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皮膚がんや肺がんの治療薬「オプジーボ」、「半額」の1750万円に強制値下 厚労省提

1 : ブラディサンデー(北海道)@\(^o^)/ [AU]:2016/11/16(水) 11:48:08.47 ID:3kGzqraT0.net ?PLT(12015) ポイント特典

厚生労働省は16日の中央社会保険医療協議会(中医協)で、超高額の抗がん剤オプジーボの公定価格(薬価)を
2017年2月に50%引き下げる方針を提案した。定例の薬価改定は18年度だが、オプジーボに限っては特例で値下げする。
大幅な値下げで、社会保障費の伸びに一定の歯止めをかける。

オプジーボは小野薬品工業が販売する、皮膚がんや肺がんの治療薬。患者1人に1年間使うと約3500万円かかる。
5万人の肺がん患者が使えば費用は1兆7500億円に達するとの試算もある。
米国や英国では薬価が日本の半分以下となっており、厚労省は医療費の膨張を防ぐためにも大幅な引き下げが必要と判断した。

値下げには「市場拡大再算定」というルールを使う。
年間の売上高が企業の予測を大幅に超え、1500億円以上に達した場合には最大50%値下げできる。

小野薬品はオプジーボの17年3月期の売上高を出荷ベースで1260億円と見込む。
厚労省はこれに諸経費や値引き分などを足すと1516億円に膨らむと試算しており、50%値下げのルールを適用できる見通しが立った。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H0P_W6A111C1MM0000/

2 : バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/11/16(水) 11:49:36.94 ID:kjRjpTZw0?PLT(13559)

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3 : キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 11:49:38.20 ID:toKMAcrC0.net
いやいやそれでもまだ高いって
一桁か二桁削れよ

4 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [MX]:2016/11/16(水) 11:49:54.15 ID:dRapZn9J0.net
今ならさらに5000ポイントプレゼント

5 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:50:42.45 ID:ijCjTfMH0.net
プラシーボ?

6 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:50:59.87 ID:ndDrEfY+0.net
小野薬品が悪者なの?

7 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]:2016/11/16(水) 11:51:04.15 ID:Eq09CJrE0.net
ちょっと話は違うけど医師によって処方箋にジュネリック不可とか書いてあるけどアレはジュネリックは駄目って事なのか?
俺ウルソやガスター20処方されてるけど毎回ジュネリック不可てなってるんだよね

8 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:51:07.36 ID:Z8/yPMmH0.net
0いっこ多いやろ

9 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 11:51:34.76 ID:xAaaVOtW0.net
ひでぇな
企業の売り上げを厚労省がぶんどるのか

日本って中国以上の社会主義だね

10 : 膝靭帯固め(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:51:43.53 ID:lG3Buzyw0.net
まだたけー

11 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:52:05.19 ID:2Yqg/iVQ0.net
数千億かけてブロックバスター開発しても
これかよ。

12 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:52:26.34 ID:lxeEqaKc0.net
つか海外並の値段になっただけだよね

13 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/ [NL]:2016/11/16(水) 11:53:02.08 ID:x0DRCgdD0.net
高級外車でも買えそうな値段だな

14 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [EU]:2016/11/16(水) 11:53:06.00 ID:woXROE+v0.net
ただ今から30分、オペレーターを増員して対応いたします。

15 : 河津落とし(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:53:10.27 ID:I77fF3jh0.net
本来は500人程度しか使わない想定だったから高かったんでしょ?
100倍使われるなら価格は1/100にしなさい

16 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:53:19.68 ID:5hLvM7+b0.net
>>7
ジェネリックわざわざ貰うのか
ドクターやナースはジェネリックの効果微妙って言ってる人多いよ

17 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:53:27.40 ID:5zcA1tXq0.net
>>12
それでも高いけどな

18 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:53:49.73 ID:2Yqg/iVQ0.net
>>17
それはお前が決めることじゃない

19 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:54:17.53 ID:PFswxrET0.net
これって企業に入る金もすごいけど、出ていく金もすごいんだよね。適応のない癌で治験やっているから。
治験の場合は薬代がタダ。
肺がんで1年使われても他の患者の治験で1年使えば利益なし。

20 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:54:23.44 ID:5zcA1tXq0.net
なにこのキチガイ

21 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]:2016/11/16(水) 11:54:58.69 ID:Eq09CJrE0.net
>>7
誰か詳しい人がいたら教えてくれ
これから何年も飲むかもしれないので薬代もバカにならないし出来るなら安いジュネリックにしたいのだけど何か医師にも聞けないし…

22 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 11:54:59.53 ID:rsM72nyX0.net
ジェネリックはよ

23 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:55:30.91 ID:2Yqg/iVQ0.net
>>19
治験期間を人工知能使って早められるのなら
もう少し薬価抑えられるかもしれないね

24 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]:2016/11/16(水) 11:55:51.27 ID:Eq09CJrE0.net
>>16
やはりジュネリックは効果が違うのか!
だから医師は毎回ジュネリック不可にしてるのか

25 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2016/11/16(水) 11:58:01.72 ID:tqC8fl/k0.net
>>16
頭悪そうってよく言われるでしょ

26 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ [IT]:2016/11/16(水) 11:58:09.07 ID:A8QEqY2R0.net
命には変えられないからしょうがない
頑張って働いて保険を払うよ

27 : キチンシンク(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:58:39.44 ID:E55gqM6P0.net
タバコが原因の肺がんかならタバコの税金納めるより使われるほうが多いのか。

28 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 11:58:55.86 ID:rsM72nyX0.net
>>21
ジェネリックでも効能は変わらないよ
特許切れで開発費かかってないから安くなるだけで
変わるとしたら気分の問題くらい
ただし、病は気からと言うのも間違いじゃなくプラシーボでも効果が変わる場合がある

29 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 11:59:04.03 ID:jO6RjNnU0.net
TPPの話おじゃんになってよかったな

30 : イス攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 11:59:30.33 ID:5sZuKYDz0.net
もっと早くそうして

31 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 11:59:32.48 ID:xu7lrICl0.net
ちょっと可哀想ではあるな
長年開発してて宝くじに当たったけどそれナシな?って言われたら
そりゃブチキレそうになるw

32 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 11:59:44.12 ID:Z1a2yPQr0.net
何十年後かにはジェネリックになって安くなるよ

33 : ヒップアタック(空)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 11:59:55.90 ID:ae68Bt1t0.net
>>3
際限なくなるだろ

34 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:00:36.88 ID:2Yqg/iVQ0.net
オプジーボは免疫療法の可能性示したという点でほんとすごい

35 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 12:01:01.43 ID:c+XXI3S00.net
>>21
吸収率が変わるとは言われてるけど基本的な効果は変わらないはずだよ
ジェネリックに変えたいなら聞きづらくても医師に聞いたほうがいいよ

36 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/ [PK]:2016/11/16(水) 12:01:03.22 ID:PBMh20Qp0.net
原価いくらなの?
開発費ってそんなにかかるの?

37 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:01:50.51 ID:P/nBvlYR0.net
貧乏人はshine!!

38 : ジャストフェイスロック(空)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/16(水) 12:01:50.85 ID:qfeptwm10.net
適用範囲の拡大とセットだから、誰も損しない仕組みだよ。

39 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]:2016/11/16(水) 12:02:01.16 ID:Eq09CJrE0.net
>>28
有り難う!効果は変わらないんだね!
じゃ何で今の担当医はジュネリック不可にしてるんだろう…
薬貰いに行っても医師がジュネリック不可としてから安いジュネリック薬貰えないんだよね…
効果が同じならジュネリックにしたいのたけど医師に言えばジュネリックでもOKにしてもらえるんだろうか?

40 : 頭突き(石川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:02:46.72 ID:CyesUD6D0.net
>>21
聞いた話でほんとうかは知らないけど、成分はほぼ一緒だけど、封入してあるアルミ?とかの素材が良くないからたくさんもらって長期で飲む薬はやめた方がいいとか聞いた
短期で飲みきる量ならいいけど、と言ってた

41 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]:2016/11/16(水) 12:03:15.21 ID:Eq09CJrE0.net
>>35
有り難う!やはりジュネリックでも効果は変わらないんだね!
次の診察の時に思いきって医師にジュネリックにして下さいと言ってみるわ!

42 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:06:23.26 ID:Hhiioi1u0.net
比較として政府主導で携帯電話値下げ指示後にどんだけふざけた事やってんだか・・・

43 : エルボードロップ(西日本)@\(^o^)/ [ES]:2016/11/16(水) 12:08:31.06 ID:z9jhGAkV0.net
>>15
外国ですでに販売されてる薬だとそれに合わせた値段だけど
新しく作られた薬は開発費と流通経費に利益乗せて決めるらしい

オブチーボは日本が作った薬だから、ご褒美として普通は利益15%だか上乗せなのを25%くらいを認めたらしい
でも、薬の開発費って100億くらい掛かって、販売しないかぎり元とれないけど、販売までこぎつけるのってごくわずか
ってドキュメンタリーでやってたわ

44 : クロスヒールホールド(埼玉県)@\(^o^)/ [CA]:2016/11/16(水) 12:09:00.90 ID:DoV/EEsn0.net
>>25
頭悪“そう“とは言われてないんじゃね?
頭悪“い“ねとはしょっちゅう言われてそうだがw

45 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 12:10:15.15 ID:5PbsxNkO0.net
製薬会社マジでクソだわ

46 : クロスヒールホールド(埼玉県)@\(^o^)/ [CA]:2016/11/16(水) 12:11:07.53 ID:DoV/EEsn0.net
>>43
作ってんのBMSだけど?

47 : ニーリフト(空)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:12:09.61 ID:9LfTo7QL0.net
法律を無視して政府が民間企業に言うことを聞かせる
これまじで軍靴の音が聞こえるな

48 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [ヌコ]:2016/11/16(水) 12:12:24.83 ID:X/Wgf4pD0.net
>>41
ジェネリックで効きが悪くなる人もいるのは事実
とりあえず一時的に試してその後どうするか決めるのが重要

49 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 12:14:02.93 ID:a55NNbwa0.net
これはスパシーバ

50 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:15:01.66 ID:bhDQyyF20.net
プラシーボ効果ってこれのこと?

オブジーボ高価って笑えない。

51 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 12:15:05.06 ID:wRzmnMHu0.net
価値があるものは高いのが当然だろ
命なんて本来は10億や20億程度じゃ手に入らないものなんだしさ
そう考えればリーズナブルすぎる

52 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:15:32.80 ID:CQf9Pxec0.net
>>37
??
逆に健康保険があるから、自己負担はごくわずかで済む
だから、その逆ざやを公費で持たなきゃいけないって話なんだが頭大丈夫か?
元々メラノーマ狙いで作られた薬だから高くても構わんと
ただ副作用も劇的だから安易に投与ケースが増えても寛解前に死んじゃう

53 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:16:50.38 ID:aN8Uz8Bw0.net
スパシーバ

54 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [SE]:2016/11/16(水) 12:17:44.31 ID:Sz+jXDac0.net
エブリデイ ヤングライフ♪

55 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:19:12.71 ID:7MnyYWKO0.net
上級国民だけ大勝利

56 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [TR]:2016/11/16(水) 12:20:31.92 ID:CnHYh75O0.net
オブジーボはブラシーボ

57 : 栓抜き攻撃(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 12:20:39.52 ID:OdWWpc4nO.net
オランジーナよりレモンジーナ派

58 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [SC]:2016/11/16(水) 12:20:54.31 ID:IY3RTpTh0.net
これは薬価算定システムが旧態依然だったことによる行政の怠慢の問題だろ。
製薬会社の問題じゃない。

59 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:21:42.19 ID:li4hCwN10.net
海外だと30万なんでしょ?

60 : ボマイェ(石川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:23:53.87 ID:kDatP4BJ0.net
俺ならもっと安くできるよ少し薬をビタミン剤に変えるだけ

61 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:24:19.96 ID:E/tJDKCK0.net
で効くの?(ヽ´ω`)

62 : ジャーマンスープレックス(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:27:13.03 ID:hCShbrol0.net
これ作った会社はお通夜ムードにならんの?
製薬会社「ヒャッホー金が入ってくる!」
国「半値で売れ」
製薬会社「え?」
国「半値で売れ」
製薬会社「」

63 : 河津掛け(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:28:25.20 ID:eTvf83vw0.net
元々の薬価が、ニッチな部分で算定してたんだから、適用拡大で売上げ上がるなら、引き下げに動くのも無理ないでしょ

64 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 12:29:11.46 ID:yF7BAoS80.net
安いな

65 : 栓抜き攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ [VN]:2016/11/16(水) 12:29:16.41 ID:kJ1LkDKwO.net
>>59
じゃ、海外に渡米してやった方が旅費出しても安いじゃん!

66 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 12:30:25.21 ID:FiqeuJyb0.net
>>21
内科医です。

先発薬とジェネリック薬は、材料も作り方も同じもののはずです。
だから、基本同じ効果のはす。

でも、全く同じものではない。
薬ごとに微妙に違うものもあるでしょう。

同じ材料、同じ作り方で寿司を作っても、店ごとに微妙に味は違う。
患者にはこう説明しています。

67 : 河津落とし(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:32:37.93 ID:I77fF3jh0.net
>>54
なんでジュネス??

68 : エルボードロップ(西日本)@\(^o^)/ [ES]:2016/11/16(水) 12:33:17.61 ID:z9jhGAkV0.net
>>46
 どの製薬会社も開発に尻込みをした。免疫の仕組みを使う「がん免疫療法」は、長く手術、放射線、抗がん剤に並ぶ「第4の治療法になる」と期待されたが大半は成功せず、「眉唾もの」と見られていたためだ。
逆風の中、本庶さんの恩師と付き合いのあった小野薬品工業(大阪市)が理解を示し、共同開発が始まった。

 薬を作るには、PD−1分子の働きを邪魔する「抗体」が欠かせなかった。だが、小野薬品には抗体を作る技術がなかった。パートナーを探したが、十数社に断られた。
小野薬品の粟田浩・開発本部長は「リスクが大きいと見られたのか……。『(がん免疫にかかわると)会社がつぶれるよ』と忠告されたこともあった」と振り返る。

 その後、米ベンチャー企業(Medarex)との提携で抗体を入手でき、オプジーボが誕生した。免疫をつかさどるPD−1が作り出す分子を「関門役(チェックポイント)」に見立てて、新薬は「免疫チェックポイント阻害剤」と呼ばれる。



小野薬品工業とMedarex(本社:米国ニュージャージー州)は、全く新しい作用機序の癌治療薬として可能性が期待される「完全ヒト型抗PD-1 抗体」について共同研究契約を締結しましたので、お知らせいたします。
両社は、小野薬品が有するPD-1 に関する知的財産とメダレックス社のヒト型抗体開発システムUltiMab®を組み合わせて、すでに完全ヒト型抗PD-1 抗体の医薬品候補の作製に取りかかっており、1〜2 年後を目処に臨床試験に入れるものと期待しております。

米ブリストルマイヤーズスクイブ(BMS)は2009年7月22日、バイオ企業メダレックスを24億ドル、1株当たり16ドルで買収すると発表した。

69 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:34:34.67 ID:ydgfRHF30.net
>>41
間違えて覚えとんかもしれないけど、ジュネリックじゃなくてジェネリックだぞ。

70 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:36:17.61 ID:2Yqg/iVQ0.net
結局オレが何を言いたいのかというと、
そーせいは世界に羽ばたくメガファーマになるということ

71 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [DE]:2016/11/16(水) 12:36:42.21 ID:dmzSnp4n0.net
東和薬品か日医工が1/10の薬価でジェネリック出せばええやん。

72 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ [FR]:2016/11/16(水) 12:36:47.60 ID:3+23FW0c0.net
薬開発するのって金もかかるし販売するまでの時間もかかるしで大変だよな
でも販売価格高すぎて欲しい人に行き届かないような希ガス
欲しけりゃ借金してでも買えってか(´・ω・`)

73 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ [IT]:2016/11/16(水) 12:38:06.46 ID:A8QEqY2R0.net
大昔の朝鮮人参じゃ無いぞ

74 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 12:42:19.46 ID:UkPfi4M30.net
まだ高いだろ
貧乏人は死ねってことか

75 : バックドロップ(空)@\(^o^)/ [IN]:2016/11/16(水) 12:46:29.37 ID:OjZjR3q90.net
まあ厚労省がこんなに急な無茶をしてるのは、今年度中に患者数が数倍のがんに対して販売を始める予定があるとも考えられるな
売り上げは結局五倍くらいに増えるんじゃないかな?

76 : フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [TW]:2016/11/16(水) 12:48:08.51 ID:uEFBTZQu0.net
>>74
健保に入れない在日は死ねってことだよw

77 : パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:56:12.19 ID:rGjIg54Y0.net
>>39
俺も5種類のうち1種類だけジェネリック不可だな
効き目を確実にしたいからみたいな事を言われたような気がする

78 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 12:58:34.20 ID:2bh2ffyZ0.net
既存在庫の扱いがどうなるのか気になるけどどうなの?通常の薬価改定だと下がった分損になるけども

79 : キドクラッチ(新潟県)@\(^o^)/ [CO]:2016/11/16(水) 13:03:56.78 ID:EHC2t8Ct0.net
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80 : スリーパーホールド(茸)@\(^o^)/ [FI]:2016/11/16(水) 13:05:01.63 ID:ECYhFs3I0.net
もう半分でも高い

81 : カーフブランディング(禿)@\(^o^)/ [CH]:2016/11/16(水) 13:07:12.31 ID:n+7NOQ2k0.net
>>7
ガスターはジェネリックダメだと思う
ソースは俺

82 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2016/11/16(水) 13:09:28.18 ID:tqC8fl/k0.net
ジェネリックって主成分は同じだけど補助的なものとか配合が多少違うんだろ。UPQとDMMのテレビ見たいな。
高いのがいい場合もあるだろうけどケースバイケースなんじゃね

83 : クロイツラス(四国地方)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 13:23:47.49 ID:shPZKmqw0.net
なんでジェネリックの話になってるんだよ・・・

84 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 13:24:45.81 ID:2Yqg/iVQ0.net
>>83
バイオミラー作ろうとしてる日本企業もある

85 : クロイツラス(四国地方)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 13:26:31.65 ID:shPZKmqw0.net
バイオシミラーじゃないっすかね
確かに鏡に映したくらい同じようなもの作れればいいっすけど・・・あ、光学異性体かぁ・・・

86 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 13:30:31.31 ID:Khp2ZMnl0.net
まだ高いだろ
ボッタクリ製薬会社

87 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/16(水) 13:36:39.34 ID:GftV7+RW0.net
薬なんて開発に最低でも1000億かかるし適応患者が少なきゃ当然値段も相応になるだろ

88 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [DE]:2016/11/16(水) 13:37:15.61 ID:oIkSnkNa0.net
>>21
薬屋に袖の下でも貰ってんじゃねぇの?
精神科はプラセボが顕著に出やすいからジェネリック使わない人が多いらしいと聞いたことあるが

89 : ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 13:41:57.80 ID:wIFpYrEo0.net
>>58
ほんとこれ

厚労省がぬるま湯に浸かってるせいだろう

90 : ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 13:44:46.22 ID:wIFpYrEo0.net
>>21
ジェネリックで効かなかったが先発で効いたなんて気分の問題が殆ど
先発でも効かないから薬効成分そのもの変えたほうがいいよ

91 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/16(水) 13:49:09.36 ID:GftV7+RW0.net
>>62
今まで600人しか適応患者がいなかったのに今年から13万人も患者がいる肺がん適応になった
それだけ適応範囲が広がってまだ半額で済むなら御の字

92 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ [ZA]:2016/11/16(水) 13:49:21.58 ID:VH4GrRl20.net
>>41
MRの俺からアドバイス
ジェネリックっていってもピンキリで、大手GE製剤でも原産国がインドだとか中国だとかもある
ただ日本のチェックは相当厳しいから無闇に不安になる必要はないよ
肝心なのはなんでも話せて聞いてくれるかかりつけ医師を見つけること
だから同じ所に固執せずに医者はどんどん変えていいからね

93 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/16(水) 13:49:41.32 ID:hehp386p0.net
>>39
主成分が同じって話で他に何入ってるかは不明

94 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ [ZA]:2016/11/16(水) 13:51:17.58 ID:VH4GrRl20.net
>>66
100%同じではないよ、添加物なんかがまるで違ったりする
それ自体に薬効はない添加物でも成分の吸収に影響あったりする
外用剤なんかが顕著ですね

95 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [SE]:2016/11/16(水) 13:52:37.25 ID:1rmmTg4x0.net
この製薬会社がガン患者から金を巻き上げる極悪企業に見えてきた

96 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 13:56:16.39 ID:5hLvM7+b0.net
>>25
>>24
やわらか銀行はバカばっかりだな
製造工程まですべて同じだと思ってるのかな

97 : リバースネックブリーカー(関西・東海)@\(^o^)/ [MX]:2016/11/16(水) 13:57:00.71 ID:BjMIZVORO.net
>>21
ジェネリック嫌いのドクターもいるからドクターに聞くべし。変更すること(先発瘡續ュ)で調子は少し変わる可能性はあるが、ほぼ問題ないことが多い。

睡眠、しっぷ、不整脈、抗がん剤、てんかん系の薬は安易に変更はあかん。飲むなら最初からジェネリックとかにしたほうがいい

98 : フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 13:58:06.77 ID:g0TG6j4S0.net
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99 : ジャストフェイスロック(タイ)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 14:26:17.34 ID:8r3sKmjS0.net
>>39
コアとなる成分は変わらないけれど、体のどこで溶かして効率よく吸収させるかといった基剤やコーティングなどが異なる。後者は創薬経験がものを言うから、やはり本家本元の方が良い。
急にコントロール悪くなって、何でだろうと思っていると、実は薬局でジェネリックにいつの間にか変更されていたなんて良く聞く話。
ただしジェネリックでも問題なくいける場合も十分あるから、試してみるのも良い。

100 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 14:27:05.40 ID:q8W6i7VB0.net
ガンvsプリオン

101 : ジャストフェイスロック(タイ)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 14:29:00.67 ID:8r3sKmjS0.net
>>66
作り方は違うよ。
基剤部分はやはり特許で守られているし、製法は公開していない。
思い込みでものを言わない方が…

102 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/ [NO]:2016/11/16(水) 14:33:57.23 ID:6L70rvBL0.net
スレタイがつまらん。

そこは、オプジーボが半額!急いで癌になれ!だろ。

103 : ナガタロックII(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 14:35:41.11 ID:XJr/Wsnb0.net
それでも海外に比べて異常に高すぎるだろ

人の命かかってんだから日本人をカモにしたボッタクリ商売止めさせろよ

104 : フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [TW]:2016/11/16(水) 14:42:13.97 ID:uEFBTZQu0.net
>>102
今は時期が悪い

105 : リバースネックブリーカー(徳島県)@\(^o^)/ [IR]:2016/11/16(水) 14:45:22.29 ID:VxbV/Yr+0.net
末期がん患者に効くのが画期的なのにな〜

106 : リバースネックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/ [DE]:2016/11/16(水) 14:47:20.11 ID:oZXKu0l90.net
ジェネリックって効きがよくないものがあると思う。
あれ、成分は一緒だけどレシピみたいなものが違うんじゃないの?
コピーはおkで成分分析もおk、でも製造手順が若干違うとかさ?

107 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 14:47:45.82 ID:vnkJbGwP0.net
50%オフでも、イギリスの倍以上です。ありがとうございました。
75%で同等とかおま値かよと

108 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 14:50:29.42 ID:RIcLeYfT0.net
>>107
半額からの3割負担だろ

109 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 14:58:32.37 ID:149o7vOv0.net
>>106
デカビタとオロナミンCみたいな感じ

110 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 15:00:52.56 ID:+XmHwD8/0.net
>>109
デカビタのほうが美味いな

111 : 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2016/11/16(水) 15:01:23.11 ID:i3FkS8mu0.net
これでも海外より高い

112 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 15:03:57.48 ID:AeI/QIk10.net
NHKやキャリアにも同じように強制的に半額させろやw

113 : ローリングソバット(長屋)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 15:26:29.57 ID:gCQ9BV1b0.net
保険適用外にすればいいだけのこと。

114 : ドラゴンスリーパー(埼玉県)@\(^o^)/ [IL]:2016/11/16(水) 15:36:30.51 ID:7ZG9PoiJ0.net
いくら値下げしたって売るしかないんだから値下げ放題じゃねえの?

115 : ローリングソバット(長屋)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 15:36:38.88 ID:gCQ9BV1b0.net
保険適用外にすればいいだけのこと。

保険適用されると、高いままでも売れるから、下げる意味がない。

保険適用外にすれば、高すぎると売れないので、開発費が回収できない。
買う方が買えて、売る方は開発費が回収できる程度の価格まで自動的に下がる。

116 : ときめきメモリアル(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 16:23:03.76 ID:GYTs7DwM0.net
>>96
ジェネリックにも粗悪品があるのは分かるが
ジェネリック全否定も頭悪そうに見えるぞ

117 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 16:30:12.35 ID:pIp9Nsm90.net
1兆7千500億円か。
小野薬品は売り上げをみすみす逃すわけやし、小野薬品は
大阪の会社だし、大阪つぶしの一環やろ?
こんなんあかんわ。
小野薬品には儲けてもらわんと。

118 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [SI]:2016/11/16(水) 16:32:42.58 ID:pbzFTDaI0.net
お買い得だな急げー

119 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 16:33:08.46 ID:pIp9Nsm90.net
ここまで来たら、一般人が払えるような薬じゃないやん?
もう富裕層限定の薬なわけで、こんなことしたら、富裕層の
金を動かせないわけだから、やめた方が良いだろ?
政府は金を動かしたいの?どうしたいの?

120 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 16:38:28.64 ID:UhNsDknN0.net
小野薬品の人は心が痛まないの?

121 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 16:40:01.92 ID:P3zvviI30.net
そいつがこれまで払ってきた納税額で負担率変えろよ
社会貢献した高額納税者には最後の最期位希望を与えてくれないと

122 : マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2016/11/16(水) 16:40:31.56 ID:SDty7s0m0.net
森元総理を治した薬か。
高いな。

123 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/16(水) 16:45:17.82 ID:oIgsJtsw0.net
こ・・・これは
ワロスwwwwwwww

http://f.xup.cc/xup3gnddzlq.jpg

124 : アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 16:45:30.28 ID:OjPby8QP0.net
エイズの薬も莫大な開発費を回収する為にめちゃくちゃ高価な値段設定したら
国際世論から批判を浴びるわタイがコピー品作くるわ
南アフリカが「コピー薬品を作ってもおk法」「安価なコピー薬品をじゃんじゃん輸入しておk法」を
議会が承認したりして結局値下げしたんじゃなかったっけ

125 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 16:48:28.34 ID:eme8Szq50.net
3500万も使って完治するっていうなら試してみたいけど
抗がん剤と一緒で完治には至らないのならそんなに高額の薬つかうのはどうなんだよおい

126 : ストレッチプラム(芋)@\(^o^)/ [ID]:2016/11/16(水) 16:59:19.18 ID:0LpUcIWt0.net
74 :
マスク剥ぎ(茸)@無断転載は禁止 [CN]
2016/11/16(水) 12:42:19.46 ID:UkPfi4M30
まだ高いだろ
貧乏人は死ねってことか
↑↑
 この書き込み内容、左翼のプロパガンダですね。気持ちが悪い。
 北朝鮮か、中国から書き込みをしている可能性もあります。
 今の日本国では、病院が最上の患者と見ているのが生活保護費受給者です。
 そして、オプジーボは健康保険対象のクスリですから、高額医療制度扱いになり、
 一ヶ月に決まった医療費以外は払わなくても良いのです。
 貧乏人が天下をとっている国が今の日本国です。

127 : シューティングスタープレス(タイ)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 17:01:47.12 ID:8Sv8wHNP0.net
>>125
完治するかしないかといった議論は医学ではしない
5年(1年や10年のスケールの時もあるけど)生存率が何%かや

128 : ストレッチプラム(芋)@\(^o^)/ [ID]:2016/11/16(水) 17:11:54.68 ID:0LpUcIWt0.net
119 :
魔神風車固め(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
2016/11/16(水) 16:33:08.46 ID:pIp9Nsm90
ここまで来たら、一般人が払えるような薬じゃないやん?
もう富裕層限定の薬なわけで、こんなことしたら、富裕層の
金を動かせないわけだから、やめた方が良いだろ?
政府は金を動かしたいの?どうしたいの?
↑↑
 あなたも北朝鮮から日本に侵入した者のような書き込みをしておりますね。
 今の日本の医療制度を全く知らないのですね。
 オプジーボは健康保険対象のクスリですから患者の貧富の差にまったく関係なく医師は使っております。
 今の日本では、開業医の最上のお客様は、生活保護費の受給者です。
 病院においては、生活保護費の受給者に対するサービスが過剰となり、
 行う必要性が無い手術を行った事例があります。   

129 : アイアンクロー(catv?)@\(^o^)/ [DK]:2016/11/16(水) 17:16:12.05 ID:JkS+beEP0.net
つい先日、友達がメラノーマで死んでしまったんだよなぁ・

この薬が効くとしても奴には1750万円も金無かっただろうなぁ・・・

130 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [FR]:2016/11/16(水) 17:17:59.71 ID:aKIHbuR60.net
>>9
そうしないと医療費で国が破綻しちゃう

131 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [FR]:2016/11/16(水) 17:23:43.19 ID:aKIHbuR60.net
>>129
まほうのよろいとまほうのたては必須

132 : グロリア(茸)@\(^o^)/ [HU]:2016/11/16(水) 17:42:15.61 ID:Ba4tlqrk0.net
この薬って所定の癌になったら誰でも処方してもらえるの?

133 : リバースネックブリーカー(禿)@\(^o^)/ [SK]:2016/11/16(水) 17:45:16.88 ID:zp49H9MJ0.net
>>7
高い薬売りつけたいからだろ

134 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 17:55:26.60 ID:UP6+EWp90.net
>>95
むしろ逆でしょ
これだけの薬開発したのは神
ガン患者の負担は高額療養費があるから、一定に抑えられる 
ただ保険が絶えられない

135 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/16(水) 17:58:40.67 ID:feOaFy0w0.net
製薬会社かわいそう
もう国営にしたら?

136 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 18:00:36.42 ID:nVHMhUWg0.net
こんな薬使えないうちの親は放射線治療開始だわ
体への負担でかいんだろうな

137 : クロスヒールホールド(大分県)@\(^o^)/ [DE]:2016/11/16(水) 18:02:13.23 ID:JYruk8H90.net
ジェネリックは効用が変わらないというけど、
バファリンのパチモノのバッサミンとか、イブのパチモノのアダムとか、
成分は同じだけど、明らかに効き目が悪いんだよねぇ。

138 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 18:03:39.26 ID:nT7wNcda0.net
ロシア人「日露交渉窓口逮捕、スパシーバ!」

139 : メンマ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 18:09:47.58 ID:ps/4HAB/0.net
完治! オプジーボしよ!

140 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/16(水) 18:12:35.60 ID:J3HwFFup0.net
海外の製薬メーカーは日本だと保険適用になると薬価吹っ掛けてきやがるからな

141 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@\(^o^)/ [AR]:2016/11/16(水) 18:12:44.88 ID:5B3fl3Us0.net
やっぱりこるからの治療は免疫療法やアイピーエスが主力になってくるだろうな。
そういった意味で素晴らしい進化。光明が射し込んだのでは。

142 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 18:12:54.67 ID:ypgJ83c80.net
オプジーポは健保適用じゃなかった?
高額療養費使えば本人の負担は結局月10万から15万程度じゃないの?

143 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [DE]:2016/11/16(水) 18:13:20.46 ID:XAYr4y+e0.net
>>101
特許認定されると、同時に製法も公開されることになるんだが?
思い込みでものを言わない方が...

144 : グロリア(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 18:14:44.98 ID:vagn19900.net
こんな超高額薬に保険適用しないでしょ
もしかして財源が無尽蔵にあると思ってるのかな?
薬代が払えなければ死ぬのが自然なことなんですよ

145 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2016/11/16(水) 18:18:28.79 ID:zn+grns10.net
でもオプジーバーの小林麻央もうあかんぽいやん?

146 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 18:18:43.26 ID:mPNz7Zch0.net
去年一番売れた薬は「プラビックス」
ジェネリック薬が出てるけど
閉塞性動脈硬化症に効くのは新薬だけ
ジェネリックは効かない

こういう薬もあるよ

147 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [SI]:2016/11/16(水) 18:19:44.10 ID:pbzFTDaI0.net
>>143
製剤ってのはコーティングや添加物は主成分の特許とは別だろ

148 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [SI]:2016/11/16(水) 18:20:51.88 ID:pbzFTDaI0.net
>>146
効かないんじゃなくて保険適応承認が得られてないだけだろ

149 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2016/11/16(水) 18:23:06.77 ID:zn+grns10.net
高額なのはまだいいとして効果が薄い、無いとしても一定量使い続けなきゃいけないという怪しい主張をしている団体に問題があるきがする

150 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 18:23:46.65 ID:nT7wNcda0.net
>>140
やっかんでるのかな?薬価だけに。なんちて

151 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2016/11/16(水) 18:25:39.34 ID:zn+grns10.net
100mg73万円

(´・ω・)

152 : ダイビングヘッドバット(空)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 18:32:42.71 ID:DEu8HodQ0.net
サウナ通いで凌ごう

153 : シューティングスタープレス(タイ)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 18:46:21.53 ID:8Sv8wHNP0.net
>>129
無念ですね。
ただ、仮に使ったとしても支払いはほとんど国が払うから、入院患者は薬価などあまり気にすることはないよ。

154 : ときめきメモリアル(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 19:00:35.52 ID:GYTs7DwM0.net
>>143
熱に弱い成分だとか、空気に触れるとダメな成分だとか、胃液で効果が落ちるから胃で溶けないコーティングにしなければならないとか
同じ物質だからと言っても作り方のノウハウを知らない会社が作ったら効果が全然ないという事もあり得る

同じ材料でエビの天ぷらを作っても衣はサックリ 、中はプリプリで
もう一方は衣が油でギトギト、エビは半生
という事もあり得るのと同じこと

155 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 19:46:31.15 ID:9sJfZ7Mj0.net
>>7
マジレスする
データが出てないジェネリックを医者は信用していない
有効成分は同じでも、例えばコーティング方法や他の含有成分で効き目が変わる可能性がある
わかりやすい例だと、粉末状の胃薬と錠剤胃薬、粉末状の方が先に効くだろ

156 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/16(水) 19:48:40.28 ID:Bq6h7Plv0.net
>>148
残念ながら非劣性試験を実施したら劣性だったんだよ

157 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 19:50:19.33 ID:xdFKwGlc0.net
「ルールは早急に変えるが、その前に特例で値下げする」
なんて突然特例の的にされた製薬会社はたまらんな

158 : ハイキック(福岡県)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/16(水) 19:53:36.74 ID:RTUbkT0j0.net
生保には使わせるな

159 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/16(水) 19:53:43.11 ID:Bq6h7Plv0.net
>>143
添加剤を製品名で書く?書かないよね?
大まかに塩胡椒入れましたとしか言わないでしょ?
伯方の塩とダイショーの胡椒を使いましたとレシピを特許で残さないのだよ
製法の違いがそういった微妙なところから違いが出る

160 : 魔神風車固め(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 19:55:04.72 ID:FMSESK7k0.net
オプジーボの起源は韓国ニダ

161 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 19:55:47.26 ID:9sJfZ7Mj0.net
>>143
俺は弁理士だが、特許出願書類には必要最低限のことしか書かない
効き目を倍増させる成分はノウハウにするから開示しないなんてことがよくある

162 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/16(水) 19:56:52.47 ID:Hz6udOHh0.net
お役所仕事、死ねばいいのに

163 : ジャーマンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ [PK]:2016/11/16(水) 19:57:47.89 ID:N408NsqS0.net
グラムなんぼよ?

164 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 20:09:36.32 ID:TUT9VEb40.net
高額療養費制度を知らん奴は書き込むなよ
会話にならない

165 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/16(水) 20:12:09.40 ID:Bq6h7Plv0.net
>>164
医療財政を知らない馬鹿も書き込んで欲しくないわな

166 : クロイツラス(四国地方)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/16(水) 20:12:37.21 ID:shPZKmqw0.net
クロピドグレルはわりかし先発と原薬同じとこから仕入れてるらしいけどな
余所で作ってる結晶形の違う奴は知らん

167 : リバースパワースラム(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/11/16(水) 20:20:17.25 ID:5W6iIZllO.net
>>21
息子が薬剤師だけど、ジェネリックは安かろう悪かろうだと言うよ

168 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/16(水) 21:04:50.85 ID:rzjXUFqL0.net
ジュネリック連呼の香具師に専門家が寄ってたかってレスしててワロタ。
ヌクモリティだな。

169 : 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ [UA]:2016/11/17(木) 01:28:56.09 ID:P76uAJSw0.net
薬価を強制的に値下げされたら
今後は高い開発費を投じてまで薬を作ろうとしなくなるんじゃないか?

手放しで喜んで良い案件じゃないな

170 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/ [NL]:2016/11/17(木) 05:16:19.00 ID:32rhGpzt0.net
>>41
ジュネリックじゃなくてジェネリックな

171 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/ [PL]:2016/11/17(木) 05:54:02.27 ID:KVFUWyMy0.net
>>154
ほんこれ。
レシピが分かっても調理が下手だと旨くないのと同じ。

172 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 06:29:09.85 ID:mrBfTh1g0.net
成分が同じでも添加物が違えば効き目が変わる

腸で溶ける薬が胃で溶けたら困るだろ

173 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/17(木) 06:35:47.55 ID:0NdK415V0.net
小野薬品の株価はまた爆上げするのか?

174 : ボ ラギノール(静岡県)@\(^o^)/ [ZA]:2016/11/17(木) 08:06:27.40 ID:nZlzT3Sb0.net
Oh No!薬品

175 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 08:28:58.33 ID:7mKPk8D+0.net
http://img.medscape.com/news/2014/ht_140708_nivolumab_800x600.jpg

マツキヨで並んでそう。

176 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 08:46:09.14 ID:ecTXh/tN0.net
資本主義社会に道徳など無い

177 : ラダームーンサルト(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 08:49:18.45 ID:eAmd3CwA0.net
鼻に大きな皮膚がん付けてるひといるけど
なんで治さないの?修行なの?

178 : 腕ひしぎ十字固め(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/17(木) 08:52:31.40 ID:LwsuJpE50.net
ジャネリック

179 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/11/17(木) 09:08:53.29 ID:VvaG4rrA0.net
>>16
オレのまわりでは逆だな

180 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/17(木) 09:12:05.49 ID:EgEU+rgb0.net
ジュネリック←なんだろ、微笑ましいなぁ

181 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/11/17(木) 09:12:55.26 ID:VvaG4rrA0.net
>>39
製薬会社に金貰ってるだけだろ

182 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/17(木) 09:14:23.08 ID:Xq/sWwgA0.net
俺はジェネリック使って症状悪化した
まあ人と病気によるんじゃないの

183 : ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/17(木) 09:53:55.17 ID:0ncU3Slo0.net
いったんジェネリックに変えてみてダメなら戻せばいいだけだろ
人それぞれなんだから

184 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 09:57:49.03 ID:8CdHmhYv0.net
デカい病気でもないなら先発薬でも値段はそんなに変わらない
ってか薬局は両方の価格提示して選ばせろや

185 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/17(木) 10:04:43.18 ID:VxoGd8HI0.net
こんな薬飲むより、おとなしくいってほしい。俺がなってもちゃんといくから。こんなの承認するから、国庫のしわ寄せでブラック企業が蔓延する。裏で病院幹部と製薬会社が風俗接待、料亭接待。

186 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/17(木) 10:15:19.85 ID:EgEU+rgb0.net
まだ10年前のイメージで病院と製薬会社が接待している!と思っている奴いるんだw
面白いね

187 : 稲妻レッグラリアット(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/17(木) 10:15:52.32 ID:dU0Y7C0i0.net
>>1
こういうの無料にすれば済むこと

188 : ブラディサンデー(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/17(木) 10:22:59.02 ID:8bmXm1rE0.net
なんで外国のほうが安いの?

189 : エルボーバット(中部地方)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/17(木) 10:28:25.86 ID:eiuHMCs40.net
DPCでのみ利用可能とかにすればいいのに

190 : ランサルセ(空)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/17(木) 10:52:08.19 ID:0c7qlhkn0.net
いくら下げようが上げようが患者の支払いは月8万円まで
低所得の高齢者になると外来で8000円入院で15000円という上限がある

191 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 11:04:54.21 ID:hih8mpM+0.net
でもこれ生産コスト30万ほどなんだぜ、まぁそれまでの開発コストあるとしても高すぎ
まさに藁をもすがる癌患者の足元みた商売

192 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 11:09:57.60 ID:UIC6pR0r0.net
確かに最近肺がんで死去って聞かなくなtったな
この薬のおかげだったのか

193 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 11:11:12.98 ID:XbTqBZgS0.net
ダイヤモンドが入ってる訳でもないのに
何でこんなに高いの?

194 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 11:12:13.04 ID:rLA0/pr70.net
「まぁ!お安い!」
「今なら2合炊き炊飯器と卓上ケトルも付いてお値段そのままってわけ!信じられないでしょう?」

195 : チキンウィングフェースロック(香港)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 11:16:43.53 ID:bxgmcY/E0.net
1750万でも高いけどな。3割負担でも520万だよ。ガン保険入ってないと貧乏人には払えない金額だ。結局は金持ちが少し得する感じかな。

196 : ムーンサルトプレス(西日本)@\(^o^)/ [PT]:2016/11/17(木) 11:17:59.34 ID:k/X3reg40.net
>>193
特許取っても臨床に入るまでが長い、入ってからも長い
販売してもすぐに特許が切れて後発品が出てくる

197 : ムーンサルトプレス(西日本)@\(^o^)/ [PT]:2016/11/17(木) 11:20:35.88 ID:k/X3reg40.net
>>195
香港だからわからないだろうが、高額医療費制度があるから高収入でも自己負担が月10万以上なんていかない
ほとんどの患者が、ほぼ月9万、年100万くらい
だから逆に国の医療費を圧迫してるって話

198 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 12:22:38.19 ID:wEtmf4NI0.net
>>21
医者に聞こう。
理由あるから。

199 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 12:27:18.18 ID:wEtmf4NI0.net
>>90
一部血中濃度の立ち上がりとか医師主導で再チェックされたもんもあんだろ、そういうのは専門医把握してるから『変更不可』はセンセに理由聞いてもらわんと

200 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 12:29:31.62 ID:wEtmf4NI0.net
>>97
ホクナリンテープとか子供と年寄りは先発、大人の寝る前はジェネがいいとか

201 : フォーク攻撃(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2016/11/17(木) 13:14:02.34 ID:WwlzZ1xWO.net
ザグザグで売ってくれよ

202 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/17(木) 13:19:24.83 ID:CMxpD9ex0.net
>>193
開発費などから対象疾患の患者数で割って薬価を決めるから。
今回は患者数の少ないメラノーマで割って薬価を決めたけど、薬価には定期的な改訂があって、改訂の直後に肺癌の一部まで適応拡大されたから対象患者数激増。その結果高い値段のままジャブジャブ使うようになったから社会問題に。

203 : セントーン(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/17(木) 13:27:31.78 ID:zxJYYZ2U0.net
嫌煙にバク売れしそうだな

204 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/ [EU]:2016/11/17(木) 13:31:17.78 ID:G3MBXXAi0.net
実際は肺がんどころか
がん全般に効果あるらしいけど
どうなの?

205 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/17(木) 14:45:41.68 ID:hhv6b53t0.net
1750万円の小さい一戸建てを一括で買ってひっそりと死にたいな

206 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/17(木) 15:51:09.40 ID:CMxpD9ex0.net
>>204
一般的な抗癌剤は大雑把にいうと増殖する細胞を正常異常を問わず一緒くたに抑えるもので、だからこそハゲる。
分子標的薬は乳癌のHER2や、肺癌のEGFRのように、個別にここを叩けばやっつけられるんじゃ?って特異的な部分を見つけて作られたものだから、転用は難しい。

オプジーボの前提となる考え方として、通常はPD-1という分子と、PD-L1と呼ばれる受容体がくっつくことで、がんに対する体の免疫が抑制されて、がんという人体のエラーが攻撃されずにのうのうと増殖している
オプジーボはPD-1受容体阻害薬だから、PD-1とPD-L1との結合を阻害して、抑制されていたがんに対する免疫を活性化させることができる
この考えは新機軸で、他のがんに効く可能性としては十分あり得る

207 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [NG]:2016/11/17(木) 16:30:22.31 ID:YfvlwVaL0.net
ええやんなんぼなん?

208 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 17:52:28.52 ID:mrBfTh1g0.net
海外には年間10兆円ばら撒いてる

国民が窓口で支払う医療費は年間4兆5000億円

実は医療費は無料に出来る

209 : ジャストフェイスロック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 19:12:59.73 ID:VNzRM+M50.net
私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きた事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

210 : キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [CR]:2016/11/17(木) 19:40:23.43 ID:/ilef+LQ0.net
フランスで大人気の、オレンジ味の炭酸飲料だろ?

211 : タイガードライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [MY]:2016/11/17(木) 21:57:33.96 ID:V8PijwV10.net
医療費の大部分は入院費と通院費なのに薬価の引き下げで何とかしようって事自体が馬鹿げてるわ

212 : ファイヤーボールスプラッシュ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FI]:2016/11/17(木) 22:12:52.71 ID:MUiyw6+SO.net
役人の考える事は理解出来ない。バカなの?

213 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/17(木) 22:13:18.28 ID:91l4xaU30.net
>>211
オプジーボ関連の話をもう少し調べてから感想また書いて

214 : ジャンピングエルボーアタック(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/11/17(木) 22:31:49.75 ID:p/BrIVgx0.net
おは朝で言ってたんだが新薬の開発成功率はなんとたったの3万分の1しかないらしい
暗中模索で偶然みつけるしかないような世界なんだな

215 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/17(木) 22:43:12.75 ID:91l4xaU30.net
>>214
しかも当たったか!!と思って臨床試験までして、駄目なパターンもある。すると何千億がパー

216 : エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/18(金) 12:07:09.04 ID:i5CTRvHa0.net
ふざけるな!それでも高いわハイエナ

217 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ [TW]:2016/11/18(金) 12:13:17.84 ID:KHLUaiij0.net
保険適応外したら良いんじゃね?

218 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/11/18(金) 12:28:28.78 ID:j9PrOh1i0.net
最初に薬価とかいうのを決定した時とは違って、
適応する病気の数がかなり増えてるんだろ?
使用量もいわば倍どころではなくとんでもなく増えてるんじゃねの?
半額ではなく五分の一くらいでもいいんじゃねの・・・・

219 : エメラルドフロウジョン(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2016/11/18(金) 12:34:01.59 ID:oDw5UswQ0.net
株価はもう半額だよ

220 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [SA]:2016/11/18(金) 12:35:22.54 ID:hh5JNOzB0.net
>>39
成分が同じでも効果が出てくる時間や持続期間は変わってくるよ。製造工法が違うから。

221 : ファルコンアロー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [PL]:2016/11/18(金) 12:35:37.62 ID:HSsifryYO.net
>>205
肺ガンを患ってるなら、ひっそりとは死ねないぞ

222 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/18(金) 12:40:58.68 ID:PMbNpLB60.net
>>99
ステーキとハンバーグみたいなもんか
だったらステーキがいいなぁ

223 : 張り手(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/18(金) 19:42:39.78 ID:1/pNVsca0.net
高いのに他国以上の半額までとかふざけてんのか厚生労働省?

224 : サソリ固め(西日本)@\(^o^)/ [US]:2016/11/18(金) 19:45:57.17 ID:rT8yPv4P0.net
>>223
なら保険適用外にすればいい
国費を圧迫しないし、売れなければ値下げもされるだろ
その代り、貧乏人は死ね

225 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [AU]:2016/11/18(金) 19:49:26.34 ID:sWUMVxHH0.net
>>161
効き目が倍増するなら主成分なんじゃね?

226 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/18(金) 19:54:46.52 ID:Q+lRzeZn0.net
>>224
ねーよ

227 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/18(金) 19:57:23.05 ID:eRkrAjXs0.net
>>225
新しいアプローチの薬が出来たときに
基礎的な部分だけを特許出願して公開するけど、効果を高める部分は非公開ってことじゃないかな

228 : 毒霧(長屋)@\(^o^)/ [US]:2016/11/18(金) 20:07:24.36 ID:SeF0UgkA0.net
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

229 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/19(土) 06:52:15.25 ID:zd2SmIKq0.net
ハーボニーとソバルディ
この2品で5000億円

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