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キヨタニ先生「自衛隊に駆けつけ警護できる戦闘能力はない」←お前らは論破できるの(・ω・)?

1 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/11/04(金) 14:59:13.84 ID:mkZ8fnYl0.net ?PLT(13559) ポイント特典

自衛隊に駆けつけ警護できる戦闘能力はない その1 情報編

昨年の安保法制改正にともない、自衛隊がPKO活動などで他国の部隊や民間人などが襲撃を受けた際に、
これを武力を持って救援する、いわゆる「駆けつけ警護」が可能になった。
安倍首相は、自衛隊は軍隊と同じであり、法律さえ変えれば「駆けつけ警護」といった「かんたんな任務」はこなせて当たり前と思っているのだろう。
だがいくら法律が変わっても自衛隊にその能力はない。自衛隊は軍隊として実戦ができない組織だ。
自衛隊の現状のまま「駆けつけ警護」をやらせれば他所の国の軍隊の何倍もの死傷者を出すことが予想される。

手足がもげ、一生義手義足、車椅子で生活する、あるいは視力を失って白い杖をついて一生を終わる隊員が続出する可能性がある。
政治と行政の無策で戦死者、重度の身体障害者を量産するだけに終わるだろう。
それらは政治家と防衛省が真摯に「軍隊」として戦う体制を構築すれば防げる被害だ。
政治家、特に与党の政治家たちには脳天気にも自衛隊=軍隊という誤った認識しか持っていない。
単に国益とか、国際貢献とか口当たりのよい言葉に酔って実戦を安易に考えているのではないか。

※続きはソースで 引用元 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161104-00010001-jindepth-pol

2 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 15:00:03.49 ID:0mwf3ggv0.net
はたして、そうかな?

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        / :   /ヽ   /ヽ \    (⌒)   
        |::      ) /       |   ノ ~.レ-r┐、
        \::.    (/     /  ノ__  | .| |
.     , ⌒ ´ \       '" ´ ! 〈 ̄  `-Lλ_レレ
    /  __    ヽ       |   ̄`ー‐---‐‐´
.    〃 ,. --ミ    ヽ     i   |/ハ /
   ji/    ̄`     ヽ    |

3 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [SE]:2016/11/04(金) 15:01:32.69 ID:mAj5wxwi0.net
具体的に何が足りなくて何をすればいいかまったく分からん

4 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 15:05:36.76 ID:iil6O61h0.net
無人戦闘機械だな、これこそ必要な物だ

5 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/04(金) 15:08:34.60 ID:9UjjLfh20.net
じゃ持てる権限及び装備を許可してやれ

6 : トペ コンヒーロ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TW]:2016/11/04(金) 15:10:29.70 ID:Cbvc5SKo0.net
情報、兵站の軽視
第二次大戦から変わってないのね

7 : ブラディサンデー(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 15:15:20.12 ID:FdGNsqMPO.net
こいつ部内でメチャクチャ評判悪かったぞ

8 : テキサスクローバーホールド(長野県)@\(^o^)/ [BG]:2016/11/04(金) 15:16:02.16 ID:4y6noUC30.net
実は自衛隊の装備が土人以下という笑えない実態だと

9 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/ [TW]:2016/11/04(金) 15:17:22.32 ID:93Fh8MzF0.net
いっとくけど陸自はつえーぞ
法律のせいで実力が不明な部分あるが本気で強い

10 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2016/11/04(金) 15:23:59.43 ID:jLiaqHzf0.net
口当たりのよい言葉に酔ってて表現は文筆業を生業にしてる人としてどうなんよ

11 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 15:24:56.97 ID:dgp6bho20.net
駆けつけ警護訓練で盾持って行進してたよな

12 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 15:25:12.94 ID:AWGAwZTK0.net
戦闘をすると想定していないので役に立たないってことね
大鵬バンバン撃つだけの張り子のトラ
実践を繰り返している米中露とはまるで違うってこと
けどそれは自衛隊だから仕方がない
国防軍にするべきだと思うね
自衛隊→国防軍→日本軍
このようにスライドさせていこう

13 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 15:31:57.24 ID:u1xFjnV70.net
じゃつければいいじゃん

14 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [NZ]:2016/11/04(金) 15:32:43.08 ID:O3Zjzpvm0.net
>>1
すでに訓練はしてるだろ。
軍隊は訓練してないことはできない。

まあ、どっちにしろ犠牲者は出るだろうが仕方ないよね。
9条改正にとっても自衛官の死はインパクトがあって都合がいいし、
民主党が送り込んだ自衛官が死んだほうが都合がいいからなあ。
全身焼けただれた化け物みたいにされてもそれはそれで都合がいいし。

15 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 15:33:29.17 ID:AWGAwZTK0.net
JSDF (Japan Self-Defense Forces)

JDF (Japan Defense Forces)

JAF (Japan Armed Forces)

16 : 超竜ボム(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 15:34:17.75 ID:WONsCeRU0.net
秘密だけど自衛隊の車両、艦船、航空機は、
避ける逃げる性能は世界一。避けたり、
逃げたりするのは憲法に抵触しないし
めんどうな許可も要らないから・・・

自衛隊はその訓練だけ、命がけでやってる。

17 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/04(金) 15:35:59.47 ID:VWTQhNeV0.net
キヨタニ
グローサ
装甲
wwwwwwwwwwwwww

18 : メンマ(東京都)@\(^o^)/ [TH]:2016/11/04(金) 15:37:20.61 ID:Wjczewmm0.net
俺なら駆けつけ三杯できるぞ

19 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 15:39:04.75 ID:b3mpgFpT0.net
いや、その能力すらなかったら
中国に侵攻されたら何もできずに終わるだろ
問題は法律でがんじがらめな点であって

20 : ランサルセ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 15:54:06.59 ID:ScHX5p3k0.net
まぁ装備次第じゃないかな、そのためにMRAPとかいうゴミ買ったんだし

21 : ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ZA]:2016/11/04(金) 15:56:39.07 ID:Kwnd8aIZ0.net
戦闘力以前に交戦規定すらない

22 : 急所攻撃(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 15:57:32.86 ID:CIFQYBPZ0.net
具体性の無さがいつものブサヨ理論

23 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 15:57:57.76 ID:iil6O61h0.net
>>15
駆けつけ整備が得意そう

24 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 16:01:06.87 ID:XYRhJQUo0.net
そりゃ派遣している部隊が施設部隊で戦闘部隊じゃないからな

25 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:01:20.09 ID:jEtqVnzR0.net
靖國復活させないと、かわいそう。

26 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 16:01:39.44 ID:0EV9yzqJ0.net
じゃあできるように法整備と訓練と装備を整えないとね

27 : ハイキック(広島県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:04:03.72 ID:Sr7xo7xp0.net
>>3
この人は自衛隊の衛生部隊の問題を昔から取り上げてる。
ようは医者が足りない。医療施設が足りない。

28 : ハイキック(広島県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:04:41.54 ID:Sr7xo7xp0.net
>>7
悪いだろうよ。自衛隊のスキャンダルを公にしているし。

29 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:05:57.54 ID:kdQJCYIO0.net
メディカルバックの中身を他の国と比べてみるだけでも、自衛隊が戦闘を前提に作られてない事が分かる。
包帯と止血帯ぐらいしか入ってないから、撃たれたらまず助からない。
総火演を頂点に、国内でアピールするための演習をすることしか前提にしてない装備だから。

30 : リキラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:09:57.39 ID:Zwe3TNSq0.net
民間には威勢のいいのと夢見がちなのと世話好きなのがいっぱいいるから駆けつけるまでに片付くんじゃね?

31 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:30:13.26 ID:kdQJCYIO0.net
>>3
ソース読めば何が足りないのか超具体的に書いてあるだろバカか

32 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 16:33:34.44 ID:UMfO+p0s0.net
施設部隊しか出してないんだから当たり前

33 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/04(金) 16:45:24.21 ID:M+kKqcm50.net
>>12
自衛隊は充分実戦に耐え得るぞ創設当時は台湾韓国が第二次世界大戦中のプロペラ機を供与されてるなか空自は200機も当時最新鋭だったジェット戦闘機が供与され

海自は護衛空母の供与の打診すらあったが日本が貧しかったたため断った
これらは実戦経験の有る旧軍出身者の入隊と旧軍時代から教育制度が充実してたからだ


駆け付け警護に使われる技術は旧軍出身者いたころにには確立されており
アメリカの最新の技術と組み合わせれば果的だ

34 : 魔神風車固め(アラビア)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 16:47:06.41 ID:UAq6VGFt0.net
また陸自希望者が減るな
まあ今陸自に入っても福島の廃炉作業と石棺作業やらされる可能性高いから減った方がいいか

やっぱ自衛隊入るなら空自か海自だな、空自と海自はマンコ食い放題だからな

35 : ハイキック(広島県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:48:56.97 ID:Sr7xo7xp0.net
>>33
南スーダン政府軍は2世代前のソ連軍並みの装備だけど
T-72や戦闘ヘリも持っている。
小銃だけで何をしろと?
それに清谷氏の問題提起はそういった点じゃない。

36 : パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:49:07.89 ID:x2fYdshQ0.net
>>29
海外派遣や有事用のファーストエイドキットってフランス軍と同程度だけど?

37 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 16:52:39.01 ID:iil6O61h0.net
http://webbingbabel.blogspot.jp/2012/11/french-army-first-aid-kit-trousse.html
フランスのってこれかな
日本のってどんな感じなん?

38 : パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:54:05.91 ID:x2fYdshQ0.net
>>28
キヨタニってディスる為なら平気でデマ流すしろくに知識も無いぞ
最近だとゴジラの映画について空自に爆弾を誘導する部隊が無いとか大ポカこいたし
日本のミリタリー界隈じゃ超有名な航空支援隊という空自版JTAC部隊が以前から有るのに

39 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ [EG]:2016/11/04(金) 16:54:38.34 ID:pyH26R8o0.net
血を流して現実を知ってもらってそこから踏み出すということではないか

40 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:55:22.51 ID:HtJubZNC0.net
あるかないかではなくて
やるんだよ
これだからバカは困る

41 : ハイキック(広島県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 16:58:40.34 ID:Sr7xo7xp0.net
南スーダンの油田利権持ってるのは中国。
南スーダンのPKOについてるのは中国シンパの国ばかり。
そこに欧米の部隊はいない。

なんで自衛隊が中国の利権の為に血や汗を流さなければならないの?
やっと民主党の決めた派遣任期が終わったのに任期延長した挙句に
駆けつけ警護までしなけりゃならないの?
ケニアも離脱したんだし帰国でいいだろ?

42 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 17:01:45.92 ID:iil6O61h0.net
>>36
日本のってどんな感じなん?
これ↓じゃとても同程度には見えんがもっと豪華なんだよね?
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/04/f8c12f923736ee22819fb0a447947e9b.jpg

43 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 17:03:22.34 ID:MwN8WeiL0.net
つうか数年前から実質駆け付け警護しているんだがな

44 : パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 17:04:31.42 ID:x2fYdshQ0.net
>>42
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1054756.png
同程度だぞ

45 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 17:15:00.42 ID:iil6O61h0.net
>>37で写ってる安全ピンとかハサミとか書いて無いし誰がどこの資料を元に書いたんだ?

46 : パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 17:21:23.61 ID:x2fYdshQ0.net
ついでに今年から
@気道閉塞に対する輪状甲状靱帯切開・穿刺
A緊張性気胸に対する胸腔穿刺
B出血性ショックに対する輸液路(静脈路・骨髄路)の確保と輸液
C痛みを緩和するための鎮痛剤投与(医療用麻薬を含む)
D感染症予防のための抗生剤投与
を医師免許が無くても出来るようになるみたいだからまた変わるだろ
>>44の赤字は日本の法律上使えない装備だし

47 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 17:22:23.43 ID:nSCy1An50.net
>>9
弱くは無いだろうけど
かけつけ警備するための法整備とか
武装とか
大丈夫なのかな

48 : パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 17:33:05.84 ID:x2fYdshQ0.net
>今回はまず自衛隊の情報体勢を取り上げてみよう。まず駆けつけ警護が必要なのか、必要であるならばどのような状況であるのかをできるだけ正確に把握する必要がある。
>軍隊ではこれをISR( Intelligence, Surveillance and Reconnaissance:情報・監視・偵察)と呼ぶが、この能力が自衛隊は極めて低い。
>まず情報機関がないために、現地情報、特にヒューミント(HUMINT:Human intelligence 諜報活動)情報が入ってこない。
>また人的なネットワークが現地に存在しない。またアフリカや中東に関わりが深い、英国やフランスとの連携も不十分だ。
相変わらずまともに調べてないのな
自衛隊には海外派遣先でヒューミントをやる現地情報隊という専門部隊があるんだがなあ

49 : ハイキック(広島県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 17:35:07.71 ID:Sr7xo7xp0.net
>>46
今年になってようやくだろ。

50 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 17:41:17.78 ID:iil6O61h0.net
>>49
ようやく、どころか今年になってやっと検討に入ることができるようになる、ってレベルでしか無い

51 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/04(金) 17:42:18.78 ID:M+kKqcm50.net
>>35
携SAM や携帯対戦車火器やMAT持ってけばいいんじゃね
冷戦期からその手の訓練は嫌って程やってんだし
https://i.ytimg.com/vi/8FUnlurvGO0/hqdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/ssY-whC01xU/maxresdefault.jpg
http://schafe.s246.xrea.com/kasumigaura50/kasumi2gun_20.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/kuniwomamoru/soubihin/mw/img/87taisennsyayuudoudann.gif

52 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 17:43:35.74 ID:MwN8WeiL0.net
このPKOで得するのは支那だけだからはよ撤退すべき
そして派遣を決めた野田は死刑にしろ

53 : パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 17:45:02.99 ID:x2fYdshQ0.net
>>49
医師法の問題をキヨタニみたく自衛隊に求めるのは酷な話だし
自衛隊自身は以前から有識者を集めて訴えて来たが
既得権を崩されたくない医師会や共産系医師の団体やらが反発してるのかは知らんが進まなかったんだし

54 : メンマ(東京都)@\(^o^)/ [TH]:2016/11/04(金) 17:45:16.96 ID:Wjczewmm0.net
>>51
レーザー当たってる所めがけて飛んでいくミサイルって本当にあるんだ
トランスフォーマーで見たけどSF映画の中の空想の武器だと思ってた

http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/kuniwomamoru/soubihin/mw/img/87taisennsyayuudoudann.gif

55 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/ [NL]:2016/11/04(金) 17:52:18.78 ID:ueEsUzyx0.net
>>22
せめてソースぐらい読めよ

56 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [NZ]:2016/11/04(金) 17:53:29.14 ID:O3Zjzpvm0.net
>>55
キヨタニもしらんにわかだし。

57 : ラダームーンサルト(dion軍)@\(^o^)/ [TR]:2016/11/04(金) 17:54:34.03 ID:6IbJODsn0.net
「元気があればなんでもできる」

58 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/04(金) 17:55:50.16 ID:M+kKqcm50.net
>>54
対戦車兵器さえ持ち込めば南スーダンの戦車はそれほどの敵ではない
軽機と擲弾で歩兵と戦車を分離させ孤立した戦車を対戦車兵器で仕留めばいい
大昔からの対戦車戦のセオリーだね

59 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/04(金) 17:58:06.96 ID:BEgAACQS0.net
>>1
今すぐ、大規模反政府暴動 日本の秋
起こすぞ、コラ!!

増税ラッシュ、円安インフレという
スタグフレーション慢性的構造大不況をおこす

安保法制ー駆けつけ警護 国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使
で、重税な戦争国>>1に。

国内産業全滅法制、TPP押しきり>>1

こういうキチガイ愚鈍日本政府、もう要らね!

60 : メンマ(東京都)@\(^o^)/ [TH]:2016/11/04(金) 18:00:41.58 ID:Wjczewmm0.net
>>58
ごめん
そこまでは全然興味ない

61 : キングコングニードロップ(福井県)@\(^o^)/ [RU]:2016/11/04(金) 18:05:48.12 ID:Q+ve8fO50.net
世界最強のアメリカ軍が死にまくりなのが都市ゲリラ戦だよ
軍隊として整備すれば防げるってのはお笑いだw
ああ大本営発表で機密にして死傷者を隠せば被害0に出来ますねw

62 : ミラノ作 どどんスズスロウン(京都府)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 18:07:33.18 ID:EBrboyRt0.net
なんかややこしいな
軍隊としての体制を整えてないのに政治家は軍隊だと誤認してるから被害が拡大するので、体制を整えろって

63 : 足4の字固め(京都府)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 18:08:17.96 ID:dQRFH8HJ0.net
その名前何とかした方がいいやろ
おもいやりを感じるぞ

64 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 18:09:11.00 ID:9nulGPhJ0.net
知恵遅れかこいつ

65 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 18:16:03.81 ID:kdQJCYIO0.net
>>58
いや、そういう戦力の話ではなく、情報や指揮系統や兵站が今の自衛隊じゃ戦時に対応できないって話だろ。
駆けつけ救護にしたって、要請受けて作戦を立案するための情報収集能力がない。

66 : キングコングニードロップ(福井県)@\(^o^)/ [RU]:2016/11/04(金) 18:17:52.85 ID:Q+ve8fO50.net
災害救助で活躍してるから何でもできるやらせればいいイメージで
戦場に送りこんで大損害
まさに精神論w

67 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/04(金) 18:22:33.60 ID:awTocz2D0.net
それ言ったらいつまでも世界に出て行けないわけで

68 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/04(金) 18:37:03.43 ID:9UjjLfh20.net
>>29
衛生兵の部隊同士で米軍と合同訓練した時、あまりの認識の低さに激怒されて中断したらしいな

69 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 19:04:30.07 ID:HmLQ9mYe0.net
37歳(男性)
海自陸上勤務  後方支援が主任務です

このサイトを見られている方は、
自衛隊をこれから就職先の一つとして考えられている方が多いのではないかと考えます。
そういう人たちにこそこの投稿を見ていただきたい。

現在、私は下士官として働いていますが、自分を例に話すと、
まず世代間での能力差が凄まじすぎることに一番のストレスを感じます。
それを踏まえた上で他の方の書き込みを読むとイメージしやすいかと。

私は、自衛隊生活を半分と少し終えましたが、時代の流れを、いえ海上自衛隊が弱体化していくのをこの目で見てきました。
具体的には、氷河期に入ってきた比較的スキルの高い人間たちに対し、訳のわからないロジックで呆れさせ、
自ら退職させることも厭わなかったために、志のある人間から身を引いていきました。
当然、残るのは私も含めた有象無象ばかりで、
最初で最期の人材バブルをあっさり弾けさせた当時の愚かな上層部がそのトリガーです。

そうして、現在偉そうに座しているバブル期の老害たちが、
自分の世代が安泰であればよいと考えているのが露骨に見てとれるようなことを平然と繰り返しています。

彼らは、その能力の劣っている事実と向き合う事もなく、階級社会を駆使して、
既に崩れかけている人員バランスに対し、十数年前の真っ当な人員バランスであった頃のイメージで任務の遂行を求めてきます。

当然、責任感の多寡で残る人と潰れる人が分かれます。
考えるまでもなく、責任感の強い、または優れた能力の持つ人が真っ先に消えていきます。
もうどれくらいの数を見てきたか覚えていないほどです。

そして、今後は更に少子化が際限なく進んでいくでしょう。
受け皿が他にたくさん有るのに、誰が好き好んでそのような組織に身を置きますか?

ハッキリ言って将来性は皆無です。
給与も、財政の危うい現状では期待できません。
実際私も給与が上がらなくなって久しいです。

これからこの国を支える若い方々、一度しかない自分の人生を本当に大事にしてください。
それだけが、後悔しながらこの仕事を続けざるを得ない哀れなおじさんからの心からの願いです。
どうか、時代に翻弄されて自分を見失わずに、素晴らしい人生を歩んでください。

70 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/04(金) 19:05:55.91 ID:xJzL2B310.net
じゃあ国民全員に銃を配ろう

71 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/ [NL]:2016/11/04(金) 19:13:16.80 ID:+JQDuctg0.net
国内で憲法改正反対を叫ぶ朝鮮太鼓の輩が自衛隊を見殺しにしようと頑張ってるからね。
反撃も出来ないようにしてるのは誰かな?

72 : ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/04(金) 19:30:32.79 ID:2g8nTC6t0.net
言行一致が大切。ネトウヨとニートを徴兵して
外地に送ろう。半年も行軍訓練すれば一応様になる

スキルと志の高い自衛隊員は国の宝
国を守るため無駄に命を失わせるわけにはいかない
代わりにネトウヨとニートを徴兵すればよろしい

73 : リキラリアット(家)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/04(金) 19:51:13.85 ID:pmEdDBUy0.net
警察組織の海保ですら軍事組織の北朝鮮工作船をボコボコに出来るレベルなのに何言ってるんだこいつ?
死者0で出来るとは思わんが、ブラックホークダウンみたいに街中の市民全て敵にするような状況でも無い限りそう易々と負けんわ

74 : クロイツラス(禿)@\(^o^)/ [CO]:2016/11/04(金) 20:53:48.95 ID:y4d0deFw0.net
>>65
現地情報隊すら知らないレベルの人間が書いた記事を真に受けるのはどうかと

75 : ドラゴンスリーパー(長崎県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 21:32:47.64 ID:ZuAnlisr0.net
キヨタニ発言集その1
10式戦車編改定第2版

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3.5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと
聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。

よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、
そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
続く

76 : ドラゴンスリーパー(長崎県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/04(金) 21:33:15.07 ID:ZuAnlisr0.net
続き
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

仮に10式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、
冷気を送る方法がありますが、車内が狭い10式にその余裕があるでしょうか。

前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を1個、その他独立戦車大隊を1個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第7師団なんて実態は第7戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を
大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。

77 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TW]:2016/11/04(金) 22:09:17.42 ID:MYtZ+o+I0.net
清谷とお友達のゲルの国防への認識も酷いよな

78 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2016/11/05(土) 07:29:13.09 ID:Ssin18yT0.net
今日伊藤祐靖氏と会うけど質問しといて欲しいことある?

79 : かかと落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/06(日) 09:45:41.02 ID:7xPculRG0.net
自衛官より派遣従業員の方が労災や死亡事故の割合は多いで
自衛官は非正規と知性はほぼ互角で体力があるだけの人ら
実質趣味趣向で選んだミリオタどもなわけで
それで所得が3倍だから危険手当が基本給に含まれると考えるのが自然だよ

80 : かかと落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/06(日) 09:47:10.37 ID:7xPculRG0.net
>>76
もとからクーラー実装を想定してるから
出来ないなら初期欠陥だな
あとで予算追加するための口実でしかないからどうでもいい

81 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/06(日) 13:08:25.71 ID:ieNW55c80.net
無いなら法改正して戦闘能力上げればいいじゃん

82 :名無しさんがお送りします:2016/11/06(日) 18:03:29.91 ID:RWSD2cMKO
ソースが清谷www

83 : グロリア(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/06(日) 18:16:15.39 ID:udvnm4bO0.net
キヨタニって誰?

84 :名無しさんがお送りします:2016/11/06(日) 19:58:35.28 ID:02k3aWKAc
まあ銃向けるとすぐ降伏する公開訓練見てるとそう思うかも

85 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TW]:2016/11/06(日) 22:56:34.17 ID:8oHM6ure0.net
>>83
石破茂のお友達のエセ軍事評論家

86 : 目潰し(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/11/06(日) 23:09:31.30 ID:OqPeToTCO.net
中途半端にして隊員を危険にさらすなって話でしょ?
反論も論破も無いよ

87 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/06(日) 23:22:44.64 ID:Q+Mh0VsG0.net
いやでも昔よりは良くなったな
ちゃんと武器持たせてやれるんだろ
基本は威嚇射撃だけど正当防衛に限り相手を撃ってもいいんだろ
行くなら素手で行け!誰も殺すな!みたいな時代の自衛隊の派遣とかは反対だったよ
死ぬかもしれない人によくそんな事言えるよな
カンボジアPKOとか銃も持てず何もできずただ死ぬ覚悟だけを持って行ってたらしいじゃん

敵基地攻撃の是非とか国会でたまにやってるの見るし確かに自衛隊って攻撃の能力はかなり劣ってるかもしれない
でも警護できる能力がない、攻める能力がないとしてもだな
行くなら徹底的に準備して制限も外してから行かせてやれよ
かわいそうだよマジで

88 :名無しさんがお送りします:2016/11/07(月) 21:27:35.09 ID:IttSRxjVX
海はイージス艦の保有で世界2位だけど
空はF15だし
陸はシナチョンに負けるレベルw

89 :名無しさんがお送りします:2016/11/08(火) 14:25:05.49 ID:yCYOCKQkr
>JUCX-S1は高度計に不備があり、飛ばした半数が帰ってこない体たらくだ。
仕様の問題ではなく不備という事は言うなれば製造上の欠陥であって
もし事実ならそんな規模で起こった事が判明して問題になってないわけない
JUCX-S1は過去に一度演習場の外に落ちた事件があったけど
その時でもそんな不具合は聞かれなかったし正直疑わしい話
あったとしても初期不良程度の問題なんじゃないのか

90 :名無しさんがお送りします:2016/11/08(火) 14:34:59.84 ID:yCYOCKQkr
>先の東日本大震災では一度も使用されなかった。
>今年発生した熊本地震でも使用されなかった。
FFRSは東日本大震災の時は配備されて間もなかったから十分な訓練ができておらず
それこそ震災前年の7月にはじめて飛行訓練を行ったと言う状態で
国会の言われたことは別に間違った事じゃない
他にも熊本の件でも言えるけどヘリが普通に活動できてるなら
わざわざ短距離型のUAVなんて飛ばす必要性がそもそも薄い
それを無視して飛ばなかったから信頼性が低いなんてのは暴論だろう

91 :名無しさんがお送りします:2016/11/08(火) 14:37:52.38 ID:yCYOCKQkr
>>90の訓練時期に関するソース

偵察は引き受けた UAV初飛行訓練 日出生台
http://blogs.yahoo.co.jp/i1hito/33737882.html

92 :名無しさんがお送りします:2016/11/08(火) 14:44:18.54 ID:yCYOCKQkr
>しかも支援用の地上システムが6両ほどの車輌からなる大掛かりなものであり
大がかりには違いないが他国と比べて特別大がかりってわけでもない
例えば固定翼型だけど航続距離や機体規模が似たような
米軍のRQ-7は6台のハンヴィーとその他の器材からなる
http://iup.2ch-library.com/i/i1736811-1478583788.jpg

93 :名無しさんがお送りします:2016/11/08(火) 15:06:33.83 ID:yCYOCKQkr
>そしてその後調達は中止された。
調達中止ではなく調達終了じゃないかと思う
何故かと言えばFFRSは中部、西部、北部方面隊の情報隊の無人偵察機隊で運用され
この部隊は30名の人員で4機の無人機を運用する事になってるけど
FFRSは19年度に採用されて少なくとも26年度まで年間1〜2式のペース調達が行われてたようで
1式は清谷先生自身の記事によれば4機の無人機で構成されてるらしいけど
そうなると3つの部隊の需要を満たすには十分な数が調達された事になる

無人偵察機隊新編
http://www.fujisawasumio.jp/?p=2940
ちなみにFFOSもFFRSも1セットは地上局と4機のUAVからなる。
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013061900007.html
無人偵察機システム の 検索結果
http://www.njss.info/offers/trialSearch?q=%E7%84%A1%E4%BA%BA%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

94 :名無しさんがお送りします:2016/11/08(火) 15:13:46.41 ID:yCYOCKQkr
>実戦」で有用であることが認められた装備をPKO用として継続して使用することが何故できないのか。
イラクでUAVが運用されたのは度重なる砲撃を受けた事が原因であって
それ以降のPKO(南スーダンを含め)では偵察機を運用する必要性自体がなかった

95 :名無しさんがお送りします:2016/11/08(火) 15:40:12.99 ID:yCYOCKQkr
正直読めば読むほど突っ込みどころが多すぎてキリがないんで簡単にできる部分だけ
>無線通信は音声だけではなく、データや動画のやり取りも行われる。
動画は知らんけどデータは陸自でも昔からやってます

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1989/w1989_03029.gif
野外無線機共通仕様書
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/24-GS-CG-C000011.pdf

>先の東日本大震災でも陸自の無線が通じなかった大きな要因だったが、
>防衛省はこの「戦訓」を無視している。これは法律の改正すら必要なく、総務省との調整が必要なだけだ
周波数の問題はむしろ迅速に解決されてるからこれは明らかな嘘
むしろ教訓を得てさらなる強化に取り組んでる

(2)通信用周波数の調整
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/pdf/kyoukun.pdf

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