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IT土方って給料いいのに、余りのきつさに人が去っていくらしいぞ(´・ω・`)
- 1 ： ファイナルカット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/29(日) 13:28:14.03 ID:SZOvm0NN0.net ?PLT(12000) ポイント特典
-
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170127-00021207-president-bus_all
炎上必至の面接質問「残業できる？」に今、学生はこう切り返す
■なぜIT企業は残業や休日出勤にこだわるのか？
ひとつは残業なくしてはビジネスが成り立ちにくい企業側の事情にあるかもしれない。
24時間フル稼働の運輸業や発注先での常駐勤務もあるIT・ソフトウェア業界だけではなく、取引先・顧客に対応する営業や販売主体の業種では定時に帰ること自体が難しい。
残業が多いことを理由に短期間に辞められては困るという“予防措置”もあるだろう。
もうひとつはこうした業種も含めて、残業が常態化し、場合によっては長時間残業が蔓延している企業かもしれない。その背景には人手不足もあって業務量が異常に多いという事情もあるだろう。
いずれにしても「残業はできますか？ 」と聞いて「はい、できます」との答えを得る(できませんと言う人はほとんどいないだろう)ことで、長時間残業で音を上げても「きみはできると言ったよね」という“証拠”にしたいに違いない。
- 2 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 13:29:38.61 ID:hr9MqDXc0.net
- IT業界を知らんやつに限って妄想で苦労を語る
現代社会はITの会社が花形だよ
証拠はこれ
http://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=roa
- 3 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/29(日) 13:30:43.43 ID:ydXVXxOB0.net
- 別にキツくないよ
楽じゃね？
- 4 ： ラ ケブラーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:31:41.72 ID:1P09ws4V0.net
- キツイのは底辺ITドカタ
上級ITドカタは超ホワイト定時あがり
- 5 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:31:50.58 ID:OJIMA0hq0.net
- >>2
ソシャゲで濡れ手に粟の会社ばかりだな。
- 6 ： アキレス腱固め(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:31:58.13 ID:lQzPBt0T0.net
- 給料は良いと思う。
馬鹿の相手が辛い。
- 7 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:32:01.32 ID:4RWW80YG0.net
- 給料は上がらないから最初が大事
- 8 ： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 13:32:01.61 ID:P9BDvEhw0.net
- 現場と案件で難易度が大幅に変わるからなぁ
- 9 ： セントーン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:33:43.40 ID:gI98J/U80.net
- ETはいい映画だったよね
- 10 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 13:34:07.59 ID:hr9MqDXc0.net
- >>5
幼稚な見立てに笑った
就職してから職業スレに来い
- 11 ： タイガースープレックス(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/29(日) 13:34:32.43 ID:OfiZhlXvO.net
- やがて、人工知能AIに職を奪われ人間は放逐される職種業種
SEもPGも人間は要らなくなる
- 12 ： フロントネックロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 13:34:37.30 ID:BlG9gC0+0.net
- 代わりがいるなら良いんじゃないｗ
- 13 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 13:34:50.16 ID:dMm0vw260.net
- IT土方って何する職業なのかもわからん
- 14 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/29(日) 13:35:14.42 ID:ydXVXxOB0.net
- >>11
で？
- 15 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/01/29(日) 13:35:44.34 ID:/7+RAKJc0.net
- 命を削ってる事から考えると給料いいとは言えん
- 16 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:35:59.44 ID:G1t7w8H90.net
- 話でしか知らないけど家に帰れないってのは聞いた
- 17 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 13:36:27.68 ID:32ehgKip0.net
- ひじかたさんはそんなにきゅうりよういいんですか？
- 18 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 13:36:42.41 ID:kF1iJ54V0.net
- これだけ情報が溢れてるのにIT企業に就職するってことは
ブラック環境に覚悟を決めたバカか、ブラックITにしか就職できなかったバカのどちらか
だから残業、休日出勤嫌ですって言われると、なんでIT企業に就職したの？って困惑する
血を見るのが嫌いなのに外科医になるとかそういうレベル
- 19 ： ストマッククロー(富山県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:36:51.51 ID:964QxI7t0.net
- サービスは無料っていう日本人の考え方が変わらないかぎり、こういう仕事は底辺だろうな。
- 20 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/29(日) 13:37:40.32 ID:ydXVXxOB0.net
- まぁ、辞めてく奴の大半は、技術的について行けなくなって辞めるんだけどな
- 21 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 13:37:55.97 ID:hr9MqDXc0.net
- >>18
溢れてるのは情報じゃなくて
ただの妄想なんだよ
- 22 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:39:11.87 ID:u42HNaoG0.net
- >>13
プログラムをカタカタつくるPG
プログラムのテストをするテスター
故障とか調子悪いと対応しなきゃならん運用
アホ客と仕様の調整したり売り込んだりする技術営業
このあたりかね
- 23 ： メンマ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:39:31.63 ID:kPQQRtsLO.net
- 奴隷よ！‥、羊よ！‥、世界一に従順なゴイム(家畜)よ!・・・。
奴隷は奴隷らしく、力尽きるまで尽くし‥、生き絶えるまで(１億総玉砕するまで‥)、我々1％のために逝け!。
お前らは、生まれながらの終身刑の身!…、飼い犬は果てて本望であろうが！・・・・・(*￣ー￣)♪。
世界第二位の重税率を誇るカルト大魔界帝国は、お前らゴイムの血税で成り立ってきたのだ!。
お前ら豚どもの‥汗水垂らして働いた血税は、すべて外国様へ献上して1％支配者だけが生き延びるための社会システムなのだぞ！、このたわけ者がッ!!。
お前らゴイム(家畜)が絶滅すれば、それはカルト大魔界帝国の絶滅をも意味するのだ!。
家畜や奴隷は、今まで通りに家畜のまま逝け!。
お前らに覚醒されては、このインチキ茶番劇な、社会システムがすべて失われてしまうのだから!・・・(*￣ー￣)♪。
牧場で逝け!牧場で逝け!牧場で逝け!・・・、永遠の家畜(飼い犬)どもよッ!・・・(*￣ー￣)♪。
ピカ飯吹き!
ﾜﾗﾀ…
(笑)
- 24 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 13:40:08.22 ID:hr9MqDXc0.net
- >>22
↑
システムを開発するってことが何も分かってないバカ
エアプのくせにITを語るのはやめてくれよ？
- 25 ： ハーフネルソンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:40:19.26 ID:kPQQRtsLO.net
- 「進め１億総突撃法!、若者の亡命禁止法!、徴兵制復活!、世界第一位の重税魔界帝国!…これからがカオスノミクスの真骨頂だ!!♭」
(笑)
- 26 ： ダブルニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 13:40:33.42 ID:+AdRI2Ba0.net
- ちょっと違う
辞めても他にいけるから辞める
で、辞められるから文句をネットに書ける
- 27 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 13:40:48.09 ID:kF1iJ54V0.net
- 国内最大級の開発プロジェクトであるみずほ案件のこと少しでも聞けば
IT業界に志望する学生さんなんてゼロになる
あ、志望と死亡をかけました
- 28 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:41:09.20 ID:OJIMA0hq0.net
- >>24
化石自慢の社畜京都府民が暴れてるなw
- 29 ： トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:41:19.84 ID:kPQQRtsLO.net
- 美しい国…
カルト大魔界帝国…
美しい国…
極魔界村マサウィ集落…
この道しかない・・・・♪
(笑)
- 30 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 13:41:40.31 ID:hr9MqDXc0.net
- >>27
みずほしか知らん時点で2chでしかITを知らんって言ってるのと同じなんだよ
エアプはアホだからエアプってバレちゃう悲劇
- 31 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/01/29(日) 13:42:05.30 ID:F47NS00H0.net
- IT土方て範囲広すぎいいいい
- 32 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 13:42:45.84 ID:kF1iJ54V0.net
- んじゃあIT業界は素晴らしいのでたくさん志望者がいないのはおかしいねえ
是非啓蒙してくれw
- 33 ： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [MY]：2017/01/29(日) 13:43:43.41 ID:PUFkY6ih0.net
- >>3
キツいのは仕事じゃなく人間関係な。
建築よりマシではあるが。
- 34 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:44:20.03 ID:iSkl+sKr0.net
- 自分で仕事をコントロール出来ている間は、やりがいと待遇が両立する最高の職業
コントロールを失うと最悪になる
- 35 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/29(日) 13:44:53.18 ID:ydXVXxOB0.net
- >>32
入ってくる奴は多いよ
ただし、半数以上は2〜3年以内に辞めるんじゃないかな
- 36 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:45:43.89 ID:u42HNaoG0.net
- >>24
意味わからん
煽りカスは死んどけ
- 37 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 13:47:07.85 ID:hr9MqDXc0.net
- >>36
お前が語った仕事なんて末端の兵士がやらされる仕事
末端で苦労してる連中はどの業界も同じ
そういう幼稚なレベルでIT語ってるやつなんてバイトレベル
- 38 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 13:47:51.59 ID:dMm0vw260.net
- >>22
なるほど
俺にはそれすら難しそう･･･
- 39 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:47:53.96 ID:0e9aRjnM0.net
- きつさってより理不尽さだな
- 40 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:48:32.00 ID:u42HNaoG0.net
- >>37
だからさ
おれはIT土方とはなんぞやという質問に対してそれにそったレスをしたんよ
上流の話はしてねーわ読解力ゼロのゴミカス即刻死ね
- 41 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [VN]：2017/01/29(日) 13:48:39.72 ID:fGvZ4wDn0.net
- 入っても1/3はシステムの意味も分からないまま辞めていくんじゃないかな
- 42 ： 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:48:57.52 ID:r8tiuhbn0.net
- プログラミングの出来ない文系の新人も研修で3か月でエンジニアになれます！
これが辞める奴と精神病が大量に出る元凶
実際は無理だよ
人手が足りないから無理矢理入れようとするけどね
- 43 ： グロリア(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:50:08.75 ID:wfWQnH+N0.net
- 中小は給料良くないよ
NTTデータの子会社から案件貰って下請けやってるけど大卒５年目で額面３４０万円
- 44 ： ブラディサンデー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:50:22.91 ID:7CbhjOWN0.net
- >>30
特許庁とみずほのゴタゴタが全てだろ。
- 45 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:50:34.25 ID:iSkl+sKr0.net
- みかかデータや不治痛が棟梁やってるITピラミッドに所属すること自体が
負け組と知らなければいけない。
SI起業でなくてもITの技術を欲しがっているところは沢山ある。
- 46 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:51:02.52 ID:u42HNaoG0.net
- >>38
メンタルと体力とコミュ力があれば余裕
ないときつい
まぁなんの業界でも同じだが
- 47 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 13:52:13.23 ID:kF1iJ54V0.net
- 一度でも就職活動すればIT業界なんて底辺がいくところとわかる
なんせ高学歴の情報系学部こそがIT業界避けてるからな
人手不足は人月売りしてる業界構造にあるのに、そこを改善せずに採用側は「イメージが悪い」の認識にとどまってる
実態が悪いから敬遠されてるのにイメージが悪いで終始してる業界に、いくやつなんていない
- 48 ： レッドインク(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 13:52:15.86 ID:ZiUAKmRN0.net
- 給料良くないぞ
アメリカとかはめっちゃいいけどな
- 49 ： ファルコンアロー(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:52:31.02 ID:13H5ZIJM0.net
- クソ業種
- 50 ： ストレッチプラム(新潟県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:52:34.26 ID:ycoc/e+t0.net
- >>43
底辺ゴミはそうだろうな
- 51 ： 不知火(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:52:39.15 ID:WhlZbY9w0.net
- 給料よくないしキツイからいなくなるわけで
- 52 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:55:28.63 ID:OJIMA0hq0.net
- >>46
pcと睨めっこしてるようで顧客の要望や職場の人間関係まで加味しなきゃならないんだからある意味サービス業よりサービス業だよな。
- 53 ： バーニングハンマー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 13:56:21.08 ID:/4yG1Kec0.net
- 中小ITだと給料も安いしボーナスもないに等しいぞ(´･ω･｀)
- 54 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 13:56:34.09 ID:iSkl+sKr0.net
- 自分で一通り何でも作れますって言えるくらいなら
食うの困らないと思うんだよね
ちょっとコーディング出来ます他は判りませんでは
低待遇に甘んじるしかなかろう
- 55 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 13:56:55.86 ID:1To7XqBk0.net
- >>2
そこに載ってるのは仕手のオモチャ銘柄であって自分で働くとこじゃねーよｗｗｗ
- 56 ： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 13:57:01.27 ID:zhx/vUEI0.net
- 上流と下流が話し合っても絶対に噛み合わない話題
- 57 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/01/29(日) 13:57:11.39 ID:9v0jLRHk0.net
- >>13
大きく分けて設計、構築、運用、保守がある。システムの仕組みを考える人設計、仕組みを作る人構築、
仕組みの維持を考える人運用、仕組みを維持する人保守
システムの中にも大きく分けてアプリケーションとインフラとネットワークに分かれてる。
IT土方でキツイのはアプリケーションを作る人がしんどいんじゃないかなー
- 58 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 13:57:22.07 ID:kF1iJ54V0.net
- 底辺は給料も安くてダメな人材しかいない
上の企業は給料は良い、ここまでは事実
そんで上の企業の連中は、下請けとしてダメな人材を使って開発をしていくはめになる
待遇良い上の企業の社員が鬱病になるのは、責任とダメ人材を率いてプロジェクトやらされるから
みずほ案件の募集要項に強い意志とか書いてあるのはそのため
ただそれができる人材は他業界でもっと楽に稼げるのでIT業界から離れる
ほんと、システムが好き！ぐらいしかIT業界にいる理由がない、アニメーターと一緒
- 59 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:01:49.48 ID:2bkf+j3K0.net
- 同期はライバルだからな
蹴落とせよ
- 60 ： キャプチュード(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 14:02:09.38 ID:QlOK3f2a0.net
- ウチも募集かける時は未経験可でかけてるけど
辞めてくヤツは研修の早い段階で辞めてくか、
残っても営業に回るとかあるなぁ
- 61 ： フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/01/29(日) 14:05:40.71 ID:ZBu5iuIV0.net
- 底辺の会社だとアニメーターと一緒だぞ
- 62 ： バーニングハンマー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 14:07:35.95 ID:rW8vwPpE0.net
- >>2
年収ランキングでも載ってるかと思いきやただの銘柄ランキングだったでござる。
- 63 ： 足4の字固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:08:33.81 ID:DNkap7tr0.net
- でもIT土方をやるのにもスキルいるんでしょ？
- 64 ： 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:09:29.82 ID:r8tiuhbn0.net
- >>63
プログラミングが全くできないSEも存在するよ
営業みたいなもん
- 65 ： キドクラッチ(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:14:36.70 ID:7QXWTacq0.net
- 導入は？
導入が一番きついやろ
- 66 ： ドラゴンスクリュー(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:16:42.58 ID:w45MFYoe0.net
- IT土方という単語は土方に失礼
- 67 ： ラ ケブラーダ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/01/29(日) 14:17:54.33 ID:zPqH3rxq0.net
- >>2
まぁ確かにその一覧にあるような一流会社に就職できれば一生安泰だわな
IT業界は一度ヒットすればあとはその運営による印税で
勝手に金が懐に入ってくる仕組みが確率されてるしな
- 68 ： フルネルソンスープレックス(北海道)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 14:19:11.60 ID:YdkGBc340.net
- >>37
バカ
- 69 ： ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 14:19:16.10 ID:bZCm4YTh0.net
- 給料がいい？そんなハズねえw
- 70 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 14:23:12.31 ID:gRduliP40.net
- 一人だけの力じゃどうにもならんこともある
誰と同じチームになるのかが重要よ
- 71 ： キチンシンク(北海道)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 14:26:08.54 ID:R0Rm0tXY0.net
- 時給計算したら悲惨だぞ
- 72 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/29(日) 14:28:58.68 ID:ydXVXxOB0.net
- >>71
まえに計算したら2700〜2800円くらいだった
賞与を入れないで
- 73 ： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:40:33.16 ID:x5FleBC+0.net
- 今は更に人材減らしてるから毎週デスマーチ
- 74 ： スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:43:51.57 ID:PfqjZ09S0.net
- リアル土方使う俺の方がきつい
- 75 ： グロリア(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:44:59.06 ID:vpbFZ4Uy0.net
- N○Tデ○タの社員だがクッソ楽で高給だぞ
これで金もらってていいのかなあと思ってら
- 76 ： エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 14:46:13.83 ID:HV75JR7h0.net
- 上流なら大丈夫とか言っている嘘吐きはまだ居るのか。
２ちゃんで下流エンジニアが愚痴っているだけだったら良かったけど、最近あちこちで有り得ないシステム障害が起きているからな。最近だとマネックス証券がシステムリニューアルして酷いことになったようだ。そしてみずほは歴史に残る大惨事になるだろう。
少なくともSIは終わりかけている。
- 77 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 14:47:45.00 ID:mEqqlbsy0.net
- >>75
なにもできなくても良いもんな
あそこごみしかいない
- 78 ： シャイニングウィザード(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 15:03:07.40 ID:AGxa900L0.net
- >>76
上流行けば楽かと思ったら地獄
- 79 ： テキサスクローバーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/29(日) 15:03:38.05 ID:pV/xw12a0.net
- できる人とできない人の差がものすごく激しくて職種だから
辞めてく奴の何割かはは会社から圧力かけらて
いられなくなった奴でしょ？
- 80 ： シャイニングウィザード(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 15:04:11.48 ID:AGxa900L0.net
- >>76
上流で楽できる奴は
パワープレイ全開で下流のせいにしてただ働きさせられる奴だけだな
- 81 ： アイアンクロー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 15:10:05.45 ID:z+wezZuw0.net
- 仕事してるフリしながら２ちゃんねる
バレる経路とかも全部把握してるから回避も余裕
- 82 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 15:19:35.29 ID:kF1iJ54V0.net
- >>80
今人手不足で下流も変え補充大変だから、上流が責任取らされててヤバイ
- 83 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 15:20:54.13 ID:Jx+Rhkzm0.net
- 赤ちゃんと僕のイケメンお父さんはどんな立場のSE？
- 84 ： レインメーカー(中国地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 15:25:03.10 ID:epbF3P2+0.net
- 共通一次世代だけど
今や工学部の情報工学科とか機械工学より偏差値低いんだなｗ
ＰＣ日の出の勢いの頃からは考えられん
- 85 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 15:27:34.54 ID:2JmBvniR0.net
- 基本日銭いいぶんキツイからなｗｗｗ
- 86 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 15:27:56.41 ID:2JmBvniR0.net
- 間違えた(´ε｀;)ヾ ガチドカタかと思った
- 87 ： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/01/29(日) 15:31:11.01 ID:GU4r/vG+0.net
- IT業界の鬱発生率は異常
- 88 ： バーニングハンマー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 15:32:05.66 ID:rW8vwPpE0.net
- >>86
かわいい
- 89 ： ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/01/29(日) 15:32:57.70 ID:cy7aOWtJ0.net
- >>85
コネ持ってるコボラーあたりはめちゃらくでがっぽがっぽしてるぽい
よくわからんたかそうな外車２台持ってた
- 90 ： エクスプロイダー(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 15:34:09.10 ID:yDHcc8rW0.net
- IT土方がいるなら、IT近藤とかIT沖田とかもいるのか？
- 91 ： デンジャラスバックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 15:39:22.11 ID:7a5zTIU10.net
- >>75
庭なのにデータかよ
- 92 ： チェーン攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/01/29(日) 15:41:24.63 ID:zX9qPrM50.net
- みずほ銀行システム統合は平成のサグラダファミリアと業界で囁かれている
- 93 ： 目潰し(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 15:41:39.43 ID:aVDVIUGs0.net
- >>90
ツマラネーんだよ！死ね！
- 94 ： サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 15:43:14.09 ID:BBhhr8dR0.net
- 派遣ドカタっす電話帳みたいな書類と格闘中ですよ
でも時給2600になったから辞められん
いまじゃキーボード片手打ちのほうが早い
- 95 ： 中年'sリフト(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/01/29(日) 15:54:59.17 ID:iBdbMpwv0.net
- >>77
ああ?有給も使い切れないブラックなんだが?潰すぞ雑魚が
- 96 ： ヒップアタック(大分県)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 16:18:42.90 ID:uYOucW/r0.net
- ハロワの職業訓練でちょっと勉強したレベルなんか取るなよ
- 97 ： ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 16:19:04.96 ID:lMImljRd0.net
- 俺は年収が1600万のITエンジニアだけど、
毎日定時で帰れるよ。
みんなどんだけ底辺の会社で働いているんだ？
- 98 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 16:21:40.74 ID:HQkjgK2i0.net
- まぁ○ータは場所によってちがいすぎるからな
- 99 ： パイルドライバー(北海道)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 16:28:13.89 ID:g6WvCHZD0.net
- 底辺ブラックは長生きしないよ
- 100 ： ミッドナイトエクスプレス(三重県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 16:34:08.73 ID:52Soiu6o0.net
- 個人的な感覚だと
ＩＴ系に造詣のある人が管理側にいると待遇はまあまあなんじゃ？
ただ使いつぶし前提で雇ってるとこもあるけどな…
- 101 ： ラダームーンサルト(catv?)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/01/29(日) 16:40:55.17 ID:orb8DkJ30.net
- プログラミングなんて一部の天才にしかできないことなのに
客のほうが偉そうにするのは間違ってる。
医者に偉そうにする患者は居ないのにおかしい。
- 102 ： 張り手(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 16:48:48.67 ID:bBdqlf5z0.net
- >>22
最近は上3個を一人でやらせるのが主流
人件費削減できるからな
- 103 ： 張り手(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 16:53:28.73 ID:bBdqlf5z0.net
- >>86
労災はガチドカタが待遇いいし、すぐに労基が入る
ITドカタは労災すら受けられない
- 104 ： バックドロップホールド(空)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 16:57:50.65 ID:WlUAJoso0.net
- >>82
パワープレイで下流のせいにするんだよ
実際そういう人はいる
- 105 ： ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 17:04:31.02 ID:lMImljRd0.net
- プログラムなんて誰でもできる。
正直プログラマーなんか使い捨てだよ。
俺みたいにお金になる事を考えられる人間が偉いんだよ。
- 106 ： 稲妻レッグラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/29(日) 17:05:38.85 ID:2paVs5uq0.net
- 今、いくら金積まれても関わりたくないね
- 107 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 17:10:05.71 ID:lUEy6ClU0.net
- 出来る奴ほど使われて鬱になる
マメ知識w
- 108 ： エクスプロイダー(長崎県)＠＼(^o^)／ [HU]：2017/01/29(日) 17:12:36.89 ID:LL6Vfbyl0.net
- > まぁ確かにその一覧にあるような一流会社に就職できれば一生安泰だわな
すぐこういう考え方をするよな日本人って
そら国勢も衰退するわ
- 109 ：名無しさんがお送りします：2017/01/29(日) 17:18:13.22 ID:4MiQwrLbm
- 仕事がどうこうよりアホが多すぎて疲れる
- 110 ： 腕ひしぎ十字固め(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 17:14:41.01 ID:6QMAjoaB0.net
- >>2
ソシャゲで儲けてるから楽に働けると思い込んでる馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
日経ｗｗｗ
ソシャゲの運営会社が下請けにどういう状態で仕事出してるかも知らない無知かよ
- 111 ： 腕ひしぎ十字固め(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 17:16:27.50 ID:6QMAjoaB0.net
- >>46
テスター程度ならコミュ力は不要
メンタルと体力は一般人より要るぞ
- 112 ： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 17:18:25.83 ID:aWayYX4M0.net
- 営業が社内会議で喋ったことと客先の要求が違うんだもん
- 113 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/01/29(日) 17:18:39.21 ID:EOYM8NQM0.net
- >>11
その前に弁護士、税理士、薬剤師が要らなくなりそうだけど。
- 114 ： 腕ひしぎ十字固め(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 17:18:42.54 ID:6QMAjoaB0.net
- >>91
NTTデータとNTTドコモは別会社なｗ
- 115 ： 断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 17:25:53.56 ID:Pw9DwvE+0.net
- バクを仕様って言えるレベルの有能なやつは
さっさと次にいっちゃったよ
しかも、残業代やめてからきっちり
請求されたw
- 116 ： ネックハンギングツリー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/01/29(日) 17:27:34.06 ID:nh82jwzw0.net
- it度方は仕事範疇が広すぎる
なんでも屋さん
- 117 ： イス攻撃(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 17:31:19.58 ID:bBgVJ5JN0.net
- 会計事務所と同じものを感じる
- 118 ： フライングニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 17:56:56.07 ID:uLYPgjxV0.net
- IT土方は意外と収入いいんだよな。
ただ、現場をたらい回しにされるストレスがきつい。
メーカーのIT部門はブルーカラーより階級が下なのでそれはそれで辛い。
- 119 ： 栓抜き攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 18:20:53.27 ID:2Bj7nJ1t0.net
- >>115
夢でも食ったのか？
- 120 ： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 18:22:47.86 ID:57SWPBel0.net
- >>6
多分お前が低能なだけだぞ、それ
- 121 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 18:25:57.86 ID:oba3OOYj0.net
- 日本でIT系企業入社とか奴隷になるだけ
- 122 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/29(日) 18:34:52.21 ID:y0t3gMee0.net
- 基本コンピュータとか興味ない奴が、他に就職先がなくて仕方なくやる仕事だからね
- 123 ： カーフブランディング(石川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 18:37:39.89 ID:/Sp9F79o0.net
- >>122
it土方って誰でもできるんか？
毎日退屈な施設警備から転職するか
- 124 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/29(日) 18:43:42.16 ID:obswO7oQ0.net
- >>79
それはある
本来高度な専門職なはずなのに門外漢の文系とか大量採用しちゃうから悲劇が起こる
- 125 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/29(日) 18:44:16.77 ID:y0t3gMee0.net
- >>123
特定派遣のSEなら、若ければ誰でもなれるよ
そのかわり、不況になったらすぐ切られるけどな
- 126 ： シューティングスタープレス(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 18:45:01.93 ID:v3F5j9OI0.net
- さっぱりわからないが、何がつらいの？
- 127 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 18:46:35.27 ID:kF1iJ54V0.net
- 就職活動で追い込まれたやつが行く業界だからな
介護、小売、外食、IT
ブラック業界四天王
- 128 ： 頭突き(四国地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 18:48:03.04 ID:QPrdjKHy0.net
- 仕様書を書いたりフローチャート書いたりコーディングシートに言語を書くまでがプログラマーだよ
実際PCに打ち込むのはパンチャーと呼ばれるパートのおばちゃんだよ
- 129 ： カーフブランディング(石川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 18:50:50.54 ID:/Sp9F79o0.net
- >>126
サービス残業がむちゃくちゃ多いんやろ
- 130 ： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/01/29(日) 19:00:14.09 ID:Q2ImhB/g0.net
- 昔400時間働いて手取り１４万だったわ。
５年で辞めた。
- 131 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 19:00:35.82 ID:q6HxykvQ0.net
- パッケージ化して、合理化できたところが成功できる。
ＩＴ土方とはおさらばできる。
- 132 ： バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 19:00:45.43 ID:UGR+oXJv0.net
- 人手不足が人手不足を呼ぶ構造なのね
- 133 ： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 19:07:04.28 ID:YwFYE7jL0.net
- 長時間の間、椅子に座ってる仕事はどれもやばい
特にITはコミュニケーションをあまりとらんから余計やばい
- 134 ： 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 19:13:25.99 ID:ilCO37l90.net
- みずほ案件というのがあるらしいな。
- 135 ： スパイダージャーマン(家)＠＼(^o^)／ [PH]：2017/01/29(日) 19:17:54.66 ID:fJYweuzj0.net
- ニュー即民って人から聞いたメディアで見たことだけで
それが全てと思って決めつける移民脳多いよね。
- 136 ： ラ ケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 19:19:25.65 ID:8nmd1cG10.net
- 1年半で辞めちゃいました〜☆
まあ元々根性無いからバイトなんかでも続かないタイプだけどね
- 137 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 19:24:22.68 ID:mEqqlbsy0.net
- >>133
とるだろ
- 138 ： ジャーマンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 19:26:16.19 ID:7YQt17yP0.net
- IT業界の階層で上のほうは勤務時間を短くしていこうとしている。
結果、下のほうにそのしわよせがいってるだけ。
ここまで日本のITが長時間労働なのではお客様は神様です+カイゼン
思想で客のいうどーでもいい仕様につきあってるからだと思う。
あまりに独自なものつくりすぎだよ。
何が他社との差別化、競争力になるかの視点がおかしい。
- 139 ： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 19:27:03.88 ID:YwFYE7jL0.net
- >>137
何時間もずっと話してるなんてのはほとんどない
- 140 ： リバースネックブリーカー(禿)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/01/29(日) 19:27:55.64 ID:j7FeG72o0.net
- みなし残業30時間もあるから最悪
定時過ぎたらパフォーマンスは９割くらい落として仕事してるわ
みなし残業入れてる会社は生産性を減らしているという事に気付けや
- 141 ： 毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 19:28:09.01 ID:nZKo51A/0.net
- みずほは４つのシステムが並行してるって聞くぜ
だが
ＵＦＪや三井住友やりそなはそんなことないんだよ
旧銀行の派閥争いが未だあるとか
- 142 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 19:28:29.61 ID:Eg3OxHlM0.net
- 給料がいい？は？何の冗談だ
- 143 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 19:29:23.34 ID:hr9MqDXc0.net
- >>142
は？じゃねえよ
IT業界で給料が悪いやつはスキルがないやつ
お前の給料が悪いのはお前のせいなので
- 144 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 19:29:46.24 ID:0vyxYGuq0.net
- Hyper-vでwindows7入れ終えてシャットダウンしたら300本のwindows update始まって帰れなくなるとかあんのよ。
スリープかけて帰って次起こしたらまた最初っからやり直しなんか嫌じゃん。
- 145 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 19:30:17.13 ID:mEqqlbsy0.net
- >>139
会議会議で話てるし作業中もなんやかんや話すけど
つか何時間も話つづけるしごとなんてあんの？
- 146 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 19:30:57.75 ID:hr9MqDXc0.net
- >>144
その日だけ忙しかったからって何だっつうの？
その頭の悪さでよくIT業界なんかにいれるな
- 147 ： ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 19:32:11.94 ID:4P+SlWm90.net
- システムは24時間365日動いてるからな
毎日2ｃｈが動いてるのも毎日働く人がいるから
システムに合わせた生活ができないやつはITに行くべきじゃないぞ
- 148 ： 閃光妖術(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 19:33:23.05 ID:9y1LrhL/0.net
- >>16
飯場に泊まり込むのも悪くない。
指名手配犯なんか、結構飯場に潜んでるんじゃないかな？
以前、イギリス人ルーシー・ブラックマンさんを殺して数年も逃げ延びた
市橋某も工事現場の飯場と、南の無人島を往復してたし。
- 149 ： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 19:33:25.73 ID:YwFYE7jL0.net
- >>145
なんていうかな
1人で黙々と集中してる時間が長いって言ったほうが早いか
- 150 ： ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 19:35:22.79 ID:2dO8gm5E0.net
- ひ、、ひじ、、土方
- 151 ： キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/01/29(日) 19:36:50.08 ID:t0Eu5gdN0.net
- IT業界で働くよりユーザー企業で働いたほうが待遇も評価も圧倒的に高いのになｗプログラマって
- 152 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 19:37:37.95 ID:0vyxYGuq0.net
- >>146
あれ？おまえコンプレックスの塊なんだな。
- 153 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 19:39:05.95 ID:mEqqlbsy0.net
- >>149
場所しだいじゃん、そんな現場行ったことないわ
- 154 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 19:39:33.74 ID:hr9MqDXc0.net
- >>152
いきなりコンプレックスとか会話が飛びすぎ・・・
コミュ障丸出し
- 155 ： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 19:41:15.47 ID:YwFYE7jL0.net
- >>153
そりゃケースバイケースだろうけど
そんなに話し合ってたら仕事にならないじゃんｗ
- 156 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 19:43:18.04 ID:0vyxYGuq0.net
- >>154
ちゃんとついてこれねえの？
インターフェイス障害ちゃんw
- 157 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 19:44:36.74 ID:1fcEDmwz0.net
- >>97
奇遇だね俺もだよ
- 158 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 19:46:46.70 ID:mEqqlbsy0.net
- >>155
話しながらでも作業進むだろ…
- 159 ： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 19:47:03.60 ID:rdVJolt90.net
- 今うまいこと開発が行ってなくてしんどい
製品開発して売るスタイルだから納期の融通は聞くけど儲かるか分からんし
- 160 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 19:52:27.90 ID:HcNw1/WQ0.net
- >>103
あーそれそれ。俺、通勤往復3時間(自動車通勤)、残業月60前後が続いて
朝の通勤中居眠りこいてに事故（高速での単体事故）ったんだけど、有給扱いにされたわ...
他人様巻き込まなかったからよかったけど、これ続けたら俺死ぬなと思って、職場変えさせた。
- 161 ： フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／ [HU]：2017/01/29(日) 20:00:06.39 ID:OeWTCtVS0.net
- >>148
ルーシーさん殺したのは 織原城二(金聖鐘)や
- 162 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/01/29(日) 20:00:12.96 ID:uPODvMfF0.net
- 小さい所のIT担当になればオケ
- 163 ： カーフブランディング(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 20:00:20.68 ID:Bo0PmhEF0.net
- ともかく意味のない独自仕様はやめよう。
- 164 ： 閃光妖術(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 20:06:25.39 ID:9y1LrhL/0.net
- >>161
市原某が殺したのはリンゼイ・アン・ホーカーさんか。
何でか記憶がゴッチャになってた。
- 165 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 20:12:20.89 ID:SmZdJ7Nr0.net
- 頭脳労働だから疲労が他人に見えづらい、無理しても、怪我に直結しない。スキル差が給与とポジションに反映するせいか、お互いに教え合い、高め合う環境ができづらい。
いいソフトを作るためには上流工程から抽象的な頭脳労働できっちり練り込む必要があるが、政治力で上にいる発注先もしくは上司は、頭使わず投げることも多い。
トラブルが起きてから本気出したりもするが、きっちり頭から本気出しておけばそもそもトラブルが起きなかっただろうということも多い。
- 166 ： タイガードライバー(栃木県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 20:12:49.23 ID:+gLEFF5D0.net
- 給料がよくても大変だからな。俺は辞めたけど
- 167 ： ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 20:16:26.90 ID:NsgkhS3P0.net
- 自社開発なら良いと思うけど常駐先とかやめろやめろ
- 168 ： 不知火(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 20:26:08.17 ID:/smmZTrC0.net
- よくねーよｗ
- 169 ： バーニングハンマー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 20:26:22.06 ID:rW8vwPpE0.net
- >>154
財務分析を年収ランキングかなにかと勘違いしてるアホの京都ちゃんまだいるのか。
- 170 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 20:28:49.02 ID:qDKcu97B0.net
- どの工程でも一部のできる人への負担がすごいんだよ
これは給与を倍にすれば済むっていうレベルの話じゃない
- 171 ： 張り手(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 20:29:35.99 ID:c9K0Oc4g0.net
- >>162
それはガチでありだよなぁ。
必要なIT資産もたかが知れてるし、それらの導入、運用、支援もラクな方だろう。
逆に大きな企業のIT担当は、構築がきつそう。
- 172 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 20:30:43.27 ID:hr9MqDXc0.net
- >>169
お前の株知識てレベルが低そうだな
株なんて馬鹿でも買えるけど
株買ったくらいで何も経済知識など身につかないんだよ
- 173 ： 稲妻レッグラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 20:32:56.20 ID:gGjpewdf0.net
- 地元の会社が契約社員で時給1400円で募集してたな
それで給料いいとかおかしいだろ
- 174 ： バーニングハンマー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 20:41:52.53 ID:rW8vwPpE0.net
- >>172
おまえの書き込み見てると無能な管理職みたいなことばかりほざいてるけど、今度は投資家気取りか。見栄っ張りの京都府民さん。
- 175 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 20:44:02.17 ID:hr9MqDXc0.net
- >>174
ハッキリ言って
お前の書き込みのどれを見ても
どの企業やどの世界に進めば良いのかさっぱり分からない
お前は誰にも明るい未来を提示できない人間だ
ただのネガティブカス
俺は違う
明確に希望のある世界を提示した
↓
http://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=roa
- 176 ： アキレス腱固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/01/29(日) 20:45:59.34 ID:O9OR5K9j0.net
- お給料良いの？
だったらシーサイドの日立で一ヶ月体験就労しろ！
時給実質500円程度だぞw
- 177 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 20:46:38.71 ID:V8QpWVvB0.net
- 漏れももうすぐ辞めるお・・・
旅にでるお
- 178 ： バーニングハンマー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 20:47:02.63 ID:rW8vwPpE0.net
- >>175
わざわざ自分からバカを晒しに行くか。
- 179 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 20:47:33.89 ID:hr9MqDXc0.net
- >>178
↑
この書き込みのどこに知性があるのか？
会話する価値が全くないとはこのことか
- 180 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 20:50:18.56 ID:ZCwQBIu90.net
- IT系は単価高い
けど給料は安い
この矛盾
- 181 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/29(日) 20:53:21.07 ID:4edfxmBZ0.net
- 仕事出来ねえ奴の言い訳だわな
- 182 ： リバースネックブリーカー(京都府)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 20:58:06.08 ID:8W++29+G0.net
- リーマン前の就職系のスレでは定年35歳wwwとかいう煽りを見たな
- 183 ： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 20:59:31.12 ID:ASAWIrfL0.net
- 仕様設計できるやつはすごいよな
- 184 ： レッドインク(庭)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/01/29(日) 21:01:16.45 ID:uIALigDb0.net
- 基本情報技術者にはプログラム作成試験があって応用にはない不思議
- 185 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 21:02:24.19 ID:hr9MqDXc0.net
- >>184
コーディングなどというものは所詮手段に過ぎんってことだな
- 186 ： キン肉バスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 21:07:18.09 ID:0bUgtddn0.net
- 外注に仕事を投げるしか能のないエセ技術者は死んだほうがいいよ
- 187 ： キン肉バスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 21:07:20.93 ID:0bUgtddn0.net
- 外注に仕事を投げるしか能のないエセ技術者は死んだほうがいいよ
- 188 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/01/29(日) 21:08:54.60 ID:Hqakls/F0.net
- 若ければいいけど年取るとしんどそう
- 189 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 21:09:15.53 ID:tvADq3n00.net
- 大手は投げるだけで端末の奴隷より稼げる
結局営業や調整スキルのほうが金になるって事だよ
作業員は何処までいっても作業員
- 190 ： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/29(日) 21:12:28.14 ID:BwD0i5zk0.net
- IT土方とリアル土方
どっちがいいの？
- 191 ： グロリア(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 21:12:46.84 ID:L1qFzmP/0.net
- ITドカタとは違うが、
最近NTTデータの下請けのバイトで官公庁などでPCの入れ替え作業のバイトしたんだが、ひたすらプリンタのドライバ入れたりするくらいでクッソ楽だったわ
NTTデータに就職したい
- 192 ： ラ ケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 21:14:39.07 ID:Bo894NM30.net
- AIにつくらせればいい
- 193 ： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 21:26:33.56 ID:ASAWIrfL0.net
- >>191
- 194 ： ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 21:28:28.08 ID:0E0yiBrd0.net
- 保守やってるけど、大体定時上がりで楽だぞ
- 195 ： ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 21:29:15.80 ID:0E0yiBrd0.net
- その代わり開発とか導入チームの人達には頭上がらない
- 196 ： 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 21:34:17.65 ID:qTCHa9Ft0.net
- >>11
折衝事以外は設計からテストまで一人でこなしてるフリーのPGやけど、具体的にいつぐらいに仕事奪われるのかな？
今のAIって出された問題の最適解を導き出してるだけで人間のように思考している訳ではないのでは？ドラえもんが完成する頃にはもっといろいろな職が奪われてそうだが…
- 197 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 21:44:52.69 ID:ZHQuuV1l0.net
- IT系は出来るやつと出来ないやつの差がアホみたいに大きい。
しかも出来る奴は、趣味もプログラミングで寝食忘れて朝まで作業しても苦にならない変人が多い。
そして、そういう出来る奴基準で仕様やスケジュールが組まれて、普通以下の人達がどんどん追い詰められて病んで行く。
- 198 ： ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 21:49:15.71 ID:vgKc9Eay0.net
- IT土方⇒社内ＳＥになりました
なかなか狭き門でした
- 199 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 21:50:26.85 ID:LadAWKUl0.net
- >>11
それはちょっとありえないと思うね。AIてのはたとえて言えば超優秀なSE兼プログラマーだ。
お客さんが要求するたいていの仕様は作れる能力がある。ただしそれは仕様に全く矛盾がなく、
処理内容がAIに正しく理解できるフォーマットで書かれていて、適切なソフトが選択され、
動作するハードが要求仕様に対応している場合という制限が付く。
しかし、画面レイアウトや内部の動作仕様、処理内容などを決めるのは営業だから、
話し合って仕様書にまとめる作業は営業が相手の会社の担当者と話をして決める。
その仕様書に何か抜けがあったり、矛盾した内容が書いてあったり、ハードの能力が追いつかなくて
遅くなってしまうなどいろいろな問題が起きたときAIは解決してくれない。
- 200 ： クロイツラス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 21:52:15.00 ID:oLV9yIwG0.net
- ＩＴが駄目なら介護や飲食か？
どこ行ってもブラックなんだよね、結局
- 201 ： キチンシンク(禿)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/01/29(日) 21:53:29.29 ID:w4v0prRt0.net
- SEとかって
年取ったらどうするの？
65まで働けるの？
- 202 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 21:56:19.84 ID:hr9MqDXc0.net
- >>201
Facebook元役員「プログラミングを学ぶのなら、生涯仕事に困らないことを私が保証しよう。」
http://lrandcom.com/facebook_former_executive_learning_programming_guarantee_life_time_work
- 203 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 21:59:38.71 ID:LadAWKUl0.net
- >>20
能力があっても、仕様に無理難題が書いてあったり、6ヶ月はかかる内容なのに納期が3ヶ月とかやらされたら
たいていの人は燃え尽きるか、会社に来なくなる。電話しても出なくなり、行方不明になる。
しかも本当に大変なのは逃げた奴じゃなくて、その後をフォローするように言われた奴。
言われたときには納期まであと1週間とか、「ふざけんな！」って仕様書を叩きつけたくなるような話がごろごろしてる。
- 204 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 22:02:06.38 ID:hr9MqDXc0.net
- >>203
ハッキリ言ってそれは折衝が出来ない自分の弱さが原因
単価が高くて会社が儲かってるんだから
状況説明して自分と会社の折り合いを付けるのが社会人だろ
子供みたいに押し付けられて勝手にパンクするとか学生の悩みと同じレベルだな
- 205 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 22:03:17.79 ID:LadAWKUl0.net
- >>26
ネットに書いてるのは鬱で会社に行けなくなって辞めた奴。辞められたというより会社に行けなくなったというのが正しい。
ビルから飛び降りた奴は書きたくても書けない。
- 206 ： 32文ロケット砲(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/29(日) 22:05:53.77 ID:WG4hv4eO0.net
- 転職先がSEとか聞くと、
誰でもできるのかなとか舐めて眺めてる
- 207 ： チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 22:06:31.15 ID:RHSoeaku0.net
- 最初PGで給料15万なのに毎日16時間以上働かされたのは辛かったな。
- 208 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 22:08:12.02 ID:kF1iJ54V0.net
- いやはや
じゃあIT業界に優秀な人材来なくて人手不足な現状はおかしいねえ？
なんでだろうねえ？
ひょっとして、ひょっとしてだけれども求職者がバカすぎてバラ色の将来が待つIT業界の魅力に気づいてないだけなのかなあ？
人によっては優秀高待遇とか当たり前のことだよねえ？
人手不足で低待遇だから人気ないと思ってたんだけど
- 209 ： ジャストフェイスロック(群馬県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/29(日) 22:08:52.38 ID:ZnZFfNh10.net
- 土方と称されるのは工数みたいなのを一人当たり設定されるから
達成してればアホでもできる
- 210 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 22:10:01.31 ID:hr9MqDXc0.net
- >>208
優秀な人材がいないのはどの業界も同じだろ
お前はどの業界が良いと思ってるんだ？？
- 211 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 22:14:15.33 ID:kF1iJ54V0.net
- この業界は京都みたいにやけに攻撃的で論理性のかけらもない人間が多いから人気無いんだね
そりゃあ情報系学部の学生さんも、IT業界以外に就職しようとするね
- 212 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 22:15:08.79 ID:hr9MqDXc0.net
- >>211
逃げる前に実力を示せ
- 213 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 22:19:50.30 ID:LadAWKUl0.net
- >>111
テストだけやってればいいなんて職場は天国だろ。たいていはコード書いた人がまず自分で動作テスト、
次に他の人にもテストしてもらい、最後に他の人のコードといっしょにしてテストだから。
テストだけに限っても、最初にどういう動作が正しいか、何をするコードなのかを理解しないといけないから
内容が不明なら仕様がわかっている人に確認しなきゃならない。コミュ力がないといいかげんなテストしかできない。
- 214 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 22:21:16.28 ID:LadAWKUl0.net
- >>112
言葉で言われたことは信用しちゃいけない。全部文書にしてもらうこと。
文書になってないことはやらないからね、と言っとけ。
- 215 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 22:24:25.25 ID:kF1iJ54V0.net
- 厚生労働省もIT業界の長時間労働を問題視してるよ
おお怖い怖い
就職しようとしている学生さん達は気をつけてね
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/shigoto/it/state.html
長時間労働が中々なくならない理由
情報通信業では、他の業種と比較して、年間総実労働時間が長く、週の労働時間が６０時間以上の雇用者の割合が高い産業です。
【週６０時間以上雇用者の割合】
情報通信業：9.2% 全産業：8.2% （総務省）「労働力調査」（平成27年）
【年間総実労働時間】
情報通信業：1,955時間 全産業：1,732時間 （厚生労働省）「毎月勤労統計調査」（平成27年）
長時間労働の要因のひとつとして、受発注の仕組みやITエンジニアの仕事の特性によるところもあります。
情報システム構築の開発プロセスには多くのIT エンジニアがシステム設計、プログラム作成、テストに従事し、その仕事の特性には次のものがあります。
●ソフトウェア開発は、複数のIT エンジニアがプロジェクト・チームで仕事を行うため、作業の進捗管理や製品の品質管理が難しく、個々人の経験やノウハウに依存する特性があります。
また、企画プロセスが不十分な場合、その後の工程に影響が出て、時間外労働などが増える場合もあります。
●仕事に従事する場所は開発プロセスにより変わることがあり、自社の事業場だけではなく顧客先に常駐して業務にあたること（客先常駐）もあります。
●開発プロセスの全部もしくは一部を他のソフトウェア会社に委託（アウトソーシング）し、元請け、一次請け、二次請け等の多重下請構造になることもあります。
- 216 ： 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/29(日) 22:29:20.82 ID:hr9MqDXc0.net
- >>215
だから
お前のオススメの業界を言えって
な？
- 217 ： 足4の字固め(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/01/29(日) 22:31:57.79 ID:0gSCl0+m0.net
- お前らもっとこの業界の悪評を書いてくれ
その方が俺は稼げる
- 218 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 22:35:17.06 ID:LadAWKUl0.net
- >>122
元々コンピュータをいじるのは面白いとか、ソフト組むのが楽しいという人でないと続かない。
興味がないのに給料目当てで入ってきたらつらいのは当たり前。コード書くなんて仕事は
本来職人がやるような仕事だから集中力と経験がないと続けられないよ。
- 219 ： 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 22:35:19.27 ID:4DPn07VJ0.net
- 贅沢しない程度に生きるならIT土方は悪くない気がする
- 220 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 22:36:37.85 ID:LadAWKUl0.net
- >>123
コンピュータの基本知識すらないなら無理だからやめとけ。誰でもできるほど甘くない。
そんなに甘いなら辞める奴がいるはずないだろ。
- 221 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 22:37:27.33 ID:0e9aRjnM0.net
- 腐ったクラスタの中でどれだけ努力しても無駄。未来をちゃんと見極めたほうがいいぞ。
- 222 ： ジャンピングパワーボム(中部地方)＠＼(^o^)／ [KZ]：2017/01/29(日) 22:38:12.24 ID:RtsHp6RE0.net
- 銀行系の開発で、富士通の管理系プロパーが過労で就業不能となったとき、下請けも居る定例の朝会で、プロパーの勤務負荷の見直しうんたらかんたらと言って、うちらの負担上げようとしたときは笑った。
ちなみに流行りのみずほではない。
- 223 ： 16文キック(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/29(日) 22:38:58.58 ID:ISmT9LZc0.net
- >>204
いっぺんやって見てから言えw
まず「この案件のPMは今まで何しとったんじゃボケぇ！」って
身内を詰める所からやる訳だが
事実が見えれば見えるほど
アホ過ぎてやってられなくなるから
PM追い詰めると単に社内破壊になるから
どこで手打ちにすっかな、とか訳のわからん気苦労する羽目になるから
大体何でPMが既にいるのに
後から入った技術屋が尻拭いせにゃならんのよ
そこは愚痴っても良いんじゃねーの？
- 224 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/29(日) 22:50:51.68 ID:kF1iJ54V0.net
- >>216
流石っす京都さん
IT業界の長時間労働について厚生労働省の資料を提示した返しが、オススメの業界を教えろっすか
自分、噛み合わない要件定義と基本設計のユーザー打ち合わせを思い出して感動しました
京都さんはIT業界の人なんすか？
こんな匿名掲示板で自らIT業界の人のコミュニケーションの噛み合わなさを周知するとかパネっす
あれですよね、バカのふりしてIT業界に就職することの危険性を逆説的に示してるんすよね？
さすが京都さん、
- 225 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 22:51:28.87 ID:LadAWKUl0.net
- >>126
わかりやすい例を挙げる。「ホームページの1ページを書け」と言われたとする。
ヤフーのトップページをGoogle Chromeで表示して、画面の適当なところでマウスの右ボタンを押すと
「ページのソースを表示」というのがあるからそれを選ぶ。するとそのページのHTMLソースが表示される。
(IEなら同じページで右ボタンを押すとプルダウンメニューが出て「ソースの表示」という項目がある。)
すると1000行くらいのテキストが表示される。つまり、これを書かないとヤフーの1ページができない。
決められた日数でこれを書く自信があるならやれるし、自信がないなら向いてないから止めとけということ。
たとえば、1ヶ月あったら書けるという人でも、お客さんが1週間で欲しいと言ってるから1週間で書いてくれと
言われたら1週間で書かないといけない。間に合いそうもなければ徹夜したり、会社に寝泊まりして仕上げないといけない。
何とか頑張って1つ仕上げても、終わればまた同じような仕事が回ってくる。これをいつまで続けられるかという耐久ゲームだ。
- 226 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 23:01:47.54 ID:LadAWKUl0.net
- >>128
パンチャーなんていまどきいないよw
仕様書をプログラマーが書くということはお客さんとの折衝もプログラマーがやるということだけど、
そんなやり方は零細企業しかしない。お客さんとの折衝は技術営業に任せないとトラブルの元になる。
できあがったソフトを見て、お客さんが「あの時こう言ったのに違うじゃないか」とかいうトラブルになるから。
「仕様書にこう書いてありますよね」と言っても、お客は仕様書の細部まで念入りには読んでくれない。
理屈としては読まないほうが悪いだが、それを言ってもお客が納得しないと「直してくれるまで検収終了にしない」と
言われると、結局営業の出番になり、納期延長の交渉と追加作業代をいくら乗せてもらえるかという話になる。
こういう話になるとプログラマーは苦手だ。だから仕様は最初から営業が出ていったほうがうまくいく。
- 227 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 23:04:19.45 ID:LadAWKUl0.net
- >>133
経理とか事務作業している人はほとんど机に座っているけどやばいのか？
- 228 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 23:07:14.65 ID:LadAWKUl0.net
- >>144
動かしっぱなしで帰ればいいだけだと思うが。
- 229 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 23:12:45.90 ID:LadAWKUl0.net
- >>191
楽だからいいと思ってると歳取ってから大変だよ。
簡単に替えがきく仕事は会社から見れば「いつでも辞めさせられる奴」だからね。
- 230 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 23:19:07.95 ID:LadAWKUl0.net
- >>204
新人や若くて経験ない社員がこんな仕事押しつけられたら、先輩や上司相手に折衝なんかできると思うほうがどうかしてる。
「文句言わずにやれ」と言われて終わり。「嫌なら辞めろ」で終わり。「俺もそうやって鍛えられたんだよ」とか言われたら
どう返事するんだよ。
- 231 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 23:20:31.83 ID:iSkl+sKr0.net
- >>230
辞めて違うところに就職する
- 232 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/29(日) 23:30:17.04 ID:8obENMwj0.net
- どうだろうなぁ弱小の特定派遣で10数年やってきて
去年運よく引っこ抜かれたけど、まぁ良かったかなぁと。
月65万もらって働いている＠40歳
しかしこの後何年働けるかわからんよ。
5年後か10年後か・・・20年は無理そうだｗ
- 233 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/29(日) 23:33:09.52 ID:mEqqlbsy0.net
- >>230
リスケしないと終わらないって伝えて対策取れない無能が上ならバックレるか更に上に報告だろ
- 234 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 23:41:32.61 ID:LadAWKUl0.net
- >>231
な、普通そうなるだろ。でも一部上場企業にでも転職しない限り、経験ない転職者は大体同じような会社にしか
転職できないんだよ。しかもバブル崩壊前ならわりと簡単に転職できたけど、今は同じ規模の会社に転職することすら難しい。
たいては前より小さい規模の会社しか雇ってくれない。そうなったらまたきつい納期の仕事が待ってる。
さあどうする？
- 235 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/29(日) 23:48:33.93 ID:LadAWKUl0.net
- >>233
小さい会社は下請け仕事が普通だから、社長も上司もきつい仕事だというのは最初からわかってる。だから無能とは違うんだよ。
わかってても、受けた仕事は誰かがやらないと売上が立たないから基本的にやらせる方針でいく。
一人じゃ間に合わないとなったら手伝いをもう一人か二人くらい付けるかも知れないが、
それでやって少し遅れるくらいで納品できるならそれでよしとする。実際にはこんな感じ。
- 236 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 00:04:14.48 ID:3zihkdg10.net
- >>234
俺はもうフリーだし会社員に戻ろうとは思わないが
勤めてる間に勉強して技術高めないからそうなるんじゃないのか
- 237 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 00:08:03.66 ID:3zihkdg10.net
- 気持ちも判らんでもないが
社畜自慢したところでおまいの待遇は変わらないぞ。
まずは一人で大体作れる自信を付けなさいな。
人間関係は拗れる事があるが
技術は絶対に裏切らないから。
- 238 ： イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 00:12:14.54 ID:2g493aAV0.net
- 意識してなくても自然と日々勉強って感じになる。
何かしら新しいこと吸収しとるしね。
まぁ年齢上がると調整役とかそっちの方の仕事が増えるだけで。
最新の手を動かく作業は若い子にやらせる感じでね。
- 239 ： デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/30(月) 00:20:06.17 ID:llgwdLaY0.net
- >>232
引っこ抜かれた経緯についてkwsk
- 240 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/30(月) 00:22:04.14 ID:WLso4g9F0.net
- 割に合わないのに、やれ一生勉強だとか、スキル足りない奴は脱落するけど俺はスキル高いから平気とか頑張る奴は尊敬するわ
大抵は他業界に行くのにわざわざ踏み止まって社会インフラ維持してんだもん
ただ意識高い発言ばかりで、若者達がやってみようと思えない業界だから、需要に間に合うようにさらにスキル高めて
素人いなくても成り立つぐらい自分を犠牲にして頑張ってほしい
- 241 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 00:24:01.46 ID:sEUBHfNU0.net
- 俺IT土方だけど給料悪いぞ？
年収３００万円未満・・・IT土方以下なのか？
- 242 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 00:25:00.94 ID:3zihkdg10.net
- 勉強できない人間には去ってもらうしかない。
腐っても技術職だからな。
- 243 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/30(月) 00:27:27.57 ID:WLso4g9F0.net
- >>242
そうすっと人手不足加速するけど勉強すりゃなんとかなるんですかね、人手不足
- 244 ： 32文ロケット砲(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/30(月) 00:30:44.30 ID:eRe4rCqi0.net
- >>240
好きで勉強できる奴しか続かんのよ
対象が日々移り変わるような業界だからね
大体無理に引き込んだって幸せになれんから
適性ある人だけやりゃいいのよ
あと需要は間に合わなくていい
むしろ逼迫してたほうがいいw
そうすりゃアホな要件しか出せない、でも金は出さない、みたいな発注元は
どんどん淘汰されるだろうからね
- 245 ： ファイナルカット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/01/30(月) 00:31:00.74 ID:3bf4vw430.net
- >>241
どんなことやってんの？
- 246 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 00:31:45.10 ID:3zihkdg10.net
- 勉強して技術つければ仕事が楽になるでしょ。
仕事が楽になれば待遇が改善する。
入ってきたい人が増えて人手不足が解消するよ。
技術が全てとは言わないが、技術を軽視する業界全体の風潮が
自らを追い込んでいると言える。
- 247 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 00:35:44.24 ID:3zihkdg10.net
- まあ何にしても勉強しないという選択肢はあり得ないな。
- 248 ： エメラルドフロウジョン(福岡県)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/01/30(月) 00:52:43.12 ID:T73F3Asb0.net
- 一人の天才とそれに付随する秀才と取り巻きの凡人から出来てる集団がベスト
切磋琢磨出来るからやり甲斐はあるだろうな
- 249 ： 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 01:22:17.58 ID:9sGUv0/W0.net
- 現役情報工学科だけど俺の将来どうすれば安泰なの？
- 250 ： ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/30(月) 01:22:28.16 ID:k/DOruzD0.net
- 1番上だけど院卒初年度450万でした
- 251 ： イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 01:22:52.84 ID:2g493aAV0.net
- 最近Google先生に聞くことが多くて「俺がガチでだめなヤツ」って感じるけどね。
ちゃんと本買ったり、誰々に聞いたり、お勉強はしてるよ。。。お金のためにねｗｗｗ
- 252 ： 32文ロケット砲(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/30(月) 01:25:30.93 ID:eRe4rCqi0.net
- >>251
google先生から答えを引き出せるなら見込みはある、大丈夫
駄目な奴はそもそもキーワード選定出来んからw
- 253 ： イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 01:26:42.12 ID:2g493aAV0.net
- >>249
安泰なんてないｗ
しいて言うなら恥かいて、失敗して、真っ青になる経験を
ガンガンしたやつ奴が伸びる。
一つだけ言えるのはレアな技術を他業種と結び付けられる奴がすごく重宝される。
絶対的に数が少ないからね。
法律とＩＴセキュリティ・・・そーゆースペシャルな人材になれれば安泰かもね。
- 254 ： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/30(月) 01:28:35.41 ID:JJYYJ+Pg0.net
- itを自称するなら自分の作業を楽にする技術を行使するものだけど、それすらできないから土方と言われる
こいつら高卒以下と大卒を一緒にしないでいただきたい
- 255 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 01:42:15.80 ID:qM5KaqwI0.net
- 張り手（京都府）の頭の悪さに震える
- 256 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／ [MA]：2017/01/30(月) 01:47:31.56 ID:BksCSGvt0.net
- さあ夜間バッチの監視作業に戻るんだ
- 257 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 03:25:52.75 ID:sJlZGhO70.net
- >>11
人工知能がなんだかわかってない奴はみんなそう言うなｗ
- 258 ： ヒップアタック(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 05:29:30.01 ID:7K4v3Jgg0.net
- >>257
オフショアオフショア言ってた時と似たような空気を感じる
実態がある分まだあっちの方が危機感があったがAIはちょっと想像つかない
人件費使いたくない誰かさんの妄想かな
- 259 ： ヒップアタック(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 05:36:27.24 ID:7K4v3Jgg0.net
- >>254
何でそこで大卒って単語が出てくるんだ…
- 260 ： ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 07:34:13.06 ID:InzZk3k40.net
- >>258
所詮バズワードのひとつでしょ
自動化を言い方変えただけ
クラウドとかと一緒
- 261 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/30(月) 07:35:36.30 ID:7TWBH94Z0.net
- >>258
だねぇ。
仮想化とクラウドが進んでも、ＡＩってまだまだだからねぇ。
それより早く量子コンピューター実用化されねーかなぁｗ
- 262 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/30(月) 07:37:12.78 ID:7TWBH94Z0.net
- 仮想化でサーバーの物理台数減ったけど、論理台数増えてねｗｗｗ
なんなんだよー規模増えてるじゃんorz
ますます複雑化してわけわかんね。
んで仮想ネットワークですか・・・はぁ。
早くＡＩで楽になりたいwww
- 263 ： スリーパーホールド(家)＠＼(^o^)／ [PH]：2017/01/30(月) 07:43:38.43 ID:AcKE9gCy0.net
- >>261
量子コンピュータこそ遠い技術。
人間はまだノイマンの方式でしか連続計算を制御できてない。
計算デバイスがなんであってもここは打ち破らないといけない。
- 264 ： キャプチュード(埼玉県)＠＼(^o^)／ [DK]：2017/01/30(月) 09:15:28.24 ID:Fftmleai0.net
- >>254
NRIなんか高学歴ばっかでプライドだけは高いから扱いづらかったわ
- 265 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 09:24:57.69 ID:xscsOMJ30.net
- 一番キツイのはアプリケーションもインフラもネットワークも全部こなす事だと思う。
アプリケーションしかやった事が無い奴なんてインフラとか分かる訳が無い。
お客がインフラを新しくするからアプリケーションしか知らない奴に提案しろってアホかとバカかと。
出来る訳が無い。
- 266 ： グロリア(空)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/01/30(月) 09:29:20.33 ID:vL+TodXg0.net
- 専門卒でも30代600万位なるで
- 267 ： ムーンサルトプレス(山梨県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 09:42:13.87 ID:AM0TL+Co0.net
- たいしてきつくない
拘束時間が長いのとベンダーの言われるがままに待機せにゃいかんのをどう捉えるかの意識の差
- 268 ： マシンガンチョップ(福岡県)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/01/30(月) 09:49:44.27 ID:L+FPR4n90.net
- なんで徹夜で仕事しないといけないんだよ
おまけに事務所に缶詰だから監視されてるようですストレスたまる
- 269 ： 超竜ボム(京都府)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/01/30(月) 09:51:01.17 ID:aB1t2UbX0.net
- >>268
昼間にだらけてるから夜にやってるだけだろ
何を大層に
- 270 ： マシンガンチョップ(福岡県)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/01/30(月) 09:56:50.13 ID:L+FPR4n90.net
- >>269
全力疾走でフルマラソンは無理でしょ
ペース配分は客のプランだしね
- 271 ： パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／ [MY]：2017/01/30(月) 09:59:44.41 ID:RHgg6aLO0.net
- パソコンに向かってるだけだから楽そうではあるよね
- 272 ： タイガースープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 10:05:35.85 ID:Val8y3rs0.net
- 意味が分からなかったがなんとなくこのスレで辛さが判った気がしないでもない。
自宅にいるようなパンツとＴシャツの格好でなんか食いながらテレビつけっぱなし、
音楽かけっぱなし、冷たいもの飲みながらって出来ないのに一人でｶﾀｶﾀやるのは
やはり辛そうだね。
そもそもプログラムとか判らんからそっちの辛さは全くわからないが・・・
- 273 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/30(月) 11:30:06.80 ID:QVhfqnN80.net
- >>272
自宅で作業するときはそんな感じだわ
- 274 ： タイガースープレックス(空)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/01/30(月) 12:16:58.87 ID:rzhvxSk/0.net
- うちは基本給も安いし開発フローもろくに整ってないゴミだけど、残業代だけは1分単位できっちり出る
- 275 ： バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/30(月) 12:22:17.37 ID:C6G0Is680.net
- 24時間待機して何かあったら出動するのは体のリズムがおかしくなる
- 276 ： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 13:12:13.54 ID:YHO1OknC0.net
- >>11
PGはAIで代替できるけど、SEは無理
AIが数多ある要件から落とし所見つけられるとは思えない
- 277 ： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 13:18:43.27 ID:YHO1OknC0.net
- >>144
僕も保存すれば大丈夫なのに、使い方も知らないの？
- 278 ： ジャンピングパワーボム(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/30(月) 13:21:04.91 ID:Rx3ECb/K0.net
- >>276
君が言ってるのはaiじゃなくジェネレーターだろ
- 279 ： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 13:25:23.37 ID:YHO1OknC0.net
- >>278
いや、AIだよ
少なくともここ10年〜20年程度でSEまで仕事がなくなるとは思えない
AIが人の機微まで理解できるようになったらIT業界はAIに駆逐されるね
- 280 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 13:45:17.62 ID:+lKgySG70.net
- >>11
なんだこのにわかは
真っ赤にしてやれ
- 281 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 13:47:18.67 ID:+lKgySG70.net
- >>279
そこまで理解できたらほとんどの仕事が無くなるって
衣食住がAI任せになれば働かずしてみんな生きていけるな
- 282 ： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 13:59:26.88 ID:YHO1OknC0.net
- >>281
そう、だから俺の最初のレスの通りSEはなくならない
PG、テスターなどの末端は駆逐される
- 283 ： ダイビングフットスタンプ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 14:07:55.84 ID:HyhdBlVQ0.net
- 要求される仕様実現のための実装はAIでもう出来そうだけど
仕様の策定、決定までAIで出来るのはまだまだSFの世界だよね
- 284 ： アイアンクロー(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/30(月) 14:49:00.03 ID:MdGKPNTl0.net
- >>213
テストがどんなもんかも知らない知ったかかよｗ
テメーだけのコードだけでテストするようなウインドウズやスマホアプリしか知らない馬鹿か
- 285 ： フライングニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 15:09:09.49 ID:TZaXCyIV0.net
- >>75
NTTが無能の巣窟なのは有名 でも腐ってもNTT 過去の栄光で食ってる
- 286 ： ジャストフェイスロック(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/30(月) 15:10:24.81 ID:whT7Iyq80.net
- SEの仕事にクライアントの社内政治を理解して、決定権握ってる人に根回ししてから
予算追加なりスケジュール調整するという仕事がある
AIも接待ヨイショできるようになれば良いのに
心病むわ、激務こなしながら、あんな仕事も並行してやってたら
- 287 ： フライングニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 15:11:15.54 ID:TZaXCyIV0.net
- >>101
日本の技術持ってる者を大事にしないのは異常
- 288 ： ランサルセ(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/30(月) 15:16:57.09 ID:qWIAbVBF0.net
- >>285
それが幸せか、っていうと疑問だけどな
理由はそんな環境だと何も身につかないから
年齢相応の経験が積めないから
会社追い出されたら行き場所ない、なんて羽目になるし
会社から無茶言われても逃げる、って選択肢ができない
じゃあ自分でその分学びゃ良いわけだが
ヌルいのが幸せ、なんてメンタルでいる限り無理だろう
（もし本気ならすぐさま会社出たくなる筈）
- 289 ： トラースキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 15:19:11.87 ID:WdcVrBlT0.net
- 年収１０００万超えてるとかいってる奴は、
人月で売り飛ばされてないだろ
人月で売り飛ばされて初めてIT土方だから、そこんとこ間違えないで
- 290 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 15:56:06.04 ID:QG2QX3YH0.net
- 典型的なit土方派遣だけど、額面なら年間900くらいだな
- 291 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/01/30(月) 15:58:18.67 ID:KXmVy1xF0.net
- >>290
個人事業主？
- 292 ： アイアンクロー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 16:35:57.10 ID:7j1NVoLF0.net
- >>282
数百万規模の案件ならPG、SEで分かれてないことも多いぞ
プログラム書いたことある？
- 293 ： チキンウィングフェースロック(大阪府)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/01/30(月) 16:47:31.42 ID:WjoLCbfy0.net
- 25年前に俺の給料は立つと言ってたドカタは元気なんかな
- 294 ： スパイダージャーマン(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 17:31:37.02 ID:mfSwlrdW0.net
- >>282
上流工程ほど自動化が簡単なんだけどｗ
- 295 ： トペ コンヒーロ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/01/30(月) 17:43:13.32 ID:61LEQZSp0.net
- 一回面接行ったからつらさはわかるぞ
賃貸とかの家具とか何も置かれてない部屋にデスクとパソコンだけぽつんとある
自習室みたいな感じ
そこで納期や顧客の無茶ぶりに振り回されて静かに必死にやらなきゃならない
たまに人と会話したと思ったらご機嫌とり
逃げ場がないんだな
- 296 ： オリンピック予選スラム(禿)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/01/30(月) 17:45:47.41 ID:z9gEtrCw0.net
- 余りのさつきに
- 297 ： ムーンサルトプレス(山梨県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 17:51:58.77 ID:AM0TL+Co0.net
- >>295
教授推薦かコネでメーカに入れないならこの道を選ぶべきではないんじゃ
- 298 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 18:26:58.11 ID:zC8qr1EN0.net
- >>291
一昨年までそうだったけど偽装請け負い禁止の関係で去年からガチ派遣
- 299 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/30(月) 20:34:55.44 ID:7TWBH94Z0.net
- >>286
これ実際他業種の人はわかりにくいんだけど、まさにこれｗ
ＩＴってすげぇ泥臭い組織と人間なんだよね。
自分の立ち位置確保しながらフラフラ漂っている。
ＡＩに実はほど遠い世界ｗ
- 300 ： スリーパーホールド(家)＠＼(^o^)／ [PH]：2017/01/30(月) 21:41:25.05 ID:AcKE9gCy0.net
- >>299
プログラムとイベントプロモーションと録音編集と
システム販売やってる会社にいるけど、それって
他の営業でもまさにその通りなところあるよ。
システム製作の営業でもそんなことないクライアントも一杯いる。
十把してたら飛び込みで案件作ることなんてできないぞ。
- 301 ： リバースパワースラム(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 21:47:45.99 ID:ETo0J1de0.net
- >>1
五時間勤務で二万円にしたら人くるだろ？
もう給料あげるだけじゃなく勤務時間短くしてこーぜ
- 302 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 22:44:10.22 ID:tnkRASVl0.net
- >>292
小規模ならそうだろうね
だからSE業務だけ残って、PG工程はAIに任せるだろうね
なので、PGしかできない人は置き換えられちゃうよね
>>294
上流の自動化なんて、俺の経験の中では考えられないや
どうして上流の自動化が簡単なのか教えてもらえる？
- 303 ： 河津落とし(芋)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/30(月) 22:54:17.33 ID:17hMQAFV0.net
- 介護と比べたら天国だと思うけどな
向き不向きあるけど
- 304 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 23:10:28.50 ID:3zihkdg10.net
- 要求を入力したら
既存のシステムから近似パターンを計算して
自動的に仕様書を起こしてくれるんだよ
- 305 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 23:14:18.01 ID:3zihkdg10.net
- AI研究の第一線の学者さん達も自分らが何を研究しているのか
目的や着地点が見えていない節がある。
あの人らの話を聞いていても、完成する感じがしないんだよね。
人工知能の夢はまた蜃気楼のように消えていくのかなあ。
- 306 ： オリンピック予選スラム(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/30(月) 23:24:27.46 ID:599PfRDY0.net
- またシステム障害か。IT土方はちゃんと仕事しろよ。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6228691
Z会で障害 10万人に影響か
通信教育の「Ｚ会」（本社・静岡県長泉町）は３０日、会員向けの教材を作る基幹システムに障害が発生して印刷や製本ができなくなったと発表した。
約２０万人の会員のうち最大で約１０万人に教材を発送できなくなる可能性があるという。代わりの教材を届けることを検討中という。
- 307 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/30(月) 23:25:31.40 ID:VwSZcfLg0.net
- 人工知能より喋る犬のほうがまだ実現性がある
- 308 ： エルボーバット(埼玉県)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/01/31(火) 01:34:40.11 ID:jTtLRye+0.net
- >>299
結局は作るのも人、使うのも人だからね(´･ω･`)
- 309 ： タイガースープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 01:37:15.28 ID:JjkFClsN0.net
- >>306
厳密に言うと基幹システム作ってるのはIT土方じゃない気もするがｗ
- 310 ： ファルコンアロー(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 04:40:41.98 ID:yP+v3huT0.net
- >>304
それはあくまで効率化でしょ
どれだけ近似でも、実際の要件とイコールにならないんだから、人の手が介在するし、全体の整合性も見なきゃいけない
- 311 ： アルゼンチンバックブリーカー(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 05:31:00.75 ID:xcKi3bgI0.net
- IT系の開発職って、自分で残業管理できないの？
今日はここまでって、決めて帰ったらあかんの？
- 312 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/31(火) 06:50:05.14 ID:Q097YNCm0.net
- >>311
現場による。
できるところもあれば、できないところもある。
だから一概に言えないんだよね。
俺はここ5年は1ヶ月180ｈぐらいだよ。前の現場は250hぐらいだった。
- 313 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/31(火) 07:25:45.53 ID:gvrqMcla0.net
- >>310
ざっくりとしたものをAIが出せるならだいぶ工数引いては人員削減できるよね
完全に人間を代替するものでなくとも支援するだけでだいぶ楽になる
- 314 ： メンマ(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 07:46:23.37 ID:xUhI/0Ko0.net
- >>311
おれのいる会社は、開発に携われる時間を6時間/日としてるから、ほぼ残業しない
- 315 ： フェイスロック(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 07:48:35.90 ID:ZXJGILvr0.net
- >>311
日単位で上から作業を管理されている場合があるからな。
それで次の日の進捗確認会でできてないと詰問される。
- 316 ： ボマイェ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 07:51:22.61 ID:wXG1SGmJ0.net
- 仕事がきついというより性格の曲がったクソ現場リーダーとの
人間関係がウザくて辞める人多い
- 317 ： フランケンシュタイナー(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 07:53:05.15 ID:01whb8b/0.net
- 人間働いてるうちは進化などしていない
- 318 ： タイガードライバー(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 08:00:29.14 ID:da2ZxcZz0.net
- >>1
貧困非婚だらけ
- 319 ： ダイビングヘッドバット(catv?)＠＼(^o^)／ [PT]：2017/01/31(火) 08:06:19.97 ID:TRv0zVdc0.net
- >>317
頭も使わず言われた事だけやってりゃそうかもね
むしろ仕事があるから進歩できると思うんだが
働く時間を学びに生かせないって不自由な人だね
- 320 ： エクスプロイダー(東日本)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/31(火) 08:44:12.08 ID:D0VTrv6h0.net
- 給料が良い…？
IT土方は超薄給
- 321 ： ウエスタンラリアット(広島県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/01/31(火) 09:16:44.66 ID:U5fJOgE50.net
- Z会って本社静岡だったのか。
- 322 ： バズソーキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 09:22:44.43 ID:HYAfYBwt0.net
- 今時SE目指す文系なんているの？
人手不足の今、ついに下請に丸投げ方式も限界にきてるぞ
あれは下請が仕事できる前提の丸投げなので、
下請にろくな人材いない今、クライアントと下請との板挟みでうつ病になる
- 323 ： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 10:38:20.27 ID:dyoM/adg0.net
- >>313
論点が違うよ
>>11からの流れだから、"SE要らなくなる"に反論してるだけだよ
- 324 ： マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/01/31(火) 10:42:12.09 ID:RhWn3USv0.net
- 残業キツイって言うけど、平均年収600万はあるんでしょ。
インフラ系のSEなら800万、証券や金融のロジックまで組むSEなら1,500万は貰えるって聞いたけど。
そこら辺の一般的な総合職よりも無限の可能性を秘めているのに、何で証券自動取引のロジックの勉強とかしようとしないのか。
- 325 ： スパイダージャーマン(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/31(火) 11:25:06.63 ID:o3jFN+nm0.net
- それは資格取れたら就職できると考えてるニートと一緒で、実務経験あるか自分がいる会社がそういうプロジェクト始めるかじゃないと潜り込むのはかなり難しいよ
- 326 ： タイガースープレックス(東日本)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/01/31(火) 11:30:14.34 ID:7yHp752Y0.net
- 外人つかえばやすい
- 327 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/31(火) 12:29:42.35 ID:gvrqMcla0.net
- >>323
違わんよ
全く不要になるとは思わんが減らすことはできると言っている
- 328 ： ブラディサンデー(禿)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/31(火) 12:50:12.55 ID:BF5AuVMG0.net
- >>323
近似の答えでも碁の世界チャンピオンになれるからねえ
人間が見て、見分けがつかないレベルで近似できたら？
- 329 ： ファイナルカット(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 13:12:51.53 ID:5VEbQKm10.net
- >>328
ここがわからんのだけど、
碁のAIって、この駒はこういう動きをしますってのを覚え込ませて、過去の勝ちパターンの中から最適な手段を選んでるだけじゃないの？
ついこないだ別のAI開発者もそんなこと言ってたが…
これは自分で思考してると言えるのか？
逆にコンピューターの計算能力と渡り合える人間すごい！って思うのだけど…
- 330 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/01/31(火) 13:17:45.76 ID:B5aIqa9E0.net
- >>329
aiはどこまで行っても真似るだけだよ
自分で本当に思考するaiが出来たら世界が終わるわ
- 331 ： スパイダージャーマン(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/31(火) 13:57:11.99 ID:/tlpwSnH0.net
- >>307
知性化シリーズのステマ乙
- 332 ： スパイダージャーマン(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/31(火) 14:25:40.19 ID:o3jFN+nm0.net
- スタータイドライジングは名作
- 333 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/01/31(火) 14:26:39.71 ID:hp+qV+xt0.net
- これね。必ず働き方ついて口出ししてくる同僚なり先輩なり同期がいるんだよ。
曰く「そんのは無責任だ」って
大きなお世話なんだわ。責任取るのは上司の仕事なんだよ。個人じゃないのにね。
そこを突然すっ飛ばしてくる面倒なのがいるんだよねぇ。
あれが本当に鬱陶しい。
- 334 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 14:30:34.22 ID:Hxvhvd4H0.net
- 当初IT土方だった友達は辞めて勉強して教職取って
今は小学校の先生だわ
しかも今はうちから近い学校だわ
- 335 ： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/01/31(火) 15:52:40.86 ID:JexnsUbs0.net
- >>327
誰も減らせないなんて言ってないんだけど
減って当然じゃない
"不要ではない"という主張に"だけど減らせるよね"は飛躍しすぎて噛み合ってないよ
- 336 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 15:55:30.08 ID:Ra8kxa+B0.net
- >>328
>>279にも書いたけどしばらく無理
AIが人の機微を理解できたら実現だね
パッケージ商売なら、個別開発よりは早く実現できるかもね
- 337 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/01/31(火) 17:00:41.35 ID:gvrqMcla0.net
- >>335
ほーん
まあどうでもいいけど
カバレッジだけ整えてカスみたいなテストパターンしか作れん奴とか
極々ありきたりな構成で障害時の経路変更想定漏れループ発生させたようなカスが子会社にいるがそいつらが失職するならなんでも歓迎するわ
- 338 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/01/31(火) 20:05:01.31 ID:Mc/mllCC0.net
- >>337
そうだね、ほぼ同意
自分の作業に対するストレスより、仕事出来ない奴らの尻拭いと工数埋めのストレスが大きいからね
仕事出来ないPGとテスターが駆逐されるのは歓迎
- 339 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 20:13:34.95 ID:wxzZ8s/30.net
- 童貞が多い
- 340 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 20:16:10.70 ID:wxzZ8s/30.net
- あんまり給料良くなったけど
残業４０Ｈくらいで５００〜６００だった
でも２０００万円貯金できた
今は社内ＳＥになって
定時で帰ってる
- 341 ： アトミックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/01/31(火) 20:19:10.94 ID:EptCndqg0.net
- IT業界の既婚率ってどんなもん？
何だかんだでそこそこ結婚してそうなイメージだけど
- 342 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/01/31(火) 20:51:49.14 ID:l36YZdvR0.net
- 日本のIT屋で1000万プレイヤーって上級マネクラスとかばかりだからむしろ直接プログラムカタカタやらない
マネージャクラスになるとプロジェクト管理、顧客折衝に特化した感じでそれってIT屋って言えるか？という状態になる。
でもカタカタやりたい人にもお前もいつまでもプログラマーじゃダメだぞ！？
SE→マネージャにステップしていけと営業や上司から尻叩かれる
- 343 ： ナガタロックII(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 20:58:02.55 ID:HlGfG63P0.net
- >>342
究極にコミュ障だと現場に残れるな
- 344 ： トペ スイシーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/01/31(火) 21:16:41.14 ID:4kdTAgia0.net
- 30歳からIT入りたいんだがどう？
- 345 ： アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/01/31(火) 22:22:02.74 ID:7tYvVMz30.net
- >>344
趣味でプログラムやってるならどうぞ
根性しか取り柄が無いなら他当たって下さい
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