもっと数学やれよ
おまけで英語
俺はそれで苦労してるんだよ

646 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:13:27.24 ID:HoY+BmhQ0.net
スティーヴとウォズは、最初は電話のタダがけ装置とか作って荒稼ぎしてたんだよねえ。

647 : 張り手(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:14:05.92 ID:Z/jLDIRP0.net
ジョブスってエンジニアなの?
ずば抜けた先見性のあるハッタリ野郎ってイメージだけど

648 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:16:30.58 ID:e8vXbPVM0.net
プログラムに数学も英語もいらん

いるのはヤル気だよ
あれは

649 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:20:26.91 ID:AcfdqGD60.net
算数
数学
英語
パズルゲーム

この辺りを増やせばおk

650 : トラースキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:20:46.76 ID:1he1DpNX0.net
信号機のアルゴリズムとかやればいいんじゃないの?
歩行者用と押しボタン、感応式とかできると
たいていの自動機械の基礎ができる。

651 : エメラルドフロウジョン(茨城県【06:16 茨城県震度1】)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:21:27.19 ID:Y/TQSI2p0.net
ジョブズは基地外だけどw

652 : ブラディサンデー(アラビア)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:23:55.31 ID:dpTJ2wWd0.net
ジョブズは劉邦タイプの人間だからプログラミングは関係無い、人をアゴで使うのがウマイだけ

653 : ダブルニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:27:55.82 ID:Ese4LhEU0.net
>>102
俺の高校は大体そういう教師だったぞ
大学の数学系科目もそうだったけど
ただ俺は数学嫌いだからそういう証明始まるとほぼ聞いてなかったけど
やっぱ義務教育の頃の教師がしっかりしてなきゃだめだよな
勉強の土壌ができない
小中の教師が文系ばっかで理系でも無能が多いから駄目なんだよな

654 : 垂直落下式DDT(北陸地方)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:28:28.00 ID:61r1IIOJ0.net
>>606
文献漁って真似事して何になるの?
構造の理解から技術を生み出せないんじゃ英語できても意味ない
構造の理解に文献読み漁るレベルの英語はいらない
高給な海外土方の道は確かにあるけどなw
リノベーションだiotだ言ってる間にAIで大きく後れを取る過程の典型だわ
周回遅れをただ重ねるだけ

655 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:29:17.36 ID:Xy3i5Ewr0.net
そういうことなら堀江とひろゆきを講師にしろ
スペシャリストだろ

656 : 張り手(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:30:24.07 ID:j3tdMPoP0.net
IT系の仕事やってる奴ってネットで自分がやってる仕事を必要以上に悪く言って競争率を減らそうとしてるよな

657 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:32:06.42 ID:e8vXbPVM0.net
>>656
ふっ

658 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:32:16.68 ID:xw+48Gmw0.net
どちらかと言えば社会保障のしくみとか
本当に必要なことを教えるべきだと思うよ

659 : ツームストンパイルドライバー(長屋)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:32:21.26 ID:w9ZKsTTh0.net
作るゲームにもよるけど、
自分は漫画家の進化系と思ってゲーム作ってるよ

ローテクでも作画と演出が良ければ、人に楽しんでもらえるのは、
漫画やアニメと一緒

660 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:33:23.12 ID:xsvsJcfA0.net
スティーブジョブズってプログラミングできなかったんだがな

661 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:33:57.53 ID:A/e2mYJ90.net
>>1
教えなくても勝手にiフィルター外して英雄気取るまでがデフォルトだろ

662 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:34:34.98 ID:KTBKFtMK0.net
理想のエンジニアはジョブズなんか上げてる時点で親のたかが知れてるだろ(笑)

663 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:35:19.59 ID:e8vXbPVM0.net
<日本のやばい職業>
介護士
飲食
IT
運送業界
工場

<日本の良い職業>
公務員
大企業

664 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:35:59.17 ID:yDUw47gU0.net
ジョブズ目指すならプログラミングじゃなくて修辞学を学ばなきゃw

665 : ラダームーンサルト(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:37:00.32 ID:UmwpILkS0.net
>また、子どもが将来、プログラマーやエンジニアになることついて半数以上(55.4%)が賛成した。
>理想とするエンジニアは「スティーブ・ジョブズ」「松下幸之助」「ビル・ゲイツ」――などが多く挙がった。
はぁ?

666 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:38:04.67 ID:52JySvFp0.net
これは釣り記事だろ。
「ウォズ…」て言ったら負け。

667 : ドラゴンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:40:09.43 ID:cW/BqwYN0.net
HTMLのほうが直感的でいいと思う

668 : 河津落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:40:39.61 ID:emgtHqxp0.net
10年以上前、森政権の頃に議論された話を
なんで今蒸し返そうとするのかわからん
結論からいえば、知育レベルでやりたいなら幼稚園でやれって話で
決着がついて、いわゆるIT教育からは外れたはず

669 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:41:50.82 ID:e8vXbPVM0.net
しかし日本でITなんかいったら
ほぼほぼ人生終わりじゃん
男なんか特に

女だったらまあ
結婚して辞めりゃいいって感じだけど

大学でてプログラマーやってる知り合いとか
もう死にそうだもん

公務員か名の通った大企業の社員に
新卒でなれなきゃ終わりって教えた方がいいかもな

670 : エクスプロイダー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:42:54.25 ID:2rhiCVMu0.net
ジョブズなんてキチガイにさせたいのか?

671 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:44:25.16 ID:e8vXbPVM0.net
日本は終身雇用だから
20ぐらいで入った会社に生涯いるわけで
そこで人生決まってまう

そこを教え込むべきだ
公務員がいかに給料高くて安定してるか

ITいった人間は
不安定でひどい状況だとか

それを教えないとフェアじゃない

672 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:46:15.56 ID:e8vXbPVM0.net
学校で教えるべきことは
日本で生きるのに挑戦したら死ぬしかなくなる
ゆえに
結婚し恋愛し幸せな人生送るなら
長い物にまかれ意見を言わずチャレンジしない
これだよ

これを教えないと

673 : キドクラッチ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:48:37.87 ID:267523fXO.net
SEは完全にブラックだという現実を知らないバカ親共が…

674 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:48:46.49 ID:KjcMkRHy0.net
ウォズえもんに手伝い押しつけて小遣いピンハネした野比ジョブ太が何だって?

675 : ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:49:10.01 ID:DW5z1trD0.net
ゲイツはどうした!!

676 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:52:10.40 ID:c1t5hfYp0.net
洋禿になってほしい?
そりゃ無理なご相談だ。

677 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:54:49.82 ID:sDa0dQAD0.net
幸せになる技術と勇気を教育してくれよ

678 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:56:49.14 ID:yywm0AJi0.net
親が理系を推奨させるのはいい傾向だけどな
文系は何も産まんし

679 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 06:59:51.32 ID:YOsSd/qP0.net
>>25
土方って呼称からまず変えないと人材は集まらんよ
昔みたいに職人って統一して格上げしないと

680 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:10:31.25 ID:533v6BG70.net
ジョブズはエンジニアではないだろ

681 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:14:00.67 ID:Hf1KsVB40.net
>>672
恋愛程度なら誰でも出来るけどね
仕事となると本当に意見が何も言えなくなる
最近は格差が広がっているから偉い人とそうでない人の発言力の差がどんどん鮮明になってるよね

そのくせ上の人間は、
怠けるな!
俺の意見さえ聞いていれば良いんだ!
お前がヘマしたら俺の責任にされるんだからな絶対に失敗するな!
iPhone?こんなもん下らないおもちゃだ!絶対に売れない!
ユーザーや消費者より権益優先だ!
良い製品なんかより金だ金だ!
俺の生活さえ良ければ良いんだ他の人間の事なんか知るか!
どうせ消費者なんかバカなんだから手抜き商品を多少値上げしても食いついてくるだろ!
ユーザーの使いやすさよりまずは俺のところに入る金が大事!
金が入るなら使いにくくても構わない!iTunes?下らないこれじゃ我々が儲からないじゃないか!DRMガチガチにかけて権利確保だ!
と言うのが実情
最近は偽善的な言葉を並べる日本企業が増えたが中身は今でもそれが現実なんだ

682 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:17:07.00 ID:m0bMzA+H0.net
普通の算数、ちゃんと修めたほうがいいかと
大体プログラムって何させるんだ?

683 : トペ スイシーダ(茨城県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:17:53.31 ID:nwxaC0y00.net
教える人が糞だと大嫌いになる

684 : トペ コンヒーロ(宮崎県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:20:00.59 ID:oE6GUqxu0.net
小学生にプログラムなんてさせてもしょうがねえだろアホか

685 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:23:14.56 ID:6eaA77E00.net
将来プログラマーやエンジニアになるひとのためには必要かもしれないけど、
大半の人には不要でしょ?
それよりお金のことや税金のこと法律とか教えた方が良いよ

686 : ハーフネルソンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:25:05.02 ID:luT2QDkT0.net
苦手なものだってあるだろ
理系脳じゃないと拒絶反応する奴も多いと思う

687 : トラースキック(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:25:54.27 ID:ooSPci6D0.net
>>685
なにより労働関係の法律だ
必修にすべき

688 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:28:14.32 ID:FGiFC2c/0.net
親はSEのブラック企業に就職させたいんだろー

689 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:28:37.26 ID:BIp0EKgD0.net
ザッカーバーグが出るならまだ見込みある親だな。

690 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:31:05.21 ID:aUniiOEZ0.net
>>687
経団連から反発出るので無理ですwww

691 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:32:31.99 ID:e8vXbPVM0.net
はっきり言って
ITで働くってことは
日本だと死ぬってこと

その覚悟がないなら目指すな

野垂れ死にし家族も持たない覚悟が
あるならやれ

692 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:32:32.41 ID:/mqEcXNn0.net
必要と思う親ここに呼んでこい!

で、「親の理想を子供に押し付けるな」と言ってやるからw

693 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:32:53.60 ID:aUniiOEZ0.net
悪戯っ子でサボることしか考えず、周りの事にも動じない奴が社会で成功する。
カツオとかアレ、光る原石だと思うが。

694 : メンマ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:33:39.66 ID:Gu41OWKW0.net
ジョブスだのゲイツだのが学校の勉強でなったと思ってるならお花畑もいいとこだ

695 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:34:35.05 ID:e8vXbPVM0.net
日本みたいに
世襲で政治が固められ
最高の職業は公務員
みたいな国で
夢や挑戦するなら

全て諦めて死ぬ覚悟ですべき

あとで
貧乏で病気で未婚でも
泣き言わない覚悟がいるんだよ

696 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:36:28.84 ID:e8vXbPVM0.net
ジョブズジョブズいうが
日本にジョブズみたいな人間いても
貧困層で終わり

アメリカというチャレンジできる土壌があって初めてジョブズの個性が生きるわけ

日本じゃ引きこもりだろ
周りに攻撃されて

日本人が目指すべきなのは
公務員とか
目だったら終わり

697 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:36:38.18 ID:ktPBQCke0.net
>>695
最高の職業が公務員って
隣の芝生は青いってやつだ

698 : ラダームーンサルト(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:36:45.64 ID:OADGPU6/0.net
学校の授業・宿題が忙しすぎてプログラミング教える時間的余裕がない
義務教育中の宿題テストは、主要4科目を語学、プログラミング、数学、現代文だけにしろ

699 : マスク剥ぎ(東海地方)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:37:19.20 ID:GMiCpHZMO.net
まあ、ジョブスはエンジニアじゃなくて営業マン何だけどな

700 : トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:41:19.95 ID:Mr1tRWMs0.net
半数の親はプログラミングを理解してないでいってそう
結局エクセルとワープロでおわるんだろ?

701 : バックドロップホールド(島根県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:43:36.13 ID:5t3d7jU40.net
ジョブズが日本人だったらただのキチガイで終わってたわ

702 : アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:47:39.53 ID:tzvxFJK60.net
プログラミングは好きなら勝手に覚えるから5時間くらいのきっかけ作りだけでいいと思う。
英語はまじで必要。
英語のリファレンスよめなくて世界の技術がとりこみづらい。
英語の授業をもっと実践的なリファレンスを読めるようにするとか
もしくは国が主だったプログラミング技術の英語を日本語化するとよいと思う

703 : ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:47:40.29 ID:7zw0fekY0.net
>>701
確かに。

704 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:48:11.86 ID:qXYNVAlr0.net
プログラミングしてみたいけど何から始めればいいのか分からない

705 : クロスヒールホールド(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:50:13.57 ID:1H/HUAg40.net
>>704
携帯がAndroidならアプリの開発きっとダウンロードしてみれ。
無料だしUSBでパソコンとつないでつくったやつすぐに試せるぞ。

706 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:57:21.63 ID:aUniiOEZ0.net
プログラム学ばせて、ITに関係無い職種行かせろ。
俺は後学で覚えたけど、自分がサボるために作った物が会社に認められて出世した。
多分あれは今の中学生でも企画して作れるレベル。

707 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:57:33.49 ID:sxC9OOsN0.net
日本の社会が真に必要としてる人材は実力のないやつを迅速に排除できるカリスマだよ

どうせそれが無理って前提にたつと
これから将来ある日本人が生きていくのに必要なのは
日本に見切りをつけて世界に行くときコミュニケーションを取るための手段

708 : バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:57:48.54 ID:iForaQfS0.net
プログラムなんて出来る奴にやらせればいいんだよ
必要なのはアイデアだろ
発想力画乏しいと何もできん

709 : 膝十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:58:44.51 ID:af5lhUGY0.net
プログラミング勉強するのは別にいいけど、他の科目は削らないのか?
古文や漢文みたいな一生役に立っていない知識を覚えるよりも、もっと大事な事覚えろよ。

710 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 07:59:48.56 ID:e8vXbPVM0.net
今の子供の話だろ

すべてがネットに置き換えられた時代を生きるんだ
プログラムするしかないだろ

今ある殆どの仕事が無くなってるだろ

711 : ドラゴンスリーパー(山形県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:01:38.46 ID:iUA3OR4H0.net
>>3
プログラマーって面では多分ゲイツ
ジョブズはデザイナーとかプロデューサーとして見れば凄い

712 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:01:51.25 ID:e8vXbPVM0.net
そもそも日本の政治がこの体たらくで続くなら
今の子供が成人したら貧乏な国になってるはず

なら英語と中国語がいる
出稼ぎにいったり
女の子なら裕福な中国人の嫁になるのが
夢になるはず

今のフィリピン人が日本人と結婚したがる
みたいなもん

713 : バズソーキック(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:04:04.94 ID:DYPQsgGC0.net
ジョブズは、コード書けんやろ。

714 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:07:01.29 ID:70+YbXKN0.net
>理想とするエンジニアは「スティーブ・ジョブズ」

まあ子供持つくらいの歳になるとかなりの数の者が電子計算機のプログラミングより人間のプログラミングの方が重要って解る様になるんだなw

715 : アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:07:45.89 ID:fRf/8kI00.net
教科はワンクールごとに選択できるようにしたらいいのに
プログラミングは12回やればだいたいのみ込める

716 : アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:07:55.77 ID:lNfHxqDr0.net
ジョブズはアイディア出すだけだろ

717 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:08:24.90 ID:aUniiOEZ0.net
ジョブズにしたいなら、むしろ何も与えない方が良い様な…

718 : エクスプロイダー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:09:36.99 ID:dTCqPhSK0.net
>>717
自宅にガレージだけはないと

719 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:11:05.99 ID:I9sva7RI0.net
ジョブズは経営者兼プレゼンター兼教祖でエンジニアではない。

720 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:11:32.28 ID:e8vXbPVM0.net
あとジョブズってシリア系の移民の子供だろ

そもそも移民がいないし

721 : バズソーキック(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:11:32.88 ID:DYPQsgGC0.net
算数とプログラミングを繋げてアルゴリズムの思考を教えれば、算数は無駄な教科じゃないと気づく子供が増える。

なにかを生み出すための技術だから、子供は必ずはまるよ。

722 : スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:13:42.17 ID:w6ntMCfJ0.net
日本のITドカタ産業の構造を加速させる方向にしか思えない

723 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:14:59.76 ID:a4JIg/KB0.net
英語も論理思考も覚束ないガキに
どう教えるんだ
工作教室でもやってろ

724 : 稲妻レッグラリアット(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:15:26.10 ID:5hduM1li0.net
>>710
今の子供が使う技術は
大人になったら使わなくなる。

725 : ドラゴンスリーパー(山形県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:16:27.09 ID:iUA3OR4H0.net
>>200
ジョブズ目指すよりはイチロー目指す方がまだ現実味あるわな

実際楽天あたりのプロ野球選手はちょくちょく出てるし

726 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:16:29.88 ID:jnqWuxjk0.net
ロジカルシンキングとかは役に立つんじゃない?
でも、頭が固くなるから多様性はなくなるんじゃないかね。
あと、プログラムはセンスが必要だから落ちこぼれが出そうだなぁ。

727 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:17:46.55 ID:otmkajKQ0.net
古典教師の生活のために子供達の貴重な時間が無駄になる
こんなことが許されていいのか?

728 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:19:13.43 ID:y4l35wDq0.net
ノージョブで終了です

729 : アイアンクロー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:20:38.09 ID:J8SjBgKW0.net
始めて知った。
ジョブズ、ゲイツ、松下幸之助がエンジニアだったとは。


経営者だろ!

730 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:22:02.04 ID:HvuFNc9t0.net
>>6
これ

731 : ローリングソバット(和歌山県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:22:33.46 ID:vO1XJ86i0.net
>>6
それな。
あと国語。
英語は後からでいい。
小学生の内はまず、基礎となる土台から。
そもそも小学校の教師で、プログラミング教えられる教師が圧倒的に少ない。
なぞるくらいの授業だと直ぐに忘れるから、やっても意味がない。

732 : 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:25:40.59 ID:dnjU33Xf0.net
>>731
国語とかわざわざ授業でやらなくても
はなせるようになるから
まずは英語

733 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:27:30.21 ID:naHqLggz0.net
いらないから情報リテラシーを徹底しろ
プログラミングも要らないから数学をみっちりやれ

734 : ローリングソバット(和歌山県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:32:46.40 ID:vO1XJ86i0.net
英語教えろってよく言われるけど、先ずは国語だよ。
英語を苦手とする人の共通点は何だと思う?
普段から使ってる日本語の文法を、きちんと理解していないんだよ。
経験から正解を導いてるだけ。
だから、英文法とか教えても駄目なわけ。
違いを理解して組み立て出来ないから。
故に、先ずは国語をきっちり修める。

735 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:33:38.04 ID:HvuFNc9t0.net
>>732
日本語は元々書き言葉だから、「話せる」と「読み書きが出来る」には雲泥の差。英語とやるならせめて一緒じゃないと

736 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:34:18.66 ID:fx+AOOAa0.net
>>732
稚拙な話し方しか出来ない大人子供の多いこと
会話で行間よむようなことしたことないだろおまえ

737 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:35:26.22 ID:sjmb/UQr0.net
プログラミングなんかよりマナーとかリテラシー学ばせろよ
今のツイッターとか見てると十数年前バカにしてたネチケットが本当に大切なものだと身にしみるわ

738 : エクスプロイダー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:36:27.88 ID:2rhiCVMu0.net
>>729
元は
ゲイツはオタクプログラマー
松下幸之助は町工場のオヤジ
ジョブズは碌でなしの人でなしのキチガイ

739 : ラダームーンサルト(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:37:19.20 ID:UmwpILkS0.net
ゲイツだってプログラミングしたのは
せいぜい最初のベーシックの時ぐらいじゃん

740 : オリンピック予選スラム(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:37:24.08 ID:GeF6s4Af0.net
プログラミングって数学の証明とおなじで論理の積み重なりだから
論理的思考が未発達なガキにぶち込もうとするなんて無茶もいいところ

741 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:37:46.08 ID:ohyc9cGq0.net
大学卒業する頃にはプログラミングは完全自動化されてるよw

742 : サソリ固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:40:08.24 ID:P07bVgwu0.net
小学校でプログラミングなんて教えてたら
そのうち鬱で大量自殺するんじゃね?

743 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:40:25.56 ID:+8AaemRP0.net
ジョブスの真価は、価値のないものをバカな見栄張りどもにアピールして売る能力だよな

744 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:44:23.96 ID:cZPTyXDP0.net
>>741
設計書読ませたら自動で書き出すソフトあった気がする

745 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:45:13.95 ID:B0q+xKji0.net
自己中コピー野郎増やしても

746 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:52:14.62 ID:cRSnL+K40.net
必要なのって、小手先のプログラミングじゃなくて、論理的思考力な感じがするけど。
家庭科とか図工とかのテンションでプログラミングやるのは、まあいいと思う。

747 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:04:24.02 ID:e8vXbPVM0.net
ヒロユキが言ってたけど
プログラムは
本屋で本買ってPCがあれば独学できるって
言ってた

748 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:06:59.05 ID:naHqLggz0.net
>>746
きっとお高い講師読んで#include とかinport java.io.*とかおまじないだと教えて最後はhello world表示して終わりだな
本当にプログラミングさせたいなら論理学やらせるのが一番いいのに
あともちろん数学

749 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:10:04.20 ID:ER8m/J3k0.net
アイデア持たないと言われたことしか作れんプログラマになるだけだぞ
どっちかって言うとアイデアの方が重要

750 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:11:36.89 ID:PHvFf6Y80.net
>>749
ジョブズに成らせるならな
でも日本が今欲しているのは奴隷だから言われたコードかければそれでいい
まぁコード書くにもセンスとかアイデア必要だけど

751 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:12:39.85 ID:uyvzHmB60.net
プログラマーは禿げるって教えてやれよ…

752 : ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:13:45.68 ID:xloiZqABO.net
>>734
母国語をちゃんと習得した人とちゃんと習得してない人に外国語教えたら
前者の方が覚えるのが早かったらしい
それで確か勝間和代が「小学生の頃英語習ったが何の意味もなかった」

753 : 閃光妖術(ドイツ)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:13:46.81 ID:lxsFCoEn0.net
プログラミングが嫌いになってプログラマーが余計に育たなくなるというオチ

754 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:15:37.71 ID:uyvzHmB60.net
プログラムは専攻とかクラブとかでいいかもな。
禿げるし。

755 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:16:54.40 ID:YSaxZP2m0.net
娘は私立だから関係ないや

756 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:17:01.53 ID:qPZGYTAM0.net
小学生から方程式を教えれば済むだけの話
新教科追加だと、教材納入の業者との癒着を疑ってしまう

757 : 不知火(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:17:18.33 ID:3Oz3sb260.net
まあ必要だわ
ジョブズなんかを作るのが目的にはならんが、
シンギュラリティ的にはプログラムは英語と同等に必須

758 : レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:17:54.83 ID:Hk/QjCFV0.net
>>1の母親と同じレベルなんだろうなあ…
日本教育界の偉い人って

759 : ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:18:38.05 ID:xloiZqABO.net
エンジニア育てたいならまず数学と物理教師をどうにかしろ
あいつら理系離れ生産者どもだぞ

760 : ビッグブーツ(北海道)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:18:56.37 ID:+LoOvAwS0.net
プログラマーよりロジック考えるほうが高給取りだろ。

761 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:20:30.95 ID:uyvzHmB60.net
>>759
あー、やっぱりそうなのか

762 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:20:58.31 ID:qPZGYTAM0.net
>>760
ロジックを考えるのがプログラマー
コーダーとは違う

763 : ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:23:29.49 ID:xloiZqABO.net
>>759
教員養成システムを見直さないとな

塾講師の育成マニュアルの方がまだ役に立つんじゃねえかってくらい

764 : テキサスクローバーホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:23:30.53 ID:vSHXhoGO0.net
飛び級と留年の無いから無駄な改革

765 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:26:17.25 ID:HoY+BmhQ0.net
>>737
それって単にべからず集になるだけじゃないかなあ。
ちょっと詳しいことまでやると、晒したり炎上させたり漏洩させたりって
悪用のヒントを教えることにもなっちゃいそうで微妙だと思うなあ。

766 : かかと落とし(奈良県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:29:11.68 ID:633OEDqL0.net
>>755
ウチはプログラミング研修やってるよ
先取り教育始めてる私学があるからね
今年からロボット製作とセットで必須になったわ

767 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:29:55.03 ID:YSaxZP2m0.net
>>759
だよな
物理教える前に微積分教えないと全くの暗記科目になる

768 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:31:05.20 ID:9tZSOwoa0.net
運動部を必須にしてデビッド・カトラーを量産しよう

769 : リバースネックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:32:49.68 ID:mcZrTOjp0.net
有名人崇拝とか恥ずかしすぎて草

770 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:33:49.04 ID:HoY+BmhQ0.net
>>747
ロジック組むんでも、コード書くんでも、
PCなんぞなくっても紙とペンありゃ出来るけどな。

771 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:35:56.42 ID:Xot4W9kK0.net
プログラミングをさせたい親と、プログラミングなんて役に立たない数学やれというここの無職たち、どっちが正しいんだ、俺に教えてくれ

772 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:38:57.29 ID:YSaxZP2m0.net
>>771
プログラミングのロジックはまあ必要
数学はそんなに必要ではない
99ができればいいと思う

773 : フロントネックロック(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:40:34.74 ID:ak3G81/k0.net
ウォズのオッサンはニコニコ笑ってるだけだろうなあ

774 : ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:41:52.08 ID:QzWi8OXxO.net
civだとジョブズは偉大な商人扱いだぞ

775 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:50:01.44 ID:ZeLd1rj20.net
ジョブズなんて人間のクズが将来の目標とか嫌だなぁ

776 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:50:55.77 ID:oxdZZhhp0.net
パトロンの庇護を簡単に受けられるアメリカと
徒手空拳の日本じゃ環境が違い過ぎるから無理じゃね
大企業の社員でも発明の特許会社に取られるしソ連並だぞ

777 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:56:41.45 ID:je1bOND10.net
スティーブジョブズはエンジニアではないとマジスレする。カリスマ性と先見の明があったのは確かだけどさ

778 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:56:59.11 ID:je1bOND10.net
>>14
全くない。

779 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:57:43.28 ID:vjV9ayDQ0.net
松下幸之助って…

780 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 09:59:32.91 ID:gDHZzOkC0.net
>>768
会社の壁補強しなきゃ…

781 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:01:02.80 ID:As9J18uj0.net
主治医に悪態ついて必要な手術を受けずに死ぬ人生がいいのか…。

782 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:06:10.52 ID:qPZGYTAM0.net
>>778
そんな事は無いだろ
アップル1と2を作った人だぞ

783 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:06:42.64 ID:gDHZzOkC0.net
>>763
英語、数学、理科、社会、国語は塾や予備校の講師が衛星教育かなんかで学校で教えるようにして
通常の学校の教員は集団行動を教えるようにした方がいいと思う

784 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:10:40.05 ID:lth2cEXH0.net
やったほうがいいと思うけどね

785 : ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:10:40.57 ID:xloiZqABO.net
京大出た人が
「私は小学生まで科学少年でそのまま理科が好きでいられたら
今頃エンジニアになっていたと思うが中学の理科教師が嫌いで理科から離れた」
とか言っていたな

786 : ジャンピングエルボーアタック(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:11:20.86 ID:7lhH+e8h0.net
日本で同じタイプの成功者というと孫正義か
どちらにしろ日本人には無理だよなw

787 : ファイナルカット(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:11:22.42 ID:ovyrT1rj0.net
>>736
もしかして仕事でも同じこと言ってるの?

788 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:17:05.01 ID:2xsLQuTB0.net
まあ音楽とか技術家庭科とかと一緒のイメージだよな

789 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:17:50.87 ID:Lv5Tf/hH0.net
> 約半数(48.5%)の親が必要だと考えていることが分かった。

英語教育もそうだが、自分自身ができないことをやらせたがる

自分自身でできる人間は一律の小学校教育などに何も期待しない かえって有害だと思っている

790 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:18:30.02 ID:+AplY6Ko0.net
>>770
それが正しいかどうやって検証するんだ?

791 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:19:50.57 ID:y6rHrVYm0.net
ジョブズって指揮官と広報みたいなもんでエンジニアのイメージないけど

792 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:29:46.70 ID:dHZ/X5TB0.net
>>749
むしろそれが目的だろ
ジョブズなんて最悪のクズが増えたら社会が崩壊する
ほしいのはデジタル奴隷

793 : ランサルセ(西日本)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:36:35.65 ID:fcjUUnrk0.net
バカガキがついていけなくて教育格差が拡大するだけw
ゆとりだプログラミングだとやるキチガイ文科省を解体すべきw

794 : ファルコンアロー(三重県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:39:17.56 ID:ActQjwl/0.net
プログラムって考え方の問題だから実際の言語じゃないゆるいのでいいから教えとくのは色々役に立つと思うけどな

795 : 足4の字固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:44:29.24 ID:DQu26uaw0.net
>>787
こういうやつな

796 : 張り手(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:45:39.82 ID:WlfZP97B0.net
>>12
アイフォンがあるから・・・

797 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 10:49:39.60 ID:meydAp9f0.net
余計な分野増やして他が疎かになるくらいならいらんよ。

むしろプログラミングやるならなおさら数学やってた方が役立つと思うんだけど。

798 :名無しさんがお送りします:2016/09/26(月) 10:53:30.53 ID:OqtjgWXEu
ジョブスが凄いのは、プログラマーだからじゃない
発送を実現させる行動力だろ
ゲイツもそうだしな
日本の親は、人と違うことを仕出したら全力で止めるじゃん
変わるのは子供の教育じゃなくて、親の脳みそだ
同調圧力を自分の世代で断ち切らなきゃ、日本にジョブスは出てこない

799 : 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:00:15.51 ID:xloiZqABO.net
>>783
某ラノベではそうなっていたな

800 : 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:02:09.82 ID:lEoLzLef0.net
>>786
一言で言うと、サイコパシーな成功者にしたいって事か

801 : ニールキック(セルビア)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:04:07.70 ID:01me+fun0.net
昔BASIC覚えるのが常識みたいな時期があったよな
覚えた人は何か役に立ってんの?

802 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:05:18.71 ID:7T9XMt+X0.net
プログラマに必要なのはちゃんとマニュアルを始めとした資料を調べられること、
ルールを守れること、ドキュメントを残せること、他人に説明できること。

俺はプログラマだが、全部できてない。

803 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:07:55.49 ID:gKJcOw7P0.net
>>14
漫才でいうとウォズがボケの才能高くてジョブズが世渡りうまいツッコミ役

804 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:09:51.79 ID:izPaBi+p0.net
小学校のプログラミングってなにやるの?Basicとか?なんかゴミみたいな子供用ソフト使うんじゃ
意味無いよね
最初から言語やらせなきゃ結局使い道ねーよ

805 : ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:11:02.75 ID:OzFKqJdV0.net
プログラミングより自分の意見をみんなの前で発言したり授業中に質問できるような人間を育てたほうがいいわ。
日本人はシャイすぎるわ

806 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:12:41.30 ID:izPaBi+p0.net
>>805
そう
毎日周り番で一人くらいにプレゼンさせたらいいとおもう
社会で凄く役に立つ

807 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:13:12.18 ID:e8vXbPVM0.net
>>805
そんなのいらんて

意見言う人間なんか即クビだよ
会社とか
例えば朝日新聞の記者とかツイッターやってるけど
どうでもいい事しか書いてない

意味あること書いたらクビなんだよ
ジャーナリストですらこれなんだ

もし欧米に行ったら日本人だって意見いうよ

808 : 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:13:26.24 ID:xloiZqABO.net
イチロー「偉大な記録を持ってる選手はたくさんいても偉大な人間はそうはいない」

ジョブズは偉大な実績を持ってるけど偉大な人間じゃない

809 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:15:05.01 ID:URXeWHMz0.net
小学生から始める必要性ある?基礎学力備えてからの方が楽だと思うんだが

810 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:15:29.23 ID:iwTeFwlc0.net
while (-1) {print "ヌルポ";}

811 : ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:16:47.82 ID:OzFKqJdV0.net
>>807
そういった 社会の風潮や隠蔽体質を変えるためにも必要なんだと思う

812 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:16:59.60 ID:izPaBi+p0.net
>>807
会議や打合せで議事進行する奴以外何も話題の出ない状況が生じる事あるんだぞ
自分の意見を言える事は凄く重要
特に30代以下の若い層がそんな感じの印象受ける

813 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:17:18.69 ID:e8vXbPVM0.net
10年後の日本なんか資源ない
技術もない国になってる

今のままだと
どうすんだろうなまじで

814 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:19:44.11 ID:7T9XMt+X0.net
>>809
国語と算数(数学)、英語ができればあとからなんでも学習できる。
プログラムなんて選択制で十分。

815 : 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:20:43.81 ID:x2cKWW300.net
ジョブスのはずがコーディング土方に

816 : ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:23:01.85 ID:xloiZqABO.net
>>812
親やセンセイの言うこと聞け
逆らうな
逆らったら評定下げるぞ・試合出さないぞなんて言われて育ってるんだからそうなるに決まってるだろ

817 : ドラゴンスクリュー(関西・北陸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:23:37.47 ID:HHA/RwBrO.net
論理が組み立てられなきゃダメ

818 : ファイナルカット(大阪府【緊急地震:浦河沖M4.9最大震度3】)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:25:42.96 ID:dvr2dOTt0.net
世の中にはこういう仕事もありますよって教える程度やろ
パソコン買ってーとせがまれて買ってあげたらゲーム三昧

819 : オリンピック予選スラム(catv?【緊急地震:浦河沖M4.9最大震度3】)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:26:27.13 ID:hZD26WRu0.net
今更感が凄い
20年遅いわ

820 : 閃光妖術(奈良県【緊急地震:浦河沖M4.9最大震度3】)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:26:52.28 ID:EettKQ2q0.net
ジョブズはエンジニアをギリギリ締め上げた人ではあるけど、エンジニアではない。
だからこそあそこまで消費者にとって格好いい良いものを作れた。

821 :名無しさんがお送りします:2016/09/26(月) 11:31:27.64 ID:po1U+LgMp
デブが増えそうだな

822 : ダブルニードロップ(関東・甲信越【緊急地震:浦河沖M4.9最大震度3】)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:28:50.46 ID:3LJDKGDUO.net
>>805
違うんだなあ〜

日本語がアホみたいに尊敬語やら謙譲語やら上下関係やらにうるさい
見栄っ張り民族だから会話に気を使う事が大杉て
話すのが面倒臭くなるだけwwwwwwww

小学生にもわかりやすく説明出来る俺様が
ジャアアアアップの国語の馬鹿さ加減には辟易してるからなあwwwwwwww

823 : ジャンピングパワーボム(香川県【緊急地震:浦河沖M4.9最大震度3】)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:29:29.63 ID:uVNdNrE+0.net
かけ算は足し算
割り算は引き算
ってとこから教えな公式丸暗記のアホと同じになるで

824 : ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:30:54.49 ID:3LJDKGDUO.net
>>807
理系人間は、ジャアアアアップのしきたりを守ってるだけやろなあwwwwwwww

825 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:31:55.24 ID:izPaBi+p0.net
>>816
躾は大事それと混同させちゃいかんだろ
ちょっとずれてる

826 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:34:04.81 ID:7T9XMt+X0.net
>>823
やっぱアセンブラから始めるべきだよな(適当

掛け算が足し算の繰り返しだったり、割り算が引き算の繰り返し、
あるいは九九丸暗記はコンピューター的にはテーブル処理だったり算数とからめると面白いのにね。

827 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:34:48.30 ID:Lv5Tf/hH0.net
>>822
そんな低能はおらんやろ

少なくとも義務教育までしか行けんだろ そんなバカじゃ

828 : パイルドライバー(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:35:23.77 ID:i33n3YKi0.net
そんなに地獄に子供送りたいんかい

829 : ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:37:14.89 ID:3LJDKGDUO.net
>>825
いやずれてないだろ

ジャアアアアップの標準の躾自体がそうなってるから
そういう大人が標準型になるんだよ

アメちゃんなんか良い人間も悪い人間も
みんなめっちゃ主張するからなwwwwwwww
アメちゃん育ちの日本人も必ずよく主張するタイプだし

育て方の問題だ
つまり、環境、文化の問題

830 : ローリングソバット(富山県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:38:45.10 ID:bub9RtmC0.net
ジョブズはエンジニアではない。ただの経営者。
事業を立ち上げたパートナーが優秀なエンジニア。
なので、経営学を学んだ方がいい。

831 : ジャンピングパワーボム(香川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:38:47.09 ID:uVNdNrE+0.net
>>826
フルアセンブラで書けとは言わんけどそういう理屈解ってたら面白いって感じると思う。
ただ先生側がさっぱりわからないという可能性

832 : ローリングソバット(富山県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:39:32.94 ID:bub9RtmC0.net
>>782
全くないよ。プログラミング技術。

833 : ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:39:39.91 ID:3LJDKGDUO.net
>>827
理系が失脚するパターンなんて
ほぼ全部コレだぞ?wwwwwwww
こんな現実も知らんとは低能カスかよwwwwwwww

834 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:40:21.68 ID:izPaBi+p0.net
>>829
日本の教育がアレなのは分かるしおかしいけど
躾としては大事な事もあるわけで
全部メリケンみたいになると自己主張強すぎると思うしね

835 : 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:40:29.31 ID:lIs5Ldav0.net
ジョブスの何を知ってんだよw

836 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:40:44.95 ID:GbxA6XSh0.net
プログラミング教育を算数・数学と短絡的に結び付ける時点で思考が古すぎ

837 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:41:01.07 ID:AOKSMhQZ0.net
アップルを最初にコーディングしたのは
ジョブズじゃなくて相方のほうだろ
めちゃくちゃトリッキーなプログラミングで実現したそうな
ジョブズはセールスマン

838 : ボ ラギノール(東日本)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:42:06.58 ID:SKMkII6D0.net
自由に育てない日本人の親からジョブスやビル・ゲイツは絶対に生まれない

839 : ローリングソバット(富山県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:42:14.22 ID:bub9RtmC0.net
スティーブ・ウォズニアックが、ジョブズと一緒に創業したエンジニア。
ちなみに、ジョブズは報酬を騙した事もある、ただのペテンシ

840 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:44:03.80 ID:Lv5Tf/hH0.net
>>833
お前の知り合いの『理系』はレベル低すぎ
工業高校あたりだなきっと

841 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:44:11.70 ID:GbxA6XSh0.net
ジョブズはゲイツがパクったっていつも言ってたけど
自分もパクってたことについては自覚もなさそうだよな

842 : ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:45:00.83 ID:3LJDKGDUO.net
>>834
ジャップランドで生きるのに自己主張を控える
が躾として必須な以上
会議室がシーンとするのは受け入れるしかないやろwwwwwwww

無理に喋らせても躾通りの良い子ちゃんの答弁を繰り返すだけだろwwwwwwww

だって躾上ジャップランドでは
それが正しいんだからなwwwwwwww

843 : スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:45:08.64 ID:eox7ufnu0.net
ジョブズみたいに革命的なことを成し遂げたいならLSDやるのが一番確実
有象無象はやたらジョブズの伝記読んだりして憧れてる癖になぜかLSDについては口を閉ざす
こんなんだからいわゆる意識高い系は笑われて終わるんだよ
本物は意識他界した経験もってんだよ

844 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:46:07.33 ID:Lv5Tf/hH0.net
ところでIT関連で最も必要なスキルは英語
次が数学
ブール代数の理解ぐらいでいいが

成長のために最も必要なものは没頭する時間
日本の英語教育のように教室で全員一緒のものを散漫にやるのは最悪の方法

845 : ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:47:12.46 ID:3LJDKGDUO.net
>>840
いやいやお前がションベンチビるような高学歴がたくさんいるわwwwwwwww
カスwwwwwwww

846 : ローリングソバット(富山県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:47:23.17 ID:bub9RtmC0.net
>>837
天才というくらいすごい人だったみたいね。相方は。

847 : ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:47:37.76 ID:xloiZqABO.net
>>825
ああ勿論それは分かってるよ
だが教師に過度に媚びへつらってるヤツが多いんだよ
教師の評定次第で行ける高校が決まったり
大学の推薦が貰えたり貰えなかったりするからな

848 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:47:45.47 ID:AOKSMhQZ0.net
>>839
まあでも口八丁で最初に200台のアップルの発注を取ってきたのはジョブズだからな
それがなければ始まらないんだから
ジョブズも不可欠なんだ
営業と技術
両方いないと会社は成立しないだろ

849 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:48:32.70 ID:izPaBi+p0.net
>>842
議長「もっと意見だして〜」
無言クン「日本の教育が〜」

お前アホかって言われるだろwwwwwwww

>無理に喋らせても躾通りの良い子ちゃんの答弁を繰り返すだけだろwwwwwwww
それでも最低限でいいんだけどな何も出ない事が問題なんであってさ

850 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:49:11.90 ID:AOKSMhQZ0.net
>>846
天才だろうね
相方いないと製品できないし
ジョブズがいないとそれが売れない
天才二人が偶然かち合った
ドラマだね
日本もそういうドラマ欲しいよな

851 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:50:13.25 ID:/NlWSSNX0.net
大半の親のプログラミングの知識って
映画やドラマのスーパーハカーとか凄腕プログラマーが
黒い画面に向かってカタカタ高速で打つイメージだぞ

しかもWinやofficeをゲイツ一人で作ってるお思ってるのまでいる始末だぞw

852 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:50:31.55 ID:izPaBi+p0.net
>>847
悪しき風習だよね
内申点とかいうわけわからん

俺も担任と仲悪かったから自己推薦蹴られたから普通受験で入った事あるから
言いたいことは分かる

853 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:50:42.13 ID:dHZ/X5TB0.net
>>844
予習中心の学習法を全廃すべきだね
時間の無駄でしかないよ予備校みたいに復習中心にすべき

854 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:53:38.15 ID:faRTMzfH0.net
ジョブズは技術者を使い潰すのがうまい

855 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:54:10.62 ID:GbxA6XSh0.net
IT業界でいちばん必要なスキルはコミュニケーション能力なんだよね
コミュニケーションというと勘違いしているやつがいるけど雑談能力じゃないんだよ
相手に正確に伝えられるとか、相手が理解してないと感じたら別の説明ができるとか
そんな能力

856 : ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:54:41.12 ID:3LJDKGDUO.net
>>849
馬鹿じゃねーのwwwwwwww

ジャップランドの躾上、無言か良い子ちゃんの答弁しか出ねえ
っつってんだよwwwwwwww
低能wwwwwwww

じゃあジャップランドではどこで問題が解決されてるかって言えば
現場でその場で解決(強引になりがち)か喫煙所で解決(短絡になりがち)
の2パターンやwwwwwwww

原発なんて理系の固まりのジャップランド施設のザマを見て
未だに気づかないのは頭が悪い以外の何者でもないわwwwwwwww

857 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:54:57.56 ID:AWnIBDQM0.net
下々に命令すれば済む事にはコストがかからないと勘違いしてんだろうなぁ

858 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:55:19.63 ID:rEFEVKMx0.net
>>852
どうでもいいが「からからから」はやめろw

859 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:55:46.89 ID:/NlWSSNX0.net
言語理解力表現力という意味では国語能力も必要
結局偏ってちゃ何もできねーんだよな

860 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:55:48.32 ID:Lv5Tf/hH0.net
>>845
お前の書き込みをいくら見てもITのド素人でまともな社会生活も送れなさそうな池沼にしか見えん

完全無視しとくからまあ頑張って反論を続けてくれ

861 : ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:57:50.96 ID:3LJDKGDUO.net
>>860
涙拭けよカスwwwwwwww

862 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:58:21.65 ID:izPaBi+p0.net
>>856
相容れないのが分かったし
その単芝も気持ち悪いし文章も読みづらいし

もしもしで文科省にでも訴えてろ

863 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 11:58:56.65 ID:MNaNzpg70.net
ウォズはエンジニアだけど、ジョブズはペテン師だぞw

864 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:01:40.03 ID:GbxA6XSh0.net
>>859
今の国語教育は何をしてるのか知らんけど
もっと論理的に書く話す指導をしてほしいな

865 : 毒霧(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:02:32.81 ID:+mmtQI0w0.net
出る杭は打たれるの日本の学校で、天才なんぞ現れない。

芽を摘み取るしかない教員の毒牙にかかるくらいなら、何もしない方がいい。

866 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:02:43.99 ID:rEFEVKMx0.net
でも日本に"より"必要なのはウォズニアックよりジョブズタイプかもな。

良いもの作る能力はあっても企画やブランディング、売り込みがダメで
韓国、台湾、中国に負けたわけで。

867 : アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:08:35.43 ID:rLE3xHWx0.net
プログラムの概念は覚えておくと便利だが、コーディングする仕事をするのはおすすめできんな
極論いっちゃえば、プログラムは for や while なんかのループ系と
条件が一致した時に仕分ける if で全てが出来ている(仕分け先で個別の処理)

新しい言語を勉強するといってもその言語での書式を覚えるだけでルーチンは一緒
ゲーム系はしらんがなw

868 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:11:34.15 ID:/NlWSSNX0.net
>>864
そんな変わらんよ
漢字とこの時の作者の気持ちを〜ってやつだよ
人に伝えるって言うのはほぼやってない

869 : エルボーバット(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:14:26.09 ID:oklQpCoj0.net
それより理科(物理・化学分野)を体系的に教えろ
酸性という言葉が出てくる癖に定義の説明なしじゃまるで意味不明じゃねえか

870 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:15:11.10 ID:WnWA+psJ0.net
>>867
いまのプログラマはデータ設計、通信設計、それの可用範囲を見越したテスト計画ができなきゃ話にならない。
だから1年目にプログラムのコーディングを作業とするようなところでも、その先がないわけじゃないよ。

871 : アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:19:10.98 ID:fRf/8kI00.net
思い出した、中学生の時に技術家庭の時間にプログラミングを習ったわ
小学生にもお知らせ程度にやるんだろ

872 : ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:19:32.41 ID:XGaICIrB0.net
iT土方の現実変える気が自民党には無い

873 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:19:55.80 ID:LekT9CcO0.net
なぜウォズじゃないんだ

874 : バックドロップホールド(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:22:27.55 ID:d5vokkqo0.net
世の中にはブラインドタッチのできないゲームデザイナーや
楽譜が書けない人気作曲家がいる

875 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:23:38.20 ID:WnWA+psJ0.net
>>869
社会や国語もそう。
社会に出て思うのは、日本の義務教育の範囲は多岐に及んでて、
それをなんとなくでも全体でできる人はかなり強い。

地域ごとの影響知識の中に歴史を織り込んでおくと、近代の工業史
だけでなく、農業や時代ごとの地勢の知識を入れておくと判りやすい。
なぜここに食品メーカーがたくさんあるのか。ここが出自のメーカー
なら、付き合いのある東京のこのヒトからも当たりつけられるんじゃ
ないかとか。

理科なら当たり前に電気の知識。工学系の学部出てる人でも、基本
の電気を忘れてる人も多い。化学の知識もその通り役に立つよね。
物性の一番判りやすいものだから、例えばプログラムとして請けて
設置の提案までするときに、化学工場ではどういうケアが必要かとか
食品とかの工場でも提案の一部にそういう知識が反映されるし。

インターネットサイトを作ってても、美術で覚えた色の要素定義は、
いまでも使われる。古いデザイナーなんかは印刷が基準になって
いるから、中学校の美術で習ったことを覚えてカラー印刷の用語と、
色の考え方をそこに上乗せで覚えれば、昔のデザイナーとも色の話
一発でわかるように話せるようになる。

876 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:30:39.85 ID:BNwMvJVS0.net
プログラミング大いに結構。
だが、化学の実験操作や、電機工作なんかをなおざりにせんで欲しい。
一流大学出ておきながら、そういうことさっぱりな奴が多すぎる。

877 : アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:32:52.61 ID:rLE3xHWx0.net
>>870
小学校のプログラミングの勉強でそこまでやる必要あるのか?
IT企業なんかでは必要になるだろうが、自社ローカルのデータベース管理するくらいならいらんでしょ

俺はプログラムのルーチンワーク的な思考を身につけるって意味でいったんだがw

878 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:36:35.00 ID:B0q+xKji0.net
>>749
アイデアなんてコピーすればいいのだよ
appleの様にね

879 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:39:25.79 ID:C1Gp1bvQ0.net
日本でジョブズみたいな変人受け入れる懐ないだろ

880 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:47:37.69 ID:xB4KJeE40.net
>>877
仕事の話しだったろ

881 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:49:55.62 ID:HoY+BmhQ0.net
ラズパイあたりで何か作らせるとかならアリかなあ。
まあ、それでも中学の技術家庭科かクラブ活動ぐらいからが妥当か。

882 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:50:27.57 ID:xFr9Csgy0.net
IT業界の経験者でないやつがIT業界を語ってるのはすぐわかる
見当違いすぎて大笑いする

883 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:52:24.36 ID:NSjGyXfs0.net
ウォズニアックもアップル1とアップル2だけ
その後は事故って一ヶ月意識失ってたり、
大学行ったり、変なリモコン作って失敗したりしてる

884 : パイルドライバー(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:57:08.46 ID:WuVwKWz10.net
プログラムって才能とセンスがもろに出るから必須にしたら落ちこぼれだらけになるぞ
パソコンの動かし方や仕組みの勉強だけにしとけ

885 : ダイビングヘッドバット(京都府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:57:24.55 ID:X33isEoU0.net
>>875
この人の言う事はとてももっとも
世の中は現時点に於いては最適化されている筈だから、その仕組みを大まかにでも把握理解すべきなんだよね
何か一部分だけを特化して考えるのはもっと先の話で、当たり前だけどまずは結果があることに対してどう対応しているか考えて導き出す力を養うことが大事
それにはまず仕組みを理解する知識を体系立てて得るのが先決
プログラミングを学ぶのも良いけれど、何故それが必要なのかを理解しないといけない
ニュートンは巨人の肩に乗れたから、自身の視野が広がったと言っている

886 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:58:39.40 ID:NSjGyXfs0.net
>>1
>理想とするエンジニアは「スティーブ・ジョブズ」「松下幸之助」「ビル・ゲイツ」――などが多く挙がった。

ソニーの井深盛田の名前はもう上がらないのな
松下は政治に関わったから未だ知られているという感じか

887 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 12:58:51.27 ID:b0ndxT3C0.net
>>4
なんかすごそうだからって理由だろな

888 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:00:04.66 ID:N2AlCh5K0.net
>>884
実際そうなるでしょ。
国語を必修だからって日本語を仕事に使うレベルにはならんし

889 : 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:00:43.60 ID:r4jb80FO0.net
論理的な思考をうんたらなら
初級ロジックとかでよいのでは

890 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:00:53.19 ID:NSjGyXfs0.net
>>841
>「優れた芸術家は真似る。偉大な芸術家は盗む」さ。
>私たちは良いアイデアを恥じることなく盗んできた。
とインタビューで言ってたから認識してるだろう

891 : フェイスロック(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:03:10.28 ID:X/3F2pBd0.net
言語だから覚えれば書けるよね
英語がわからないと英語は書けないけど

892 : フェイスロック(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:04:55.05 ID:kyuDAyNVO.net
英語と同じ末路にしかならなさそう
プログラミングをするときの思考法って
他の教科じゃ賄えないものなの?><

893 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:09:17.02 ID:p6rfGAWc0.net
>>884
寧ろデータ構造とかアルゴリズムくらいのこと勉強させた方がいいよな
プログラミングに必要だしプログラミング以外でも役に立つ

894 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:12:56.83 ID:k1QKgETx0.net
また土曜日の休みが削られるのか
教員なんてやるんじゃなかった

895 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:17:20.33 ID:R+IK+OWZ0.net
やっぱ手に職を的な発想なんだろうか…
30年前も情報処理技術者が足らないだのなんだの言ってた訳だがな…

ジョブス目指したいなら、どっちかと言えば起業家を目指すべきで
その為の基礎力はコミュ力うpだと思うのだが

896 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:24:16.37 ID:P/YtzM5u0.net
>理想とするエンジニアは「スティーブ・ジョブズ」「松下幸之助」「ビル・ゲイツ」――などが多く挙がった。


まぬけすぎるw

897 : チキンウィングフェースロック(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:25:54.68 ID:wCDtMGtR0.net
頭おかしい
ぜっっっっっっったい大半は身につかないし無駄な時間になる
英語すら疑問なのに

898 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:28:32.39 ID:estKzGJg0.net
ジョブズになるなんてまず無理なのは当たり前として
エンジニアとして目指す先にはジョブズはいないだろ

899 : フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:28:49.38 ID:cFzWaeo40.net
別に良いけど、まともな英語教育のが先やわ

900 : フォーク攻撃(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:30:01.47 ID:BW10qMVM0.net
ダンス必修化、プログラミング必修化、英語必修化

901 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:30:13.17 ID:jigL0Xds0.net
俺46だけどCOBOL一つでここまで生きてこれたよ。
家も建てたし、結婚もした。

902 : テキサスクローバーホールド(北海道)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:31:11.98 ID:spOAldng0.net
一時の流行で必修決めるのはどうかと思う

903 : フォーク攻撃(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:31:13.11 ID:BW10qMVM0.net
>>897
今ですら小学校レベルの算数、国語、理科、社会、身についてないで
社会に出てきてるやつ多いからな・・・ しかも大卒で・・・

>>894
学校の先生がダンスやプログラミング教えられるんか?

904 : バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:32:34.34 ID:iWzVky9a0.net
ジョブスは養父も技術者で
世界最先端の情報技術が集うシリコンバレーの近くで育って
高校時代からそういう会社でバイトして
近所に押しかけてきたジョブスを相手してくれるIT技術者がいたりと
学校で学んだわけじゃないよ

905 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:36:21.61 ID:XpAYnhDT0.net
プログラム習ったって
そういう職業に就くのはごくわずかだろう
プログラムの言語とかはどんどん進化するんだろうし
全員にやらすのは問題がある
パソコンの使い方とか、ネットワークの仕組みとか
ネット犯罪とかそういうレベルで十分
もっと他のことを教えてやれりょw

906 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:38:21.66 ID:qjHJC/ZA0.net
学校でやったところでBASICだぞ

オブジェクト指向とMCV構造のプログラミングとか
Fラン卒の教師には無理だろ

907 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:48:35.14 ID:i6EtZAZj0.net
>>646
ジョブズもウォズニアックもスティーブだぞw

908 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:52:17.41 ID:7+vQI6gX0.net
>>906
小中のうちはそれでええやろ
変数や配列、方の扱いとif for whileくらいの働きさえ教えとけばいいと思う

909 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:53:07.28 ID:Y6yEK8130.net
ジョブスはウォズニャックにやらせてただけ

910 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:53:29.87 ID:stiFFL4O0.net
>>6
ホリエモンがいらないって言ってたぞ?
電卓あるんだから算数と数学はいらんと思う

911 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:55:14.17 ID:crEKocB50.net
自分じゃ何もできなくてウォズニアッキの成果パクったんじゃ?

912 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:55:17.93 ID:HuUPf1N70.net
プログラム覚えて何をエンジニアリングするの?

どうせこれがfor文、これがif文、とかってやるんでしょ?
テストの採点の先生の工数が無駄と、自動採点しつつ、問題のある生徒を挙げてくれたり、得意不得意の傾向を出すとか、そういう考え方を教えないと

913 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:55:18.17 ID:Y6yEK8130.net
ウォズとかビルアトキンソン的な人を囲ってケツ叩くような人材を育てようw

914 : キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:55:38.15 ID:m1BinjUW0.net
30年くらい前にFORTRANで足し算と引き算のプログラムだけ習ったわ

915 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:56:28.62 ID:Y6yEK8130.net
ビル・ゲイツも大ぼらをIBMにかましてのし上がった

916 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:56:59.72 ID:Tz5P4Och0.net
なにがジョブズだよ
まわりに掃いて捨てるほどいるIT土方の皆さんを尊重してやれよ。
マシン室にダンプシート敷いて仮眠取りながらデバッグしてるような
奴の子供もジョブズが〜とか言ってんのかよ
それは寂しすぎるわ。

917 : エルボードロップ(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 13:59:57.84 ID:/Megr5ma0.net
>>912
そもそも教育出来る人材が居ないよな

918 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:01:22.84 ID:wDqiJc660.net
小学校でプログラミングの授業をする
 ↓ということは
代わりに小学校の現在の授業のどこかを削る、ということ

削っちゃいかんだろう

919 : フォーク攻撃(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:02:56.00 ID:BW10qMVM0.net
>>918
ダンスを削ろう

920 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:06:13.37 ID:wDqiJc660.net
>>919
女子と手を繋ぐ機会を奪い、プログラミングに充てるなんて
ますます純粋オタ化が進むじゃないか。

921 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:13:08.02 ID:WnWA+psJ0.net
小学校ではどうかと思うが、技術家庭の一分野としてはいいんじゃないかと思う。

俺は、公立の中学校だったけど、技術家庭が大好きだった。

やったことはたくさんあるけど、よくもまぁ週一のカリキュラムで3年でこれだけ
できたもんだと思うものばかり。

・軟鉄の棒材をもとに文鎮を作る。三面図書いて最初は旋盤で軸加工して、
 底面を平面に削ってフライスで穴を開けバイス?でネジ切りをして全体を磨いてネジ穴にネジ入れてとってをつける。
・木工で脚立を作ったあと、ガスバーナーで焼き加工をし、仕上げ剤を塗布。
・ガラス系のなんか粘度みたいなものを焼いて表面に釉薬を塗って焼結させて器を作る。

旋盤なんかは下手すると指がすっ飛ぶし、ガスバーナーだと下手すりゃ火事になる。
(実際、カーテン燃やした事件があった)

それでも担当は技術に強い普通の教諭。
先生も勉強すごくしているんだろうけど、何の資格あるわけでもなし。

そういう授業で、現場の人がやっている仕事の真似事をさせ、こういう加工をして
製品は作られているんだよ、とか、こういう過程を経てみんな見たことあるインターネット
の画面はできてるんだよ、とか教えるってのはすごく意味があることだと思う。

922 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:25:05.86 ID:PCPl2vRE0.net
必修5科目をちゃんとやればプログラムなんて後からで十分

923 : チェーン攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:26:15.05 ID:cgKltjdpO.net
これは図工だ。

924 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:28:55.90 ID:VPgbAJCa0.net
>>915
いやあれはキルドールがアホだっただけ

925 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:29:22.90 ID:Uh4gAkfo0.net
ジョブズのプログラミング能力なんてヒロユキと変わらないと思う

926 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:30:40.04 ID:szD+YiFi0.net
>>903
教えられるわけない

927 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:31:52.50 ID:jobwBL5n0.net
>>60
その口ばっかりの営業のせいでデスマになってね?

928 : リバースパワースラム(WiMAX)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:32:54.42 ID:JfVseXDy0.net
>>5
これ
英語も要らない
国語の授業を増やせ

929 : フェイスクラッシャー(青森県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:34:31.68 ID:88fx1WAT0.net
ジョブズってあっちのジャパネットたかただろ

930 : ジャンピングカラテキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:36:40.12 ID:PZ09Du9H0.net
ジョブズの親とか逆に大変そうで嫌だわ

931 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:38:11.86 ID:AWnIBDQM0.net
特定のプログラム言語を教えるとかはたぶん中学上がるころにはもうゴミ知識だと思う。

932 : ビッグブーツ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:38:19.73 ID:9d1atU520.net
え?ジョブズってヒッピーでヤク中の回線泥棒だろ?

933 : 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:40:32.52 ID:0u9eOpHq0.net
フローチャート作成と理想と現実についてのディスカッションの授業した方がよっぽどいいと思うが

934 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:41:45.29 ID:WnWA+psJ0.net
>>931
Webブラウザの仕組みは初期はNeXTSTEP上で構築され、それがいまの
HTMLのレイアウトシステムの基準にもなっている。

935 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:46:44.74 ID:Lv5Tf/hH0.net
マークアップ言語を教えるのはいいかもな
markdownぐらいが簡単でよろしい

Wordで文章を作らせると明らかになる、文書構造の概念がない奴を早いうちに撲滅しておくのはよろしい
日本語にはパラグラフの概念がないので合わせて教える

文、段落、小見出し、タイトルの概念を叩き込む

936 : ヒップアタック(茨城県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:49:38.89 ID:koJcV4Yb0.net
ジョブズはエンジニアだったのか

937 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:51:22.88 ID:wDqiJc660.net
NHKの教育テレビで、プログラミングの授業を流せばいいだけじゃねーか?
興味のある子は、それを自主的に見るだろうし、興味を示さない子は学校でもやらないよ。

938 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:52:12.45 ID:Lv5Tf/hH0.net
>>938
そういうのなら今でもやってるじゃん
放送大学

別に小中学生だから理解できないという内容ではない

939 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:52:45.64 ID:wDqiJc660.net
英語も、NHKの教育テレビでやったほうがいいよね。
学校の先生の下手な英語授業よりも、テレビで全国共通の内容を
きちんとした上手な先生によって、流せばいいんだよね。
興味のある生徒がそれを見ればいいし、興味を示さない生徒はどうせ学校でもやらないよ。

940 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:53:50.46 ID:wDqiJc660.net
>>938
放送大学、見たことある?あんなの小学生どころか高校生だって眠ってしまうよ。
もっと、予備校や塾の先生みたいな「子供でもわかるような」授業を
テレビで流さないとダメだよ。

941 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:54:04.77 ID:H9rIiyL60.net
新電子立国の第5回と第9回を見せればいいよ

942 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:55:30.57 ID:H9rIiyL60.net
他の回は逆に印象悪くなるから見せてはダメ

943 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:56:50.56 ID:wDqiJc660.net
小学校の授業で学ぶべき事、というのは
全員が一律、身につけておかなければならないことであって
オプションなんかを強制する必要は無いんだよ。

一律、身につけるべきことは、今やってる主要4教科+体育と図工・家庭科。
それ以外の「オプション」はテレビや塾などの「外注」で個人的にやればいいんだよ

944 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:58:57.23 ID:wDqiJc660.net
月曜〜金曜までは、今までどおりの主要教科をやって、
土日だけ、外注で教室を貸し出して、無料で希望者だけ
英語やプログラムやら、教えればそれでいい。

教師は休みたければ土日は休めばいいだろ。
土日だけは教室開放して、教養講座という名の英語授業でも
開けばいいんだ。やりたい子だけ参加して、やればいい。

945 : メンマ(禿)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 14:59:07.15 ID:kfrYp7Ev0.net
>>647
ゲームプログラムも、本物より本物っぽく魅せる技術必要。

946 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:02:17.45 ID:jobwBL5n0.net
>>940
あれはつまらんよな

947 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:02:45.95 ID:esP/6P/60.net
エンジニアじゃねーじゃん(笑)

948 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:02:48.72 ID:Lv5Tf/hH0.net
>>940
専門外の講義をタダで見れるので愛用(?)している
コンピュータの基礎なんて簡単な内容だ

そっちこそ見たことあるのかね?

949 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:08:12.79 ID:wDqiJc660.net
>>948
はいはい、あんたは何でも一発で理解できる優秀な小学生だったんだね、
そういうアピールよりも、もっと現実の子供に合わせた内容を考えるほうが
重要だと思わないか。

950 : TEKKAMAKI(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:10:19.19 ID:ghZMDz3q0.net
裸足でパソコン売れや

951 : チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:14:51.34 ID:nZSBuRys0.net
ジョブズはどっちかというとエンターテイナーの筈だが

いや、日本のトップよりはよっぽど技術者よりだけどさ

952 : エクスプロイダー(空)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:17:33.19 ID:9EC5PccE0.net
どうせ糞言語教えるんだろ?やめとけよ

953 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:19:53.95 ID:Lv5Tf/hH0.net
>>949
小学生が全員理解する必要などない
そんなことをしたら義務教育が終わって全員"Hello, World!"が書けました、はいよかったですねということにしかならない

碁や将棋と同じでできる子供には最初から手加減せずに本物で教育すべし
そういう子供には英語と数学を必ずちゃんとしたレベルでできるようにさせなければならない
その後は一人で勝手に伸びていく

954 : エクスプロイダー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:21:45.53 ID:2rhiCVMu0.net
>>759
人柄は問題ないのに、教え方がメチャクチャ下手な担当に当たって三角で躓いたわ。
あとは自力更生の連続

955 : パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:21:52.17 ID:XoGdc+890.net
数学と英語をちゃんとした教師に教えてもらうのじゃダメなのか?

956 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:23:31.51 ID:WnWA+psJ0.net
「本物」って言っちゃうとそれはどうかと思う。
どこまで行ったら本物なのかということになる。

図画工作はプロの芸術家呼ばなきゃいけないのか、というお話。

特に工学っていうのはどこまで行っても実学でしかない。
天才プログラマだって、そのときにないサービスをなんとかありもので
構築してきた。

いまだに完成されたコンピュータはないし確定した設計もない。
実績があるものから作られているのはどこの世界も同じだよ。

957 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:23:57.33 ID:jobwBL5n0.net
>>955
教育システムが終わってる上にその終わってる教育システムに
疑問を持たない親がアホな妄想を抱いてるからどうしようもない

958 : エクスプロイダー(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:25:16.06 ID:2rhiCVMu0.net
>>782
回路設計はウォズ
Jobsがハードウエア的に関わったのは、ケースのデザイナーを捜してデザインさせたことくらいだと思う

959 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:25:34.01 ID:ohyc9cGq0.net
今必要な人材を作ろうとしたってこいつらが社会人になる頃には不要な人材なんやで

960 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:26:04.76 ID:jobwBL5n0.net
ジョブズって言っちゃ悪いが同人ゴロに見える

961 : リキラリアット(家)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:32:06.44 ID:FPImCmCx0.net
国語って受験科目の全てに精通するから
ちゃんとやらせた方がいい

962 : ジャストフェイスロック(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:33:17.24 ID:iti0LBdU0.net
ジョブズや企業としてのアップルの糞さは斎藤由多加の「林檎の樹の下で」という本を読めばよく分かる

963 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:34:43.61 ID:McMEXttu0.net
作業員としての働き方しか考えさせないつもりだな

964 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:35:32.73 ID:Lv5Tf/hH0.net
>>956
本物というのは、小学生や中学生の『学習』向けに作られたような言語や環境ではないということ
つまり世の中で通用している実物を指す

だからこそ数学やコンピューターサイエンスを手抜きせずに教える必要があるとも言える

965 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:36:29.25 ID:+AplY6Ko0.net
>>953
横だけど、放送大学の講師って理解させる気がないというかツマラナイのが多いという印象だね
抑揚とかなくてたんたんと進めるから眠くて仕方ないわ

966 : ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:38:26.94 ID:HgKkxQHK0.net
ジョブズはプログラミングがすごかった訳じゃないだろ
やっぱりゆとりが親になると子供が苦労するな

967 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:38:37.55 ID:ms5Z7f440.net
ソフト開発に直結しなくても頭を刺激するような楽しい
電子ブロックみたいなタンジブルな教材が求められるんだよ。

968 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:39:24.35 ID:DIBRYrhw0.net
プログラミングを理解する学力が先だろ・・・・

969 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:39:39.63 ID:D59hGXAL0.net
>>759
私立だったけど、担任が物理でその人が物理の枠で数学教えてたわ
高校物理は微積理解しないと意味がないと

970 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:39:56.55 ID:T0NrbxT30.net
こういうのは後になってふと、本格的にやってみるかっていうきっかけになれば、それでいいんじゃない
今ある他の教科も結局そんな内容でしょ
国語にでてきた小説とかちゃんと読み始めたのも大人になってからだわ

971 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:40:12.68 ID:Fpi3ZIXh0.net
ジョブズの他に知らないし

972 : ミドルキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:40:24.43 ID:tLkLsAYb0.net
ジョブズってエンジニアじゃないだろ営業だろ

973 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:42:25.71 ID:p7S34d/70.net
炊飯器って1万円台だと思うけど、ごはん毎日食べるのに安すぎない?
お米の種類や水が違っても同じ炊飯レシピで炊き上げるのも変だし。
炊飯器こそ、IoTとかイイネ釦があっていいと思う。
今日のご飯は星三つとかすると、炊飯器が覚えてていいようにしてくれる。

974 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:42:59.97 ID:D59hGXAL0.net
>>906
Fランこそオブジェクト指向でしょ
CやらJavaやら

975 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:43:54.52 ID:p7S34d/70.net
>>974
CにOOPサポートはありませんが。

976 : トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:43:55.14 ID:NQohVd520.net
年金や社会保障のしくみを義務教育中にしっかり教える方が先だろ
今の子供たちが年取る頃には年金なんざなくなってるかもしれんがw

977 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:45:47.00 ID:p7S34d/70.net
ドラゴンブックを税金で買い上げて書き直したらいいと思う。
とてもよくできた本だけど、誤植が多すぎる。
もう少し直して高校生が読める本にしたらよい。

978 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:47:23.66 ID:D59hGXAL0.net
>>975
すまんC++
逆に俺はC言語学んだことないわ
C++は独学だし

979 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:48:23.38 ID:p7S34d/70.net
電子レンジや炊飯器のディスプレーをなくして、スマホで設定を当たり前にしたらいい。
そこからIoTが始まる。

980 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:51:12.97 ID:p7S34d/70.net
お弁当のバーコードを写したら勝手に最適温めしてくれるアプリとか勝手に発生するよ。
ちょっと冷たかったにチェック入れたら、自分が次温めるときはもちろん、
ほかの同じお弁当買った人にも反映されるような。

981 : エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:53:03.35 ID:BdrWG3a10.net
今の教育現場にこれ以上負担かけたら基礎すら危ない

982 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:53:03.72 ID:D7GPgROx0.net
プログラミングが嫌いな人間の数が増えるだけだと思うなぁ
スティーブジョブズはそもそも技術のスペシャリストじゃないデザイナー畑だし

983 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:53:06.62 ID:p7S34d/70.net
ドラゴンブック分冊のままでよかったのに。
下巻部分は文字通りコンパイラ作る人にしか関係ないんだから。
値段上がった分、悪くなったと思う。

984 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:53:16.10 ID:+19KrBr20.net
cobolを身につけたら、みずほ銀行案件に間に合うかもしれない

985 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:53:22.43 ID:HS/LpMC/0.net
ジョブズとプログラミング関係ないだろ
ジョブズはプレゼンがすごかった
プログラミングはウォズだろ

986 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:53:52.43 ID:psxbeKN80.net
ジョブズってプログラマじゃなくプログラマに金を払って経営するほうだろ

987 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:54:26.79 ID:WnWA+psJ0.net
>>979
人間怖いくせに技術営業やってる俺からすると、いつでも電話が掛かってくる端末に
ありとあらゆる情報が集約される状況は地獄でしかないぜ!

スマホをウォークマンにすることも嫌なのにw

988 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:54:31.07 ID:p7S34d/70.net
>>984
余裕で間に合うよ。
あと30年はごたごたする予定だし。

989 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:55:17.71 ID:D7GPgROx0.net
あとコンピューター技術で新しいものを切り開くにはプログラミングの知識なんていらん
数学の素養のほうがはるかに重要。そっちが優秀ならPCの知識なんて付け焼き刃でいい
子供のころからプログラミングとかイノベーターじゃなくて単なる土方作りたいだけだろ

990 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:56:54.06 ID:5nggFn+40.net
>>1

アップル創業者だという理由だけでジョブズをエンジニアだと思ってる親の子供だと、
よほど良い先生に恵まれないと大化けするなんて事はないだろうな。

991 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:57:09.52 ID:p7S34d/70.net
>>978
constexprで3Dできるまでやらなければ、C++使いとは認められません。
(日本CPP協会公式見解。)

992 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:57:26.03 ID:WnWA+psJ0.net
>>985-986
それでも技術に関する知見はあって、いまある実装の延長上で、これが実現できれば
ユーザー側がこう感じるってのを想像するセンスはすごかったと思う。

だからこそ、OSXが、それまでのMacOSと全く違う実装なのに、なんとか形になっている
わけで。(その反面、NeXTのUNIXツール寄せ集め実装の欠点をそのままOSXが引き継ぐ
ことになった。初期リリースの10.3くらいまでは、ObjectiveCのプログラムを動かすのに、
Shellで条件書いたインストールツールを使わなきゃいけなかったりでちょっとひどかったぞw)

993 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:58:22.32 ID:Q+u3yK4s0.net
>>988
銀行システムというより派閥抗争でグダグダだしな

994 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 15:59:43.65 ID:D7GPgROx0.net
>>992
その辺の知見て専門バカになるとむしろ曇りそうではある
日本製品のUIのクソダサさを考えたら

995 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:01:07.58 ID:WnWA+psJ0.net
>>989
数論やっても解析やっても幾何やっても新しい製品を作る下地にはならないぞ。
プログラマが使う数学は、大抵は出来上がったアルゴリズムの一部でしかない。
その再利用なら、高校出てれば普通に使える知見はある。

数学で新しい計算式をやらなきゃいけないのは、例えば、作画ツールの曲線描画
アルゴリズムとか。

いろんなCADで使われてる数式の延長で、俺らがいつも使ってる家電製品の丸い
けど全体としては寸法に収まっているデザインは出来上がっている。工業デザイン
としては、一々意図のない曲線を製品ごとに書く訳にはいかないし、製造に都合の
いい曲線を考えなきゃいけない。自動車だってクレイモデルを図面に写すときには
機械計算の曲線に置き換える。工業デザインっていうのはそういうもんだ。

996 : ジャストフェイスロック(福岡県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:02:46.27 ID:iti0LBdU0.net
>>986
プロデューサーやね

997 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:09:30.07 ID:wysbQSN70.net
>>953
教室には、デキる子と、デキない子が混在しているから
そういうのは無理なんだよ。
それを強行すると親が怒り出すからね。
そりゃ、教える側だって、デキる子だけを相手にできたら楽だよ。
だけど、それができないから難しいわけだよ。
落ちこぼれを量産してまで、1人の天才を生み出す可能性を信じる、とか
そういうのは公教育では、してはいけないことなんだ。

998 : リキラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:11:28.77 ID:Lv5Tf/hH0.net
>>997
そんなことを言ってるから日本沈没の危機なんじゃねーか

日教組の狂った平等主義はもうやめてもらいたい

999 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:13:42.19 ID:D7GPgROx0.net
マァ、小学校からプログラミングを必修に…なんて言ってたら
少なくともジョブスは減るだろうな

1000 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:13:54.98 ID:wysbQSN70.net
>>998
だから、デキる子はそういう子だけを集めて
個別に伸ばすか、勝手に突き破って伸びるのを待つか
そういう形でないと、いけない。

1001 : キチンシンク(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:14:12.25 ID:hNPOb7lx0.net
教育関係者って本当に文系の塊で理系音痴ばっかりだからね
未だにエクセル使って方眼紙形式で文書作成しかできないとか
計算は電卓でやって、数値をセルに入力するだけとか

本当にびっくりするような知識のやつが山ほどいるからな

だから、こういう妙な考えしかできなくなるんだよ

まぁ ほぼ100%が癒着してる外部業者の入れ知恵だけどね。

1002 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:15:34.38 ID:wysbQSN70.net
いずれにしても、プログラムをやらせるなら
それに興味津々の子だけを集めて、しっかり優秀な先生に日曜教室でも開かせて
趣味の延長ぐらいで教えるのが正解。

1003 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/26(月) 16:15:41.33 ID:D7GPgROx0.net
そういやこれプログラミング教材屋との癒着から出てきた話ってのも聞いたな

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