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角川社長が語る今のラノベの主人公像「努力しない、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」
- 1 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:34:46.50 ID:RgVsutJ60.net ?PLT(12000) ポイント特典
-
ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「ＹＯＬ－ＯＮ」。第２回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 （中略） >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。
ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。
――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。
そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。
http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html
- 2 ： トラースキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:35:13.22 ID:WdlqWCHb0.net
- 夢
- 3 ： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:36:08.73 ID:70NhAdFH0.net
- 希望
- 4 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:37:03.17 ID:hLFeIXCW0.net
- ジャンプ漫画はちゃんと努力してるのにな
- 5 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:37:49.81 ID:ojDwyWW/0.net
- >>4
ワンピース…
- 6 ： ダイビングフットスタンプ(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:38:02.74 ID:k/ww54On0.net
- 無職が転生しても
なんもできんから(´・ω・｀)
- 7 ： ジャンピングパワーボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:39:30.78 ID:LxoKkTLy0.net
- >>4
今血筋だ才能だの能力系ばっかじゃね
修行あっても申し訳程度だし
- 8 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:40:04.09 ID:ANPel3Qs0.net
- でも実際恵まれてる人間なんてそんなもんだろ
- 9 ： キャプチュード(京都府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:40:05.35 ID:cNCszLip0.net
- ラノベに詳しくないんだけど
昔のラノベというものが想像できない
- 10 ： ブラディサンデー(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:40:23.51 ID:1t5hcwvY0.net
- 努力系の主人公も好きだけどなぁ
むしろ勝手に強くなってる方が違和感
- 11 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:40:52.56 ID:EMsXMAEL0.net
- 極端なんだよ
一昔前はどうしようもないドブラックのスポコンとか体育会根性丸出しな手合のモノ
今はニートしてたらいつの間にかヒモになって何もしてないのにいつの間にか出世して終わりなモノ
振り子が酷すぎて小説も漫画も読む気がしない
- 12 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:41:05.61 ID:pww0+Uq70.net
- ラノベって昔からそうじゃね？
- 13 ： マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:41:35.90 ID:6xQsxK770.net
- ライトノベル読んだことないけど、昔から小説とか都合主義だわ
というかそうじゃないと何も無い空想の日記みたいな物になるし
- 14 ： ボ ラギノール(香港)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:41:55.27 ID:7suzs4iG0.net
- 努力が継続できるのも勝手に身についてる能力
- 15 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:42:26.72 ID:hLFeIXCW0.net
- >>5
それ以外で
- 16 ： ジャーマンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:43:03.44 ID:9k9InOA90.net
- ギャルゲー主人公のどこに自分を投影出来る要素があるんだ
あれは別人になりきるものじゃないのか
- 17 ： 雪崩式ブレーンバスター(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:43:09.18 ID:GZdZT/NX0.net
- >>15
ラッキーマン
- 18 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:43:15.32 ID:hLFeIXCW0.net
- >>7
ワートリとか相撲とか血筋のハンタですら努力してる
- 19 ： TEKKAMAKI(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:43:27.18 ID:iEox6KuY0.net
- 昔の主人公だって高校生になってようやく努力に目覚めただけで
小学生の頃から厳しい練習と競争に勝ち抜いてきたはずのエリート校の選手に勝ってたやん
- 20 ： フェイスロック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:43:40.41 ID:XKoJvhbB0.net
- >>9
角川スニーカー文庫
- 21 ： 稲妻レッグラリアット(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:43:45.26 ID:tOW208Wu0.net
- テンプレなろう小説の書籍化ばっかりしてるからそう思うだけじゃねーの？
- 22 ： ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:43:51.83 ID:8IeirfqU0.net
- 少し前のなろうなんかでも男の書く話の主人公は大抵が
・チート能力で世界最強
・でも普段は力は隠してる
・知り合う女全てに惚れられる、目があうだけで女は赤面
・親友と呼ぶ相手がいじられキャラ
・目上であろうが誰にでもタメ口、敬語は苦手なんだよと宣う
という、いじめられっ子の願望満載
- 23 ： ダイビングフットスタンプ(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:44:28.63 ID:k/ww54On0.net
- もっとこう
異次元騎士カズマみたいな
ラノベが必要だと思う(´・ω・｀)
- 24 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:45:28.66 ID:dNL25GiD0.net
- >>9
水野良のロードス島戦記
菊地秀行のヴァンパイアハンターD
夢枕獏のキマイラ・吼
高千穂遙のクラッシャージョウ
あたり？
- 25 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:45:40.96 ID:PnTDgYq70.net
- 高卒の俺と同じ感想で嬉しい
- 26 ： ダブルニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:46:43.23 ID:64IxWFUO0.net
- >>9
宇宙皇子や十二国記、銀河英雄伝説なんかはラノベではないのかな
- 27 ： フェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:47:08.87 ID:ebdw1U/v0.net
- >>4
ナルトも結局血筋だったし。
- 28 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:47:13.12 ID:hLFeIXCW0.net
- >>9
昔はラノベと言わずにジュブナイル小説みたいに言ってた気がする
- 29 ： ダイビングフットスタンプ(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:47:44.32 ID:k/ww54On0.net
- 火浦功のスターライトシリーズなんか
面白かったぞ(´・ω・｀)
- 30 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:47:53.70 ID:leRUhYQ30.net
- 冴羽僚とかコブラとか
空条承太郎とか剣桃太郎とか
努力と無縁なヒーローって昔っからいるよね
- 31 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:48:11.61 ID:Pztmscfy0.net
- 今リナインバースの悪口言った？
- 32 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:49:19.17 ID:xs/E+MOe0.net
- >>22
武侠ものとか股旅ものなんかもそうなんだよなあ
時代劇の水戸黄門とか暴れん坊将軍なんかもチートみたいなもんだし
- 33 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:49:32.99 ID:Pztmscfy0.net
- >>30
そのメンツだと冴羽さんは毎日トレーニングしてるし努力してる方だよ
- 34 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:50:15.52 ID:leRUhYQ30.net
- 赤川次郎なんかもうだつの上がらないオッサンに突然女子大生が惚れたり解決シーンになると突然頭が良くなったりとかザラですよね、そういえば
- 35 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:50:19.45 ID:xs/E+MOe0.net
- >>9
今のラノベは昔で言うところのジュブナイルとヤングアダルトが合体したような感じじゃないかな
- 36 ： ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:50:20.10 ID:e5ymSRsT0.net
- >>7
血筋がいいのは割と昔からだと思う
- 37 ： ラダームーンサルト(長野県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:50:30.39 ID:QlcQpR9i0.net
- その三要素に説得力もたせたらラノベにならんような気がする
- 38 ： エクスプロイダー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:51:16.23 ID:Uk/F1QBU0.net
- 角川社長が言っていいのか、これｗｗ
- 39 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:51:32.54 ID:Pztmscfy0.net
- 血筋ネタは親世代とか先祖代々の因縁みたいに単に話を膨らませやすいから使われるだけでは
- 40 ： デンジャラスバックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:51:41.72 ID:NRSbyc7W0.net
- >>4
でも、ドラゴンボールを育てた鳥嶋氏は、努力を全力で否定してるんだぜ。
ttp://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
- 41 ： フェイスロック(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:52:05.26 ID:XKoJvhbB0.net
- >>30
冴羽僚はゲリラ部隊に育てられたわけで、何もしてないけど強いというわけじゃない
- 42 ： ニールキック(空)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:52:22.70 ID:a2xyc3Z/0.net
- ダイ大とか今の時代にやってらウケないのかね
- 43 ： アトミックドロップ(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:52:49.36 ID:tNpj+sFm0.net
- >>9
ラノベの開祖と言われる新井素子の”扉を開けて”や”・・・絶句”
- 44 ： チェーン攻撃(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:54:33.27 ID:4J7rDoGNO.net
- 真実が知られたら困る上級国民が必死でラノベを否定してる
- 45 ： 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:54:35.67 ID:g4IwriC60.net
- 昔からじゃんぴょん吉とか
- 46 ： アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:54:54.98 ID:xYlyzZ9P0.net
- >>4
友情努力勝利を地で行ってるのは、こせきこうじの漫画ぐらいじゃね？
- 47 ： グロリア(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:55:03.59 ID:OwGPRDWr0.net
- 一般人が２０年も修行して
やっと一人前みたいな話じゃうけないんだろ
- 48 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:55:08.16 ID:YdyPBDil0.net
- >>32
あれは勧善懲悪モノで自己投影するジャンルではない
- 49 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:55:35.88 ID:nFJboPAU0.net
- 運も実力のうちですよ
- 50 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:56:16.36 ID:Pztmscfy0.net
- >>34
自分にベタ惚れな孫みたいな歳の娘と再婚して息子は立派に育って自分は悠々自適の隠居暮らししながらも時の権力者に頼りにされて腕っ節は最強みたいなキャラを池波正太郎先生が書いてるしな
ラノベがどうこうって話じゃなくて単に最強キャラが主人公というジャンルは一定の人気を獲得するってだけの話だと思うの
- 51 ： オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:56:52.91 ID:d8FiZFh/0.net
- 所詮ラノベなので
- 52 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:56:57.16 ID:Hgn3aCKb0.net
- まぁ努力と言っても
特別な部屋に数年こもって修行したり
2年位修行と称して全世界を放浪したりすると
びっくりするような能力身につけても誰もご都合主義とは言わないんですけどね
- 53 ： エクスプロイダー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:57:44.08 ID:eWNvKjA00.net
- >>4
ジャンプは腐女子の影響が強すぎる
- 54 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:57:50.05 ID:Pztmscfy0.net
- >>48
勧善懲悪モノって自己投影できないの？
- 55 ： 断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:59:45.73 ID:pjm6Ywg10.net
- 村上春樹の主人公だって努力しないで女にモテるじゃん
- 56 ： キャプチュード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:59:47.35 ID:lzuYcmeA0.net
- >>54
水戸黄門で誰に自己投影するのかな？
- 57 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:01:26.67 ID:i2eQSBWV0.net
- ラノベは滅べば良いと思うが、秋せつらのどこが魅力的かと言われると良くわからない
- 58 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:01:29.26 ID:uwdkMl900.net
- >>1
アメコミヒーローも似たようなもんじゃねーーか
- 59 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:02:50.99 ID:leRUhYQ30.net
- >>52
ほんの少し努力や修行のシーンがあるだけだもんね
しかも大体その後のバトルでピンチになって謎の超パワー覚醒までセットだし
- 60 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:03:14.71 ID:Pztmscfy0.net
- >>56
流石に将軍様だの何だのは難しいかもしらんけど変身前は学生とかの仮面ライダーとかの勧善懲悪モノなら自己投影できるんじゃない？
- 61 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:03:43.43 ID:Fd3J/DPA0.net
- 努力しない は別にいいんだけど努力した人(敵とか)を小馬鹿にするのは気分悪い
- 62 ： トペ スイシーダ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:04:46.64 ID:57+bhrUs0.net
- 最初弱くて成長する主人公は作者以上に編集とか出版社側が望んでなさそう
成長系じゃ初動が読めないとかそんな感じで扱わないだけじゃねぇの
出版社側に流れの話をとやかく言われても困るわ
- 63 ： ウエスタンラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:06:33.83 ID:hNJmJ4Rw0.net
- ラノベ読むのに自己投影し店なんてその時点でキモい
- 64 ： 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:07:48.66 ID:gi0baAA40.net
- >>9
昔は異世界系でしょ
ロードス島戦記、グエインサーガの時代があってしばらくして
スレーヤーズ、フォーチュンクエストの時代
現代物がやたら多いよね今
- 65 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:07:53.07 ID:leRUhYQ30.net
- 現実的に修行や努力を創作に落としこんだら、かのエンドレスエイトみたいになるだけなんじゃないかと思うんですよね
- 66 ： 河津落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:08:18.83 ID:zWULo7OY0.net
- それが皆の願望なのです…
その願望をぶっこわすほど面白いもの書けない提案できない作家編集ばっかりなんだろ
- 67 ： バックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:09:24.78 ID:4TCDbDW20.net
- 突発性難聴に悩まされているが抜けてるぞ
- 68 ： エクスプロイダー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:09:48.17 ID:Uk/F1QBU0.net
- >>64
現代だと転生しての異世界系ばっかりって気がするけど
ハルヒあたりだと現代物多かった気がするけど
- 69 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:10:51.14 ID:hLFeIXCW0.net
- >>46
最近だと相撲も勝利がまだだけどそれ
- 70 ： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:11:00.74 ID:bHH3DGjZ0.net
- 売れてるけど面白くないやつの判別法教えてくれ。
先日アクセルワールドってのを読んだけどクソ面白くなくてビックリした。
- 71 ： ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:11:56.78 ID:dyw6X2MI0.net
- まあ25年前のアニメ＆小説版ロードス島戦記もリプレイに無いヴァリスの聖騎士テシウスの息子って貴種設定を付けられ
死別とかはあれど特に苦悩や努力も無くコネでロードスの騎士の称号を得るまで出世するようになるけどな
- 72 ： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:12:00.86 ID:ySjwjdeQ0.net
- 安達としまむらしか読んでない
- 73 ： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:12:19.87 ID:uwdkMl900.net
- >>1
キャプテンアメリカなんて努力しないで注射で国民的ヒーローだぞ
- 74 ： ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:12:33.44 ID:e5ymSRsT0.net
- >>9
朝日ソノラマ時代 SF全盛
↓
スニーカー時代 ファンタジー全盛
↓
富士見ファンタジア時代 ライトファンタジー全盛
↓
電撃時代 学園ジュブナイル全盛
↓
なろう時代 転生チート物全盛
- 75 ： エクスプロイダー(三重県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:13:46.08 ID:Uk/F1QBU0.net
- >>74
学園ジュブナイルが特殊な感じなのか
- 76 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:14:10.04 ID:71//Lu/r0.net
- 作者読書全員アホ間抜け童貞野郎だからな
世界で最も恥ずかしい低レベルな人間だよ
- 77 ： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:15:05.95 ID:bHH3DGjZ0.net
- ハヤカワや創元のサイエンスファンタジーに今風の絵の表示でも付けたほうがいいんじゃないか。
実体はそんなに違うもんでもない。
- 78 ： スリーパーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:15:22.72 ID:qFgCdUPt0.net
- 斉木楠雄見習って最強を嫌ってけ
- 79 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:15:49.56 ID:hLFeIXCW0.net
- >>70
漫画の盾の勇者が面白かった
- 80 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:16:00.80 ID:zXmOd7e20.net
- この川上ってのはすっとぼけた見方しか出来ないのにコンテンツ企業のボスなんてやってて大丈夫なのか？
こんな見当違いのこと言ってるの据えてたら会社傾くぞ？
- 81 ： 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:16:27.00 ID:gi0baAA40.net
- 別に創作物語に努力なんて必要ないと思うけど
都合の良いヒロインはやっぱ萎えるよな
執筆者のレベルが知れてしまうと言うか
NHKにようこそも面白かったのに、都合の良いヒロインが現れて一気に読む気なくした
- 82 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:18:10.57 ID:zXmOd7e20.net
- >>64
世界的にもそうでしょ。
散々語り尽くされたからね。
欧米でも最近じゃ殆ど見かけない。
- 83 ： ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:18:18.42 ID:dyw6X2MI0.net
- 主人公が超すごい設定でも修羅の門の陸奥とか湾岸ミッドナイトの悪魔のZとか見せ方次第で面白くなると思う
まあ修羅はワンパターンだったり湾岸ミッドナイトのZもブラックバードに負けたりするけど
- 84 ： ミドルキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:18:21.05 ID:tdP8eDay0.net
- バブル時代の角川春樹かと思った
- 85 ： 毒霧(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:18:47.50 ID:JsrGeEel0.net
- >>53
全く…
- 86 ： ファイナルカット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:20:09.96 ID:CcbdFrf80.net
- ワンパンマン
- 87 ： フロントネックロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:21:21.22 ID:hnHIF7jp0.net
- クソみたいなラノベ主人公に感情移入できるやつがいるのか
- 88 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:21:28.53 ID:dRBu1MSN0.net
- じゃ、使うなよ！
- 89 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:22:30.77 ID:lAvybto00.net
- そういうのばっかり書かせてるからだろアホ
- 90 ： 魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:22:43.74 ID:zLdzt8Nc0.net
- 編集が一巻300ページ程でまとまるように話作らせて書かせてるのに
努力が売れ筋じゃないとか言っちゃってるのかこいつ
- 91 ： 膝十字固め(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:23:19.76 ID:kWcnMhBo0.net
- 売れてる作品って大抵、こいつらが否定してる事書かれてると思うんだ
偉そうに語ってるけど、ちゃんと作品読んでないんじゃないの？
- 92 ： 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:23:25.92 ID:gi0baAA40.net
- >>82
でもゲームオブスローンズが爆発的な人気なんだよ
これをどう思う？
あんな王道中の王道ファンタジーが
- 93 ： ファイナルカット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:24:40.46 ID:CcbdFrf80.net
- 要は金になればいいって事だよな
AKBにしても
- 94 ： かかと落とし(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:27:17.01 ID:qbrGvB8O0.net
- 人気のネット小説引っ張ってくるからだろ
- 95 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:29:54.47 ID:1h1x2Zog0.net
- ジャンプの漫画も努力してないだろ。設定上努力したことになってるけど努力中の描写はほとんどない。
- 96 ： ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:30:13.29 ID:dyw6X2MI0.net
- アルスラーン戦記は仮面兵団辺りまでしか読んで無いけど
アルスラーンはダリューンやキシュワードの稽古付けてもらう程度で獅子倒したり
宝剣ルクナバードの加護かわからんが百戦錬磨のヒルメス殿下に勝ってたな
- 97 ： エメラルドフロウジョン(富山県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:30:44.82 ID:LgVoGtAf0.net
- スーパーマンとか？
- 98 ： リバースパワースラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:30:51.52 ID:z7I1cEys0.net
- 努力しない、都合いいは俺にも当てはまるぞ
- 99 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:31:49.16 ID:/B0S9qoQ0.net
- 川上氏って
なんやかんやもてはやされるけど
物事つまらなくする天才のように感じる
- 100 ： ダイビングフットスタンプ(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:33:37.72 ID:HAshvFAl0.net
- >>1ってFFじゃね
- 101 ： ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:33:43.34 ID:dyw6X2MI0.net
- >>97
スーパーマンは主人公ケントクラークが社会人になっても童貞なのを告白して
ヒロインのロイスに絶句ドン引きされたりシリーズによっては宿敵レックス・ルーサーに
寝取られて結婚しているので都合の良いヒロインとは違うな
- 102 ： ミドルキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:34:10.96 ID:y9s70/tm0.net
- ああ播磨灘 でも読んどけ
- 103 ： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:34:55.70 ID:8cJKkdMO0.net
- >>91
最初から強い系多いけど
ある程度下積みある設定の人も多いね
- 104 ： ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:36:21.81 ID:YlqNutu10.net
- セカイ系からの流れかと
主人公の存在自体が何かに関わるってのがそもそもね
- 105 ： セントーン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:36:37.25 ID:ecs80oyA0.net
- 努力もしないで特殊な能力とか最初から備わってるんだよな
- 106 ： フロントネックロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:37:14.49 ID:o08ps5BmO.net
- いかにも、お前らが好きそうな設定だな。
- 107 ： ダイビングフットスタンプ(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:37:25.28 ID:HAshvFAl0.net
- 日本の上級国民も似たようなもんだな。
- 108 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:37:29.28 ID:1h1x2Zog0.net
- 「はがない」とか「召喚獣」とかの学園ラノベは好きだった。主人公は対したことしてないけど共感できる。「ハルヒ」はもういい加減キョンは諦めてハルヒに告れよって思った。
- 109 ： フルネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:38:18.98 ID:EqCG6gvC0.net
- 理屈の通らない努力や才能を見ると嫉妬しちまうからな
- 110 ： 垂直落下式DDT(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:38:19.83 ID:JfPtjEWF0.net
- 狼と香辛料は努力してたぞ
- 111 ： フェイスクラッシャー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:38:22.92 ID:LiKimIRx0.net
- お前のところの商品をDISちゃだめだろ
- 112 ： 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:39:38.80 ID:FO9mIMZF0.net
- なろうの
零夜の奇妙な転生
がマジオススメ！
短編なのに昨今のラノベエッセンスを全て凝縮した迷作ですよ^ ^
マジ糞
- 113 ： ダイビングフットスタンプ(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:40:20.20 ID:HAshvFAl0.net
- 上級国民に馬鹿なキモオタが共感出来るんだから万々歳だなwww
- 114 ： 稲妻レッグラリアット(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:40:37.10 ID:tOW208Wu0.net
- >>77
SF小説のタイトルで検索したら近年発行された奴はラノベみたいな表紙になってて吹いたわ
- 115 ： エルボーバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:41:39.19 ID:oMcyvX+E0.net
- 元々人間じゃないとかならわかるんだけど、平々凡々なDKがたまたま能力開花させたら可愛い女の子に奪い合われたみたいな童貞の俺カコイイ話は何が面白いのか全く理解できない
ジュブナイルだと勾玉シリーズや１２国記、デルフィニア戦記は面白かったなあ
- 116 ： アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:42:00.08 ID:470siNAB0.net
- >>101
けどスーパーマンって発表すれば幾らでも女寄ってくるよね
- 117 ： ダイビングフットスタンプ(長野県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:43:10.38 ID:vHaS6c3i0.net
- もうさんざん言われてるが
ここら辺の要素は昔っからそうだよ
老害にありがちな最近の若者は…思考だな
- 118 ： キングコングニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:43:17.47 ID:xsDwOn0s0.net
- ハルヒのキョンがまさにそうやね。
なにもしない無気力グズの癖に、
ハーレムを築き、面白おかしくやってる。
- 119 ： アトミックドロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:44:28.36 ID:RzBkluANO.net
- 主人公の努力が報われるのもご都合主義だろ
- 120 ： 張り手(長野県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:44:59.20 ID:/sw7yCHX0.net
- 要するに「無いわー」って言う設定や状況に持ち込む事が大事なんだよな
それで読者は内包する「だったら良かったのに」そう言うストレスを発散する
持ってたら立ち向かうし、居たら守るし、出来るならやるし、しかし
「持って無いし居ないし出来ないから無理だ」それは、諦める理由になる
「モテるよ？」とか煽られて余計な事をする必要が無くなる、大事なジャンル
- 121 ： キドクラッチ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:46:42.78 ID:j1a2l7eY0.net
- そもそも才能前提、異状なまでに能力が高いほうが
書きやすい描きやすいってのもあるよな
血統、才能、勝利とかジャンプでも典型的パターン
ワートリ程度までは主人公出番維持した状態で能力抑えろよ
- 122 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:48:20.02 ID:XPO+Ci9h0.net
- 落ちこぼれでやれやれと言いつつ実はエリートを凌駕するすごい能力を持っていて、一部のトップエリートたちにもすごいって一目置かれている
すごい！
- 123 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:48:46.40 ID:6OGUjCr00.net
- >>24
エリアルなんかの笹本とかな
陵辱系ラノベだとリーンの翼とか、カズマかな
ロボット系ならベルゼルガ物語とか、クルーズチェイサーブラスティー、トップを狙えもそうだな
- 124 ： シャイニングウィザード(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:51:23.04 ID:u3OE5uk40.net
- さすがは>>122様です
- 125 ： キングコングニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:52:12.45 ID:Phf408KG0.net
- 劣等生だっけ。あれはワロタ
- 126 ： ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:52:44.04 ID:sukgPRm10.net
- まさにバカ相手の商売、妄想は大概にしとかんとこじらせて変な病気になるぞ
- 127 ： キドクラッチ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:53:19.40 ID:j1a2l7eY0.net
- >>117
漫画もラノベも
80年代にはツエーみたいな状態のざらだよな
努力言うなら努力描写ばかり描いてる作品売ってみて欲しいよね
巨大企業の社長や幹部はコネコネ運みたいな成功者ばっかりで
努力部分は先人のものってのも多いんじゃな
- 128 ： ストマッククロー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:55:41.73 ID:iP2tDYZQ0.net
- ロードス島とか聖エルザ、フォーチュンクエストとか小学生のころ読んだな
フォーチュンクエストでパステルが飯作ってるシーンが好きだった
- 129 ： ハイキック(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:56:50.48 ID:jo3WosHm0.net
- カドカワがそういうの大量生産してるだけで面白いかって聞かれるとたいして面白く無いんだよな
- 130 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:57:00.41 ID:1h1x2Zog0.net
- 劣等生は作者の無理やりな主人公アゲ妹アゲ文章を楽しむ小説だから。
- 131 ： ストレッチプラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:58:05.48 ID:43ufzk6+0.net
- >>34
赤川次郎の小説読んだことあるけど
ラノベ並みにスカスカだったな
和久峻三の赤カブ検事は初期の頃は面白かった
- 132 ： ストレッチプラム(大阪府【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:00:15.12 ID:43ufzk6+0.net
- >>79
漫画は知らんけどWeb版は後半読むのがしんどく成ったな
- 133 ： キドクラッチ(catv?【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:00:16.89 ID:j1a2l7eY0.net
- 異世界魔法ファンタジーって
新米冒険者の旅辞めちゃって
最初からゲームクリアした状態、強くてニューゲームみたいなのばっかり
ツエーが好きなのもだけど攻略することすら放棄しているし
関係するNPCや他プレイヤーが世界のトップ層であることを当たり前としているよな
平民の生活は学生以上に考えなくていいっていう
- 134 ： アトミックドロップ(大阪府【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:00:31.19 ID:Udtvyipy0.net
- まぁ、実はジャンプの主人公もチートだしな
いつまでたってもパッとしないのって
ワートリのメガネくらいだろ
- 135 ： ジャンピングエルボーアタック(兵庫県【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:01:08.29 ID:acEfyhJI0.net
- 求められる根拠は恋愛面倒臭いだろうなｗ
- 136 ： ストマッククロー(catv?【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:01:49.61 ID:iP2tDYZQ0.net
- まあ非難するようなことでもないよな
- 137 ： レインメーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:03:00.25 ID:JouQ3qVS0.net
- 努力＝かっこ悪い
才能＝かっこいい
- 138 ： キドクラッチ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:04:03.47 ID:j1a2l7eY0.net
- >>135
書くほうも見るほうも面倒でしかないよな
30年以上前からくっつかず別れずどっちつかずな恋愛だらけ
5人くらいの冒険者で主要2人がカップルとかまともに書ける人いるのか？
- 139 ： 頭突き(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:05:58.04 ID:IAQTcU6H0.net
- 王都につくまでが軽くて楽しい
- 140 ： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:06:21.15 ID:cjNxb6wK0.net
- とーきーをーかけーるーしょーおーじょーｗｗｗ
- 141 ： フェイスロック(家)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:06:57.77 ID:+NKZNKKH0.net
- ゴブリンスレイヤーってのが面白かった
- 142 ： 毒霧(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:07:54.73 ID:JsrGeEel0.net
- >>126
むしろこじらせてもうどうしようもなくて妄想の世界に逃げてる奴相手の商売だから
創作が長く売ることだけを目的にした消耗品に成り下がっている事を社長が偉そうに語ってんだから
そら救いようないわ
- 143 ： チキンウィングフェースロック(山口県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:08:18.26 ID:uH+oBnNg0.net
- そういうのが売れるんだから仕方ないよね
時代は変わったんだよ
- 144 ： テキサスクローバーホールド(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:10:08.51 ID:mVq5aH270.net
- 今の作品で一番重要視されてるのは努力や能力より都合の良いヒロインじゃね
- 145 ： ストレッチプラム(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:11:48.25 ID:Fr7V09tT0.net
- こういう作品本当に嫌だ
もっとまともなの増えてくれよ・・・
- 146 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:12:52.44 ID:MbACP5v30.net
- 横島みたいな成長の仕方が好き。
- 147 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:15:30.25 ID:JCgTQN/N0.net
- 何となくなんとかなりそうな主人公？
昔の漫画は天才が主人公
- 148 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:16:17.14 ID:vTuhkY5H0.net
- まだまだ甘いんだよ。
もてまくってハーレム作ってる主人公は結局、
可愛い女達に対して堂々上から目線で振舞える、
容姿もスタイルもそこそこいい男ばっかじゃねーか。
もっと主人公のレベルを下げろや。
デブ＋チビ＋キモ面ブサイク＋頭悪い＋運痴＋コミュ障（内向的でも、痛いヤツでも、どっちでも可）
＋友達いない＋とりえなし＋クラスの隅っこで最下層＋家も貧乏etc…
このくらいの男が、色んなタイプの美女達に超もてまくる話を作れよ。
主人公がどんなに糞対応しようが、ミス学園、アイドルレベルがガンガン寄ってくる話だよ。
でなきゃ感情移入できねーよ。
- 149 ： キングコングニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:17:04.83 ID:Phf408KG0.net
- 落第騎士のなんちゃらだっけ。あれも主人公弱くなかったな
- 150 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:20:16.75 ID:JCgTQN/N0.net
- キャプテンの谷口みたいなのは
無理だろうな
- 151 ： エクスプロイダー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:21:13.06 ID:wVTo2I1k0.net
- 無駄な努力ご苦労様ってヒソカが
- 152 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:23:22.27 ID:jbKOv5v90.net
- チート主人公でもいいんだけどさ
それ相応の見た目じゃないとな
- 153 ： ダイビングエルボードロップ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:23:52.30 ID:OLK98hQ20.net
- (´･ω･`)だいたい転生モノはこっちの知識を生かしてチート並のって展開多すぎね？
こっちの知識が別世界でチート並に活かせるならこっちで天下取れるわ
- 154 ： アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:24:29.56 ID:Udtvyipy0.net
- でもなぜか主人公は高校生なんだろ
若すぎるけどそこは共感できんのか？
- 155 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:25:36.07 ID:6OGUjCr00.net
- 現実もフィクションも努力無しで金があるか権力がある家に生まれたほうがいいしな
親が努力して血統や血筋家柄で子供が無双していくのが現実だもの
- 156 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:26:13.86 ID:6OGUjCr00.net
- >>153
そこはなぜか発達障害なんだろ
- 157 ： ストレッチプラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:27:24.54 ID:43ufzk6+0.net
- >>153
転生先の敵も味方も馬鹿になるから成り立つ世界だからね
- 158 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:27:41.62 ID:vTuhkY5H0.net
- >>155
寄ってくる女達が金持ち多くてて
「あなたを支えたいの」と言わせときゃいい
- 159 ： フルネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:28:40.03 ID:VRvFLaXF0.net
- 転生したらスライムだった件は主人公が元おっさんで安心できるわ
- 160 ： キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:31:27.05 ID:k9WDHHGT0.net
- >>153
異世界ものでチートするためのリアルスキルってどんなんだ
少なくとも戦闘系は役に立たない
化け学の教授クラスなら、活躍できそう？
- 161 ： チキンウィングフェースロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:33:47.62 ID:yQk0BKD60.net
- >>148
＞もっと主人公のレベルを下げろや。
松本零士だな
999の鉄郎もそういう主人公が「男の信念」だけは持っていて、それだけあれば主人公たりうる話
なので劇場版のイケメン鉄郎はニセモノ
- 162 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:34:35.34 ID:PzLKec1M0.net
- >>159
最近2ちゃんでよく名前上がるから読んでみたけどとんでもないゴミだったわ
VIPのSSのがマシなレベル
- 163 ： アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:35:55.47 ID:LeyPZDz20.net
- 今のオタクってオタク内での流行に乗っかるだけの
オタクとして意味がないやつが大きな顔をしている感じ
- 164 ： ダイビングフットスタンプ(長野県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:36:07.88 ID:vHaS6c3i0.net
- この手の要素は昔からあった
だからこそ漫画ゲームラノベは昔から日陰者だった訳だが
ところが最近はネットでお互い褒め合う形で露出してきて市民権を得だした
老害はそれが面白くないわけだ。んで>>1みたいな変な理屈が飛び出る
ただ俺も正直この流れには杞憂がある
しょせん内輪の褒め合いであることを忘れて取り繕うのも忘れたような作品は確かに目立つ
昔の名作はそれらを上手くごまかしていて、それが個性や付加価値になってたように思う
- 165 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:37:22.88 ID:6OGUjCr00.net
- >>159
とにかく口調が大概汚いよなぁ
丁寧に会話をしろよと思うわけですよ
稀に丁寧な言葉遣いの作品があるがとにかく子供の書いてる文は口語体になればなるほど汚い
汚い、さすがラノベ作家汚い
- 166 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:38:31.28 ID:JCgTQN/N0.net
- まぁ
エロゲーの主人公
- 167 ： ボ ラギノール(香港)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:39:32.86 ID:7suzs4iG0.net
- >>146
横島も才能あるだろ
遺伝と環境に前世
１%の努力と99%の才能
- 168 ： エクスプロイダー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:41:46.37 ID:wVTo2I1k0.net
- >>160
ループもので未来を知ってるとか
- 169 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:46:12.80 ID:q7cAtCGM0.net
- わかってねーなー、努力とかそういうのはひけらかすもんじゃないんだよ(´・ω・｀)
- 170 ： ダイビングフットスタンプ(長野県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:46:29.51 ID:irG8eIVj0.net
- >>23
いいとこでお預け食ったり、
レイプ暴行されたヒロインを「いいやマノン、きれいだよ」と慰めた直後に爆殺されるとか、
鬱展開満載が必要だよな
- 171 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:50:33.24 ID:6OGUjCr00.net
- >>170
四肢切断レイプぐらい当たり前のカズマさんだからな
- 172 ： ダイビングエルボードロップ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:51:10.35 ID:OLK98hQ20.net
- >>160
どっかのスライムは元建築会社勤務(おそらく営業)の経験を生かして家を建てさせインフラの整備をやり王国を築き上げ魔法で空飛ぶ豪華飛行船までお造りなられ最終的に次元を超越し多次元に同時に存在する上岡龍太郎になりました
チートだろ？
- 173 ： ダイビングエルボードロップ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:51:34.74 ID:OLK98hQ20.net
- >>172
ああああ
上岡龍太郎違う、神だ
- 174 ： 垂直落下式DDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:52:17.06 ID:f1T3mnpk0.net
- こんなん言ってても裏じゃ新人作家に「売れねえもん書くな！さっさと強くしろ能力持たせろ出せるだけちょろい女出せ」
って言いまくってんだろどうせ
- 175 ： ニールキック(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:53:08.58 ID:WUsq6aOO0.net
- ぶぶぶぶ文学ｗｗｗｗｗ
- 176 ： パイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:56:49.03 ID:pi/95K/x0.net
- リナもオーフェンも物語初めから最強だっただろ
キリランシェロの時は上がいっぱいいたけど
- 177 ： パイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:57:04.63 ID:aPPYW05q0.net
- >>173
テントスレにいたんか
- 178 ： ブラディサンデー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:59:14.29 ID:Z2w907rQ0.net
- >>1
努力しない、都合のいいヒロイン、 勝手に身についてる能力
37 ： 安田一平 一人一殺[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 14:34:24.01 ID:???
>>34
殺戮戦になったとき、例えばオスプレイから学校の屋上に物資が投下された。
中身は食料と銃器だった。これで個別に戦えと・・・・
自衛隊は大丈夫だろうか、でも僕らが戦わなければ生き残れない。
普段はデカイ顔しているDQNは震えている。ビッチ女子は殺し合いなんてやめてとか
ヒステリックに叫んでいる。教師は全員逃げ出した・・・。
だが、日常的に覚悟を持った在特会会員は冷静に装備を身に着けている。
その学校にも在特会会員は存在した。日本を守るために戦おうとする人間が。
ふと気づくと、慣れた手つきで銃をコッキングする女子、「知らなかった？私も在特会なの。」
いつもは目立たない女子、ちょっと大人し目のメガネの子・・・。
もし、そういうシチュエーションの時、扱いに困らないようにイメージするのも必要かと思います。
- 179 ： 急所攻撃(家)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:01:05.27 ID:SOX+PYzh0.net
- 何気にクラッシャージョウの新刊出てたな。
- 180 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:03:50.40 ID:MbACP5v30.net
- >>167
最後の方のああいうの要らなかったよね。
- 181 ： アイアンクロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:04:43.46 ID:DrYgAQLi0.net
- 思春期真っ只中の少年少女が異世界へ行って親、兄弟、友達、学校、警察、法律という理性の枷から開放されるんだぜ
なのにどいつもこいつも性に奥手で人を殺すのに躊躇したり盗みを躊躇したりと品行方正すぎる
もっと欲望と好奇心の赴くままに好き勝手するだろうし、妊娠させたりしたりして慌てふためいたりするだろうに
- 182 ： ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:06:15.94 ID:XbqLUo1U0.net
- つまり、それをゆとり脳って言うんだよ（笑）
- 183 ： ドラゴンスクリュー(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:07:23.57 ID:rrWWqVMs0.net
- >>172
豪華飛行船はスライムとは別の知識からじゃね？
まぉハーレム描写が少ないから良かったが
- 184 ： クロイツラス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:07:39.03 ID:obpir8FR0.net
- ロードスの初期のパーンって結構ポンコツっぽかったよな
今のラノベはチートハーレムでなんかなぁ
- 185 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:08:43.25 ID:i2eQSBWV0.net
- >>173
上岡龍太郎はそんなキャラだったのかと一瞬考えた
- 186 ： キン肉バスター(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:09:00.07 ID:EPdDfR6k0.net
- >>43
『・・・・・絶句』な。
- 187 ： ランサルセ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:10:02.81 ID:nFJboPAU0.net
- まあ娯楽小説読んでる時ぐらい
ご都合主義で行きたいわな
- 188 ： 中年'sリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:10:51.78 ID:hywb2/PU0.net
- 皇国の守護者の新城は最高の主人公だよ、まじで
- 189 ： エルボードロップ(山形県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:11:06.57 ID:lYQx7ECz0.net
- 努力したくなーい
- 190 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:11:59.13 ID:7C7JgI+uO.net
- >>1
ジョジョ三部以降はほとんどこんな感じだろ
二部ですら修行期間は一ヶ月だけど
これはラノベに限らずだよ
- 191 ： ハイキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:12:32.37 ID:orApXI170.net
- 昔から、努力の過程がちゃんと描写された物語の方が少ない気がするけどな。
昔のにあって今のにないのは、努力じゃなくて人間性の成長じゃないかな？
心の葛藤を乗り越え、困難を打破し、人間として一回り大きくなっていくって感じの。
今のは人として成長をしないまま、自分の感情の向くままに力だけを行使してるって印象を受ける。
- 192 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:12:37.12 ID:s7DWiJl80.net
- そもそも論として、努力してる奴も才能があるのが大前提だからな
努力はやって当たり前だから差別要素にならない
- 193 ： キン肉バスター(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:13:00.53 ID:EPdDfR6k0.net
- >>38
角川社長って表現だと
角川春樹・角川春樹事務所社長を指すな。
川上量生はカドカワ社長。
角川歴彦はＫＡＤＯＫＡＷＡ会長。
- 194 ： ヒップアタック(高知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:13:29.40 ID:V0heBmUQ0.net
- 山田風太郎はラノベですか?
- 195 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:15:46.73 ID:0GjZcWIB0.net
- そりゃ断片的に入ってくる情報でもそういう傾向なのはわかるんだけど
そういうことをペラペラ話していい立場なのかこのおっさん
- 196 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:16:37.80 ID:6OGUjCr00.net
- >>179
なにげにじゃねーよここ数年ちゃんとハゲ働いてんだよ？
死ぬまでにCJは畳まないと思うけど
最近は読みたいの多くて困るわ
天空の標的を今日はお買い求めてきた
すでに結末は立ち読みしてから買ってきたからこれから楽しみ
- 197 ： ドラゴンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:17:21.91 ID:jizFN43Z0.net
- 読者の精神的な脆弱性の反映だろ
- 198 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:17:35.46 ID:7C7JgI+uO.net
- 上条は努力はしてないよな
命は懸けるが
重要なのは精神的成長だから努力なんかどうでも良いがな
- 199 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:18:42.66 ID:6OGUjCr00.net
- >>198
だよな勉強もしてないよな奴は
なにせ熱膨張って知ってるか？だもんな
あいつを馬鹿に設定して書いてる先生も苦肉のセリフなんだろうなー
- 200 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:19:31.79 ID:s7DWiJl80.net
- 例えば、人の10倍努力しました、
ってそれはそれだけの「体力」「気力」という才能の結果だもんな
努力ってのはやって当たり前だから、それだけでは差別化は無理だから
- 201 ： ツームストンパイルドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:21:50.44 ID:Tp0ugNuh0.net
- 探偵ものならどれだけ主人公がチートだろうと気にならないんだけどな
ホームズ クイーン 御手洗潔 京極 九十九十九 伊集院大介 火村英生
こういうのはぜんぜんラノベの薄ペラなチート感がない
- 202 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:23:32.05 ID:6OGUjCr00.net
- >>201
そのあたりは結論ありきで作ってるからつまんないしな
- 203 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:23:47.89 ID:7C7JgI+uO.net
- >>199
俺は心の強さや人格が重要だと考えているから
それさえあれば努力だのどうだって良いんだよ
努力して身に付くのは力の強さや技術だけで精神的成長は別だからな
- 204 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:25:04.30 ID:6OGUjCr00.net
- >>203
あまりにも拙い子供過ぎるところから始まると嫌悪感で読むの辞めちゃうよね…
- 205 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:25:28.67 ID:7C7JgI+uO.net
- スポーツ選手で人格的にクズなヤツなんていくらでもいるからな
あいつらスポーツが出来るってだけで人格的には尊敬するに値しない
- 206 ： ツームストンパイルドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:25:29.69 ID:Tp0ugNuh0.net
- ミステリーなら最強主人公でも無敵ニートでも推理さえしてれば許されるのに
- 207 ： ミドルキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:26:05.98 ID:B2Uxc2PH0.net
- それって恵まれて生まれてきた人間だね
ラノベの主人公って全然平凡設定じゃないね
実際に恵まれて生まれてきた人間は人知れず悩んだりしてるはずなのに
好きでもない女から好かれるとか何もしてないのに同性から嫉妬されるとかストレス溜めてそう
- 208 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:26:54.59 ID:s7DWiJl80.net
- >>205
最近だと清原騒動なんかそれだよな
基本的にはスポーツ選手はあの手の連中の方が多数派なんだろうね
- 209 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:27:59.33 ID:6OGUjCr00.net
- >>205
だって学ぶべき年齢でクソみたいなことを先輩がヤラせてるし勉強しないもの
アイドルと一緒、育つわけがない
- 210 ： グロリア(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:28:07.20 ID:G38p2F9p0.net
- 努力・友情・勝利のジャンプ世代か、社長w
- 211 ： アンクルホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:28:13.63 ID:Vve5XtKw0.net
- 年端も行かない子供が兵器を駆り争いに巻き込まれるまでをいわゆる雛形として、そこからストーリーにケリをつけられる説得力のあるキャラが居ればそれでもいいんだよ。
- 212 ： 閃光妖術(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:29:03.54 ID:Z7I6rMvt0.net
- しょーがないだろ
努力はダサいってのが今の風潮なんだから
- 213 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:29:06.04 ID:7C7JgI+uO.net
- >>208
清原なんて一般人の100倍以上は努力したし並の野球選手の100倍以上天才だろうが
人格的にはどうしようもなかった
- 214 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:29:45.63 ID:vTuhkY5H0.net
- >>190
でもジョセフは超頑張ってる
到底敵わないはずの敵に、負けても負けても自分を奮い立たせて向かっていくし、
そもそも命捨ててるしな
- 215 ： ツームストンパイルドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:29:50.08 ID:Tp0ugNuh0.net
- >>205
スポーツはむしろルールぎりぎりでえげつないことをして勝利を勝ち取れない人間は
スポーツマンシップに反するとされるからな
相手が怪我してるからそこは攻めないとか
野次はとばさないとかするほうがおかしい負けるほうが悪いっていう世界
- 216 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:29:51.39 ID:6OGUjCr00.net
- >>211
ガルガンティアみたいな世界とかな
子供が乗らざるおえない理由があるしな
- 217 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:31:14.82 ID:6OGUjCr00.net
- >>213
しかし子供と離れ離れになる辛さだけは理解してやれる
それたけな
- 218 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:32:08.74 ID:vTuhkY5H0.net
- >>215
隻腕投手アボットにセーフティバントをした打者は超叩かれたし
松井の5連続敬遠も、誰かのファール技術も、叩かれた
ルール内のはずなのに
- 219 ： バックドロップ(家)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:32:25.92 ID:7zD+G5iy0.net
- ロードス島戦記はリプレイは好きだったけど小説やアニメは大っ嫌いだったな
パーン、ディードリット、スレイン、フォース、アルドノーバとみんな
すごい出身。特別な人物と後付け設定が酷すぎた。
しかもワンパターンだし水野良は正直小説の才能ねーよ
- 220 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:32:27.91 ID:jctx+GnF0.net
- 村上春樹からしてそうだろ
- 221 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:33:26.29 ID:s7DWiJl80.net
- >>213
「100倍の努力」を可能にすること自体が既に才能だって話だな
努力とは、一定水準以上ならばそれは既に才能にほかならない
50ccの原付ではどんなに頑張っても200kmは出せないだろう
- 222 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:33:49.85 ID:6OGUjCr00.net
- >>219
彼はコンプティークに作られた作家だしな
まだBEEP掲載のシャドウダンサーだかムーンダンサーの方がマシだったな
- 223 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:34:26.41 ID:6OGUjCr00.net
- >>221
成長しない機械で例えるとか下手くそかよ
- 224 ： 急所攻撃(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:35:22.14 ID:Fgi0qQf/0.net
- それが人類の夢だろ
- 225 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:37:14.44 ID:s7DWiJl80.net
- >>223
成長、と言っても所詮はその人の限界点の中でしかないからな
その限界スペックは多くの場合、遺伝的な制約があるものだから
- 226 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:38:00.39 ID:7C7JgI+uO.net
- 政治家でも小説家でも経営者でも芸術家でもクズみたいなヤツいっぱいいるわ
政治家や経営者はクズじゃないと出来ない面もあるんだろうがな
俺は人柄で見るから努力や才能、実績でその人を尊敬することはない
- 227 ： 毒霧(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:38:00.75 ID:JsrGeEel0.net
- >>190
そういやあそうだな
スタンド使いはみんな持って生まれたものだけで戦ってる感じ
ジョナサンやジョセフはちゃんと修行した上に自分の持ってるものを乗せてたが…
- 228 ： ミドルキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:38:18.74 ID:B2Uxc2PH0.net
- その50ccの原付共が200km出すような天才主人公に共感しちゃってると思うとやばいなぁ
このところ高校生が微妙な顔でもイケメンや可愛いコンテストに出てるのもそれでなのかね
- 229 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:39:11.84 ID:7C7JgI+uO.net
- >>227
ジョセフは一ヶ月で万年単位生きてる奴に勝った
ジョナサンだって他の波紋使いより修行期間死ぬほど短い
- 230 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:41:21.08 ID:s7DWiJl80.net
- >>228
>その50ccの原付共が200km出すような天才主人公に共感しちゃってると思うとやばいなぁ
プロスポーツ選手ってのは、それで飯食ってるんだろう
そういう自らの個体に無い可能性に憧れるのは実に自然な感情だと思うがね
- 231 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:41:26.80 ID:SVOKWLaE0.net
- >>1
魔王がバイトするやつとかよかったよ
- 232 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:41:59.41 ID:7C7JgI+uO.net
- 本当に一切努力しない天才は悪役に多い気がするがな
フリーザ様とか
映画では生まれて初めて修行して強くなったが
- 233 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:42:23.91 ID:vTuhkY5H0.net
- ジョセフやジョナサンは、決死の覚悟と努力で
最終的に自分の器を越えるほどのことを成した
たやすく身に付いた戦闘力精神力ではないのは十分表現されている
- 234 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:43:29.21 ID:SVOKWLaE0.net
- >>213
１００倍w
ノーベル賞とった連中の1万分の１の間違い
- 235 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:44:42.28 ID:SVOKWLaE0.net
- >>232
昔の偉人もおかしな奴が多いな
- 236 ： レッドインク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:44:50.47 ID:8NTo8WL60.net
- ラノベ読んだことない
小学生の頃、友人が
ブギーポップっていう魔法使いのラノベにハマってたな
- 237 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:45:02.86 ID:vTuhkY5H0.net
- >>234
いやあ、100倍言ってもいいだろ
子供の頃から野球やってきたしな
- 238 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:45:24.48 ID:xNXpsKPY0.net
- 都合のいいヒロインなんて今に始まった話じゃねーだろ
- 239 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:46:05.43 ID:SVOKWLaE0.net
- >>237
自分のための努力はたとえ苦行でも比較対照にならんよ
- 240 ： バズソーキック(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:46:33.41 ID:CDP5URv80.net
- ブッダの頃から修行が嫌だけど悟っちゃったわーって感じじゃん
- 241 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:47:07.80 ID:7C7JgI+uO.net
- >>235
教科書に載るような政治家は今の政治家が聖人に見えるくらい汚いことやってる
勿論政治家として優れているんだろうがな
- 242 ： フランケンシュタイナー(家)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:47:18.80 ID:YGny8LO50.net
- 努力家は敵側にいたりする。
- 243 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:47:31.74 ID:vTuhkY5H0.net
- そもそも「努力」とはなんぞやという問題も。
バキの花山は鍛えないことを旨としてるが、
あんな激戦を繰り返してるだけでも十分、誰も真似できない努力とも言えるしな
- 244 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:47:38.71 ID:SVOKWLaE0.net
- >>240
ブッダもキリストもはた迷惑な
他人を攻撃したら自殺しろとくらい悟りをひらけっつーの
- 245 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:48:51.46 ID:vTuhkY5H0.net
- >>239
いやいや、そんな概念はないｗ
- 246 ： チキンウィングフェースロック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:49:05.58 ID:NhelKKjy0.net
- なんの努力もしなくて、向こうからかってほれてよってくる美少女ヒロインといえば、
戦前の小説の宮本むさしだって、もろにそーだよな。
あれは武術については一応努力はしてるが、女については
なんの努力もせず、ひたすら都合のいいヒロイン。
今だと、こんなヒロインありえねーって、まともな編集からつっこみが入りそうだ。
- 247 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:49:27.48 ID:SVOKWLaE0.net
- >>243
自分の努力は他人にとやかく言うものでも言われるモノでもない
ただ引き合いに出したいならその努力で他人がどうなったくらいは言及すべき
- 248 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:50:33.12 ID:vTuhkY5H0.net
- >>246
女とは 追わせるものと 見つけたり
by新屋敷
これかなり正しいぞｗ
- 249 ： ツームストンパイルドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:50:43.91 ID:ZYiCwboi0.net
- 今の若者をあまりにバカにしすぎてる気がするんだよね。
努力してるやつもたくさんいるのにさ。
おまえの都合よく売れる本ってことだろうが、まったく・・・
- 250 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:52:21.61 ID:SVOKWLaE0.net
- >>249
むしろいつの時代も上が無能
いくつも大会社がつぶれ東京にいたっては横領三昧
- 251 ： マスク剥ぎ(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:52:52.52 ID:sl09fFe0O.net
- >>240
修行だの努力だのおもった時点で欲望に囚われてるから悟りにほど遠いという意味だぞ
頑張ったアピールだの見返りだののための修行なんざﾎﾟｲｰでってこと
他人にはただ寝っころがってるだけにしか見えなくても本人が宇宙と一体化するために集中してるならそれが修行
- 252 ： ドラゴンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:53:04.14 ID:BrmWHvniO.net
- 宇宙皇子の事か
- 253 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:53:27.02 ID:vTuhkY5H0.net
- >>247
なんかわけわからん概念混ぜてるねｗ
それにしても、バキ読んでりゃ花山がどんだけの扱いを周囲からされてるか
わかろうってもんだが
- 254 ： ツームストンパイルドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:54:08.95 ID:Tp0ugNuh0.net
- 200キロでる化け物マシーンに普通の５０cc原付の皮をかぶせるのが流行ってる
って話だよな
ノー努力の大天才なんだけどそれをいかに惨めなニートに見せかけるかみたいな商法
- 255 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:54:25.92 ID:SVOKWLaE0.net
- >>253
概念？
責任の間違いだろ？
清原とかw
- 256 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:55:09.92 ID:s7DWiJl80.net
- >>249
彼の発言は団塊世代みたいな権力層の高齢者に徹底して媚びているからね
判っていて意図的にやってる
- 257 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:56:30.36 ID:vTuhkY5H0.net
- >>255
？意味不明
>>253の「概念」の部分に「責任」入れても文章にならんよ
よって「間違い」という指摘も不正解で、>>255は全部間違い
- 258 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:56:33.87 ID:s7DWiJl80.net
- >>254
要はそういう事だな、身近さを強調するためにね
水戸黄門もそうだけど、昔からある良くあるやり方に過ぎないと思うんだ
- 259 ： ツームストンパイルドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:57:09.86 ID:Tp0ugNuh0.net
- 逆に最強主人公を最強って書くと嫌われる
強くなるためもてるため
まともな努力をする描写をするとまるで自分が努力をしていないって
責められてるような気がするから努力とかさせんなってことだから
そのラノベなろう層の精神状態のほうがヤバイ
- 260 ： ジャストフェイスロック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:57:42.72 ID:e80JvYX80.net
- 凡人が得るための努力を真面目に描くと人格も変容しないと整合性がなくなるからな
- 261 ： クロイツラス(三重県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:59:53.22 ID:+PQVS1Zh0.net
- 努力って今はいうけど、昔は根性だよね
スポ根マンガ
スパルタ指導
精神力で乗り越える熱血
高度経済成長期の価値観
- 262 ： 河津掛け(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:00:05.62 ID:gs7MaGD30.net
- >>40
俺もそれ見て衝撃受けたけど、
昔から荒唐無稽な修業が嫌われてるという
ことを言いたかったんだと思う
- 263 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:00:26.58 ID:s7DWiJl80.net
- >>260
50ccの原付がフルスロットルでも所詮は100㎞にも届かないからな
そういうものだよな
それを乗り越えようとすると、特異な状況（下り坂が延々続くとか）が無いと駄目だね
- 264 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:00:30.80 ID:vTuhkY5H0.net
- >>260
努力の鬼、幕の内一歩ですら、今その壁に立たされているｗ
一歩には「何が何でも戦いの鬼になって世界王者になるんだ」という意思がそもそも
備わってないという話。
鷹村の引退が一歩を別人に変える引き金になるんだろうな。
- 265 ： 河津落とし(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:01:04.00 ID:90A65JsV0.net
- まあ今のラノベとか好きな奴はそうかもなあ・・
昔のラノベ（マンガ小説？）はまだよかったよ
今よりもう少し文章が小説っぽかったわ
児童文学みたいな感じで
最近のラノベとか読むのはキツいわ
昔酷いなって思ってたあかほりさとるをさらに酷くしたような文章で挫折する
- 266 ： キン肉バスター(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:01:15.92 ID:3w5KaiRe0.net
- マッチョの大男を全く鍛えたことのない細マッチョが力比べで勝つ
こんな展開が好きだったけど、リアルでもマッチョは力が弱いという事を知ってから冷めた
- 267 ： アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:01:49.10 ID:E5u5T2s+0.net
- >>55
ビール腹にならないようにジョギング（笑）してるだろ
- 268 ： 逆落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:01:58.36 ID:HTgXMJjY0.net
- >>148
男はどうなのかわからないけど
女は自分がブスでも他のブス嫌いだよ
- 269 ： クロイツラス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:02:15.45 ID:P59End9i0.net
- アル戦は主人公より
ナルサスのチートのほうがいろいろ突っ込みどころがある。
- 270 ： 32文ロケット砲(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:02:21.53 ID:+MIwGU8w0.net
- そんな努力してるラノベなんてあったっけ・・
異次元騎士カズマくらいしか思い浮かばんが
ひどいことをしたよね
- 271 ： ツームストンパイルドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:03:30.18 ID:ZYiCwboi0.net
- 努力は人に見せないのが日本の美徳だから
普通は見えないもんなんじゃないの？
- 272 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:05:32.10 ID:i2eQSBWV0.net
- 昔の作家は海外SFと文献引っ張り出してネタに小説を書いてた（大御所レベル）
→その国産小説を映画にする（この辺角川が食い込んで来る）
→映画観て小説や漫画を志した（ジャンプ作家世代）
→アニメにした（20世紀末）
っていうイメージ
今はアニメ観てアニメ作ってラノベ書いてアニメ作ってマンガ書いて自家発電状態
コンテンツビジネスは死んだ……！
……次は水素水だな
- 273 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:05:49.94 ID:j5BRCEiK0.net
- 浅見光彦とかもぶっちゃけラノベだろうとは思うなｗ
- 274 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:08:22.69 ID:s7DWiJl80.net
- >>272
そりゃ、メインの読者が違うから当たり前だな
ラノベってのは大衆向けであって、そういうマニア相手じゃないから仕方ない
- 275 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:08:39.28 ID:RLhUqszu0.net
- >>42
あれも主人公は血筋だし。
比較対照としてのポップな訳だからなぁ。
- 276 ： 閃光妖術(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:13:21.53 ID:HKk2UdQM0.net
- 不定期エスパーとか
今じゃ受けないんかねぇ
かなり好きだったんだが
- 277 ： キチンシンク(長屋)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:14:50.21 ID:p4MVBIK70.net
- フォーチュンクエストってまだやってるの？
あれ、努力すらしてなかったと思うけど
- 278 ： ニールキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:15:26.89 ID:sqTNb+ou0.net
- はい
- 279 ： ときめきメモリアル(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:16:50.56 ID:T7acCSW40.net
- >「努力しない、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」
まんま「中二病が現実になったら」だよな
まあそういう層が読者のメインなんだろう。努力して何かを勝ち取ろうとするような人間はこういうの読まないんだろうな
- 280 ： ジャンピングエルボーアタック(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:17:29.48 ID:lAtL8ynt0.net
- >>56
うっかり八兵衛
- 281 ： トペ コンヒーロ(高知県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:17:53.16 ID:wJp0jdAT0.net
- >>9
聖エルザとか今でもイケそうだけど
- 282 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:18:07.80 ID:0Py+uFlE0.net
- だが都合の悪いヒロインはよほどひねくれたマンガにしかいなくね
- 283 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:19:35.28 ID:6OGUjCr00.net
- >>233
フィクションだけどな
- 284 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:20:26.63 ID:aPci0baK0.net
- 水戸黄門も努力まったくしてないだろ
血筋と人望(コミュカ)で勝ち進んでいる
娯楽だから難しい事は省いたほうが楽しめる
- 285 ： ブラディサンデー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:21:02.72 ID:YdOOQwx30.net
- 感情移入はしてるかもしらんが自己投影はしてないんじゃないか
- 286 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:21:17.16 ID:6OGUjCr00.net
- >>236
あれはチートとかそういったものとは無縁の人外が絡んでなんだかいい話になったりなにもならなかったりするだけの話だからなろう系みたいなのとは少し違うな
少し不思議系だ
おばけの話みたいなもんだよ
- 287 ： クロイツラス(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:21:39.18 ID:FZzYOiCK0.net
- 今こそクリスタニアをだな
- 288 ： バズソーキック(家)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:22:50.58 ID:Uvf33HYI0.net
- 角川映画みたいだね
- 289 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:22:50.99 ID:s7DWiJl80.net
- >>284
このね、川上社長が前からずっと言ってるのは
「今の若者は本当に馬鹿なんですよー」って事なんですよね
で、こういう発言を聞いて、誰が喜ぶのか、というのがミソなんですよ
- 290 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:23:33.56 ID:6OGUjCr00.net
- >>265
うむ、ひどいのだ
- 291 ：悪魔の右手神の左手(風靡く断層)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:23:40.40 .net
- さすがですお兄様！
- 292 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:24:27.73 ID:6OGUjCr00.net
- >>266
質量差を超えるなんて物理を少し知ってれば厳しいことぐらいわかるだろうに
- 293 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:25:38.72 ID:aPci0baK0.net
- あと露骨なエロで釣ってるけど
時代劇もエロ多目だしな
- 294 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:26:27.99 ID:8b2BK5400.net
- 努力については文章で長々とやって惹きつけるノウハウがないだけじゃないの？
漫画のような絵とラノベのような文書との違いに思えるけど
- 295 ： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:27:49.25 ID:bHH3DGjZ0.net
- ロードスは仲間がチート気味で支えられて一歩一歩強くなる話だな
- 296 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:28:06.69 ID:zXmOd7e20.net
- >>184
でもいきなり理由もなくエルフの美女に好かれたよな。
それって御都合主義だろ？
- 297 ： タイガードライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:28:35.67 ID:Vp/9BfdO0.net
- 努力も失敗も挫折も信念もない主人公なんて応援したいとは思わないんだが
そこは、甘い＝美味しいの若者と酸いや苦いの美味しさをわかったおっさんの差なのかね、人生も味覚も創作も
- 298 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:28:55.65 ID:s7DWiJl80.net
- >>293
>>1で言ってる様な事は、実は時代劇でもそうだし、昔からそんなもんなんですよね
ラノベに限ったものじゃない
でも、「若者は馬鹿で無能だから」って言うのを彼は言いたかったんだよ
- 299 ： アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:29:01.72 ID:GA7ugDuv0.net
- 【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
https://t.co/D5je5sNrew
SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
https://t.co/BbOIP3rXi9
- 300 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:29:10.19 ID:6OGUjCr00.net
- >>296
一目惚れがあると信じればいいさ
我々も異種族に一目惚れするだろ？
犬とか猫とか
- 301 ： クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:31:20.21 ID:aPci0baK0.net
- その努力も敗北からの必殺技取得みたいなんだしな
逆に負けが許される甘い環境ともとれるわけで
常勝も努力のたまもんともとれるし
- 302 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:32:52.19 ID:vLYV+Apd0.net
- >>260
以前読んだ「銀河好色伝説」は銀河のあらゆる宇宙人とセックスするために
ひたすら己の肉体を改造しつづける男の話だったけど面白かったな
- 303 ： ラダームーンサルト(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:34:00.30 ID:WsYtK/cp0.net
- フィクションものなんて古今東西こうじゃん
別にラノベとかアニメに限らず
- 304 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:35:36.78 ID:6OGUjCr00.net
- >>1
川上は自分のとこの戦国自衛隊でも思い出せってのなw
- 305 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:36:32.19 ID:s7DWiJl80.net
- >>303
「今の若者は努力を嫌う、けしからん奴らなんですよ」と、言いたかったんだろう
で、この発言で喜ぶのは・・・
そりゃ、彼は仕事では高齢で選民意識の塊みたいな連中相手にしてるんだもんな
そういう連中を喜ばせるこういう媚びた発言ばかり
- 306 ： ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:37:36.80 ID:+svTRP7n0.net
- 角川文庫発刊に際して 角 川 源 義
第二次世界大戦の敗北は、軍事力の敗北であった以上に、私たちの若い文化力の敗退であった。私たちの文
化が戦争に対して如何に無力であり、単なるあだ花に過ぎなかったかを、私たちは身を以て体験し痛感した。
西洋近代文化の摂取にとって、明治以後八十年の歳月は決して短かすぎたとは言えない。にもかかわらず、近
代文化の伝統を確立し、自由な批判と柔軟な良識に富む文化層として自らを形成することに私たちは失敗して
来た。そしてこれは、各層への文化の普及滲透を任務とする出版人の責任でもあった。
一九四五年以来、私たちは再び振出しに戻り、第一歩から踏み出すことを余儀なくされた。これは大きな不
幸ではあるが、反面、これまでの混沌・未熟・歪曲の中にあった我が国の文化に秩序と確たる基礎を齎らすた
めには絶好の機会でもある。角川書店は、このような祖国の文化的危機にあたり、微力をも顧みず再建の礎石
たるべき抱負と決意とをもって出発したが、ここに創立以来の念願を果すべく角川文庫を発刊する。これまで
刊行されたあらゆる全集叢書文庫類の長所と短所とを検討し、古今東西の不朽の典籍を、良心的編集のもとに、
廉価に、そして書架にふさわしい美本として、多くのひとびとに提供しようとする。しかし私たちは徒らに百
科全書的な知識のジレッタントを作ることを目的とせず、あくまで祖国の文化に秩序と再建への道を示し、こ
の文庫を角川書店の栄ある事業として、今後永久に継続発展せしめ、学芸と教養との殿堂として大成せんこと
を期したい。多くの読書子の愛情ある忠言と支持とによって、この希望と抱負とを完遂せしめられんことを願
う。
一九四九年五月三日
- 307 ： ランサルセ(広島県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:37:54.72 ID:JN428TCP0.net
- >>53
ちびっこにはお気の毒だがハガキ出すマメさがないおっさんには残当
- 308 ： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:38:12.49 ID:lZ6oQEpa0.net
- 作者が神様気分でキャラを無駄に貶めたり
とにかく苦悩させときゃドラマチックになると勘違いしてる作品よりはマシな気がする
- 309 ： スパイダージャーマン(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:42:47.59 ID:OHkGDPBy0.net
- ラノベは努力しない都合のいいヒロインなんかじゃない！と言うわけでもなく
他だってーとか苦悩すればいいってもんじゃないとか
ラノベが努力しない都合のいいヒロインは認めてんのね
- 310 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:46:30.02 ID:vLYV+Apd0.net
- >>260
「エンディミオン」で宇宙旅行航行を行うためにはとてつもない加速度が必要で
人間は旅行のたびに一度ミンチ状態になったのを、ＡＩのつくりだした謎の装置で肉体復活させるんたけど
デ・ソヤ神父大佐がエンディミオンを追いかけてあちこち移動するために、何度も何度もミンチと再生を繰り返していたのはなかなか壮絶だった
- 311 ： 16文キック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:46:36.69 ID:sFK+Ha7u0.net
- 主人公＝努力しない天才
読者＝努力しない無能
- 312 ： ハイキック(石川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:46:42.65 ID:+5wNqPd20.net
- 君の名は。のラノベ版つまらなすぎて買って損した
映画と新海誠監督自身が書いた小説だけにしとけばよかった
加納新太って人のラノベは地雷だった
- 313 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:47:47.74 ID:MXXBwNLl0.net
- でも自分と同レベルの主人公なんて、わざわざ時間割いて見たくない
ストーリーとして面白くするには結局どこかで
ご都合主義な展開にしなきゃいけないだろうし
- 314 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:48:20.42 ID:6OGUjCr00.net
- >>312
だから本は後書きと最終章を読んでから買えと言われてるだろ…
馬鹿かよ
- 315 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:49:58.26 ID:h6BREP4m0.net
- >>9
無責任艦長タイラーが「ラノベ」の傑作であり黎明かな
- 316 ： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:51:26.54 ID:lZ6oQEpa0.net
- >>306
実際、初期の角川文庫は学術的なものが多かったのよ
岩波みたいなお堅い感じだった
で、大赤字抱えたんで息子の春樹がポップ路線に軌道修正した
- 317 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:52:15.91 ID:vLYV+Apd0.net
- >>9
1979年にかかれたコバルト文庫の「フィフティーン」だと
同じクラスの男子と女子が交換日記をはじめようってことで
いろんなことを書いてる間に性について学び恋が芽生えるって展開でなかなか初々しいものがあったよ
- 318 ： パイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:58:48.10 ID:RzBkluAN0.net
- >>1
社会を表してるやん
努力しても報われない社会をな
- 319 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:59:04.70 ID:6OGUjCr00.net
- 今だとラノベに分類されるソノラマ文庫だけど文体作風違いすぎて比べようがないわ
違うからこそ比べる意味もあるのに比べられないわー
- 320 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:59:24.38 ID:zk5/TKYr0.net
- ロボットものも努力しないで
ロボット操縦出来る奴が多いじゃん。
ガンダムなんか典型
- 321 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:59:39.87 ID:h6BREP4m0.net
- >>201
その中に九十九十九を入れるのはいかんともしがたい
京極も書くならちゃんと中禅寺と
- 322 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:02:51.03 ID:WNuowvTZ0.net
- なんか絶望的に気持ちが入らんなあと思ってたら
わかいこたちの言う感情移入とはなりきりのことだった
と自らの老いにもまた気づいた10年くらい前のあの日
- 323 ： トペ スイシーダ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:04:53.94 ID:U3h9+I9H0.net
- う～ん、才能もピンキリで
その世界でトップ選手であっても
飛び抜けて強いってワケでもない事は
ままある
では、そう言う選手は何故トップなのか、
と言えば周りがそう言う扱いをするから
なんだな
超絶天才は間違いなく神様に選ばれた人
並の才能は人に選ばれた人
- 324 ： アイアンクロー(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:05:14.52 ID:d6bUAjcc0.net
- >>24
少なくともロードス島戦記以外はラノベ以前から始まってるから、それらをラノベと言われるのは抵抗あるわ
ソノラマ文庫はSFジュヴナイルとか伝奇ジュヴナイルってイメージ
- 325 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:05:19.55 ID:hoClYEGu0.net
- >>322
自他の区別つけずに読むとか幼児並みだろ
流石にそれはないと思いたいわ
- 326 ： ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:05:49.81 ID:3DWk2Lmm0.net
- 文句言ってるおっさんはラノベ読むなよ
- 327 ： ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:06:46.78 ID:qsU25HxB0.net
- 金持ちが努力してんだから貧乏人はもう追いつけないよね
- 328 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:07:00.97 ID:RiDPP3bE0.net
- >>324
でもガンダムとかイデオンとかあるんだぜ？
- 329 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:12:17.94 ID:WNuowvTZ0.net
- >>325
そう思いたかったし今でもそうです
宇野常廣？の言葉で大いに関心したやつに
世界を情報と捉えていた90年代までのおたくと
世界は自分を輝かせるものがたりだと捉えている今のオタク
というのもあります
- 330 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:16:07.60 ID:WNuowvTZ0.net
- いや、違いは認識しているはず
自他ではなく、オレ(わたし)達と敵
であるように思えてしかたのないこわい攻撃性をもってですが
- 331 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:22:53.30 ID:hoClYEGu0.net
- >>330
神と言うかメタと言うか物語世界を見下ろす感じで読むんじゃないのか
登場人物の仲間になりきるという意味の「なりきり」なのかな
- 332 ： パイルドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:23:55.18 ID:aEhGihaU0.net
- ハルキスト「シャブうめえ」
- 333 ： ウエスタンラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:29:04.88 ID:ihYJRIb70.net
- キツネの川上に発言権はない
- 334 ： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:29:13.78 ID:TQsBvFfN0.net
- ドワンゴなんかとくっついた無能
- 335 ： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:29:34.00 ID:TQsBvFfN0.net
- って川上量生の方かよ
- 336 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:30:11.57 ID:HoAVKzEM0.net
- 血筋とか特異体質とかで能力が身についてても
それで特に得をすることがなく、他の面で苦労しまくりなのが多そう
波乱万丈でなければ物語にならないのだし
- 337 ： ストレッチプラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:33:39.02 ID:x4ZuwlhZ0.net
- うっせーぞシャブ中
- 338 ： ストマッククロー(香港)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:33:53.00 ID:tpo50ERO0.net
- >>266
どこでそんなこと知ったんだよガイジ
妄想書き込むな
- 339 ： ツームストンパイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:34:47.49 ID:P9IUoTM90.net
- トラックに轢かれて気がつくと神様が土下座してる
手違いで殺してもうた、チート能力付けて剣と魔法の異なる世界に転生してくれんかのう
能力は魔法無双、鑑定、アイテムボックス、言語翻訳じゃ
↓
気がつくと森にいたぜ
馬車襲われてる、助けるか、魔法つえー、なんだこの盗賊達弱っ
運ばれてた女奴隷助けたら、えらい感激された
やれやれそんなつもりじゃないんだけどな
↓
街についた
冒険者ギルドいこう
通貨の単位、大陸の知識、ギルドランクの初心者説明聞いたぜ
なんかやたら受付嬢に気に入られたら、むさい冒険者に絡まれたので返り討ちにしたぜ
やれやれ目立ちたくないんだけどなあ
だいたいこんな話が八割
- 340 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:35:38.17 ID:Ltb4Egoh0.net
- 言い換えると、こんなの好きなやつは頭の悪いバカって事だな。
- 341 ： レッドインク(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:35:45.97 ID:EcX05jQe0.net
- 地道に努力するシーンを何千ページと読みたいか？
- 342 ： チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:36:01.73 ID:zpQB53AU0.net
- 努力しない、都合の良いヒロイン、タナボタのご都合ロボット
まさに野比のび太じゃねーか
- 343 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:36:19.91 ID:WNuowvTZ0.net
- >>331
それは情報との関わり方なのではないかと
- 344 ： ブラディサンデー(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:36:24.44 ID:6fzOiGy+0.net
- >>1って君の名は。を何度も見に行ってる層と同じだよなw
見事に非モテしかいないからな
- 345 ： エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:37:30.88 ID:2SK2Gbec0.net
- >>266
マッチョは力は強いぞ
持久力とかないけど
- 346 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:38:22.88 ID:X7R6xrJi0.net
- ラノベは作られた設定の上でドタバタするのがお手軽なのであって
設定を作るまでも過程を延々と見せられたら飽きるだろ
- 347 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:38:26.54 ID:O92cZAyu0.net
- 努力（修行）して強くなって敵を倒すじゃなくて、絶対に勝てないだろうこいつ。。。という状況から覆す
という展開がない。ということだ
- 348 ： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:39:10.55 ID:A0o9fn3L0.net
- 血筋がいいのと勝手に身に付いてる能力は違うから
血筋が良くてもすべからく努力してる
それがラノベ以外
- 349 ： ブラディサンデー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:39:38.44 ID:qDaFB+cK0.net
- ラブコメのハーレム主人公がチート能力で俺TUEEEしてる感じかな
- 350 ： ツームストンパイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:42:17.16 ID:P9IUoTM90.net
- リトさんが孫悟空並に強いのに、異世界でよつばとみたいなほのぼの日常系として暮らす
こんな感じの話ばっか
- 351 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:42:35.76 ID:Xy1bGKuX0.net
- 自分は自分以外の何者かにはなれないが
自分なりにできることは必ずある、というような励ましはないのかね
ミヒャエルエンデのはてしない物語なんか、中盤までまさに異世界召喚俺つえーだけど
俺つえーよりも大事なことがあり、読者にもそれができるはずだと大いに励ましてくれてから
現実に送り返す話だったが
- 352 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:42:51.50 ID:RiDPP3bE0.net
- >>339
首都高からバイクでダイブしちまって気がつくとどこかの城の中だった
手違いじゃないよ呼んでみたんだよ
どうか手伝ってくださらんか？
この国の人よりは力あるみたいだし？
能力はオーラ力いっぱいと言葉はなんだか通じるよ世界のせいで
↓
気がつくと倒されてたぜにいたぜ
しかたないからオーラバトラーのるわ城が襲われてるから戦うわ
オーラバトラーすげーなんだこの盗賊達弱っ
えらい感謝されたわ
やれやれそんなつもりじゃないんだけどな
↓
敵に寝返るわ
よその国の協力者探しにいくわ
なんかやたらよその国の姫様にに気に入られたわ
日本に帰ったんで親に殺されそうになったぜ
やれやれ目立ちたくないんだけどなあ
だいたいこんな話が異世界転ものの先輩ダンバイン
- 353 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:45:05.53 ID:aHgLgQqW0.net
- >>352
のび太の宇宙開拓史でもおk
- 354 ： 閃光妖術(北海道【緊急地震:奄美大島近海M3.5最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:45:58.10 ID:z2nCxLiM0.net
- 何かが流行ると「ぼくもああいうの書きたい」となる子供多いでしょ？ 特にヲタク。
何でそれをそのまま出版社が出版続けちゃうの、って話。
意味不明のひらがな4文字が流行るとそればっか、俺が○○で△△、ゾンビが流行るとゾンビばっか、萌えキャラで猟奇(ry etcetc......
- 355 ： ローリングソバット(東京都【緊急地震:奄美大島近海M3.5最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:46:23.35 ID:RiDPP3bE0.net
- >>354
自叙伝を自費出版したくなる老人か
- 356 ： アイアンクロー(東京都【緊急地震:奄美大島近海M3.5最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:49:03.94 ID:BRUBINXn0.net
- つまり夢想・妄想レベルって事か。しかも他人に書いて貰わなきゃいけないなんてな
- 357 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:50:55.75 ID:aHgLgQqW0.net
- >>354
何かが流行ると「もっとああいうの読みたい」となる子供多いからでしょ。
特にヲタク。
- 358 ： ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:51:13.57 ID:hVyvpuaE0.net
- 強い敵が現れピンチ
↓
幼い頃の苦い屈辱体験が数ページ
↓
同じ過ちは繰り返さない！
↓
覚醒
いやいやいや、よく考えたらコイツ現実では何もしてねえのに超強くなってんじゃん
- 359 ： ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:52:12.43 ID:olqg/6W80.net
- >>40
浅く解釈すればそうなるわなあ
- 360 ： 毒霧(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:53:22.35 ID:byLmeS8u0.net
- かつてコバルト、ソノラマからデビューして後に直木賞取ったり候補に挙がる作家はそれなりにいるけど、
いまのラノベからステップアップ出来るような作家はいるのかな?
>>316
大元は俳句から始まった出版社だよな。
角川春樹も俳号持ってて一応は定期的に句を発表していた。
- 361 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:54:30.95 ID:Xy1bGKuX0.net
- >>358
そこにしっかり精神的成長があるならいいんじゃないの
昔は怖がるばかりだったが仲間との交流を経て勇気を持てるようになったとか
- 362 ： ツームストンパイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:54:45.30 ID:P9IUoTM90.net
- 科学知識があるから魔法の威力が現地人より強いぜ！炎魔法は酸素供給がコツだ！
→ほーん
よし、風魔法でスパーやで、カマイタチや！
→気圧の変化に切断なんて物理現象あったっけ？
- 363 ： シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:55:49.57 ID:vduvKxpS0.net
- 古典ＳＦの頃から主人公のご都合主義なのは同じだけどな
- 364 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:56:42.45 ID:RiDPP3bE0.net
- >>360
ラノベがハリウッド脚本になっちゃった先生も居るからその辺は気にしなくても
- 365 ： 閃光妖術(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:58:09.17 ID:z2nCxLiM0.net
- >>357
いやいや。
「それ読もうかな」になるだけで、「真似た物読みたいな」じゃ無いとオモｗ
小学生とかなら何でもいいんだろうけど・・・ワンピなんとかとフェアリなんとかみたいにｗ
疲弊した出版社は「便乗できるうちに売りたいな」かも知れんけど。
- 366 ： ャWャストフェイャXロック(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:59:50.46 ID:yIr7JTWz0.net
- 才能とか運とか無視してさも努力だけで勝ち取ったインチキより、最初から棚ぼたの方がいいよな
- 367 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:00:11.67 ID:RiDPP3bE0.net
- >>362
物理学を学んでもいない中高生作家先生や文系先生たちはイメージで何とかなると思ってるようたからなw
- 368 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:00:20.69 ID:Q7fXbwdAO.net
- 精霊の守り人批判か
- 369 ： ラダームーンサルト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:00:43.82 ID:QgsS7wzB0.net
- 正直な商売人
売人
- 370 ： アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:01:07.05 ID:BRUBINXn0.net
- >>316
海外純文の翻訳でも新潮に対抗するようにいい翻訳者を抱えてたんだよな
そういうのほとんど絶版になっちまったけどな
当時の比較をすれば新潮の方がよほどライトだったな
- 371 ： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:04:15.72 ID:ZKvaxBbL0.net
- >>7
何言ってんの？血筋はジャンプ漫画では昔から超重要だろ。
勝利・友情・血統だって昔から俺言ってるじゃん。
- 372 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:04:38.30 ID:aHgLgQqW0.net
- >>365
似たようなのばっかり買うぞ、マジで。
視野が極端に狭いというか、自分の世界というか
カテゴリーから外れようとしない。
- 373 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:04:53.34 ID:Wnd9Uw4P0.net
- >>328
ライトでも子供向けでもないよな
- 374 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:06:43.56 ID:RiDPP3bE0.net
- >>373
えっ？
子供向けだろどちらも
- 375 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:07:49.20 ID:Wnd9Uw4P0.net
- >>358
努力だけで勝てるようになる話って基本無いだろ。
それは”敵”や”ライバル”が「努力しない」前提でなきゃならんし。
主人公が強くなるのは「気づき」が大半。
- 376 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:10:14.48 ID:RiDPP3bE0.net
- >>375
ガンダムも敵に気づいて一方的に撃つだけだしな
- 377 ： ブラディサンデー(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:19:14.92 ID:6fzOiGy+0.net
- ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1475062132/726-n
このスレにいるID:HQhR2lewが面白いからお前ら相手にしてやれ
- 378 ： ランサルセ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:23:28.55 ID:I8M7rRpU0.net
- >>351
そういった励ましは今や説教にしか聞こえないんでしょう
地味で地道で目立たなくて手間がかかることはやりたくない
だから手軽に成功体験のようなモノが得られるものが持て囃されてる
オンラインゲームの中ぐらいでしか他人からすごいねよくやったありがとう
と言われたことがない人間に現実の世界で頑張れなんて言っても
むしろ現実感がないと思われるんじゃない？
- 379 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:26:12.78 ID:aHgLgQqW0.net
- そういう卑屈なやつしか読まないんだろ、もう。
- 380 ： フルネルソンスープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:27:55.75 ID:LDFitNYB0.net
- >>377
クソワロタwwwwwwwwww
>>スレ乞食的な人は要らないけど、
文学論としてラノベについて語り合うのは面白いと思うんだよね。
ラノベのおかげで、日本文学が思わぬ復興？を遂げてるわけだし。
- 381 ： ファイヤーバードスプラッシュ(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:28:11.76 ID:pd5y2Dr40.net
- リゼロを読んで心を入れ替えろ、な？
- 382 ： ファイヤーバードスプラッシュ(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:29:02.84 ID:pd5y2Dr40.net
- リゼロとSAOPを読んでから語ろうな？
- 383 ： ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:29:58.13 ID:ZZ0sTP6i0.net
- >>380
そいつ頭イッてるなwww
こことか草生えるわ
>>ラノベのおかげで、日本文学が思わぬ復興？を遂げてるわけだし。
- 384 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:31:03.93 ID:rp1R9N920.net
- 剣と魔法のファンタジー世界に召喚されたのになぜか舞台は学園
結局作者も読者もリアリティーを持てるのは学校だけ
ライトノベルにとっては現実の会社の方がよっぽど異世界
- 385 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:32:17.84 ID:vdH0EY7V0.net
- Ζガンダムは幽霊の力を合わせてバリアーを生成できます
- 386 ： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:32:54.43 ID:QFoIlddV0.net
- >>378
ってことは、今の子供にとっては
架空の話を読んで不思議と現実に何かを得る体験より
現実を忘れて架空の世界に没頭する方が求められてるのか…
しかし架空の世界がどんなに楽しかろうと、現実は現実なんだから
地味でも苦しくても現実の自分を少しでも良くすることに価値はあると思うがなあ
結局はその努力に自分が救われることがあるんだし
- 387 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:33:24.07 ID:ZmmEpX2I0.net
- >>384
ふわふわの泉やプロジェクトクトぴあのは、新技術を開発した女子高生の物語だけど
会社を起こし、プレゼンを行い、資金を集め、新しい企画を立てていくプロセスも面白かったな
- 388 ： リバースネックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:36:40.19 ID:waKUTW1Y0.net
- 川上みたいに努力しても頭良くなんないんじゃ
羨ましくないもんな
- 389 ： ダイビングフットスタンプ(カナダ)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:40:15.68 ID:JN9sxDEY0.net
- 超能力（炎）持ちで
美少女幼馴染が複数いるイケメン主人公
口癖が「ったく…」
- 390 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:42:28.94 ID:aHgLgQqW0.net
- >>386
そういうのが理解出来てる子は
そもそもマンガやラノベに依存しないだろ。
- 391 ： ニーリフト(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:44:39.60 ID:X6yr2sn10.net
- 娯楽ってそんなもんだろ
昔ながらの映画で言えば007シリーズとか都合よくモテまくってミッションこなしてる
- 392 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:45:46.80 ID:rp1R9N920.net
- まあでも日本の近代文学だって狭いコミュニティの中で盛り上がってたのは事実だよ
主人公＝作者の私小説ってジャンルがあったわけだしさ
- 393 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:46:07.78 ID:ZmmEpX2I0.net
- >>391
でも、敵につかまってキンタマ拷問はされたくないな
- 394 ： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:47:01.76 ID:QFoIlddV0.net
- >>390
一昔前の自分もマンガラノベ大好きな冴えない子供だったけど
マンガやラノベや児童書を通して、そういう価値観に気付かされたり励まされたりしたので
今はウケないというのがちょっとショックだ
- 395 ： ダイビングヘッドバット(広島県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:47:49.80 ID:k8WvS9jC0.net
- よし！俺がヘビーノベルで打って出ちゃる！
覚悟せえよ糞ゆとりどもww
- 396 ： シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:50:20.02 ID:vduvKxpS0.net
- 派手なのが名前売れてるから、それしかないみたいな印象もあるけど
地味で淡々と話しを進めるのもないわけじゃない
まぁ普通に考えれば異世界の化け物相手に努力したところで無意味なんだし
- 397 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:52:55.36 ID:aHgLgQqW0.net
- >>394
今は、何においても自分に都合の良い事象しか
受け入れないからな、子供も親も。
- 398 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:55:48.71 ID:7vAjwfig0.net
- 女性が結婚を意識する男性に求めるものとか、企業が新人に求めるものとかみんなそう。
成長や経験を積む機会や時間を与えたり、あるいは投資をして育てるといったことことはせず原石の若者を使い捨てのごみ扱いのくせに
即戦力の優れた出来合い人材が都合よく自分の(自社の）ものになると妄想している。
ラノベはスピードと大量消費・使い捨ての時代に合ったコンテンツじゃねえか。つか、それで飯食ってるくせに何ケチつけてんだ
- 399 ： ミドルキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:56:50.26 ID:/6fKT+MS0.net
- >>352
じゃあケンタロウはうまく異世界へ行けなかったのか
- 400 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:57:45.53 ID:zdgQnbk50.net
- >>116
当時は新聞記者ってだけで、エリート様で給料いっぱい貰ってるから女に困らないんだぞ
- 401 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:00:21.77 ID:ZmmEpX2I0.net
- >>400 >>116
スーパーマンの元祖であるワイリーの「闘士」では超人的な体力をもつ主人公がでてくるけど
女性と関係を持つと、その女性はボロ雑巾みたいになるので女とはセックスできなくなるんだよな
- 402 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:02:45.16 ID:ZmmEpX2I0.net
- 新スーパーマンだと、ヒロインもスーパーパワーを一時的に獲得してやっとクラークケントはセックスできるようになったが
セックスしたらそれだけで大地震が発生してて笑った
- 403 ： グロリア(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:03:33.38 ID:lobv9I8d0.net
- >>9
筒井康隆の時をかける少女とか、昔のラノベだと言われるな
- 404 ： 逆落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:07:03.64 ID:mmUjvMXS0.net
- 努力せずに、ある日とつぜん、「実は王家の末裔で～」という展開
- 405 ： ダイビングフットスタンプ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:10:38.79 ID:I3f+nWid0.net
- 昔から人気あるのって最初から何かしら能力持ってる主人公多いよな
ドラゴンボールの孫悟空とかガンダムのニュータイプとかワンピー素とかもなんか血統ありそうだし
ルパンとかマーベルヒーローものもなんとなくそんな感じだし
スラダンだって努力してるけど才能が桁違いだった 所詮才能がすべて
がんばれ元気とかあったけど人気無かったしな 才能の塊ジョーのほうが人気あった
力石が人気だったんだけどなあれは
- 406 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:20:31.43 ID:ZmmEpX2I0.net
- 時をかける少女って学習雑誌中３コースに連載されたものだけど
筒井って最初はおとなしめの話をかいてたのに、途中からだんだんと暴走しはじめて
高1コースの「デラックス狂詩曲」ではなんでも出てくるテレビをひろった女子高生達がそれを利用して大儲けする話
高2コースに描いた「白いペン・赤いボタン」では主人公はクラスメイトからカツアゲした白いペン（書くと予知ができる）
を利用して、株や競馬で大儲け、学校1の美少女を恋人にして豪邸をたてるって話だったんだよな
最後はその白いペンの本来の持ち主の宇宙人がでてくるけど、返り討ちにして赤いボタンをかっぱらい、恋人と世界旅行
よくこんなの許可したと感心する。まあ筒井に頼んだ時点で覚悟してたんだろうけど
- 407 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:20:55.20 ID:zdgQnbk50.net
- アラレちゃんなんか生まれ落ちた瞬間に世界最強だし
せんべいさんは一目惚れした美人教師にプロポーズ一発でOKさせてるし
ガッちゃんはいつも何か食ってるし
努力なんか無駄だと思い知らせてくれる
- 408 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:21:58.77 ID:IZjtNs/G0.net
- 今、「魔界都市新宿」の劇場版を見てるところ。
レトロアニメにはまってる。
- 409 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:23:17.22 ID:5QPdraSD0.net
- >>395
ライトノベルの対義語としてのヘビーノベルがあるならばそれは人生における紆余曲折や不協和音。
簡単な言い方をすれば酸いも甘いも、清濁併せ呑んで生きる人間の描写が求められそうだな。
とてもライトノベルもとい、逃避文学に求められたものじゃないけど。
- 410 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:24:15.56 ID:aHgLgQqW0.net
- >>399
半分だけ帰って来たんだろ……
- 411 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:33:52.61 ID:ZymQGrpN0.net
- 確かに都合が良い展開は読んでて気持ちが良い。だけど苦難に囲まれながらも主人公がどういう決断、行動をして切り抜けるのかっていうのも好きだな
- 412 ： キン肉バスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:35:13.48 ID:xanMA83A0.net
- >>387
ふわふわの泉はすごく面白かったけど
最初の大発見をしてから大会社を作り上げるまでの数年間がキンクリされたのが悲しかった
あそこの過程をじっくりねっとり詳細に描写してほしかったわ
- 413 ： ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:38:08.91 ID:duvR7tBD0.net
- スラムダンクのゴリが丸ゴリに押さえ込まれるシーンは良かった
努力のフラッシュバックしつつ台無しにされていくってのは最高の圧倒的敗北だわ
- 414 ： キン肉バスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:48:57.26 ID:xanMA83A0.net
- >>408
アニメの魔界都市〈新宿〉は、原作に比べると主人公が弱いんだよな
最後に阿修羅を手に入れたらパワーアップするけど、そこまでは原作ファンの目で見るとストレスが溜まる
菊地秀行アニメは、風の名はアムネジアがすごく良かった
最後のヒロインとのセクロスがすごく綺麗だったな
- 415 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:50:27.78 ID:5MHTv2PO0.net
- 自分の人生において前向きに努力できる層はライトノベルなんて読まないからな
- 416 ： ストマッククロー(家)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:52:49.45 ID:otXf/aj40.net
- 確かになんの努力もしてない主人公がチート能力で無双してハーレム作る話しかないわな
努力してたとしても、後からアノときは血の滲むような努力家したぜーと回想がさらっとあるくらいで、もう始めから強いのはデフォ
努力する過程を描いて最後に勝つ作品って、最近はないのかな
力がないから頭で勝つってのはあるけど、力がないならパワーアップすればいいじゃないっていうやつがない
- 417 ： ジャンピングカラテキック(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:53:15.25 ID:bw3x4lo6O.net
- シャブ中の社長
- 418 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:54:02.12 ID:sznsaclu0.net
- おれつえー
キャー抱いて
終わり
- 419 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:56:07.40 ID:4ozKRNHh0.net
- 力だけなぜか与えられた凡人を愚者が誉めたたえるアニメばっかりだよね
達成感や優越感を感じるためだけのポルノ
- 420 ： メンマ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:57:28.71 ID:rtt4GcqO0.net
- でも人気作品の主人公って大抵
隠された力とか
秘められた才能とか
由緒正しき血筋とか
何かしら持って生まれてきてるよね
結局見せ方だと思う
- 421 ： ファイナルカット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:02:26.73 ID:/Q7N4NHB0.net
- >>24
あかほり以降？じゃなかったっけ？
- 422 ： ダブルニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:05:21.56 ID:+/6aN8X80.net
- キョロとサイコ気取りも追加で
- 423 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:08:23.20 ID:HDdU7L/N0.net
- >>416
徐々に力をつけて勝つ系が全く無いわけではないけどなぜか復讐系が多い
- 424 ： ファルコンアロー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:08:54.87 ID:LqzFQFnq0.net
- >>24
ロードス以下がラノベ扱いならドラゴンランスや指輪物語もラノベ扱いじゃん
- 425 ： 張り手(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:08:57.14 ID:WoHBzBQI0.net
- ラノベ読んでるのは背伸びしたい小学生だろ
高校生で読んでるのは知恵遅れだわ
- 426 ： 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:11:17.35 ID:xy7R52cV0.net
- >>9
つ 卵王子カイルロッドの苦難
- 427 ： ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:18:42.93 ID:aItnTvyx0.net
- 編集がそういう作品を作家に書かせてるのに社長が苦言？？？
- 428 ： リバースネックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:20:15.15 ID:QWho08oL0.net
- >>425
ところがラノベがアニメになると高校生どころかもっと大きなお友だちも、鑑賞するw
- 429 ： ダイビングヘッドバット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:22:02.83 ID:ImoldcDJ0.net
- 池沼向けに書いてる自覚がある奴が作ってて笑えるわ
ラノベw
- 430 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:24:54.97 ID:B9nMxs5G0.net
- 今時努力努力うるさいのはサヨクでしかない
- 431 ： ボ ラギノール(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:25:49.83 ID:Z4s+x0p/0.net
- 努力系の主人公も好きだけどなぁ
むしろ勝手に強くなってる方が違和感
- 432 ： 男色ドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:28:30.06 ID:Ry8+4q5x0.net
- 読んでてストレスが溜まるのは駄目らしいね
少しの我慢も苦手な人が多い感じ
個人的にはその後のカタルシスが最高だと思うんだけど
- 433 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:32:45.08 ID:DDGUoUZN0.net
- そうじゃない作品書いても編集が相手にしねーだろウンコ
- 434 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:33:04.55 ID:3LMMbbqM0.net
- ワンピースの方が売れてるしまだ大丈夫かな日本
やばいか
- 435 ： オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:35:36.15 ID:wxVrXoP/0.net
- >>414
アムネジアは良かったな
アニメはなんだかなーだったけど
子供(中1)の俺には良い小説だった
- 436 ： エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:51:28.39 ID:uHLt3iZ40.net
- 今の多くのライトノベルの雛形はエロゲだしな
都合の良いヒロインが多数居て勝手に寄って来るってのはエロゲのフォーマット
エロゲにもハーレムエンドはあるけど、大抵は個別ルートに入って女の子は１人に絞られる
エロゲを雛形に持つライトノベルの多くがハーレム的な要素を持つのは、エロゲの個別ルートを延々と繰り返してるようなもんだから
共通ルート→個別ルートという手順を踏まなく、共通ルートだけで話作ってればそんな事になるわな
- 437 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:00:52.65 ID:hsCkAqnG0.net
- >4
ドクタースランプ……
- 438 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:01:15.35 ID:shQP9OgjO.net
- >>420
最初からそう言われて育ってきたわけじゃなく
「実はあなたは！」「そうだったのかー！」って展開だから
- 439 ： エクスプロイダー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:01:28.20 ID:V97UUyaf0.net
- 都合良すぎる主人公なんて逆にストレス感じるわ
- 440 ： ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:03:28.34 ID:+2a2rzey0.net
- 所詮娯楽なんだから割り切って読みたい奴が読みたいものを読めばいいんじゃないの。
仮に情けない、余計に若者の心を軟弱にするって思ってても、出版社も金になるならそういうの出すわけだろ。
個人的には自分の人生で手一杯だし、そんなのに時間割く気になれないけどね
- 441 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:06:10.89 ID:dEiEknI+0.net
- ラノベは漫画以下
文学でもなんでもない
オナニー日記
- 442 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:11:25.44 ID:cgVlEGCr0.net
- 今は亡き富士見ファンタジア文庫
- 443 ： ダイビングフットスタンプ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:28:28.07 ID:I3f+nWid0.net
- >>407
お前ターボ君がせんべえの不注意で事故で死んで生き返った姿が超能力って知らないだろ
あの事故のシーン見てから俺はアラレちゃんの漫画面白いと読めなくなったからな
あのトラウマはきつい
- 444 ： ダイビングフットスタンプ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:30:30.22 ID:I3f+nWid0.net
- ガチの無能主人公で人気あるのっていったらカメレオンの矢沢とかだろ
ああいうのをこの社長は求めてるんだな 趣味いいね
- 445 ： ジャンピングDDT(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:54:36.36 ID:+3PEpUBK0.net
- ハゲでブサイクな主人公が無駄な努力をして挫折し絶望するそんな姿が見たいのに
ニュースやドキュメンタリーでしかお目にかからなくなってる
最近だと貧困ブスＪＫのﾅﾏﾎﾟ根性ぐらいキャラは良かったが明らかにシナリオの質が下がったorz
- 446 ： 垂直落下式DDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:54:47.50 ID:7oV0aaet0.net
- 人が集まるから無能ではない
- 447 ： フォーク攻撃(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 04:58:50.50 ID:b8UEYAjB0.net
- わしもハリー・ポッターの一作目観た時そう思った。ラノベじゃなおさら仕方ないわ
- 448 ： エルボードロップ(香港)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 05:06:02.70 ID:BRGe+iEV0.net
- 漫画作品に求められるのは
特異な環境下でロールプレイできるかどうかであって
主人公の努力云々とは関係ないのでは
- 449 ： フォーク攻撃(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 05:08:33.47 ID:b8UEYAjB0.net
- 映画「ジャンパー」はこれを逆手に取った視点で作ってて面白かったわ
- 450 ： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 05:46:39.86 ID:WDBxrTmD0.net
- ウルフガイがラノベと言われた理由がよくわかるなw
- 451 ： 河津落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 05:49:02.10 ID:jZOY14bK0.net
- ラノベって今時文章読む人ってそんなにいるの？
- 452 ： ファルコンアロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:04:40.95 ID:iMG99oK70.net
- 無能に夢を見せるのです
- 453 ： ジャンピングDDT(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:08:45.95 ID:iW/ELc3w0.net
- 1000年前のラノベの源氏物語の光源氏だって、努力もしてないし、都合のいいヒロインだらけだし、最初から最強だろ？
- 454 ： 膝靭帯固め(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:13:12.76 ID:RBWeOGHo0.net
- >>445
闇金ウシジマくんみたいな底辺のリアルを見せられても鬱になるぜ
- 455 ： スパイダージャーマン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:22:02.72 ID:3q8mUyRD0.net
- 「ユトリ世代」 ３つの特徴
http://miyaneta.exblog.jp/8418732/
① 周囲の人や社会に対する批判が多く、問題を人や社会のせいする。
② 「物事はうまくいって当たり前」 と考えるため、少しでも上手くいかないと自信を失う。
③ 「ダメな状況を一気に解決する夢のような方法がどこかにある」 と信じている。
- 456 ： フェイスロック(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:30:31.17 ID:jR5damyC0.net
- ワンパンマンのサイタマ先生は別だな。
ヒロイン…というか女キャラがほとんど出ない。
3年間、禿げ上がるほどに筋トレして最強のチカラを手に入れた。
ジャンプのキャラで例えると、 実力の伴ったラッキーマン。
- 457 ： ハーフネルソンスープレックス(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:39:33.59 ID:yasF8MoL0.net
- バトルアスリーテス大運動会は熱いよ
- 458 ： かかと落とし(長野県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:42:36.46 ID:GI8nPkqZ0.net
- まあラノベに限らずエンタメ小説は読者に対するサービス業だし。
- 459 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:47:18.71 ID:IGstnPGA0.net
- 角川ハルキの憂鬱
- 460 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:47:25.78 ID:hNwCpWaI0.net
- 最弱評価なのに実は最強ってのがちょっと前に流行ってたね
- 461 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:47:35.27 ID:1wkwdVCZ0.net
- >>237
子供の頃から野球やってるやつなんてくさるほど居るわｗｗ
体格良い奴の努力なんてひょろいやつの100分の1もねえよ
- 462 ： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:49:18.61 ID:fxCTe9ee0.net
- ただの島耕作じゃないか
- 463 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:50:32.92 ID:Dgvls8/10.net
- >>188
ようこそ煉獄へ、の皇国か
- 464 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:53:32.94 ID:VP35tgYO0.net
- >>391
ボンドものの登場人物を全員ミドルティーンにして魔法学園都市を舞台にして
MとQとレイターとラスボスと用心棒は美少女にして
ボンド(普通の男子高校生(微イケメン))のキャラはもちろんノンアルコールノーニコチンなだけでまんまで……
なんかちょっとなるほど的な感じもしてきた
- 465 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:54:30.55 ID:VP35tgYO0.net
- なるほどってあれな。きめえな。てことな
- 466 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 06:57:32.50 ID:BZ3DPUX+0.net
- >>305
あー言われてみればそうかもしれん。
こいつは常に権力持ってる年寄りに尻尾振ってる感じだな。
年寄りが望む答えを常に答えるから、年寄りからは若者向けのコンテンツを知り尽くしてる
年寄り側の人間と映って重宝されるのかも。
- 467 ： 膝靭帯固め(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:03:26.21 ID:RBWeOGHo0.net
- 今出版社がやってることって小説家になろうで人気になった作品を移植してるだけという。
現在ラノベランキングの7割以上がなろう小説
- 468 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:07:12.48 ID:VP35tgYO0.net
- >>398
一理だ。もしくはカネを産むマシーンとかか
- 469 ： フロントネックロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:13:58.82 ID:D6gnjd2B0.net
- 社長の分析にワロタ
- 470 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:14:12.14 ID:bgjRtICI0.net
- >>455
「団塊世代」 ３つの特徴
でも変わらないんじゃないですかね・・・というか、彼らのミラーイメージなのか？
- 471 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:14:26.02 ID:MnE+6A/w0.net
- そもそもラノベを文学とかw
- 472 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:15:53.13 ID:bgjRtICI0.net
- >>466
> 年寄りが望む答えを常に答えるから、年寄りからは若者向けのコンテンツを知り尽くしてる
> 年寄り側の人間と映って重宝されるのかも。
そういう事だね、彼の評価ってのは、まさにこれなんだよ、年寄りキラーなんだ
こういう発言ってのは、彼の「飯のタネ」なんだわな
- 473 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:17:33.99 ID:VP35tgYO0.net
- >>419
優越感ボルノっていい言葉かもしれんなあ
- 474 ： ボマイェ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:18:16.99 ID:pz+SmGpY0.net
- キャプテンの谷口タカオぐらいか？
努力だけで開花した凡人以下の素質の主人公って
- 475 ： フェイスクラッシャー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:25:55.94 ID:1F/gyjwL0.net
- つまりライトノベル読む層は
アホだと？
- 476 ： マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:41:04.26 ID:nPAKT/T50.net
- 外部や他者（オレ達わたし達ではない者達）への反応が
勝つことのみを目的とした脊髄反射だけではそうもなろう
とも思うが卵が先か鶏が先か
かつ、おれ含めたお前らのクソなとこダメなとこを抽出し煮しめた結果
という感じはひしひしとしているのでたいへん申し訳ありません
- 477 ： アンクルホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:56:08.39 ID:WxwStu7P0.net
- ラノベも時代小説もSFも好き
ただラノベの中には非常に読みにくいものが多い気がする
ラーゼフォンは読みにくかったな
- 478 ： テキサスクローバーホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:02:24.59 ID:q5WA+/jYO.net
- >>475
それは間違いないだろ
- 479 ： ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:14:32.98 ID:N+gDZKfoO.net
- それってノルウェイの森の主人公だよな
- 480 ： ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:19:27.40 ID:N+gDZKfoO.net
- 最近の傾向だ！
って言うのに限って実は昔からそうだった
って話が多すぎるわ
- 481 ： 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:24:39.71 ID:hRFtEtVI0.net
- >>477
スプライトシュピーゲルとか想像を絶する読みにくさだった
内容じゃなくて文章で頭痛がしてくる
- 482 ： リバースパワースラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:25:05.30 ID:bKL0okxR0.net
- ラノベや文学の主人公が努力した時代っていつだよ
- 483 ： ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:25:54.20 ID:0NsoYv+R0.net
- >>480
もう飽きられてるものだよな
ラノベってジャンル自体から
- 484 ： フォーク攻撃(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:29:19.61 ID:b8UEYAjB0.net
- エロいほうが勝つわ
- 485 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:35:11.48 ID:y9I72syu0.net
- ニート用の娯楽だからね
- 486 ： 腕ひしぎ十字固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:39:18.84 ID:3Yljh8ce0.net
- >>480
若者をディスって年寄りを喜ばせる言論がマスメディアには溢れているからな
- 487 ： 魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:39:26.17 ID:5MR3SXzf0.net
- 修行して強くなっても激怒したら戦闘力上がるし無駄
- 488 ： ラ ケブラーダ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:42:30.85 ID:FVw1irBW0.net
- >>480
ほんこれ
- 489 ： 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:43:37.10 ID:hRFtEtVI0.net
- >>486
それってバカにしてるラノベと同じ手法ですよね
- 490 ： 腕ひしぎ十字固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:47:05.83 ID:3Yljh8ce0.net
- >>489
そう言う話で、高齢者向けの「若者ディスポルノ」なんだ
- 491 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:48:42.54 ID:wZkekNq60.net
- >>153
逆やってほしいよな
どっかの星に飛ばされてそこは地球よりはるかに技術が進んでる
- 492 ： 腕ひしぎ十字固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:53:04.21 ID:3Yljh8ce0.net
- >>491
ジョン万次郎的な話は面白そうだな
だが、作者の力量も必要になるのもまた分かる
- 493 ： 男色ドライバー(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:01:15.53 ID:EA4jC3HJ0.net
- >>6
無職転生
（就職出来ない）悲しみを乗り越えて得る究極奥義
- 494 ： チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:08:59.58 ID:ecB6a1QMO.net
- 虎が何故強いか、もともと強いからよ
みたいなセリフがあった気がする
- 495 ： チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:11:37.97 ID:ecB6a1QMO.net
- >>460
最弱評価というより
評価基準の外にいるのがラノベなどの主人公だと思う
言うなれば
一匹狼、変わり者、はぐれ者、オタク、鼻つまみ者、厄介者、異端児
- 496 ： ドラゴンスクリュー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:26:35.22 ID:gSefb6gkO.net
- こんなストレスフルな社会じゃ、娯楽小説くらい頭を使わずまったり読みたいわな。
- 497 ： アイアンクロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:32:06.95 ID:ItUpcvI5O.net
- >>482
巨人の星とかのスポコンブームの頃かな
- 498 ： ジャストフェイスロック(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:34:46.60 ID:Gyc/grB9O.net
- >>491
ただ、それって意外と直ぐに順応しちゃって、後は普通の人なんだよな、設定が大概は無意味になる
まあラノベ定番は、能力のある奴が適当な報酬（エッチな美少女）で面倒に担ぎ出されるっていう、その一例でしか無い訳だが
- 499 ： かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:34:47.62 ID:xo8J4Nen0.net
- >>496
戦時下の方がストレスフルだろむしろストレスフリー
- 500 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:42:12.16 ID:Dy3pcqQJ0.net
- >>438
漫画だけどナルトは特に酷かったな
今ではなんでハブられてたのか理解出来ない
- 501 ： 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:42:51.43 ID:hRFtEtVI0.net
- >>500
里にとんでもないクズがいて裏から糸引いてたような気がする
- 502 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:43:35.37 ID:+PGg6Tvt0.net
- でもむしろ歴史小説系の豪傑伝・英雄譚も大半は同じようなもんだと思うけどな
- 503 ： 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:44:15.84 ID:PkSvgJID0.net
- 悩みや特訓のシーンがあるから
活躍場面にカタルシスあるんだろ
要するにバランスだな
- 504 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:48:35.28 ID:+PGg6Tvt0.net
- とあるナントカのなんちゃらかんちゃらっていうのは
主人公はまんまこれだったけどそうじゃなかった人々の
葛藤とかも拾い上げてたね
あっ偉そうなこと書いてるけど俺原作読んでないわ
俺アニメ見てサテンさんにブヒってただけだわ
- 505 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:49:52.93 ID:goiHeMXn0.net
- ＞超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている
お前らに自然発生した超能力おしえて
- 506 ： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:51:21.83 ID:XMtFJrYZ0.net
- 持たざるもの、貧しき物が良い目見たりかっこよく書くことで
視聴者や読み手の不満や願望のガス抜きをして人気を得る手法は
ドラマのやまとなでしことか漫画だと最強伝説黒沢（黒沢は努力してるか）とか
もっとむかーしからあるからそんなに目くじら立てる気はないけど
小説家になろうみたいにいきなり異世界行って説明も無く
高い魔力や剣豪になって周りからモテモテみたいなプロセスがはしょりすぎなのは
さすがにどうなの？とは思うな
- 507 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:52:48.80 ID:wZkekNq60.net
- >>494
それ花の慶次
- 508 ： 栓抜き攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:53:09.55 ID:MSHhkBj10.net
- 村上春樹の小説そのものじゃん
- 509 ： ダブルニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:54:06.44 ID:+/6aN8X80.net
- >>505
相手の人格知識等のカテゴリが一瞬で判断できる 子供を見るようにわかりやすい
適当な事象から世の流れや未来を推測できる
- 510 ： ドラゴンスリーパー(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:54:58.90 ID:sunNzREg0.net
- >>497
どんなに特訓しても解体用鉄球をバットで打ち返せる腕力はつかねぇよｗ
全ては才能だな
- 511 ： ボマイェ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:01:35.65 ID:LYaOCYLF0.net
- >>508
少し前に東浩紀がドヤ顔で春樹ラノベ論を語ってたわｗ
- 512 ： 毒霧(空)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:03:24.70 ID:qqr/SxGF0.net
- そういうのが選ばれてるんだから、
読者のレベルがその程度なんだろう
- 513 ： ウエスタンラリアット(青森県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:05:59.05 ID:1sc6mI770.net
- つまり、拳児やキャプテンは読まれないということか
- 514 ： ドラゴンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:06:24.57 ID:GIXPFjsJ0.net
- ＞今は売れるための絶対の方法があるんです
相変わらずコイツは浅い知識で断言するなｗ
断言することでこの人が言ってることは正しいと思わせる術はホストから習ったのかな
- 515 ： アルゼンチンバックブリーカー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:07:08.93 ID:9HafI4fjO.net
- その傾向はラノベに限らないよね
少女漫画でもごく普通らしい主人公の女の子にイケメン達がワラワラ寄ってくるし
- 516 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:09:25.34 ID:duuPjIJA0.net
- >>505
バリアを展開して人を遠ざける能力
仲良くしたい人にほど効果を発揮する
- 517 ： ニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:09:33.71 ID:WZmI2QA30.net
- 角川の社長って川上になってたんだｗ
- 518 ： リキラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:11:48.73 ID:I3cexBn70.net
- 凄い能力を使うキャラは浮世離れしてるとか、地位や精神も相応じゃないと
説得力がなくて気持ち悪いよ
- 519 ： 16文キック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:12:56.13 ID:M1aaZGmb0.net
- >>26
銀英がラノベならなんだってラノベだわw
- 520 ： サソリ固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:15:09.31 ID:p3+UssS/0.net
- 努力している過程を面白く書くのが難しいから出てこないってだけでしょ
いきなり新能力がでてきたら誰でもしらけるよ
- 521 ： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:17:41.23 ID:XMtFJrYZ0.net
- >>513
拳児が今風のラノベになったら冷めて無気力な主人公がたまにおじいちゃんの稽古を
「じいちゃんまーたやってるよ」と冷めた目で見ていただけで
石畳が砕けるくらいの震脚踏んだり、飛賊並みの速さで走ったりして
華僑の大幹部や旅で知り合う女の子から「拳児君はすごい！」
「拳児君は無欲（無気力のを勘違いされる）で人間できてる！」
とチヤホヤされるんかな？なんか嫌だなｗ
- 522 ： 16文キック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:19:34.20 ID:M1aaZGmb0.net
- まじかるタルるートくんって、ドラえもんへのアンチテーゼだなんだとか言って江川がドヤってたけど、結局は友情努力勝利のジャンプ基準にやたら忠実だったよなw
- 523 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:22:46.34 ID:38yVSuo60.net
- 10年近く前に谷口悟朗も似たようなことを言ってたな
ひょっとしたら今回のこの発言は侮蔑でなくただの事実なのかもしれん
あとは受け取る側のリテラシーでしかないのかもしれんなあ
- 524 ： ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:34:07.17 ID:+C1iMmqI0.net
- Yahoo!ニュースのテーマ機能
総テーマ数1.5万
100万以上のフォロワー
20代男性
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40代女性
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- 525 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:36:54.64 ID:L2ELz1Ib0.net
- >>520
選別激しいからな、起承転結の転結を最初に見せて起承は回想でやらないと切られる
- 526 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:38:39.74 ID:mQIvTf2v0.net
- a
- 527 ： ローリングソバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:40:49.23 ID:EzN3il0h0.net
- 文学の主人公って努力してたっけ
- 528 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:45:18.88 ID:Qf4l2Mvx0.net
- 本当に才能のない主人公が死にものぐるいで努力して
ライバルの天才に何度も負けながら最後にはやっぱり負けて終わる漫画ってある？
- 529 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:47:25.32 ID:iHyysT6p0.net
- 中学生の妄想
- 530 ： フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:48:07.99 ID:uQUtZELa0.net
- ゴルゴさんは努力の塊
- 531 ： マシンガンチョップ(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:06:38.53 ID:CHfIXdAk0.net
- ここ数年の異世界転生･召喚もの多さは異常
このジャンル好きだけど、とてもじゃないが追いきれんわ！
- 532 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:09:46.45 ID:WBoV3UA/0.net
- >>521
トニー相手にも圧勝してトニーに同情してしまいそうたw
- 533 ： オリンピック予選スラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:13:53.38 ID:Z3KYFfEh0.net
- ライトノベルはカップラーメン
文学としてはアレかもしれんが商売としては何ら間違っちゃいない
- 534 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:22:15.33 ID:oA+tvril0.net
- >>477
ラーゼフォン？
神林長平かな
あの人の場合は普通のSFでも慣れないと読みづらいw
- 535 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:23:24.76 ID:iQ1rsHg+0.net
- 他人は自分に都合いい存在でなければならない
日本人というだけで俺すげーのネトウヨの世界
- 536 ： フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:23:55.78 ID:5cgUcXsL0.net
- 川上は自分のところの商材にたいして興味ない
ニコニコがどうなろうと、出版がどうなろうとわりとどうでもいいと思ってる
- 537 ： ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:25:31.86 ID:bBsoS4J/0.net
- >>528
オールラウンダー廻
- 538 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:25:42.44 ID:iQ1rsHg+0.net
- mielのエロゲーもそんな設定多いな
- 539 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:27:43.86 ID:UcXG7DTU0.net
- 努力の過程を上手く書いているラノベ作家がいるのではないのかね
- 540 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:33:10.58 ID:u9mFjekX0.net
- だって主人公が苦しむ話書いたらお前ら発狂するじゃん？
- 541 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:36:12.15 ID:UcXG7DTU0.net
- >>540
なんで発狂するの？
- 542 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:37:26.38 ID:ZmmEpX2I0.net
- ラノベにも八甲田山みたいなのがあってもいいと思う
- 543 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:39:46.42 ID:u9mFjekX0.net
- >>541
なろうのお手軽最低系ラノベを求めてる層は主人公=自分と思ってるので胸糞な目に遭うと感想欄で発狂する
盾勇者とか用務員とかの感想欄見てみると良い
- 544 ： オリンピック予選スラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:47:19.40 ID:jgVf0tat0.net
- 現実の世襲政治家や二世タレントを揶揄してるのかな？
- 545 ： キャプチュード(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:48:31.29 ID:2K82LiFu0.net
- >>38
こんなだぞ
株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、
カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏
ただのイメージで語ってるだけで
編集長でもなければ編集者でもないので
適当な当てはまりそうなこと言ってるだけだな
完全に間違いではないけど
こうだ！って言われるとそんなの遥か昔からそうだろとしか・・・
ラノベに限らず創作物語だとだいたい当てはまるので
今のラノベに限定されると何言ってるんだろうって思う
- 546 ： ボマイェ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:51:44.70 ID:cVqCiUTK0.net
- 例外なんていくらでもあるんだから内容に反論したところでどうにもならん
- 547 ： ドラゴンスープレックス(家)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:56:39.56 ID:g+NYdt2c0.net
- 今人気のreゼロとかは
主人公が努力して報われない姿に共感するんだろ？ちゃんと努力してんじゃん
- 548 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:59:53.15 ID:do+a/81F0.net
- >>531
つーか、ここ数年のリアルの科学の発展がヤバいからな
10年前では魔法みたいなことが普通にできるようになってる現状で、SFや現代社会のファンタジーは色々と無理がある
結局中世くらいの世界観じゃなきゃ俺の考えたすごい力が本当に凄い扱いをされないのが今のリアル社会
腕から火を出すような魔法を使えたり妙なエネルギー派を出したところでガチ重火器類を持った一般兵士より強くなるわけがないんだよ
- 549 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:04:35.55 ID:ZmmEpX2I0.net
- >>548
人類はいまだに火星にもいってないし、
空中に浮かび上がる3Dホログラムが日常的にもなってない
考えれば、まだまだ想像の余地はたくさんあると思うよ
- 550 ： 魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:05:30.69 ID:afZ3jeRe0.net
- キリトさんをディスってんの？
- 551 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:05:54.10 ID:m/aRT92j0.net
- >>493
本人も周りもそんなに悲しくないだろ
無職は努力不足だよ
- 552 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:07:56.44 ID:m/aRT92j0.net
- >>521
無欲だけど人の生にも興味はなくて立合う人を全て殺しまくる李処分先生になっちゃっうんだろ
最後は毒殺される
- 553 ： イス攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:12:38.40 ID:mSFaThLa0.net
- 夢が無いよね。
と言いたいところだけど無個性の男子がやたらいい女に縁があるストーリー構成はいよいよ痛々しい。
最近はいわゆる「タフガイ」を描ける作家がいない。
- 554 ： ローリングソバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:13:45.52 ID:C0L5bySr0.net
- 無職とかターゲットにしても儲からんやろに……
流行りに乗っかってるだけじゃ先は無いで
- 555 ： チキンウィングフェースロック(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:14:32.84 ID:s/YvF5rw0.net
- ゼロの使い魔もそーなん？
- 556 ： ナガタロックII(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:17:19.96 ID:b/gx9SU5O.net
- 基本受け身で読むものだからな
ゴチャゴチャした設定は読み手もツラい
http://ln-news.com/wp/wp-content/uploads/2016/07/34aefe4b11083d82f60773ddf193b6e2-450x648.jpg
- 557 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:21:47.17 ID:UcXG7DTU0.net
- 現実は当たり前のように厳しいんだから、せめてライトノベルの中くらいご都合主義で無敵のキャラにさせてくれよ
- 558 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:23:20.29 ID:m/aRT92j0.net
- >>557
エルマーの冒険でも読めよ
- 559 ： ファルコンアロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:23:48.52 ID:0P210yrd0.net
- >>4
ヒーローアカデミア…
- 560 ： ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:24:20.43 ID:4aBCBYWXO.net
- 現実が厳しいのだからフィクションくらいは都合良くいきたいんだよたぶん
- 561 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:25:16.92 ID:oXzl/fL40.net
- 別にどんな内容でもいいけど、一個流行ったら全部そうなるアホみたいな風潮なんとかならんの
- 562 ： ダイビングエルボードロップ(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:29:07.53 ID:b/gx9SU5O.net
- オールユーニードイズキルは
何回も死んで戦闘訓練してたな
- 563 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:31:08.98 ID:m/aRT92j0.net
- >>562
リゼロのパクリ元な
- 564 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:31:30.09 ID:UcXG7DTU0.net
- >>543
見てきたわw
あそこまで自己投影できるのは才能だと思う
盛大に笑わせてもらったわ
- 565 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:34:26.22 ID:ZmmEpX2I0.net
- >>162
映画のオールユーニードイズキルや恋はデジャヴ（1993年）を見てると
あることが成功するまでに何十回、何百回とやってると思うんだけど同じ日を
何度も何度も繰り返すのって、途中で気が狂うと思う
恋はデジャヴだと劇中で何度も発狂して自殺してる
- 566 ： ナガタロックII(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:36:04.44 ID:b/gx9SU5O.net
- まどマギってオールユーニードイズキルの
影響受けたんだろーか
- 567 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:40:01.72 ID:p5RHCtOU0.net
- >>564
そこからどうやって這い上がるかで盛り上げられるかが
作家のキャラクター性と、シナリオ構成力の見せ場なのにな
作家もポルノ提供してるんだみたいに割り切らんとやってられんな
- 568 ： ウエスタンラリアット(青森県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:41:26.13 ID:1sc6mI770.net
- >>552
李書文の記憶や経験を持つ子として転生し日本と中国を又にかけてSUGEEEされるんですね
- 569 ： エメラルドフロウジョン(三重県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:42:51.54 ID:vLIlMDZR0.net
- >>548
SF系は陳腐じゃなくすると難しくなるみたいなめんどくささがあるから流行んないのかね
- 570 ： ダイビングエルボードロップ(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:43:23.91 ID:b/gx9SU5O.net
- ラノベ業界の10年後とかまったく想像できないな
相変わらず同じ設定ばかりなんだろうけどw
- 571 ： ドラゴンスリーパー(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:45:02.30 ID:PZfZPwjD0.net
- 別にループ物の元祖はオールユーニードイズキルじゃないんだが
- 572 ： ナガタロックII(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:47:08.07 ID:b/gx9SU5O.net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%82%E3%81%AE
- 573 ： チキンウィングフェースロック(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:48:44.74 ID:tW5z2FAc0.net
- 異世界で料理披露する作品でサンドイッチ一つで向こう感動してたのがあったけど
異世界人は普段なに食ってるんだ？って悩む
- 574 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:50:49.35 ID:nf/7QOdW0.net
- 難しいことは書けない
作者がバカなんだろ
- 575 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:54:05.76 ID:u9mFjekX0.net
- >>573
生米
- 576 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:55:34.20 ID:oA+tvril0.net
- >>566
SFでループものは昔からあるジャンルだぞ？
- 577 ： エルボードロップ(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:56:03.29 ID:/V5Eudlf0.net
- 桃太郎が努力してるか？
光源氏は？
まあ、年取ると若いのを見下したくなるのは分かるが、
あまりやりすぎると恥ずかしいな。
- 578 ： ドラゴンスリーパー(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:56:16.82 ID:PZfZPwjD0.net
- >>573
料理が発展したのが18世紀くらいからだから、異世界の設定がそれ以前なら感動してもおかしくないと思うよ
ビルス様とウイスさんは謎
- 579 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:00:23.71 ID:pnLGO9rR0.net
- >>22
U1を彷彿とさせるな
- 580 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:01:38.20 ID:qY32aUNk0.net
- >>436
エロゲの個別→トゥルーのシステムは便利だよな
そのシステムがユーザーも受け入れ済みだから違和感もないから好きにプロット書ける
ラノベは基本が小説だからヒロイン取っ替え引っ替えすると途端に破綻する
- 581 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:12:15.96 ID:BOatuYDz0.net
- >>557
そういう姿勢でいたいものです
- 582 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:15:58.58 ID:h6Tr+5hR0.net
- >>577
微笑ましく見まもるか褒め称えるかにすべきだよな
- 583 ： ラダームーンサルト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:27:43.16 ID:Y0TbialE0.net
- >>559
あれは才能をどーいかすかというなろう寄り努力でここで言うのとは違うものだと思うよ。
>>580
分岐しないイースや男はつらいよが破綻しないのです。
きっと小説だって大丈夫。
なろうとかなろうとかさ。
- 584 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:51:16.80 ID:m/aRT92j0.net
- >>568
なぜか身についていて本人も気づかぬうちに絶招打ちまくり
私物を落とした人に拾ってあげて後ろからとんとんと肩を叩いたら相手が何故か死んで周りの人に見咎められて逃げ出す
俺は悪くない
- 585 ： アトミックドロップ(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:25:17.24 ID:fCitniN40.net
- 異世界にワープして現代の知識を用いて俺ツエーするのって何が元祖なんだろう？
- 586 ： ファイナルカット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:27:08.89 ID:MU0XjM9X0.net
- テンプレ設定はいいけど、それをアニメ化するのやめろよ
- 587 ： ナガタロックII(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:31:37.58 ID:b/gx9SU5O.net
- >>585
異世界モノの歴史
http://blog.m.livedoor.jp/nikoniko_style/article/5007087
- 588 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:36:27.11 ID:Wnd9Uw4P0.net
- >>585
仮性シリーズ
- 589 ： ドラゴンスリーパー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:38:14.61 ID:s8SExV9Z0.net
- ランドウォーヴァーとかアメリカの異世界召喚ものだな
- 590 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:48:36.15 ID:0KC7Kk0E0.net
- >>585
その手の話題でよく出てくるのがアーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーってやつだね
- 591 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:50:28.02 ID:0KC7Kk0E0.net
- >>580
そういう構成のゲームだとシュタゲは凄かったなあ
- 592 ： ダイビングエルボードロップ(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:52:44.47 ID:b/gx9SU5O.net
- >>585
戦国自衛隊とかは？
『戦国自衛隊』（せんごくじえいたい）は、日本のSF小説である。作家・半村良が中編小説として『SFマガジン』1971年の9月号・10月号に連載した。本作を直接の原作あるいは原案として映画・劇画・テレビドラマなど、『戦国自衛隊』を冠した作品が様々なジャンルで作られている
- 593 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:53:04.90 ID:ZmmEpX2I0.net
- アーサー王のコネティカットヤンキーってこっちの世界でも成功してたおっさんが、その知識を用いて
向こうの世界でもせっせと根回しして、工場をつくり、新聞を発行し、社会構造そのものを変えようとしてたが
結局最後挫折してたな
- 594 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:53:45.94 ID:0KC7Kk0E0.net
- 戦国の長嶋巨人軍
- 595 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 14:58:13.84 ID:0KC7Kk0E0.net
- ガリバー旅行記なんかもある意味異世界ものかもなあ
- 596 ： ナガタロックII(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:00:05.85 ID:b/gx9SU5O.net
- 2ちゃんねる掲示板もある意味異世界
- 597 ： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:02:06.25 ID:XMtFJrYZ0.net
- >>585
俺ツエーじゃないけど児童文学のズッコケ三人組シリーズで
小学生3人が江戸時代に飛んで平賀源内と組んで自転車か三輪車を
将軍に献上しようとした話があった
鉄のスポークの作る技術が無くて木でスポークの代用品作ってた記憶が
- 598 ： 稲妻レッグラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:07:50.11 ID:QuCacfFj0.net
- リアルな人間臭い弱点抱えた主人公とか出したら、作品スレとかもう寄って集って叩かれてる印象
ヘタレヘタレだわ、と
あまり理解は出来んが、それこそ最初から俺様万能キャラの方が無難って事なんだろう
- 599 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:13:51.62 ID:Wnd9Uw4P0.net
- 遠い昔読んだランスロットが自転車で疾走するやつなんだったかなと思って調べたら、それがコネチカットヤンキーか。
タイトル違ったからわかんなかったわ。
- 600 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:15:27.14 ID:oA+tvril0.net
- >>585
オーラバトラー戦記
- 601 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:18:18.06 ID:ZmmEpX2I0.net
- コネティカットヤンキーで思い出したが、
主人公が過去にタイムトラベルしたけど、現地はまさにペスト蔓延しつつあるヨーロッパで
主人公はぶっ倒れ、現地で友達になった人々も全員むごたらくし死に、タイムトラベルの穴からペストが未来世界に蔓延して大パニックになる
「ドゥームズデイブック」は面白かったよ
ああいうのを読むと、結局は作者の力量次第なんだって思う
- 602 ： エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:19:05.72 ID:iK2hEH0s0.net
- >>30
香が買物に行ってる時とかメッチャトレーニングしてるぞ
- 603 ： バズソーキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:33:13.85 ID:Iu9b/MsQ0.net
- で、お前ら的にリゼロはどうなん？
- 604 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:34:19.82 ID:p5RHCtOU0.net
- >>30
冴羽、作中でも射撃訓練、手入れも筋トレも欠かしてないし
少年時代はゲリラ戦士で
各話のエピソードでその辺説明も補強してるじゃん
海坊主とか海原とか
- 605 ： ドラゴンスクリュー(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:34:38.60 ID:+BlJXpu10.net
- 昔のラノベっていつの時代なん？ｗ
- 606 ： ウエスタンラリアット(青森県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:35:19.67 ID:1sc6mI770.net
- >>598
作品スレまで行って、ずっとヘタレヘタレいい続けるのと同じだけ読み続けられてる魅力的な作品だってことだよ
無難じゃないどころか大正解よ
単にその読者がツンデレだったってだけ
- 607 ： ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:36:22.17 ID:Vyqs4ixk0.net
- どんな作品見てても思うのだけど主人公より目上の人に対して主人公が敬語使わないのは違和感しかない
- 608 ： ウエスタンラリアット(青森県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:47:11.28 ID:1sc6mI770.net
- >>607
敬語って使うのに目上かどうかは関係ないじゃん
敬えるかどうかだろ
- 609 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:06:12.31 ID:m/aRT92j0.net
- >>608
無知でなにも教育されてない愚かな鼻つまみ者という読者自身の投影に「敬語の使えない人間」は必須なんだろうな
俺も言葉づかいのなってない主人公やモブは耐えられないので作者がクズなのが読者に寄り添ったキャラクターなのだと思うことにしてそこで切ることにしてる
- 610 ： ジャストフェイスロック(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:13:58.66 ID:Gyc/grB9O.net
- >>30
実戦が次から次に襲ってくるから、必然で訓練以上の経験値稼いじゃうんだよな
- 611 ： 垂直落下式DDT(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:15:42.23 ID:anZv5MMY0.net
- 初対面の女にいきなり呼び捨て
- 612 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:18:55.80 ID:m/aRT92j0.net
- >>611
女は慣れるとタメ口ききだすクズだからな
現実でもそうだろ？
上司に突然タメ口ききだすときはその上司と仲良くなったか慣れたかだしなあ
これは男が初対面の女にって意味だろうけどそれもまともな社会人ならありえないよな
- 613 ： サソリ固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:21:06.92 ID:sVae+1ND0.net
- >>405
確かにその通りなんだが、ここに書かれてるラノベの主人公たちが、それらのキャラたちと違ってひたすら気持ち悪いのは何故だろう。
- 614 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:21:27.43 ID:m/aRT92j0.net
- >>613
はしゃいでるから
- 615 ： マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:26:45.53 ID:U07AONmH0.net
- ずっとSAOだけかと思ってたけど>>607ってラノベの特徴だったのか
普段ラノベとか読んだことほとんど無いから知らんかったわ
あれは確かに不快感極まりないな
- 616 ： 急所攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:38:51.60 ID:/7t5AqqF0.net
- オバロは一応強くなるのに課金したり努力はしてたｗ
- 617 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 17:19:33.12 ID:oA+tvril0.net
- >>616
まあ、それも努力かw
- 618 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 17:23:44.15 ID:RqPKyTNz0.net
- 妄想文学のジャンルだな
戦争とか下剋上とか未開の地とか、現実的な夢がなくなって行き場がそこになったんだろうな
- 619 ： ウエスタンラリアット(青森県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 17:25:28.55 ID:1sc6mI770.net
- >>613
一人称視点な文章の端々から無意識に滲み出る主人公を通した作者の小物感のせい
- 620 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 17:25:55.18 ID:YXO1fHwH0.net
- >>618 戦争で功績を上げて功名心を満足させたいっていう作者の精神がヤバイ
- 621 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 17:30:34.05 ID:tCga2xFk0.net
- 魔法科なんか日本に侵略してくるテロリストいるし
東京湾で核ぶっ放すしな
- 622 ： ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 17:50:14.57 ID:QDB+ZGlC0.net
- ファンタジー物だと敵が努力で筋力や技術を身に着けても勝てるようなレベルじゃないし
- 623 ： 栓抜き攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 18:14:49.97 ID:U8Lg9kz20.net
- 企業のトップが時代についていけないって悲しいね
そりゃなろう系に食われてくわけだよ
- 624 ： 魔神風車固め(大分県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 18:21:32.62 ID:pTnbqoDP0.net
- 十二国記っぽい主人公が酷い目にあうような作品はもう受けんのかな
- 625 ： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 18:29:33.00 ID:ttVsOPDU0.net
- 鈴木プロデューサーに師事してるらしいけど、その前に一生一緒に仕事したい才能を見つけて引き上げてくれよ。
鈴木にとっての高畑宮崎みたいに。
川上サンは結局トレンド追ってるだけの人脈自慢の人になってしまったけれど。
- 626 ： スターダストプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 18:52:35.54 ID:Nh2Y02690.net
- 別に努力だ修行だ練習だしなかろうが
女の子が勝手によってこようが
コブラさんは問答無用ですてきなので
問題はそこではない
- 627 ： ダイビングエルボードロップ(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:11:52.70 ID:b/gx9SU5O.net
- ローニャのプロデューサーやってる時点で
努力より血統が大事だとわかってんじゃねーかと
- 628 ： スパイダージャーマン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:12:46.56 ID:3q8mUyRD0.net
- >>607 敬語が使えると 「俺と違ってレベルが高い」
と感じて感情移入できないんだよな。
- 629 ： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:14:31.48 ID:KFDJHJot0.net
- スレタイみて頭に浮かんだのは
映画「バイオハザード」
- 630 ： スパイダージャーマン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:26:20.80 ID:3q8mUyRD0.net
- >>627
宮崎家は軍事産業の家柄で、
一生遊んで暮らせるのに、重要なポストをコネで奪っていく。
宮崎駿は才能があったので良かったけどな。
- 631 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:27:39.94 ID:V+wTtJxD0.net
- むしろラノベのやれやれ系主人公は勉強は計画的にやって結果だしてるやつが多い
- 632 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:34:58.01 ID:3wZz8MRX0.net
- てか自己投影って言葉便利に使われすぎでね。
自己投影の本来の意味考えると、その言葉使う人こそ主人公になぞらえて自分を語る楽しみに没頭した経験のある人なんじゃ。
- 633 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:35:08.89 ID:HwCmsa0M0.net
- 今角川の社長ってこいつなの？
終わってんな
- 634 ： マスク剥ぎ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:44:38.36 ID:kUDma5zf0.net
- つまりヨボヨボのジジイがガンダム乗り込むのはねーのかって話だろ
面白そうだが話が続かねーと思うわ
- 635 ： 超竜ボム(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:48:54.53 ID:ecB6a1QMO.net
- >>615
SAOはキリトとアスナは付き合ってすぐヤるし
年上にタメ口だし価値観がちょっと古いんだよ
禁書は小萌先生に敬語だな
お兄様は軍人だから当然敬語
- 636 ： 超竜ボム(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:50:10.55 ID:ecB6a1QMO.net
- >>621
大東亜連合だっけ
- 637 ： ネックハンギングツリー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:55:36.05 ID:MX4xnx7J0.net
- >>607
ラノベに限らずアニメでも多いな
だからそこ弁えてるキャラには好感が持てる
例えば「銀河にキックオフ」の主人公は子供なんだけどかなり気持ちのいい話し方してたな
- 638 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:55:55.07 ID:ZmmEpX2I0.net
- >>634
「ダイハード」の原作では主役は60代のおじいさん
人質になるのは妻じゃなくて娘
やってるアクションは映画とまったく同じ
映画はそれじゃ華がないのでかえたんだろうね
映画よりシニカルな側面が強かった
- 639 ： 河津掛け(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:06:34.25 ID:/5rw3zg30.net
- >>635
ただしキリトとアスナは出会ってから付き合うまで2年要した
添い遂げる覚悟が出来たから告白する
古いと言うより欧米型の交際なんだよ
- 640 ： ミッドナイトエクスプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:09:05.94 ID:JAHizPsQ0.net
- >>628
または、敬語つかいキャラに対する
「オレに敬語が必要な相手などいるわけがない」
という感情移入の阻害
- 641 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:10:08.25 ID:YAqYaCez0.net
- >>632
当たり前だろう
だからきもちわるいんだ
- 642 ： レインメーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:13:17.68 ID:kXl+x/GW0.net
- >>634
お前も何を読んでいるんだ
なりきりきめえって話じゃないのか
- 643 ： マスク剥ぎ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:14:19.41 ID:kUDma5zf0.net
- >>638
ふーん
ダイハードの原作者はすげーな
俺だったらいきなりクライマックスで60代のジジイと娘の近親相姦モノにしそうなもんだが
売れない自信がある
- 644 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:14:59.44 ID:fCkVA5Ts0.net
- ことほど左様に
溝は深まり拡がるばかりでございます
- 645 ： ダイビングヘッドバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:15:47.24 ID:P8zdi0k00.net
- >>403
そして改めて真正面からラノベを描く筒井
- 646 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:19:28.29 ID:9DbN72Nu0.net
- UP こと カールじいさんの空飛ぶ家 のクライマックスも
飛んでる飛行船上でのよれよれのおじいさん同士の追いかけっこで
それはもうはらはらどきどきてす
- 647 ： マスク剥ぎ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:21:57.48 ID:kUDma5zf0.net
- >>642
いや、このシャチョさんは今時のラノベの設定について言ってんだろ
どうしてなりきり投影は少し別じゃね
- 648 ： 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:23:23.29 ID:O2mE8rrw0.net
- 敬語が苦手なんで勘弁な。
しゃーない、ええよ
まではわかるけど偉くなった途端
敬語をキミに使わなくていいよね、お互い様ね
は？不敬過ぎる。死ね。
が基本プレイななろうの闇
- 649 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:26:20.14 ID:xxQqEURu0.net
- >>647
ジジイのガンダム乗りがどう絡むのかはさっぱりわからんが
敵愾心と闘志と悪意が先走ったかもしれん
すまぬ。ゆるせ
- 650 ： 急所攻撃(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:28:50.71 ID:0pjyDIz40.net
- 異世界転生の多さが異常
- 651 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:34:01.09 ID:HWyqR0+l0.net
- 素人作品を大々的に売り出す時によくやる言い訳だな
「客が○○でしか感情移入できない」
業界人がこれ言いだすと数年で業界がナイアガラになる法則
- 652 ： ナガタロックII(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:52:36.36 ID:b/gx9SU5O.net
- ラノベに感情移入って要らなくね？
- 653 ： ファイナルカット(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:55:26.82 ID:WnJVL5Qj0.net
- 気に入らないものを理解したくないと言うと自分が悪いように思われるので
感情移入できないという言葉を使います
- 654 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:59:13.54 ID:ZmmEpX2I0.net
- 「死のロングウォーク」みたいなラノベを読んでみたい
- 655 ： 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 21:47:00.16 ID:VhBRuyeC0.net
- >>15
BLEACH
こち亀
斉木
磯部
サモナー
銀魂
- 656 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 21:52:58.13 ID:bgjRtICI0.net
- >>650
単にお約束になって、楽だから乗っかっているだけだと思われるが
- 657 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 21:55:15.30 ID:bgjRtICI0.net
- >>630
れっきとした、選民、上級国民の類だもんな
まぁ、その手の連中が共産主義に入れ込むのもお約束という
- 658 ： ジャンピングエルボーアタック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 21:56:14.28 ID:tjTK0k5d0.net
- ほんこれ
- 659 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 21:59:34.29 ID:retZzNyF0.net
- 努力の日々
主人公に冷たいヒロイン
最初は凡人
それを具現化したのが初代ときメモ
- 660 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:00:54.46 ID:Pm4lkijk0.net
- オーバーロードとかダンジョンが間違ってるなんとかとかソードアートオンラインだろ？
- 661 ： エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:06:09.90 ID:uHLt3iZ40.net
- >>580
遅レスだけど
都合の良い主人公でハーレムが成立するのは、よっぽど話に説得力あるとかキャラが立ってる場合か特殊な場合に限られる
この手の話を書いてる多くのラノベの筆者はその能力は無い
再生産、再構築は悪じゃないけど、能無しがやるとゴミしか生み出さない
エロゲの共通→個別→トゥルーは基本的にハーレムじゃ無いしな
大抵、主人公＋メインヒロイン１人がトゥルー担う
「みんなでがんばろー」的な話も、誰ともくっかない的なトゥルーが無い事は無いんだけど、個別の経た後のトゥルーだから
ユーザー的にも納得はするしな
てか、言うように上手く作ったシステムだよなぁ
- 662 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:10:48.16 ID:iAU3nHuN0.net
- >>634
そういえば幼女がガンダムみたいなロボットに乗りこむ話はないよな
敵もライバルも幼女
- 663 ： ニールキック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:11:57.86 ID:ENaEcmcU0.net
- >166
エロゲの主人公に努力など不要というのではないが
エロゲというのは、よほど捻くれたものでなければ、先は決まっているのである
そんな胡散臭いというより嘘そのものの枠内で展開される努力など見せられても、ただ鼻白むだけである
- 664 ： レッドインク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:16:36.46 ID:ySgfAe2F0.net
- 母さん、僕のあの帽子、どこへ行ったんでしょうね
ええ、碓氷から霧積へ向かう途中、谷底に落としたあの麦わら帽子ですよ
母さん、あれは好きな帽子でしたよ
- 665 ： ファイヤーバードスプラッシュ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:19:37.38 ID:AA7zXZxC0.net
- 最近久しぶりに読んだラノベがオーバーロードだったけど、あれは面白かったな
いわゆる転生or異世界転移チート系の俺TUEEE設定はご都合主義すぎて好きじゃないけど、あれは世界観とか設定がある程度しっかり作ってあるし、伏線の張り方も面白いし、主要登場人物が魅力的だった
何より主人公が常識人で共感しやすいのが良い
オバロにハマったついでに読んだReゼロは主人公がDQNすぎてさぶいぼ立った
- 666 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:23:51.02 ID:EHsFmgnn0.net
- 媒体は違うけど、オーバーロードはエロゲのランスシリーズに近い面白さを感じる
- 667 ： かかと落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:28:31.98 ID:lb9udMun0.net
- 流行りは過ぎたのかもしれんが
ニンジャスレイヤーを読め
という啓示を受けたような気がした
- 668 ： フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:14:31.46 ID:TUx6GOmv0.net
- 汚れた英雄やな
- 669 ： 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:18:17.54 ID:yk2yIyO/0.net
- 頑張るのがカッコ悪いってノリだよな。
今日、必死に外人に道説明してる奴を女子中学生が笑ってたけど、
おまえらはまともに喋れないだろ？ って凄い引いたわ。
- 670 ： 足4の字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:23:02.17 ID:7mE7YmoX0.net
- オーバーロードのコミカライズ読んでるんだけど
これいつになったら面白くなるん？
- 671 ： ドラゴンスープレックス(家)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:25:02.60 ID:g+NYdt2c0.net
- >>563
バタフライエフェクト
シュタゲ
ひぐらし
まどまぎ
有名どころでも腐るほどあるんだが
- 672 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:27:52.40 ID:3yZtN9EI0.net
- >>8
これ
- 673 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:33:03.27 ID:PROluiOB0.net
- 今の若者はコスパ効率最重視、泥臭い努力とか根性が大嫌いな悟り世代だからな
- 674 ： フランケンシュタイナー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:47:37.76 ID:b7AUIIAq0.net
- >>669
予防線なんだよ。
ほとんどの人間は「本気出し」たところでたかが知れてる。
でも、本気でやったことを人から批判されたら、豆腐メンタルでは受け止められない。だから、傷つかなくていいように、言い訳ができるように、本気を出してないアピール。
そのスタンスを保つために、本気の人を笑って見せて自分のポーズの足固めをする。
ま、哀れんでやる必要もないほどに、ザコ、ゴミカスですわw
- 675 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:00:25.77 ID:q4Q+JnrO0.net
- >>168
その設定の古典はマーク・トウェインの「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」だな。
- 676 ： デンジャラスバックドロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:15:26.69 ID:BQlXsWPyO.net
- >>1みたいな設定のラノベが好まれるとしても、主人公に自分を
投影して楽しむのはむしろ少数派なのでは
自分自身そのもの、もしくは自分自身を投影して造り出した
キャラクターがその作品世界内で活躍する、といった楽しみ
方をする奴の方が多いだろう
- 677 ： フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:15:41.96 ID:Sm6hyOZg0.net
- 今のラノベはよくわからんけど
昔、ソノラマ文庫で読んだ星虫シリーズとか好きだったわ
ああいうのって、たまに思い出すと読みたくなるけど
大抵絶版になってるのなw
- 678 ： ヒップアタック(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:21:30.90 ID:lbIHaHRQ0.net
- 現実が辛いを通り越して地獄だもんな
- 679 ： ツームストンパイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:33:19.43 ID:lj3b6c6r0.net
- 現実世界におけるオタクは、良家のぼっちゃん、プレイボーイ、腕っ節自慢の不良
こういう連中が大嫌いでしょ？
それなのに物語の世界では、そういう強者の類型に自己を投影するというのが、どうも理解できない
オタクは、現実の世界の強者に怨嗟の声を投げつけるけれども、
そういうオタクの望みも、結局のところ、“女”“血筋”“金”“力”であって、
彼らが憎む人たちと同程度かそれ以上に俗物であるということなのかね
- 680 ： ハイキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:35:44.85 ID:4LK0REUQ0.net
- >>676
実際そういうのしか売れないんだよ。
読者が例外なくクズだから
- 681 ： ウエスタンラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:38:14.83 ID:F8fvtQgN0.net
- >>679
よく分かってるじゃないですか
- 682 ： 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:39:58.51 ID:MIfDEhpQ0.net
- >>1
それで儲けてる奴が何を言ってんだか
- 683 ： イス攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 02:40:49.07 ID:bUrTxDcJ0.net
- >>666
ランスは己の非道に感情に乏しいとか言い訳なんかしないし誰に対しても鬼畜ないわゆる平等に鬼畜な奴だから受けてるんだぞ
己より強い相手でも女だったら目の前でちんぽおったてたりキスしたり平気
- 684 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 03:29:12.04 ID:4HamCs5S0.net
- >>9
スレイヤーズ
- 685 ： フライングニールキック(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 03:50:50.43 ID:+1j2KQM00.net
- >>86
ワンパンマンは努力しただろ。
3年間、毎日トレーニングを続けている。
｢もう止めよう｣って何度も思うほど辛い筋トレを続けて、
夏場はエアコンも封印し精神も鍛えた。
全てはヒーローになるため…、
その拳に神を宿すために…。
- 686 ： ジャンピングエルボーアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 04:08:56.41 ID:lY6N1N1z0.net
- 角川書店と言えばカムイの剣
カムイの剣（コンプティーク）のチラシ 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11902382280.html
X1用ソフト カムイの剣（コンプティーク）1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11607677701.html
- 687 ： 断崖式ニードロップ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 04:56:17.81 ID:cxfggfzw0.net
- ラノベはどうでもいいけど、世に放たれてる「ラノベ脳」が厄介
流されるまま流されて上手くいかない何もかもを世間のせいにしてる感じの子ら
増えたと思わない？
- 688 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 06:12:33.64 ID:/8iFfPvG0.net
- >>687
ほなみの悪口はそこまでだ
- 689 ： 閃光妖術(山口県)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 06:37:52.47 ID:sm7GSBJF0.net
- それラノベ関係ないだろ
ラノベなんて一番売れてるSAOでも30万部止まりなんだから
- 690 ： ジャストフェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 09:56:45.13 ID:bAz2DnQY0.net
- >>638
ザ・シューター/極大射程の主人公も
50ぐらいのバツイチのおっさんだったのに
メチャクチャ若者になってたwww
おかげで原作は10作ほど出てるのに
続編は作られなかったよ(整合性取れないからな)
- 691 ： ダイビングヘッドバット(家)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 10:06:31.54 ID:WE/4qBFg0.net
- >>669
あ～、それはあるかもね。
自分だけは何時でも突っ込む側の人間で、格好悪いことは絶対に死んでもやりたくない！
っていう感じで。
そういう願望を満たしてくれるのがこういう小説なんだろうけど。
- 692 ： スパイダージャーマン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:49:25.08 ID:uHGLNt/f0.net
- >>685
その結果、禿げあがったんだっけw
- 693 ： ジャンピングエルボーアタック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:51:47.05 ID:W4e704cc0.net
- 確かに最近「憧れの先輩」みたいな中々届かないヒロインって居ないな
- 694 ： アルゼンチンバックブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:31:32.64 ID:4Nue+Nk00.net
- さすがですお兄様
能力高すぎて妹までメロメロや
- 695 ： ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:42:47.66 ID:oVStRPUX0.net
- 今ちょい売れするものではなく次の世代に爆売れするものを模索してくれよ
ラノベみたいな大衆向け娯楽まで守勢に入っちゃ目も当てられない
- 696 ： エルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 15:01:35.61 ID:oobmLa910.net
- >>693
振り向かせるために努力する路線は
90年代中期頃には実質絶滅したな
- 697 ： 膝十字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:17:37.92 ID:kyGIBXJK0.net
- >>696
スラダンでは花道は頑張ってたな
最後晴子にちょっとドキドキしてもらえた程度には報われただけだったが
- 698 ： ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 18:23:51.01 ID:XHodcaD20.net
- 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq
- 699 ： トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 20:00:55.49 ID:DTqkwMKaO.net
- 漫画だが、軍鶏はよかったなぁ。
主人公はドクズだけど、生き延びるため勝ち続けるために
全てを犠牲にしてでも腕を磨くのに尽くすって姿が良かったわ。
終わり方はアレだったけど。
- 700 ： タイガースープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 23:34:02.06 ID:ghpQ35Xo0.net
- >>687
団塊世代のことかな？
- 701 ： フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 23:44:22.96 ID:3h8gwmNF0.net
- おっさんたちジャンプしか読んでないから中高生向けは成長のストーリーラインでないと受け入れられないんじゃないの
SAOとか明らかに成長を見せる話じゃないでしょ
- 702 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 01:45:45.56 ID:6Xdw45uV0.net
- キノの旅以外読んだことないな
- 703 ： 頭突き(庭)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 01:50:03.82 ID:ZjIS27qN0.net
- ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「ＹＯＬ－ＯＮ」。第２回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 （中略） >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。
ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。
――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。
そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。
http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html
- 704 ： 男色ドライバー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 02:36:01.15 ID:NhBELfPI0.net
- 今の２０代って、こんなの集まってる感じだよなあ・・・
思考停止して下に流されるだけっつうか、同じ世代でウンザリするほどいるわ
名作は今のところ平成生まれなんていないしね
- 705 ： エメラルドフロウジョン(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 02:50:54.73 ID:u/YGngRd0.net
- 常盤台のレベル５も、具体的にどういった努力をしたのかが不明なんだよな。
- 706 ： 超竜ボム(西日本)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 02:59:57.88 ID:M4dv0Nz20.net
- 方向性としてはハーレクイン・ロマンスと同じかぁ
- 707 ： オリンピック予選スラム(北海道)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 04:49:04.81 ID:zX4ipXJr0.net
- ラノベって、どのあたりから
「読者がライトに読めるノベル」から「筆者がライトに書き殴れるノベル」になったんだい・・？
- 708 ： マシンガンチョップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 04:58:46.21 ID:KA74tZT0O.net
- 何故か周囲は美女ばかりで、そのヒロイン達が主人公を取り合う
- 709 ： ミッドナイトエクスプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 07:46:39.82 ID:URYA1DpI0.net
- 出版社も不景気で作家は捨てる程居るからな
編集が楽して小遣い稼ぎにテンプレストーリー書かせてるだけ
ちょろいもんだよ
挿し絵が売れそうな奴をアニメ化してメディアミックスで展開するだけの商売
- 710 ： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 09:23:57.89 ID:sBSrLg3I0.net
- >>687
2ちゃんではよく見るけどなあ、社会が悪い、女が悪い、なんでも自分以外のせい
リアルでは恥ずかしくて言えんよね
- 711 ： 河津落とし(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 09:25:12.66 ID:9knZyrMY0.net
- 何一つ目新しいことは言ってないな
- 712 ： トペ スイシーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 09:26:41.27 ID:nhQ4LQgd0.net
- カドカワはこの界隈をほんとダメにしたよなぁ
最近はゲームまでこんなノリなの増えてきたし
- 713 ： 急所攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 10:06:51.97 ID:BsaGDSZ90.net
- 逆に世界の中心人物になる「無能・無主張・明らかにモブキャラ」を的確に発見して、おっぱいを事故で揉ませ急激に親密になり、そいつを世界の中心人物にしてしまう「美少女ヒロイン」はマジで凄くね？
- 714 ： 超竜ボム(家)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 10:24:28.34 ID:aun/nMH40.net
- まともな人間はそれなりの本読むから池沼向けのラノベはそれでいいんだよ
- 715 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 10:26:29.29 ID:bEafDz/R0.net
- 曲がりなりにも本なんだからもう少し引っ張りあげる努力してやれよ
- 716 ： リバースパワースラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 10:28:29.17 ID:G/yWckFg0.net
- もうその設定自体読者に飽きられている
既に売れない法則だよ
アニメ化したら100%コケるパターン
- 717 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 12:24:22.10 ID:eMrZyW7y0.net
- >>705
学校で真似するこどもが生まれたら困るからな
すぐフィクションに感化されるような幼い存在を保護しないといけない
- 718 ： ローリングソバット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 13:09:57.39 ID:hIB7jD8Z0.net
- ファンタジーが一番書きやすいだけだろ
自分で都合よく設定作れるから
ヒロインが都合がいいのもその表れだろ
楽な方を選んだだけ
設定だけはきっちりやりたいから、分からないことも多い現実世界は避ける
- 719 ： 急所攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 13:45:25.82 ID:BsaGDSZ90.net
- 大学が舞台のアニメって少ないよね
圧倒的に中学か高校
やっぱ、強制的なカリキュラムの高校にしたほうがいいから？
大学だと授業→引きこもり→授業の記憶しか無いから？
- 720 ： 超竜ボム(西日本)＠＼(^o^)／：2016/10/02(日) 19:25:59.39 ID:M4dv0Nz20.net
- >>719
大学を舞台にする必然性って、主には専攻専門分野をテーマにする時くらいじゃからねえ
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