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なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」
- 1 : TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/23(月) 09:47:58.46 ID:80dW25PH0.net ?PLT(16930) ポイント特典
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今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)。常時2ケタ視聴率を
記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。
〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
〈国宝になっていたかもしれない大名品です!〉
番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。
昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。
だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。
曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の内側に広がる鮮やかな光彩であり、
光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。
徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と長江氏は指摘する。
中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、
映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent
曜変天目2500万円の本当の価値は?
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170123-00000007-pseven-000-2-view.jpg
- 2 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 09:49:16.18 ID:pG1M6hMm0.net
- ニュー速でも贋物扱いしてたな
- 3 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 09:50:19.92 ID:NsKHe5y90.net
- 見た目からして、他の3点よりショボかったしな。
- 4 : トラースキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [EG]:2017/01/23(月) 09:50:32.90 ID:c+SjNcIfO.net
- 大事になすってください
- 5 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:50:35.60 ID:acv3irbd0.net
- すたれて何の価値もない瀬戸の焼き屋がいうセリフじゃねーーな
- 6 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 09:50:39.00 ID:P/hPY3eo0.net
- >愛知県瀬戸市
ガソリン代が異常に高いとこだっけ
民進の山尾志桜里ちゃんの選挙区
- 7 : ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 09:50:56.10 ID:7yAJW/lV0.net
- 司会「中島さん、買い取ったら?」
中島「ご冗談を。」
- 8 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/23(月) 09:50:57.70 ID:PbPNSD1K0.net
- その場で買い取ってもらうべきだったな
- 9 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 09:51:11.50 ID:wIpJzgGr0.net
- ここで犯罪の被害を訴えています。
助けてください。
twitter @_horizon52
twitter @sunset_52
僕の私生活が盗撮盗聴、このパソコンの画面が盗撮されている事は確かです。
- 10 : バーニングハンマー(中部地方)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/23(月) 09:51:25.47 ID:UPGYPF5k0.net
- 面白くなってきたの?w
でもメンツの粒試合、泥試合は観たく無いなあ
- 11 : 膝十字固め(栃木県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 09:51:36.41 ID:G0hMDEgu0.net
- >番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても
テレビ越しに見て判定できるって凄すぎだろ(´・ω・`)
- 12 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 09:52:25.52 ID:PL8KM1FB0.net
- NHKが密着取材してた人か
- 13 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 09:53:01.08 ID:QOu6zUGI0.net
- 中国の茶碗が日本の国宝っておかしいよな?返還案件だしこれが認められるなら韓国に仏像を盗まれて日本は何も言えないはずなんだけど
- 14 : イス攻撃(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:53:02.75 ID:cz+CoNXR0?PLT(13015)
-
これアベはどーすんの?
- 15 : エメラルドフロウジョン(群馬県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 09:53:12.69 ID:PSKTmJSh0.net
- 本物だとしてもあの色はなあ。
- 16 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:53:39.40 ID:7Wv1bfA10.net
- と言う番宣
- 17 : 不知火(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:54:44.58 ID:72Df0+oe0.net
- 愛知県瀬戸市在住の俺はオンエアーを見ていない
- 18 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 09:55:00.49 ID:FX4Zg4Rw0.net
- 本当だとしても直接見ずに言ってるだけじゃなあ
- 19 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 09:55:15.75 ID:QOu6zUGI0.net
- 本物贋作どちらにせよこうやってあたかも日本すごいみたいな風潮はやめてもらいたい
日本の物で日本内で騒いでるのは構わないけど
この話は中国にも流れているわけで中国人が見たらなんで日本にあるの?って思うよな
- 20 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 09:56:09.43 ID:WbwfxL9E0.net
- あの赤白青黄黒が溶け合ってる感じはすごく綺麗な色だと思ったけどな あれは本物だと思う あれが偽物ならなにが本物なんだ
- 21 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/23(月) 09:56:11.50 ID:tLxRSOwR0.net
- ただイチャモンつけて実物見たいだけの人
- 22 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 09:56:11.83 ID:IVwsGOL10.net
- じゃあネコのごはん入れにしよう。
- 23 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 09:56:13.17 ID:pG1M6hMm0.net
- 大阪にあるやつのものすごさが際立つな
藤田美術館のセキュリティが心配になる
- 24 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 09:56:51.84 ID:Bm6PcOir0.net
- >>19
釣り針太すぎんよー
- 25 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 09:57:23.40 ID:CAK2bL700.net
- 所詮骨董屋の目なんてそんなレベル
骨董屋の世界の権威が本物と言えば、偽物でも本物になってしまう
- 26 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 09:57:38.07 ID:eLgNcVul0.net
- 素人にとって今はテレビで見ただけの専門家より実物を見て番組打ち切りがかかる専門家の意見を信じるよりない
正式な調査をしてるわけだし
- 27 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:58:08.29 ID:Ncc7JbZs0.net
- まああの番組に噛み付けば話題になるからな
売名だろ
- 28 : オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 09:58:40.72 ID:rsXnoF740.net
- 実物も見ずに真贋判断出来るとか超一流の目利きですね
- 29 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:58:57.49 ID:7Wv1bfA10.net
- >>22
いい案だな、たまに猫が二両で売れる
- 30 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 09:59:46.62 ID:CAK2bL700.net
- >>11
美術館にある二つの本物の写真を見ると、素人目には
「違うんじゃね?」と思ってしまうレベルで明らかに違う
本物の二つは非常に似ている
- 31 : クロイツラス(関西地方)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/23(月) 10:00:29.95 ID:l1O+HdOA0.net
- >>19
ジャポニズムでググれ
- 32 : オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 10:01:20.83 ID:rsXnoF740.net
- >>30
素人目にどれだけの説得力があるんですか?
- 33 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:01:38.99 ID:CAK2bL700.net
- >>28
骨董屋と研究者なら、研究者の方が圧倒的に正しい評価が出来るよ
骨董屋の判断基準は所詮個人の経験だけだからね
国宝級の目利きなんて、どんな骨董界の権威でもそんなに経験ないでしょ
- 34 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:02:23.03 ID:CAK2bL700.net
- >>32
記事で違うと言ってる人は素人ではなくプロですよ
素人すら疑問に思うレベルって話
- 35 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/23(月) 10:02:31.13 ID:8qFavS+s0.net
- 国宝になってる奴より見劣りするのは確かだが
本物は本物なんだろ
同じ釜でも同じものはできないんだし
- 36 : エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/23(月) 10:03:04.77 ID:ICmOtI9n0.net
- >>14
アベの責任は重大だな
- 37 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:03:15.25 ID:WbwfxL9E0.net
- 緑も入ってるな あの色が溶け合ってるのが綺麗だった
- 38 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/23(月) 10:03:45.55 ID:8Rh4wToR0.net
- >>30
鑑定品は虹彩や斑点の数が少ないってだけで曜変天目の条件は満たしてたように見えたが
- 39 : オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 10:03:47.19 ID:rsXnoF740.net
- >>33
つまり、研究者は実物なんて見なくても真贋が分かる、と言うんだな?
- 40 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:04:18.80 ID:aAxV+tCE0.net
- >>34
プロが偽物って言えば本物でも偽物になる世界だよね
- 41 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:04:23.85 ID:CAK2bL700.net
- >>35
そもそも「曜変天目茶碗」は偶然の産物であって、同じ製法同じ時に
作ったら何でも「曜変天目茶碗」ってわけではないぞ
- 42 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/23(月) 10:04:25.37 ID:o8ljmvfn0.net
- 俺にはさっぱりわからんから結果が出たら正しいほうの味方するわ
- 43 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:04:27.93 ID:WbwfxL9E0.net
- あの色は出せないんじゃないかな偽物なら 俺的には間違いなく本物
- 44 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:05:22.37 ID:ZW4Xwm8t0.net
- >>9
いつも見てるぞ
- 45 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/23(月) 10:05:24.92 ID:fyGCMTtj.net
- ダイソーに似たようなのあるけどなんか違うんか?
- 46 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:05:27.13 ID:CAK2bL700.net
- >>40
本物を偽物と言ったらそれはプロじゃないだろ
アホか
一方骨董屋は偽物を本物、本物を偽物と言う事が普通にある
- 47 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:05:34.73 ID:9iM1DMaE0.net
- >>29>>22
猫の皿 乙
- 48 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:05:44.21 ID:I9W/BY080.net
- とうとうテレ東も捏造始まってしまったか
- 49 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:05:57.44 ID:WbwfxL9E0.net
- 偶然と神のなにかでできた色彩だよあれは
- 50 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:06:00.30 ID:9WXTY8yn0.net
- まがい物といってるのって大概質についてケチ付けてるようにしか見えんのだがコレって種別の問題やろ?
- 51 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:06:37.09 ID:fXcMTVqQ0.net
- 製法も謎で、これ今作れる人いないんだわよね
- 52 : チキンウィングフェースロック(栃木県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 10:08:09.76 ID:LRj9/qdq0.net
- >>34
素人はそう思うっても不思議ではないが
専門家が鑑定したら実は価値があるものでしたなんてのはよくある話だろ
「素人ですらニセモノだと思うんだから、プロなら間違いなくニセモノだと判定するに違いない」という理論は成り立たない
- 53 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:08:26.98 ID:waj7uB+w0.net
- ニュースで知って現存する国宝と見比べて「随分レベル違わね?」と思ったのは相当数居ると思う
ただ基準も何も素人は解らんから何にも言えない
複数の専門家がそう言うならちゃんと年代測定して調べた方がいいね
- 54 : ミラノ作 どどんスズスロウン(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:08:29.73 ID:7KiZT1gt0.net
- お前の家のテレビがぼろいんじゃね
- 55 : フォーク攻撃(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:08:51.68 ID:dtsto+CD0.net
- この人って曜変天目の復元に生涯かけてきた人だからなぁ
- 56 : 32文ロケット砲(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:08:56.45 ID:9R++NEgQO.net
- 兵ちゃん首にしたPが視聴率低下にテコ入れしたくてヤラセしたのが、この鑑定品でしょ
- 57 : 16文キック(鹿児島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:09:20.81 ID:x/9cpfEt0.net
- 贋作だろうが鑑定額で引き取ってくれるならそれでいい
- 58 : 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:09:24.72 ID:9yCByFXr0.net
- ちょっと削っていいならすぐ陶質で成分分析で真偽確認できるのに
- 59 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:09:30.34 ID:I9W/BY080.net
- 中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、
映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
二人から言われてるんだもんなぁバレないと思ったのかね
- 60 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:09:39.94 ID:CAK2bL700.net
- >>52
>「素人ですらニセモノだと思うんだから、プロなら間違いなくニセモノだと判定するに違いない」
などとは言っていない
プロの人が違うんじゃね?と言ってるから見て見たら俺でも感じるぐらい違った
ということを言ってるだけ
- 61 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:09:48.45 ID:xLbeff4Z0.net
- >>9
週3、フレックスタイムで見ているぞ
- 62 : エメラルドフロウジョン(禿)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/23(月) 10:09:48.95 ID:HcXWBkZK0.net
- 中島誠之助とこの子の陶芸家、どっちが優れた人材かを
見極める鑑定人を募集します。
- 63 : ドラゴンスクリュー(福岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 10:09:54.24 ID:WnRIGYjS0.net
- >>14
関係ないでしょw
- 64 : フォーク攻撃(北海道)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 10:10:17.65 ID:Y7riIPFV0.net
- 依頼人「本物になっちゃったよw」
- 65 : エメラルドフロウジョン(禿)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/23(月) 10:11:54.71 ID:HcXWBkZK0.net
- >>63
この世の森羅万象の出来事の元凶は安倍らしいww
- 66 : キャプチュード(千葉県)@\(^o^)/ [BE]:2017/01/23(月) 10:12:33.10 ID:S5iy1ZpI0.net
- >>9
岐阜羽生のアプリダウンロードした?
- 67 : 中年'sリフト(チベット自治区)@\(^o^)/ [IR]:2017/01/23(月) 10:12:57.57 ID:f/w60wAT0.net
- 石坂の怨念
- 68 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:13:07.50 ID:CAK2bL700.net
- >>58
「曜変天目」は結果が重要で、同じ成分の天目茶碗っていうだけなら
ゴマンとある
- 69 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:13:11.76 ID:pG1M6hMm0.net
- >>53
そういうことやね
骨董屋の判断ではなくちゃんと科学的アプローチで検証すべき
相手は国宝なんだし
- 70 : ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 10:14:31.54 ID:TWrhqgPg0.net
- 出来が悪いだけ本物だよ
こいつらが作る復元品とは違う
どんだけキレイに再現できてもこいつらが作るのは復元品
番組の茶碗は出来がイマイチだけど歴史的な本物
- 71 : リバースパワースラム(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:16:31.51 ID:30FgAguM0.net
- 日本人は馬鹿だから仕方がないです。
- 72 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:16:35.51 ID:CAK2bL700.net
- >>70
出来がイマイチならそもそも「曜変天目」じゃないんですよ
- 73 : グロリア(富山県)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 10:16:37.26 ID:eL0v2nd+0.net
- まあ事前に見つかってる物と比べるとレベルが著しく低いのは素人目でも分かる
- 74 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 10:16:45.42 ID:uT6fiGmc0.net
- また糞チョンメディアが捏造したのか
- 75 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:17:00.10 ID:7UI0i+YX0.net
- 骨董屋はサギにはならないの?
買うときは大したことないからって買ったりとか本当に大したことないものを価値のある物って嘘書いてたり言ったりしてるんだよね?
鑑定団の奴なんかもニセモンばっか売られまくってるやん?
- 76 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:17:37.88 ID:VJCfcgSn0.net
- >>9
たまに見ているぞ
- 77 : 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:18:19.58 ID:mykNwVc70.net
- >>62
陶芸家・九代目長江惣吉氏
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い
東洋陶磁美術館・主任学芸員小林氏
「これを曜変天目とは。ひどすぎる、お話にならないレベルです。」
- 78 : チキンウィングフェースロック(栃木県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 10:18:44.09 ID:LRj9/qdq0.net
- >>60
だとしたら>>11に対する>>30のレスは全く意味が無いよね
いかにも「素人の俺ですら見ただけで違和感なんだからプロなら画面越しで余裕でわかるだろ」という趣旨に思えるが
- 79 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:19:05.48 ID:CAK2bL700.net
- >>75
詐欺はあくまでも騙す意図がないと成立しないので
「私も本物だと思っていた」と言ってしまえば詐欺は成立しにくい
まあ、余程悪質なら成立する時もあるだろうが
- 80 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:20:15.36 ID:I9W/BY080.net
- >>75
専門家が見れば一発で分かるだろ騙されるような素人が骨董に手を出したら食い物にされるだけ
- 81 : ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:21:32.34 ID:u6FiLK8z0.net
- もうさ信じてる奴など
とっくにいねえよ
ボケ
- 82 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 10:21:52.27 ID:dx7hvYQ00.net
- >>77
偽物断定ならちゃんと現物見て理由付けて発言してほしいわ
どう見てもとか、お話にらないとか、じゃなくて素人にも分かるように説明してくれ
- 83 : トラースキック(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:22:30.89 ID:ng8EyvWz0.net
- 実物を見てないやつの発言なんて何の意味も無い
- 84 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 10:22:33.59 ID:FcobyAUR0.net
- ルソンの壺
- 85 : ランサルセ(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:22:37.07 ID:5sfX6gRd0.net
- 鑑定団がやらかした、ってオチの方が面白いので
ぜひまがい物のオチの方をキボン
- 86 : 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:22:41.15 ID:mykNwVc70.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t
- 87 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:22:43.76 ID:WixmLsWW0.net
- 真贋は置いといても実物を見ずに判断を下すのは間違ってるだろ
- 88 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:23:22.42 ID:CAK2bL700.net
- >>78
正確には、プロならテレビ越しで疑いを持っても不思議じゃないんじゃね?
だな
俺が信用してるのは陶芸家より森達也氏の方だが
- 89 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [MX]:2017/01/23(月) 10:24:48.06 ID:+aX0Yvkj0.net
- 税金逃れ
- 90 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:25:19.05 ID:od7u0CwJ0.net
- 光彩は原物を見ずにテレビの画面で判断できるような物かね
瀬戸人も胡散臭いな
- 91 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:25:34.71 ID:CAK2bL700.net
- >>87
骨董的価値が下がるかもしれないところに持っていくのは
気が引けると思うが、持ち主にはぜひしかるべき研究機関に持っていき
白黒ハッキリさせてほしいね
- 92 : スターダストプレス(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:25:45.14 ID:TeEpkIOT0.net
- 所詮番組上の演出だからな
この茶碗が今まで国宝にも重文にもなってないのが何よりの証左
門外不出だの突然出現しただのならともかく、普通に人から人へと明るい場所で売買されてきたような代物だしな
- 93 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:27:40.18 ID:I9W/BY080.net
- もう何年も前から言われてるが中島誠之助は古伊万里のプロだが他は全く信頼出来ないって言われたろ
- 94 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:28:31.03 ID:WbwfxL9E0.net
- 色は少ないかもしれないけどその色彩はすごく綺麗だよ よく見てみれば分かる 色彩が溶け合っている
- 95 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/23(月) 10:28:40.74 ID:8Rh4wToR0.net
- >>88
プロなら本物を見ずに真偽を定めようとしないだろ
そもそも曜変天目の条件を満たしてる時点で曜変天目茶碗なのは間違いがない
「このラインからは曜変天目茶碗」なんて基準はない
それこそ中島くらい骨董界で権威ある人間がそうだと決めたならそれに従うより他はない
- 96 : スパイダージャーマン(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:29:01.65 ID:OomO5sa20.net
- 中島一人で鑑定した訳じゃないだろ
複数人で結果を出したからテレビで放送したんじゃないの?
- 97 : バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 10:29:39.98 ID:muA8AXM+0.net
- 鑑定団を鑑定する番組をば。
- 98 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:29:41.44 ID:aWKyEyRy0.net
- 詐欺のグルなんじゃねーかなー
- 99 : アイアンクロー(神奈川県)@\(^o^)/ [MA]:2017/01/23(月) 10:30:51.17 ID:jCVPDvJH0.net
- 朝日新聞記者
西村 圭史 (ニシムラ ケイシ)
080-2479-8265
nishimura-k5@asahi.com
取材させてください!
- 100 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:30:56.36 ID:94KxXUQC0.net
- >>4
なんだろちょっとワロタ
- 101 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:31:05.19 ID:yiH9jGJp0.net
- 23年も続いてるんだから今まで1つも鑑定間違いがないとは言い切れないわな。
何個か間違いがあっても不思議はない。
- 102 : ハイキック(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 10:31:23.42 ID:3QmpRtlw0.net
- 画面越しでの判断と実際に見ての判断だったら
実際に見てる方を信じるかな
- 103 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:32:47.66 ID:I9W/BY080.net
- >>101
中島誠之助は過去に鑑定間違いしてるんだがw検索すれば出てくる本人が言ってるんだもんあれは鑑定ミスですって
- 104 : フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/23(月) 10:33:19.76 ID:/tA5xiA70.net
- >>9
初めて見たぞ
- 105 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:33:30.86 ID:282ew6aO0.net
- 朝日新聞が調べたんじゃないの?祭始まってすぐに文化面の記事書くふりしてうちの親戚んとこにも取材来たぞ
- 106 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:34:01.15 ID:tYZFX5pv0.net
- まあ人間だし全部知ってるわけじゃないから仕方ないな。
- 107 : キングコングニードロップ(福井県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 10:34:52.22 ID:dI8Qk5Ll0.net
- 1万程度の代物を30万と言うのとはわけが違う
1万程度の価値すらあるのか判らんものを2500万とフカしてその方面の専門家から異論噴出
これが予測できなかったのか 事前に各専門家に連絡とって審議してもらうとかすりゃいいのに
番組スポンサーも怒るだろ
- 108 : フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:35:52.31 ID:5io6AMJH0.net
- 大切になさったら価値がごみになってしまったか
- 109 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:35:52.90 ID:I9W/BY080.net
- テレビ流す前に>>1の専門家二人にしっかり依頼するべきだったな国宝なら尚更だろ
- 110 : ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:37:20.22 ID:9pJ1iNht0.net
- 本物かはわからんが期待してたのとは違ったな
- 111 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/23(月) 10:37:44.51 ID:lyYeD2/T0.net
- 土産物と名作の区別もつかない凡人だけど
あれでお薄が出てきたら「茶碗ちゃんと洗ってある?」って聞くレベルw
- 112 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:38:42.04 ID:282ew6aO0.net
- で、私が祭ラーにぶちきれて現れて長文で説教レスするたびになぜか「水戸黄門の印籠」言って揶揄りだすようになった
やつらがイジメ目的でする新人記者の身元調査みたいのを
ネットの祭り対象にもやってたのだろう
その後のネタ記事はしつこかった
- 113 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/ [MA]:2017/01/23(月) 10:39:00.80 ID:3wIWkU3q0.net
- 鑑定は茶碗じゃなくて箱だろ
中身がしょぼくても箱が本物ならこれはもう本物
似たような物が中国で売っている?
この陶芸家もその偽物を作ろうとしているのに。
- 114 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/23(月) 10:39:20.01 ID:dcHw93hm0.net
- 中島の再鑑定を希望
- 115 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:40:34.88 ID:WbwfxL9E0.net
- 先入観にとらわれすぎなんだよ この偽物と判断した人は 他の曜変天目と比べると色彩も派手さも違う でもその色彩は間違いなく本物 先入観にとらわれずに比較せずに見ればこれはこれで唯一のもの
- 116 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 10:41:35.73 ID:w+4U2Xsg0.net
- >>9
警察行けや
- 117 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 10:42:12.43 ID:ao7BAg1f0.net
- やっすいテレビで見てるからじゃね?
4kで見たら光沢も再現されるよ
- 118 : カーフブランディング(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:42:13.37 ID:c9J7EH/d0.net
- ヤフオクでアホみたいに高額でワロタ
まぁ価格の決まっているモノじゃないから
欲しい人が好きなだけ金出せばいいけど
- 119 : ランサルセ(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:42:31.94 ID:5sfX6gRd0.net
- 本人も間違えるって言ってるのに権威を盲信するのって
やっぱ基本的な知能が低いんだろうな
- 120 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:42:35.61 ID:waj7uB+w0.net
- 鑑定団のはこれ
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/21/20161221k0000m040135000p/9.jpg?2
別アングル
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/images/studio_03.jpg
これだと光の感じは確認できる
http://www.sankei.com/images/news/161220/lif1612200026-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/161220/lif1612200026-p2.jpg
国宝はこの三つ
http://www.seikado.or.jp/collection/clay/images/001_img_01.png
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-3/images/image-03/0303-22.jpg
http://www.j-cast.com/trend/assets_c/2015/08/trend_20150804160431-thumb-645xauto-69889.jpg
http://fujita-museum.or.jp/001-fujita.jpg
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-03.jpg
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-3/images/image-03/0303-15.jpg
俺は本放送見てないけど当時写真見て随分違うんだなとは思った
光の当て方かも知れないし基準や定義を知らんからマジで何も言いようがないけど
- 121 : ダイビングフットスタンプ(滋賀県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:43:24.83 ID:ye811scn0.net
- 石坂浩二の騒動で嫌いになってそれから見てない
さっさと終わればいいと思うよ
- 122 : キングコングラリアット(岐阜県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:43:51.04 ID:3KzmMaTn0.net
- >>41
製法もわからんのに、なんで偶然ってわかる?
- 123 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:44:11.23 ID:I9W/BY080.net
- >>120
気持ち悪い・・・蓮コラやこれ
- 124 : キドクラッチ(京都府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:44:32.28 ID:x9UA2YJ00.net
- 中島個人の見解で判断してるわけではなくちゃんとした機関にチェックしてもらってやってるんじゃないの?
特に今回みたいな歴史に残るようなもんは個人レベルで判断なんてしたら今みたいに他所からも含めて総叩きになるんだからその鑑定に呼ばれないレベルの人間がどうこう言っていいもんじゃないでしょ
そもそも中島って唯一日本の曜変天目を全て触れたことがある人じゃなかったか?
- 125 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:45:30.78 ID:qsM+G4wo0.net
- 陶芸家や学者は鑑定の専門家じゃないからな。実物見てプロの鑑定家が本物って鑑定してるんだからさ。
- 126 : アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:45:32.45 ID:ohvqnV280.net
- ま、あの少しの時間だけで 鑑定してるとは思わないけど
- 127 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:45:37.16 ID:282ew6aO0.net
- その次にしつこかったのが日テレでワイドショー出てた有田さんで
- 128 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/23(月) 10:46:11.37 ID:dcHw93hm0.net
- あの時の中島のひきつって紅潮した顔面は非常に不自然で金で転んだ気配がした
- 129 : ランサルセ(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:46:43.93 ID:5sfX6gRd0.net
- お前ら普段マスゴミだの嘘ばかりだの言ってるのに
案外テレビの言うこと盲信してんのなw
- 130 : キングコングニードロップ(福井県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 10:47:48.28 ID:dI8Qk5Ll0.net
- >>120
上から3,4番目はフォトショでコントラストを弄った感が半端ないですなw
- 131 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:48:10.88 ID:282ew6aO0.net
- 有田さんは総連関係者のくせになぜ日テレの情報番組を仕切っていたのか
- 132 : ダイビングフットスタンプ(滋賀県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:48:33.94 ID:ye811scn0.net
- 前に偽物判定されたやつが本物だったりしたことがあるから鑑定団の真贋チェックはかなりいい加減だと思われる
あとここで鑑定に出した家が空き巣に入られるとかしょっちゅうだってね
- 133 : エルボードロップ(長屋)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 10:48:34.30 ID:U1oKIfs20.net
- 見た目は他と違ってたな
- 134 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/23(月) 10:48:46.32 ID:h2LosVAP0.net
- たまには物議をかもして注目を集めないといけないもんね!
- 135 : 断崖式ニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:49:57.24 ID:tRFzn4Lu0.net
- 沖縄の時点で察し
- 136 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:50:00.83 ID:282ew6aO0.net
- ナベツネも有田さんも転び共産党細胞のくせしてなぜかCIAの日テレで仕事をしている不思議
- 137 : フォーク攻撃(空)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/23(月) 10:50:13.05 ID:kHe5+V5h0.net
- 一部のお客さんがはしゃいでレスしてたけど俺達ニュー速民は最初っから懐疑的だったじゃん
- 138 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:51:13.92 ID:282ew6aO0.net
- ていうかナベツネとベルルが引退させられたのって私を招いた責任をマフィアに取らされたんじゃないかって
- 139 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:51:58.56 ID:282ew6aO0.net
- あとソーカの池田会長と後藤組長とプーチンさん。
- 140 : ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 10:52:44.77 ID:AUpJvZTS0.net
- >>19
馬鹿は何言ってもいいって事は無いよ…
- 141 : マシンガンチョップ(沖縄県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:52:45.85 ID:sCnFSKxs0.net
- 値段下げて買取りたいんだろ
- 142 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:53:56.44 ID:282ew6aO0.net
- いま今上天皇の生前退位まで話が行ってしまっているけれど。
あと私に関与した国内外の芸能人がものすごい不自然なスピードで次々と干されたり死んで行くのが
- 143 : アトミックドロップ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:54:00.42 ID:AA4Z5x5T0.net
- 全部平ちゃんに鑑定してもらえばいい
- 144 : 不知火(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:54:04.69 ID:eAXd7wvt0.net
- てか若干ゴッドハンド化してる感じがあるよなこの番組
偽物でも贋作でもこいつらが本物って言えば本物というかなんというか
- 145 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:54:49.31 ID:I9W/BY080.net
- ヤフーニュース出ちゃったな、これはアカンやつや
- 146 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:55:17.24 ID:CIt5fk/00.net
- あの汚いお椀か
あれはないわ
- 147 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:55:55.94 ID:v6HGi0s00.net
- 2ちゃんでもニセモノの声は上がってたけど、結局どっちなの?
- 148 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:56:09.37 ID:282ew6aO0.net
- 山口組も分裂しちゃったし。あれで稲川会と住吉会も割れて本格的な抗争になりそうになってたけどギリギリ鎮静化した
- 149 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:56:40.77 ID:waj7uB+w0.net
- >>130
鑑定団放送の1枚目とふちを見比べる限り彩度とコントラストにかなり差が有るよね
- 150 : バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 10:57:31.45 ID:muA8AXM+0.net
- 偽物かもしれないのに、相続税しこたま取られるって事か?
- 151 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:57:48.11 ID:282ew6aO0.net
- もはや茶碗の系統とかどうでもいいレベル
- 152 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:58:53.35 ID:CAK2bL700.net
- >>95
だから可能性が低いって言い方しかしてないじゃん
プロの方は
- 153 : シャイニングウィザード(会社)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:59:21.90 ID:SoY1ZzJ70.net
- ごっつい電波おるのなw
- 154 : シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:00:09.37 ID:I6CD0jDm0.net
- ナカジマは、古伊万里転売でボロ儲けしたただの山師やで。
たいした知識なんぞないわ。
- 155 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:00:28.40 ID:WSv5qH2w0.net
- 鑑定団って別にスタジオ内で鑑定する訳じゃないでしょ
複数の専門家と研究機関に依頼して鑑定してるわけだし
陶芸家っても別に鑑定の専門家じゃない、ただ同じ系統のもの造ってるってだけの人にTVの画面だけでわかるわけがない
- 156 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:01:50.03 ID:282ew6aO0.net
- こいつはどこの派閥の手駒だってマフィアとプロのスパイが猜疑心の塊みたいになって喧々諤々で騒いでた
- 157 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 11:01:54.06 ID:CAK2bL700.net
- >>155
研究機関なんか関わってないですよ
何人かの骨董屋が集まって相談してるだけ
- 158 : スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 11:02:08.11 ID:tLRAMy5S0.net
- あくまでテレビのショーだからな
でもこれははっきりさせた方が盛り上がると思う
- 159 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:02:24.46 ID:282ew6aO0.net
- パンピーは半笑いでヌルヌルしてた
- 160 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:03:12.90 ID:282ew6aO0.net
- 「なんで素人がこんなところにいる」って騒いでた
- 161 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 11:03:16.14 ID:CAK2bL700.net
- >>155
記事を見ればわかるが、ちゃんとした研究機関の人は「本物である可能性は低い」
と言っている
- 162 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:03:32.81 ID:eWocq9oo0.net
- この長江惣吉氏の他にも再現してる人がいるけど
今まで偶然できてたのが科学的に出来るようになっただけで所詮は人の手によるもの
天然と人口宝石ほどの違いはないんじゃないの?
- 163 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:03:54.22 ID:M1ZAlxuw0.net
- また変なヤツ戻ってきた
顔真っ赤にして、何でここまで拘るんだろうな
気持ち悪い
- 164 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:05:03.25 ID:282ew6aO0.net
- 私が素人だって思わなかったので本気で攻撃しちゃったんだって。一言失言するたびにマフィアや軍が動いたり大規模テロされたりした
- 165 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 11:05:18.39 ID:TKXkxrgT0.net
- 鑑定なんで専門家でも真贋分かれることよくあるんだから、まあそんなもんだろ。
大勢いる専門家のうちな二人だけ贋作判定だったかも知れないから、
この記事を持って贋作判定するのはメディアにまた騙されることになるぞ。
- 166 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 11:06:00.96 ID:CAK2bL700.net
- >>165
本物だと思い込むのも同じじゃね?
- 167 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:08:26.14 ID:SW+59IhC0.net
- >>155
研究機関ならわかるってもんでもない。
中国で2000〜3000円で売られているものと比べてみないと。
- 168 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 11:08:48.35 ID:XzeAoJ0l0.net
- >>161
その研究機関は実物を見て判断したの?
- 169 : ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 11:09:32.81 ID:AUpJvZTS0.net
- 本物かどうか一度割って調べてみよう!
万一本物なら偽物主張してた人に全額賠償して貰おう!
- 170 : バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CH]:2017/01/23(月) 11:09:44.60 ID:I8cB+6o10.net
- >>13
- 171 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:10:22.71 ID:WSv5qH2w0.net
- >>161
つかこのニュース、放送直後に出た話で全然速報じゃないんだけど
その時から言われてるけど、TV画面じゃ判別できない代物で実物を見ないと専門家でもわからんのだよ
- 172 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 11:10:27.40 ID:CAK2bL700.net
- >>168
記事読めよ
- 173 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:11:56.65 ID:PgELosV70.net
- >>46
「本物とは言い難いがかといって偽物と断定もし難い」
- 174 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 11:12:37.82 ID:CAK2bL700.net
- >>171
本物の研究者が、かなりの確度で偽物なんてなかなか言えないよ
それぐらい偽物の確率が高いってことだよ
- 175 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:15:07.38 ID:SW+59IhC0.net
- 曜変天目の出来損ないだったら偽物とは言えない。
- 176 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 11:15:34.51 ID:ae9byt1e0.net
- たとえ、偽物かもしれないが、2500万の価値がついてしまった。オークション出してみれば、テレビでも取り上げられてるからさらに倍々ゲーム。
- 177 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/23(月) 11:16:53.29 ID:dcHw93hm0.net
- デタラメこきましたなw
- 178 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/23(月) 11:17:03.37 ID:609JhrnG0.net
- 素人目にはほかの曜変天目茶碗に比べると大分落ちるんじゃないかな?つうか別物じゃね?
って思ったけど、プロでもそう思った人が居たんだね。
- 179 : 16文キック(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:17:04.38 ID:7f/BqA980.net
- あまりいい発色じゃなかったな
どこにでもあるどんぶりのよう
- 180 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:17:32.78 ID:SW+59IhC0.net
- >>176
こういうのは最後につかんだ人がババ。
- 181 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 11:17:37.40 ID:i4eNp4jc0.net
- >今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」
テレビ東京には肝心の撮影技術がない
- 182 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 11:19:01.97 ID:CAK2bL700.net
- >>175
出来そこないの「曜変天目」はそもそも「曜変天目」じゃないんですよ
あくまでも「曜変天目と同じ製法で作られたもの」でしかない
- 183 : フロントネックロック(WiMAX)@\(^o^)/ [MA]:2017/01/23(月) 11:20:27.91 ID:k5Q2cjh90.net
- 天目茶碗は蓮っぽくて好きになれない・・・
- 184 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:21:50.78 ID:282ew6aO0.net
- 人魚の森でいう「なりそこない」という表現がピッタリかと。
- 185 : 16文キック(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:23:21.03 ID:7f/BqA980.net
- 2500万が1万円に
- 186 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:23:50.98 ID:SW+59IhC0.net
- >>182
ミスプリントに値打ちの付くようなものだから。
- 187 : ジャンピングエルボーアタック(芋)@\(^o^)/ [IT]:2017/01/23(月) 11:23:58.54 ID:w7fzRT6d0.net
- http://i.imgur.com/URDqIa7.jpg
http://i.imgur.com/nObKAwU.jpg
- 188 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:24:08.94 ID:jHJIJgaD0.net
- この人はこんなものチャイナで売ってる紛い物と変わらないといっている
東洋陶磁美術館とか複数の専門家にみてもらいたいな
いったい何茶碗なのかほんとにチャイナのまがいものか
- 189 : 逆落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 11:24:13.66 ID:/05yjaOq0.net
- 骨董は謂われが重要だからね
骨董商に見る目なんてあまりないから「筒井家から譲り受けた」
というストーリーで色めきたって、「本物だーっ」ってなっちゃっただけ
結局はそんなとこ
- 190 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 11:24:22.53 ID:wdrGmolY0.net
- ζ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/\ \ / |
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(6-------◯⌒つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| _||||||||| | <さよう、中島はクビじゃ!!
\ / \_/ / \________________
\____/
- 191 : セントーン(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 11:25:29.72 ID:gAEoBOff0.net
- まあ本物でもおかしくはないが
そこから値がつりあがってくとはいえ2500万は安すぎる
- 192 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:25:30.02 ID:ivPbmo3I0.net
- ここまで疑惑出るって事は複数の専門家に鑑定してないって事だな
- 193 : ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:25:52.34 ID:WsR6KUr10.net
- >>19
本物は由来がハッキリしてるんだけどw
貿易で日本へ輸入されてるんだよ
日本の浮世絵とかも海外で展示されたり所有されてるだろ?
洋画でもオークション等で日本に入って来てる物もあるしね
略奪とか盗品と一緒にするなw
- 194 : 逆落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 11:26:17.55 ID:/05yjaOq0.net
- 没落した筒井家が、いつまでも処分できずに残った茶器
で、解体屋に二束三文で売却
この時点で古美術的価値がないのは明らか
- 195 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:26:24.39 ID:282ew6aO0.net
- 伝説の人魚の肉を食うと一部の人間は不老不死になれるんだけど、なれるやつはほんのわずかで
残りの人間はなりそこないとして怪物の姿で地下をさまよい歩くのだ
人魚は逆に定期的にさらってきた人間の娘のうち不老不死になれたやつの肉を食うと
全員がその娘の顔になって一定の期間だけ人間として生きられる
食いそこねると肉食の怪魚のような姿になって
海に戻らねばならない
という
- 196 : 逆落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 11:26:47.67 ID:/05yjaOq0.net
- あ、筒井家じゃない三好家だった
- 197 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:27:07.85 ID:jHJIJgaD0.net
- >>192
ものによっては専門の鑑定人に見てもらってた
- 198 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:27:56.85 ID:282ew6aO0.net
- べつにただの石ころでも本物の武士が持ち歩いてたなら有名人の使ったストローみたいにコレクションしとけばいいんじゃないの?
- 199 : ボマイェ(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:28:05.30 ID:U84GhhH80.net
- >>13
中国には上の者が下の者に器を贈る風習があるらしいぜ、日本も一つの中国に含まれるんだろうな
- 200 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:28:41.64 ID:WSv5qH2w0.net
- >>174
そうじゃなくて、知ってるんだろうけど耀変天目は角度によって輝きが変わる特性だから、
モノによっては大きく角度を変えてみないとはっきり輝きが変わるか判別出来ないんだよ
TVの一方向から一定の撮影じゃ変化が出ない可能性がある
だからこの専門家でも実物見なきゃわからないんだよ
まあただ、テレ東の製作子会社は何回かヤラセでぶちかましてるから確実に本物と言い切れないのも事実
- 201 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 11:30:36.84 ID:2GkRMBBx0.net
- ソースの中国陶磁考古学の権威はそもそも鑑定士の説明の間違いについて指摘してるね
鑑定士の説明は
>「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。
>ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
これに対して教授の話は
>「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、
>この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」
この辺りは学者が言うんだからそうなんじゃないかね
- 202 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IT]:2017/01/23(月) 11:30:44.44 ID:tF+SV6ZC0.net
- フジタ連れてこいよ
- 203 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:31:12.86 ID:jHJIJgaD0.net
- Eテレの番組もみたけど、これ本物でも光当てないと黒ずんだ汚い茶碗にしか見えない感じに思えた
- 204 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:32:26.41 ID:SW+59IhC0.net
- >>187
彩度上げてコバルトブルーを強くしたら良くなる。w
- 205 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:33:50.97 ID:Xl349Lkh0.net
- >>200
角度云々でどうこうってレベルじゃないからこそ「本物である可能性は"低い"」
って言ってるわけでね
テレビ映りの問題なら「見てみるまでは何とも言えない」って答えるでしょ
常識的に考えて
- 206 : 目潰し(禿)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 11:33:52.84 ID:JCv1GYW10.net
- >>187
蓮コラみたいじゃん・・
- 207 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:34:49.05 ID:282ew6aO0.net
- たとえばこれは織田信長の家が正当な織田家といえるか本当に清和源氏の血統を引いてたのかって調査するようなもんで
そりゃあそこは分家の下のほうにいたのが謀略で本家を抹殺して主流にのし上がっただけだし
清和源氏の血統ってのもハッタリで言ってた武士が多くて実際よくわからないらしいし
それ以前に本人も大馬鹿の評判で殺された弟の方が優秀だったらしいし
- 208 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:35:16.58 ID:Y5ajDeci0.net
- さて、どうなることやら?w
まぁ素人目にも、え?って感じはあった。
これは論争を呼びそうな雰囲気だなw
- 209 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 11:36:05.40 ID:smWKW9mn0.net
- お前ら自販機から出てきた十円玉と今作って初めて流通しだした十円玉とどっちが本物だと思う?
ってことじゃないのかね
- 210 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:36:22.94 ID:WSv5qH2w0.net
- >>205
なんかまるで自分がその専門家みたいな言いぐさだが
いずれにしてもニュースになるのは2度目だからそのうち公式発表あるでしょ
それまでは誰にも真相はわからん
- 211 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:39:05.08 ID:282ew6aO0.net
- 信長は清和源氏の血を引いているかどうかより、本人がおおあばれして秀吉を拾ってきたり伴天連を招き入れて鉄砲隊で戦争したり
比叡山を焼き討ちしたり武田や今川を滅ぼしたり京にのぼったり
明智に謀殺されたことのほうが
重要なわけよ
- 212 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:39:51.89 ID:+kUSty3y0.net
- 袋がいい袋だったな
家紋も丁寧に入っていた
俺は本物だと思うけどな…
- 213 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:40:43.80 ID:XRVKOLsT0.net
- ひとつ2500万円〜です
https://w0.easy-myshop.jp/emsrsc/kirakutouen/res//youhen_miryoku_3.jpg
- 214 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 11:44:40.37 ID:xKQoGpS80.net
- ベジータもラディツもサイヤ人
カーズもサンタナも柱の男みたいな感じで
これも曜変天目には違いないって認識じゃダメなの?
- 215 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 11:44:50.82 ID:ae9byt1e0.net
- >>200
テレビなら、映りばえする最高の角度で映像とるだろ。生放送じゃないんだから。
まぁ、これは日本で最高峰の鑑定士が本物と認めてるから、本物になったけどね。
- 216 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 11:45:18.02 ID:ZjO6ZVJ90.net
- >>5
この人、検索してみ。
- 217 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:45:18.56 ID:+kUSty3y0.net
- >>120
やっぱ品格が違う…
偽物だったら恥ずかしいが、そう思うわw
- 218 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:45:33.85 ID:FS8Dwu6v0.net
- なるほど、駆け引きが始まってるのか
- 219 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:45:53.72 ID:SW+59IhC0.net
- >>213
おっちゃん、2,000円にまけとき。
- 220 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:46:31.76 ID:282ew6aO0.net
- ようするに曜変させようとしたけどうまく光らなかったやつを天目茶碗としてナントカ家が使用してたんでしょ
そういうこともあるよ
- 221 : ネックハンギングツリー(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:47:04.09 ID:rBBW+bW+0.net
- 出来が悪いから2500万なんだろ?
国宝のは50億とからしいぞ
- 222 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:47:31.74 ID:Y5ajDeci0.net
- でも、一か月空けてのこの発言だかな。
学者仲間のうちでもああだこうだと話はしたんだろうと思うし、
こりゃ難しいねw素人は外野で眺めるしかないねw
- 223 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 11:48:58.37 ID:SYxXErAZ0.net
- 630 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/01/23(月) 11:47:57.28 ID:DK6EisHJ0
中国の露店で売ってる贋作と同じやん
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177960560.jpg
- 224 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:49:13.01 ID:282ew6aO0.net
- 取り上げかたの執拗さと必死さがネタくさくてうざい
- 225 : ジャンピングカラテキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 11:49:24.56 ID:B06WvTOQO.net
- テレビは暗号を流す道具であって、
学術的な真実を報道する道具ではない。
- 226 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:49:27.15 ID:WbwfxL9E0.net
- この人が主張する中国の偽物のオリジナルがこの曜変天目茶碗だという発想はなかったのか オリジナルがあるから偽物があるんだろ?
- 227 : ネックハンギングツリー(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:51:14.47 ID:rBBW+bW+0.net
- ってか今時製造年くらいは機械で調べればすぐわかるんじゃないの
虫眼鏡で見て終わりじゃないだろう
- 228 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 11:51:23.72 ID:/RBcWw480.net
- 売り逃げたら勝ちだけど
たぶんすぐ売らないで大事にしてるだろうなあ
- 229 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:51:29.99 ID:282ew6aO0.net
- 贋作名人のソーカガッカイチョンが仏敵相手に信者仲間の中国人に聞いたり自分とこの偽物の美しさと比較してどうこう暴れて層
- 230 : アンクルホールド(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:52:53.89 ID:ET0b2Z2x0.net
- 3年前だか中島は鼠志野向付を紛い物だと鑑定したが
後にホンモノだったってテレ東が謝罪したよな
- 231 : アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:53:00.99 ID:NLqC3iRA0.net
- テレビ越しに鑑定とか4Kでも無理だろ
- 232 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:53:07.59 ID:WSv5qH2w0.net
- >>221
あれは個人所有者だから税金関係で気を使っただけ
本物確定でオークションにかけたら10億スタートになるだろうな
- 233 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:53:40.08 ID:JMgUHY290.net
- なぜかあの番組に出てる鑑定家の評価が最終評価になってるからな
- 234 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:55:12.92 ID:282ew6aO0.net
- ガッカイチョンは全員おそろいでさらって食った娘の顔して生きてる人魚みたいなもんで、こっちはなりそこないのようなもの
- 235 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 11:55:46.02 ID:da1+2+H10.net
- んなテレビをチラッと見ただけのやつより直接触って嗅いだやつを信じるわ
現場主義なんで
- 236 : シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:56:50.73 ID:I6CD0jDm0.net
- 石坂出なくなってからおかしくなったな。
- 237 : ネックハンギングツリー(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:56:51.65 ID:JjUarATK0.net
- 保護されてる陶芸品て容易に再現できない部分かそれの辿った歴史に価値を置いてるんじゃないの
本物だとしてもしょぼいな
- 238 : レッドインク(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:57:40.06 ID:Gnt3Su+A0.net
- 日本でも曜変天目茶碗っぽいのを試行錯誤して自作しちゃう人とかほんといるからな
世界にまで目を向ければそりゃいくらでもいると思う
- 239 : ダイビングヘッドバット(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 11:58:21.18 ID:Gf2IIOPj0.net
- >>22
人間国宝が演る猫の皿だな
- 240 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:59:09.08 ID:282ew6aO0.net
- 人魚ってたぶん
水商売の芸能女たちの隠喩のように見えるんだよね。
誰かネタ元の真似して活動してるあいだだけは人間らしく扱ってもらえるけど
一定期間過ぎて次の生贄に群がってその肉をガツガツと食えないと、元の水の商売に戻されちゃうという
なりそこないは不老不死になりそこねたふつうの人間
- 241 : ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 11:59:18.03 ID:fl/jQE1i0.net
- 中島の髭もまがい物だからな
- 242 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 12:00:48.27 ID:vlt4SZEX0.net
- >>235
お前のレス保存しとくわ
- 243 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:01:38.86 ID:282ew6aO0.net
- 不老不死になろうとする人間ってのがまた神になりたい言って権力闘争してる連中も彷彿とさせるけど
- 244 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:01:45.30 ID:eWocq9oo0.net
- >>214
鮮やかな模様が全体に綺麗にできるのが天目茶碗ってことで
それを再現しようしてる長江惣吉氏からみると(氏の定義によると)
こういうのは同列には扱えないてことなんじゃね
- 245 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:01:50.08 ID:/qKyIqOM0.net
- 今のうちに売るべきだな
- 246 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:02:35.51 ID:TxB0ogCb0.net
- >>9
お前のことはどうでもいい
俺を見ろ
- 247 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:02:39.00 ID:282ew6aO0.net
- 私の場合どっちの喩えでも食われる肉に過ぎないような
- 248 : 不知火(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:04:17.29 ID:7g8vjP9k0.net
- 本物だろうが偽物だろうが
金出す人がつけた値段が価値ってもんや
- 249 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:05:31.46 ID:YgUhHqZf0.net
- 今までも本物だけど偽物認定されたのも沢山あるんでしょ?
- 250 : 頭突き(家)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 12:05:46.05 ID:5CEq8uXn0.net
- 国宝のほうが綺麗なんだけど蓮コラみたいにゾワゾワっとくるよなw
- 251 : カーフブランディング(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [ES]:2017/01/23(月) 12:07:14.96 ID:fIFxHhpr0.net
- 見た目が国宝のものと違うなんてど素人でもわかるんだよ
- 252 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:07:22.93 ID:b7kCshfX0.net
- 中国の土産物レベルでいいから2つ3つ欲しいわ
だがチャイナの安食器は重金属が怖い
- 253 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:07:30.40 ID:AL43Xya00.net
- >>244
天目茶碗の定義間違ってるよ
- 254 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:08:20.94 ID:282ew6aO0.net
- 地味ながら侘び寂びを感じさせるよい品です
本物はけばい
- 255 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 12:09:54.11 ID:kWsMFCNN0.net
- >>223
うーむ・・・
鑑定品
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/21/20161221k0000m040135000p/9.jpg?2
http://www.sankei.com/images/news/161220/lif1612200026-p1.jpg
国宝3種
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-3/images/image-03/0303-22.jpg
http://fujita-museum.or.jp/001-fujita.jpg
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-3/images/image-03/0303-15.jpg
中国みやげ
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177960560.jpg
- 256 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:10:04.72 ID:8zvRCulf0.net
- 茶碗だの壺だのに
万とか億とか出すってまったくもってイミフだな
- 257 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:10:08.94 ID:AL43Xya00.net
- >>252
日本のも怪しいよ
- 258 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:10:19.81 ID:TdH4K27Q0.net
- 足利義輝などドラマや漫画でも出てくるような
有名人が過去所有してた事実だけで凄いだろ
千利休や織田信長もこの茶碗を知ってたかもしれん
- 259 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:14:35.75 ID:+kUSty3y0.net
- >>223
中国みやげの奴は内側の模様のバランスが終わってる
- 260 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [TR]:2017/01/23(月) 12:15:52.36 ID:ygwb0LT70.net
- 本物だろうが偽物だろうが、茶碗一つに2500万円も払わんからどうでもいい。
茶碗なんて100円ー200円で十分。
- 261 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 12:16:01.06 ID:/oizZPly0.net
- >>19
な?日本すごい≡俺すごいだろ?
- 262 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:16:28.67 ID:282ew6aO0.net
- ていうかこれ偽物っていうほど曜変の部分を似せようとしてないじゃん。偽物なら丸く虹色に光らせるはず
これはただのムラのある天目茶碗
- 263 : カーフブランディング(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [ES]:2017/01/23(月) 12:17:32.49 ID:fIFxHhpr0.net
- この陶芸家は、なんか痛々しい感じだったけどな
- 264 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/ [IE]:2017/01/23(月) 12:17:50.11 ID:VRUC903j0.net
- 国宝は来歴で決まるものであって出来は関係ない
- 265 : サッカーボールキック(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:18:35.83 ID:fmyqPEJR0.net
- インフォグラムでやってほしいな
まず骨董がどのくらいあるか
その中で不明や未出の割合
贋作がいい仕事してるんだろ
結局はわかりきった由緒正しい自分の
もののポジトークだもの
- 266 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:19:30.19 ID:282ew6aO0.net
- なんかしなちくかチョンコがストーカーした本家に混血して必死になってそう
- 267 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 12:19:40.33 ID:kWsMFCNN0.net
- >>226
この陶芸家は最近の物とは言ってない
鑑定団の奴を18世紀以降に作られた復元品と見ている
ある意味今作られてるフェイクのオリジナルって意味ではその通りの事を言っているよ
- 268 : ランサルセ(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 12:20:01.54 ID:5sfX6gRd0.net
- 贋作の方が実際綺麗とかありそうだよな
- 269 : ドラゴンスリーパー(和歌山県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/23(月) 12:20:14.06 ID:844oISvk0.net
- ほくそ笑む石坂
- 270 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:21:38.60 ID:bLCp0tit0.net
- ただの変な天目茶碗なのであった
- 271 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:22:19.72 ID:282ew6aO0.net
- 徳川の直系なんてじじいが皇室周辺で政争に明け暮れてたら長男がベトナム人と結婚するって言い出して
言うこと聞かないのでもう血の濃い分家筋から養子取るって言ってる
- 272 : カーフブランディング(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [ES]:2017/01/23(月) 12:22:25.60 ID:fIFxHhpr0.net
- 今田みたいなまがい物が司会してるから
だいたいテレ東だよ・・・偽物でも謝って済むだろ
- 273 : 目潰し(北海道)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/23(月) 12:22:43.14 ID:Ed2vfFWJ0.net
- 着物着て常に不機嫌そうで威厳に満ちたおっさんでもミスする事はあるんだな
- 274 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 12:22:59.13 ID:7d3nSgts0.net
- >>255
まったくわからん(笑)
少なくともこれに何億も出す奴は馬鹿だろいう事だけは解るw
- 275 : ドラゴンスクリュー(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:22:59.40 ID:5n0a0Qix0.net
- 筆でいたずら描きしたみたいだなw
- 276 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 12:23:16.99 ID:2ET7YmjQ0.net
- 絵画や掛け軸は良い物なんだろうなってわかる事あるけど 壺や皿とか焼き物は何が良いのか全くわからん
- 277 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:23:19.81 ID:WbwfxL9E0.net
- >>267
顔料が宋代にはなかったんだから宋代のものであれば真品となる
- 278 : ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:25:00.23 ID:H2IKHMmP0.net
- 骨董業界には、今も語り継がれている驚くべき実話がある。中国のある税関で、輸出品の中にあった、泥まみれの古い陶磁器が取り調べられた。荷主は、「これらはみな骨董市場で買ったものです」と説明した。
税関職員は、貴重な出土文物であると疑い、いよいよ専門家の鑑定を仰ぐことになった。案の定、それらは伝統的な鑑定方法をへて「骨董」だと認定され、「貴重な文物であるばかりでなく、うち数件は、国家クラス(2〜3級)の重要な文物である」と鑑定された。
荷主は国家文物密輸罪で、重刑に処された。
その後しばらくして、専門家は仕事の都合で、ある磁器の産地へと足を運んだ。露店には、泥のついた各時代の陶磁器がズラリと並べられていた。
彼はその中に、あろうことかかつて自分が鑑定した国家クラスの文物に瓜二つの骨董陶磁器を発見したのである。彼は驚嘆して、自分の鑑定が大きな誤りであったと気付いた。その後、彼は二度と骨董鑑定に口を出すことはなかったという。
- 279 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/01/23(月) 12:26:42.36 ID:PNSJAvSn0.net
- >>263
それは何かに影響するの?
- 280 : 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 12:26:54.32 ID:LdPDI+990.net
- >>63
誤報で視聴率稼ぎをしたゴミ局に放送免許停止くらいの処分はできる
- 281 : バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:27:15.69 ID:0PwaUAGS0.net
- これ専門家は俺が見つけたかった俺が判定したかったとか下衆な気持ちで叩いてるだけちゃうの?(´・ω・`)
たかが古美術商風情が専門家の俺様差し置いて勝手に判定するなみたいな
コメントが軒並み小馬鹿にしてるだけで具体的な説明無いし
この場合程度の差が有れ一般的な贋作とはわけが違うやん
- 282 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:28:05.54 ID:+kUSty3y0.net
- >>271
徳川慶喜の子供だけで21人(男10人)いるからなw
- 283 : ドラゴンスリーパー(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:28:59.52 ID:POfn5hjh0.net
- 一回割ってみて成分ちゃんと分析したら?
ノリならウチにあるから。
- 284 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:32:51.97 ID:A6on8msi0.net
- 老眼だから近いものは見辛いの
許してやってけーや
- 285 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 12:34:28.45 ID:5As1OQO30.net
- >>283
別に割らなくても非破壊で分析出来るよ
- 286 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [BE]:2017/01/23(月) 12:35:25.07 ID:YSNFLCOj0.net
- そらあんなしょーもないラーメン屋亭主のものなんて
認めたくないわな
- 287 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:36:17.42 ID:H21imGdW0.net
- 高台の字の指摘が本当なら
中島の凡ミスではないか?
- 288 : ラ ケブラーダ(愛知県)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 12:36:42.80 ID:ZcXi5ugU0.net
- これはハンターハンターで見た展開
難癖つけて価値を落とすってやつだろー^ ^
- 289 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 12:38:08.95 ID:5As1OQO30.net
- >>281
長江さんでしょ
親子二代で曜変天目の再現に人生かけて打ち込んでいる陶芸家
稼業そっちのけでこれだけやっている人
- 290 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:40:11.77 ID:hr2sju0U0.net
- 長江氏に割ってみてもらおう
- 291 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 12:41:00.17 ID:mXFPzn4A0.net
- >>13
チョンと違って盗んでない
ちゃんとした交易品で入ってきている
- 292 : チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/23(月) 12:42:00.39 ID:g9EieuAP0.net
- この人テレビ出てたけどちょっとアレな人ぽかったからな
だいたい今回の品には箱も書も付いてるんだろう?
真偽を考えるならそこに言及しないのはこの人古美術品に関しては素人なんじゃないの?
- 293 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:43:22.99 ID:PgELosV70.net
- >>272
本物の司会ってなんだ?
- 294 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:44:01.43 ID:6ROQKmB40.net
- 光の当て方で見た目がかわる曜変天目を
TV映像を見た感じ違うと、言われましてもw
- 295 : ストレッチプラム(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:45:08.13 ID:p2NJknHV0.net
- >>199
そんな習慣ないよサル野郎
- 296 : チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/23(月) 12:47:31.97 ID:g9EieuAP0.net
- 茶道具はまず物の善し悪しの前に箱の有無
そして伝来の有無、それが揃ってようやく一級品になる
今回のものは箱があり、伝来がある時点でもう一級品なんだよ
- 297 : セントーン(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 12:49:13.99 ID:5fIp1oxJ0.net
- 見てないんかいw
- 298 : ウエスタンラリアット(大分県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:56:29.31 ID:de39iojL0.net
- >>86
なるほど
- 299 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 12:58:33.49 ID:wkPs//RQ0.net
- 石坂さんを無視いじめで追い出したり
プロデューサーに問題あるから
これからいろんな問題が噴出しそうだ
- 300 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:01:26.05 ID:LRYxbNMJ0.net
- >>274
曜変天目は光を当てて初めて価値が解るんだよ
- 301 : 膝十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:11:24.29 ID:rlXW4gox0.net
- 曜変天目としてはB級品みたいなもので、出自が良いから国宝級みたいなこと言われてなかったっけ?
- 302 : テキサスクローバーホールド(家)@\(^o^)/ [CH]:2017/01/23(月) 13:11:36.35 ID:60bUuX1m0.net
- >>39
なんでもかんでも実物みなきゃ〜って馬鹿の極みだなw
お前はそこらの絵とミケランジェロの素描も「実物みなきゃ」区別できんのかw
- 303 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:14:53.06 ID:QRvPz69e0.net
- 複数の専門家に見てもらって真贋見極めろよ
とっととやれ
- 304 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 13:17:56.79 ID:7d3nSgts0.net
- >>300
価値が解る?はぁぁああああ??って感じだw
価値とは、価値があると思い込みたい人間がつけているもので俺には全くの無価値だよw
- 305 : 足4の字固め(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:18:35.13 ID:2QQoTcDw0.net
- >>302
真贋の意味すら分かってないのかよ
そこで例えを出すならミケランジェロの贋作だろ
- 306 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 13:19:01.65 ID:eLgNcVul0.net
- 今頃公式の鑑定してるだろうからそのうち結論出るだろ
今のうちは実物見て看板番組背負ってる骨董屋を信じる
- 307 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 13:19:47.99 ID:XzeAoJ0l0.net
- >>281
逆にTV局に連絡して
直で見たいから連絡先を教えてほしいって
頼むのが一番いいのに
なんで否定から入ってるんだろうな〜
- 308 : 頭突き(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:23:58.65 ID:gSbXltPm0.net
- まあ実際取引となったら科学鑑定も入るんでしょ
- 309 : バックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 13:24:35.24 ID:/xS9rin70.net
- 中島が2500万で買い取れよ
- 310 : ミラノ作 どどんスズスロウン(空)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 13:25:55.02 ID:QOv4gboP0.net
- >>9
ギフハブの者たが(´・ω・`)
- 311 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AE]:2017/01/23(月) 13:26:57.00 ID:lV4riV060.net
- nasa化学鑑定してもらえばいい
- 312 : 足4の字固め(オーストラリア)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 13:29:58.58 ID:XD5Gfm8z0.net
- こういうのって詐欺し放題じゃね?精巧な偽物作って鑑定屋に金握らせれば
わからんし
- 313 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:30:46.40 ID:eWocq9oo0.net
- >>255
やっぱ土産物だな
- 314 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 13:31:46.96 ID:pG5A9CCm0.net
- >>27
これ
- 315 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 13:33:03.28 ID:pG5A9CCm0.net
- >>302
こいつ最高にアホ
- 316 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 13:33:09.83 ID:TGxH2Fwy0.net
- 古いブラウン管テレビで観たんだろ
フルハイビジョンテレビで観ろよ
- 317 : テキサスクローバーホールド(家)@\(^o^)/ [CH]:2017/01/23(月) 13:34:52.04 ID:60bUuX1m0.net
- >>305
そもそも中国の「贋作」とされるものは、曜変と全く似てない。
見た目で「曜変」というカテゴリが出来たのに、その見た目が全然似てない以上、
そもそも贋作でさえない。はい論破。
- 318 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:35:34.04 ID:D7PT93Td0.net
- どーみたらあれが偽物になるんだ
中島にケチ付けて売名したいだけだろ
- 319 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 13:36:52.83 ID:5As1OQO30.net
- 偽物と言ってるのは1人じゃない
記事をちゃんと読んでくれ
- 320 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 13:38:31.44 ID:5As1OQO30.net
- そもそも中島さんは曜変天目の専門家じゃないだろ
間違えることもある
本当はちゃんと白黒つけて訂正してほしいところ
- 321 : キドクラッチ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:38:41.78 ID:Ztj6e+sZ0.net
- 信者って気持ち悪い
- 322 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 13:39:32.68 ID:R/aBOhaH0.net
- テレビの画面越しでそこまで言い切れるくらい偽物確定なの?
さすがに実物見てからの方が断定するのはよくない?
- 323 : テキサスクローバーホールド(家)@\(^o^)/ [CH]:2017/01/23(月) 13:39:44.58 ID:60bUuX1m0.net
- 贋作というの最初からわざと真作に似せてだまそうという意図があるもの。
この中国のは、その意図さえ感じさせない。土産物屋で2000円〜くらいで買えるらしいし。
- 324 : 足4の字固め(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:42:18.21 ID:2QQoTcDw0.net
- >>317
いやいや何が論破()だよ
君がレスした>>39に真贋とあるから、それに対して>>302の例を出すのはおかしいと言ってるんだよ
見当違いのレスして恥ずかしくないのか?
- 325 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 13:42:52.85 ID:xJyba9230.net
- >>322
素人目でも一目でわかるくらい別物
- 326 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 13:43:04.28 ID:SFAGWDdF0.net
- ちゃんと見てた?
三好長慶の書状とかあれこれセットだったろ
- 327 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 13:44:20.61 ID:xJyba9230.net
- >>312
実際よくやってることやぞ
- 328 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 13:45:00.87 ID:SFAGWDdF0.net
- そもそもお前らは何を以って曜変天目ではないと言うのか
- 329 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 13:45:20.06 ID:mzwxdQWb0.net
- スピネルで曜変のまがい物にできるなら
ジリコンなら曜変できるんじゃね?
それかサファイアあたり
- 330 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 13:47:10.41 ID:5As1OQO30.net
- >>324
「供御」と書かれているのは将軍が使うという意味とあったけどそもそも中国で作られた陶器にこの文字があるのは変
この点は実物を見なくてもテレビでわかる
- 331 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [HK]:2017/01/23(月) 13:47:25.46 ID:VaDenadI0.net
- 例えばオリンピック 勝手に しょうち 予算確保
重いもの 嫌われる 背負いきれないもの 勝手に しょうち
他にも様々 背負いたくない対象
背負う側でなく 背負わせる側 背負う姿勢はみせるが
パスなどして 他にふりかえ 決して背負うことなく稼げる側
/\ \
__/ / ̄/ キャッチ パス スルー
/\ _\/ /_\背負わせるべき対象
/ / ̄ _
\/__( ; `Д´) 公務員 キャッチの姿勢は求められる
/ と ノ ハァ 一旦はキャッチしているように見せる必要もある
/ 人 Y ハァ しかし 背負うわけには いかない
\/し'(_) 背負わせる相手にパスが必要となる
キャッチ パス スルー
押し付ける事が出来る側 ポジション
けいべつはしていない
- 332 : トラースキック(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 13:49:07.98 ID:ohduJBO70.net
- 大阪市の東洋陶磁美術館の学芸員も胡散臭いって言ってたな
- 333 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 13:49:19.64 ID:SFAGWDdF0.net
- >>330
逆にそこテレビ見ないとわからないんだけど
- 334 : 足4の字固め(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:50:59.39 ID:2QQoTcDw0.net
- >>330
俺のレス読んで欲しいんだけど
この曜変については一言も書いてないぞ
俺には分からないからな
- 335 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:54:41.62 ID:xM37xHIM0.net
- 自分が持ってるお宝を本物と信じきっているお爺ちゃんとかが持って来たものが
出来の悪い偽物だとか鑑定された時に、精神的にガックリ来て心臓とかに悪いんじゃないかと
ちょっと心配になるけど、考えたらその逆のこういうパターンも嫌だな
でもトラブルもありつつ番組がこれだけ続いてるってことは、ちゃんと出演前に
鑑定は間違ってることもあるし、予想額より低くてもあまり気に病まないようにと打ち合わせ済みなんだろね
- 336 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 13:55:06.14 ID:5As1OQO30.net
- >>334
え?
その例え話のことが話たいのか?
それじゃ自分は興味ないな
- 337 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 13:56:40.48 ID:5As1OQO30.net
- >>333
テレビは見た上でテレビだけじゃわからん
現物を見ないとダメという話なんでしょ
- 338 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:56:50.03 ID:gQb6iPsY0.net
- 騙すつもりの偽物ならもっと上手く作るだろ
国宝の曜変天目と同じ時代の同じ窯の作だとしてもこれが見た目で大いに劣るのは確かなんだし本物だけど出来損ないってぐらいの評価だと思うが
- 339 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 13:57:29.02 ID:mzwxdQWb0.net
- >>334
なんか、日本では使わない単語で箱書きあったらしいよ。中国単語を日本漢字で
- 340 : スターダストプレス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:57:41.54 ID:rPlQxsoZ0.net
- >>4が見れただけで満足。お前らの言いあってるレスなぞ足元にも及ばない
- 341 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 13:58:05.47 ID:YhcC9VG80.net
- >>330
箱が後から作られるパターンはゴマンとあるぞ
誰の手に渡って誰が使ったってのも価値の一つだから、後から作られた箱だから変だ偽物だ価値が下がるって事はない
- 342 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 13:58:56.75 ID:XzeAoJ0l0.net
- >>330
「供御」の銘入りは、宮廷への献上品である
http://yosaburo.web.fc2.com/tenmoku/tenmoku.htm
中国でも一般的に使われているが?
- 343 : 足4の字固め(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 13:59:44.17 ID:2QQoTcDw0.net
- >>336
そらそうだろうな
勝手に勘違いしてレスしてきて、興味が無いと言って去る
逆走の爺さんを見た時と同じ気分になったよ
- 344 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 14:02:26.20 ID:SFAGWDdF0.net
- >>337
いやだから、書状やらなんやら付きで
曜変天目が何を以って曜変天目なのかわからんけど、変化は乏しいがセットで見たら当時のやつだって鑑定結果なんでしょう
って話だよ
- 345 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/ [IT]:2017/01/23(月) 14:04:15.49 ID:wkh6FTry0.net
- 実物見ないで分かった のに、実物をみた中島が分からんってことあるんかね・・
- 346 : ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 14:06:45.13 ID:JKRMCknk0.net
- 状態が悪いB級中古品判定であの値段なんだろ?
美品ならもっと高いんだよ。
- 347 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 14:07:27.02 ID:xJyba9230.net
- >>345
中島は前にもやらかしてるからね
- 348 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 14:07:44.46 ID:efOwdkpR0.net
- 贋作だと言う人、持ち主のところへ実物を見せてもらいに行ってから言えばいいのに
- 349 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 14:07:47.24 ID:QRvPz69e0.net
- B級ならただの天目茶碗になるんじゃないの
- 350 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 14:08:34.48 ID:efOwdkpR0.net
- 輝きイマイチだから2500万円なのでは?
- 351 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 14:09:03.67 ID:5As1OQO30.net
- >>342
うーん
私が読んだのはこれ
「中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」」
- 352 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 14:09:40.37 ID:XzeAoJ0l0.net
- >>346
骨董品は知名度が一番価値を生む
有名武将や有名偉人が所有してた物なら
簡単に値が上がるよ
- 353 : オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 14:10:03.22 ID:rsXnoF740.net
- この偽物認定叩いてる奴は、耀変が本物だと擁護してる奴はいないんだよね
むしろこの耀変が本物と擁護するような奴には、偽物認定叩く筋なんてねーんだよね
- 354 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 14:12:40.89 ID:SFAGWDdF0.net
- >>352
そこなんだよなー
- 355 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 14:13:39.21 ID:XzeAoJ0l0.net
- >>351
その人の知識が足りなかっただけじゃないの?
2012年に中国で曜変天目碗の陶片が見つかった時に
色々出てきてるからね
http://01244367.at.webry.info/201201/article_2.html
>ここは南宋皇城の遺跡からも近く、南宋代には迎賓館があった場所だともい
>われているところで、ほかにも越窯・定窯・建窯・吉州窯・汝窯・鞏義窯などの
>陶片も多く発見され、
>宮廷用の刻銘「御厨」「苑」「後苑」「貴妃」「供御」「殿」「尚薬局」等が
>見られたという大発見だった。
- 356 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 14:13:56.52 ID:D+mL91wG0.net
- 正直既知のものに比べて輝きがショボいなとは誰もが思っただろうなあ
中国の窯から発見された破片とかですらすげえ輝きだったからな
あれ完品だったら稲葉天目を超えてたかもしれん
- 357 : ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 14:15:29.96 ID:iTw1EYD00.net
- 以前中島氏が鑑定ミスをした際、依頼した骨董愛好家自身が事の顛末をかなり詳しく書いてる
所詮一骨董屋の一私見であるなんでも鑑定団に全幅の信頼を置く事がそもそもの間違い
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
鑑定団は凄くおもしろい番組だけど
世間的にあの番組こそ正しいって風潮を作ってしまった事は罪深い事なのかも知れない
- 358 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 14:16:26.06 ID:d0m2KfpR0.net
- >>355
学者で知識不足で偉そうに批判とか恥ずかしいな。
笑い者だろね。
- 359 : ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 14:16:30.48 ID:BgRvv1+f0.net
- びじゅチューンは曜変天目茶碗を取り上げろよ
- 360 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 14:17:25.00 ID:XzeAoJ0l0.net
- >>355の一部間違い
2012年出土じゃなく
2009年出土だった
- 361 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 14:17:49.89 ID:D+mL91wG0.net
- つうかプロの鑑定家でも曜変天目を実際に手に取って眺めた人間なんてほとんど居らんだろうしなあ
- 362 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 14:19:24.60 ID:SFAGWDdF0.net
- >>357
まぁ、テレビ見るなって話になるな
- 363 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 14:19:30.26 ID:d0m2KfpR0.net
- >>361
逆に言えばプロならニセモノを嫌ってほど見てるんじゃね?
- 364 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 14:19:41.18 ID:XqxjGYl10.net
- 知り合いのお世話になってる人が鑑定団に出演していて、その人曰く台本があって鑑定は適当だってい
- 365 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 14:20:09.43 ID:9LUYIdkq0.net
- >>358
>>342と>>351は矛盾してない
>>330が間違ってる
恥ずかしいのはお前
- 366 : ジャンピングエルボーアタック(新潟県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 14:21:11.19 ID:pbtsS6kY0.net
- >>9
寝る前に10分ほど見ているぞ
- 367 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 14:21:29.60 ID:DEz/hMpm0.net
- >>354
三好長慶の後忘れ去られたのが痛い
三好宗三の刀みたいな経歴を持ってれば国宝はケチのつけようがないのだが
- 368 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 14:22:49.32 ID:xxqXzakg0.net
- テレビで見ただけじゃ実際の色は分からんだろ。
実物見て判断しないと
- 369 : ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 14:24:42.24 ID:BgRvv1+f0.net
- >>216
とはいえ暮らしは奥さんのパートと貯金切り崩しで長江さんは作品展示もしない
曜変天目に生涯を賭けるというのは聞こえはいいが実情はとんだ有様
- 370 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 14:27:19.26 ID:lX6BcQaE0.net
- ウリのニダ
- 371 : オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 14:28:35.42 ID:rsXnoF740.net
- >>367
そりゃ信長、秀吉、家康と渡ってきたものなら間違いないだろうさ
つか、それってもう三好はあまり関係ないよね
- 372 : セントーン(大阪府)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 14:31:53.92 ID:hRuavwNs0.net
- 実物見てないくせに偉そうだな
- 373 : チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 14:44:27.24 ID:mf/Zs7xm0.net
- これ中島誠之助を辞めさせる為の罠かもな
誠之助はギャラ高いから娘に替えたいんだろ
石坂切ったプロデューサーならやりそう
- 374 : 逆落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/23(月) 14:49:09.54 ID:Jh7ATjk20.net
- http://www.jauce.com/auction/b237312892
これかな
- 375 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 14:52:25.01 ID:5As1OQO30.net
- >>355
なるほど
供御については
そちらが正しいのかもね
- 376 : 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 15:05:11.09 ID:ZZoQL3ld0.net
- ヤフオクに出してみりゃいーじゃん。
- 377 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 15:06:08.68 ID:B/FQhmo50.net
- help!アニソバディhelp!
- 378 : 張り手(熊本県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 15:08:14.52 ID:o0MksCgP0.net
- 長江さんは曜変天目の専門家だろ
どっちが信頼できるかって言ったらそっちやん
- 379 : 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 15:09:12.58 ID:mykNwVc70.net
- >>342>>351>>355>>375
おまえらが何を言ってるのかわからん
どっちも同じこと言ってるだろ
供御ってのは中国の宮廷へ献上するために書かれたもので、日本の将軍家へ献上するために掛かれたものじゃないって
- 380 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 15:13:21.12 ID:+kUSty3y0.net
- 中国の宮廷に献上されたものが流れて来たんじゃないか?
- 381 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 15:15:28.84 ID:5As1OQO30.net
- >>379
あっ、そうか
ゴメン
基本的に勘違いしてたよ
つまり中島の解説が違うということね
将軍は関係ないということか
もう、恥ずかしい
何というチョンボ
- 382 : エメラルドフロウジョン(愛知県)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 15:20:03.60 ID:NlQqIUfq0.net
- お偉い陶芸家さんが贋作だって言うなら、ぶっ壊して綿密に成分分析してみればいいんじゃね?
それでもし本物なら陶芸家さんが腹切るってことで
- 383 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 15:21:00.27 ID:DRbIR5bj0.net
- 中島なんて専門家の間では下の下なのにみんなありがたがってて笑える
隣町の人間国宝のおじーちゃんに聞いたらなんも知らん金の亡者の若造って言ってたで
- 384 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 15:21:42.34 ID:DRbIR5bj0.net
- >>13
大英博物館
- 385 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 15:22:43.84 ID:DRbIR5bj0.net
- 骨董屋は専門家ではないぞ?
- 386 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 15:23:01.32 ID:eVspqVZi0.net
- 輝きはスタジオの照明が悪いんじゃない?
- 387 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 15:25:07.20 ID:PqlHk4XT0.net
- >>9
いつも見ててね
- 388 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/23(月) 15:30:39.28 ID:xJyba9230.net
- >>382
エックス線かけるだけで偽物かどうかわかるで
- 389 : 足4の字固め(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 15:32:49.62 ID:2QQoTcDw0.net
- >>384
盗品略奪品の置き場所を博物館と呼ぶんだからなあの国は
- 390 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 15:45:58.46 ID:8MTixIVa0.net
- 肩書きはなんでも鑑定士だからw
- 391 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 16:01:25.80 ID:0DklFgSf0.net
- なんども言われてるが、本物の低級品ってだけだろう
今までの曜変天目に超一級品しか見つからなかっただけで
由緒からしても本物だが、質の低い曜変天目が国内では初めて見つかったということ
- 392 : ジャンピングDDT(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 16:10:25.57 ID:0sXMeR9B0.net
- >>391
曜変天目茶碗じゃないって話なんじゃね?
- 393 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 16:12:28.89 ID:/tNZuARt0.net
- でもそんなB級品がわざわざ日本に届けられて大名が所持してるってのもおかしな話じゃね
そんなもんを南宋の皇帝に献上したってのもおかしい
- 394 : フォーク攻撃(大分県)@\(^o^)/ [SE]:2017/01/23(月) 16:22:09.28 ID:qXD8aziZ0.net
- 偽物だとしても、あの中島誠之助が「これは本物!すばらしい!」って言ってしまった以上、詳しい鑑定はしない(できない)んじゃないかな
芸術分野って未だに権威主義だし
中島誠之助を敵に回したら消されそう
- 395 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 16:28:32.71 ID:PmmfddCV0.net
- 億クラスの曜変天目のなかであれが2500万なんだから単に出来の差なだけだろ
由緒もしっかりしてるんだし
そもそも曜変天目自体偶然の産物で狙って作られたものじゃない
- 396 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 16:47:48.77 ID:esVkp5ON0.net
- 文化財に指定するとかじゃなければ本物だろうが偽物だろうが
第三者が口を出す問題じゃないと思うんだが
当事者の勝手やんそれに価値があると思う人が認めればいいだけ
- 397 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 16:58:41.40 ID:+kUSty3y0.net
- これが本物だったら曜変天目のプロ(笑)は廃業もんだろw
- 398 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 17:00:16.69 ID:tC9vh4z50.net
- 「曜変」じゃないってことだろうな
- 399 : トラースキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 17:05:12.64 ID:CZ+6t5h5O.net
- >>393
中国だか半島だかの便坪が
日本にわたるとお宝だからなあ。
その辺りは何とも言えない。
- 400 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/23(月) 17:17:59.88 ID:5As1OQO30.net
- >>391
本物なのか?
長江によると18世紀以降の西洋の技術で作られたもので今でも中国では2000〜3000円で売ってるという話だけど
- 401 : 膝十字固め(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 17:20:26.60 ID:iWjJ7clI0.net
- >>397
瀬戸の人が目指しているのは国宝超えのもの
これは本物だとしてもB級品ってことなんじゃないの?
確か歩留まり糞悪かったはずだから、こんなの沢山できてる可能性はある
- 402 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 17:30:26.63 ID:+kUSty3y0.net
- >>401
>>400の人が書いてくれてるが、B級品でさえもなく、偽物も偽物、新しい3000円ぽっきりの物だって言ってるんだぞ
記事では釉薬が天然材料ではなく、人口材料の輝きとも言っている
これで本物ならさすがに見る目なさすぎ、こいつの親子二代なんだったんだよww
- 403 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 17:34:41.46 ID:VaDenadI0.net
- 藤田美術館のやつナマで見てみたい
初めて芸術品ってもので感動した
- 404 : オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 17:46:43.13 ID:rsXnoF740.net
- >>397
再現は再現でいいと思うけど、信長や家康が所持してたとかっていう来歴が付かないから
国宝にはなりえないんだよなぁ
- 405 : ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 18:20:20.68 ID:BV3TdLpb0.net
- 戦国時代の大名が使ってたんでしょ?
本物やん?
- 406 : ドラゴンスクリュー(和歌山県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 18:24:58.12 ID:WAaVV/lH0.net
- 実際、科学鑑定やったのが説明したらいいな
- 407 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 18:35:54.40 ID:SpQwW99v0.net
- >>9
今からずっと見てるぞ
- 408 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 18:54:08.52 ID:Zs1anG480.net
- 詐欺師中島は逮捕されないの?
- 409 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 19:06:46.86 ID:+E48U3+Z0.net
- >>402
その解釈はちょっと違う
- 410 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/23(月) 19:25:27.74 ID:QDFpeU640.net
- >>383
逆に身銭切る世界を渡ってきてるからこそ見えるもんもあるんやで。
博物館がらみの学者先生が外人の骨董商に摑まされた話なんてよくある話。
- 411 : クロスヒールホールド(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 19:34:42.75 ID:isUG2qUw0.net
- >>46
一方骨董屋は
偽物を本物 - 客に売るとき
本物を偽物 - 客から買い取るとき
と言う事が普通にある
- 412 : ミラノ作 どどんスズスロウン(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 19:44:16.74 ID:/xUyzxzW0.net
- 黒のどんぶりくらいうちにもあるわw
- 413 : ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 19:58:51.91 ID:9b1sHki70.net
- >鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、番組で
>“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、この文字は
>中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを
>見たことがありません
実物を見ないとわからないとしながらも、ほぼ詰んでるな
偽物だわこれ
- 414 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 20:10:49.49 ID:it3U+aje0.net
- >>402
新しいとは言ってない
18世紀以降と言っている
現代の露店で売っている物と同じような工程で作られたアンティークといった意味合いで話している
- 415 : ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 20:15:05.54 ID:Hh6ay2KI0.net
- 長江って曜変天目再現してる馬鹿じゃん
こいつこそ曜変天目の価値がわかってないな
- 416 : グロリア(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 20:15:14.10 ID:hhisfPgA0.net
- ハフポスの続報によると、所有者は県の文化財指定のための調査をことわったそうですよ。
状況としては真っ黒になったんじゃない。
http://m.huffpost.com/jp/entry/14328072?
- 417 : ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 20:21:44.00 ID:9b1sHki70.net
- >>416
あーこれはもう黒確定っすなあ
- 418 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 20:35:44.96 ID:7d3nSgts0.net
- >>416
テレ東と中島側が大金払って圧力かけたんだろうなw
お仕事できなくなっちゃうぐらい赤っ恥だからw
- 419 : グロリア(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 20:36:18.48 ID:hhisfPgA0.net
- >>359
すでに公開されています。
https://m.youtube.com/watch?v=pkw7_XMqf5w&sns=tw
- 420 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 20:38:05.60 ID:+kUSty3y0.net
- >>416
この審査担当の専門家ってのがこの陶芸家かもしれんだろ
- 421 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [IR]:2017/01/23(月) 20:48:27.69 ID:emtDtlRJ0.net
- >>9
いつも見てるぞ!
お前誰だよ!
- 422 : ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@\(^o^)/ [CZ]:2017/01/23(月) 20:49:31.96 ID:xq//IJhn0.net
- >>394
本当は同レベルの権威が数人いて論争とかすれば面白いんだけどな
- 423 : ミラノ作 どどんスズスロウン(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 21:07:33.72 ID:/xUyzxzW0.net
- 持ち主はラーメン屋
http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/r/sarutobi88/DSC_5519.jpg
- 424 : スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 21:23:38.06 ID:N5BHCv/E0.net
- なんで国宝がたった2500万なの?
- 425 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 21:52:44.38 ID:Ameom9lq0.net
- どこで手に入れたのか出どころがきちんと証明出来ることが重要だよね
- 426 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 21:56:09.04 ID:+P26bLPU0.net
- この前のは本物みたいな気品がないよね
オーラというか雰囲気が安物っぽいですわ
素人の俺にでも分かるよ
- 427 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 21:59:02.35 ID:nfUX31sO0.net
- リーマンショックみたいなもん?
- 428 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 22:05:03.58 ID:xOBWU2FO0.net
- >>120蓮コラじゃん気持ち悪い
フリスビーにもならない
- 429 : 急所攻撃(千葉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 22:10:22.06 ID:8CANenzh0.net
- > 徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と長江氏は指摘する。
http://i.imgur.com/jKn6CF4.jpg
- 430 : ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 22:15:47.00 ID:9b1sHki70.net
- >>420
そんなことはあり得ないと思うが
よしんばそうだとしても、俺が持ち主ならそことは違う大学や博物館に
ちゃんとした調査を依頼するよ
- 431 : 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 22:35:19.90 ID:ZaJ7MoZs0.net
- まあいずれにしても鑑定をした中島氏はコメント位は
出してほしいね。
- 432 : レインメーカー(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 22:43:04.93 ID:/vNC2TMK0.net
- >>420
ふつうは複数のところから派遣されるよ
- 433 : クロイツラス(山口県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 22:54:36.15 ID:k7mqrcqD0.net
- 数枚落ちる出来なんだろ
国宝級が2500万なんて安すぎるよ
- 434 : スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ [IT]:2017/01/23(月) 23:00:14.70 ID:f9EEbqSX0.net
- 番組打ち切りレベルじゃねーか
長くやりすぎたな
- 435 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 23:02:32.11 ID:9cteM3IN0.net
- >九代目長江惣吉氏
このオッサン
曜変天目復元できる可能性がある
唯一の陶芸家だから説得力あるわ
- 436 : ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 23:12:30.55 ID:9b1sHki70.net
- >>433
あと一歩で耀変天目になり得たかもしれない、美しい茶器です
と言って100万ぐらいつけてたら、なんの問題もなく出品者も
喜んで終わってただろうなw
- 437 : レインメーカー(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 23:53:24.35 ID:/vNC2TMK0.net
- 今だと本物なら中国の大富豪が軽く20億出すらしいね
- 438 : キングコングラリアット(福井県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/24(火) 00:36:24.41 ID:J9UptufM0.net
- 中国産の陶芸を日本の土で再現しようと言うなら、既に矛盾してる様な気がするけど
僅かな成分の変化で色が変わるんだから当時使われてた中国の土を使わなきゃ一致しないだろう
これが日本の曜変天目だ、オリジナルなにするものぞと超えたいならいいけど
オリジナルを再現しようってんなら無理だろ
- 439 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 01:00:10.84 ID:nGutNF5C0.net
- なんだまだ揉めてんのかよ茶碗騒動
- 440 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/24(火) 01:00:44.43 ID:vP6RaV+H0.net
- 世界に数個しかないのに、たったの2500万?
需要が低いんだな。
- 441 : パイルドライバー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 01:18:34.96 ID:WWvuJLVW0.net
- 瀬戸窯業高校
すげ〜アホな学校だったなw
- 442 : ラ ケブラーダ(長屋)@\(^o^)/ [EE]:2017/01/24(火) 01:27:30.61 ID:1hd24CpD0.net
- >>413
上見ろ(´・ω・`)
それただの知識不足の言いがかりやで
- 443 : ハイキック(WiMAX)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/24(火) 01:40:15.81 ID:ivS6DHUt0.net
- 中島誠之助は謝罪するのかな?
このままガン無視して、知らん顔してたらすごいね
- 444 : ナガタロックII(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/24(火) 01:49:03.32 ID:xoRG/CJt0.net
- さすが、プロデューサーが陰湿なイジメするクズなんだっけ、この番組
- 445 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/24(火) 01:52:46.44 ID:cn1qmZC+0.net
- 贋物ではないだろ?
炭素14で測定してみよーや
- 446 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/24(火) 02:24:30.96 ID:IC/Rfbt+0.net
- アウト!
- 447 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ [PL]:2017/01/24(火) 03:52:19.77 ID:eGiu9fOy0.net
- これ見た中国人も贋物と判定してたな
俺にはよくわからんけど、この番組の鑑定人って「本物は墨が元気で訴えかけてくる、贋物はそれがない」
って意味不明な鑑定するから信用してない
- 448 : ウエスタンラリアット(新潟県)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/24(火) 04:28:59.89 ID:oTaFXqvF0.net
- ちょっとひと言
まず、鑑定士という国家資格はないからな
中島くんも骨董屋の1人に過ぎない
では続きドゾー
- 449 : 膝十字固め(宮城県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/24(火) 05:31:02.79 ID:ZZeinYsW0.net
- 完璧な目利なんて存在しないってことよ
- 450 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 05:42:00.46 ID:MODp1PRv0.net
- はやく胎土分析してくれよー。
- 451 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 05:53:25.23 ID:mMyKIAxT0.net
- 骨董の世界は言ったもの勝ちが常識だからな
- 452 : 河津掛け(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 06:14:22.83 ID:nvMnntaa0.net
- 中島は不自然な赤ら顔で鑑定団始まって以来だと大袈裟に叫んだが査定額は最高額には程遠い2500万円だった
しかも今や偽物だと言われている
- 453 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/24(火) 06:48:58.80 ID:yK37EZ6f0.net
- いい仕事してますねぇ(笑)
- 454 : スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 07:05:10.37 ID:+9LhqRl90.net
- 本物と同じ値段で流通し、見た人が価値を認めれば
それは本物。
学芸員や鑑定士が「違う!」と言えばそれが
成り立たなくなるって言うだけ。
- 455 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 07:05:30.20 ID:ir/1rd/O0.net
- >>438
長江さんは許可を得て建陽で現地の陶土を取り寄せて作陶してますよ。
- 456 : 不知火(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/24(火) 07:16:18.53 ID:eKpF0KyG0.net
- >>317
論破とか、言ったもん勝ちみたいなこと言ってる人は信用できない。
- 457 : フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/24(火) 07:32:13.26 ID:icXVyYod0.net
- 出来の良い、似た様な物がいっぱいあるなら
出来の良さより出所の素性とかが上にくるのかね。。
完成度が高けりゃそれに越したことはないと思うが。
- 458 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 07:35:33.72 ID:jfmApr8w0.net
- 素人の俺が見ても本物と全然似てないんだが
そもそも曜変天目ってものの定義がわからん
あんだけ見た目違うものがどうして同じ種類なの?
- 459 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 07:50:54.61 ID:iaUBhKv+0.net
- >>122
製法がわからないから偶然に頼るんでしょ
- 460 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/24(火) 07:55:39.19 ID:n5Jeh5x30.net
- こんなもん撮影時だけの時間で鑑定してるわけじゃなくて、事前に調べてから撮影時に尤もらしく振舞ってるに決まってる。
単に鑑定の間違いとか考えづらい。
- 461 : ファルコンアロー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 08:00:54.08 ID:2q3oO5Kj0.net
- こうして注目度を上げる、と。
- 462 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/24(火) 08:06:20.05 ID:ExVqXxZL0.net
- 紛い物なので2000円で買い取りますね^^
↓
実は本物というオチ
- 463 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/24(火) 08:09:23.68 ID:Jcxuuzu60.net
- >>330
むしろ「供御と書いてあるのは将軍家への献上品だから」という中島の解説がおかしい。
供御は中国王朝への献上品につけられるもの。
ゆえにこれは中国製(あるいはそう意識したもの)であることは間違いないんだが
そもそも中国製の「窯変まがい物」だったというオチ。
- 464 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 08:10:06.17 ID:klxE6qlh0.net
- 光具合なんて実物見ないとなんとも言えんからテレビ通して見ても判断付くわけない
重文指定されたら大恥だな
- 465 : ナガタロックII(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 08:17:25.07 ID:j2T2kZnY0.net
- 重文指定なんてされないよ
当の所有者側が一切拒絶に転じたんだから。
- 466 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/24(火) 08:22:56.35 ID:Jcxuuzu60.net
- >>464
ないないw
こんなモメてるものを重文指定してあとで偽物と判明したら大恥だよ。
- 467 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 08:29:16.38 ID:OTNk5V0n0.net
- >>13
ばかだな昔は献上品や贈与品を大切にしてたのが日本だわ
- 468 : ナガタロックII(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 08:34:07.04 ID:j2T2kZnY0.net
- 土偶等を除く国宝指定されてるやきものは14で、うち9点が中国産、朝鮮半島産ですが。なにか。
- 469 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/24(火) 08:39:04.43 ID:TZ3/bgCa0.net
- 私は朝鮮王室儀軌を譲り渡した民進党菅直人を忘れない・・・
- 470 : ランサルセ(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 08:41:21.75 ID:VE8XUyiB0.net
- 国宝で2500万は安すぎらしい
- 471 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/24(火) 08:45:03.18 ID:Bkuc4MnI0.net
- >>464
もう持ち主が鑑定拒んでる段階でお察しだろw
テレ東と中島が土下座して金積んだとしか誰も思わねーよw
- 472 : ラダームーンサルト(中国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 08:52:20.22 ID:bn2rLzhM0.net
- http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/10/nandemo-kantei-dan-youhen-01_n_14074204.html
2016年12月20日放送のテレビ東京系「開運!なんでも鑑定団」で、出品された天目茶碗が世界に3点しかないとされる
「曜変天目」だと鑑定された。これを受けて、徳島県では文化財登録のための調査を企画していたが、
県教育文化財課の担当者はハフィントンポストの取材に対し「調査を進めることができなくなった」と明かした。
- 473 : スターダストプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/24(火) 08:54:16.58 ID:kzWoxgL30.net
- もし本物なら国が動いてるわな
学芸員が見に行って本物なら美術館所蔵して他の茶碗と同じく分析鑑定される
- 474 : ムーンサルトプレス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 08:58:39.68 ID:w1ZViQ9y0.net
- 手にとって間近で見てる人間とテレビ越しに見てる人間どっちを信用するか
そもそもテレビ番組自体信用に値しないがなw
だからちゃんと出てきて鑑定すればいい。コソコソと遠くから偽物って吠えてないでさ。
- 475 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 09:06:49.36 ID:ndsCsiHb0.net
- 鑑定団は、間違った評価したら、翌週くらいに訂正放送してたよ。昔。コーヒーカップとか。
- 476 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/24(火) 09:15:06.90 ID:kd252xb90.net
- 鑑定団はやる気ないアシスタントを使い続けあの子の人生を台無しにした
- 477 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/24(火) 09:16:55.95 ID:OI4wHX7i0.net
- >>22
w 題名忘れた・・・
- 478 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/24(火) 09:18:35.95 ID:Bkuc4MnI0.net
- >>475
そもそも、出演者に嫌がらせするような調子に乗ったプロデューサーの番組だからなぁw
これぐらいの隠蔽は平気でやるだろw
- 479 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/24(火) 09:20:17.89 ID:Bkuc4MnI0.net
- この件をちゃんと公式に終わらせたいのなら、ちゃんとした調査をさせるべきw
この光沢のかけらも無い茶碗が本物かどうかちゃんと鑑定してもらいなさいよw
- 480 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/24(火) 09:42:54.54 ID:Yz3Ef5+M0.net
- ホンモノには外側に模様がありません。
素人目にも一瞬でアレは中国土産だと分かります。
- 481 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 09:43:15.17 ID:sPjPmyBl0.net
- >>13
この茶碗は盗んできたのか?
なぁ?盗んで手に入れたやつなのか?
- 482 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 09:44:27.65 ID:sPjPmyBl0.net
- >>19
ゴキブリは早く死ねよ
お前の祖国はここじゃないだろ
出て行けウンコ
- 483 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/24(火) 09:44:40.14 ID:n3tm1JOR0.net
- そもそも地の黒がくすんだ黒してるよね表面ザラザラだし
本物はもっとテラテラした黒で表面ツルツルだよ
中国の露店で売られてるものの方がそっくり
- 484 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 09:45:50.94 ID:JEivlKlQ0.net
- 鑑定したオッサンが2500万円で買い取れば無問題
- 485 : グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 09:59:08.82 ID:B64Z0n1s0.net
- 大体本物は蓮コラのようなキモさがあるが、これは真似たやつに近いから変だと思った
- 486 : バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/24(火) 10:01:23.82 ID:vnHFQN1H0.net
- 数百万の価値がある物でもまがい品だとケチ
付けて安く買い叩く骨董屋だろ
中島さんと素人の意見どちらを信用するかだな
- 487 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 10:06:35.14 ID:Tjn8Fqme0.net
- まあ別に偽物でも構わんのだが陶芸家のいうこと信じすぎ
その時代に作られて「曜変」とみなせれば本物
- 488 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 10:11:09.01 ID:Tjn8Fqme0.net
- >>438
>>455
古いもの復興に意味のあるものもあるが
この曜変天目復興にはほとんど意味がない
この人は一部で持ち上げられすぎ
- 489 : タイガースープレックス(愛知県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/24(火) 10:51:22.00 ID:Cqw3xQfK0.net
- そんな事より、瀬戸の招き猫ミュージアムに来てよ。
- 490 : フォーク攻撃(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 11:13:26.84 ID:0zGoJq5+0.net
- 科学的な分析してどっちが正しいか調べて欲しい
- 491 : タイガースープレックス(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 11:41:26.92 ID:p0+KmWeE0.net
- 見てるだけで真贋判定なんて100%的中は無理だろ
化学分析してきっちり回答する番組が見たいなと思った
- 492 : クロイツラス(兵庫県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/24(火) 12:09:41.57 ID:wVO0zPFs0.net
- NHKの番組で藤田美術館の曜変天目を蛍光X線による化学分析してた
それと比較すればわかることがあるだろうが、ラーメン屋の親父は拒否できる
- 493 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/24(火) 12:58:42.96 ID:vxyismWc0.net
- NHKの番組見ていたが、あの陶芸家なら偽物だってピンと来るのはわかる
TV見ただけでどういう素性のものか推測できるだろうよ
変人だとは思うが研究や試行錯誤で培った見る目や経験値は本物だと思う
- 494 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 14:20:13.57 ID:TofL6jQS0.net
- >>493
中島誠之助の立場は?
- 495 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/24(火) 15:07:26.63 ID:USWgGLh00.net
- テレ東「ごめんねごめんねー」
U字工事的対応で終結
- 496 : メンマ(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/24(火) 15:07:27.28 ID:jlu9FcjG0.net
- だから、中島氏は国宝にポイポイアクセスできるような立場じゃないから、稲葉天目やらを実際にさわったりしたことないんだって。
小林さんや、長江さんはさわれる立場だけどさ。
中島氏は鑑定人としては不適格だったってだけよ。
建陽でおみやげ天目買ってきて喜んでなさいな、って。
- 497 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 15:33:05.44 ID:TofL6jQS0.net
- これマジで赤っ恥じゃね?
中島誠之助
はっきりして欲しいね
- 498 : 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/24(火) 16:10:01.10 ID:Xek7yKZF0.net
- >>497
シカトすんじゃね?
番組終り辺りにいつも、「あくまで個人の鑑定であり、価値を保障するものではありません」
って感じのテロップ出して保険かけてるじゃない
- 499 : 閃光妖術(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 16:21:52.44 ID:xmmQcFTr0.net
- 出来が悪いって贋作扱いするの結構あるけど
これは箱書きがなかったら贋作扱いされた程度の本物なんじゃね
- 500 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 16:23:08.06 ID:TofL6jQS0.net
- 逆に考えたら
過去に中島誠之助にバッサリ切り捨てられたもののなかにも
国宝があったかもしれんわけだ
- 501 : ウエスタンラリアット(新潟県)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/24(火) 16:28:42.24 ID:oTaFXqvF0.net
- 中島くん、箱書きや来歴に目が眩んだかなw
骨董屋でも茶道具を扱わない店も多い
ゴミでも箱書き一つでお宝扱いの世界だから
でも今回最大の失敗は、中身を国宝級と言い切った事
中身の鑑定で目が利かないのでは評判ガタ落ち
テレビ芸人だけど、そのうち他の人と入れ替わるだろう
- 502 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/24(火) 16:37:26.63 ID:USWgGLh00.net
- なんのことはないこの必死さ加減、業界的には出てくるとヤバいブツなんだろうな 実はまだ何十個かはこういうのがある的な
- 503 : ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/24(火) 16:37:41.42 ID:4SPaJ4RO0.net
- >>19
>この話は中国にも流れているわけで中国人が見たらなんで日本にあるの?って思うよな
かつての中国人は出来損ないとして破壊したらしいな
日本人の目に適って今がある
日本人だって浮世絵を軽視して海外へ随分流れたよね
- 504 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 16:51:46.81 ID:TofL6jQS0.net
- 中島誠之助を鑑定すべき
なんでも鑑定団で
- 505 :名無しさんがお送りします:2017/01/24(火) 17:51:04.82 ID:lmZD8BYLF
- 本物か偽物か僕には区別が出来ないので
どういう結果になるか外野から楽しませてもらいますw
- 506 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 17:56:15.08 ID:XdceBiMf0.net
- これって逆パターンもあったりするんだろうな
中には本物を偽物判定されて家庭崩壊とかもあるんじゃない?
- 507 : タイガースープレックス(愛知県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/24(火) 18:25:55.30 ID:Cqw3xQfK0.net
- 磯野〜やき
- 508 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 18:51:09.21 ID:cH1FpIvi0.net
- 2500万の価値はあるのでは?
曜変天目の真贋とか定義を別として。
値段を付けるプロは中島さんが第1人者なんだし
- 509 : スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/24(火) 18:54:03.14 ID:th264CZB0.net
- ラーメン屋の親父としては偽物と証明されるよりはこのまま本物として扱って
どうしても証明したいって人に上手く値を吊り上げて売ればいいな
- 510 : ダイビングヘッドバット(大阪府)@\(^o^)/ [IT]:2017/01/24(火) 18:54:59.87 ID:tZW1kKUb0.net
- >>502
実は曜変天目というのは3つ4つという数ではない位にあったりする。
それを何故か天目の学芸員とかいう連中は国宝3つ以外の存在を認めようとしない。
それどころか割られて破棄されたものもあるという噂すらあるんよ。
- 511 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 19:01:59.92 ID:1U+m6mUP0.net
- ラーメン天目w
- 512 : メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 19:04:43.13 ID:/X034koy0.net
- >>508
でもな中国に行ったら3000円で売ってるんだよ
それならたくさん買ってきて儲けようかな
- 513 : メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 19:05:45.43 ID:/X034koy0.net
- >>510
それは油滴天目の話でしょ?
- 514 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 19:12:19.88 ID:NNvMh3Ni0.net
- 見る角度によって色が変わる耀変天目なのに
中国にある偽物と模様が似ているという理由を動画サイトに静止画で主張する人って・・・
- 515 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/24(火) 19:21:56.87 ID:vxyismWc0.net
- >>494
毎日、曜変のこと考えている人間から見たら素人同然だろ
冷静でいられなくて間違えました、一層精進しますでいいんじゃね?
- 516 : メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 19:38:37.15 ID:/X034koy0.net
- >>514
あなた画像とか見てないだろ?
- 517 : ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 19:52:35.31 ID:XMppQax70.net
- >>487
その通りだが、テレビで有名なだけの一介の骨董屋が
「曜変天目」と認定していいのかって話よね
最低でも科学的調査は必要でしょ
- 518 : フェイスロック(栃木県)@\(^o^)/ [CO]:2017/01/24(火) 20:10:23.86 ID:C4t93jdK0.net
- 信長、秀吉、家康など、誰が所有してたかが大事なのに、
徳島県のラーメン店店主じゃなw
- 519 : 足4の字固め(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 20:15:29.44 ID:0uRUgsxs0.net
- このおっさんの擁護じゃねえけど
元々鑑定団とかいい加減な番組だからな?
文書だの絵図だのよく出るが収集調査専門の博物館だ美術館だから毎回フルボッコだし
あとこの支那そば巽屋の店主は収録自体に疲れてるからもうやる気がない
>>518
三好だつってるのに徳島じゃ駄目って言ってる意味が分からんぞ
- 520 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 20:20:29.60 ID:ir/1rd/O0.net
- 徳島の三好だから怪しいのよ。長宗我部に完膚なきまでにやり込められてるから四国には絶えてるの。
これが、愛知やら岐阜やらなら傍系が細々だから万にひとつはあるかも、だが、徳島の、といった時点でダウト100パーセント。徳島には「平家の落ち人」伝説みたいに、三好の末裔伝説があり、地元に流布してるみたいだが、歴史的にはあり得ないの。
- 521 : パロスペシャル(空)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/24(火) 20:35:01.72 ID:0J6OuAUO0.net
- >>1
ん?
沖縄県立芸大なんてのがあんのかwww
本物なんかこっちはwww
- 522 : ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 20:39:21.61 ID:XMppQax70.net
- >>521
勤めてる大学のランクと、教授の権威は比例しない
無名のFランの教授でも、その道の権威というのはいっぱいいる
- 523 : 膝靭帯固め(北海道)@\(^o^)/ [IL]:2017/01/24(火) 20:44:29.79 ID:LUtxYf730.net
- >>512
ルソン壺というものがある
物の値段がどうやって決まるかということと
ビジネスチャンスという世の仕組みを今に伝える
- 524 : メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/24(火) 20:47:40.80 ID:/X034koy0.net
- >>520
番組で出てた家紋が違うよね
三好家のものと
- 525 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 21:00:16.44 ID:TofL6jQS0.net
- 油滴天目ラーメン
国宝の器でお召し上がりください
- 526 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 21:00:48.80 ID:ir/1rd/O0.net
- 家臣松永久秀毒殺ス、とか家系図に書かれてるのがチラッと映ったけど、その節もとっくの昔に否定されてるわけで、周辺のアクセサリーに至るまで胡散臭さ全開だった。
あの状況で中島氏はなにを目安に「国宝級」などと、大見得を切ったのか、不思議で仕方ない。
- 527 : 腕ひしぎ十字固め(京都府)@\(^o^)/ [UA]:2017/01/24(火) 21:03:41.00 ID:qhJRPxpz0.net
- なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170124/Postseven_486376.html
> 日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏からこんなメールが届いた。
>〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉
>「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝(無形文化遺産伝承人)に認定された研究者。
>同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。建陽市の骨董街で数百元(数千円)で売っている”とのメールが届いた」(長江氏)
- 528 : 膝靭帯固め(北海道)@\(^o^)/ [IL]:2017/01/24(火) 21:04:58.43 ID:LUtxYf730.net
- テレビ側からニュースになるような派手な鑑定結果を求めたのかも
「国宝級が一般家庭に眠ってた!」となれば視聴率や一般応募のテコ入れになるし
- 529 : 腕ひしぎ十字固め(京都府)@\(^o^)/ [UA]:2017/01/24(火) 21:05:38.72 ID:qhJRPxpz0.net
- なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170124/Postseven_486376.html?_p=2
>「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」
>仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。
>本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。
>落札額は「108万5000ポンド(約1億5000万円)(サザビーズ)、「1170万ドル(約12億円)」(クリスティーズ・ジャパン)と、どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。
- 530 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ [SI]:2017/01/24(火) 21:08:54.15 ID:wELa6ZJV0.net
- ラーメン天目www
- 531 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 21:10:44.23 ID:yt0I6q5a0.net
- 最近、中島誠之助の鑑定額に疑問を抱く人が多いのは事実。
この前の古伊万里の鑑定も違和感があった
陶芸家協会から何かしらの、お金でももたってるのかね
- 532 : 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 21:16:06.65 ID:ygmWYT0A0.net
- こんなもん100円だろ
- 533 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/24(火) 21:18:06.93 ID:Bkuc4MnI0.net
- 専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。
「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることはありません」
鑑定した中島誠之助氏(古美術鑑定家)を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。
真っ黒黒助ですね(笑)
- 534 : 膝靭帯固め(北海道)@\(^o^)/ [IL]:2017/01/24(火) 21:22:59.21 ID:LUtxYf730.net
- 中島ももう78歳ぐらいになってるから目も頭も衰えてるだろ
代替え要員はいないのかな
- 535 : ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 21:23:01.56 ID:XMppQax70.net
- >>531
お金もらっているとかではなく
骨董屋とはもともとそういう存在です
骨董屋同士のコミュニティで発言力ある骨董屋が価値を決め
それを基準に判断しているわけです
真贋を見る目などまったくなく、いくつかの評価ポイントを見てある程度
該当すれば「本物」ということにするのです
「供御」にしたって、将軍は関係なくても骨董の世界では「将軍への献上品」
ということでまかり通っているのでしょう
- 536 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/24(火) 21:28:09.13 ID:cn1qmZC+0.net
- 骨董品に客観的な価値観、物差しなんてないからな
国宝の井戸茶碗も「なんだコリャ、ジョボタレ井戸じゃねえか」といわれればそれまでよ
- 537 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 21:33:56.49 ID:lGQq0Wyj0.net
- ジャップ最低だな
- 538 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/24(火) 21:42:28.41 ID:TofL6jQS0.net
- 科学的に検証すべき
- 539 : ビッグブーツ(家)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/24(火) 21:59:35.30 ID:lXaXjIiT0.net
- ちょっと前にもtwitterで偽物だって鼻で笑ってた人がいたよな
見る人が見ればそんなものかも
だいぶTVを疑う空気もできてきたと思うけど、基本的にはまだTVを信頼しちゃうんだな
- 540 : 膝靭帯固め(北海道)@\(^o^)/ [IL]:2017/01/24(火) 22:06:35.63 ID:LUtxYf730.net
- バラエティ番組になにマジになってんのと言われればまあそうなんだけど
- 541 :名無しさんがお送りします:2017/01/24(火) 22:29:58.64 ID:N4fRxFEZ4
- さすが中島、骨董ブームの次は贋作ブームを起こそうとしている!?
- 542 : スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/24(火) 23:58:54.31 ID:th264CZB0.net
- ってか三好って信長に負けたあとも生き残ってたのか
あいつしぶとすぎるだろw
- 543 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/25(水) 02:16:06.86 ID:h0Pv3sRk0.net
- 持ち主
http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/r/sarutobi88/DSC_5519.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0Hx8DtUkAAdlr-.jpg
- 544 : サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [MX]:2017/01/25(水) 05:30:24.31 ID:d6k9tHCg0.net
- まああれが国宝になることはないだろうからw
大体一番価値があるとされる静嘉堂文庫のやつだって実物見たら???だぞ
- 545 : マスク剥ぎ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 05:34:33.51 ID:GVjcLlNw0.net
- >>544
いやあれは美しいだろ
- 546 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/25(水) 06:47:18.68 ID:6FLyDvcC0.net
- 中島には鑑定士の娘がいるよ
そろそろ交代の時期かな
- 547 : ショルダーアームブリーカー(空)@\(^o^)/ [EG]:2017/01/25(水) 07:01:02.01 ID:pBXZYe4K0.net
- 相変わらずネットの受け売り先生達が湧いてるね
- 548 : アキレス腱固め(岩手県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 07:34:42.88 ID:qcKdnyex0.net
- そもそも、国宝級本物の曜変天目だって断言してるのに、評価額が2500万円っていう中途半端なのは何で?
- 549 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 07:39:42.95 ID:PS5pcDK40.net
- >>543
なんだこの露出狂は
- 550 : かかと落とし(山梨県)@\(^o^)/ [UA]:2017/01/25(水) 08:15:09.06 ID:yGzZJxo+0.net
- いまテレ朝でやってるわ
- 551 : エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 08:17:50.85 ID:US+FosLI0.net
- >>550
昨日はTBSでやってた
テレ東の人気番組だからここぞとばかりにとりあげて足引っ張るかあ
- 552 : トペ スイシーダ(禿)@\(^o^)/ [MD]:2017/01/25(水) 08:31:43.25 ID:tlIBTR+20.net
- >>1
放送後にさっさと半値で売ればよかったのにな
- 553 : エルボードロップ(岡山県)@\(^o^)/ [HK]:2017/01/25(水) 08:33:15.38 ID:gwiVkRgb0.net
- ,.- ''´ `ヽ、
/ 彡-` ` ̄`'''゛゛"""ミ、
i ,;'" ミミヽ
l ,シ _,,,,,,,_ __ ミ l
,.!、!=i'´ ,....._ `!コ'´''__"ヽ、l ,!
l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='` 「!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ー、_,- ヘ l,! これは曜変天目茶碗ですね。
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉、 `  ̄ '´ ./ いいじゃないですか、大事になすってください
,.r' l!. ヽ、 ,.イ l、
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、
- 554 : サッカーボールキック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 09:01:34.27 ID:xTrxAHk10.net
- 所有者直筆の文書がでてたけど、外部への貸し出しだけでなく今後は所在についても一切ノーコメントとさせていただく、とあったよ。
もう、ラーメン屋の手から離れてるかもね。
- 555 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 09:08:26.50 ID:giX1RJWs0.net
- 2500万程度の曜変天目って事でいいじゃないか
- 556 : アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 09:14:43.54 ID:ghxxFu6Y0.net
- >>245
本物の曜変天目茶碗なら100億円でも買うやつも居るって言ってたぞw
なので本物って言ってるのに2500万円何ていう価格もおかしいってさ
この発言自体はアレだし
俺には真偽はサッパリわからんけど
再鑑定の流れに行ってくれると俺的には面白い
- 557 : グロリア(東京都)@\(^o^)/ [IT]:2017/01/25(水) 09:25:27.69 ID:kkn5wW8X0.net
- 金持ちの中国人が幾らでも出すんじゃないかな
- 558 : かかと落とし(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/25(水) 10:01:41.80 ID:IWUk9Tqe0.net
- >>556
言うだけならいくらでも言えるし、実際に値が付かないことには100億だろうが2500万だろうが「推定」でしかない
- 559 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/25(水) 10:07:48.86 ID:h0Pv3sRk0.net
- テレ朝でも偽物として報道されたし、この持ち主は再鑑定した方がいいと思うね
http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/r/sarutobi88/DSC_5519.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0Hx8DtUkAAdlr-.jpg
かみさん?
- 560 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/25(水) 10:09:47.49 ID:h0Pv3sRk0.net
- >>555
そうだな、骨董業界の異常さを世間に知らしめたことは報道番組として偉いわ
- 561 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 10:13:56.08 ID:YO4+Mrca0.net
- いけません偽物です
2000円
- 562 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 12:43:27.59 ID:7Z2lUfjA0.net
- やっちまったな
- 563 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/25(水) 12:46:04.43 ID:hxsInfx40.net
- ,.- ''´ `ヽ、
/ 彡-` ` ̄`'''゛゛"""ミ、
i ,;'" ミミヽ
l ,シ _,,,,,,,_ __ ミ l
,.!、!=i'´ ,....._ `!コ'´''__"ヽ、l ,!
l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='` 「!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ー、_,- ヘ l,! これは曜変天目茶碗ですね。
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉、 `  ̄ '´ ./ いいじゃないですか、大事になすってください
,.r' l!. ヽ、 ,.イ l、
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、 クックック
- 564 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 12:55:28.91 ID:PEnVOdC+0.net
- なんでこんなバカでもわかるイカサマをしたんだろう?それが今回最大のミステリーだよ。
誠之助が視聴者を試したとしか思えない。
- 565 : エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 12:57:36.83 ID:US+FosLI0.net
- だってテレ東だから
- 566 : ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/25(水) 13:08:05.58 ID:lHTkJEtd0.net
- お前ら素人なんだから、これは面白い事になってきたぞ でいいんじゃねえの?
なんでどっちかサイドに寄り添おうとすんの?
- 567 : 膝靭帯固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/25(水) 13:30:55.11 ID:Jq9I6elr0.net
- >>554
なんかアーカム財団が動いているって話だぞ
- 568 : 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 13:31:36.91 ID:bfZTHibQ0.net
- 曜変天目で画像検索したけど現存するものとは明らかに系統が違うように見えるんだけど…
- 569 : シャイニングウィザード(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 13:34:50.07 ID:CS0k3Fd+O.net
- >>566
中立じゃ掌返せないじゃないか
- 570 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/25(水) 13:45:41.71 ID:ybH4yRn80.net
- >>559
この、エロいねえちゃん誰なん?
- 571 : チェーン攻撃(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 13:54:01.75 ID:aDapZlv40.net
- >>556
再鑑定なんて所有者にはデメリットしかないし無理だろ
- 572 : ストレッチプラム(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 13:54:26.34 ID:kB8S05vr0.net
- 天目風茶碗が家にもあるわ瀬戸物だぞwwww
- 573 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/25(水) 15:03:00.73 ID:T3SAoX8n0.net
- 九代目長江惣吉に続き
沖縄の森達也教授からも異を唱える声が
http://i.imgur.com/aQjA9LA.jpg
- 574 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/25(水) 16:36:18.90 ID:rVM720Ni0.net
- >>569
賭けないで競馬見るみたいなものだしな
- 575 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 17:47:41.36 ID:ZMhQRkKa0.net
- >>572
瀬戸の天目は普通に作られてるよ
- 576 : グロリア(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 17:53:07.49 ID:3MMMpLms0.net
- >>556
本物なら値がつかん
番組構成の都合の仮価格だろう
2500万に突っ込んでも仕方がないぞ
- 577 : アンクルホールド(空)@\(^o^)/ [DK]:2017/01/25(水) 17:56:48.80 ID:CAmHkp0H0.net
- しょうもない値段はいつもの事
大隈先生とか完全にネタにされてるくらいだし
たまに真っ当な値がつくとおおーってなる
- 578 : サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/25(水) 18:31:59.05 ID:muSVsbiN0.net
- >>576
油滴天目でオークションで1億円以上の値段がついたのがあるから最低でも1億は行くでしょう
- 579 : ムーンサルトプレス(家)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 19:05:53.09 ID:roJ0Xbxc0.net
- 怱吉さんの曜変天目っていくらで買えるの?
おどろおどろしいのでシーサー代わりに玄関に飾りたい
- 580 : ジャンピングカラテキック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 19:09:29.23 ID:058yZ8260.net
- >>576
過去5億つけたこともあるのだから、2500万に突っ込むなというのは無理がある
- 581 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 23:52:35.00 ID:lZZoOQiB0.net
- 鑑定というのは本物かどうかを判断するのであって
このオッサンが値段を付けるのがおかしい。
- 582 : スターダストプレス(香港)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 00:57:58.53 ID:YCcEpsUw0.net
- >>579
売ってない
だからあの人は収入がない
- 583 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/26(木) 02:07:46.66 ID:/Wp/qpsW0.net
- http://i.imgur.com/lMKgpbx.jpg
そろそろ売らんかな
でも数百万くらいにはなるんだろうな
- 584 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 02:27:31.51 ID:02mgi6A/0.net
- 番組的にはどっちに転んでもおもしろいだろうけど中島誠之助の立場がヤバイ!
- 585 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/26(木) 02:32:44.65 ID:/Wp/qpsW0.net
- だってこれだもんなぁ
個人的には番組のプロデューサーが苦しめられて欲しいが
330 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/01/26(木) 00:52:59.71 ID:4yJnnL6p0
>>289
>>301
長江さんレベルのものを間違えたならまだわかるし、仕方ないと思えた。
でもラーメンは…
せめてもう少しマシな中国お土産レベルだったらな。
1枚目国宝
http://i.imgur.com/X99p8vm.jpg
2枚目長江惣吉の再現
http://i.imgur.com/lMKgpbx.jpg
3枚目ラーメンとその兄弟
http://i.imgur.com/FlnB4jG.jpg
4枚目ラーメンよりはもう少し出来の良い中国のお土産
http://i.imgur.com/VgWQia2.jpg
- 586 : アトミックドロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 05:17:45.53 ID:R4VJYMxM0.net
- >>522
( ´・ε・ ` )んな事までは言ってないだろ
- 587 : グロリア(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 06:43:20.66 ID:aMqKCjOr0.net
- ニセモノと断定できないから値をつけたのでは?もしくは誠之助が視聴者やスタッフを試したのでは?
- 588 : ミラノ作 どどんスズスロウン(京都府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/26(木) 07:37:48.01 ID:GDR73TDO0.net
- テレビ局が絡んでいる時点で
インチキ臭いけどね。
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