伊達政宗もっと早く世に出てれば天下取れた言うが蒲生氏郷にコロッとやられてるから無理じゃね？

1 ： バックドロップホールド(秋田県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:40:14.55 ID:KwJ088Ob0●.net ?PLT(13001) ポイント特典

TVアニメ「政宗くんのリベンジ」1月5日放送開始。メインキャストに花江夏樹、大橋彩香ら決定！

http://news.walkerplus.com/article/90647/

2 ： サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:48:35.41 ID:1exKMTVJ0.net

在日の敵らしい

3 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:55:01.56 ID:N+Nb1uGh0.net

歴史にタラレバはない

4 ： メンマ(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/24(月) 18:56:33.81 ID:dUGmkSrl0.net

東北にも夢見させてやれよ

5 ： テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:57:23.37 ID:lh+t4t6P0.net

>>3
そうやって話の腰折って楽しい？

6 ： サッカーボールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/24(月) 18:58:40.16 ID:9LfmxH++0.net

何でうちんとこの北条さんの事、助けに来てくれなかったの・・・
ずっと待ってたのに！

7 ： クロスヒールホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:59:40.79 ID:j1LHnRR00.net

>>3
歴史のはなしじゃなくシミュじゃん

8 ： パイルドライバー(山形県)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/10/24(月) 19:00:10.68 ID:xuAFABft0.net

ただのDQNだから無理だよ

9 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 19:02:31.54 ID:d7Tux3hF0.net

蒲生なんて秀吉の名代に過ぎないだろ。
織田が勢力を拡大する前に生まれていたとしても、
北条や上杉や武田を打ち倒して上洛できたとも思えない。

10 ： 魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:07:46.28 ID:lExBCdqO0.net

天文の乱以前の超東北筆頭なら
それ以降はどう考えても無理

11 ： バックドロップホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:11:02.65 ID:TyB8YHKLO.net

南部、最上、芦名、佐竹、結城を滅ぼして300万石になっても
上杉と北条の二国に阻まれ削られて終わり。
上杉と北条それぞれ何万石だ？
上杉は最盛期は220万石だっけ？

12 ： バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:11:55.75 ID:z9jBx55h0.net

ただ苛烈な武将ってだけだろこの人は

13 ： トペ スイシーダ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:12:09.35 ID:O3ZBm/osO.net

東北に生まれた時点で無理
せめて関東に居なきゃ

14 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/24(月) 19:12:41.96 ID:ffK1wqZ60.net

岐阜をとれなかった信長みたいなもんやろ

15 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／ [ID]：2016/10/24(月) 19:13:48.82 ID:O6M5TbBA0.net

奥州１７万騎の前例あるし、盛る癖があるんじゃね

16 ： バックドロップホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:14:39.23 ID:TyB8YHKLO.net

面倒になる前に誘拐犯ごと親父を撃ち殺して、面倒になる前に弟を切腹させて、
ムカついたから母方の叔父と戦して秀吉の立ち小便後ろから眺めて
76歳で死んだ人。

17 ： テキサスクローバーホールド(宮城県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 19:14:55.11 ID:mEXafAS/0.net

政宗の位牌デカすぎワロタｗ

18 ： 河津落とし(茸)＠＼(^o^)／ [MY]：2016/10/24(月) 19:19:27.79 ID:KIAtCwQv0.net

日本三大伊達
伊達政宗
伊達直人
伊達きみお

19 ： ジャンピングDDT(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:20:00.11 ID:ec/VOiDZ0.net

>>6
うちんとこの今川さんとささいなしょーもないことで敵対したからじゃない？

20 ： かかと落とし(空)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:32:28.33 ID:gbs8gdpX0.net

東北大のバカが、東京で生まれてたら東大入れたとか言ってるようなもの

21 ： ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:42:27.25 ID:bmjnrmt30.net

早く生まれてたら武田信玄にぶち殺されてるわ

22 ： 栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ZA]：2016/10/24(月) 19:44:22.60 ID:Jpf/qL2r0.net

>>1
だからお前は何を言ってんだよ？シネよ秋田

23 ： フランケンシュタイナー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [HK]：2016/10/24(月) 19:47:17.71 ID:29Va9fpwO.net

晩年は幕府の忠犬
反骨精神ないのに天下とか無理だよ…

24 ： ダブルニードロップ(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:48:34.66 ID:vDqZ5BbH0.net

政宗って結構負け戦多いよな
過大評価だろ

25 ： フランケンシュタイナー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [MX]：2016/10/24(月) 19:50:17.83 ID:29Va9fpwO.net

蒲生が早死にしなければ天下取れてかもね
なにせ秀吉は蒲生を現代の孫子とまで評価してた

26 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/24(月) 19:50:26.99 ID:SHrJgGo10.net

NHKの大河ドラマがなけりゃこんな持ち上げられなかった

27 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:51:42.24 ID:Q5V9pE5Q0.net

会津・庄内藩は、北海道をエサにしてプロイセンに武力介入を要請していた。
書簡がドイツ国立軍事文書館で発見された。
http://blog.livedoor.jp/chachachiako/archives/28769788.html

プロイセン海軍大臣は、日本の混乱に乗じて、領土確保すべきと進言したが、
宰相ビスマルクは国際協調を重視し、武力介入を断っている。

会津・庄内藩は、北海道を差し出して外国軍に武力介入させ、天皇を廃位させようとしていた！
混乱につけこみ、国を奪うつもりだったのだっ！　

28 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/24(月) 19:51:43.33 ID:2BsVqYnu0.net

まぁ実像がどうあれ大河が面白すぎたからしょうがない
あれ観て政宗に良いイメージができるのは仕方ない

29 ： キングコングニードロップ(公衆電話)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:54:48.17 ID:hlTv0zb00.net

東北は年に2回しか行動出来ないから天下取りなんてﾑﾘﾑﾘ

30 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:58:02.09 ID:Q5V9pE5Q0.net

>>24　　
経済力が低い東北すらも、統一できていないもんなー。
あのまま戦国時代が続いても、東北は親戚同士で裏切りの連続だったハズ。

信長や秀吉は、港と鉱山を抑えて鉄砲とカネ独占したから強かった。
伊達政宗や武田信玄や上杉謙信は、政策上の戦略性がゼロ。

31 ： グロリア(静岡県)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/10/24(月) 19:59:26.91 ID:5uOwXP1N0.net

むしろあの時期だから助かった
弟に継がせてた方が無難

32 ： スターダストプレス(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:02:25.21 ID:IzrbfG9l0.net

政宗は信長同様 海外の国と貿易 着眼はいい
戦は弱い

33 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:03:37.55 ID:+IUZYb/E0.net

伊達正宗はそれほど強くなかった件

34 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:04:04.93 ID:huTpBsJN0.net

仙台平野は政宗のおかげで飛躍的に発展した
それには関ヶ原によって毛利家の川村重吉がリストラされることが前提なので
やっぱり早く生まれても厳しいかと

安積疏水の伊藤博文や小岩井農場の井上勝もそうだが
東北3県の開発って山口の出身者が主導しているんだよな

35 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:11:54.18 ID:Q5V9pE5Q0.net

>>11　東北なんて、冷害で飢饉の連続だしな。

下北半島は、ヒエを植えていたほど寒かった。

東北を統一しても、大した力は無かっただろう。

36 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 20:14:46.63 ID:BgdevVkA0.net

蒲生の鎧カッコイイ

37 ： 中年'sリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:16:15.85 ID:BjR1ZBLo0.net

摺上原の戦いで負けていたら
先代輝宗がゆるくて不完全ながらも南東北一円に広げた勢力を一代で失った無能な跡継ぎという
武田勝頼に近い評価だったろう

38 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:24:05.04 ID:XU2jTZd10.net

播磨の赤松氏最強伝説

嘉吉の乱
室町幕府6代将軍足利義教を暗殺

長禄の変
後南朝の行宮を襲い、南朝の皇胤である自天王（後南朝の最後の指導者）と、忠義王（後南朝の征夷大将軍）の兄弟を殺して、三種の神器を奪還

39 ： トラースキック(茸)＠＼(^o^)／ [BE]：2016/10/24(月) 20:30:03.11 ID:9rErhmaL0.net

>>37
そのタラレバいるか？
実際そういう大一番で勝ったから
今のような評価になるわけで

40 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:31:43.37 ID:Q5V9pE5Q0.net

蝦夷族を統一できたのは、アテルイと奥州藤原氏だけ。

伊達政宗は、受け継いだ領土を広げたが、それでも東北の一部に過ぎない。

中国地方を統一した毛利の足元にも及ばない。

41 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:34:11.43 ID:XU2jTZd10.net

>>40
蝦夷千島王の奥州安倍氏

奥州藤原氏は奥州安倍氏の地盤を受け継いだに過ぎない

42 ： ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:34:53.50 ID:EzNvSTRm0.net

よく知らないけど戦したら秀吉にシバかれる時期だったんじゃね

43 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:35:09.49 ID:XU2jTZd10.net

日ノ本将軍の安東氏も奥州安倍氏な

44 ： ときめきメモリアル(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 20:35:56.94 ID:at4C8JGd0.net

まぁ島津が最強なんだが

45 ： TEKKAMAKI(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:36:52.18 ID:kB/B4OAr0.net

>>29
不如帰思い出したｗ

46 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:37:02.16 ID:XU2jTZd10.net

>>44
日本を守るために辺境に強い奴がいるんだよな

47 ： シューティングスタープレス(中国地方)＠＼(^o^)／ [BR]：2016/10/24(月) 20:39:45.00 ID:LBGV3l/h0.net

秀吉にも家康にも取り入って、最終的に大大名として家を存続させたのはアホにはできない芸当

48 ： ツームストンパイルドライバー(山梨県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 20:42:01.38 ID:M8hGbcPx0.net

早ければ信玄も信長も現役
京に辿り付けるとも思えん

49 ： ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／ [CY]：2016/10/24(月) 20:44:51.01 ID:vdrqsa5v0.net

武田はどうでもいいが、上杉謙信と蘆名盛氏と戦っても勝ち目なさそう。

50 ： ハイキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/24(月) 20:45:02.20 ID:Km+4baYh0.net

総無事令があったから秀吉の手前伊達の周りは遠慮したんだよ
そうでなけりゃ全力で叩き潰されている

51 ： 超竜ボム(京都府)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/24(月) 20:48:31.76 ID:8Rg18OED0.net

伊達ってのがかっこいいからね
政宗もね。山村氏とかだったらこんな人気でないはず。
山村正信みたいな

52 ： ダイビングフットスタンプ(福井県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:48:52.33 ID:uFSZBqlZ0.net

遠すぎて無理じゃね？
それに上杉謙信を相手にどうするの

53 ： キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／ [UA]：2016/10/24(月) 20:49:02.56 ID:CsP0ameB0.net

正直言ってビジュアルで相当得してるよね

54 ： ファイヤーボールスプラッシュ(愛知県)＠＼(^o^)／ [KN]：2016/10/24(月) 20:49:10.22 ID:bkgbzcUZ0.net

天下取ると言っても自分の領地の安定と将軍家に影響ある地位になれればよかったのが当時の主流
そんな主流真っ盛りの頃に生まれ育っていたら尚更そこらの大名と変わらんと思うわ

55 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:50:41.81 ID:XU2jTZd10.net

伊達（いだて）

射楯（いだて）

射楯大神（五十猛尊）

56 ： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:51:43.01 ID:Q5V9pE5Q0.net

信長は将軍足利義昭を擁して上洛し、京都を制圧した際、
将軍から副将軍か畿内5カ国を治める管領職に就くように要請されたが、
これを断り、「堺」「大津」「草津」を所望した。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=265148

>>48　
信長の目的は京都ではなく、　「港」を抑えて、火薬と鉄砲を独占することだった。
この時点で勝負がついていたワケ。

57 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 20:54:10.71 ID:XU2jTZd10.net

伊達正宗の神号「武振彦命」

武振熊命は忍熊皇子を討伐

58 ： タイガースープレックス(大分県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/24(月) 20:58:38.62 ID:uv86Wr/c0.net

政宗だけ早く生まれても無理だろな
片倉小十郎や伊達成実とかが居なければ即死する

59 ： 中年'sリフト(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 20:59:28.60 ID:8R90cwTc0.net

>>18
伊達臣人「・・・」
伊達公子「・・・」
伊達天竜「・・・」

60 ： ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [SI]：2016/10/24(月) 21:01:09.62 ID:RCIIMfyZ0.net

徳川家康「どう動くか・・・奥州の独眼竜よ・・・」

61 ： バーニングハンマー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/24(月) 21:02:38.83 ID:bHfct6fn0.net

パーリィーするだけだろ

62 ： デンジャラスバックドロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:03:03.80 ID:vFu4o/eaO.net

謙信どころか佐竹にも負けそうなんだけど
天下なんて無理だろ

63 ： ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/10/24(月) 21:04:29.89 ID:13eGJ9jO0.net

謙信に蹴散らされて終わり

64 ： ジャンピングカラテキック(兵庫県)＠＼(^o^)／ [MX]：2016/10/24(月) 21:04:38.35 ID:4tHKCwsQ0.net

政宗も過大評価たが、蒲生氏郷も過大評価な感じ

65 ： ジャンピングカラテキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:06:40.60 ID:hMQGQSQm0.net

蒲生に負けてたっけ？

66 ： フライングニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [VN]：2016/10/24(月) 21:07:26.12 ID:fSPHpQ2C0.net

蘆名盛氏、相馬、佐竹義重、最上義光で即死コースじゃないの

67 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/10/24(月) 21:09:30.40 ID:dYx5Wdra0.net

カタワでしょ？

68 ： スパイダージャーマン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/10/24(月) 21:15:05.44 ID:mCnMabhA0.net

>>8とか
>>12とか
ゲームとか漫画しか触れてないんだろうなあというのが丸わかり
政宗はただの戦バカじゃない
戦国の世でも相当な文化人であり教養人だぞ
仙台藩の隆盛を見ても政治家としても優秀

69 ： ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/24(月) 21:17:11.23 ID:w7i4gCKT0.net

何にせよ上洛は無理ゲー
ハードモード過ぎる

70 ： ダイビングヘッドバット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:17:34.56 ID:DPxfTeGK0.net

俺ももっと早く世にでてれば
いんこうにならずに合法的に
ロリコンと援助交際できた。

71 ： ジャンピングパワーボム(大阪府)＠＼(^o^)／ [TH]：2016/10/24(月) 21:19:43.74 ID:auKlYA1W0.net

>>68
大河でも晩年まで面白い珍しい大河だったものなあ

72 ： フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 21:19:58.63 ID:SrNay3fBO.net

奥羽に生まれた時点で詰んでるんだよ

73 ： トペ コンヒーロ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:22:47.72 ID:7owpPhIx0.net

歴史のタラレバを考えることは、正確に当時の情勢を把握して推察することになるから、歴史の勉強するには非常に有益。

74 ： トペ コンヒーロ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:24:42.56 ID:7owpPhIx0.net

>>18
伊達臣人が入ってない、やり直し

75 ： ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／ [CY]：2016/10/24(月) 21:25:07.03 ID:vdrqsa5v0.net

>>68
一揆扇動したのがばれて土下座謝罪外交した人でしょ

76 ： バックドロップホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:25:35.89 ID:T5MnHC86O.net

北海道売っ払って、スペインに援軍要請して天下取ってたんじゃね？
そのあと植民地化されてたかもしんねーけど。

77 ： グロリア(西日本)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:25:38.83 ID:3FeJUDSK0.net

>>51
ワラタ

78 ： テキサスクローバーホールド(中部地方)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/24(月) 21:26:57.42 ID:U7Ykp3B80.net

蒲生氏郷も天下取れるレベルでおかしい

79 ： アキレス腱固め(家)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/10/24(月) 21:28:21.07 ID:A1o7M6O80.net

蒲生氏郷が天才すぎるからな

80 ： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 21:28:33.66 ID:hKZgOiOv0.net

伊達（溜息ばっかり）ニキが抜けてる、やり直し

81 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:29:00.47 ID:liTJLqXB0.net

最上なんちゃらに苦戦してたんちゃうん（´・ω・｀）？

82 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:29:12.07 ID:r8TZYPNi0.net

戸沢盛安が長生きしてたら、伊達の領土は盛安のもの。

83 ： グロリア(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/10/24(月) 21:29:30.04 ID:pYGErjsu0.net

>>6
だって秀吉やばいじゃん

84 ： フォーク攻撃(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:31:28.48 ID:A/5DY9k1O.net

奥州統一ぐらいなら出来たか知らないが、
織田、豊臣、徳川を倒して天下統一するのは田舎大名にはムリ

85 ： タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 21:40:50.95 ID:SKE5FNEX0.net

政宗が凄いのは文武両道な所
馬上少年過ぐなんて日本人が作った漢詩の中で一番らしい

だから政宗ってＤＱＮじゃなくて、今で言うならタモリとかビートたけしみたいな感じなんだと思う

86 ： タイガードライバー(空)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:42:57.95 ID:KVltwHZV0.net

関ヶ原の時に景勝と組んで関東乱入してれば面白かった
中山道は真田が抑えて西の三成と東海で挟み撃ちに

なんて戦略は三成の頭にはかけらも浮かばないわけだが
島津・島コンビが戦仕切っていればねぇ
九州では黒田が元気だったし四国じゃ長曾我部も健在だし面白い事になったろう

87 ： エルボーバット(茸)＠＼(^o^)／ [AU]：2016/10/24(月) 21:43:11.44 ID:R7voTrEP0.net

>>25信長も評価したぐらいだしね
堀不在だし伊達、徳川の抑えは適任。
蒲生は信長の娘婿だから大義名分もあるし中央から遠ざかるのは秀吉にメリットある
秀吉が一枚上だけど

88 ： ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/24(月) 21:46:27.17 ID:jc9G6CoN0.net

どっちもパラメータ的には80台の高いレベルでのバランス型でいい勝負という印象

89 ： ラ ケブラーダ(福岡県)＠＼(^o^)／ [PL]：2016/10/24(月) 21:47:03.24 ID:VdClS22R0.net

そもそも人口が違いすぎるから無理

90 ： キングコングニードロップ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 21:47:30.45 ID:pS9OdsXd0.net

海外を味方につけられる可能性があった。

91 ： マシンガンチョップ(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 21:53:02.38 ID:jZziBcVw0.net

ゲームとかで戦国大名の皆が皆天下統一の野望を持ってるようなイメージがなきにしもだけど
実際に天下統一を狙っていた人間はごく少数で伊達政宗は一応そこに入れてもいいかもね

92 ： キャプチュード(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/24(月) 22:03:06.69 ID:uaNyFc3/O.net

飛躍が遅かったのは曾祖父がいらんことやりすぎて周辺がガチガチに固まったからなのもある。あとあの辺は冬は長いし当時は経済力も乏しいから。政宗も過大評価で実際は用兵73武勇67知略81政略88人徳45くらい

93 ： アイアンクロー(大阪府)＠＼(^o^)／ [DK]：2016/10/24(月) 22:09:11.53 ID:B5L/qoNI0.net

>>70
ロリコンと援助交際とな

94 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 22:12:00.61 ID:huTpBsJN0.net

>>51
岩城親隆を連想したわｗ

95 ： ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/24(月) 22:49:39.12 ID:8nqbogOm0.net

蒲生は親子二代天下人の婿
しかも結婚当時はまだ天下人ではなかった

それでも家は残らない

96 ： ドラゴンスリーパー(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 22:50:30.08 ID:EUFQcLxc0.net

奥州探題ってかっこいいな

97 ： ダブルニードロップ(山形県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 22:54:32.49 ID:5lytpa5c0.net

>>10
稙宗さんが血縁関係増やさず戦で領土拡大を狙っていればこんなことには

98 ： フルネルソンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/24(月) 22:55:32.65 ID:4BtdDdJY0.net

>>90
それをやったら間違いなく植民地になっていたな

99 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 22:58:34.41 ID:AYRxGRwY0.net

コーエーの信長の野望の影響か、故郷の近畿って黒田官兵衛か本願寺顕如ぐらいしか有名武将居ないんだよな。
哀しい。
伊達、武田、上杉、北条だの言って、
キャッキャしたいのに。

100 ： マシンガンチョップ(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 23:02:38.92 ID:jZziBcVw0.net

>>99
贅沢言うなよ
すぐ隣りの香川県とかに失礼だろ

101 ： ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [BA]：2016/10/24(月) 23:06:18.76 ID:DjL6vXwqO.net

政宗が早く生まれても、バトルフィールド関東なら、大して有名にならずに下手すると、初陣で戦死もありうる

102 ： フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/24(月) 23:21:22.82 ID:LlAj5S4/0.net

早く生まれたら早く死ぬだけ

103 ： 魔神風車固め(禿)＠＼(^o^)／ [PL]：2016/10/24(月) 23:32:38.11 ID:KpJYE8tc0.net

伊達政宗ほど過大評価されている武将はいない。直江兼続と双璧、ただの小者。

104 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(宮城県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 23:37:22.83 ID:FOB2mrF90.net

当時の東北なんて今以上に人口も生産性もないんだから武力統一なんて無理に決まってる
政宗の優れたとこは時流を見る目と外交力だろ
僻地の外様大名が幕府の副将軍だぞ？

105 ： タイガードライバー(富山県)＠＼(^o^)／ [RO]：2016/10/24(月) 23:42:53.61 ID:7OBmDv6U0.net

とーほぐの糞田舎ですら無双出来なかったゴミが天下なんて取れるわけないだろ

106 ： 32文ロケット砲(家)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 23:47:26.24 ID:ZVTMLTuh0.net

「都人 梅に懲りずに　桜かな」って逸話、本当の話なの？
当時はもはや、吹けば飛ぶような存在の貧乏貴族が
秀吉や家康にも一目置かれ、趣味人でも有名だった実力者に
軽口を叩いたりできたんかな。

107 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 23:50:26.53 ID:ji5NrLoK0.net

家康ももう少し早く生まれてたら天下は取れなかったろうな

108 ： ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/10/25(火) 00:40:37.01 ID:Ky8V8OHm0.net

おじいちゃん達って三国志とか戦国時代とか大好物なんだな

109 ： ヒップアタック(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 00:43:26.98 ID:QhrjHKEs0.net

あ

110 ： キングコングニードロップ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/10/25(火) 00:51:54.06 ID:guIhW4OiO.net

関東も過大評価だよ。たまたま家康が関東入りして幕府建てたから後北条やら武田を持ち上げただけ。機内が一番レベルが高かったし上洛して機内の経済と押さえたから織田は飛躍できた。当時ド田舎だった関東から上洛なんてまず無理。今の発展は関東を開墾した家康のおかげ

111 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 01:43:46.00 ID:w+xvGkqP0.net

>>98
> >>90
> それをやったら間違いなく植民地になっていたな

江戸に攻め上るための兵站を転用したのが東廻船
そのルートで仙台から江戸に米を運び大儲けした

江戸の米市場の半分以上を支配するに及び
幕府も副将軍待遇して取り込まざるを得なかった

さらに海上だけでなく、那珂湊から竜ヶ崎あたりまでのコメ流通の拠点は悉く伊達政宗が押さえていたから
統治者である水戸藩でさえも対抗・干渉できず、江戸の米市場で仙台藩が大儲けするのをただ眺めてるしかなかった

その反動が、水戸藩を農政軽視の偏狭な政治風土に追いやった（断定）
そして偏狭さが幕末に水戸学という偏ったイデオロギーを生み、テロを誘発し、維新の引き金になった

つまりこれは伊達政宗こそが、300年かけて徳川幕府を倒した真の首謀者だと示しているんだ！！
なん伊達ー！！

112 ： ドラゴンスープレックス(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/25(火) 02:03:45.51 ID:gz3HWxZcO.net

実際政宗ってひらすらセコいイメージしかなくね
細川越中守忠興

113 ： バーニングハンマー(西日本)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 02:06:35.98 ID:rOKXfP6P0.net

「俺らっち、親戚っち。仲良くするっち」
「なんてな。バーカ！」

こういう卑怯なことやってただけだろ

114 ： バーニングハンマー(西日本)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 02:07:40.54 ID:rOKXfP6P0.net

>>90
スペインと組んで日本でテロ起こそうとしたけど、向こうが歯牙にも掛けなかったとか

115 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 02:10:51.44 ID:qr2p0kGR0.net

>>111
それなら水戸学を生み出した張本人
東照神君の孫が首謀者じゃね
天皇が任命する以上、征夷大将軍より天皇の方が偉い。と言い切ってたし

116 ： トペ スイシーダ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/10/25(火) 02:13:38.41 ID:GDDlGqzsO.net

それ言い出したら俺も400年早く生まれてたら天下取ってたわ

117 ： エクスプロイダー(家)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/25(火) 02:17:07.45 ID:BseulLeh0.net

ジェームス三木の責任なの？

118 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 02:18:59.19 ID:qr2p0kGR0.net

>>116
400年前は1616年で大坂の陣も終わり豊臣家が滅亡し
徳川幕藩体制が盤石になった年ですが

その状況下で天下取れるなら今の世でも天下取れると思うぞ

119 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 02:38:40.48 ID:BDPkFaod0.net

いろいろ手を出してたようだけど
どこまで本気だったのかイマイチ計りかねる

120 ： ダイビングエルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 02:48:31.23 ID:4FTC/jPc0.net

お前ら詳しいなら教えてくれ。
氏郷の鯰尾の兜だけど
鯰の尾の形なのか
燕の尾の形なのか
どっち？

121 ： アトミックドロップ(長崎県)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/25(火) 02:56:52.80 ID:Rg1rULnv0.net

これまで越中守政宗なし

122 ： ファイヤーバードスプラッシュ(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 03:03:04.77 ID:G/IlpTxB0.net

貞山運河とか色々やったろ
東日本大震災でも中心部は津波にやられてないし
東北で際もちっこい県なのに一番発展してるのは政宗のおかげじゃね

123 ： 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 03:03:26.99 ID:UlYn5dEj0.net

伊達政宗は日本史における過大評価チャンピョン

124 ： ボマイェ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [HK]：2016/10/25(火) 04:11:17.45 ID:ENe8JeGvO.net

嫉妬だらけな件ｗ

125 ： サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/25(火) 04:16:36.69 ID:abaae9QX0.net

早く生まれても長宗我部元親クラスだろうな

126 ： エルボーバット(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 05:50:54.82 ID:VW0fRGPX0.net

伊達オタが嫉妬の塊なんだよね
だからこんな妄想ぶちまける

127 ： 頭突き(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 05:53:40.64 ID:j0dnZMax0.net

伊達は宮城県より福島県

128 ： ファイヤーボールスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 06:07:16.40 ID:TO2ey7Zf0.net

仙台城が強すぎて草生えるｗｗｗ

自然の要塞が最強過ぎた。
http://livedoor.blogimg.jp/sujin_10/imgs/8/4/84d00ad2.jpg

何がヤバイって、背後は森じゃなく「谷」である。残りは崖。
なので真正面から攻める以外に手はない。
http://homepage3.nifty.com/otakeya/ouu/sendaityo.jpg

大群で囲んで兵糧攻めするにしても、数か月で雪や梅雨の増水が来る上に、
こんな北国まで包囲してる大群の兵糧を運び続けれる武将は皆無。

こりゃあ落せませんわ・・・

129 ： TEKKAMAKI(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 06:56:46.70 ID:6squ7maR0.net

>>24
兼続に遠回しで言われたエピソードありw

130 ： ダイビングエルボードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 07:05:10.13 ID:xZY3tirN0.net

伊達政宗は関ヶ原の戦いが終わった後に東日本大震災クラスの地震が来て復興を優先させたんだが

131 ： ローリングソバット(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 07:09:18.73 ID:mowgW86h0.net

自衛隊が戦国時代にタイムスリップしたら天下とれた、レベルの妄想

132 ： 河津掛け(大阪府)＠＼(^o^)／ [AT]：2016/10/25(火) 07:34:23.53 ID:PeWVqGbP0.net

秀吉の拡張を指くわえて見てただけだから、どれだけ早く生まれてても結果は同じ。

信長や秀吉が政宗と同じ立場に置かれてて天下取りの意思があったなら、
早くから北条と連携をして豊臣方を外交や調略で切り崩しを謀ってただろう。

133 ： リキラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 07:37:57.82 ID:wYUShsvg0.net

伊達政宗は、上杉謙信、武田信玄、四国の長曾我部、薩摩の島津と同じ
レベル。大名の家に生まれたので領国と家臣団があった。織田信長は
せいぜい豪族レベルの生まれで少年のときは家臣からも反抗されたし、
豊臣秀吉は信長の草履取りから成りあがり天下を取った。信長と秀吉は
別格。徳川家康は信長と秀吉には逆らわず、最後に大きなボタ餅を
美味しく頂いた。

134 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／ [CH]：2016/10/25(火) 07:38:34.84 ID:On6jIGFS0.net

>>6
知らん‼︎

135 ： トラースキック(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 07:39:38.12 ID:H8EinAHV0.net

>>11
毛利くらいには重宝されてただろうな

136 ： 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/25(火) 07:47:03.57 ID:WRNm6IfZ0.net

動乱期は伊達みたいに家中に厳しく、権力者にスリ寄る処世術が必要。
蒲生みたいな怜悧なタイプはせいぜい軍師止まり。

137 ： ときめきメモリアル(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 07:49:09.48 ID:+Mk+/Uu60.net

頭蓋骨にも目のくぼみ無かったんだろ？

138 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [CR]：2016/10/25(火) 08:02:50.48 ID:I3bVk/Oy0.net

北条･上杉がいるかぎり無理。
特に、上杉謙信と同時代だったら、まず野戦じゃ勝てない。
北条も小田原引きこもり決められたら、10万規模で1年以上包囲出来なきゃ勝てん。
要するに、無理

139 ： 逆落とし(新潟県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 08:07:23.88 ID:nFWhLe6c0.net

蒲生氏郷って会津にでかくて黒くて七階建ての天守建てたんだよな

140 ： メンマ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 08:09:50.38 ID:+z2vuCTa0.net

>>137
片目のウィリーかよ

141 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 08:37:16.97 ID:Qn9Z4hUP0.net

早く生まれても
南部と長尾と上杉と佐竹に連合組まれて潰されてたと思う

142 ： TEKKAMAKI(家)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 09:38:28.22 ID:91rSdGwZ0.net

>>128
戦国時代が終わった後に建てたのに
こういう城下町からは不便な立地は時代遅れなんじゃないの？

143 ： エメラルドフロウジョン(静岡県)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/25(火) 09:41:56.80 ID:rCV7GmFU0.net

裏切りで同胞の葛西氏・大崎氏を滅亡に追いやった伊達政宗の陰険さを考えたら蒲生氏郷は奴に暗殺された可能性ありそう

144 ： ジャンピングパワーボム(青森県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 09:43:30.64 ID:U9M8vE6j0.net

>>3
歴史小説はタラレバばっかだろ
要するにみんなタラレバが大好きってことだよ

145 ： ダイビングエルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 11:30:22.37 ID:E4FwNLl80.net

>>142
幕府に築城申請する場合、候補地をいくつか上げるんだけど、第一希望はまず通らないので通常は二番目以降に本当の希望地を上げる
その例に従って第一希望に青葉山出したら通っちゃった
逆に幕府に遠慮して希望地に全く触れなかったら幕府がその希望地をわざわざ推薦した例もある
要は伊達家の財力を消耗させる為、わざと不便な地に築城させたと

146 ： ラ ケブラーダ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 11:35:47.69 ID:K//E7gVF0.net

カッコつけで狡いうえ田舎役者
だっせえ
政治家としては優秀

147 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 12:06:50.18 ID:tjZH6pr/0.net

>>59
馬入れんな

148 ： 稲妻レッグラリアット(禿)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 12:12:19.54 ID:3RQYi2Kc0.net

最上あたりにさっさと暗殺されてただろ

149 ： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／ [CH]：2016/10/25(火) 12:15:57.65 ID:XbFiVoS00.net

>>128
通勤とか宅配業者とか大変だったんだろうなぁ

150 ： ダイビングヘッドバット(空)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/25(火) 12:21:35.64 ID:sldTpqlz0.net

うむ。
それも天が決めたこと

151 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/10/25(火) 12:22:54.22 ID:nZTFyTcw0.net

家康に勝てるとは思えない

152 ： キングコングニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [MX]：2016/10/25(火) 12:29:46.99 ID:AsjPMBew0.net

伊達政宗はじめ関東以北の田舎大名は
豊臣の頃は訛りを馬鹿にされて肩身狭かったらしいな

153 ： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／ [HK]：2016/10/25(火) 12:32:27.23 ID:RWDSImaC0.net

>>6
大河で小田原に来た時に秀吉にすぐ媚びてずんだ餅作ってたのには笑った

154 ： シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 12:32:47.50 ID:kATZGgzq0.net

トーホクは雪降るしハンデでか過ぎで無理でしょう

155 ： リキラリアット(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 12:41:28.15 ID:jPN9e5lM0.net

>>152
標準語なるものができたのは
明治以降で
恥ずかしいという発想があったのか
秀吉とか織田関連の大名は名古屋弁だろうし

156 ： エメラルドフロウジョン(静岡県)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/25(火) 12:57:37.21 ID:rCV7GmFU0.net

津軽為信とか何喋ってるのか全然聞き取れなかったらしいな秀吉w

157 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 13:06:47.44 ID:10R5+YE70.net

>>148
大好きな妹の子供だからやらない。

158 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 13:14:49.63 ID:WE8Jozfa0.net

だよなあ

過大評価武将第一位　伊達政宗

人の居ないド田舎でぶいぶい言わせてただけ

159 ： サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/25(火) 13:24:22.66 ID:abaae9QX0.net

>>128
背後の崖に大砲持ち込んでぶち込めばいいじゃん？

160 ： グロリア(兵庫県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 13:31:11.47 ID:WE8Jozfa0.net

>>128
＞数か月で雪や梅雨の増水が来る上に

？

161 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 13:41:00.90 ID:cjI0Z0VO0.net

平行世界があるなら80%ぐらいの世界では
人取橋か摺上原で破滅しているだろう
そのぐらい見通しも無く危うい戦い方してる

162 ： アキレス腱固め(庭)＠＼(^o^)／ [SE]：2016/10/25(火) 13:43:53.44 ID:gn5ElOs+0.net

どう考えてもあの時代にあの場所にいたから名を残せた

163 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 13:51:52.20 ID:+8cU88Xz0.net

蒲生氏郷は幼少時に信長に会って才能見抜かれ
麒麟児と呼ばれ織田家の婿になれと娘を与えられた奴だぜ

蒲生氏自体は六角配下の弱小豪族で戦略的婚姻する価値は全くないのに

164 ： トペ コンヒーロ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2016/10/25(火) 13:51:56.86 ID:RNzlPgpfO.net

>>110
たまたまも糞も家康が信玄を尊敬してたのは有名な話しだろ

165 ： ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 13:53:43.94 ID:+8cU88Xz0.net

蒲生軍が攻めてきたら一番先頭で突っ込んで来る奴を撃てばそれで戦は終わる

166 ： ダブルニードロップ(空)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/10/25(火) 13:57:22.55 ID:YNud6H7F0.net

山ノ内家だけど、伊達政宗に拉致された。

167 ： フランケンシュタイナー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/25(火) 14:01:26.58 ID:guIhW4OiO.net

戦場では常に逃げていて後ろ姿しか拝見しておりませんので御顔はよく存じ上げないのです

168 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 14:04:49.93 ID:7+qfa8NL0.net

一昔前の過大評価の見本で今の過小評価の見本みたいな人
他には孔明や坂本龍馬など

169 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/25(火) 14:12:14.45 ID:T/6wAP7+0.net

地元に絶大な人気がある武将って、治水や町作りとかで地元繁栄の成果を上げてるんだよね。

170 ： ミドルキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [AR]：2016/10/25(火) 14:18:50.47 ID:pY5bfOhf0.net

何故か秀吉や家康と比べたがる奴多いから課題評価に感じるんだろ
同年代の地方大名、上杉景勝・北条氏政・宇喜多秀家・毛利輝元・島津義久あたりとと比べればいい

171 ： 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 14:20:59.81 ID:4I+ORtsN0.net

広瀬川

172 ： ラダームーンサルト(福井県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 14:24:12.75 ID:rL81P3H20.net

佐竹北条上杉どころか、蘆名田村相馬を抜けるの？ねぇ

173 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/25(火) 14:24:53.29 ID:2I8qzk1v0.net

ほぼ全国制覇のなった秀吉がバックにいる蒲生だから負けただけだろ
まあタラレバ言い出したら仕方ないんだが、違う状況で戦ってたら勝ってる可能性も十分ある

174 ： トラースキック(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/25(火) 14:27:34.60 ID:b7yOpDCD0.net

武田や上杉や北条や織田や足利が
いなければ勝てたかもしれんが
楠木に負けただろ

175 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/25(火) 14:27:41.88 ID:2I8qzk1v0.net

山岡とか司馬とかの小説を批判するのはいいけど、
たいした検証もせずに２ちゃん説に乗っかってるやつは滑稽でしかないわ

176 ： ミッドナイトエクスプレス(新潟県)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/10/25(火) 14:31:49.43 ID:8Kljl96/0.net

むしろ戦国末期に生まれてよかっただろ
もう少し早く生まれてたら強いのがゴロゴロいたんだから

177 ： ファイヤーボールスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 14:36:07.77 ID:TO2ey7Zf0.net

>>149
実際すんごい大変みたいよ。

城跡を見に行ったけど、車でもの凄い迂回させられる上に、
急で狭い坂道を上りつつ、そこから伸びる路地に入らなきゃいけない。
軽自動車じゃパワー不足を感じるのに、中型車じゃサイズ的に辛い路地が多い。

だから、この地域の再配達とか殺気を覚えるレベルだと思うｗ

178 ： エルボーバット(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 14:47:10.25 ID:VW0fRGPX0.net

上杉、武田、北条でアウトだろ
伊達オタの妄想くっさ

179 ： フロントネックロック(千葉県)＠＼(^o^)／ [AU]：2016/10/25(火) 15:00:12.97 ID:LsBOpSPR0.net

>>161
ていうか常に危ない橋ばっか歩くチャレンジャーだよなｗ

中新田合戦に敗北し最上義光と全面対決し周囲を全部敵に包囲される　
上杉の庄内攻めがなければ滅亡してた
小田原参陣に遅刻　大崎葛西一揆を扇動しばれる　関ヶ原のときは
どさくさで白石城奪取　福島城に攻め寄せるも本庄繁長に蹴散らされる

180 ： キチンシンク(家)＠＼(^o^)／ [EG]：2016/10/25(火) 15:23:33.37 ID:/IVEKyCl0.net

まぁ徳川があの時代江戸に幕府を開いたから伊達の安定的な繁栄も有ったわけで
もし家康が三方ヶ原の戦いで討ち取られてたら伊達は信玄に付くか滅ぼされるかだったろうしな
そもそも平行世界が在ったら信長が桶狭間で死んでるパターンが殆どで
以降の歴史は全く別もんじゃね？

181 ： 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2016/10/25(火) 15:25:23.20 ID:4pB/GKRy0.net

ずんだ餅開発したのは偉大

182 ： 閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 15:54:30.07 ID:NMgtkJBH0.net

>>25
大好きな武将だけど、天下は絶対取れないと思う

秀吉が氏郷を評して、「蒲生氏郷の兵10万と、織田信長様の兵5千が戦えば、勝利するのは織田軍である。蒲生側が織田兵4千の首を取っても、信長様は必ず脱出しているが、逆に織田側が5人も討ち取れば、その中に必ず氏郷の首が含まれているからだ。」

183 ： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 15:59:34.60 ID:vVo77IkO0.net

天下統一は無理でも、芦名滅ぼした時に秀吉のチャチャが入らなければ宮城、山形、福島、茨城、岩手南部ぐらいまでの大領主にはなってたと思う。

184 ： ファイヤーバードスプラッシュ(長屋)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 16:11:38.71 ID:D1J5WEdp0.net

東北スタートじゃどう頑張っても秀吉に勝てねえ

185 ： サソリ固め(家)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 16:34:57.17 ID:X9Y7wauO0.net

>>155
と言うかどんな感じでコミュニケーションしてたんだろうな
下手すりゃお互いに何言ってんのかわからないとかありそうだw

186 ： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 16:37:35.91 ID:NvAkCXEe0.net

政宗最大の功績は
ドロドロした各家の縁戚関係を整理したところ

187 ： アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)＠＼(^o^)／ [CA]：2016/10/25(火) 16:40:36.12 ID:e+jzhC8Y0.net

最上氏を忘れないであげて

188 ： チェーン攻撃(会社)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 16:43:26.96 ID:Wm2cJuJ/0.net

早く生まれてたら片目失わないし虎哉和尚の教えも受けないから
輝宗と似たような感じで統治して終わりだろ

189 ： フランケンシュタイナー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 18:25:31.85 ID:guIhW4OiO.net

当時の秀吉の惣無事令を無視した騙し討ちに近いやり口で葦名を滅ぼしただけなのに名将扱いはない。ただのDQN眼竜まーくんなだけじゃん。むしろ最上義光の方がはるかに名君(敵以外には)だしいまだに過小評価されてる

190 ： チェーン攻撃(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 19:04:24.27 ID:IwF9wW7D0.net

>>185
子供の頃に東北の曾祖母さんちに遊びに行ったが
訛りがきつくて親戚の通訳がないと会話が成り立たなかった

191 ： ツームストンパイルドライバー(芋)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 19:39:27.76 ID:vyfVYg1E0.net

とうほぐなんぞ、戦国時代でも農民は竪穴式住居に住んでたわけだから
先進地域の上方と生産力も文化水準も比べものにならない

伊達政宗は過大評価過ぎる

192 ： ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 19:46:37.99 ID:qJa4EzT/0.net

>>155
日本語だと「織田信長様」だけど当時の宣教師が書いた、表音のローマ字表記だと
「オンダァ、ノブナンガシャマ」だったらしいね、秀吉や信長などはいまでいう
尾張弁の酷い奴だろう。だから、若い頃に諸国を放浪したらしく、公家言葉から
武家の殿中言葉、薩摩から東北弁にまで通じた明智光秀は織田家の外交官として
随分重用されたというからね。
　幕末にいたってさえ、薩摩と会津は漢文の筆談でないと意思疎通が難しかったというから
戦国期ならもっとひどかっただろうね

193 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／ [ZA]：2016/10/25(火) 20:09:35.97 ID:WUi58Aio0.net

>>30
信玄は金山、謙信は直江津の港抑えてただろ。
信玄が今川領を侵攻したのも金山と港目的。

194 ： スリーパーホールド(長野県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 20:17:29.89 ID:CjzhHD6X0.net

織田家臣団ならどの程度の実力なのよ？
堀秀政くらい？

195 ： ボマイェ(アラビア)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 20:46:18.48 ID:v320i7OH0.net

>>194
蒲生じゃねぇの？

196 ： キドクラッチ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/25(火) 20:51:13.55 ID:2UkOUa/U0.net

どの時代でも京までに化け物が多過ぎて無理じゃないですかね

197 ： ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 20:57:31.95 ID:qJa4EzT/0.net

　伊達政宗が織田信長と同年代の生まれでも、関東甲信越には上杉氏
武田氏、北条氏の三つ巴の殺し合いに勝利して、三河の徳川、尾張の織田家を破り
ってのはさすがに不可能でしょ

198 ： マスク剥ぎ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [MX]：2016/10/25(火) 21:36:03.03 ID:guIhW4OiO.net

関東w三国志自体が過大評価だろ。普通に三好(長慶時代)・本願寺・毛利の方が格は上。実際には九州三国志の方がレベルは高かったしな。関東に遷都したから持ち上げられたに過ぎない。当時の経済力は機内が10なら中国7九州6四国5東海8北陸7関東6東北3くらいの差があった

199 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/25(火) 23:00:11.77 ID:qr2p0kGR0.net

>>192
薩摩と会津じゃなくて
薩摩とだからじゃね

200 ： 毒霧(空)＠＼(^o^)／ [RO]：2016/10/26(水) 03:15:34.74 ID:awxN19R60.net

信長と同じ年代に生まれたとしても周りは強敵ばかりだからな
元気な蘆名と相馬連合軍が立ちふさがるし
なんとか倒せたとしても北条が控えてる
上洛は無理ですな

201 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／ [RO]：2016/10/26(水) 07:21:48.68 ID:jsHYrPGM0.net

前後に蘆名盛氏南部晴政いるからなあ
最上義光も山形にいるし

202 ： タイガースープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/26(水) 08:21:13.98 ID:65dnDQ/T0.net

むしろ時代と幸運に恵まれてるでしょ
ライバルの蒲生の早死にもあって上手いこと秀吉に取り入る事ができたわけだし
こいつ単体ならただの雑魚

203 ： オリンピック予選スラム(大阪府)＠＼(^o^)／ [AT]：2016/10/26(水) 09:33:46.27 ID:q5fl56X40.net

伊達政宗ってワンボックスにエグザイルってイメージ

204 ： サッカーボールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/26(水) 09:35:39.97 ID:XoqvCcAM0.net

>>3
誰が言ったんだとは思う言葉。
歴史を学ぶのはたらればを考えるためだとも思えるから

205 ： スリーパーホールド(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/26(水) 09:45:48.26 ID:jP3slRxu0.net

がもうひろしでした

206 ： レインメーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/26(水) 09:48:54.28 ID:bup0KpJm0.net

ガモーって誰よ
マイナー過ぎて知らね

207 ： イス攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/26(水) 10:10:27.72 ID:IGnH8ugL0.net

津軽弁で「がも」ってチンコのことだから九戸の乱に参陣した津軽氏の兵士には「がもうwww　くそワロタww」とか笑われてたんだろうな

208 ： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/26(水) 10:10:35.50 ID:LVD5+qfU0.net

蜀がこうしたら天下取れてたみたいな話

209 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／ [SG]：2016/10/26(水) 11:11:07.46 ID:wGreJ3TL0.net

>>194-195
堀や蒲生に失礼やわ

210 ： エルボーバット(中部地方)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/26(水) 11:16:26.14 ID:ImvfSCpE0.net

>>194
堀秀政は
明智柴田秀吉の次世代の
軍団長になる人間だしな

211 ： 不知火(愛媛県)＠＼(^o^)／ [CA]：2016/10/26(水) 11:20:24.35 ID:4tVEwd8e0.net

確かに。
伊達政宗は大河の独眼流政宗の渡辺謙補正で5割増しくらいの評価になってると思う

212 ： ファイヤーバードスプラッシュ(関西・東海)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/26(水) 11:22:27.28 ID:1+Smy6CRO.net

そもそも蒲生氏郷だって人によっては信長、秀吉級に評価する人いるやん

213 ： ツームストンパイルドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [LT]：2016/10/26(水) 18:20:39.53 ID:U5og821H0.net

>>191
たしかに竪穴式住居はあったけど一部の地域だけ
それよりも貨幣の概念がない地域はかなり残ってた

214 ： フルネルソンスープレックス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [BE]：2016/10/26(水) 18:34:51.28 ID:PuzbIaDfO.net

三国志ですら魏7呉2蜀1の国力差があったのに蜀以下の伊達家程度じゃ織田豊臣どころか佐竹にすら勝てないわ

215 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/26(水) 19:04:18.17 ID:GVyQYZY50.net

時代と場所も良くないと無理ゲー

216 ： 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/26(水) 19:08:14.59 ID:RDR8GNVE0.net

信長だって結構戦争負けてるけどあれだけ領土広げたじゃん
政宗だってひょっとしたらひょっとするかもよ？

217 ： ハーフネルソンスープレックス(西日本)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/26(水) 20:53:33.98 ID:lkZBFzFH0.net

>>198
そのわりに信長の野望の畿内はかなり冷遇されてる気がするな

218 ： ツームストンパイルドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [LT]：2016/10/26(水) 20:57:32.49 ID:U5og821H0.net

>>217
それより山陰側が冷遇されているね
本当は水運の盛んな日本海側が発展していて太平洋側の方が寂れていたのだけど
越後より甲斐の方が国力高くて笑ったよ

219 ： バーニングハンマー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/26(水) 20:58:00.15 ID:xQKHiXPi0.net

>>216　　堺を手に入れて、火薬を独占したから勝算があった。


東北猿には無理。

220 ： 張り手(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/26(水) 23:07:00.87 ID:k2v0KzMu0.net

伊達政宗はあらゆる面で最上義光に負けてる
長曾我部元親レベルの雑魚