項羽「あれは我が兵か？」「いえ、劉邦の兵です」項羽「劉邦は楚を得たのか？」

1 ： ナガタロックII(秋田県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:14:03.88 ID:AvNhbRQq0●.net ?PLT(13001) ポイント特典

【ワシントン＝青木伸行】米大統領選で共和党の断層が広がっている。７月の全国党大会前後からこれまでに、ドナルド・トランプ候補に反旗を翻した
議員や元政府高官らは、数百人にのぼるとみられる。四面楚歌（そか）の状況下でトランプ氏は、新たな戦略に打って出る方針で、「自暴自棄になる」
（民主党のヒラリー・クリントン候補陣営）ことも予想される。

http://www.sankei.com/world/news/161013/wor1610130038-n1.html

2 ： ウエスタンラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/13(木) 20:15:08.21 ID:EJO3t7Vs0.net

そっかー(´・ω・｀)

3 ： ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:15:36.55 ID:15wfOtJY0.net

独り言多くね？

4 ： リキラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/13(木) 20:16:44.87 ID:42jwjF0z0.net

大楚！

5 ： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:16:54.05 ID:exTdmbXT0.net

「楚ーです」

6 ： ジャンピングDDT(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:17:34.76 ID:AXV4QGr20.net

↓三国厨

7 ： スターダストプレス(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/13(木) 20:17:47.85 ID:I3DYM6XBO.net

シーメンス事件

8 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:17:53.94 ID:LWWyvjfS0.net

四面楚歌...

9 ： スターダストプレス(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:20:03.46 ID:7AC/tfHZ0.net

ぐやぐやなんじをいかんせん

10 ： 超竜ボム(中部地方)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/13(木) 20:21:46.83 ID:9dGdsYwX0.net

白羽陣

11 ： パロスペシャル(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:24:17.04 ID:AaMiQyj80.net

なんで項羽負けたんだっけ

12 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:24:39.15 ID:N1CEmw7p0.net

冒頓単于とかいうラスボス

13 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:25:09.03 ID:N1CEmw7p0.net

>>11
アホやったからやろ

14 ： 足4の字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IN]：2016/10/13(木) 20:26:34.98 ID:hJh2ODlK0.net

>>8
俺、その状態から形勢が逆転させた自衛隊の人知ってるわ

15 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:28:01.63 ID:XsSO8Z6E0.net

楚〜楚〜

16 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:28:27.20 ID:d7dT86Tk0.net

>>11
婦人の仁で疑い深かったから、みんな去っていった。

17 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:28:43.39 ID:vDriAEvl0.net

>>11
約束を破って包囲網を敷かれたから

18 ： ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/13(木) 20:29:30.55 ID:+Bj0dvUd0.net

>>9
グダグダやないかイカン

に見えた

19 ： マシンガンチョップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:34:10.67 ID:JZO656NN0.net

>>12
冒頓にはあの時代の誰もが勝てない
親父の頭曼が予定どおり冒頓をぬっ殺してりゃ、東アジアの歴史も変わってるな

20 ： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [AU]：2016/10/13(木) 20:35:33.13 ID:xBGbW0hk0.net

>>11
韓信を重く用いなかったから

21 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:37:51.15 ID:IQJCuvE60.net

楚珍

22 ： ハーフネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/13(木) 20:40:32.69 ID:2UZZK6W20.net

>>11
肛門の会で劉邦を殺さなかったから

23 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/13(木) 20:40:53.48 ID:aUxDEX1c0.net

>>11
http://i.imgur.com/jEIPQr6.jpg

24 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/13(木) 20:48:24.43 ID:sC/FhpmN0.net

冒頓単于の武力は項羽も呂布もチビる

25 ： バーニングハンマー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/13(木) 20:49:28.37 ID:gqIdVhwC0.net

劉邦も楚人じゃないの？

26 ： マシンガンチョップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 20:50:51.77 ID:JZO656NN0.net

>>11
己の腕力を過信したから

27 ： ハーフネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/13(木) 20:53:10.68 ID:2UZZK6W20.net

>>23
季布も兵士と一緒に逃げちまったんだよね(´・ω・`)

28 ： イス攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/13(木) 21:38:02.23 ID:590pYIKJ0.net

>>11
匹夫の勇
婦人の仁

29 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／ [SE]：2016/10/13(木) 21:55:14.30 ID:Zvk/wEVG0.net

>>18
見えたwww

30 ： テキサスクローバーホールド(秋田県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/13(木) 22:55:03.34 ID:HQ7hFOvR0.net

平和だな

31 ： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/13(木) 22:57:29.32 ID:n9XOw7L+0.net

あ

32 ： ブラディサンデー(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/13(木) 23:01:47.83 ID:CQKoWBcY0.net

范増というネーミングセンスは凄い
どんな策を立てても見破られそう

33 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/10/13(木) 23:29:31.01 ID:aN3JqTwf0.net

>>32
亜父（あほ）だよ

34 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/14(金) 00:11:07.96 ID:ThqdLIP60.net

>>33
見る目がないと人生台無しという教訓

35 ： 張り手(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/14(金) 00:18:50.09 ID:3x+lcMR70.net

>>25
氵市はちょっと前まで魯とかの範疇だった
中原に近いから、田舎者の生粋の楚人とは違う

36 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／ [AT]：2016/10/14(金) 00:22:36.80 ID:xS3KEJ1Y0.net

>>11
脳筋だったから

37 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/14(金) 00:25:40.14 ID:RxQXYxLG0.net

四面蘇歌
第二次世界大戦末期、ヒトラー総統率いるドイツ国防軍がベルリン攻防戦において追いつめられ、総統地下壕の周囲を取り囲まれた。
ヒトラー総統は夜更けに四面を囲うソビエト軍がソビエトの歌をうたうのを聞き、もはやこれまでと思い絶望したというものである。
ヒトラー乃ち大いに驚きて曰はく、「独皆已に蘇を得たるか。是れ何ぞ蘇人の多きや。」（火虎乃大驚曰、「独皆已得蘇乎是何蘇人之多也」）
そこから敵や反対者に囲まれて孤立した状態を「四面蘇歌」と言うようになった。

38 ： カーフブランディング(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/14(金) 00:51:36.26 ID:RU+dRd0m0.net

芥川のに、「英雄」て短編あるよね

39 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [AU]：2016/10/14(金) 00:53:55.39 ID:G+Ipj19P0.net

>>33
父親待遇の割には最後は追放
ひどすぎ

40 ： シューティングスタープレス(岡山県)＠＼(^o^)／ [BR]：2016/10/14(金) 01:40:28.20 ID:asgFto8Y0.net

>>11
全てにおいて傑出した能力を持っていたが故に自分より僅かでも劣る者を無能と判断し小馬鹿にしてたから


現代でも結構いるな。この手のKY

41 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/14(金) 05:33:46.19 ID:iVViSTfy0.net

>>40
おっと！ホリエモンの悪口はもっと言えw

42 ： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/14(金) 05:39:18.80 ID:8zxmVkW70.net

>>37
ソビエト軍からドイツ国歌が聞こえくるつう展開だろ

43 ： ダイビングフットスタンプ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/14(金) 05:40:23.41 ID:NJqTZJDmO.net

>>41
そいつただの無能じゃん

44 ： チキンウィングフェースロック(大阪府)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/14(金) 06:00:22.71 ID:ZSIyuEHS0.net

国士無双って、麻雀の役じゃ本来ないんやで？

45 ： キン肉バスター(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/14(金) 06:04:47.68 ID:A1rVSCZp0.net

項羽の直系子孫です

46 ： キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／ [CZ]：2016/10/14(金) 06:29:25.15 ID:cFHLXy6b0.net

項羽と劉邦 肛門の会

ｱｯｰ

47 ： 足4の字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/10/14(金) 11:34:23.15 ID:lJnX9aba0.net

>>42
四面ソ歌

48 ： チェーン攻撃(東日本)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/15(土) 22:14:53.67 ID:7cuxdSh/0.net

>>11
坊やだからさ。
ってはんぞーさんが言ってなかったっけか。

まああれだ、御飯はかかりの子供が持ってくるもんだと思ってたところかな。

49 ： ストレッチプラム(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 06:52:53.04 ID:zqokfizf0.net

四面楚歌は作戦だったって話と自然にそうなったって話があるけど
どっちがほんとなんだろうね。
韓信ってそういうことする人じゃないみたいだからやったとすれば
陳平とか張良なんかね。

50 ： シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 07:07:04.97 ID:CNWooTD20.net

>>14
その時代に自衛隊員がいた事実がスゴイ

51 ： ボ ラギノール(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 07:16:56.52 ID:YqFi76N40.net

まだ南蛮に毛が生えたものみたいな扱いだった楚から項羽と劉邦という傑人が出て片方が天下を握るというのがキモ
そして南方から攻め登って天下をとったのが明しかない
南方の楚に錦を飾った項羽が敗北し西方の漢中王となった劉邦が勝利したのは必然

52 ： テキサスクローバーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/16(日) 07:44:54.56 ID:nwHGx4Om0.net

>>51
春秋のころから存在してた南部の有力国の楚が南蛮？？
百越かなんかと混同してるのかお前

53 ： 16文キック(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 07:47:50.55 ID:yuJH28vr0.net

四面創価

54 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 07:59:10.20 ID:2ah+azOP0.net

劉邦の死後、奥さんの一族に実質乗っ取られるけどね。

55 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 08:01:41.68 ID:caq0edlm0.net

今は科学が進んで一揆が起こりにくくてつまらん
中国でリアル三国志が見たい

56 ： ファルコンアロー(関西・北陸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 08:03:43.73 ID:xOVIx3ZsO.net

>>11
劉邦を殺さなかったから
あれをやって良いのは孔明だけ

57 ： ストレッチプラム(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 08:04:45.76 ID:zqokfizf0.net

>>52
まだ中原から見るとそんなもんだと思います。
ただ劉邦の沛県って楚だったり魏だったり微妙な場所だよね。

58 ： ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 08:08:21.69 ID:KujruhXr0.net

>>33
そうだよ亜父だよ〜♪

59 ： ストレッチプラム(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 08:50:20.23 ID:zqokfizf0.net

>>58
あほあほあほーーーーーー
古文で出てきた時はみんなで言いまくったよなー

60 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／ [IL]：2016/10/16(日) 09:08:59.91 ID:BJsY0awa0.net

前漢と後漢、三国時代だけで晋崩壊以降の血みどろの歴史には興味がない

なぜなのか

61 ： マシンガンチョップ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 09:14:25.52 ID:o8yLY0wT0.net

調子こいて匈奴攻めたらフルボッコに返り討ちにされてﾜﾛﾀ

62 ： キン肉バスター(神奈川県)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/10/16(日) 09:58:21.69 ID:vXHstdXs0.net

漢成立の功労者をあれだけ粛正すれば仕方がない

63 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 14:19:23.51 ID:3sAqLrKn0.net

>>60
水滸伝には興味あるんじゃないかな。
まあなんだ、いい物語がないと興味が出ないんだろう。
あまりにも複雑な状況はわかりにくくてのめりこみにくいんだろうし。

64 ： 不知火(茸)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/10/16(日) 14:24:44.95 ID:kNRnqROt0.net

>>51
米取れるから人口は北より多かったんじゃないの
南米北粉って司馬遼太郎が言ってたぞ

65 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 14:27:22.83 ID:9bV/M8KN0.net

紙面ソースか

66 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 14:30:58.16 ID:fi+VhufY0.net

項羽死んだの30だからな。
名家出身のチート軍才持ちでもここまで天才いないやろ

67 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 14:34:29.31 ID:fi+VhufY0.net

離間の計を成功させた陳平こそがMVPだとおもうんだけど
優秀すぎてｼｮｳｶ、張良、韓信どころかﾊﾝｶｲ、曹参よりも格下扱い

68 ： ファルコンアロー(熊本県)＠＼(^o^)／ [CH]：2016/10/16(日) 14:36:53.60 ID:9GeKfBBQ0.net

連戦連勝だった項羽は、なぜ一度の敗北で滅亡したの?
つーか、負けっぱなしだった劉邦はなぜ一度の勝利だけで天下とれたの?

69 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 14:41:03.68 ID:fi+VhufY0.net

>>68
劉邦
・兵站管理がバッチリだった
・致命的な負け方はしなかった
・生きるために土下座くらいはできた

項羽
・自ら指揮取ってたせいで逃げられなかった
・支配民に恨まれるような統治しかできなかった

70 ： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 14:53:15.30 ID:JcDld+Qj0.net

>>69
劉邦ってどんな小説や漫画でもいいものたらふく食ってるよな
戦時体制でそんな食糧事情を維持するって、よく考えたらすごいことなのか

71 ： キチンシンク(大阪府)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/16(日) 15:00:38.70 ID:qMqR076l0.net

心頭滅却すれば火もまたすずしという名言はこの時のやつ

72 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 18:22:18.66 ID:3sAqLrKn0.net

>>70
最後は飯櫃かかえて籠城だったもんなｗｗｗ
「もともとわしはそういう男なのだ」

73 ： 16文キック(愛知県)＠＼(^o^)／ [LT]：2016/10/16(日) 18:25:34.13 ID:oDJzmX+R0.net

項羽はすぐ諦めるからダメ。
もうちょっと粘ってれば冒頓単于攻めてきて劉邦を苦しめるから、まだ勝ちの目はあった。

74 ： タイガースープレックス(チベット自治区【緊急地震:福島県中通りM3.9最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 18:33:36.52 ID:uEY9TcLg0.net

個人の学力は成蹊卒ながら、東大のエリート達を従えた安倍総理は現代の劉邦

75 ： 16文キック(大阪府)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/16(日) 18:41:20.62 ID:+s/lYvjK0.net

>>72
とりあえず満腹になれば希望が湧いてくるし
絶望せずにすむ
人間はそう言う風にできてるよな

戦に負けても逃げればいいじゃんwで
逃げた先には蕭何がきっちり大量の飯をおくってくれる

飯さえ用意しとけば兵隊は逃げないんだから
つか逆に集まってくるんだから
ある意味負けようがないわな

76 ： 16文キック(大阪府)＠＼(^o^)／ [BE]：2016/10/16(日) 18:44:13.50 ID:tDbOjTdv0.net

将の将たる器です

77 ： タイガードライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/16(日) 18:49:40.11 ID:TOWHXdCU0.net

こいつメンタル弱くね

78 ： 膝十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/10/16(日) 18:56:14.46 ID:Mne8enX6O.net

韓王殺して張良に恨まれたんが運の尽き。始皇帝暗殺しようとした基地害やぞ。韓王殺すなら張良も一緒に始末しとけば良かったんや。

79 ： ダイビングフットスタンプ(北海道)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/16(日) 18:59:22.19 ID:6F9lV26R0.net

武力100　知性38　魅力5

80 ： シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／ [IT]：2016/10/16(日) 19:05:17.05 ID:gzzlODiL0.net

虞「そっすね」

81 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 19:08:01.71 ID:Wc3F8Lla0.net

>>60
殷周と春秋戦国も面白いよ

82 ： タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 19:10:35.20 ID:K6TK7nri0.net

>>60
唐のリエンも面白いぞ

83 ： ミッドナイトエクスプレス(京都府)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/16(日) 19:35:44.06 ID:CpvxpcTZ0.net

四面楚歌な

84 ： ミッドナイトエクスプレス(京都府)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/16(日) 19:37:48.69 ID:CpvxpcTZ0.net

>>60
義…ですかね

85 ： エルボーバット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 19:44:08.37 ID:nqlv0Z7Y0.net

ぐやぐや