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【真珠湾攻撃】開戦通告、日本外務省が故意に電報発信を遅らせた説が浮上 九大教授
- 1 : オリンピック予選スラム(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:41:02.53 ID:t+wVHZsj0?2BP(1500)
-
太平洋戦争の開戦通告が遅れたのは、ワシントンの在米日本大使館の怠慢だったとする通説を覆し、日本外務省が意図的に電報発信を遅らせたことが原因とする説が浮上している。
九州大学記録資料館の三輪宗弘教授が、通告の訂正電報を外務省が13〜14時間遅らせて発信していた記録を、米国公文書館(メリーランド州)で発見した。
開戦から75年。安倍晋三首相がハワイ・真珠湾を訪問するが、通告の遅れに関する真相究明が進んでいる。
日本が日米交渉の打ち切りを米国に伝えた「対米覚書」が、開戦通告と位置付けられている。
現在の通説はこうだ。大使館は6日中に13部までをタイプライターで清書し、7日朝に14部を追加すれば開戦前に通告できたはず。
しかし、大使館は7日朝から1〜14部の清書を始めたため、間に合わなかった。6日夜に大使館内で送別会があっていたことなどから、大使館の「怠慢」が通告遅れを招いた−。
だが、三輪教授は、元外務省ニュージーランド大使の井口武夫氏が2008年の著書で触れた訂正電報の存在に注目した。
当時、大使館の1等書記官だった奥村勝蔵氏が、1945年に「夜半までに13通が出そろったが、後の訂正電信を待ちあぐんでいた」と陳述していた。
三輪教授は、大使館が1〜13部の「訂正電報」を待っていたため、清書ができなかったとする仮説を立てた。訂正が175字に上っていたことも外交資料で分かった。
当時のタイプライターは途中で挿入や訂正ができない。大使館は「訂正電報」が届くまで清書ができなかったのではないか。
発見した二つの電報は、他の電報の詳細と突き合わせた結果、「訂正電報の可能性が極めて高く、奥村証言を裏付ける証拠」と三輪教授は読む。
13部が発信された6日午前11時半から、二つの訂正電報が出されるまで13〜14時間の「空白」がある。この間、大使館は清書ができない。
これが事実とすれば、では何のために、外務省は訂正電報を遅らせたのか。
「真珠湾」通告遅れは意図的か 対米開戦に新説 九大教授が米記録発見 - 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/297940
- 2 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:41:37.49 ID:lC6a1dDX0.net
- , -―-、、
/ ∧_∧
l <丶`∀´>
ヽ、_ フづと)'
〜(_⌒ヽ
)ノ `J
- 3 : ビッグブーツ(愛知県)@\(^o^)/ [CZ]:2016/12/26(月) 11:41:39.58 ID:F7k3cVpY0.net
- 過去のことなんてどうでもいいじゃん
- 4 : 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2016/12/26(月) 11:43:15.83 ID:WOd9txQy0.net
- これはユダヤの陰謀ですわ
- 5 : 目潰し(空)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:43:53.06 ID:bU+zyQMj0.net
- まあそもそも宣戦布告前に攻撃隊が発艦してるとかあかんのだけどな
- 6 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:45:17.41 ID:LzT/VTLg0.net
- 遅れた問題より「おめえと戦争するからな!」っていう一言をなんで10数部に分けなきゃならんのか。そっちだろ。
今も昔も役所仕事は変わらないな。
- 7 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/12/26(月) 11:46:39.43 ID:6CSYBbu60.net
- 国内にスパイたくさんいたから
- 8 : ネックハンギングツリー(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:46:41.34 ID:Z4LmIP/L0.net
- 今も外務省にはスパイが蔓延ってるよね
- 9 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/12/26(月) 11:46:44.91 ID:Oxn8AjST0.net
- 外務省は国民に土下座し続けなきゃいけない立場なんだけどな
戦後の売国も含めて
何故か特権階級気取りの勘違い組織なんだけど
- 10 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:47:40.05 ID:HfyWeiDC0.net
- 浮上も何も昔から色々ある説の一つだろうに
- 11 : 張り手(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:47:42.68 ID:BblzoElg0.net
- >>5
いいじゃん、別に
たまたま公海上でフル武装で遊覧飛行してたんだよ
- 12 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:47:47.04 ID:tkhgx9iM0.net
- >>6
戦争って無秩序に見えてルールがある意味不明な状態だからな
- 13 : 急所攻撃(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:49:38.39 ID:NXu7SbgH0?2BP(1500)
-
つづき
九州大学記録資料館の三輪宗弘教授が発見した2通の電報記録。外務省が在米日本大使館に発信したもので、これらが「訂正電報」とすれば、急を要するはずの対米覚書の訂正を、外務省は半日以上遅らせていたことになる。
その理由を三輪教授は「陸軍参謀本部が米国に開戦の意図を察知されぬよう、わざと遅らせ、外務省も協力した可能性が高い」とみる。着目したのは、いくつかの他の電報の存在だ。
(略)
三輪教授は、米軍が電報を傍受していたことを旧日本陸軍が極度に警戒し、開戦ぎりぎりか、遅れて通告しても構わないと考えていたとみている。
175字もの訂正電報を7日の午前0時20分、同1時32分に送ったのも、こうした推論を裏付ける。「大使館の作業を遅らせる意図があったとしか考えられない。陸軍、外務省は大使館をも欺いていた」
(略)
こうした事実や状況から、三輪教授は「通告の遅れは、大使館の事務作業の遅れが原因だということにしようという意図が働いていた」とみている。
その理由をこう結論付ける。「開戦の意図を米軍に察知されたくなかった陸軍や、A級戦犯だった東郷外相に重い罪を科されないようにするため、大使館の責任にする必要があった。
そのために、発信時刻が判明する訂正電報を焼却したと考えるのが合理的だ」
真珠湾攻撃に新説 「訂正」打電遅れ、陸軍が指示? 大使館は清書できず - 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/297937
- 14 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:49:57.47 ID:31GRXYMJ0.net
- 外務省はね、伏魔殿でございますよ!(鼻づまり
- 15 : ドラゴンスクリュー(愛媛県)@\(^o^)/ [EU]:2016/12/26(月) 11:49:58.03 ID:EWqBUn6U0.net
- まーた外務省か
- 16 : セントーン(空)@\(^o^)/ [LY]:2016/12/26(月) 11:51:29.75 ID:NU+L9aXl0.net
- そもそも宣戦布告は攻撃より
少しくらい遅れてもいいんじゃないの?
アメリカなんか宣戦布告せずに
シリア空爆してるし
- 17 : キン肉バスター(福岡県)@\(^o^)/ [CA]:2016/12/26(月) 11:53:04.94 ID:TdbA9TiN0.net
- 奇襲の効果を上げるには相手が攻撃に対応する時間を出るだけ削らないといけないから
ギリギリまで遅らせようとしたんじゃねーの?
- 18 : 張り手(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:54:06.55 ID:BblzoElg0.net
- >>16
普通に無しでオッケー
ただのプロパガンダだよ
- 19 : フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/ [EU]:2016/12/26(月) 11:55:45.26 ID:Kq9Qpi8d0.net
- 真珠湾奇襲がないとアメリカ国民煽れなかったしね
- 20 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]:2016/12/26(月) 11:55:57.68 ID:HPnR6EYw0.net
- >「陸軍参謀本部が米国に開戦の意図を察知されぬよう、わざと遅らせ、外務省も協力した可能性が高い」
じゃあアメリカの不意討ちプロパガンダが事実だということになるじゃねえか
- 21 : ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/12/26(月) 11:56:37.38 ID:LSCOawWO0.net
- どうせアメリカに金をつかまされてわざと宣戦布告遅らせたんだろ
- 22 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:57:00.26 ID:TQCUOu8i0.net
- つうかアメリカの戦士研究者の論文で
日本が渡そうとしてた通告文書は外交通例上の宣戦布告の要件を満たしてなかったから
仮にわたすのが間に合っていても不意打ちの誹りにはなんの影響もなかったったのがあったな
- 23 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]:2016/12/26(月) 11:57:09.47 ID:HPnR6EYw0.net
- >>16
シリア空爆は正規戦じゃないからだろ
正規戦には宣戦布告が必要
- 24 : キチンシンク(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:58:11.08 ID:DEEZvl7T0.net
- >>13
陸軍が悪いんじゃねーか!
陸さん最低だな!
- 25 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 11:59:42.29 ID:Z4/ykN490.net
- >>17
その狙いもあると思うけどそれ含めて海軍軍令部・海軍省・外務省で揉めたか情報が錯綜したんじゃないかなという個人的見解
- 26 : ビッグブーツ(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:00:08.16 ID:2b1/cbZc0.net
- >>16
「敗戦国は悪だった!我々戦勝国は正義だ!」と絶叫する為のプロパガンダ
戦勝国がプロパガンダを行うのは当たり前なので、別にどうでもいいのだが
問題は同じ日本人でありながら、戦勝国の尻馬に乗って「日本は悪だ!」と叫びたいだけの、
いわゆる反日工作員(敗戦受益者の一部)が長い事この国で進歩的知識人ヅラをしてきた事だな
- 27 : スリーパーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/12/26(月) 12:00:14.49 ID:ajBneAmd0.net
- 外務省が日本に敵対的なのは今に限ったことではないということか
- 28 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:00:31.11 ID:owzIzg/Z0.net
-
sssp://o.8ch.net/ldbl.png
- 29 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:00:37.47 ID:E38HXyTA0.net
- US<ヨーロッパで戦争始まった 参戦したいなー どこかに戦争仕掛けてくれる国ないかなー
- 30 : ジャストフェイスロック(家)@\(^o^)/ [CH]:2016/12/26(月) 12:00:56.90 ID:e4YiSWHK0.net
- これこそ、「あなたの感想ですよね?」じゃねーか。
- 31 : バックドロップホールド(新潟県)@\(^o^)/ [CA]:2016/12/26(月) 12:03:33.82 ID:tFDqV1150.net
- なんだ結局アホバカ陸軍か
- 32 : ミドルキック(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:03:55.60 ID:QUyCWmOZ0.net
- >>23
攻撃→宣戦布告→正規戦
でもいいんじゃないの?
事前に武力衝突なしでいきなり開戦て
珍しくない?
- 33 : フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:04:36.63 ID:M1zp4yEl0.net
- 今更別にどうでもいい
- 34 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:05:23.90 ID:TQCUOu8i0.net
- >>26
いや戦争において唯一の真理だよ
負け=絶対悪は
- 35 : サソリ固め(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:05:37.01 ID:mqKEyi7L0.net
- 今の外務省の主流派閥はチャイナスクールだからな
政府の機密情報を外務省に共有すると
すぐにシナに筒抜けになってる
- 36 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:05:40.56 ID:cXRfXp0j0.net
- なにを言おうとジャップが卑怯な奇襲をした事実は変わらないよ
- 37 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:05:51.20 ID:QY1MNkWx0.net
- 外務省は創設以来クソだって事は誰でも知ってるだろ
- 38 : 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:06:41.40 ID:tTHUlcK00.net
- 外務省なくすば?
- 39 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:06:49.07 ID:cXRfXp0j0.net
- >>29
未だにこんなコバァの妄想を信じてるバカがいる
- 40 : キチンシンク(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:07:02.52 ID:DEEZvl7T0.net
- >>16
アメリカは、まだ交渉してたのにいきなりぶん殴ったから奇襲だと言われてる
- 41 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:07:51.48 ID:QY1MNkWx0.net
- >>38
外務省解体論はずーーっとある
- 42 : ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ [PL]:2016/12/26(月) 12:08:10.48 ID:GoKnkLpB0.net
- >>1
アメリカは建国以来200回くらい戦争してるが
そのうち宣戦布告をしたのは5回くらいしかない
- 43 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:08:52.85 ID:Z4/ykN490.net
- >>32
本来は宣戦布告が先だけど自衛戦争(相手が先に手を出してきた)ときは宣戦布告はなしまたは後でおk
でこの自衛戦争以外のときの宣戦布告のハードルがメチャクチャ高いから今の戦争は適当な理由つけて相手が先にやったていうのがスタンダードになってるまぁ特殊部隊とかが絡んでるだろうけど
- 44 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:09:07.39 ID:lvwXPBoe0.net
-
トランプ当確からの怒濤の外交戦がよっぽど気にさわったようで。
中国にとって致命的だったからねえアレ
- 45 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:09:48.31 ID:ebFZaSFI0.net
- もうどっちでも同じな希ガス
- 46 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:10:02.56 ID:8kjCycyt0.net
- 日本の外務省もコミンテルンに操られていた?
- 47 : ムーンサルトプレス(佐賀県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:10:27.62 ID:mG8vWg1m0.net
- ソースが西日本新聞か
- 48 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:10:51.23 ID:N9smmAF90.net
- アメリカ様の常套手段だよ自演で国内固めて戦争するのは
- 49 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AE]:2016/12/26(月) 12:11:22.29 ID:7PS0QOOD0.net
- >西日本新聞
- 50 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:11:41.65 ID:gEtMIg0k0.net
- >>5
訓練
- 51 : チキンウィングフェースロック(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]:2016/12/26(月) 12:11:44.90 ID:8wBaqlX20.net
- 2016年
オバマ大統領が広島訪問→安倍総理が真珠湾訪問
戦後70年を経て急に日米トップが互いの象徴的な戦争慰霊地に赴く
これだけ強い日米の同盟を発信してる出来事はない
どう見ても日本にちょっかいばかり出してる中国への圧力とロシアへのけん制
韓国?次の戦地だろww
- 52 : キチンシンク(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:11:57.17 ID:DEEZvl7T0.net
- 確か日本海軍の暗号は完全に解読されてたけど
陸軍の暗号は解読されなかったんだっけ?
陸軍のほうが情報秘匿には気を使ってるよな
てか海軍が異常にガバガバなだけか
- 53 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:12:58.52 ID:h1WvjHA90.net
- もう負けたんだしどうでも良いわ。
- 54 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:13:58.25 ID:ponQFP6K0.net
- 不意打ちと言うとなんだかまるで、
日本が「松の廊下の浅野的な行動」のような、
不可解なもののようだが、
どうしてどうして、当時の世論は真珠湾攻撃を「ついにやったか」
と、そういう声で新聞はいっぱいだったそうだよ
つまり、積もる恨みの吉良邸討ち入り的に捕らえられたわけ
横暴なアメリカ、ってのは、当時の日本人の共通認識で、
まぁ、「尖閣はおれのもの、フィリピンあたりはおれの海」、みたいな、
ついには空母の艦隊を沖縄の列島線超えて出してきてる、
ちょうど今の中国みたいなもんなのかな?
ゴッドファーザーの中でも、長男が
「日本人てのはバカなのか?戦争なんか仕掛けてきやがって」
みたいに言うと
誰かが間髪入れずに「石油を売らなかったからだ」
みたいに答えたシーンがあるが、
たぶんあえてここはコッポラは言わせていると思う
- 55 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/26(月) 12:16:14.92 ID:auFNxNxo0.net
- 原爆落としてオーバーキルやりやがったんだから真珠湾ごときでグチグチ言うなや
- 56 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]:2016/12/26(月) 12:16:34.11 ID:HPnR6EYw0.net
- >>32
ルールがある以上、それに則らないといけない
>>34
相対悪程度にしておけよ
絶対だと永劫性が出てくるぞ
- 57 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:16:55.03 ID:ebFZaSFI0.net
- >>54
あれをアンソニーに言わせてるのも意味深
- 58 : ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:17:28.46 ID:eSui9vnu0.net
- 対日参戦は、対独参戦の前段だからな
騙し討ちの奇襲攻撃で、いい具合に世論も議会も説得できたわ、くらいの認識だろうな
まあ、宣戦布告遅れなくとも、何らかの工作やって、世論盛り上げたと思うね
- 59 : チキンウィングフェースロック(北海道)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:17:39.76 ID:939Fvj+M0.net
- >>54
間髪入れず日本の立場を語ったトムはドイツ系だからな
- 60 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:18:36.62 ID:ebFZaSFI0.net
- あれトムだったか
- 61 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:22:10.96 ID:ylXP+GXq0.net
- いつまで言ってんだ
もう終わったことだ どうでもいいよ
- 62 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/12/26(月) 12:23:06.36 ID:jxcx6X2D0.net
- 送別会で飲んだくれてたんだよなw
- 63 : サソリ固め(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:23:49.55 ID:mqKEyi7L0.net
- >>52
パープルやレッドと呼称される
外務省暗号も破られて筒抜けだったんだよな
無能外務省
- 64 : ヒップアタック(和歌山県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:25:03.83 ID:BVCn0UQ30.net
- 真珠湾攻撃しなくて南方だけ攻めてたらよかった。それで、日本近海でお得意の艦隊決戦すればいい
- 65 : ストマッククロー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:25:18.66 ID:WW4e9loM0.net
- 日布(ハワイ)事変にすれば良かったのだよ。
頭きたからハワイ叩いてやった。戦争じゃネーし
- 66 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:33:08.27 ID:TQCUOu8i0.net
- >>54
史実の吉良邸討ち入りは逆恨みもいいとこだったみたいだけどな
- 67 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]:2016/12/26(月) 12:34:07.72 ID:rXq/lrK50.net
- 宣戦布告したら戦争していいとかそういうの別にないから
あれは奇襲だろ
- 68 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:34:36.75 ID:TQCUOu8i0.net
- >>56
いや戦争における善悪とは常に勝つか負けるか、だよ
負ける前提の正義の戦いなどない
- 69 : 河津落とし(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:35:30.05 ID:ibgajCpw0.net
- これ昔から言われていたような・・・
- 70 : アキレス腱固め(空)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:35:32.40 ID:AnekanN+0.net
- アメリカさんに対しては素直に調べてゴメンナサイすれば良いんじゃないの?
今さらどっかの国みたいに賠償をとか言わないだろうし。
- 71 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/26(月) 12:36:39.49 ID:auFNxNxo0.net
- チョンが韓国にも謝罪に来いとか言い出してるぞ
- 72 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:39:15.26 ID:KrIi8f7y0.net
- ゴッドファーザーは日本映画じゃなかったからプレスコードの検閲に引っかからなかったのか
この映画の翻訳や吹き替えではこのシーンきちんと出てるの?
- 73 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ZA]:2016/12/26(月) 12:39:19.37 ID:kdS1YHul0.net
- 宣戦布告後、5分後に攻撃しても卑怯者扱いされてただろ
そもそもアメリカがあたふたしてたらしいし
政治的な責任取らされそうになったから出てきた理屈らしいし
- 74 : 河津掛け(関西・東海)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:39:49.04 ID:INpQV5LYO.net
- チョンは加害者側だから、ハワイまで謝罪しに行かなきゃね。
- 75 : ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:40:03.59 ID:eSui9vnu0.net
- >>70
開戦煽るために最大限利用しただけやで
- 76 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:40:04.01 ID:ponQFP6K0.net
- >>66
「再就職目当てのパフォーマンスだった説」まで出ているなw
- 77 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:40:52.12 ID:fyxd0+5J0.net
- マジかよコミンテルン最低だな
- 78 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:41:13.23 ID:ponQFP6K0.net
- >>72
普通に見れる
シーンと書いたけどほんの数秒の会話
- 79 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:43:45.53 ID:KrIi8f7y0.net
- チャンネル桜で現地の日本人とSkypeで話すってコーナーがあるんだが
ハワイ在住の日本人の奥さんがアメリカ人の旦那に公文書館の新聞データを取ってもらったところ、半年前には日本が真珠湾に攻めてくる可能性ありとの記事が載ってたそうだ
アメリカ人がアメリカの公文書館で見る内容なので中韓の連中もこの記録を改ざん消去出来ない動かぬ決定的証拠だよ
- 80 : アトミックドロップ(愛媛県)@\(^o^)/ [PL]:2016/12/26(月) 12:44:08.28 ID:TQ8EXrsn0.net
- そもそも論だけど、宣戦布告してから戦争するのが常識だと日本人は思い込まされてるけど、戦争で宣戦布告してから戦争するって
そんなにない。奇襲で卑怯だ!と言ってるアメリカ自体が宣戦布告無しにいーーっぱい戦争してる。
- 81 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:45:08.12 ID:KrIi8f7y0.net
- >>78
まさかそんな会話で第二大戦での日米戦争のきっかけを話してるなんてゴミンテルン関係者も気がつかなかったわけだな
- 82 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2016/12/26(月) 12:45:09.13 ID:lsJz3SYD0.net
- 戦後の戦争を見てもわかるように宣戦布告に意味はない
必要ないってことさ
- 83 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:45:18.50 ID:owzIzg/Z0.net
-
sssp://o.8ch.net/ldco.png
- 84 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RU]:2016/12/26(月) 12:47:14.62 ID:fSTr1xcK0.net
- >>69
2年前位ののNHKで普通にやってたね
- 85 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:49:39.23 ID:ZgOHlxrt0.net
- JAPっていつも卑怯なんだなwこれが武士道ってやつ?(失笑)
- 86 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:52:38.76 ID:KrIi8f7y0.net
- >>85
>>79を見ろボケ
しかも戦争に否定的だった東条を腰抜けだと煽って戦争に駆り立てたのはお前らの大好きな朝日新聞だ
- 87 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:53:25.50 ID:rIjxJyHL0.net
- レキシントンやエンタープライズが
真珠湾にいない。と知ってた可能性まで膨らむ
- 88 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:54:40.08 ID:XqTZ1+lS0.net
- >>83
なんかすげーノムヒョンちっくやな
- 89 : アトミックドロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:56:40.95 ID:UQX3j3H/0.net
- >>1
余計なことを
- 90 : フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2016/12/26(月) 12:58:28.64 ID:Hp/FBE5x0.net
- 共産主義者なんてどこにでも居たからな
- 91 : 32文ロケット砲(芋)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:59:06.85 ID:w/U8cqcI0.net
- 騙し討ち、射殺が普通の警官も、後ろからの射殺は懲戒なんだってな
難しいもんだ
- 92 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:59:15.58 ID:KrIi8f7y0.net
- >>89
李承晩
金天海
チャールズケーディス
リヒャルトゾルゲ
高野岩三郎
ハーバートノーマン
羽仁五郎
尾崎秀実
フランク正三馬場
こういう反日のボスの名前に踏み込んでやるとサヨクは反論不可能になる
こいつらの過去のデータを見ると反日の正体がわかるぞ
余計な事してすまんなwwwwwwwww
- 93 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:01:12.09 ID:ZgOHlxrt0.net
- 日清戦争 → 奇襲
日露戦争 → 奇襲
日中戦争 → 奇襲
真珠湾 → 奇襲
ジャップさぁ、正義や道徳は無いのかい?
>>86
バカウヨw新聞の推測と正式な外交通達を同格で扱っちゃった(爆笑)
- 94 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2016/12/26(月) 13:01:16.47 ID:ZdBQ3CZ00.net
- 最近は教授とか御用学者の価値がストップ安で信頼する気も起きない
- 95 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:02:52.61 ID:KrIi8f7y0.net
- >>93
無学なお前は>>92の名前と悪行をどれだけ知ってるんだ?
- 96 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:05:56.02 ID:ZgOHlxrt0.net
- >>95
バカウヨw論点すり替えwwwざっこwww
JAP軍並みに卑怯で弱い。可哀想^^;
- 97 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:09:01.48 ID:KrIi8f7y0.net
- >>96
戦術のなんたるかも知らないバカは小さな勝利に浮かれていろ
反日は15年計画で俺が叩き潰してやる予定だ
- 98 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:09:49.39 ID:KrIi8f7y0.net
- 日本をお前らが住みにくいいい国にしてやるよ、せいぜい寝言ほざいてるとでも思ってろ
15年後後悔させてやるよ
- 99 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:12:22.58 ID:ZgOHlxrt0.net
- マジレスするけど反日がどうのこうの言う前に歴史の勉強をした方が良い
例えば>86で朝日新聞と開戦の関係を書き込んでるけどその経緯背景は把握できてるか?
歴史を断片的につまみ食いして短絡的に断定するのは止めた方が良い
例えば新聞と戦争の関係なら↓の本に詳しいぞ
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061598171
- 100 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:14:33.93 ID:ZgOHlxrt0.net
- まぁ多角的に物事を見て複雑に考える知能の無い輩には何を言っても無駄かもしれんが
- 101 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:16:08.80 ID:KrIi8f7y0.net
- >>99
そんな後付けの改ざんまみれの2000年代の本に意味があるかボケ!
せめてフリマで1941の12月の新聞スクラップ手に入れたり新聞100年史見てからほざけ
俺はどっちもフリマや本の古本市で手に入れたぞ
南京の当時が載ってる朝日グラフと毎日の増刊もな!
- 102 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:18:25.05 ID:KrIi8f7y0.net
- 信憑性あるように手に入れた場所も書いてやるよ
新聞スクラップは新橋の古本市
新聞100年史は所沢駅の横の古本市
カラーで見る昭和史は15巻セットで幕張のフリーマーケット
他のものは土浦のれんが堂書店だ!
- 103 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:27:52.93 ID:ZgOHlxrt0.net
- >>101
本文中のどこが改竄されてるか説明できる?出来ないでしょ?君は信じたい事だけ信じてるようだね
君にとっては学問の自由表現の自由が保障された現代の書物よりも
言論弾圧され自主規制され検閲された時代の新聞の方に信頼を置くわけだ
病院に行った方が良いよ。本心からそう思う
- 104 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:33:52.39 ID:KrIi8f7y0.net
- >>103
言論弾圧というがプレスコードまみれの今の論評の方が完全に正しいと言ってるあんたも偏ってるけどな
- 105 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:34:24.10 ID:B8fwq93v0.net
- 「仮説」の意味もわからずはしゃぐ馬鹿のスレ
- 106 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:36:32.29 ID:KrIi8f7y0.net
- では、信じたいものだけをというが、共産党本部に電話したり演説していた人間に上記の矛盾点を質問したら誰一人答えられなかった点についてはどう思われる?
本当に信じてるならきちんと理路整然と経緯や昔の事答えられるだろうが
それとも共産党本部が俺以下の知識や情報しか無いという体たらくだとでもいうのか?
- 107 : アルゼンチンバックブリーカー(秋)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 13:40:14.07 ID:GHM36i9r0.net
- >>79
それはアメリカが日本の真珠湾攻撃を事前に知ってた証拠にはならないだろ
単なる新聞記事だし
はるばる日本からハワイまで大艦隊で攻撃に来るなんて専門家は実現不可能だと認識してて
日本の軍関係者も奇襲が成功すると思ってた人は少なかっただろ
途中で米軍に発見されなかったのは運が良かっただけ
- 108 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:43:20.38 ID:KrIi8f7y0.net
- >>107
一週間前にも日本と戦争になるかもというハワイの地元新聞の記事はあったそうですが
まあ東スポの見出しみたいな下馬評扱いだったかもしれないが歴史的価値はあるでしょう
アメリカに国際結婚した家族やアメリカ人の友人がいればアメリカの公文書館の新聞データは有料でプリントアウトできるそうですから興味のある人がやればいいでしょう
- 109 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 14:10:16.92 ID:ZgOHlxrt0.net
- >>104
ほら、また論点逸らしてるw
- 110 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 14:15:09.76 ID:ponQFP6K0.net
- 日本をいじめてた自覚はあったろう
まともな情報に接してるアメリカ国民なら、
そうではないかと思いたい
日本からの移民の扱いとかを含めてね
- 111 : スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 14:21:07.21 ID:rVnZ9lT10.net
- ソ連の宣戦布告も、駐ソ大使が本国に知らせようとしたのをソ連が妨害してたんだろ?
当時の通信適当過ぎぃ。
- 112 : キチンシンク(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 14:24:53.92 ID:cyc8PjTC0.net
- >>69
記事の中でも過去の文献における訂正電報に言及してるし、今回はそれを裏付ける新しい証拠が出てきたって話では
- 113 : 断崖式ニードロップ(三重県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 14:27:24.77 ID:/3au25A30.net
- 現在でもあらゆる国のスパイが存在する省だからな
行くんじゃなくて来る側
- 114 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 14:29:29.07 ID:wbYvju6Z0.net
- 日本の宣戦布告が遅れた件と
ソ連が不可侵条約を反故にして参戦した件
両方ともよくあること
戦後、アメリカの工作活動で事案が一人歩きしているだけ
- 115 : 河津掛け(関西・東海)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 14:34:01.53 ID:INpQV5LYO.net
- 勝手にシーレーンを封鎖して、勝手に資金を凍結してっていうのは、
当時も今も、戦争行為なんだけどな。
結局、アメリカからケンカ売られてた状態で、
事前通知なしに、手がでちゃったって事だろ。
- 116 : トラースキック(茸)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/26(月) 14:36:19.75 ID:N7uwCI+b0.net
- 第三国にとっては大事だけど、当事国同士にとってはどうでもいいのが宣戦布告。
- 117 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [GB]:2016/12/26(月) 14:37:18.20 ID:GKGW4pp60.net
- 今更、事実が判明しても何も変わらんしな。メンチ切ったかそうでないかで、結局喧嘩売りにいって負けたんだから
- 118 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 14:39:52.33 ID:zo2uWMGh0.net
- 現地の駐在員、開戦前に参戦時の予算が新聞で公表されて
アメリカ世論が参戦反対一色だったことすら本国に知らせなかったんだよな
実は戦犯は外交官なんじゃないのか
- 119 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 14:42:39.00 ID:wOniDAvu0.net
- >>1
陸海軍の確執とか聞くと、省庁でもそういうのやっててもおかしくないわな。
挙国一致でも勝てるかわからん相手を
ばらばらで挙句に権力闘争の片手間にしてたらそりゃ負けるわな。
- 120 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 14:44:10.48 ID:wOniDAvu0.net
- >>118
陸海軍にも情報収集の手段があったし外務省が情報を完全にコントロールなんて出来るわけないじゃん。
- 121 : フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/ [ES]:2016/12/26(月) 14:45:18.37 ID:yOEk5Xk80.net
- 植民地全部よこせって言われたら、どこの国だって戦争になるだろ。
アメリカは当時のナチスのやり方の領土割譲要求した訳だし。
- 122 : ダブルニードロップ(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 14:47:07.74 ID:ay8WrRUO0.net
- 真珠湾の翌日の新聞は「やっと開戦した」という感じ
ドイツは戦争しているし追い詰められた日本はいつ対米戦争を
初めてもおかしくない状況
宣戦布告は絶対必要というものではない
- 123 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 14:50:55.94 ID:zo2uWMGh0.net
- >>120
少なくとも、NYをUボートが砲撃したのに
アメリカが参戦を決めなかったとか、色々な情報を上げなかった可能性はある
正しい情報が集まらなきゃ間違った情報を前提に行動せざるを得ない
その結果開戦まっしぐらになったわけで
部隊全体にオープンな回線で指令送ることはできるので
攻撃部隊を止めることも可能ではあった
- 124 : 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2016/12/26(月) 14:53:28.01 ID:VyAi9C5V0.net
- しかしまあ
どうでもいい
(´・ω・`)
- 125 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/ [GB]:2016/12/26(月) 14:57:26.09 ID:yZnXtO/90.net
- もう終わった過去の出来事
昔の事を振り返ったり蒸し返したりするのは寂しがりやかチョンだけだ
- 126 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [SE]:2016/12/26(月) 15:10:14.61 ID:NKC4q6Lk0.net
- だから奇襲は奇襲ってんだろ!
今さらごちゃごちゃうるせぇんだよ。
- 127 : フロントネックロック(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 15:22:34.80 ID:skNVrmsu0.net
- どっちにしろ、アメリカの手の平で戦争してたのは変わらないしな
- 128 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RU]:2016/12/26(月) 15:42:34.91 ID:fSTr1xcK0.net
- >>115
経済制裁の原因は日本の南進だけどね
散々警告されたのに、何を考えてたのやら
- 129 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [ID]:2016/12/26(月) 15:44:49.81 ID:FL+Hk3g10.net
- >>128
経済制裁されたくないなら中国寄越せって警告されたからな。
警告聞かなかった日本が悪いニダね。
- 130 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 15:49:39.94 ID:dHpv8CXT0.net
- 少し前に明らかになってた話だな
いずれにしても、遅かれ早かれ衝突は必然的だったろ
- 131 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [MX]:2016/12/26(月) 15:53:24.54 ID:fmKgM8vu0.net
- 九大とかチョンの大学やん
- 132 : 河津落とし(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 15:53:41.23 ID:KpI78cWG0.net
- > 6日夜に大使館内で送別会があっていたことなどから、
日本語おかしくね
- 133 : トペ コンヒーロ(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2016/12/26(月) 15:59:30.18 ID:zepMkrb00.net
- >>22
戦士は脳筋だからな
- 134 : ハイキック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 16:04:06.36 ID:9uc33Cyw0.net
- >>130
それでも奇襲攻撃なんていう不名誉は免れたかもしれない
しかし、東郷に罪をきせないためとかテメーラのことしか考えてねーな
で、息子は横領とチカンだっけか?
- 135 : ナガタロックII(神奈川県)@\(^o^)/ [IT]:2016/12/26(月) 16:05:31.42 ID:1MTh2CHR0.net
- >>40
当時のアメリカって今の日本みたいに
専守防衛状態だったんでしょ?
戦争したくてもこちらから仕掛けられないから散々日本挑発しといて奇襲とか騒ぐのなんかずるいわ
- 136 : セントーン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 16:05:49.52 ID:Rt9zcCWp0.net
- まぁなんだ、アメリカにはボコられたけどアジアでは無双した日本は弱くはないよな
いい悪いは別として
いや、無双っていうか苦戦しながら侵略していったわけだけれども結果的にあそこまでの領土拡大ができたのは異常だと思う
もちろん悪いことだとは思うがとりあえずご先祖様達は異常
- 137 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 16:44:35.23 ID:orXPXH520.net
- ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ そんなこと言われても
/ (●) (●) \ どうすりゃいいのさ
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/´ `\
/ / l l .
__l l_.[] _____/_/__
\, ´-'ヽ
ヾ_ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____\ コロ・・・・
()__)」
- 138 : トラースキック(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 16:48:58.01 ID:WBULCJha0.net
- 官僚の足の引っ張り合いは今も昔も変わらんな
- 139 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 16:50:57.26 ID:SDXdRYb30.net
- この手の大学教授による新見解って「韓国起源」と同じいかがわしさを感じるのはなぜだろう?
- 140 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 17:04:47.62 ID:TYScpGFb0.net
- 遅らせれば軍部も開戦を諦めたかもな
んな訳ねー
- 141 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 17:11:06.36 ID:rrG+PH+T0.net
- ×新説
○チョン説
- 142 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 17:16:06.58 ID:owzIzg/Z0.net
-
sssp://o.8ch.net/lf05.png
- 143 : ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ [PL]:2016/12/26(月) 17:55:35.80 ID:GoKnkLpB0.net
- >>140
国民がみんな開戦を望んでたからな
- 144 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [TW]:2016/12/26(月) 18:16:46.74 ID:vZqy2tSp0.net
- >>141
この教授は愛国烈士らしいぞ
239 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b62-+r+r)[] 投稿日:2016/12/26(月) 13:54:19.08 ID:wXWLvI5L0 [3/5]
この教授の名前でググったら戦中の炭鉱労働に徴用された日本人と韓国人の待遇が一緒だったみたいなのがでてきて
ネトウヨ系ブログが嬉ションしながらこぞって取り上げてて笑ったw
- 145 : ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/12/26(月) 18:18:01.57 ID:S7tE0JPY0.net
- >>8
支那、南鮮の手先だらけ
- 146 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 18:52:39.59 ID:ZJhDkogY0.net
- >>6
最後まで読んでも宣戦布告に気がつかない文章らしい
- 147 : ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 19:32:34.99 ID:fLNT+0FR0.net
- てか、中国や韓国の言いなりで靖国解体をもくろむ民進党が酷い・・・
・ 民主党、靖国に代わる「無宗教の国立追悼施設」建設を推進へ
・ 民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相や外相は靖国参拝しない」と明言
・ 前原氏、「靖国神社のA級戦犯を分祀すべきだ」
・ 岡田氏、「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」
・ 岡田氏、「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説。
・ 鳩山氏、「日本は中国や韓国が完全に許してくれるまで謝罪し続けるべき」
・ 民主党、「日本は中国侵略や韓国併合で殺害や悪い事しまくった」と歴史研究会を再開
・ 細野氏、「日教組と作ってきた政策は間違っていない」
・ 民主党政権・小沢幹事長、国会会期中に議員140名も引き連れて中国大訪問団
http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg
- 148 : ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 19:44:00.54 ID:LCmv3BxE0.net
- つか、宣戦布告なんか戦争始めるのにいらないし
アメリカも最近してないよな
- 149 : リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 19:46:06.55 ID:qY3gB8Is0.net
- つかなんで東京のグルー大使には渡さなかったんだ?
そっちなら電報すら不要だったろ
- 150 : シャイニングウィザード(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 19:54:51.10 ID:4qoYuyQM0.net
- アメリカは、攻撃したい相手を挑発しまくって、
キレて殴ってきたら半殺しにするほどボコって、
その後介抱して優しさを見せて、
正義の味方のフリをするってのが、
今までのやり方。
- 151 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 19:59:32.43 ID:wzBq/X0O0.net
- 日清戦争でも日露でも日本はだまし討ちしてるからな
勝てば官軍よ。
どうでもいい話やわw
- 152 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 20:12:37.09 ID:8+tCc+ob0.net
- >>148
ほんとこれ。
- 153 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 20:20:35.44 ID:hAFAety20.net
- >>143
一億総カルトで日本は神の国!
困ったら神風吹くぞwとかいい歳した大人までいってる。
都合の悪い情報流すと売れない
下手すりゃ特高の歓迎を受ける。
そうだな国民全員が望んで居たな。
- 154 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 20:28:27.85 ID:hAFAety20.net
- >>123
そんな情報を外務省が完全制御して遮断して見せた。
出来るわけねえ。
武官も居るし。
外務省がそこまで出来る子ならむしろ感激するわ。
- 155 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 20:31:55.02 ID:hAFAety20.net
- >>148
だから戦争してないよ。
イラク戦争も戦争と
- 156 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 21:42:18.57 ID:ItLZx9b80.net
- 雪が降ってたんだろ
- 157 : ナガタロックII(和歌山県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 21:44:46.76 ID:nHz++gqj0.net
- >>5
そのルールの根拠はどこ?
宣戦布告前は海外展開中の戦力を一度母国に帰投しないといけないのかな
- 158 : グロリア(空)@\(^o^)/ [KZ]:2016/12/26(月) 21:49:02.21 ID:xN8fkNPY0.net
- 布告前攻撃とハワイ攻撃でアメリカ国民が徹底的にやる気になったからな。外務省と山本五十六の敗戦責任は大きいわ。
- 159 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/ [CR]:2016/12/26(月) 21:50:50.28 ID:0pfe+6h80.net
- 世襲重視の宗教観と官僚の暴走
今も昔も日本の弱点
- 160 : 足4の字固め(福井県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 21:55:17.50 ID:39Vm2oQf0.net
- これ担当してた外務官僚の子供だか孫だかが日本の歴史学会の首領だって聞いた
「お父さんは悪くない!悪口は絶対に言わせない!」ってだけの動機で学会で言論弾圧してると
- 161 : リバースネックブリーカー(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 22:34:12.71 ID:rjRwwSjD0.net
- びびっただけだよ
- 162 : エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 22:36:43.45 ID:Wgb8HS8g0.net
- >>158
なぜか海軍が優秀で陸軍が無能だったみたいな風潮あるがそんなことはないよな
日本の陸軍が優秀だったとも思わないが一木支隊は海軍が全滅させたようなもの
- 163 : 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 22:39:43.27 ID:r/sjIpAR0.net
- 海軍と比べたら陸軍のほうがマシだと思うぞ
海軍高官が飛行機が落ちて捕まって作戦計画が全部バレました、なお修正はほぼしません、高官も罰せられませんとかアホやん
- 164 : アキレス腱固め(神奈川県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2016/12/26(月) 23:01:30.28 ID:VOvyKo3Q0.net
- 日米の戦いが軍需産業利権のプロレスだったんじゃないかと
思えたNHKのドキュメンタリーがある。
「8月9日、日本軍上層部は長崎へ接近する原爆機の情報を5時間前に傍受。
しかしその情報は生かされることなく無視され、長崎には空襲警報すら鳴らなかった」
「5時間前なら十分対応できたのに」と語る元パイロットの老人切ない・・・
動画 ttp://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-a203-1.html
- 165 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2016/12/26(月) 23:03:12.96 ID:ojbXV0b+0.net
- これは興味深いな
いくら外務省でも戦前のピント張り詰めた世代で送別会で誰もいなかった
というのは、つねづね疑問だったんだわ
- 166 : 逆落とし(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 23:14:57.06 ID:2EmWJKVQ0.net
- 焼却を免れた公文書・重要書類の多くはアメリカに没収され
アメリカの公文書館にあるという
- 167 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 23:21:33.68 ID:TQCUOu8i0.net
- >>164
いや常日頃対応できてなかったから本チャンが来たんだよ
予行で少数で通過なんどもやって反応が鈍いのを確認済みだからね
どれが本チャンかなんて防衛側にはわからない
予行で反応が良ければ本チャンはそれらの反撃拠点を十分に黙らせてからくるだろう
制空権取られてる時点で終わってんだわ
- 168 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2016/12/26(月) 23:23:04.70 ID:ojbXV0b+0.net
- 結局こういうことだな奇襲は奇襲。外務省は宣戦布告を遅らせたってことだな
ほぼ同時にフィリピン、仏印、シンガポールに侵攻したんだが
これはどうなんだろうね?
米国は暗号解読で真珠湾は既知だったと現在はいわれてるが
同時進行した南下政策もはあくしてたのかな? だとしたら超余裕なんだが
- 169 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2016/12/26(月) 23:27:25.75 ID:ojbXV0b+0.net
- >>164
おまえB29は日本の高射砲じゃ撃ち落とせなかったんだから
どんどん来ても何もできなかったんだわ
傍受はしてても手出しはできなかった。せいぜい空襲警報を出すだけだが
B21はすら空襲かとびびるんだが、B29は高高度過ぎて常に偵察機と思われて
緊迫感がなかったんだわ
- 170 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 23:31:15.65 ID:TQCUOu8i0.net
- B21てヒロミ?
- 171 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [KR]:2016/12/26(月) 23:41:35.55 ID:B8neF+PD0.net
- >>5
アメリカとかいつものことだが
- 172 : ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/12/27(火) 00:55:37.56 ID:itrYX9UJ0.net
- まだ、そんな話をしてるのか。暇だな。
- 173 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/27(火) 02:55:53.26 ID:zhQB8Wep0.net
- タイプライター使わずに手書きで作成すれば余裕で間に合った
タイプライターに拘って遅刻した奥村勝蔵が悪い
- 174 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/27(火) 02:59:54.05 ID:zhQB8Wep0.net
- 本当にこんな指示があるなら寺崎英成の送別会に行くわけないよな
井口貞夫と奥村勝蔵は
- 175 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/27(火) 03:31:19.55 ID:u62QNEzc0.net
-
sssp://o.8ch.net/lhin.png
- 176 : キドクラッチ(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/27(火) 06:03:05.53 ID:OLUTJKI90.net
- >>169
中後期のB-29は高度2000mくらいの低空侵入だったのでは?
- 177 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 06:18:50.67 ID:bwE5Rfi40.net
- 【話題】 真珠湾攻撃の通告遅れ 大使館の怠慢説に反証・・・通信記録を九大教授発見 外務省の故意か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354966436/
- 178 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/27(火) 07:06:47.04 ID:SPhOI9jg0.net
- どちらでもいい。
奇襲が卑怯とか意味不明。
オサマビンラディンを奇襲で殺してる。
アメリカはいつも奇襲してるがな。
- 179 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/ [BR]:2016/12/27(火) 07:13:25.62 ID:CNNvObgd0.net
- >>162
南方は酷いよね
海軍が考え無しに戦線広げて手に負えなくなったから陸軍に部隊の派遣を求めるんだけど、
助けも求めるだけ求めておいて、その派遣された陸軍部隊には冷淡で特に補給もしてくれないという
- 180 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 07:16:30.64 ID:Gntx1uZI0.net
- >>173
東京にいたアメリカ大使にわたせば渡せば電報も不要だったよ
- 181 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 07:28:53.34 ID:AjdeIRIh0.net
- どのみずっと前から行軍してるし奇襲は変わらんよ
書類渡すと同時に攻撃したからオーケーとか
いかにも小心者の日本人らしい
最初から覚悟が足りませんわな
- 182 : キドクラッチ(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/27(火) 07:40:11.77 ID:OLUTJKI90.net
- 海軍は絶対国防圏の策定後もその外側での防衛を強行して
その結果艦載戦闘機部隊が壊滅したんだっけ
- 183 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/12/27(火) 07:47:30.26 ID:bzkWZ0w10.net
- 外務省は今も昔も変わらんなぁ
- 184 : 張り手(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 07:51:41.34 ID:/cwjlG3r0.net
- 時間ギリギリまで遅らせようとしてたという意味では故意だが
実はハワイとの時差を忘れていたため通告時間がズレたというバカをやらかしたというのが真相
本当にバカ
重大な局面でこんなポカミスやらかしてたら戦争に負けるわな
- 185 : フライングニールキック(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 07:52:50.14 ID:KDQANLe10.net
- こんな大事なこと、清書する必要はない。まず宣戦布告を知らせて、後で正式文書を送るでもよかった。
とにかく、
@送別会をしていたこと
A清書するまで知らせなかったこと
Bそれらのことを戦後長く隠していたこと
この3点に問題は絞られる。
特にBは大使館員の間で口裏を合わせて秘密にしていたことが問題ありである。
これは奇襲作戦なので、知らせるのをぎりぎりにしたのは、当然である。
しかし、アメリカ駐在大使館の怠慢は今更、無罪とはならないよ。
これで九州大学の教授とはあきれる。
- 186 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [ZA]:2016/12/27(火) 07:55:38.86 ID:/Mlbflpj0.net
- どっちにせよ外務省が悪い
- 187 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 07:55:57.04 ID:bwE5Rfi40.net
- AERA 2012年12月10日号
山本五十六「真珠湾は奇襲だったのか」
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=14453
大戦時、日本の情報は漏れていた? スパイを示す公文書
https://dot.asahi.com/aera/2012120900001.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355022699/170
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354966436/873
見逃せないのは、海軍省のこの戦訓公文書の中に、米側による国内スパイ網の存在を示唆する、次のような
指摘があることだ。
敵ハ我(わが)暗号書ヲ解読セルノ外(ほか)我枢要都(すべて)ニ『スパイ』網ヲ有シタルモノノ如(ごと)ク
「ミッドウエー」海戦以降我作戦ハ事前悉(ことごと)ク敵ノ詳知スル所トナリ作戦甚(はなはだ)シク不利ニ陥(おちい)
レリ(大東亜戦争戦訓調査資料)
歴史通:2017年1月号
総力特集@開戦75年目の真珠湾 「最後の真実」
渾身の書下し100枚
真珠湾「奇襲」ルーズベルトに操られた日本 序説
■長谷川煕
やはり「海軍暗号」は解読されていた!?激突対談
■原 勝洋/白松 繁
http://web-wac.co.jp/magazine/rekishi/2017%E5%B9%B4%EF%BC%91%E6%9C%88%E5%8F%B7-2
- 188 : 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/ [DK]:2016/12/27(火) 08:03:32.51 ID:mtVkEnu20.net
- >>5
実は真珠湾攻撃直前に日本の潜水艦が米巡洋艦に沈められてるんだけどな
- 189 : 不知火(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FI]:2016/12/27(火) 08:06:14.55 ID:7RnQ12nCO.net
- これ有名な話だろ
お前ら知らなかったの?
外務省なんかコミンテルンの巣だったんだから
- 190 : 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [FR]:2016/12/27(火) 08:07:24.14 ID:pu7aSQ+A0.net
- 単純な話だろ
ぜったい勝てない相手と戦争するんだから
先に知らせたら負けるわけで
どうしてもだまし討ちにしないと勝てないからそうしただけだろ
- 191 : エクスプロイダー(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/12/27(火) 08:09:09.42 ID:1/Qk9mzoO.net
- 利権勢力は、怒りを利用して操る。
- 192 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 08:10:24.68 ID:bwE5Rfi40.net
- >>187
隔月誌「歴史通」今月号の凄さは購読者全員が思っているはずである。
朝日新聞などを購読し彼らの子会社であるテレビ局の番組を観ているだけの人たちに、以下の、
長谷川煕氏の渾身の論文の正しさも証明している特集を、日本国と世界中の人たちに贈る。
http://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/e737b6d938b0188d886fafd4e60f137c
白松
アメリカの一刻も早い参戦を望み、そして英国諜報機関が入手したと囁かれている単冠湾出撃情報を
打電したのではないかと疑われている11月26日発のチャーチルのルーズベルト宛の緊急電報も、
英国政府によって75年間、公開禁止になっています。
この2016年11月26日が75年目だったのですが、ビクターによれば、なんと公開は2060年まで延びたという。
ですから、いかに、このチャーチル電報が重要かということです。
永遠に見せたくないということではないですか?
日本の機動部隊が単冠湾を出港して、ハワイへ向かったという情報以外考えられないですよね。
チャーチルはそれをルーズベルトに知らせたわけです。
そしたら何が起こったかということが重要なのです。
- 193 : 不知火(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [EU]:2016/12/27(火) 08:15:15.10 ID:7RnQ12nCO.net
- これ外務省はわざとやったんだよ
外務省はコミンテルンの巣だったんだよ
- 194 : フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [KR]:2016/12/27(火) 08:24:26.42 ID:AZb/ZAxN0.net
- 大体あってる
- 195 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/ [TR]:2016/12/27(火) 08:41:21.64 ID:NuDFMlchO.net
- >>193
軍部にもいたらしいな
そりゃ、負けますわ内部に工作員や同調者、協力者が居るんだから
- 196 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 09:28:36.17 ID:Invd2Ksd0.net
- 陸軍も海軍も外務省も、幹部連中は最悪だなッ!!
潔くない!
卑怯だ!
- 197 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/27(火) 11:08:56.73 ID:u62QNEzc0.net
-
sssp://o.8ch.net/lhpy.png
- 198 : ジャンピングDDT(山口県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 12:37:17.68 ID:W8UZFOuI0.net
- >>196
語尾のニダを忘れてるぞ
- 199 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/27(火) 20:20:38.12 ID:Jc2HJmXn0.net
- >>195
各省庁や陸海軍どころかその内部でも権力闘争に勤しんで居たから仕事もやりやすかっただろな。
今はかなり是正されてもそれでも一枚岩とは言えない。
- 200 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [ZA]:2016/12/28(水) 01:00:42.41 ID:Cw31eYaJ0.net
- > A級戦犯だった東郷外相に重い罪を科されないようにするため、大使館の責任にする必要があった。
東郷茂徳
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3
東郷茂徳は1882年12月10日に、
「朴茂徳」として鹿児島県日置郡苗代川村で生まれた。
~~~~~~~~~~
苗代川は、豊臣秀吉の文禄・慶長の役の際に捕虜になり
島津義弘の帰国に同行した朝鮮人陶工の一部が、
薩摩藩によって集められて形成された集落であった。
1886年、朴家は東郷を名乗る士族の家禄を購入してその戸籍に入り、
9月6日付で当時満4歳まであと3ヶ月だった茂徳は「東郷茂徳」となった。
なお、鹿児島では「東郷」姓はありふれたもので、
朴家が入籍した東郷家は東郷平八郎とは無関係である。
- 201 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 09:41:31.12 ID:3TirnXno0.net
- 駐米大使の野村吉三郎氏は死ぬまで会社(松下系)の社長だったな。
会社のスローガン?はたった一言「大和(ダイワ)」だった。社内報も「大和」
- 202 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 10:45:17.39 ID:SYvTbh0O0.net
- >>188
> >>5
> 実は真珠湾攻撃直前に日本の潜水艦が米巡洋艦に沈められてるんだけどな
それ、アメリカの軍港に潜入してて沈められたんだから、宣戦布告以前に日本が非正規戦闘行為をやってた事の証拠にしかならないんだが
- 203 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 10:46:17.20 ID:SYvTbh0O0.net
- つかいくらなんでも無知すぎるだろ…
- 204 : キャプチュード(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 11:57:47.72 ID:CB2Qn9KL0.net
- しゃーない
そう思い込んでる人の脳内では事実がわかっても捏造、偏向となるんだよ言うだけ無駄
- 205 : アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県)@\(^o^)/ [JP]:2016/12/28(水) 12:01:34.84 ID:U0hsrsvU0.net
- 今も昔も外務省は糞しかいない
- 206 : ドラゴンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [MX]:2016/12/28(水) 12:04:58.51 ID:QegF0tP50.net
- >>198
心が韓国人化してますよ
- 207 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [GB]:2016/12/28(水) 12:39:08.54 ID:Bn3pZa0c0.net
- 戦争するなら勝たなきゃいけないこれだけは骨身に染みてる
- 208 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 13:02:40.49 ID:kpVk3udn0.net
- そらそうよ
無敵の売国省庁ですから
- 209 : パイルドライバー(中部地方)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/28(水) 13:16:37.62 ID:HzXPNu0y0.net
- 常識的に国力に差があるのに弱者側が
宣戦布告してからから先制攻撃としての
奇襲ってするものなの?
まぁ、日本じゃありえるがw
- 210 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/28(水) 13:52:55.08 ID:1EjEl+NE0.net
- ジャップは卑怯だからね
- 211 : フルネルソンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 14:01:57.53 ID:TO1ajX+S0.net
- 夜討ち朝駆け奇襲は戦の常道だろ
いちいちプレイボール!ってやってられるかよ
- 212 : ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/28(水) 14:02:30.51 ID:KC1EWY1X0.net
- ちょん
- 213 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 15:25:28.52 ID:SYvTbh0O0.net
- >>207
事業するなら黒字および成果をださなければならない
当然の事だ
ところが日本の役所は全く見込みのない事業計画を
どう考えてもデタラメの需要予測が書かれている見積をでっち上げてでも強行したりする
案の定結果は真っ赤で破綻、計画で建てられたハコモノは100円で競売落札されたりする
でもやるんだよね。国としては大損しても、得してる奴がいるんだよ
戦争も似た仕組みで始まったんだろうね…
- 214 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 18:02:46.59 ID:rB0ODnRk0.net
- 【提督の決断2】 日本軍側でプレイ Oラスト会議にて憎きスキンヘッドの二人組が見れなくなるのが、、、今となって少し寂しくなる、提督の決断2www
https://youtu.be/3SnRIonWceQ?t=13m36s
- 215 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TW]:2016/12/28(水) 18:05:58.02 ID:eeQRs1nz0.net
- いきなり攻撃するのは対メキシコ戦争以来のアメリカの伝統
- 216 : ニールキック(庭)@\(^o^)/ [CA]:2016/12/28(水) 18:37:16.55 ID:HMYLZ2qO0.net
- >>24
海軍系の暗号がガバガバだったからな
陸軍系の暗号は結構粘ってたのによ
- 217 : 男色ドライバー(福井県)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 18:43:22.41 ID:lzpm3/W60.net
- >>162
アメリカは中国大陸から日本を空爆するつもりだったが、それを完全に阻止した陸軍
アメリカが空爆をするために飛行場を作ったのは、全て海軍の庭である南洋の島々
そもそも戦争したくなかったアメリカ世論に火をつけたのは山本五十六の真珠湾攻撃
完全に海軍がアホ。足手まとい。こいつらのせいで負けた
- 218 : フェイスロック(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/12/28(水) 19:15:10.23 ID:/XIXoDh50.net
- >>217
中国大陸からB-29が福岡・博多あたりを猛爆してたと記憶してるが
全国にまで航続距離広がったのはサイパン陥落後だけど
- 219 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/ [EU]:2016/12/28(水) 19:28:39.71 ID:PAozNdEM0.net
- 都合のいいときに珍説が出てきたなあ
- 220 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/ [KR]:2016/12/28(水) 19:29:57.47 ID:JsA/x/oX0.net
- 単純にプロパガンダでしかないからな奇襲かどうかなんて。
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