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残業完全禁止を1年続けた会社の社員の感想が話題に

1 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:22:25.26 ID:ZgHEbEod0.net ?PLT(12121) ポイント特典

電通の新卒社員の自殺をきっかけに長時間労働が議論の的になる中、24日、はてな匿名ダイアリーで、
残業が禁止になった職場に属するとする人物が、1年経った状況を匿名で投稿し、話題となっている。

ユーザーによれば、残業厳禁によって、3つの変化があったそうだ。
ひとつめは「『余計な仕事」』をしなくなる、命令できなくなる」ということ。残業厳禁となっても仕事量は変わらず、
かつ増員配置があるわけではない。そのため「仕事の量は変わらないし、締め切りも変わらない。
だから、皆『余計な仕事』を減らすようになる」「余計な時間の仕事は全て悪なのだから、時間のかからないように
仕事をしなければいけないし、そのように命令しなければいけない」そうだ。

2つめは「ボトムアップからトップダウンになる」という。「部下の方から採用されるか分からんのに『こうした企画はどうですか?』
という作業は全て無駄になる」「上司から命令される仕事だけで手いっぱいである。だから、必然的に仕事はボトムアップか
らトップダウンとなる」とのこと。

またユーザーは「このように文化を変えないと多分どこの会社も失敗する」と指摘。
「上司から部下に指示する時も当然漠然とした指示ではだめで、具体的に指示する必要がある」と綴った。

3つめは「会議・ミーティングが減る」。「会議は一番時間の無駄なので、削減される。
このためますます合意形成という形ではなく、上意下達方式になる」という。

ユーザーは以上をふまえて「会社の意思決定を完全にトップダウンにしないといけない」
「部下は命令されたこと以外はやらないものと心得なければいけない」「その仕事がはたして定時に終わるか考えながら
上司は命令しなければいけない」「会議・ミーティングは時間の無駄だから減らさなければいけない」と、残業禁止の状況に必要な要素を総括した。

http://news.livedoor.com/article/detail/12190011/

2 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:22:42.17 ID:ZgHEbEod0?PLT(12121)

そして「(以上)ができないと定時退社制度は失敗して、ただのサービス残業強要になってしまう」との恐れをあげ、
「定時退社制度は会社の文化をかえるということだ。本当に変える意識の会社がどれだけあるだろうか」と
定時退社を実現することの困難さを語っていた。

なお、ユーザーは「この1年を通じて勤労意欲は激減した」と実感を語る。
「他人の仕事を進んで手伝う事もしなくなったし、突発的な仕事や他人から頼まれる仕事を憎むようになった」
「新しい仕事の企画も考えるだけ無駄なので考えなくなった。(もちろん正式な仕事として割り振られれば別だが。)」と明かしている。

ユーザーは最後に「しかし、ある意味会社は誠実に社員を部品や機械として扱うようになったのだともいえる
」「ブラック企業は、実際には社員を部品や機械にしか思ってないくせに、まるで経営陣であるかのように働かせようとする」
「こうした企業に比べると、わが社は極めて誠実と言える」と自社をフォローし、投稿を締めくくっている。

3 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:24:49.29 ID:BY9spG+60.net
社員の意識と経営陣のモラルが噛み合ったときのみ残業が会社と社員のためになるってことだ

4 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:25:46.03 ID:xbIWdlth0.net
仕事終わった後は毎日上司と飲み会ですね

5 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 14:26:29.36 ID:07bxXiVU0.net
平社員にまで経営者感覚を強制するのはただの基地外だからな

6 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 14:28:06.14 ID:KO3UU+1n0.net
まああんまり勤労そのものに闘志燃やし過ぎると倒れちゃうし
この際効率化と家庭の充実に情熱傾けようず

7 : マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:30:01.15 ID:bBZOu7cF0.net
まあ他人に雇われるってのは本来そういうもんだべ

8 : エルボードロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/25(火) 14:32:04.03 ID:MyVTVUQ80.net
>ユーザーは最後に「しかし、ある意味会社は誠実に社員を部品や機械として扱うようになったのだともいえる
>」「ブラック企業は、実際には社員を部品や機械にしか思ってないくせに、まるで経営陣であるかのように働かせようとする」
>「こうした企業に比べると、わが社は極めて誠実と言える」と自社をフォローし、投稿を締めくくっている。

なるほどなあと思った

9 : ショルダーアームブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:32:05.11 ID:42VfpYLC0.net
残業を禁止した弊害ではなく
増員しなかった弊害だろ
問題のすり替えだ

10 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:32:07.68 ID:okjz4u3H0.net
ベンチャー会社に応募してきたのに大企業や公務員と同じ待遇を求める若者が多い

大企業入れなかったんだからサビ残なんて当たり前だぞ
経営が軌道に乗ってもサビ残させられるなら辞めるか独立しろ

11 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [BE]:2016/10/25(火) 14:32:08.52 ID:k4LLFPOv0.net
>>1
>「部下の方から採用されるか分からんのに『こうした企画はどうですか?』
>という作業は全て無駄になる」
そして家で企画を考えてくるやつが評価されるようになる

12 : ハイキック(芋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/25(火) 14:33:25.71 ID:LscWqofV0.net
ボトムアップの方が成果を出せる会社もあるだろうし
まぁ完全な正解なんてないんだな

13 : レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:33:58.87 ID:9e8rYBke0.net
まんま欧米なんだよなあ

14 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 14:34:25.10 ID:RkNii5B60.net
日本→
定時までゆっくり仕事、定時超えたら
タイムカード押して残業という名の残処理
「遅くまで頑張ってるね」と褒められる

海外→
定時に帰れるよう昼飯も食わない勢いで
ハードワークし残業は極力しない
むしろ残業は無能の証し

結論:日本が悪いのはトップが無能だから

15 : デンジャラスバックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 14:34:30.87 ID:sOWwKXuj0.net
客先がオフコンを捨てると言うので貰ってきて
「ああ、これで家でも仕事ができる」と安堵する社員。

16 : ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:35:59.04 ID:r+myJq7B0.net
>>5
そのキッチーが世間の常識、常態化しているのが現状だからなあ

駒の使い方としてはこっちのほうが遙かに正しいわな

17 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ [CL]:2016/10/25(火) 14:36:19.12 ID:T3JEidGp0.net
ルーティンがしっかり確認出来て良かったじゃねーか
それ以上求めるなら起業すべきなんだよ

18 : キン肉バスター(関西地方)@\(^o^)/ [ヌコ]:2016/10/25(火) 14:36:22.22 ID:Q1vfO6qq0.net
>>3
つまり、洗脳が大事だということだね

19 : ツームストンパイルドライバー(スイス)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/25(火) 14:36:54.16 ID:ug2SXsEH0.net
インチキ不動産屋の残業を無くしてくるよ。人が酒飲んだりシコっている時間帯にマンション経営の電話をしてくるな。

20 : 膝靭帯固め(家)@\(^o^)/ [NO]:2016/10/25(火) 14:39:23.16 ID:JWDFqJ+g0.net
うちの会社は残業禁止になったら、
仕事が出来ない人はどんどん辞めてくことになったな

21 : ハーフネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/ [NL]:2016/10/25(火) 14:39:35.42 ID:tZHbtLrV0.net
勤労意欲ゼロで、残業代てんこ盛り・・・地方公務員乙

22 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:40:59.61 ID:OVluoSaB0.net
上からの指示を時間内で個々人がスケジューリングして処理しろってだけなのに
色々と問題をすり替えてる気がする・・・

23 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:41:41.69 ID:tU+zI0rt0.net
残業完全禁止は無理だ
先方が請求書今すぐ作ってくれって定時5分前に言ってきたらどうするんだ

24 : ファイヤーバードスプラッシュ(青森県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:41:43.45 ID:k8bC1f5s0.net
「残業禁止、日本死ね」

と思って開いたのに...

25 : フェイスロック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:45:03.20 ID:/BMN5O0W0.net
>「ブラック企業は、実際には社員を部品や機械にしか思ってないくせに、まるで経営陣であるかのように働かせようとする

ワタミのことディスってんの?

26 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 14:46:28.96 ID:MVlc6KI70.net
残業はある程度してもいいけど、まとまった休暇が欲しいわ
10日間ぐらい社用ケータイの電源切ってのんびりしたい

27 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:47:30.78 ID:BY9spG+60.net
>>18
その程度の意識のやつは部品の人生にしか幸せがないってことだよ

28 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [BE]:2016/10/25(火) 14:47:31.86 ID:k4LLFPOv0.net
>>23
無理です明日作りますという、それだけだろ

29 : 断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:47:34.60 ID:yDmfa7rF0.net
経営者でもねえのに、上司っていうだけで経営者側に立つ奴、
なんとかならんのか?

30 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:49:00.34 ID:zh4XXOzX0.net
>>22
お前の言いたいことはすごいわかるが、
作業量考えずにがんがん仕事出す無能管理職がいるのもまた事実だろ。

31 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:49:00.58 ID:ZgHEbEod0.net
勤務内容と作業手順がしっかり定められているので毎日ルーチンワークのみ
突発には対応しないし他人の手伝いもしない
これはまさに欧米型だな

32 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 14:49:40.53 ID:3lmhFxpq0.net
まず職下さい

33 : ダブルニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 14:49:50.96 ID:FMPLFc4i0.net
>>14
そのどちらでもない平均年収最下位の沖縄県がよく言うわ。

34 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:50:06.57 ID:zh4XXOzX0.net
>>23
先方の要求をすべて無条件に受け入れる前提なのがおかしい。

35 : かかと落とし(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:52:07.31 ID:a4Wi/clm0.net
電通で社員自殺 親の七光りで入っていない一般家庭出身の社員に仕事しわ寄せか|ニフティニュース
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-458752/

36 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/25(火) 14:52:29.21 ID:W6vgWkNO0.net
こうなるね
でだんだんと時間内の仕事も適当になる

37 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/25(火) 14:53:31.62 ID:W6vgWkNO0.net
>>23
てめえ今何時だよアホかw!?
って罵倒しながら断る

38 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/ [NL]:2016/10/25(火) 14:54:35.19 ID:erw7j20o0.net
トップダウンだけとか思考停止みたいで不細工だが、かといってアホみたいに
サビ残前提もばからしい 痛しかゆしだな。バランスとれよ

39 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:54:45.86 ID:uqa/hbPJ0.net
>>9
これな
仕事量に見合った人員が居ないということがブラック

40 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/25(火) 14:55:49.21 ID:W6vgWkNO0.net
>>9
無駄な増員とかアホすぎ

41 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:56:06.78 ID:1Y+i4k+z0.net
1bit脳

42 : キングコングラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2016/10/25(火) 14:56:42.26 ID:WFodvZtG0.net
公務員のことか

43 : ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [TN]:2016/10/25(火) 14:57:18.66 ID:EaUNMKam0.net
>>31
仕事は全てルーチンと割り切って、余暇をいかに過ごすかが問題になるな
仕事にやりがいを求める風習からどれだけスライドできるかな

44 : 16文キック(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 14:59:26.70 ID:ERjtO57F0.net
なんかピントがズレてる気がするけどまぁ他人の実感までに口出してもな

45 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:00:11.91 ID:1zwH93sw0.net
社員なんぞただの部品や機械、奴隷なんだよ
それが本質

だから働いたら負けなんだよ

46 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:00:15.07 ID:gbSQu8gk0.net
残業しないと生活できんわ

47 : チキンウィングフェースロック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:00:43.36 ID:Ex5b/xh00.net
>>23
先方も定時5分前に請求書なんて欲しくないだろ

48 : エルボーバット(岩手県)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/25(火) 15:00:44.01 ID:7SGoV4lN0.net
>>1
ウチの会社も試験的に東海地方の支店で残業0(大嘘)やってるけど
概ねこんな感想だった。

49 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:01:04.16 ID:IV6tKyZm0.net
日本の企業は、中間から上の連中の能力がほんとにダメ。
日本が欧米先進国に負け続け、新興国からキツイ突き上げを食らっているのは、間違いなく「上」がダメだから
ヒラのレベルは日本は全く負けていないどころか、むしろ勝っている。

日本では小規模展開の外資に勤めた機会で、それをものすごく痛感した。
ちなみに、日本にある規模がデカい外資は中身は実質は日本企業だから、やはりダメ。

50 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 15:01:36.49 ID:KO3UU+1n0.net
新幹線の清掃みたいに
制限時間要素を入れれば良い

51 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:02:40.31 ID:ZgHEbEod0.net
「ブラック企業は、実際には社員を部品や機械にしか思ってないくせに、まるで経営陣であるかのように働かせようとする」
これが一番ダメな文化だろうな
歯車はきちんと歯車として扱われなければ

52 : グロリア(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:03:43.03 ID:XegkqtGl0.net
>>1
杓子定規ってやつだな。
残業だけを禁止しても、仕事内容や時間的な制約、人員や社会全体の意識が変わらないと別の弊害が出るだけだもんな。
そのうち管理職以外の社員を全て派遣や非正規にして人員増やす方向に持っていくんでねーの?

53 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:03:44.60 ID:mpvShXuP0.net
>>49
上司に媚びへつらえて仕事を他人に押し付けて頑張ってるパフォーマンスが上手いやつが上に行くシステムだからな
この国はどうにもならんよ

54 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:04:26.01 ID:wxNP+H+C0.net
資源も植民地も持たない国が持ってる国と同じような働き方しても豊かさ維持できる訳ないじゃん

55 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:04:36.42 ID:9pWkiI4X0.net
>>49
具体的になにがどう違うのか聞きたいんだが
煽りとかではなく

56 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:04:41.90 ID:mPh49iNe0.net
>>31
ルーチンの仕事ならこれでいいよね

57 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/25(火) 15:05:58.27 ID:doENM1i60.net
おじちゃんたち、おしごとは?

58 : エルボーバット(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:06:20.51 ID:JiUVzJWy0.net
朝鮮労組貴族を思い出した
全てをトップダウンにすると一時的には上手くいくこともあるが、
一旦無能な上司が出来てしまうと一気に崩壊する

過剰な残業はいかんが適度な残業は必要だと言うことの証明じゃないのか?

59 : チキンウィングフェースロック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:06:26.35 ID:Ex5b/xh00.net
ニート 残業を語る

60 : ニールキック(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:08:03.23 ID:TQs7zJhl0.net
日本軍と一緒やな
兵は優秀なのに指揮官がダメだと
有能な指揮官の下で効率的に動かすのが優れた組織の証

61 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:08:47.00 ID:49DOE7DO0.net
トップダウンは別に悪いことじゃないだろ。無能だから部下なわけで
自分のやりたいことしたいなら上にたつために勉強しろ

62 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:09:14.69 ID:Tf6Xr73t0.net
ええ会社やね

63 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:10:58.89 ID:V50gSqOH0.net
>>5
飲食だとバイトに向けても経営者意識云々って貼ってあるよ

64 : ニールキック(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:11:04.03 ID:TQs7zJhl0.net
結局は現場が気合で何とかしろってなる
何とかって何だよ必要な物資と命令をよこせで中間管理職が死ぬ

65 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [VE]:2016/10/25(火) 15:11:04.91 ID:ZzELYHIq0.net
いい会社じゃん
歯車の癖に意思なんかもとうとするから面倒くさくなるんだ

66 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:11:39.18 ID:cmCIDofNO.net
そりゃ大半の企業が具体案なんか無いままに命令だけしてるもん
それを考えるのがお前(部下)の仕事だとか、最初からできない理由を考えるな、とかね
魔法が使えるわけじゃないから無理なもんは無理だし、僥倖で成功しても継続は無理
ワタミの事を笑えない企業ってのは普通にその辺に存在してる

67 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/ [EU]:2016/10/25(火) 15:11:39.70 ID:X1crT1+20.net
>>55
日本は階級の違いを役割の違いだと理解してないって事だろ
上の立場ほど「偉い」という考え
体育会系の思想が蔓延ってる

68 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:13:51.12 ID:9pWkiI4X0.net
>>58
結局、自分のキャリアアップを考えるなら
そのための行動は定時業務時間外に行う必要がありそうだね
それでも、定時業務時間外に通常業務を行う日本のケースとはちがうわけだし

69 : ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2016/10/25(火) 15:17:12.29 ID:hMq2ZGY60.net
>>23
「今からの時間ですと明日以降になります」で終わり

70 : キングコングラリアット(岐阜県)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 15:17:31.46 ID:y4FITb0W0.net
旧帝国陸軍と変わらんなあ

71 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 15:17:52.56 ID:xFRXLHsH0.net
>>11
どこで考えたかじゃないだろ
提案について検討すること自体が省かれてるんだから

72 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [NL]:2016/10/25(火) 15:18:06.04 ID:2I8qzk1v0.net
まあそんなことしたら日本の会社にイノベーションが生まれない!とか当然だわな
正直ブラックとかうるさく言い出したのとグローバルで戦える企業が減ってきたのは完全にリンクすると思う


サービス残業を推奨するわけじゃないよ?
ー成果には報酬をもって応える
ー新卒一律横並び採用をやめる
ー転職市場の流動化を図る
この3つが日本の人材マーケットには無さ過ぎる

73 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:18:31.69 ID:H5Mo//RW0.net
ちと違うけど、派遣さんに別なことやってもらうからあなたの作業をプロパー新人に引き継いどいて
新人だから丁寧にねって言って、
引き継ぎ終わったら契約延長しねえの
すごく親切にされてた新人とか涙目なの
ほんといつか刺されるぞ

74 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:18:44.96 ID:dgYyCNR90.net
>>5
経営者意識っていかに他人にぶん投げ利益は自分がえるかなのに
進んでやれ!ってのは個人事業主意識だよね

75 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 15:19:03.24 ID:xFRXLHsH0.net
>>23
役所に言えばどう返答されるかを考えればいい
普通に翌営業日になるだけ

76 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/25(火) 15:19:03.66 ID:3/Lfe3Ri0.net
>>9
人件費増やしてどーすんだよ
だったら残業させろよ
そっちの方が社会保障負担が少なくて増員より良いだろ

77 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:19:12.10 ID:07bxXiVU0.net
>>63
だから飲食はブラックなんて言われるんだな

78 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:19:24.38 ID:9pWkiI4X0.net
>>67
言いたいことはわかるんだけど、まだいまいちピンとこない
上司の思想は置いといても役割はどうしたって違うんだから
上司としての仕事はするわけじゃん
じゃあ、上司の具体的な能力としては日本はなにが足りないのかなと

79 : エメラルドフロウジョン(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:19:36.88 ID:xNFLA9WC0.net
多様性とは真逆の組織になるわけか。
あまり長持ちしそうにないわな。

80 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:19:37.91 ID:FWI/YkLy0.net
そういう意識は日本以外の勤労者に共通していて
日本だけが異常だっただけな気がする

81 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:19:54.21 ID:H5Mo//RW0.net
中高年に若い奴に技能引き継げって言っても、自分がお払い箱になりたくないから教えない
成果主義だと自分の成果にならない仕事はやらない、悪いと足引っ張る
これが日本文化ぞ?

82 : 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:19:56.97 ID:lu3Ga0fx0.net
>>54
日本には人材しかないって誰かが言ってたな

83 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/ [TH]:2016/10/25(火) 15:20:19.76 ID:pg5d4jTT0.net
完全トップダウンの指示体系で上は下に明確で具体的な指示をしなければならず、下は余計なことはせずに指示通りに動く
それによって残業がなくなる

最近の若い人の考え方にピッタリと合ってるじゃない

84 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:20:56.62 ID:0XAyw4Xx0.net
>>79
トップが入れ替わらない組織ならな
普通は株主が業績悪化を受けてトップを入れ替える

85 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/ [LU]:2016/10/25(火) 15:21:09.35 ID:Gwr3zUr/0.net
>>11
家で考えようが会社でサビ残して考えようが
考えた場所が違うだけで中身は一緒なの
わかる?
わからんだろうなあ

86 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/25(火) 15:21:17.60 ID:ZT7Pkn7a0.net
社員ではなく歯車に逆戻りするってことだな

87 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:21:39.71 ID:fejjzlRo0.net
電通の残業が問題になってるけど、亡くなっ人の部署は契約数より少なく広告して金もらってて問題になってるところ。犯罪会社。

88 : サソリ固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:23:05.26 ID:IE0q7s4t0.net
>>5
将来ある正社員ならいいと思うけどな。
だって将来経営側になる人材も育てなきゃダメじゃん。
本来正社員てそういうものよ?

バイトとかは必要ないと思うけど。

89 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:24:03.88 ID:07bxXiVU0.net
>>88
将来有る正社員なら昇格していった段階でやればいいだけ
平社員でやることじゃない

90 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:24:17.33 ID:QU5Gr+Lf0.net
なんでこういつも極端なんだろ
あほちゃうか

91 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 15:24:32.58 ID:xFRXLHsH0.net
>>88
経営者視線で働かせたいなら経営者と同じだけの情報を与えるべき
そんなこともわからんから無能なんだよ

92 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [NL]:2016/10/25(火) 15:25:20.95 ID:2I8qzk1v0.net
ID:07bxXiVU0とかライン工しかやったこと無いんだろうな〜

93 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [VE]:2016/10/25(火) 15:25:32.92 ID:ZzELYHIq0.net
>>88
働いた事ないでしょ?w

94 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:25:48.55 ID:BR5Pyu0v0.net
>>90
いや正しいだろ

95 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ [TR]:2016/10/25(火) 15:25:51.16 ID:xD8Hetg/0.net
電通は22時に消灯するようになったが朝5時には働くようになった
https://twitter.com/meikyousisui_22/status/790654141051707392

96 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/25(火) 15:25:57.87 ID:iXLYl/XR0.net
むしろ残業した本人には罰金制度にすればいいんだよ。
そして上司は始末書の提出を義務づける。
一件のサービス残業発覚したら3日間の業務停止処分。

97 : フライングニールキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [DK]:2016/10/25(火) 15:27:08.81 ID:G86jj/su0.net
残業無くしても効率が良くて十分な報酬が得れるのなら良いのだけど

98 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/25(火) 15:27:21.87 ID:iXLYl/XR0.net
残業したら本人も上司も会社全体もデメリットがあるようにすればいいだけ。

99 : トペ コンヒーロ(空)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:30:19.65 ID:4NBuhZFL0.net
>>1
こういう冷静に感情論なき分析ができる人間が上に立つべき
システムの要として規則正しくできる人間
大半の企業が「がんバル」なんてオカルト頼みのオーバーレブでガソリンとアブラを使い放題の低品質なアメ車みたいなナイトロ使ってやっとこ日本車に並ぶ性能の経費金食い虫上司しか採用しない

100 : サソリ固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:32:14.15 ID:IE0q7s4t0.net
>>89
何でその昇格判断するわけ?
人を動かせるか、組織を動かせるか、じゃないの?

ただ自分の仕事だけしてるならずっと平社員だよ。

組織単位でモノゴト考えられるように促すのはいかんのか。

101 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:32:17.92 ID:IV6tKyZm0.net
>>55
細々とした事務能力だけでなく、倫理観を含めた細部への気配り、下の立場の者への気遣いも含めてほぼ全部。
特に後者の違いは歴然で、派遣社員へのいわゆる「弱い者イジメ&差別」が全く無かったのには心底驚いた。

体調の心配だとか、業務での質問&提案受入れだとか、「この人達、何で派遣の自分にこんなに気を使ってくれるんだ」ってしょっちゅう思ったからね。
社食の値段とか、残業代が1.25倍できちんと支払われることに対する嫌味とか、日本の著名企業や大企業では例外なくあったし。

ワールドワイド展開しているけど日本には小さな事業所1つだけで、派遣を併せても50人くらいしか社員がいない所だった。
社員の有給消化率も高くて、残業も皆無、小さい子供を抱えた人に対しての早退や時短も当然のように機能していた。

女性の比率が結構高い職場で、わずか2年ぐらいの間に産休&復帰が複数回あったけど、それにみんなが喜んで、
でも業務はどこも破たんしていないという、自分にとっては全くの未知の世界だったよ。

102 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:34:00.46 ID:OjppOOSf0.net
「会議で物事が決まることはない。会議は決まったことを周知する場だ。よって可能な限り、やらない或いは速やかに終わらせるのが望ましい」

って言ったの誰だっけ?

103 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ [TR]:2016/10/25(火) 15:37:10.95 ID:xD8Hetg/0.net
>>102


104 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:37:31.42 ID:9tbtmzQm0.net
>>5
こういう意見が出る傍、社畜は奴隷!という
奴隷になりたいのかなりたくないのか?よくわからん

105 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:37:40.95 ID:0XAyw4Xx0.net
>>103
君の名は?

106 : バズソーキック(山形県)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 15:38:48.87 ID:gA+p/SAs0.net
職種によっても違うからな
俺は仕事にやりがいなんか感じたことないから上意下達構わない
就業時間が早く終わればいい

107 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:41:24.53 ID:yNIDepVy0.net
一体どんな会社なんだよ??

108 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 15:41:35.18 ID:jU63WLfQ0.net
自分たちのやってた仕事とは産業の種類変わってるのにジジイが気づいて無いんよ

109 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:42:17.96 ID:07bxXiVU0.net
>>100
それがブラックの言い分だろw
組織を動かすのは役員であり、その指示を受ける管理職が平社員を統括する
平社員が上の事など考えてたら思考停止するわ

110 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ [CO]:2016/10/25(火) 15:42:36.48 ID:RFY0m+NI0.net
これは生産性を高めるヒントが散りばめられてるな
大企業みたいに小回り利かない規模の会社よりも
中小企業みたいな規模の会社こそ取り入れるべきアイディアだ

111 : クロイツラス(禿)@\(^o^)/ [IT]:2016/10/25(火) 15:43:48.03 ID:LT+ScIqs0.net
みんな管理職になりゃ問題ないだろ

112 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:44:24.39 ID:9pWkiI4X0.net
>>101
なるほど、すごくよくわかった
日本の上司って仕事というかもっと細かくその時の案件には気をもむけど
それを実行する人たちに気をもめる人は少ないからねぇ
考え方が大局的でないというか…

その職場ではどんな職種なん?

113 : 河津落とし(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:45:07.91 ID:ZmebJ6ag0.net
残業代が得られず収入激減なんじゃないの?

114 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:46:10.28 ID:4lNhVB440.net
うちがまさにそうだが 仕事が溜まりまくって頭が狂うレベル

115 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/ [DK]:2016/10/25(火) 15:47:17.79 ID:TT+Ua6lU0.net
中小企業は軒並み体力なくなってるから人員増やせない
かつ残業代は払いたくないから帰れって無理矢理帰してるところもある
どう考えても処理できない量を一人が抱えすぎ
かといってワークシェアすると給料減るから社員も望まない
それが現状

116 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [PT]:2016/10/25(火) 15:48:34.97 ID:YUYvKcCX0.net
仕事が多ければ時間が増えるのは当然
やらないといけない仕事量とか
利益を出すためにどの程度働かないといけないかとか
そういうのを無視して
1日8時間!とオウムのように言ったって意味はないわ

117 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:48:37.57 ID:H5Mo//RW0.net
ITで一度病んだけど、それからはその仕事とか責任俺の?って自問自答しながら仕事するようになった
なのでプロジェクト炎上してても楽
スケジュール立てたの俺じゃねえしw
カットオーバー間に合わなくても俺困らんしw

118 : リバースパワースラム(福井県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:48:39.54 ID:CnynnPUz0.net
一年それでイケてるならいいんじゃね?

119 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ [CZ]:2016/10/25(火) 15:49:21.22 ID:49D6nWpy0.net
驚くほど仕事の遅いやつがいるからな
そういうやつが遅くまで頑張ってることになってるのが今の日本

120 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:49:41.14 ID:hJrQGSvu0.net
公務員からすればいい
官僚とか電通とか
無駄に長時間やって自殺とかアホかと

ようは高齢の社員や公務員がアホなわけで
40以上全員クビにすりゃいい
欧米会社ならそうしてる

121 : 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:50:11.31 ID:n56g9TJ60.net
日本社会に必要なのは、僅かな品質低下を容認する勇気ではないかな。95%を90%にするくらいの。これで仕事の2割は減りそう。
あと、専門職を伸ばすこと。せっかく育った専門家が意味不明な中間管理職になっちまう制度のせいで、せっかくの専門性が活かされず、効率が悪化しとる。

122 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/25(火) 15:50:21.63 ID:W6vgWkNO0.net
>>114
その仕事達要らない仕事なんじゃね?

123 : ローリングソバット(空)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:51:05.05 ID:VpsD3KJQ0.net
俺の部署も暇なんで残業ゼロになって数年経つ。そんな俺が素直に感想を言う。


家に帰ってやることない
孤独を強く感じる
死にたい

124 : 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:51:49.04 ID:5mypQbAI0.net
>>10

お前ベンチャーじゃなくてただの下請けだろ

125 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:52:27.45 ID:FXaDM0VZ0.net
>>109
だから、その将来の役員、管理職には誰がなるの?
平社員の中から選ばれて昇格してなるんじゃん。
組織はそうやって維持されてくんだよ。

なんかブラック企業をはきちがえてない?

126 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:52:28.90 ID:thL4b/hS0.net
>>33
離島で大手の会社とかないんだから年収は多めにみてや

127 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/25(火) 15:53:15.86 ID:W6vgWkNO0.net
>>112
海外の上司が部下を大切にするとか大嘘だよwただ派遣と社員の区別は彼らにはわからない。海外では日本の派遣みたいな方が普通

128 : キドクラッチ(西日本)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/25(火) 15:54:27.88 ID:fc7a7Iyk0.net
残業は正しく無能の証だからなぁ
150の仕事を定時で片付けて帰る奴と100の仕事を2時間残業で片付ける奴で
後者が評価される日本の構造がイカレてるだけだわ

129 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [BR]:2016/10/25(火) 15:54:45.92 ID:xkXisr910.net
いい事ずくめやん
後はゴミを排除できる仕組みを待つだけだな

130 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [PT]:2016/10/25(火) 15:54:51.86 ID:YUYvKcCX0.net
まず不便を受け入れるべき
海外に出張した人は大抵
仕事はいい加減でもいいから楽だけどサービスが酷いと言う
そこら中に店があり
夜中でも出歩け
ホームレスをあまり見ずに
ゴキブリ焼きそばや廃棄食材の横流しで大騒ぎする程の安全意識
そういった便利さを捨てる覚悟を自分達が持たない限り
残業しないと回らない社会のままだろう
海外から奴隷を連れてこいという人もいるがね

131 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:55:19.33 ID:9pWkiI4X0.net
>>125
有能な平社員が上級教育受ければいいんであって
日本は入った1年目から上級教育「まがい」のことさせられるから問題なんだよ

132 : ローリングソバット(空)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:56:20.97 ID:VpsD3KJQ0.net
>>128
上司と仲良く喫煙所で談笑できるやつだけが出世するよな

133 : リバースパワースラム(福井県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:56:29.06 ID:CnynnPUz0.net
残業をなくすと仕事が出来る社員と出来ない社員の
違いが出てきて面白いのかもな
そうすれば能力給にしても文句は出なさそう

134 : ボ ラギノール(静岡県)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 15:57:41.08 ID:SnP78HUa0.net
極端なことするからだよ
残業全てが悪であるかのように扱うからしわ寄せがくるわけで
仕事量に見合った人員を確保して必要に応じて残業したらいいのに、それを見極められない者を管理職に置くことと残業=真面目という意識をどこかに持ってるからこういうことになる
いかに利益を出すかというところで安易に人件費に目が向くけど削減したその利益や増収は誰が持ってってるのか

135 : キドクラッチ(西日本)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/25(火) 15:57:44.08 ID:fc7a7Iyk0.net
海外から奴隷連れてきたらそれこそ阿鼻叫喚だな
奴隷のせいで双方向でサービスは数段劣化するわけだし

136 : リバースネックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 15:58:01.07 ID:5RMxC2K90.net
あれ?
何年も前になんか全く同じスレを見た気がする

137 : 目潰し(東日本)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:58:22.50 ID:Rsqct1AC0.net
能力が無いのにクォリティーを求めすぎるんだろ日本企業の場合
まず、人材が平均点の人間を多く採用し平均賃金で働かせてクォリティーを出したければ
そら残業になるわな
優秀な人材を集めろよ平じゃなく個だ

138 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 15:58:23.45 ID:fAJAigAf0.net
極端なんだよ

139 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 15:59:25.01 ID:v3rPFdEc0.net
日本の会社は昔の武家社会の影響を受け継いでいる。殿様がいて、その下に仕える者は忠誠を誓って家のために働く。
「お家第一」で働く人が出世した。家のことを考えず、給料のことしか考えない者は上には上がれなかった。
現在でも平社員、係長、課長あたりまでは社員だが、部長になると役員だから会社のことを考えないとやっていけない。
それができない人は下っ端のまま。それでいいと思うかどうかだ。

140 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:02:06.24 ID:kVFBmy8e0.net
>>9
残業なしで業務に支障無いのになんで増員する必要があるんだ

141 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:02:12.42 ID:FXaDM0VZ0.net
>>131
経営側は正社員はみんな有能だと思ってるから、正社員で雇うんだよ。
雇う段階でこいつは無能だなって思ってたらそもそも雇わない。

バイト、パートにまで押しつけるのはダメだけど、正社員がその感覚は違うと思う。

142 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/25(火) 16:02:30.22 ID:WlDiinbl0.net
残業の問題って、無駄な残業と無能の残業が同列に語られてるから解決しにくいと思うわ

143 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:04:52.50 ID:WkMSUwNS0.net
(無)ノー(は)残業デーにすればいい

144 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:05:18.00 ID:DX/J0Ve80.net
>>142
それは確かにあると思う

145 : レッドインク(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:05:20.06 ID:oYsK71LH0.net
>>120
何でもかんでも公務員の話に結びつける、お前みたいなバカはなんなの?

146 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:05:35.10 ID:5VFajX2M0.net
経営の根幹に関わるようなアイデアを出した人間がすぐに経営側に回れるような会社ならいいんじゃね?アメリカみたいなさ

日本だと偉い人がかすめ取ってお終い

147 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:06:03.83 ID:IXBg7JU/0.net
全員個人授業主になればいいんだよ
自分で確定申告

148 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:06:26.87 ID:rERvLDxL0.net
お前ら偉そうな事言ってるけど、どうせ東南アジア人でも出来る仕事なんだろ?
東南アジア人に出来る仕事が出来ないジャップっていらなくね?

149 : ブラディサンデー(空)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:06:58.18 ID:p4Jg6fLk0.net
言われた事だけこなしてたら給料貰えるってこと?
いいじゃん

150 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:07:13.93 ID:v3rPFdEc0.net
>>23
役所みたいに「明日送ります」で済むところならいいけど、お得意様で口うるさい人だとすぐ送らないと対応が良くないと
思われてしまうね。お得意様で取引切られたら困るところには残業してでもすぐ出すべきだし、そうでないなら翌日回しに
してもらうのがいいかと。

151 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:07:55.28 ID:hJrQGSvu0.net
>>145
公務員は腐ってんじゃん

152 : 中年'sリフト(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:09:16.92 ID:UMg5Vcqe0.net
効率が悪いだけじゃないかw

153 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/ [DK]:2016/10/25(火) 16:09:21.46 ID:TT+Ua6lU0.net
>>147
それが企業としても理想だけど手間がかかる
で出てきたのが派遣なんだよ
一か所にまとめて支払うだけで後はそっちの責任
企業がわざわざ子会社で派遣会社作ってやってたのもそのせい

154 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:09:32.19 ID:9pWkiI4X0.net
>>141
雇う側はそもそも正社員雇用で管理者に向くかどうかなんて基準で人材なんて雇わないよ
管理に向く人材と実務に向く人材は別だから

155 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:11:46.36 ID:DX/J0Ve80.net
残業0にして平社員も管理職も経営者も皆納得できる仕事量・給与・業績が残せて、顧客にも下請けにも満足してもらえる
これが当然理想だけどその理想が実現されないからどこかで無理をするしかないよね
残業減らすために社員増やせば会社の利益を減らすか一人当たりの給与を減らすかという決断になる
どこかでバランスとるしかないよね

156 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:12:26.90 ID:v3rPFdEc0.net
>>9
仕事が増えたからといっていちいち人増やしてたら利益が減って赤字になるだろ。
じゃあ仕事が減ったらその分クビにしていいのかということになる。それでいいなら仕事が増えたとき増員してもいいが、
法律で社員は勝手にクビにできないことになっているから現実にはそういうわけにはいかないんだよ。

157 : グロリア(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 16:12:50.93 ID:sYqlsg1c0.net
>>14
昼の休憩をせずに働いたら 残業してるのと変わらないじゃん

158 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/25(火) 16:12:54.60 ID:Mxl4pmSl0.net
プロ社畜が真っ先にタイムカード押してサビ残すればいいだけ

159 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/25(火) 16:13:15.76 ID:a56cwPFx0.net
外人が残業しないって幻想だぞ
日本みたいにダラダラしてるのと違ってガンガン働きながらめちくちゃ残業する
定時帰りとかはブルーカラーだけだよ

160 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:13:18.60 ID:4lNhVB440.net
仕事の質や内容3 スピード7 な感じだな

161 : ツームストンパイルドライバー(東日本)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 16:13:43.69 ID:jrYoZQFY0.net
なんでONとOFFしか無いんだろう

162 : ミドルキック(WiMAX)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:13:45.82 ID:82L/Znt00.net
人増やせよw
てか、雇ってくれ><

163 : フライングニールキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [DK]:2016/10/25(火) 16:17:03.41 ID:G86jj/su0.net
>>162
何処に居住で何が出来るか位書けば雇ってくれる奇特な人も居る模様

164 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:19:52.82 ID:AqulfI7F0.net
転職文化がないのがわるい
会社も社員に辞められたら困るんだから

中小の土方とか、きつい仕事ほど社員を大切にしてくれるぞ

165 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IT]:2016/10/25(火) 16:20:12.44 ID:FfgqzjsL0.net
要は年俸制になった管理職が自殺するということ
そして管理職の素養が下はいつまでたっても得られないということ

166 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:21:03.93 ID:mGjfo+MR0.net
まるで公務員

167 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:22:14.22 ID:mGjfo+MR0.net
>>23
残念ながら締め切り時間を過ぎてしまいましたので、明日再度頂きます。

168 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:23:43.76 ID:x4xb8udW0.net
>>10
無能経営者乙

169 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:23:47.72 ID:mGjfo+MR0.net
上司の能力が低いと部署ごと沈没だな

まあ、アメリカ的では有るが

170 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:24:18.47 ID:v3rPFdEc0.net
>>51
ダメじゃないよ。これこそ日本が新しい製品をどんどん出せる源泉になっているんだよ。
現場の営業がお客さんに聞いてきた不満を、仲間の開発の人間に話して改良したものを出してヒットするとかいうことができなくなる。
こういうものの作業や試作品作りはたいてい定時すぎてからやっている。完全残業禁止が当たり前になったらこういう形で
作ってきた製品が出なくなる。

171 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 16:31:49.20 ID:jU63WLfQ0.net
>>170
経営陣として働かせるなら経営陣として扱え

172 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:33:01.00 ID:DX/J0Ve80.net
>>23
この意見に否定的な意見多くてびっくりした

定時間際や定時過ぎの取引先やお客さんからの要求を全て飲まないなんてのは
よっぽど強気の商売をできる会社以外ではなかなか難しいんじゃないか?

173 : アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:33:21.00 ID:hl2bumVR0.net
定時まで100%で仕事入れてるから回んねーんだよ
余裕もたせねーと人間はまともに仕事できねーよ
歯車を隙間ゼロで作ってみ?回んねーからwww
余裕持たせるとその時間で頭が回りはじめるから
仕事の質が上がって100%以上の仕事を
定時内にこなせるようになるんだよ
まず経営者があれもこれもをやめて仕事を減らして社員に余裕を作れ
そしたら減らした仕事を補うだけ利益が出るようになるから
今の会社って過呼吸で酸素不足になってる奴みたいだわw

174 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:36:23.09 ID:DX/J0Ve80.net
経営者側の視点を考えられないと>>173のような考えの社員が増えるもんな
これは怖いわ

175 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:37:36.35 ID:bmWo1TSA0.net
>>172
会社として要求をのめばいい話であって、
下っ端は関係ねえじゃん
ウチだと残業できる人がいなきゃ管理職がやるよ

176 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:37:56.33 ID:IV6tKyZm0.net
>>112
顧客サポート一次受付対応。

>>127
そこの会社は、全員日本人だった。
その上のアジア統括からは本国の人間だったけど。

177 : スターダストプレス(関西地方)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:38:30.62 ID:aoAuhFBq0.net
このスレも、便通の情報操作の一環では?
あまり真剣に書き込まないように

とにかく、便通絡みは全て疑いの目で見るべし

178 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:39:49.14 ID:4lNhVB440.net
>>10サビ残は違法だし当たり前ではない 今後ネットで悪評たつし 訴訟リスクもあるしな

179 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:40:58.35 ID:DX/J0Ve80.net
>>175
別に下っ端が残業しろなんて言ってないよ

180 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:41:32.36 ID:wmaWh7Oc0.net
自分の出世欲とかでサビ残するのも禁止されたら勤労意欲無くなるわなw

181 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:42:33.61 ID:bmWo1TSA0.net
>>179
管理職がやるのは残業じゃねえだろ
残業代もつかねえんだから

182 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:42:46.61 ID:KlniS7VQ0.net
一括りにしすぎじゃね?
完全定時が実現できる会社とできない会社があるよ
ここにいる奴の会社は実現できそうだけどなw
こんな時間から2ちゃん見ながら5時半を待つ…

183 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:43:08.63 ID:v3rPFdEc0.net
>>161
ONとOFFの中間の言葉ってないだろ。そういう概念もないし。
量子力学だとONとOFFの中間の状態があるんだけどこれは新しい概念だし。

184 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:45:35.17 ID:FXErbumQ0.net
>>172
そういう考えが下請けいじめに繋がるんじゃないのか?

185 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:47:05.23 ID:DX/J0Ve80.net
>>181
残業代がない=残業じゃないか?
謎理論だな

186 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:47:56.42 ID:iE0LRtF/0.net
>>174
自分が間違っていると微塵も考えないお前が怖いわ

187 : ドラゴンスクリュー(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:49:03.03 ID:lWEVszuK0.net
効率化すすめるためにいつでも誰でもアイデア出せってなるわ
トップダウン一本槍になったってのはコミュニケーション不全のせいじゃね

188 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:52:22.76 ID:DX/J0Ve80.net
>>184
そうかもしれないね
でもライバルが多い企業なら
融通が利くという点で顧客を逃したくないという考えに走ってしまうのは仕方ないことだと思うんだよね
もしくは相手が困ってる時に助けてあげたいと考えてしまうのも当然だし

これはBtoCの例だけど、「13:01に飲食店に入ってお昼のサービスは12:59までなんですよ」って言われたら
いまならSNSで晒されたり2chや食べログで悪評を建てられる可能性がある
つまり、日本企業の在り方というより日本人の考え方が「利用者や顧客の方が強い」という傾向があることが問題だと思うんだよね

189 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 16:53:14.46 ID:07bxXiVU0.net
>>125
お前はプロ野球球団の選手全員に監督やコーチやフロントと同じ事を求めるか?
選手としての各々のポジションの仕事をきっちりやっていれば問題はないんだよ
そこから選手生活を続けていって指導者としての能力があればコーチや監督に抜擢されるし
そこまでの統率力が秀でていなくてもスカウトや事務方に向けられる事もある
それぞれ役割ってものがあるんだよ

190 : アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:53:52.44 ID:hl2bumVR0.net
>>174
過呼吸の経営者か?まず深呼吸しろよw
俺は量的にオーバーしそうになると仕事断ってんだが
それで質を維持してるからちゃんと次の仕事が来るよ
仕事が来る分だけの全部をこなそうと組織でかくするから利益が出ないの
それを補おうとさらに仕事増やして社員は疲弊する質は落ちるし
適切な量の飯を食ってそれで動けるようにダイエットしろよ経営デブwww

191 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:53:58.71 ID:v3rPFdEc0.net
>>171
経営陣じゃないよ。現場と書いてるだろ。トヨタのカイゼンは現場がやってる。これは経営者にはできない。なぜなら
現場の情報が全部経営者に伝わるわけじゃないから。現場のことは現場が一番よくわかっている。だからカイゼンができる。
それを仕事としてやってもらうのに何の問題がある? むしろ、日本以外の会社はこういうことができないから上がいちいち
指図しないといけなくなっている。つまり日本と海外の会社の構造は違っているということだし、違っていていいということだよ。
それこそ日本の会社の特徴だから。平社員だからといって、言われた仕事しかやれないのはつまらないだろ。それ以外のことも
できるようにしてやれば、現場もやりがいがあるし活気も出てくる。上は現場が自由にそういうことがやれる環境を作ってやれば
いい。どうせ現場を離れた上司は現場感覚がなくなっているから現場に口出ししても的外れなことしか言えない。

192 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/ [EU]:2016/10/25(火) 16:54:06.23 ID:sKGkz+1w0.net
仕事に自信がある奴は残業代なんてむしろ要らん。
成果を正当に評価してくれるなら、だけどな。

出す方にとっても出される方にとっても、
残業代とは無能のためのもの。
何も考えなくても出せるし、いるだけでもらえる。

193 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:54:42.12 ID:DX/J0Ve80.net
>>186
自分が間違ってることもあると思ってるよ
ただ>>173のように自分側の都合だけで考えることしかできないのはダメだと言ってるだけ
自分の都合や権利は当然主張するべきだと思うけどね
相手のことも考えられないといけない
これは社員→会社に対してもそうだし会社→社員の構図でも言えることだよ

194 : レッドインク(富山県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:55:03.65 ID:h4TiXiPA0.net
2ちゃんでよく見る作文じゃん
まともに働いてないヤツの妄想を真に受けて騒いでんの♪
普通、残業無しで効率変わらないなら、人を減らして仕事を増やすよ
経営者の貪欲さを知らないんだな
必要なもの、税金でも保険でも賃金でも払いたくない奴らが、こんなアマイコト許すわけ無いじゃん♪

195 : リキラリアット(禿)@\(^o^)/ [PL]:2016/10/25(火) 16:55:49.81 ID:7vPLCP5M0.net
その人がレアスキルや特殊な人脈や対応力でも持ってない限り
一人に何十時間も残業させるより人員増やした方が人件費は圧縮できるだろ
マトモな残業代を支払われてないから知らんのかも知れんが

196 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:57:40.22 ID:iE0LRtF/0.net
>>191
残業と関係ねーじゃん
カイゼンさせてーならその分他の仕事減らしてカイゼンに時間を与えろって話だろ
頭悪いなあ

197 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 16:58:01.75 ID:DX/J0Ve80.net
>>190
相手(会社・経営者・取引先)の視点で考えられないことがいけないんだと言ってるだけだよ
もちろん相手もあなたのことを考える必要はあるしね
あなたの働きぶりやあなたの会社のことは知らない

198 : 頭突き(庭)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 16:58:06.95 ID:XFhGV2Uu0.net
残業代が全く無しじゃきついんだが
1日1時間ぐらいはつけさせろ

199 : 毒霧(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 16:58:55.98 ID:JJwMTSE+0.net
営業マンいらない時代になりつつあるし学歴無くても人をコントロールできる人がいればいい

200 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 17:01:10.31 ID:iE0LRtF/0.net
>>193
>>173を自分の都合だけ、とか言っちゃうところからして頭おかしいよお前

201 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/ [BE]:2016/10/25(火) 17:03:13.04 ID:cado4ZRK0.net
>>23
実際そんな客いるもんな
1日遅れると入金一ヶ月遅らすぞ!!
みたいなこと言われるしな

202 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 17:05:10.07 ID:MX/Sagc30.net
そんな会社は潰れろよ

203 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 17:06:23.76 ID:DX/J0Ve80.net
>>200
>>173のなかに経営者側や会社側の都合が考えられている点があるか?
おれも常に100%パンパンで仕事を詰め込むのが正解なんて考えてないよ
でも、そうせざるを得ないこともあるんじゃないか?ってことを考えることも必要だろ?

204 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 17:08:04.78 ID:VqyySIIv0.net
>>9
たしかにー
仕事量かわらないのに残業だめとか言われるからな

205 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 17:10:04.95 ID:onNVXd640.net
残業を当番制にするのは難しい?
「今日の残務は○○と△△が担当、後の人は定時で」とか。
病院とかはそれに近いけどね。

206 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/25(火) 17:10:19.11 ID:IajW7kDk0.net
このスレを読んでわかるのは
日本中が労働基準を守るような社会になるためには
早くても二世代はかかりそうだって事だな
社畜多すぎなのか自分が苦労したからお前らも苦労しろなのかわからないけどね
>>1の投稿も本当かどうかわからないけど
企画なんてそもそも上の方のやつがやれば良い事
なんでたいした給料ももらってない下のやつがやるんだよ

207 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 17:10:30.04 ID:b0zDbcBv0.net
>>193
173そんなに変なこといってるか?
定時十分前に終わるように仕事組む、余裕を持たせるかわりにミスは少なく
みたいなことはごく普通だと思うけど
もちろん常に絶対になにがなんでもそうあるべきとかそうするってわけではないけど

208 : キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 17:14:17.21 ID:/akFag8m0.net
選択制にしてみよう
・薄給で昇給しても雀の涙だが単純作業
・高給で昇給しまくりの毎日20時間労働

209 : ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/ [ID]:2016/10/25(火) 17:15:05.67 ID:SFk7M/UF0.net
>>189
分かりやすい

210 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 17:18:03.28 ID:DX/J0Ve80.net
>>207
前半部分は理解できるよ
言ってることが間違ってるとは思わない
でも会社側や経営者側からの視点が抜け落ちてると思うんだよね

残業0にして平社員も管理職も経営者も皆納得できる仕事量・給与・業績が残せて、
顧客にも下請けにも満足してもらえる
ってのがそりゃ理想だけどさ

211 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 17:19:40.05 ID:xr6zQII20.net
この会社は人手が足りないんだと思う
それでいて人手を増やす余裕は無いんだから
誰かが病気でもしたらすぐに破綻するよ

212 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [VE]:2016/10/25(火) 17:19:40.34 ID:ZzELYHIq0.net
ID:DX/J0Ve80はブラック企業の経営者かなにかなのかな?w
平でこんな思考だったら病気だよ

213 : スターダストプレス(空)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 17:22:15.56 ID:qMZ39u3b0.net
>「ブラック企業は、実際には社員を部品や機械にしか思ってないくせに、
>まるで経営陣であるかのように働かせようとする」

ワロタwww

214 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 17:22:28.04 ID:B7guG4T80.net
中々言い得ていると思った

215 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/25(火) 17:23:57.27 ID:ANAmm6sj0.net
>>210
終身雇用じゃないんだから、経営者目線は求めたら、そりゃ大多数は反発食らうでしょ。
経営者並みの給料を与えてたら別よ。

216 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 17:24:42.73 ID:DX/J0Ve80.net
>>212
自分で法人立てて請負契約で仕事してる
まあ社員みたいなものだけどね
昔は普通の社員もしてたよ
おれは自分の主張だけを通そうとするのは社員も会社側もダメだと言ってるだけだよ
そんなにおかしいか?

217 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 17:26:13.22 ID:DX/J0Ve80.net
>>215
なにも経営に参加しろといってるわけじゃないし責任を負えと言ってるわけでもない

218 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 17:26:31.12 ID:B1xA5zRo0.net
経営がうまくいってちゃんと儲けが出てればこれ以上のことはないわな

219 : リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 17:26:57.66 ID:swckvkwS0.net
なんか完全にマシーンじゃねえかよw

220 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 17:28:20.84 ID:IJN6T7380.net
残業という概念自体がブルーカラーのものだから当然

221 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 17:30:36.70 ID:L2k9wYkf0.net
最初から時間内に終わるしごとしか割り振られない
でも案件はいくつも抱えてるから、休みの日も「月末までに○○と○○」が気になる

222 : 腕ひしぎ十字固め(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 17:32:05.78 ID:N+rwFR6b0.net
>>3
中間伝達者の能力の高さも必要

223 : 目潰し(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 17:37:10.41 ID:ppzhNwV90.net
要は支持出せない上司は無能って事でおk?

224 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/ [ES]:2016/10/25(火) 17:52:17.94 ID:JFx5Jl+q0.net
上司も受けなければいい
渡せもしないものを受けるな

225 : ダイビングエルボードロップ(富山県)@\(^o^)/ [RO]:2016/10/25(火) 17:53:08.06 ID:FqPfRqoW0.net
支持出すやつが下手くそなのはある
無能に限って自分で考えろが口ぐせ

226 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 17:53:20.61 ID:JxEMXGTR0.net
上司も管理能力が必要だし、指示も具体的にしなきゃいけないし
部下は無理目な仕事も効率化しなきゃいけないし
いい事だらけやん
働く意欲減退とか、前からあったのか疑わしいし
あっても成果上がってないから

227 : フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 18:01:50.10 ID:Qjpv98W80.net
>>189
分かりやすw

228 : マスク剥ぎ(関西・北陸)@\(^o^)/ [MA]:2016/10/25(火) 18:05:44.22 ID:kIxObn1WO.net
>>189
バカだろ、お前
早く死ね

229 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 18:10:21.33 ID:95AwvY4L0.net
1と3は万々歳
2は工夫次第、っていうかこいつ個人の資質だろ
あとは、本部から下りてきた業務に優先順位つけて
「これとこれは時間内にできない」ってフィードバックする仕組みがありゃいい

230 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 18:22:41.67 ID:v3rPFdEc0.net
>>196
ニートはそういう頭で考えただけのへ理屈しか言えない。実際にやってみれば定時内で全部終わらせるのが難しいことくらい
考えなくてもわかることなんだが。おまえはまず普通に働け。

231 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 18:25:38.43 ID:v3rPFdEc0.net
>>208
なんで2つしかないんだよ。

232 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 18:26:53.93 ID:YrvZ98V10.net
人員増やさないからそうなる
人員も増やして価格も引き上げる
給料も引き上げ
全体的に物価や給料を上げなきゃダメだろうね
無駄を削減するのは構わんが給料や給料に繋がる商品の単価を価格競争で下げ続けるのが破滅へのスタートだとなぜこの国は気づかないのか

233 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 18:27:23.49 ID:BDrrM/T10.net
>>230
やってみたらと考えたらは行動と思考で別物だよ
自分でおかしなこと言ってるってわからないのか
仮に俺がニートだとして何か間違ったこと言ってるか?

234 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 18:28:01.11 ID:e5QjYB6b0.net
>>14
沖縄→が無いとオチがないじゃんw

235 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 18:31:08.06 ID:vKx5fEkS0.net
つまり残業が大前提の前提のシステムで動いてたということか

236 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 18:35:49.75 ID:iE0LRtF/0.net
>>230
結局ニート呼ばわりで片付けるんだな
実に無能だお前は
ニートがこんなスレ開くかよ

237 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 18:36:28.39 ID:DX/J0Ve80.net
>>232
国は気付いてるからデフレ脱却を目指してるじゃない
最低賃金の引きあげとかもやってるし

ただ、消費者やエンドユーザーである我々が過剰で安いサービス・商品を求めてるし、
経営者や出資者は無駄な経費(給与含め)を減らしてより利益を上げることを求めてる
悪いのは自分たち自身だよ

238 : ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 18:37:24.89 ID:wKJbR7HL0.net
できるやつとできないやつでパフォーマンス
が違うわな
うまく行くかどうかは評価次第だな

239 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 18:41:09.03 ID:95AwvY4L0.net
>>235
X残業が大前提
△サービス残業が大前提
○社員の「やる気」という無償労働が大前提

240 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 18:44:29.61 ID:4cSnJKpS0.net
戦中の勤労奉仕や勤労動員そのものだな
さっさと敗戦してせんぱん処刑してくれ

241 : 不知火(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 18:45:10.92 ID:4ea8DuoK0.net
これ下の連中が意識してマネジメント能力高めないと早晩詰む気がするだが…
下の連中のマネジメント能力皆無じゃん。

242 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 18:47:30.68 ID:ReQEaGEZ0.net
うちんとこも休み増やしたけどサービス業でシフト制で増員無しだから現場は阿鼻叫喚だわ
休みの日も疲れがとれなくて休んだ気にならない

243 : バックドロップ(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 18:54:45.00 ID:tQL2ia+P0.net
今でさえ忙しくても無駄な仕事強要したり打ち合わせでどうでもいい話ばっかりする奴がいるうちの会社
の場合、残業なしになったぐらいで無駄をなくすはずがない

244 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 18:59:09.39 ID:RkNii5B60.net
>>234
> >>14
> 沖縄→が無いとオチがないじゃんw

沖縄の民間企業経営者は誰に洗脳されてるのか
グローバルとか言ってあんな狭い島国で東京と同じことしようとする
そして業務もないのに従業員を定時に帰さずサビ残を美徳とする奴ばっか
本当に経営者みんな何もすることないのにサビ残強要する
こんなんだから23時から酒飲み始めたりするんだよ
しかも県内企業は右へ倣えで土曜日隔週出勤半ドン

小さい頃から「米軍基地絶対悪」「天皇制反対」を教え込まれ
大人になれば地元紙2紙が「反米」「中韓友好」ばっか
社会に出れば何が正しいか考える暇を与えられないよう
全国一最低賃金で朝から晩まで働かされる
こうやって地元民はいいように洗脳されてんだよ

意味不明なルールや暗黙の了解で県民の考える能力を奪う
間違いなくこの島国の経済界は左翼に支配されてるんだよ

245 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ [MV]:2016/10/25(火) 19:14:14.01 ID:9DQmteGF0.net
えっと…トップダウンの何が悪いの?
高い金貰ってるんだからお前らが企画や経営を考えろよ
下っ端は言われたことだけやる
今は上が全部下に放り投げてるから頭おかしいことになってる

246 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 19:21:05.51 ID:CpFJyrs+0.net
よっぽど日本は、トップや上司が考える事をしない、馬鹿な会社が多いんだな。
人を顎で使う人間は、その分頭をフル回転させろよ。

247 : 張り手(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 19:21:59.05 ID:ioZ0+Uip0.net
普通にタイムカード押さずに仕事すればいいのでは?

248 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 19:41:52.66 ID:MqcmgJ/M0.net
>>244
在日必死だな
自演までするのか

249 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 19:54:00.48 ID:eCjGlJh70.net
繁忙期以外ずーっと提示で帰ってる税理士だが
日常的な業務はかなり集中してやってるな
確かに無駄を省いてる
でも勤労意欲は高いし効率上げるために常に工夫してるな
段取り含めて前よりミスもロスも減ったわ

250 : ハーフネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 19:55:56.62 ID:7n/AIQ+K0.net
>>9
あんたでこのスレは終わってたな

251 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/25(火) 19:58:16.25 ID:eZvJdIaj0.net
>>12
ボトムの意見をほとんど採用するならありだけど、そんな会社が存在するはずはない

252 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 20:22:09.04 ID:ViLlmwxx0.net
>>241
平から管理職に育てる必要はない
管理職は外から入れればいい

253 : ネックハンギングツリー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [VN]:2016/10/25(火) 20:24:14.98 ID:pNfx6WeU0.net
>>10
必要経費すら払えないビジネスに未来があると思うか?
泥舟に乗って死ぬときは1人で死んでくれ

254 : アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 20:35:33.49 ID:ANfAnr7q0.net
>>213
ホント笑うよなw
前のブラック会社の係長以上の役職者がこれ強要してくるから酷かった
会社のことを考えてとか会社を人生の一番のことにしろとか
人生お金じゃないんだよ会社が大きくなることが幸せなんだよとか
マジで洗脳されてるカルト宗教まがいだったわ

矛盾だらけの36協定を悪用してる所が多いからな日本は
昔みたいに働けば働いただけ良い生活できるお金が得られる時代じゃないのにな

255 : 張り手(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 20:37:22.96 ID:pZ5WHaeV0.net
まあ典型的な欧米型企業だな
問題は優秀なトップや管理職が少ないこと
でも逃げてちゃいつまでも改善されないだろう

256 : バックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 20:38:29.44 ID:XZ8btRNB0.net
一番ヤバイのは誰か辞めたとき
一人あたりの業務量が多いと
辞めたときにフォローがきかない
フォローする仕事も多ければ、フォローできる余裕もないっていうw
下手したら連鎖
一気に倒産

257 : オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 20:38:37.35 ID:2mSuYXc00.net
>>1のソースはトップダウンと独裁の違いが分からないようだ

258 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 20:46:59.72 ID:BqX5y25D0.net
>>5
無駄しか生まないバカ社長ってバイトが言っても首だろw
従業員に経営者視点を求めるなら、己の仕事や地位も従業員に常に脅かされても構わない事を自覚せよ。って感じだ。

259 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 20:48:08.97 ID:bv3a6nFiO.net
電通が滅ぶのは良いことだが、別の在日企業が取って変わるだけだろうな。

260 : 垂直落下式DDT(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 20:49:17.55 ID:F2jcyfx20.net
>>105
ジェイソン・ボーン

261 : リバースネックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 20:49:30.40 ID:1dk8zvhf0.net
いやだから契約守ればいいだけだってば

262 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 20:52:33.99 ID:CpFJyrs+0.net
韓非曰く、部下には仕事の量を申告させて、それ以下でも、それ以上でも罰を与えよと。
しかし現代では、部下の力量を把握し、的確に仕事を割り振る事が出来ない上司は、無能って事だろうな。

263 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 20:56:03.18 ID:BqX5y25D0.net
それで利益を上げて社員も余暇を楽しめるなら良いんで無い?
そういうのが合う会社や業種はあるだろうしな。

従業員も経営者視点とか言う会社は、経営者が従業員の管理をしないと宣言してる様なものだし、だったらいよいよ経営者の要らない会社というのが分かってない。

264 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 20:56:22.26 ID:YrvZ98V10.net
>>237
求めてるそれに応える会社が悪いって気付け

265 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:00:36.13 ID:IHxBvljw0.net
そもそもブラックな会社が社員に「経営者の目線で」とかいうのは、単に待遇に不満を持つなよって意味でしかない

急に仕事が発生して休日出勤になっても、それは顧客満足を向上させ会社の今後に繋がるのだ! とか
その分まで割増を要求したら利益を圧迫してしまうんだ! とか、そんな発想をしろってだけで、別に本当に経営に関わることを考えろなんて間違っても言わない
ただ労働力を安売りさせる方便でしかないだろこんなの

266 : ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:00:48.43 ID:WqzeLwdl0.net
>>189
会社員はスポーツ選手のように試合と練習が明確に別れていない
そこでOJTが必要になるわけだが管理職一人で部下全員のOJTを行うのは非現実的
よってOJTは管理職ではない先輩が担当する
つまり先輩になった社員は皆コーチングスキルを求められる

267 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 21:07:55.27 ID:9i0vvJ+g0.net
>>154
器が人を育てるって言葉知ってる?

268 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:08:18.38 ID:Np4XMNeV0.net
>>9
良いこと言ってるけど、そう単純な話しでもないんだよな。

269 : 稲妻レッグラリアット(空)@\(^o^)/ [ID]:2016/10/25(火) 21:12:47.21 ID:gjpLKoFE0.net
無能な働き者が撲滅されればいいな
アイツらが、ムダに働くおかげで
どんどん仕事が増える

朝来て玄関の掃除から始まり・・・

270 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:13:57.61 ID:ABtgT/Mh0.net
その仕事がはたして定時に終わるか考えながら
上司は命令しなければいけない

うはっw正論すぎwwwww

271 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 21:15:43.73 ID:ovh40m8X0.net
うちの会社も、トヨタカイゼン指導してる外部の人に
「残業は0が当たり前、残業はトラブル対応等の非常時以外0にしろ」
と言われて、時間外削減の指示がきたけど、
もともと20人×月平均40時間の残業を0とかキツすぎだからw

272 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:17:32.15 ID:YrvZ98V10.net
残業しなきゃ回せない仕事量を少ない人員で根性論で回してた今までのツケ
これからゆとり世代の追い上げでドンドン日本は働かなくてずる賢く稼ぐ国になるだろうな

273 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:22:44.50 ID:Y9h+tZq10.net
>>172
無理を出してくるのは先方が無能だからであって、こちらが付き合う義理はない。
こちらが無理をして付き合ったところで、取引増やしてもらえるわけでもなく、むしろ今後も無理を通してくる。
お互いの会社のためにも突っぱねた方がよい。

274 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 21:23:04.09 ID:JnhmaZfD0.net
肝心な会社の業績がどうなったのかが書かれていない

275 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 21:23:20.63 ID:XMY+WUbk0.net
>>265
なんの権限も与えず、平にそれを強要する会社は、ほぼそれだな
要は、会社の存続の為に生きろ と


本来それを考えるのは、役員の仕事なんだけどな

276 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ [MX]:2016/10/25(火) 21:26:44.01 ID:/1Cw8zfU0.net
ワタミ「僕には無理だなあ」

277 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [LU]:2016/10/25(火) 21:28:40.12 ID:VT9lkbjA0.net
別に忙しい時は遅くまでやって他の時に短くしたりすればいいじゃない
どうしてこう横並びなんだろうね

278 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/25(火) 21:29:06.00 ID:ejZ/0D0D0.net
>>14
ばーかw
海外は昼休憩ちゃんと取って定時帰りだよ

279 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:30:08.47 ID:+alBJyws0.net
>>76
頭悪すぎでしょ

280 : パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 21:31:38.40 ID:RB7224WV0.net
仕事が片付いても定時までいなくてはいけないとか止めて欲しいわ

281 : チキンウィングフェースロック(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 21:33:46.98 ID:2pF1jmjn0.net
みなし残業でもいいんだがせめて残業した次の日は遅く来ていいように
フレックスにしてほしいわ

282 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:36:53.64 ID:tWxIBAS90.net
>>45
自分で金を生み出す能力が欲しいね

283 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 21:36:59.92 ID:8hcCj5wc0.net
>>31
欧米は産休や時短に理解があってみんなでフォローし合うんじゃなかったけ?
真逆じゃね

284 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 21:38:35.24 ID:X94/vIj30.net
>>267
最高にアホだなお前ニートだろ

285 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 21:46:30.33 ID:opMum2cx0.net
>>12
起業すれば?

286 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 21:47:12.80 ID:aVm1Kq7Z0.net
>>9
多分違うと思う

287 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 21:51:16.75 ID:esLVfsjr0.net
俺が入った会社は新入社員でも
社長なみの責任感をもてと言われてたな

288 : ブラディサンデー(群馬県)@\(^o^)/ [TW]:2016/10/25(火) 21:55:20.13 ID:Q05LqBfR0.net
>>271
通常時に目一杯残業入れてるのは、トラブル発生時に余力がないってことだからな
当たり前のことだよ

289 : ランサルセ(空)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 22:04:35.64 ID:F84w75B40.net
残業がない業務形態に適した人間が上に行きやすくなる環境づくりからだろうな

年功序列やってるところは無理だろ
一生懸命働かない人間はダメな人間みたいなのが巣食ってそうだし

290 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 22:05:21.25 ID:NyFZ70Fy0.net
「残業は1時間まで」にすればいいのに

291 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ [NL]:2016/10/25(火) 22:06:26.93 ID:GYykzqG90.net
部品として正常に機能するように
冷房なども含めて換気や業務スペースの確保などの労働衛生基準法にかかるところもしっかりやってるのなら意味ある罠

・小規模ミーティングコーナーもなくデスクでミーティング初めて大声に大声かぶせるようなうるさいオフィス
・ビルの1フロアに本来の空調無視した天井までのぱーてしょんしてまともに冷房や換気機能しない

こういったところ多いわ

292 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ [NL]:2016/10/25(火) 22:08:12.95 ID:GYykzqG90.net
会社としてトップダウンの指示は基本だろ

トップの方針に従い部門長は指示すべき内容を構成する
こんな当たり前のことに疑問を生じてるこの記事書いてるやつも頭おかしいわ

293 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ [NL]:2016/10/25(火) 22:10:39.65 ID:GYykzqG90.net
>>23
作成します。上司不在のため明朝に決裁を受けて直ちにお届けします。
これ以外答えようないだろ。

294 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/25(火) 22:13:41.79 ID:KbFH2Tf30.net
これぞホワイト
ブラックは大抵部下に仕事を任せて判断させてる

295 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/ [SA]:2016/10/25(火) 22:14:54.68 ID:2ydgZXXL0.net
市役所だけど、残業代出なくなって最近だれも残業はしなくなった

296 : ランサルセ(中部地方)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 22:18:01.36 ID:r1QaSalN0.net
ボトムアップって企画も実行もボトムがやるよな
アップする必要ある?トップいらんくね?

297 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 22:18:33.16 ID:CO+Po/OD0.net
トップダウンとかなんとかって何か教えて

298 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 22:19:19.30 ID:TIOBCHNY0.net
とりま無能ってことでいいな

299 :名無しさんがお送りします:2016/10/25(火) 22:23:30.58 ID:0KvoSvplr
「部下は命令されたこと以外はやらないものと心得なければいけない」
これしかできないなら、10年以内にAIにとってかわられるだろうね。

現在でも、経理の仕事とか完全になくなっていってるからなぁ、今は経理部ってデーター入力部だし
(ただ、分析力があって、節税を工夫して考えるやつ(脱税ではないwww)は生き残ってるが)

いらなくなってから 泣きたくないなら 人のために役に立つ新しいことを考えろ。

300 : エルボードロップ(福井県)@\(^o^)/ [RU]:2016/10/25(火) 22:23:09.03 ID:GI6+Mojf0.net
無駄を無くせってことだろ
社員が自発的に体削って頑張らなくてもいい
そんな物は無駄
命令をこなしてればいいし 命令内容は現実的に達成可能なものでなければならない

301 : ランサルセ(空)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/25(火) 22:24:07.01 ID:F84w75B40.net
そもそも「残業」って言葉が悪いよな
「時間外労働」なわけで

定時〇分前に出社して定時までに準備しておくとかさ

日本はとくにこの
「仕事の準備」を業務とみなさない風潮がある

定時前出社してると
積もり積もって1ヶ月で1日分無給で働かされてる事になる

こういう根本の部分から認識変えないと
ちょっとくらいでいつまでも変わらんよ

302 : トペ スイシーダ(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 22:25:48.43 ID:X+rlLgpo0.net
何の資源もない島国の日本が曲がりなりにも世界一の経済大国になれたのは、
アホみたいにみんな働いてたから(その分給与も公務員になるのは馬鹿がなるといわれるぐらい多かった)
その国が、欧米まねて残業0にしたらただでさえ、超高齢化社会なのに、貧困国家に急降下になるのわかってるのかね?

303 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 22:27:06.99 ID:fLIlzeYn0.net
いまアホ見たく働いて慣れるんですか?w

304 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 22:31:24.14 ID:DJIkQIar0.net
>>141
全員幹部候補生とか採用担当無能杉だろクビにしろ

305 : ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/25(火) 22:47:53.04 ID:Hgzjd3Pq0.net
トップダウンのトすら出来ない何も決められない無能上司が「最近は残業を減らすべき」とか言ってるのを見るとお前がもっと優秀になれよと思うわ

306 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 22:48:17.57 ID:RkNii5B60.net
>>278
> >>14
> ばーかw
> 海外は昼休憩ちゃんと取って定時帰りだよ

朝鮮人wwww
マックやウォルマートのレジ店員の話してんじゃねえよ

307 : オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 22:51:14.91 ID:XeG5xao70.net
>>23
まぁ、今後の取引を考えたら速攻で作るな。
ただでさえ俺の担当の請求書作成が滞っているのに。フォローされたお客様から作成します。ごめんなさい。

308 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/25(火) 22:57:59.95 ID:lWSsa+SC0.net
残業を禁止しても別に仕事が減るわけじゃない
結局「残業してるけど残業してないこと」になる
要は残業してないことになるから残業代が出ないし代休もない
残業の必要ないけど頑張ってる風に見せるために残業するふりしてましたって会社には効果あるかもしれんが

309 : 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/25(火) 22:58:54.29 ID:Dm1iGtFn0.net
会議はいつもブレストミーティング
議事録は箇条書きで手直しなし

これで余裕

310 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [RO]:2016/10/25(火) 23:07:22.64 ID:NfkDlEqo0.net
>>141
すげえブラック脳w

311 : リキラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 23:12:43.97 ID:GrLS3xb00.net
>>10
バーカ、会社潰れるといいね

312 : リキラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/25(火) 23:17:05.76 ID:GrLS3xb00.net
>>49
結局日本人にはマネージメントの能力が無いんだろうな

313 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [CH]:2016/10/25(火) 23:19:38.99 ID:Vdm4JyM90.net
>>188
ランチタイムのメニュー下げとけばいいだけだろ
応える必要はない

314 : ショルダーアームブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/25(火) 23:44:28.47 ID:xXSJ5aKC0.net
残業時間増えたのに手当て減ったわ
意味不明ボケ

315 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/26(水) 00:11:01.56 ID:qy2dPT3T0.net
実は残業システムに救われてるヒトのほうが多いと思う。要領が悪くて仕事が遅くても残業してれば頑張ってるって評価されるから。
定刻8時間でどれだけの成果を出せるか想像してみたほうがいい。出来る人間と出来ない人間で圧倒的な差がある。

316 : 稲妻レッグラリアット(石川県)@\(^o^)/ [MX]:2016/10/26(水) 00:13:24.45 ID:qRP9Ppgh0.net
>残業厳禁となっても仕事量は変わらず、
>かつ増員配置があるわけではない。そのため「仕事の量は変わらないし、締め切りも変わらない。

こんなん、残業する方がマシじゃん( ´・ω・`)

317 : ファイヤーボールスプラッシュ(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 00:29:27.53 ID:ogJvhAcb0.net
収入が減るだろな

318 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 00:41:55.17 ID:S8L6Rqf60.net
>>23
お前は営業終了5分前の店に入って料理とか注文しようとするわけ?

319 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 00:44:40.90 ID:WV/Aan420.net
>>40
10人必要な行程に10人しか置かないのか?

320 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ [LU]:2016/10/26(水) 00:50:01.51 ID:9Vjnwj1Q0.net
>>189
野球で例えるとは頭が悪すぎる

321 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ [LU]:2016/10/26(水) 00:52:57.64 ID:9Vjnwj1Q0.net
>>172
そんなもん分かった上で検討した結果
残業はしないと決まったんだろ

322 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 01:02:35.33 ID:20mU5ErI0.net
職種にもよるから一概に言えんけどね。
実際、大抵の会社で無駄な仕事が多いから残業も多くなるよ。
それに、会議も無駄じゃないけど、無駄な会議が多いだけなんだよね。
縁故入社の人間には仕事をふれないから、その分は他の人間に皺寄せが来てるのも事実だからね。
要は経営者が無能なんだよ。

323 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 01:29:04.64 ID:JbsPn+oM0.net
>>53
そんなの都市伝説だろ?とか思ってたけど、いまの職場に来て驚いた
無能が偉かった。しかも、周囲も何も言わない。というか、有能な人が少ない。有能な人はもう諦めてる

324 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AO]:2016/10/26(水) 01:59:09.46 ID:pGHxHdFt0.net
無駄をカットするのは解るんだけど、その無駄の考え方が日本人はズレてんだよね?

325 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 05:57:44.23 ID:hrdYhlUd0.net
>>287
じゃ社長要らないよなw

326 : 足4の字固め(大分県)@\(^o^)/ [IT]:2016/10/26(水) 06:24:09.12 ID:1W5o2D1C0.net
まさに実質残業0!
無理無駄を省けといわれ続け
定時になればタイムカードを押し
上層部は帰宅、中間以下はサビ残
常に変化を求められる
忙しい部署には人入れず
足りてる部署に私情で入れる
クソ

327 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 06:33:38.56 ID:xC505IoB0.net
出来の悪いやつが残業したとこで成果はないからここでぶちぶち言ってる奴らはとっとと帰っちゃった方がお互いに幸せだな

328 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 06:40:08.43 ID:hrdYhlUd0.net
ここまで労働者が労働環境に敏感になってるのはこの失われた20年の間に企業が雇用や労働環境メチャクチャにしたからだろ。国も守ってくれない事知ってるし。
出なきゃ、24時間戦えますか?のCM流行らなかったわ。長時間働いてもリターンがちゃんとあったからあの頃はナンボでも働く人が多かったから。
リターンも無いのに社長と同じ目線で働けとか馬鹿かよ。

329 : 栓抜き攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ [LV]:2016/10/26(水) 07:16:20.83 ID:BJ8YX2Tk0.net
>>328
団塊世代:頑張った=賃金増える
今の若者:頑張った=団塊世代の収入が増える

こうなってしまったのは世代間格差だろうな

330 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/26(水) 07:25:14.16 ID:wMOmrT0p0.net
まず定時で終わることできる仕事しかない会社自体がブラック
ふつうは3日くらいかけるのがまともな会社

331 : セントーン(岐阜県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 07:41:07.73 ID:eL3Zohh40.net
残業禁止が問題なんじゃなくて定時まででギリギリ終われる量の仕事を振ってる余裕のない会社のなれの果てだな。増員して少しは仕事に余裕を持たせろ。

332 : グロリア(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 07:48:18.14 ID:PQNUOi+o0.net
家に早く帰れたところで心にゆとりが生まれたり、補って余るほどは
リフレッシュされねえのな

333 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [IL]:2016/10/26(水) 08:15:40.48 ID:nPUXM5rT0.net
>>302
バランスは問題だけど、例えばその超高齢化の問題ともからむのでは?
介護の状況が今のままだと、昔のように家庭をかえりみないでひたすら働くことなんかできないし
結局、日中の業務の生産性を高めて(私語もしないくらい)、さっさと帰る働き方を当たり前にするとか
起業を支援して新しい産業を興しやすい社会にするとかそういうことが必要で
30年前と同じように、単に残業するだけだと、結局超高齢化社会をささえられないんじゃはいかな

334 : スリーパーホールド(埼玉県)@\(^o^)/ [IL]:2016/10/26(水) 08:19:59.21 ID:Oub4WiK20.net
>>206
本来企画は気軽に思いつきでパワポ作るだけの作業じゃ無い筈なんだがそれがわからない「いきなり仕事思いついちゃった僕かっこいい」若いのが
勘違いして持ってくる 頼んでも居ないのに出しゃばるのが仕事出来るヤツだと思ってる
企画なんて誰でも出来ると思ってるんだろ そんな幼稚園の落書きみたいなパワポに真剣にアドバイスしなきゃならないんだ 無駄な時間だろ?

335 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 08:43:14.80 ID:YbZxwlt/0.net
>>330
へー3日間72時間寝ずに仕事やるんだすげー

336 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 09:05:52.78 ID:0E5fNprE0.net
残業がなかったら年間所得がほぼほぼ決まってしまうんだが?
残業なしで年収500万円しかもらえないのと
残業して年収800万円もらえるのであれば
後者を選ぶだろ普通?

337 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [IL]:2016/10/26(水) 09:16:42.23 ID:nPUXM5rT0.net
>>336
残業してもしても年収500万だったら…

338 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 09:20:01.28 ID:fUCGl6Fz0.net
>>337
年収200万を選ぶか500万を選ぶか
無能なんだから仕方ない結果

339 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 09:25:04.33 ID:B+phzNHF0.net
目標や結果が
「速く終わらせる できない奴は無能」という空気が蔓延して
本質を見失っている企業もあるわな

340 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 09:31:06.88 ID:fUCGl6Fz0.net
成果主義に使用者も労働者も乗っかったからな
いいように利用されるのも仕方ない
護送船団・年功序列を悪にしたのは労使ともどもだから

341 : ブラディサンデー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [DK]:2016/10/26(水) 09:35:44.16 ID:uCPDt81Y0.net
フレキシブルさが必要な場合もあるからね
完全禁止にするとその辺が難しい
例えば災害じゃ無く個人宅で停電工事時に
「定時なんで帰ります。今日は金曜なんで続きは月曜の9時からやります」
こんな事されたら切れるだろ?

342 : 魔神風車固め(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/26(水) 10:03:54.33 ID:9hLjK5NG0.net
>>14

343 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/26(水) 10:06:30.97 ID:2V3ftDgl0.net
すげーいいじゃん

344 : スリーパーホールド(愛媛県)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/26(水) 10:06:41.77 ID:+RwK6ipX0.net
はてな匿名ダイアリーを真に受けるのか・・・
普段情弱情弱言ってるやつらが

345 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [HK]:2016/10/26(水) 10:08:03.83 ID:o7/fkv860.net
下っ端が無理して会社全体のことを書こうとしてる感アリアリ

346 : クロイツラス(岐阜県)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/26(水) 10:09:23.74 ID:Gj51ZfgU0.net
>>341
アメリカならそれが当たり前なんじゃないのか?

347 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 10:09:28.70 ID:Zy9RKEvg0.net
>>10
大企業かはわからないが、
一部上場、年商2兆円のうちの会社でもサビ残はある

348 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 10:11:51.75 ID:+lnBEMBE0.net
>>10
時給にしてあげなよ

349 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 10:12:37.23 ID:vNEYVZBh0.net
仕事の為の仕事作りをしなけりゃいいんだよ。
車内行事の為の企画会議とかな。

350 : ダブルニードロップ(秋田県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 10:27:56.99 ID:EYNXF+BJ0.net
記事中の「ユーザー」に突っ込むのは余計な仕事ってことになるんだろう

351 : ローリングソバット(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 10:41:12.36 ID:oHqIQi2e0.net
>>185
じゃあなぜ管理職には残業代はつかないの?
別に違法でもなんでもないよ

残業代云々じゃなくて、管理職には「残業」という概念がないの

352 : ブラディサンデー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [DK]:2016/10/26(水) 10:44:14.27 ID:uCPDt81Y0.net
医者が緊急手術中に「時間なんで」と帰ったらどう思う?
要はノー残業とか出来るのは「どうでも良い仕事」だけ

353 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/ [KE]:2016/10/26(水) 10:45:00.92 ID:KqbDuDbQ0.net
全員管理職にさせられるんじゃねーのwww

354 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 10:53:06.10 ID:rLve4jqb0.net
>>2
社畜はいつでも社畜だよ、その点だけは変わらない。

355 : パロスペシャル(長屋)@\(^o^)/ [AL]:2016/10/26(水) 10:59:54.43 ID:m1meRHcp0.net
>>3
残業は仕方ないけど、その分の賃金を払えと思う。
ただそうすると、バブルの頃の松下みたいな、
何も仕事ないのに小遣い稼ぎのために会社にいるってことも出てくるけど。

356 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 16:50:40.69 ID:9WaHlbtvO.net
>>23
そういうのは調整能力が問われる。
普通は対応受付は〇営業日前まで、臨時の当日対応は〇時まで
所定の申請を出した場合のみ可能とか設けるんだよ。

あとはそれをユーザーに理解してもらうように、説明する。


そんな時間にくるってことは今までそういう仕事してきたから
そうなってるってことだ。

357 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 18:53:35.43 ID:lp8lGAP10.net
どうせ日本人はバカなんだからバカなりの働き方があるんだよ
無理に欧米流を取り込もうとするから変なことになる

358 : 逆落とし(愛知県)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/26(水) 19:52:56.43 ID:UH+TzZ210.net
無能に残業代払っても無駄ってだけだろ。

359 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [IR]:2016/10/26(水) 19:57:50.88 ID:yixTdaetO.net
トップが成長するしかないのかー

360 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:00:19.20 ID:uXJTlBHr0.net
ミーティングは仕事終わったあとになるぜ
よくわからないがそうなったんだ

361 : ストレッチプラム(兵庫県)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/26(水) 20:01:31.15 ID:TwUb+iT10.net
> 残業厳禁となっても仕事量は変わらず、

まずここが間違ってる気がする。
仕事減らさんと、そりゃ失敗するでしょ

362 : ビッグブーツ(家)@\(^o^)/ [ZA]:2016/10/26(水) 20:02:24.77 ID:/dm2hEX60.net
残業禁止はホワイトカラーエグゼンなんとかとバーターであるべきだ
管理職は寝ずに会社に尽くすべき そうなれる人材だけが管理職にあがるべき

363 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:03:45.91 ID:yixTdaetO.net
管理職は人に非ず

364 : 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [MX]:2016/10/26(水) 20:09:39.78 ID:oBpFcspAO.net
24時間の3交代制にすれば残業は無いよ。
だから役所も24時間やれ。

365 : ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:12:00.19 ID:5w3s6KAd0.net
残業禁止って人件費抑制と過重労働による健康被害の2つの論点があるのに
それを一緒くたにしてる経営者も労働者も多いから話がおかしくなる
後者に配慮しつつ割増賃金を満額払う意識が全ての会社にあれば残業問題は論じられなくなる

366 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 20:12:02.92 ID:4KyrNaXq0.net
発案がないならAIに取って代わる一番の仕事だな

367 : バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 23:19:14.26 ID:J7uF2VYv0.net
電通もそうだが意図的に一人当たりの仕事増やして残業代で稼がせる、
みたいな会社は残業ゼロ案可決されたら地獄だな
みなし残業代は36協定の範囲でなければならない
予め今までと同等の残業量を想定することは許されない
そもそも十分数の社員を雇用できていないという体制問題になるからね

368 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 00:55:30.76 ID:8oWRpE3z0.net
>>26
ドイツは休日に仕事の電話をかけるのを違法にしたんだっけ?
そんなのもいいよな

369 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2016/10/27(木) 01:27:50.52 ID:8qiZQvoZ0.net
違法にしたって部下が違法だ!って訴訟しないとダメなのよ
日本は穏便に済ませる文化だからそんなことしないでしょ
どうせ我慢するか無視するかだからある必要がない

370 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/ [ES]:2016/10/27(木) 07:38:47.39 ID:acf1zfK00.net
飲食店だろうがスーパーだろうが
日曜は絶対休む
〜時以降は絶対休む
フランスこんな感じで日々マジ苦労したわ

371 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/28(金) 02:22:19.46 ID:d93yOTGg0.net
通常より高い成果を上げるための残業なのに
通常が残業ありきになっちゃってるからな

労働効率悪いわ時間ないから恋愛せんわ政治のこと考える暇ないわで
日本どうなんだろ

372 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [PH]:2016/10/28(金) 05:22:18.23 ID:ilrtrFn10.net
お前らだっていつか管理職になったときに今の気持ちを思い出せるかどうか

373 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/28(金) 12:17:26.89 ID:8isVoiMq0.net
>>371
つか残業って本当に予定外のトラブルシューティング対応だけにすべきだわ
納期の遅れとか単純に事業計画の失敗だし

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