【北方領土】日米安保適用外に　返還後を想定しロシアが要求

1 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2016/10/15(土) 17:23:35.63 ID:AxxBVIch0.net ?PLT(14141) ポイント特典

北方領土は日米安保適用外に　返還後を想定しロシアが要求
北海道新聞 10月15日(土)11時2分配信

米国反発も、首相は難しい判断
　日ロ両政府が進めている平和条約締結交渉で、ロシア側が北方領土の島を引き渡すことで合意した場合、
引き渡し対象となる島を日米安全保障条約の適用地域から除外するよう日本に求めていることが分かった。
日ロ間で北方領土の「返還後」をにらんだ議論が具体化していることが明らかになった形だが、安保条約の「適用外地域」を設けることには、
シリア情勢などでロシアと対立する米国が反発する可能性もあり、安倍晋三首相は難しい判断を迫られる。

　複数の日ロ外交筋が明らかにした。

　日米安保条約は第5条で、適用地域を「日本国の施政の下にある領域」と定めている。
北方四島は現在、ロシアが実効支配しているため条約の適用外だが、返還が実現して日本の施政権が及ぶようになれば条約上は米軍が活動できるようになる。
日本政府高官は「特定の島だけ日米安保条約の対象外とすることは極めて考えにくい」と話している。
（10月15日北海道新聞朝刊）

北海道新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161015-00010001-doshin-hok

2 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／ [PK]：2016/10/15(土) 17:24:51.95 ID:UjJsPbij0.net

新しい条約結べばいいじゃん

3 ： アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:25:02.58 ID:GmQrQx4x0.net

これで不満なら北方領土の
スローガンを掲げてお前らは一体何を成し遂げようと
して来たのってことになるよるよな。

政治的闘争で成し遂げた物は
当然政治的な勝利しか成果物はありえん。軍事的な緊張は
国民の浅はかさでしかない。

4 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 17:25:18.78 ID:dPNVIOoS0.net

ふざけんな
盗っ人のくせに条件つけんじゃねえ

5 ： ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/15(土) 17:26:50.76 ID:PK6qTasn0.net

ぼくうんこおおおおおおおおおおおおお！

6 ： 膝十字固め(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/15(土) 17:28:35.07 ID:qUPSodhN0.net

そりゃ返還された途端アメリカ軍の基地作られたらたまらんしな

7 ： 不知火(三重県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:30:48.40 ID:fumHeoN/0.net

そんな条件突きつけるなら４島返還にしろよ

8 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:30:51.24 ID:D862PuUK0.net

北方領土に米軍を展開されたくないんだろうけど
この条件は飲めないよな

9 ： バズソーキック(栃木県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 17:33:13.07 ID:NZy7wBJT0.net

>>6
基地つくらんでも
日本の領空、領海としてウロウロされるだけで十分嫌だろう

10 ： ダイビングヘッドバット(茨城県)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/10/15(土) 17:33:13.78 ID:aIejG3RK0.net

てか当然話し合いは終わってると思ってた
アメ公なんで１ｍｍも近づけたらだめだ
アメ公はロシアと関係悪化する前は、日本政府の抗議を無視して北方領土の事業に参画してたりしてたんだぜ

11 ： ローリングソバット(山梨県)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/15(土) 17:33:27.88 ID:v/4ocZWG0.net

かといって断るとなぁ
これはめんどくさい

12 ： ビッグブーツ(沖縄県)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/10/15(土) 17:35:33.50 ID:/Ong5hIC0.net

もう共同利用でいいんじゃ？今更住みたい人もいないだろ？

13 ： フェイスクラッシャー(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/15(土) 17:36:39.22 ID:zjMI7y6H0.net

これは無理だ。ロシア軍基地などがある地域は、領有権は日本で施政権はロシアの地域として設定すべき。

14 ： 足4の字固め(高知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 17:37:12.37 ID:RRqo/SCh0.net

攻める気満々なん？

15 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 17:39:07.30 ID:QR2d58+p0.net

除外しても構わんだろ
日本も日本独自外交する自由はある

16 ： フルネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:40:29.05 ID:F10G/l530.net

択捉のロシア基地はどうするつもりなんだ？

17 ： フルネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:40:51.80 ID:F10G/l530.net

>>15
あるわけねぇだろ

18 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TR]：2016/10/15(土) 17:42:21.61 ID:hNDr15qb0.net

>>1
キューバみたいにアメリカが困ったんだし
ロシアも困るべきじゃないだろうか
流石に核持ち込みは世界大戦の原因になるから
適用は核持ち込み禁止でいいんじゃないのかな

19 ： 張り手(徳島県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:42:27.76 ID:x/asqtav0.net

対潜関連だと要所になるんかな

20 ： 足4の字固め(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:42:58.31 ID:UvNxpK/M0.net

基地は置かず、常駐もしない
ただし問題が起きた時は出動する

ということで良いのでは
色丹歯舞だけなら大した距離じゃない
ロシアが大人しくしてればいいってことで

21 ： アルゼンチンバックブリーカー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/10/15(土) 17:43:07.11 ID:gtgAwMk6O.net

これが駆引き

22 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/10/15(土) 17:46:21.78 ID:H8FQIsGm0.net

クリミア半島の二の舞か
侵略する気マンマンだな

23 ： グロリア(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:50:43.96 ID:c9Yk3K5f0.net

露助も約束破って攻めて来たんやで
日本も別に約束破ってもええやん

24 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 17:50:44.85 ID:gnbTTjZJ0.net

情報を小出しにしてるだけで、とっくに詰めてるだろ。

少なくとも、択捉と、択捉国後間の海峡を米軍が抑えるなら、ロシアは絶対返還しない。

25 ： パロスペシャル(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 17:52:22.16 ID:luu7i/220.net

日露不可侵条約・・・いつか来た道やな・・・

26 ： 中年'sリフト(香港)＠＼(^o^)／ [CA]：2016/10/15(土) 17:57:01.88 ID:VOGxKP+J0.net

日米安保適用外ってことは、
ロシアがまた取りに来るかもしれないし、
そうでなくても中国辺りが取りにくふかもしれんね。

27 ： 中年'sリフト(香港)＠＼(^o^)／ [CA]：2016/10/15(土) 18:02:48.73 ID:VOGxKP+J0.net

>>15
自由はあるけど、その代償を君は考えたことないの？

日本の平和憲法と日米安保は、
コインの裏表の関係だよ。

専守防衛なんていう寝言レベルの防衛体制で独立主権を維持できてるのは日米安保の裏付けがあるからこそだよ。

独自外交は結構だけど、それでアメリカがへそ曲げて、尖閣は日米安保対象外だと再び言い出したら銅なるとおもう？
速攻で中国の偽装漁船の工作員が上陸すんだろうね。
そうなったらジエンド。永遠に尖閣は返ってこないよ。

独自外交とか威勢の良いこといって強くなった気でいるのかもしれないけど、
日本が置かれてる立場に対する現状認識が全くかけていてお話にならないよ。

28 ： オリンピック予選スラム(家)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/10/15(土) 18:03:43.00 ID:gK+DxbuC0.net

適用外だと、ロシアが武力で領土奪い返しに来ても日本の自衛隊じゃ手も足も出せないね
原油価格もまた上がってきてるし、そしたらロシアの財政改善するからね、また強気になってるのかな？

29 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 18:06:40.54 ID:QR2d58+p0.net

>>27
日本自体が強くなればよろしい
国防軍にして核武装したらいい
それで中国あたりと戦争になるなら構わん

30 ： レインメーカー(鹿児島県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 18:09:32.59 ID:p8ZyIhOd0.net

北がロシア、南がアメリカ
戦争はいつもそう
今回は日本が舞台

31 ： リバースパワースラム(西日本)＠＼(^o^)／ [PL]：2016/10/15(土) 18:09:41.10 ID:BsMHNlS50.net

これはロシア軍駐屯しますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ： パイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 18:11:09.58 ID:cT/ybM/P0.net

北海道とられるやろな

33 ： 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [AT]：2016/10/15(土) 18:12:28.31 ID:Z/dHzMUh0.net

そこで
日露安保条約ですよ

34 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 18:13:37.06 ID:rrOc9n8f0.net

北方領土にロシア軍の基地ができそうだな

35 ： ジャーマンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 18:13:58.80 ID:rLkSUe0/0.net

取り返す気満々かよｗ

36 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/15(土) 18:13:59.34 ID:y89HikfX0.net

ヒラリーなら、日米安保の範囲を広げないだろうし、
トランプなら、沖縄からも一部米軍は撤退するだろ。

37 ： ニーリフト(関西地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 18:16:01.49 ID:W4gsu0iv0.net

開発した途端攻めて分捕る気満々だな

38 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 18:16:54.41 ID:QR2d58+p0.net

>>36
もうアメリカには頼れない時代だよな
未だに日米安保信者は盲信してるけど

39 ： リバースパワースラム(西日本)＠＼(^o^)／ [PL]：2016/10/15(土) 18:17:07.15 ID:BsMHNlS50.net

北方領土ロシア軍不沈空母化のクルクルパーのネトウヨ


ネトウヨ「安倍ちゃんはロシアに騙されたんだ！
　　　　　　安倍ちゃんは騙されたんだから、騙したロシアが悪いに決まってる！安倍ちゃんは無罪！（ｷﾘｯ」


ネｗｗｗｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗウｗｗｗｗｗｗｗｗｗヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ： 断崖式ニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2016/10/15(土) 18:18:43.16 ID:EmLSP2c80.net

>>39　下手な釣りに苦笑

41 ： 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 18:18:48.08 ID:rWDw3nRe0.net

ああ、米軍基地作られたりしたらたまらんって事か
アメリカもそこまで露骨に対抗してこないんじゃないかなさすがに
自国領ならまだしも日本側の了承も必要だし

42 ： 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 18:20:02.10 ID:rWDw3nRe0.net

やる気なら今でも北方領土の対岸米軍基地で埋め尽くされてるだろうし

43 ： ダイビングヘッドバット(WiMAX)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/10/15(土) 18:20:12.00 ID:GthipDUn0.net

相手は無法者なんだからこっちも適当に嘘言っとけ

44 ： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/10/15(土) 18:20:26.07 ID:5W13p8QR0.net

返還後に再占領する気マンマン

45 ： リバースパワースラム(西日本)＠＼(^o^)／ [PL]：2016/10/15(土) 18:21:35.59 ID:BsMHNlS50.net

ネトウヨ「はぁああああ？どうして安倍ちゃんが叩かれなくちゃイケないんだーーー！？
　　　　　　叩くんならロシアを叩けよ！安倍ちゃんは約束を守ったのに破ったロシアが悪いだろ！（ｷﾘｯ」


ネｗｗｗｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗウｗｗｗｗｗｗｗｗｗヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/10/15(土) 18:22:21.44 ID:90GYFOtU0.net

>>14
なら何で返すんだよ馬鹿なの？
プーチンはアメリカのメディア洗脳で占領されてる事も理解出来て無い日本人を解放しようとしてくれてんだよ
そういう類の発言は前からしてる、メディアはプーチンの発言流さないけど

47 ： ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/15(土) 18:22:27.76 ID:knvy8W2d0.net

うっせーよさっさと返すせや盗人

48 ： リバースパワースラム(西日本)＠＼(^o^)／ [PL]：2016/10/15(土) 18:23:51.03 ID:BsMHNlS50.net

>>46
クリミアと同じになるだけだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ： 毒霧(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [SE]：2016/10/15(土) 18:24:00.20 ID:H8Mgh87j0.net

ロシア機の領空侵犯で
スクランブル発進を1年で100回以上してるんでしょ？

北方領土の安定のために、
返還された島に米軍基地を作るのは当然べきでしょ

でも結局、安倍の政治力では>>5になるんだろうな

50 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 18:24:13.01 ID:QR2d58+p0.net

もしアメリカのトランプが勝ったらプーチン側につかないとマズイぞ
勝ち馬に乗らないとまた敗戦コース

51 ： リバースパワースラム(西日本)＠＼(^o^)／ [PL]：2016/10/15(土) 18:24:45.13 ID:BsMHNlS50.net

禁治産者の売国奴が安倍だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ： ウエスタンラリアット(家)＠＼(^o^)／ [IN]：2016/10/15(土) 18:29:59.37 ID:N99ZUCsa0.net

これは想定内だわな

沖縄＆安保がらみで日ソ平和条約も北方領土返還も
棚上げだったんだから

鈴木宗男がプーチンの首に日本刀つきつけて脅せばいいだろ
「大津事件の二の舞になるぞ」って凄んでｗ

53 ： バックドロップホールド(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 18:32:55.84 ID:pDujZBl50.net

除外って言っておいて返還後に適用すればいいだけ

54 ： アトミックドロップ(茨城県)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/15(土) 18:34:46.32 ID:sOuiwFUJ0.net

>>53
日本にはそういうずるさが足りない

55 ： 毒霧(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [SE]：2016/10/15(土) 18:35:40.45 ID:H8Mgh87j0.net

アメリカの経済封鎖のせいで、ロシア経済が苦しくなったもんだから
ロシアは日本に金をせびろうと、北方領土をエサにおびきよせたら
日本がホイホイ食いついてきた。

こういうことでしょ？

ロシアは元から島を返す気はない。
日本から金をむしり取ったら、それでおしまいよ

56 ： エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/15(土) 18:36:50.20 ID:aEYcsDd50.net

日本とドイツは、何処の国でも国連安全保障理事会に諮らずに、攻撃侵攻殖民地化しても良い国だからな。
嘘だと思ったら、国連憲章敵国条項にチャンと書いて有るから読めばバカでも解る。

其れを防いで居るのが、ドイツにはNATO軍事同盟条約。
日本には日米軍事同盟条約。

まぁ、日本とドイツと言う超危険好戦国民を常時２４時間監視し続ける為でもある。

日米安保条約第５条適用外にしたら、何処の日本領土も速攻で、ロシア領か中・韓領土に確定するｗ

57 ： イス攻撃(長野県)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/10/15(土) 18:38:57.73 ID:fc4FVfA00.net

取り返すの前提って事か？

58 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 18:44:20.39 ID:Icvt0QJB0.net

千島列島と樺太は返還後、安保対象だよ。

59 ： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/10/15(土) 18:50:42.50 ID:5W13p8QR0.net

>>50
トランプが勝ったら米露接近、クリントンが勝ったら米中接近。

60 ： マシンガンチョップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 18:53:29.54 ID:Dxrxy2Dh0.net

アメリカとロシアってなんで未だに仲悪いの？
中国が一方的に恨んでる日中関係とも違うしロシアはもう民主主義国家なのに

61 ： フォーク攻撃(長屋)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 18:54:05.19 ID:Mf4L/t960.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

62 ： クロイツラス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/15(土) 18:59:29.66 ID:SiV+fiiz0.net

歯舞色丹でアメリカ軍が活動しても
ロシアに実害ないだろう
違うのか？

63 ： イス攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 19:01:12.15 ID:VXMHUF7z0.net

北海道の本島のすぐ近くに基地置いてあげればw

64 ： 毒霧(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [SE]：2016/10/15(土) 19:01:15.87 ID:H8Mgh87j0.net

>>60
ロシアのウクライナ侵攻で、アメリカが経済制裁してる

65 ： キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/10/15(土) 19:13:12.88 ID:lqniDL4N0.net

いいえ、速攻で米軍基地が出来ます、日本は永遠の植民地です

66 ： タイガードライバー(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 19:14:52.31 ID:vdWoW9uG0.net

女満別に基地作るか

67 ： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 19:15:50.04 ID:rqODMNWM0.net

>>41
日本の了承=アメリカの意思
だから同じだろ

68 ： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 19:16:37.29 ID:rqODMNWM0.net

>>62
なんでないと思うのか？
パカ？

69 ： 不知火(三重県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 19:18:31.82 ID:fumHeoN/0.net

>>60
民主主義（仮免許）

70 ： マシンガンチョップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 19:25:09.00 ID:Dxrxy2Dh0.net

>>64
あれもあの辺ソ連時代に民族混ざり合ってて複雑だしアメリカがあんなにキレることなかったろ

71 ： グロリア(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/15(土) 19:27:43.60 ID:l5eo/uj30.net

全部飲むから樺太千島全部寄越せくらい言ってくれよ(´･ω･`)

72 ： 断崖式ニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/15(土) 19:28:42.76 ID:/u9rF1sJ0.net

北海道語と侵略する気満々じゃん

73 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 19:36:53.98 ID:znlqt81K0.net

構わんだろ
もらっとけや

74 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 19:49:17.57 ID:5VsAHWp60.net

稚内とか知床とか米軍基地置けるのに置いてないんだから、すでに戦略上重要でないんだから、例外にしたれ。
2島でも今返してもらわないと、二度と1島も戻ってこないぞ

75 ： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 19:50:44.78 ID:WXt+WtL60.net

返した後に奪いに来る未来しか見えないんだが

76 ： オリンピック予選スラム(catv?)＠＼(^o^)／ [ES]：2016/10/15(土) 20:04:58.91 ID:EWGaZtIP0.net

30年適用外にするとかでいいんじゃない？

77 ： アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/15(土) 20:07:32.69 ID:LRVWKhO/0.net

もしかして一旦日本に預けておいて難癖付けて領海広げる気かな

78 ： シャイニングウィザード(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 20:10:22.92 ID:1258zTgO0.net

>>15
無えよｗ

79 ： チェーン攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 20:10:30.85 ID:cgrV/rFd0.net

自衛隊の基地だけで良いだろ。
表向きは日米安保適用外って言っといて、有事の際はそんなこと無視したら良い。
露助だって不可侵条約を無視したんだからお互い様だ。

80 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 20:52:06.50 ID:yCYM1Fgi0.net

ロシアは遠慮なく拿捕して撃ち落とす国だからね
これは無理

81 ： トペ スイシーダ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 21:17:38.11 ID:9L19VUoT0.net

妥当な落とし所だと思うがね
一度交渉事で決まったモンをひっくり返す程「現」ロシアはアホじゃない
ただでさえ西欧諸国と関係悪化の一路を辿ってるのに丁度良い天然資源の供給先の日本に対して強硬手段に出るのは無理がある

82 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 21:28:20.27 ID:Icvt0QJB0.net

落ち着け。
四島の議論だよな。

2島で安保対象外はねーだろ。

83 ： チキンウィングフェースロック(ロシア連邦)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/15(土) 21:57:45.44 ID:EglO7vfA0.net

実際にあの2島に米軍が来たからって特に何も変わらないだろうけれど。
とはいえ、返還後にそれやられたらロシアとしちゃ顔に泥塗られたように感じるものものあるだろうし。
まぁ、要求すんだろうなぁ。

84 ： 毒霧(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/15(土) 21:58:20.07 ID:MC8YMtp30.net

つまり攻め込むつもりなんだな

85 ： 目潰し(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 22:07:21.49 ID:2VeCTVyp0.net

ということは取り返しに来る気まんまん？
　

86 ： 目潰し(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 22:08:20.30 ID:2VeCTVyp0.net

>>12
海洋資源がいるんだ

87 ： キドクラッチ(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 22:51:48.31 ID:Xt0c8aHc0.net

じゃあ代わりに日露安保条約を結んで特アとアメリカへの牽制に使ったらどうだろう？

88 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CA]：2016/10/15(土) 23:13:59.57 ID:jC4ZbeuB0.net

50年くらいのスパンでみたら、２島(または4島)で譲歩したばっかりに北海道を失いかねない話。

89 ： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/10/15(土) 23:34:46.70 ID:g3VhCX0v0.net

まあ確かにこれは譲らざるをえんだろうな…
現実的に考えて厳しいだろ

90 ： トペ コンヒーロ(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/15(土) 23:41:51.44 ID:vq4UqZG20.net

まぁロシアとしては米軍の常駐も往来も禁止という条件なんだろうけど
ここは日本側の交渉力で常駐は自衛隊のみ平時の米軍往来も制限
ただし異常時(戦時、災害時)などは制限撤廃の権限を日本側が持つ
という妥協案が一番だろうな。

91 ： リキラリアット(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/15(土) 23:48:14.48 ID:nBsfNyJv0.net

これは踏み絵だね
安倍ぴょんと日本が本気なのかどうかが試されてる
ガツンと踏んだれよ
戦後を終わらせろ
これは安倍ぴょんにしか出来ないよ

92 ： キチンシンク(北海道)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 06:05:33.62 ID:/NxGchYV0.net

また安倍の売国かｗ
2島返還だって、半分帰ってくるみたいな印象操作
実際は、歯舞、色丹なんて、面積で言えば、たったの7％
2島返還で合意なんかしたら、安倍政権は、北方領土の93％を放棄するということ

これを売国と言わず、何という？

93 ： ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [AU]：2016/10/16(日) 07:07:58.64 ID:3KxWBOuh0.net

とりあえず別海町に米軍基地誘致してミサイル基地にしようぜ

94 ： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/10/16(日) 07:13:37.40 ID:G26RO+ju0.net

クリミアとの2正面作戦で、ロシアの国力を削って行く方針でも良いんじゃね
欧米と関係改善とかもう無理だろ

95 ： キングコングニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 07:23:49.49 ID:SOZNXleW0.net

ロシア系住民の居住を認める→

96 ： キングコングニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 07:24:57.21 ID:SOZNXleW0.net

間違えて書き込んでしまった。

ロシア系住民の居住を認める
↓
住民投票が行われる
↓
民主的の名目でロシアへ併合される

97 ： トペ スイシーダ(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 07:35:13.44 ID:IcCzINIV0.net

>>96
居住と参政権は別物だぜ
その事案を実現したくて外国人地方参政権という工作しているのがサヨクだけど。
今のところ保守がその一線を守ってくれてるけどな。

98 ： クロスヒールホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/16(日) 07:47:44.58 ID:aU9CyoSY0.net

念のため言っとくが
北方４島のロシア人の人口
驚くほど少ないよ
２万人くらいで３万人はいない

99 ： ラ ケブラーダ(茨城県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 07:50:16.09 ID:f9WjHUjW0.net

アメリカが有事に来るのは止められないので、この意味は
「米軍基地を北方領土に作らない」
だよ

ロシアはカムチャッカ半島に戦略原潜基地があるので
ウラジオストックとカムチャッカの間にある、北方領土に米軍基地が作られると
戦略原潜の活動が封じられるから

100 ： アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2016/10/16(日) 07:53:00.97 ID:OQzW1V3+0.net

返還後に実効支配したら、約束反故にしたらいい。いちいち守る必要ない。

101 ： ツームストンパイルドライバー(ロシア連邦)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/16(日) 07:59:54.49 ID:uhmcVJla0.net

>>99
米軍基地を作らない・・・はその通りと思うんだけど。

北方領土って本当に北海道の横にちょこんとあるだけで、北方領土は戦略原潜の活動に影響なんてないですよ。

102 ： クロスヒールホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/16(日) 08:13:46.54 ID:aU9CyoSY0.net

ロシアが問題にしているのは
択捉島とウルップ島の間の海峡だろう
オホーツク海から太平洋に出る重要な水道

日本としては
国後択捉に米軍基地が無くとも
自衛隊基地を置ければ充分だが
アメリカ軍は活動範囲にしたいだろう

歯舞色丹の２島だけなら
アメリカ軍は興味ない筈
と言うか
竹島尖閣みたいな所で紛争の火種に関わりたくない

103 ： ツームストンパイルドライバー(ロシア連邦)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/16(日) 08:47:09.08 ID:uhmcVJla0.net

>>102
>択捉島とウルップ島の間の海峡だろう
>オホーツク海から太平洋に出る重要な水道

ええと、それを本気で書かれているならば。
北方四島が千島の南の極々一部であることを、ちゃんと地図をみて確認することと。
また、それらの島々の間の水深をちゃんと調べられた方がイイと思います。
http://maps.ngdc.noaa.gov/viewers/bathymetry/

腐るほど、ナンボでも水道ありますので。
四島を抑えると水道が？？？何を言ってるのか現実離れしていて良くわかりません。

104 ： ツームストンパイルドライバー(ロシア連邦)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/16(日) 08:56:45.70 ID:uhmcVJla0.net

てか、択捉とウルップの間ってそんなに深くもないのに・・・
なんでネットで簡単に調べられる程度のことすら調べもしないで適当に想像でモノを書くのだろう・・・

105 ： バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 11:14:27.58 ID:EK3LybiJ0.net

流石は露助だな
交渉が嫌になるほどうまい

106 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/16(日) 11:28:11.99 ID:GPiFXhsg0.net

>>103
たくさん確保してればそれだけ選択肢が増える
いざというときのためにありとあらゆる手を用意しておくのがロシア流、使えると思えば手放さないよ
たくさんあるから一本ぐらい誰かにあげてもいいじゃんって考えちゃうのが日本の悪いところ

107 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/16(日) 12:49:32.55 ID:mD3UwUfA0.net

>>60
ユダメリカはテロリストを支援している、というか積極的にテロを起こしている
カネを与え、テロリストを養成し、武器を与えて暴れさせる
ロシアはガチで、そのテロと戦っている
仲が悪くて当然だろ

108 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/16(日) 12:50:20.30 ID:TeKkXci60.net

足にしがみついてでも安倍を止めないとひどいことになる

109 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/16(日) 12:51:05.76 ID:TeKkXci60.net

>>105
日本が弱いだけだよ
こんなこと言われた途端に大激怒するフリしろっつーの

110 ： アキレス腱固め(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 13:16:50.99 ID:EwHcRwPL0.net

>>60
仲良くしたら、安全保障関係の予算削られて損する人がいるから。

111 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/16(日) 14:11:11.89 ID:mD3UwUfA0.net

１２月にプーチンが来日するらしいが、ホントかな
こんな、いつまでもアメポチやってるような、狂った国に来るとは思えない

プーチン「オマエの国は、ホントにいい国だが、政治的には信用できん」
アヘ「来、来てくれないの？・・・」
プーチン「ニセモノだったら行かせてもいいよ、殺されたくないからな」
アヘ「どどどどどうしよう・・・」
プーチン「協定書にサインするくらいならニセモノにもできる」
アヘ「ボクちゃんの故郷の温泉に一緒に行くのは？」
プーチン「オレはオマエなんぞと温泉など入りたくないわ、それもニセモノで十分だ」
アヘ「そそそんなあ・・・」

112 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／ [SG]：2016/10/16(日) 14:28:52.71 ID:OuQH/KLN0.net

>>15
そのとおり、自由はある。アメのどぎつい報復もあるけど

113 ： クロスヒールホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/16(日) 14:38:53.63 ID:aU9CyoSY0.net

>>103
冬の流氷を無視している
日本に南千島を抑えられた場合
潜水艦が安全に通れる深い海峡は限られる

海があれば、何処でも通れるのならば
南沙諸島や西沙諸島の領有権について
日本が問題にする必要がない

114 ： レッドインク(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 14:50:10.10 ID:vYOVzWKE0.net

ロシアの基地作ってOK
沖縄には人民解放軍の基地を

115 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/16(日) 14:51:11.18 ID:AFkkyFsh0.net

日米同盟に揺さぶりかけるのが狙いだよね
亀裂が入れば大成功みたいな
まあこんなの飲めないけど

116 ： エルボーバット(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 14:59:12.11 ID:jXuRHv6q0.net

欧米と敵対してる状況下のロシアにとって東アジアの国しか残されてないからな
これで日本とも関係悪化したら中国だけになる
それだけは避けたいはず

117 ： トペ スイシーダ(大阪府)＠＼(^o^)／ [BH]：2016/10/16(日) 15:18:03.00 ID:4GuF5CXe0.net

戦勝国連合体制が終焉を迎えその後に始まる新たな体制が日米露連合体制になるんだろうが、日本はこれまでの軍隊を持たない国から国軍を持つ国になるから別に北方四島に関しては日米安保対象外でもいいお
もしロシアがふざけたことやりやがったらその時は帝国陸海軍が出撃するだけだ

118 ： ニーリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [FI]：2016/10/16(日) 15:22:32.76 ID:yYosm0CZ0.net

なんかあったらロシアもアメリカを利用すりゃいいじゃん
便利かもよ

119 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 15:57:24.18 ID:zwTV3yOM0.net

>>115
まあ日本にとってもいい口実を与えてもらったとも言えなくもない
どのみち北方四島ははじめから安保適用外

120 ： エルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [BE]：2016/10/16(日) 17:14:33.90 ID:sXkYZD+NO.net

ソ連は、日ソ中立条約を破って参戦し、終戦の詔の後も侵略を続けた。
ソ連による日本人への虐待もあり、日本人は大きな苦痛を受けた。

121 ： ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/16(日) 17:24:54.88 ID:723hEUkJ0.net

そもそも、返還が実現しなかったらどの道米軍は平時に手出せないだろ
逆に現時点で手出してるなら、変換後に安保適用外になっても関係ないだろ

っていう


結局、日露の距離がどんな形であれ接近すること自体きにくわないってだけの話

122 ： パイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 17:36:38.52 ID:6PwCqAnd0.net

日露安保

123 ： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/16(日) 17:41:55.99 ID:ng3zN7MI0.net

>>56
意味が分からない
適用外にした瞬間に確定するの？

124 ： スリーパーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 17:44:31.23 ID:bd0yXUvn0.net

適用外でいいでしょ

125 ： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/16(日) 17:51:07.52 ID:ng3zN7MI0.net

ロシアが攻めてくるとか、本気で思ってる人がいそうだなw
中国や朝鮮が、９条が無くなったら日本が攻めて来るって言うのと一緒だな

126 ： ツームストンパイルドライバー(ロシア連邦)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/16(日) 18:39:14.15 ID:uhmcVJla0.net

>>106
一つでも選択肢を多くキープしたい…なら分かるけれどさ。
「出口が塞がれてしまうのだ。」みたいな言い方はねぇ。別にふさがれやしないだろって。

127 ： ツームストンパイルドライバー(ロシア連邦)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/16(日) 18:43:14.48 ID:uhmcVJla0.net

>>113
気象庁発表オホーツク海の海氷分布
http://www.data.jma.go.jp/kaiyou/db/seaice/okhotsk/okhotsk_2016.html
流氷でふさがれるなんてデータないですよ。真冬でもオープンです。
何度も書きますが、イメージで適当に書かないで、ネットで調べれば分かる程度のことは調べてみましょう。

水深マップ
http://maps.ngdc.noaa.gov/viewers/bathymetry/
深い海峡とやらも幾らでもあるのに・・・何故先に事実を調べようとすらしないのですか？

128 ： キングコングニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 18:53:01.38 ID:veMiwLMs0.net

そもそも潜水艦に流氷はそれほど関係ないしな

129 ： マスク剥ぎ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/16(日) 19:57:02.07 ID:L/53W6CL0.net

>>107
陰謀論者乙

130 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/16(日) 21:26:45.36 ID:zwTV3yOM0.net

>>129
それプーチンに言えよ

131 ： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [SE]：2016/10/16(日) 22:56:53.22 ID:n1zJNzKz0.net

>>125クリミア、ウクライナ、グルジア

132 ： クロスヒールホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/16(日) 23:04:03.85 ID:aU9CyoSY0.net

>>126
出口が塞がれるって、何処かに書いてあるか？

133 ： ミッドナイトエクスプレス(京都府)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/16(日) 23:07:40.41 ID:CpvxpcTZ0.net

何か陰謀というには丸見えな気もするが

134 ： クロスヒールホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SA]：2016/10/16(日) 23:21:53.08 ID:aU9CyoSY0.net

>>127
流氷の間違いは認めるが
フリース海峡の水深が一番深い訳ではないとしても
抑えられたくないのは間違いではないよ

海なんて何処でも通れるじゃんみたいな
貴方の認識は間違っている

135 ： パイルドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/17(月) 01:45:32.69 ID:IcbRIMlM0.net

トランプなりそうだから なぁ

136 ： 河津落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/17(月) 20:32:24.00 ID:73W/Sjgl0.net

北海道はロシアの固有領土です。
北海道を占拠してる日本人は、東北方面にでも行って下さい。貴方達の日本政府が、北海道の共同統治を検討するなら、話し合っても構いませんが