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残業上限60時間に頭を悩ますIT業界 「納期は死守、ただし残業はするな」という事態に
- 1 : ランサルセ(徳島県)@\(^o^)/ [VI]:2017/02/14(火) 15:04:21.10 ID:35HNxprA0.net ?PLT(13051) ポイント特典
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http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/020800817/
近い将来、残業時間を巡って悩まされるIT企業やユーザー企業のIT部門が増えそうだ。
政府が開催中の「働き方改革実現会議」を通じて、残業時間の上限を設定する法案をまとめる方針だからだ。
一部報道によると、政府は残業の上限を月間平均60時間、年間合計720時間までとする原案を、
働き方改革実現会議の会合で2017年2月中旬にも提示する。
原案のポイントは、(1)1カ月平均で60時間、年間720時間を上限とする、(2)繁忙期においては
月間最大100時間まで認める、(3)前後の月との平均では80時間以内まで認める、の三つという。
政府は同会議で2017年3月中に意見を取りまとめ、法案を作成する方針である。
現状、労働基準法36条に沿って労使が協定を結び、特別条項を付ければ、
企業は従業員に事実上青天井で残業をさせられる。政府案は、過労死につながりかねない長時間残業に歯止めをかけるためのものだ。
ただし、政府案の残業60時間制限が定められ、経営側が特に対策を講じない場合、
納期厳守を要求されがちな開発の現場などでは、新たな難題が降りかかることにもなる。
「納期は死守、ただし残業はするな」と命じられているようなものだからだ。
トラブルでプロジェクトが“炎上”しても、何も手を打てないといった事態が起こりかねない。
この残業60時間制限が、プロジェクトの命運を左右するかもしれないのだ。
「残業は月間20時間」は本当か?
近年は、大手を中心にIT企業各社で残業削減の取り組みが進みつつある。情報サービス産業協会(JISA)によると、
会員IT企業の2015年度の時間外労働は、平均で年間約280時間。1カ月当たりで換算すると月間20時間余りとなる。
この数値を見ると、60時間という上限が課せられても問題なさそうに思えるかもしれない。
だが、IT企業のすべての職場が残業時間を正直に報告しているとは限らない。事実、ある大手ITベンダーの幹部は
「開発現場の実態と乖離している」と打ち明ける。また、あくまで平均時間のため、長時間残業が常態化している現場が埋もれている可能性が高い。
- 2 : リキラリアット(熊本県)@\(^o^)/ [BE]:2017/02/14(火) 15:05:06.46 ID:hukPbi0N0.net
- うんこ
- 3 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:05:27.75 ID:g32rCgin0.net
- 人を増やせば良い
- 4 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/14(火) 15:05:34.78 ID:0i5NIlVk0.net
- 人増やせば?
- 5 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 15:05:53.21 ID:3UpHOS+B0.net
- 朝2時起きで夜明け前から働けってことだな
- 6 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:05:58.10 ID:WQIwBMAG0.net
- 人を増やせや
- 7 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 15:06:12.04 ID:5/grnWh70.net
- もっと効率上げるしか
あと無駄な会議減らせば
- 8 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:06:39.29 ID:LRWsXnT50.net
- いっとドカタがんばれぇ〜
- 9 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:07:02.44 ID:cokOWohS0.net
- 上司「分かってるな?」
- 10 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:07:21.81 ID:1eNb7m2i0.net
- 上は対策をしたという実績だけ欲しがるからこういうことになる
現場が求めているのは穴だらけの対策じゃなくて仕事に対する理解だよ
- 11 : リバースネックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:07:30.12 ID:pfW0qHHV0.net
- 孫請けとか玄孫請けやめればいいんじゃない?
- 12 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 15:07:35.64 ID:OLa7LDqz0.net
- 人増やせばいいじゃん
- 13 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:07:45.01 ID:eOGDSA0+0.net
- 駄目プロジェクトで人を増やしてもさらに駄目になるだけだよな
- 14 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:07:48.12 ID:BxU7D/nO0.net
- 人増やせったって人員不足やでってデータ出しても上が人雇ってくれるわけねえんだよなぁ
- 15 : エメラルドフロウジョン(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:08:03.50 ID:pAVYcJVC0.net
- 尚、人を増やすとさらに遅れる模様
- 16 : ドラゴンスリーパー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:08:07.35 ID:kax4cAUjO.net
- 人工知能AIにやらせればいい
確かもうそこらのPGより組めるんだろ
- 17 : キングコングラリアット(空)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:08:16.31 ID:wo3REdQu0.net
- 多すぎだろ上限月30時間にしろ
それ以上必要な職場は人増やすか無駄な会議やめろ
- 18 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CH]:2017/02/14(火) 15:08:25.34 ID:QxRrWlFT0.net
- 人増やした上で上流が案件をさっさと固めればいい
- 19 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 15:09:00.49 ID:4h96Zcca0.net
- 分担出来る仕事なら人増やして覚えさせることも出来るが
個人でかかりっきりの仕事も多いからなぁ
- 20 : 閃光妖術(滋賀県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:09:11.74 ID:HcJORKnx0.net
- 人増やせよ
- 21 : ネックハンギングツリー(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:10:14.45 ID:BpDl0j/t0.net
- この世界
タイムカード押す前と押してからが勝負だよ
って前勤めてた会社の社長がぬけぬけと語ってたよ
- 22 : フェイスロック(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:10:21.23 ID:t0p0XRtL0.net
- 政府としては、どうすりゃいいのさ…?って感じだろな
- 23 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 15:10:34.51 ID:sE82RK1q0.net
- 請負年俸制にしすればいいんじゃねw
- 24 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:10:37.67 ID:dWb33gZk0.net
- 人は増えない
あとは分かるな?
- 25 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:11:05.55 ID:1eNb7m2i0.net
- >>19
人増やしたいのは上だけだよ
増やしたぶんのお金もらえるからな
現場は無能の分まで有能が働くようになる
- 26 : ブラディサンデー(奈良県)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/14(火) 15:11:16.91 ID:ZMta18tW0.net
- 繁忙期は100時間というザル法だから
常に忙しいってウソつきゃ平気だろ?
- 27 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/14(火) 15:11:24.40 ID:tKCKR5Te0.net
- 変な仕様変更をのまなけりゃ良いだけ。
- 28 : ダイビングフットスタンプ(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:11:29.46 ID:lRCkQglL0.net
- 管理職にすりゃいい
- 29 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:11:45.79 ID:Szi5YoVV0.net
- 人増やしてもスキルが伴わない奴しかこない
- 30 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:11:46.97 ID:obxX9rGn0.net
- >>3
もうけでないだろ
- 31 : ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:12:13.66 ID:6KfcLiVl0.net
- 60時間働く時点で無能だけどな上司も部下も
- 32 : エルボーバット(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:12:20.36 ID:wTCZX7Rj0.net
- 良かったな
これで生産性上がるな
- 33 : シャイニングウィザード(茨城県)@\(^o^)/ [AR]:2017/02/14(火) 15:13:30.74 ID:sWGEvIhk0.net
- 簡単だよ
ITドカタの平均報酬を1000万以上にする
残業規制の適応を1000万以下にする
それだけ
- 34 : 逆落とし(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 15:14:05.64 ID:HmCaIOAJ0.net
- 残ゼロ、ただしノルマは固定
- 35 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:14:07.43 ID:PbUdhUJG0.net
- 土方と違ってIT土方は人増やしてどうにかなるもんじゃねーからな
上流ならともかく末端は固定給で残業無限がデフォでしょ
- 36 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:14:10.65 ID:cg8mWbj10.net
- (自主的に仕事してくれる優秀な)人増やせや、だからIT業界は改善しない
なぜなら優秀な人材はITきには来ないからだ
- 37 : 膝十字固め(福島県)@\(^o^)/ [TR]:2017/02/14(火) 15:14:16.96 ID:VXVQHEvr0.net
- >>11
確かに外注や下請けはコストは下がるかもしれないが、納期や仕様の連絡事項やらでかなり時間をサバ読んでる場合多いよ。
- 38 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:14:56.38 ID:PbUdhUJG0.net
- >>33
社員にしないで一人親方にすればいいのさ
バイク便なんかと同じシステムですな
- 39 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:15:05.88 ID:7vJjcHOJ0.net
- めちゃくちゃな納期設定してくる客の納期なんか守らんでええ。
客?
怒らせとけ。
法律違反しろっつーならそれなりの対価払え、馬鹿野郎ども。
- 40 : リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/14(火) 15:15:34.51 ID:N2V/n9qM0.net
- 人を増やせばいいんじゃね?
- 41 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:15:45.72 ID:MSTy3bCO0.net
- 奴隷が欲しいだけ
- 42 : 16文キック(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 15:15:54.28 ID:hyUrK5bI0.net
- なんで今まで通りの納期で受注するのが前提なの
- 43 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:16:34.27 ID:p5oMNutx0.net
- どこの業界もそうだがむやみな廉価競争も止めるべきだな、営業さんよ
- 44 : ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:16:36.88 ID:LBoww6yM0.net
- IT業界の仕事って、人によって仕事のスピードに差が無いの?
いわば出来高制にすりゃいいんじゃねの?
- 45 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 15:16:37.90 ID:sE82RK1q0.net
- 害虫の程度低いの多いしなんともいえんな
つーかアホの子ばっかなのはなんでや
- 46 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:17:12.53 ID:h0nAVsUP0.net
- 納期延長がダメなら断れ
- 47 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:17:36.62 ID:7t/sL5j30.net
- ぶっちゃけ60でも俺辛いわ
今月10時間無いから余計に辛い
- 48 : フォーク攻撃(三重県)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/14(火) 15:17:37.42 ID:KsYEVVDu0.net
- 無能の数だけ増やしても解決しない事もあるんだなぁこれがw
仕事説明チェックフォローしてる暇で自分でやった方がナンボも早い場合
- 49 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:17:40.62 ID:6gmjCaj50.net
- 社員投げて逃げるんじゃないか
- 50 : ファイヤーボールスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:18:03.27 ID:nRaN7gec0.net
- 納期を先に設定するのをやめればいい
- 51 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:18:08.17 ID:nPcBhhwY0.net
- そこで派遣が買い叩かれる
- 52 : 目潰し(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:18:30.45 ID:i9WZO8AD0.net
- ITってインターネットの略?
- 53 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ [ID]:2017/02/14(火) 15:18:35.38 ID:dnF3puPs0.net
- 裁量労働制とると無尽蔵に残業させられるんじゃないのか?
ダメなのか?
- 54 : スターダストプレス(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 15:18:42.51 ID:UHKiJIcP0.net
- >>3
炎上したら人を増やしても無駄
- 55 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:18:50.43 ID:/3uJr4rV0.net
- 2ちゃんって自称理系のIT土方多そうw
- 56 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:19:02.23 ID:1eNb7m2i0.net
- >>39
お前んとこ使ってやってるっていうの
なくならない限り変わんないよね
- 57 : フェイスロック(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:19:03.64 ID:t0p0XRtL0.net
- ITの仕事全然知らんけど
人増やしても分業できるもんなの?
- 58 : 男色ドライバー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/14(火) 15:19:07.84 ID:zP/o8Q9I0.net
- テスト
- 59 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:19:10.75 ID:7vJjcHOJ0.net
- >>52
うんそう
- 60 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:19:25.27 ID:nPcBhhwY0.net
- 経営者が率先して腕の立つところを見せつけ社員を鼓舞したら?
- 61 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:19:35.29 ID:PbUdhUJG0.net
- >>39
納期は今までどおりでいいので仕様変更だけやめてください
贅沢はいいませんほんとこれだけでいいのでお願いします
- 62 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [IR]:2017/02/14(火) 15:20:10.91 ID:HuCm3Tmm0.net
- そもそも「期限内に終わらない仕事」ばかりって、設定期間か受注金額がおかしいってことじゃねーの?
全然経営じゃねーじゃん
- 63 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:20:26.32 ID:FjH///JK0.net
- 余裕をもって納期を設定すりゃいいだけだろ…
なにかあっても対処できるだけのバッファをみて計画しろや
末端のドカタには関係ないことだがな
- 64 : スターダストプレス(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 15:20:32.90 ID:UHKiJIcP0.net
- >>57
できない
- 65 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:20:36.07 ID:obxX9rGn0.net
- イッヒフンバルト デル ウンコ ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル! フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン! モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!
- 66 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:20:57.70 ID:nPcBhhwY0.net
- 社員にもキャリア組と労働組と2種類いるからなぁ
- 67 : スターダストプレス(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 15:21:07.87 ID:UHKiJIcP0.net
- >>62
その通り
- 68 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 15:21:24.99 ID:HW1q8DUU0.net
- 営業が納期交渉を適当にしてくると悲惨だな。
- 69 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/14(火) 15:21:54.15 ID:Yu6MbqMe0.net
- 納期をすうらすか量を減らすか
- 70 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:22:51.27 ID:nPcBhhwY0.net
- >>67
つまり契約とる人間、或いは経営者が無茶ぶりしてるんだよ
自分でやるわけではないからねえ
- 71 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:23:17.61 ID:wjhMItL20.net
- >>59
嘘教えてやるなよ
- 72 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:24:12.28 ID:1eNb7m2i0.net
- >>70
その上でホウレンソウができてないっていうのね
聞く耳なんか持ってないくせに
- 73 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:24:15.35 ID:/3uJr4rV0.net
- >>70
契約取れないと売上すら無くなるわけだが
- 74 : セントーン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:24:45.42 ID:eWwh8uyT0.net
- 仕事出す側にも何かしらの強制をしなきゃバランス崩れて体制がおかしくなるのは当然
ITなら仕様変更した時点で納期変更を義務化するとか
- 75 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:24:48.81 ID:FjH///JK0.net
- みんなもっと無責任になれ
できねーもんはできねーといえ!
空気読まずに定時で帰れ!
必死に頑張ったとしても残るものはなにもない
- 76 : シャイニングウィザード(茨城県)@\(^o^)/ [AR]:2017/02/14(火) 15:24:55.58 ID:sWGEvIhk0.net
- 要するに自転車操業の中小企業状態なんだよな
藁にも縋ってゴミ仕事で食いつないでいて
「できません」じゃ次の仕事が貰えないんだからやるしかない
- 77 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ [CH]:2017/02/14(火) 15:25:09.69 ID:2XtBZnwK0.net
- 非効率な会社が排除される良い流れだ
- 78 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:26:05.25 ID:/3uJr4rV0.net
- >>76
効率の悪い社内システムや能力のない社員だとゴミ仕事でつなぐしかないというね…
- 79 : ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:26:34.29 ID:KqPL9in80.net
- 残業するなじゃなくて残業しなくてもいい状況作れ
残業前提になってんだよ、納期も要員も給料も。
- 80 : ハイキック(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:26:40.31 ID:L8TgFmbA0.net
- 家に持ち帰ればオケ
- 81 : ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ [PH]:2017/02/14(火) 15:27:54.98 ID:Tm+VP7FK0.net
- 企業が残業させたくなくなるくらいの割り増し賃金を法律で決めればいいのに
- 82 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:27:58.08 ID:1+RYREB/0.net
- >>72
それはホウレンソウをした時点で、『その契約におまえものったじゃないか』『おまえが報告を怠ったから失敗したじゃないか』
とBCCで経営層同士でニヤニヤしながら、アリバイを作ってるんだよ
- 83 : レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:28:05.62 ID:icmTwYIi0.net
- それを踏まえた納期にすれば解決!
- 84 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 15:28:37.89 ID:8PMynxSM0.net
- 常駐先企業の人件費削減と派遣会社にピンハネされるだけの人生だったな残念!
- 85 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 15:28:46.83 ID:I/bkN0Oh0.net
- 60時間も十分に過酷なんだわ
3時間の残業を月20回だろ
- 86 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [IR]:2017/02/14(火) 15:29:40.77 ID:HuCm3Tmm0.net
- >>76
うーん・・・でもそんな中小企業が無くなったら失業者だらけになっちまうしなぁ・・・・・
やっぱり単価競争が諸悪の根源なのかな?
- 87 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:29:45.75 ID:AFx6hdc+0.net
- 人を増やす
賃金を上げる
- 88 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 15:29:57.58 ID:b9wFUoQ/0.net
- 後から仕様変更して来るのが原因じゃねーか
- 89 : フェイスクラッシャー(空)@\(^o^)/ [DK]:2017/02/14(火) 15:30:05.65 ID:fu1xwUUC0.net
- 個人事業主に業務発注
これで全て解決
- 90 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 15:30:18.72 ID:dg8oZFzt0.net
- >>3-4
妊娠してから、赤ちゃんを産むまで妊婦をいくら増やしたところで10ヶ月かかる
- 91 : ハーフネルソンスープレックス(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:30:23.25 ID:L6zcTVTN0.net
- ちゃんとシステム設計できる奴に営業に行かせて
できることと納期を相手に伝えて仕事をとるようにすればいいだけだろ
- 92 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:30:34.78 ID:FjH///JK0.net
- >>76
一時受けが1から10まで自分らでやるなら大企業対大企業だから納期交渉もできるんだろうが…実態は大企業対中小だからな
どうしても立場が弱くなる
- 93 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:30:52.83 ID:1+RYREB/0.net
- 3時間といえば、20:30
交通含めると家に着くのは21:30
- 94 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:31:34.04 ID:5RNUk/DJ0.net
- そもそも納期設定が変なんだよ
この業界
- 95 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:33:05.18 ID:lNnn1how0.net
- 納期に余裕持たせるか人増やせば?
- 96 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 15:33:55.68 ID:b9wFUoQ/0.net
- >>91
システム設計できるやつが営業なんてストレス溜まる仕事やるわけがない
営業が取ってきた仕事のシステム設計してりゃ良いのになんで外回りで仕事取れないと怒られるような事やらなあかんねんってなるだけ
- 97 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:34:08.17 ID:T+cmTyiz0.net
- どんどん潰れたほうがいいよ
潰れた会社はその程度だったってこと
- 98 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 15:34:08.83 ID:JQ0WPOSC0.net
- >>3
未だに燃えてる銀行があってだな・・・
- 99 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:34:21.37 ID:1eNb7m2i0.net
- >>86
つきつめるとソフトウェアに対する
世の中の理解不足だと思ってる
見えないものの価値が見えてない
だからAppストアのレビューが罵詈雑言の嵐になるし
課金ソシャゲが猛威を振るっていたり
馬鹿がツイッターで馬鹿晒すのではないかしら
- 100 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:34:25.79 ID:dr7UF/xC0.net
- >>86
そりゃそうだよ
単価競争なんて結局は易きに流れてるだけなんだし
抜本的な改革から目をそらして人件費だけ削っていった結果がこれじゃない
もう一度滅びて1から業界を作り直すしかないよ
- 101 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 15:36:03.12 ID:8PMynxSM0.net
- ぜったいに特定派遣ITドカタに戻りたくない。。。
- 102 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:36:10.20 ID:cg8mWbj10.net
- IT技術者にはなってはいけない、ユーザー立場でもシステム開発には深くは関わらない
本当に必要なIT教育はこれ
- 103 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:36:57.24 ID:FjH///JK0.net
- >>この国は何もかも全て破綻させてリセットしないともうダメだな
- 104 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:37:01.89 ID:TZ2R1Opo0.net
- 人増やせ
儲け出ないなら辞めろ
- 105 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:37:29.86 ID:tpbZoye00.net
- 残業してもちゃんとそれなりの残業代出るならやるねどね。
サービス残業はモチベーション上がらない
(´・ω・`)
- 106 : ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:39:07.92 ID:BGG9Dtrt0.net
- 取引先変えるか人増やせ人増やせないなら相手の主張する納期じゃ無理だってちゃんと言え
- 107 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:39:28.80 ID:eOGDSA0+0.net
- >>91
そんな奴を営業に行かせたらシステムの話ばかりして客が怒って出入り禁止になるわ
- 108 : リキラリアット(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:40:30.52 ID:gTOWxr5N0.net
- 単純な話だ
ちゃんと報酬を払ってヒトを雇いましょう
それが出来ない会社は退場してね
そういう事だ
- 109 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/14(火) 15:44:06.32 ID:s0a4sVbv0.net
- >>107
客の顔色窺って安請け合いする営業も結果的に客が怒って出入り禁止になるけどな
- 110 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:45:59.65 ID:wWKycwYZ0.net
- ITだけとちゃいまっせ。もっと人をやとわなあかんのは
- 111 : カーフブランディング(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:46:28.58 ID:T21WxmyM0.net
- 人を増やす → まちがい
納期を伸ばす → せいかい
- 112 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:46:51.01 ID:1eNb7m2i0.net
- なんでIT産業とコンビニは安かろう悪かろうにならずに
現場へのしわ寄せがきついんだろうな
車で安いの買うときはリスクを考えるのに
ソフトウェアは無料アプリでもクソだの使えないだの
言われにゃならんのだ
- 113 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:49:12.44 ID:Qns9IkAf0.net
- リソース足りないなら人増やすか納期延ばすかしかないな
- 114 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/14(火) 15:49:14.97 ID:0fN1dzjy0.net
- 仕事なにしてんの?って聞いて、
ITですってい言う奴たまにいるけど
何する仕事なのかさっぱりわからん
NTTの工事かなにかか?
- 115 : トラースキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:49:49.87 ID:xyBuF5DH0.net
- 人増やす
仕事のやり方変える
無理な納期を設定しない
これが普通の考え方
無理と決めつけてサビ残するのは社畜根性が染み付いてる
- 116 : シャイニングウィザード(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:51:54.48 ID:+g2e8FNE0.net
- 人増やせ
- 117 : 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:52:51.89 ID:hxf2TCea0.net
- いい事考えた!
残業のない会社に転職すればいいんじゃね?
- 118 : ビッグブーツ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:53:30.33 ID:PWyVzpxXO.net
- 単純に人増やせば解決するってもんでもないからなぁ
- 119 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 15:54:13.86 ID:BrDrIIuI0.net
- サービス残業で開発者死ぬぞ。
納期?
無理無理。仕様よりも納期が先に決まっているプロジェクトなんてザラ。尻カッチンで死ぬ気で働く。
品質?
工数削減しておいて品質もへったくれもない。ソフト開発なんて殆ど人月計算の人件費なのに時間を削ったらドキュメントやテスト項目から減らすに決まっている。
工数削減したら納期遅延と不具合続出で余計に工数が膨らむぞ。
- 120 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:54:31.93 ID:OqaWP99g0.net
- 金か時間だよなあ。
ITではなく、商業デザイン業だけど。
でも本音で言えば納期もう少し余裕が欲しい。
- 121 : ジャンピングDDT(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 15:54:33.82 ID:7o/iN+Iq0.net
- >112
ITは動く動かないがはっきりしてる
中途半端で納品ってのができない
- 122 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 15:54:39.27 ID:xoXnKxQL0.net
- いやほんと下請けってこんな扱いよ?
材料費値上げしてても価格に乗せらんないんだもの
- 123 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/ [MX]:2017/02/14(火) 15:54:59.01 ID:KK4CXDVO0.net
- 超絶ブラックじゃん
- 124 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 15:55:15.85 ID:v6ALWplx0.net
- 人増やせよ
経営側が利益取りすぎなんだよ
- 125 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 15:55:26.66 ID:RfGKiolm0.net
- テキトーにできないの?
- 126 : ファルコンアロー(関西・東海)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:55:45.75 ID:GeVAlfuzO.net
- 結局、仕事は家に持ち帰ってやって来い!!って話になるよな!!!!
- 127 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:56:12.57 ID:SwC8XhL10.net
- 1日8時間労働でも狂ってるのに
- 128 : スターダストプレス(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 15:56:16.80 ID:UHKiJIcP0.net
- >>73
何でも契約すればいいってもんじゃないだろ
- 129 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:56:24.95 ID:ETVYwSpr0.net
- >>112
車や家や食べ物作る苦労はテレビ番組なんかで知ることができるけど
開発や検証やらやる側の苦労なんて一般人は何も知らんからな
ワンタップワンクリックワンフレーム削るためにどういう苦労してるか
知らないから平気で叩けるんだよ
- 130 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:56:58.60 ID:SwC8XhL10.net
- >>126
いまどき持ち帰りが許される書類なんてないでしょ
- 131 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:57:07.78 ID:6/M77pKL0.net
- >>126
情報漏洩するからそんなの許されない
- 132 : トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:57:29.75 ID:bKRi5RDO0.net
- 人月の計算している以上無理
- 133 : フロントネックロック(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:57:58.43 ID:/m8rYZVyO.net
- 仕事取ってきた営業マンがアホなのか
- 134 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:58:17.43 ID:UFjr0rMO0.net
- 今の流れって労働者に負担が行くだけだよな。
残業減らせ上限下げろって経団連とか言ってるけど
下がるのは残業代だけだからな。
- 135 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 15:58:28.29 ID:wWKycwYZ0.net
- 「自主的に早朝出勤してる人もいるよ? 君はどうするかは君の勝手だがね」
- 136 : 逆落とし(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:58:29.76 ID:rxD58dGz0.net
- 雇えよ
- 137 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:59:05.43 ID:FjH///JK0.net
- >>129
IT社畜ドラマとかバラエティが大流行したら良いのかな
- 138 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:59:39.28 ID:dmV1uzcl0.net
- 全員管理職でおけ
- 139 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 15:59:57.88 ID:r/orRbT+0.net
- >>89
これだな
全従業員を個人事業主にして発注すれば解決
- 140 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 16:00:46.18 ID:FHJ5xLd40.net
- ねらーってこんなのに憧れてるのか
不思議でならん
- 141 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 16:01:08.75 ID:FHJ5xLd40.net
- エンジニアなんかより企画のほうが楽しいに決まってるのに
- 142 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:03:02.94 ID:RYfQR4ID0.net
- 納期伸ばせよ…常識的に考えて
- 143 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:03:19.82 ID:eOGDSA0+0.net
- >>135
ゆとり「はいわかりました!(笑顔)」
- 144 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 16:03:27.15 ID:BrDrIIuI0.net
- 俺の知り合いは三人自殺したよ。
一番きついのは残業時間じゃない。
納期遅れと不具合対応だよ。
特に客先不具合は内容によってはマジで死にたくなる。
想像してみ。
大手銀行のオンラインを丸一日止めちまったとか。
大規模な工場の稼働を一日止めたとか。
マジで血の気が引いて気が遠くなるぞ。
不具合防げるなら一日36時間でも働くよ。
- 145 : スパイダージャーマン(大阪府)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/14(火) 16:04:09.70 ID:Qupxiaol0.net
- 受託開発をやめろ
- 146 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:04:14.30 ID:r/orRbT+0.net
- ITなんてバカしかやらない
様々なエンジニアの中で最底辺のカス専用
- 147 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:04:50.57 ID:rz8t0Pc40.net
- 納期を守るっていう風潮止めない?
- 148 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:07:02.68 ID:4tzstIZY0.net
- 良い人材が居ないんだよな〜。
顧客と話せて、仕様書が書けて、プログラムが組めて、テストが完璧で間違いのない奴。
そして、何よりも単価が安い!!
そら衰退しますわ。
- 149 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:07:08.23 ID:eOGDSA0+0.net
- >>144
現場の人間がそれで責任感じちゃうのがIT業界だよな
人間てのは仕事やってりゃ当然ミスもあるから
銀行員の業務とかはそれ前提で二重チェック多重チェックは当たり前になってる
なのに下請けはそういう仕組みでカバーせずに個人の努力で完璧にしろになるのか
- 150 : スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:07:12.56 ID:VJiOOOHs0.net
- 委託契約に逃げるんだろうけど
委託契約というものは本来個人事業主を相手にするものではなく、
資金力のある法人同士を想定したものだから根本的に間違ってる
- 151 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:07:25.11 ID:SwC8XhL10.net
- >>135
ゆとり「わかりました!」(朝来ない)
- 152 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 16:07:40.57 ID:BrDrIIuI0.net
- >>147
電車ダイヤとかズラせない納期もあるんだよ。
て言うかエンドユーザーの都合で伸ばせない場合が圧倒的に多かったよ。
どうしても伸ばさなければならない時の精神的な苦痛は残業よりつらいぞ。
- 153 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:08:58.13 ID:XcXGdMsC0.net
- >>3
会社の儲けが減るので嫌です
人も増やさないし社員の給料も増やしません(自分の分は増やします)
- 154 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:09:37.64 ID:eOGDSA0+0.net
- >>152
実際は鉄道会社が腹くくれば納期なんていくらでもずらせるのにな
- 155 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 16:09:41.25 ID:BrDrIIuI0.net
- >>149
最近は失敗を開発者に押し付けて上司すら庇ってくれなかったりする所もあるよ。
めちゃくちゃきつかったよ。
- 156 : 超竜ボム(熊本県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:10:49.18 ID:UQ+PRAQ10.net
- >>148
なにその完璧超人w
- 157 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [ID]:2017/02/14(火) 16:10:51.86 ID:VokNAkhl0.net
- 個人事業主に分散させて発注してトラブルで炎上したら
難癖つけて報酬出さないって言ってくる糞みたいな会社もあるしな
- 158 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RO]:2017/02/14(火) 16:11:36.89 ID:0uM37yci0.net
- サビ残やってる会社!!これからカード過払い請求の後釜がこのサビ残だからな。
潰れる会社も出て来るのは必至。
我々事務所もウハウハ
社員もまとまったお金でウハウハ
サビ残請求者の解雇や低い評価も報復行為と取られるので会社は真っ青。
です!
- 159 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 16:11:45.45 ID:QJjGfnZ50.net
- 人増やして受注額上げろ
適正価格じゃないんだわ
- 160 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:12:01.26 ID:gCSgdWnb0.net
- 人を増やして品質確保できるかというと
- 161 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:12:07.70 ID:r/orRbT+0.net
- 奴隷の分際で生意気だぞITドカタ共
死ぬまでサビ残するのがお前ら底辺の人生だ
働けそして死ね
- 162 : カーフブランディング(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:12:52.73 ID:HbWx/MgUO.net
- >>138
私の会社は、既にほぼそれだわww
- 163 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 16:13:40.43 ID:BrDrIIuI0.net
- >>154
だよな。
でも開発者が悪くなったりするよね。
会議でも「〇〇担当の遅れで・・・」なんて名指しで槍玉に上がるけど実際は要求分析が悪かったり仕様化の検討漏れが原因だったりも多い。
俺も体壊して救急車の世話になり翌日には出勤してた。
でも流石に現場は引退したよ。
- 164 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:14:00.02 ID:kL0CMVTt0.net
- >>3
人を増やしたら逆に終わらなくなる。
儲け云々の問題じゃないよ。
- 165 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 16:14:04.73 ID:QJjGfnZ50.net
- >>135
時間外労働しているのを承知していて止めないのも確かアウトだったろ
上司が直接罰せられる法律に早くなればいいのに
会社が罰せられても個人が罰せられないから上司はサビ残させるんじゃねえの?
- 166 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:14:33.78 ID:eOGDSA0+0.net
- IT派遣業の経営者や営業はIT労働者を同じ人間と思って無いからな
おまえらは売り上げ立てるための商材でしかないから
養豚場の豚を見る飼い主の優しさは持ち合わせてる
- 167 : トラースキック(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:15:16.06 ID:6dgiL5QY0.net
- >>147
じゃあ発売日は分かりません、で納得するのかお前らは?
- 168 : パイルドライバー(千葉県)@\(^o^)/ [PL]:2017/02/14(火) 16:16:17.65 ID:FDqfOFMg0.net
- プロジェクトが破綻してるんだからはよ潰れろ
ゾンビが蔓延る業界とか薄気味悪いよ
- 169 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 16:17:09.93 ID:QJjGfnZ50.net
- >>167
製品が出来て出荷スケジュールが立ってから発表したらいいじゃん
商習慣が問題だろ
- 170 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:19:41.01 ID:FjH///JK0.net
- >>167
製品が完成して発表した直後に発売なら購買意欲が高いうちに売れるだろ
期間があけばあくほど冷めちゃうんじゃないの
- 171 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 16:19:52.46 ID:qL6bIYts0.net
- 散々時間かけてコピペしただけのクソみたいなアウトプットしかだせないゴミが多すぎんだよー
それでいてがんばってるアピールは忘れない
今すぐ死んで欲しいわ
- 172 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:20:26.47 ID:FjH///JK0.net
- 挙句に無理やり発売日に合わせるからクソなまま発売してユーザを落胆させるんだ
こんな事例山ほどあろう
- 173 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:21:27.03 ID:eOGDSA0+0.net
- >>171
そもそも日本のIT労働者の大半は
コンピューターサイエンスやエンジニアリングのMAどころか学位すら無い素人の集まりだからな
- 174 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:22:20.74 ID:WDKB+q+Y0.net
- >>98
みずほのことがぁぁぁぁぁ!、!、!
- 175 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:27:50.56 ID:HJiXO4YY0.net
- 納期を想定して契約すりゃいいだろ能無し。
- 176 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:28:37.64 ID:cg8mWbj10.net
- だってみずほの募集からしてこんな感じだよ?
スキル要件として「大手ベンダーをプロジェクトマネージャとしてのベンダーに適切な指示をし成功に導いてきた実績」
「統制がとれていない現状から、マネジメントの基盤作りプロジェクトに浸透されるためタフなメンタルが必要」などが書かれており、
修羅場となっている現場が透けて見えるようだ。
「〜130万円」となっている単価の妥当性についても議論になっている。
そら人こないわ
- 177 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 16:29:20.99 ID:BrDrIIuI0.net
- きつかったけど昔のDOSやUNIXでの開発は面白かったよ。
失敗しても先輩も上司も助けてくれたし庇ってもくれた。
でも今はISOだの効率化だの工数削減だので殆ど開発者責任にされてしまう。
上司なんてお客様と一緒になって部下を責めるもんな。
そりゃ死ぬ奴が多くなるよ。大概非常階段からの転落死とかになるけどさ。
- 178 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:32:07.03 ID:WgwBM9P/0.net
- というか繁忙期上限が多すぎるだろ。なんで過労死ラインなんだよ。
- 179 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 16:32:16.90 ID:qL6bIYts0.net
- >>173
文系が普通にいるよね
大概ブラックからの派遣なんだけどさなぜかプライドだけが異様に高い
- 180 : ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:33:41.64 ID:wb8yrnWW0.net
- こういうのやる時って暇な上司がくだらない事を言い出したりやり出すんだよな
- 181 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:38:29.55 ID:o88SFqJZ0.net
- >>156
俺の周りでよく使われたジョークだよ。
クライアントの要求が高すぎて皆辞めていくよねって話し。
- 182 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/ [UA]:2017/02/14(火) 16:40:52.27 ID:ozWkTwSE0.net
- >>126
USBは使えないが適当なwinタブレットとLANケーブル直結で持って帰れるで
- 183 : テキサスクローバーホールド(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/02/14(火) 16:40:58.70 ID:JbJT9cR10.net
- 無理なら会社畳め。そういう時代
- 184 : 垂直落下式DDT(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:41:47.19 ID:yCkYSAD50.net
- 納期の設定がおかしいんでしょ?
誰が決めてるかはしらないが
価格設定から何から見直しすればいいだけ
安売りし続けた無能経営のツケだね
- 185 : テキサスクローバーホールド(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/02/14(火) 16:41:59.94 ID:JbJT9cR10.net
- くだらない会社は潰せということ
- 186 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:43:55.18 ID:OPCmkh180.net
- 人を雇用すると言う考えは無いのか?
この馬鹿どもは
- 187 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:45:41.53 ID:OYXT/fWy0.net
- こんな会社の納期なんか守らなくていい
人は増やさない、でも残業すんなって頭おかしいんちゃうの?
効率化できるはずとか考えてるならその方法を示せよ
- 188 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 16:47:16.63 ID:fGt/uuOI0.net
- うちも先月から残業すんな言われたわ
今年は確実に年収下がるわ
本当電通と役人はろくなことしないわ
- 189 : ダブルニードロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:47:31.36 ID:OM5KiZxeO.net
- >>179
取り説だけは文系に作って欲しいわ。理系の取り説なんざ読めたもんじゃない
- 190 : ビッグブーツ(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/14(火) 16:47:49.92 ID:fyuA5AX20.net
- >>30
株主優遇止めろ
- 191 : アトミックドロップ(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:47:52.79 ID:mNAUVJDX0.net
- >>5
残業がダメだから仕事始まる前から仕事しろとか最悪
- 192 : ビッグブーツ(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/14(火) 16:48:06.62 ID:fyuA5AX20.net
- 株主配当落とせよ
- 193 : テキサスクローバーホールド(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/02/14(火) 16:48:23.32 ID:JbJT9cR10.net
- 俺自身、情報学部の出だけどIT関係には進まなかった
なんでかって、業界全体がブラックだってはっきりわかってたからな
本来業界で自主規制しなければいけなかったところを、ようやく国の手で正常な形に戻せるということ
ITに優秀な人材が来ない理由は、IT業界全体がブラックであることも一因
俺自身大学の頃はプログラミングは割と好きだった、けど業界研究したらこれは行きたくねーなと思った
そういうことが減るだろ
- 194 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:51:25.60 ID:Qns9IkAf0.net
- これ業界全体で従業員を違法労働させてきたツケが回ってきただけだからな
客先含めて御理解頂くしかないだろ
60時間だってまだまだ多すぎるくらいだわ
- 195 : ストレッチプラム(香港)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:51:33.84 ID:t+/OkTia0.net
- 上司は逃げ切り体制でスタンバってる業界を
若手を総取替えして維持してるだけだしな
35過ぎれば正社員のうち95%は用済み
- 196 : 垂直落下式DDT(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:51:37.31 ID:YzsAOufj0.net
- そんな時間がかかるメンドくせえソフトなんか
いちいち作らないでソフマップか何かで買ってくりゃいいじゃんか。
- 197 : フロントネックロック(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:51:41.04 ID:/m8rYZVyO.net
- 田舎で野菜作ってる方がマシなレベル
- 198 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 16:52:41.78 ID:dg8oZFzt0.net
- >>167
iPhoneとか発売日、直前まで発表しないじゃん
まぁ最近は発表日時=発売日でおおよそ目処ついてるけど
つーか、普通の個人ならそんなに気にしないだろ
オタはシラネ
- 199 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 16:53:22.93 ID:Q0IMz8En0.net
- 残るのがダメなら早出でオケ
- 200 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 16:55:49.39 ID:j4b0RrpN0.net
- IT産業なのにマンパワーでごり押す土方と変わらないやり方だからな
- 201 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 16:56:27.92 ID:89r5dYS80.net
- >>1
AIにやらせろよ。
そもそも合理化の局地を追求するソフトウエア産業がいつまで手工業体制なんだよ馬鹿なんじゃねぇの。
昭和初期の女工と同じとかいつの時代の話だっつーの。
- 202 : ファイナルカット(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:57:49.33 ID:gF1rNUNl0.net
- タイムカード押してから仕事すればええやん?
- 203 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/14(火) 16:58:30.14 ID:0oGdb3lz0.net
- 土曜も出てたらあっという間に上限だな。
定時で締めてあとは・・・
- 204 : テキサスクローバーホールド(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/02/14(火) 16:58:47.26 ID:JbJT9cR10.net
- >>199
次は勤務間インターバル規制が待ってるよ
ヨーロッパですでに導入されてるらしいし、日本でもすでに政府で検討はされてる
導入されるかは未知数だが、今の安倍政権の姿勢を見るに十分可能性はあるだろ
24時間まるまる働いて24時間休みということができなくなるわけだねw
- 205 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 16:59:01.89 ID:tGtZG2ht0.net
- この業界はプログラマが割り食ってるだけで
彼らの能力よりも要求仕様を始めの段階で把握できてない営業SEの能力の方に問題がある
一度プロジェクト走っちゃうとプログラマの増員ってのは
よっぽどプロジェクトが進んでない段階じゃないと意味がないし
- 206 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 16:59:04.60 ID:tsw2I9ws0.net
- もっと余裕をもった納期にすればいいだけの話
- 207 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 17:00:01.70 ID:kXIZS4Ho0.net
- こう言う人たちはみんな裁量労働制なの?
- 208 : テキサスクローバーホールド(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/02/14(火) 17:00:32.13 ID:JbJT9cR10.net
- >>202
小さい所なら多分そうなるけど、それなりの規模のところは
違反がバレたら管理職が吊るし上げられるからな
うちは上場企業だけど、とにかくサビ残にうるせーよ。帰れ帰れと言われる
役所にバレたらとんでもないことになるのはわかってるからな
- 209 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 17:00:35.18 ID:kXIZS4Ho0.net
- >>206
まあ多くは客の問題だよね
- 210 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:01:20.31 ID:7c822/Ip0.net
- 人を増やせ、
予算無いとかほざくなら安請け合いするな以上
- 211 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:02:06.82 ID:9z70NL9Y0.net
- 人を増やせ 納期に嘘を吐くな 見積もりをきちんとやれ
当たり前の話やんけ
- 212 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 17:02:08.06 ID:89r5dYS80.net
- 文系が!
営業が!
プログラマが!
とかこの業界で犯人探しやってるやつはほぼ確実に無能。
話にならない。
何故なら自分の経験だけで判断してるだけだから。
何がどう悪くてどこをどうすればいいかというイノベーションについてはとんと聞いた事がない。
そりゃ出来る訳ないよな。考えてないんだから。
- 213 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:02:24.72 ID:7c822/Ip0.net
- つか月45時間年間360時間が限度だろ
めちゃくちゃ労働環境悪くなっとるやんけ
- 214 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 17:02:43.81 ID:UxMLdPEb0.net
- 納期を間に合わせようとするから無理なプロジェクトを組まれるんだよ
この人数と期間では無理だということをわからせるには納期遅れにしちゃうのがベスト
忙しいふりして遊んでいればいい
- 215 : サソリ固め(空)@\(^o^)/ [BW]:2017/02/14(火) 17:02:50.00 ID:PFVYGsBd0.net
- >>1
朝の3時頃から始めたらいい
- 216 : オリンピック予選スラム(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:03:15.34 ID:hPptAHnm0.net
- >>209
中抜きだけして、実作業は何にもしてない大手の問題だろ…
- 217 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:04:23.61 ID:H9lN/6Ry0.net
- これって体力系の仕事やってるひと死ぬんじゃないか
- 218 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:04:27.31 ID:dITO+q3h0.net
- これなんだよなー
プレミアムなんとか推奨されても納期をその分後ろにしてくれないと意味がないって。
お役所は労働時間減らしたら仕事量も減るものと思ってるのかな?
- 219 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:04:58.07 ID:eOGDSA0+0.net
- >>212
じゃあお前がイノベーションとやらで>>201で言ったAIを
期限内に十分な品質で作って納入してみろよ
- 220 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 17:05:20.17 ID:dg8oZFzt0.net
- >>207
裁量労働制だけど、最近は忙しくないので一日8時間労働していない
30分くらいダラダラしたあと、1時間くらいIT系の記事見て、午前の仕事したあと、2時間くらい休憩して、午後の仕事しながら適度に休憩とってる
前いた職場はそんな余裕なかったけどな
- 221 : フォーク攻撃(東日本)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 17:05:29.21 ID:/2JPtCn10.net
- >>30
じゃあ廃業
- 222 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 17:06:13.82 ID:89r5dYS80.net
- 根底から覆す発想に至らないと日本のIT業界はずっと土方商売だ。
そしていずれ確実にそんな仕事無くなるだろう。
ソフトウエアってのはノウ・ハウの塊だ。最適化が進めばいずれ誰にとってもほぼ満足出来る所にたどり着く。
そこへどうやって一番先にたどり着いて、どうやってシェアを確保するかを考えなきゃならんのに、
実際の現場では、プログラムのてにをはに拘ってるとか本当に馬鹿げたことばっかりやってる。
「で?それで何が儲かるの?」
って聞きたくなることが多い。
- 223 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:07:02.75 ID:eNI7q6MyO.net
- 仕事算なんて小学校で習うことだろうに
- 224 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:07:08.60 ID:r/orRbT+0.net
- >>193
俺も同じ
就職活動嫌でマスター行くの決めた3年で化学系に編入して大正解
物質工学マスター出て教授コネで化学メーカー入ってのんびり研究職10年目
情報出てIT行った同期は知る限り全員鬱退職したよ
- 225 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 17:07:23.37 ID:89r5dYS80.net
- >>219
自分で無能を証明してくれてありがとう。
感謝するよ。愛してる。
- 226 : キャプチュード(空)@\(^o^)/ [BE]:2017/02/14(火) 17:07:58.83 ID:Rh8fqY6H0.net
- そこでサービス残業ですよ
- 227 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 17:10:25.80 ID:kXIZS4Ho0.net
- >>216
それも客じゃん
- 228 : 垂直落下式DDT(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:10:53.69 ID:yCkYSAD50.net
- 別に騒がなくてもいいじゃないか?
インドあたりの優秀な人材で安く作れるって
息まいてたんだしw
ほんと馬鹿は潰れた方がいいじゃね?
- 229 : トペ コンヒーロ(宮城県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/14(火) 17:11:32.47 ID:X6onSLue0.net
- >>191
早出も残業と同じ扱いだぞ
- 230 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:13:39.35 ID:c8+V7Xez0.net
- 外注すりゃおk
- 231 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:13:49.70 ID:4Zm7QbDO0.net
- もうサビ残は支払った給料を勤務先に贈与したって扱いにしちまえ
税務署のボーナスステージが作れるぞ
- 232 : ファイナルカット(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 17:13:58.68 ID:8XmouhFV0.net
- お前ら何が起きても文句言うなよ。ATMが使えないとか、自動改札がティントン連発とか、ネット繋がらないとか
- 233 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 17:17:48.26 ID:LCkOcnhi0.net
- 日本て昔からおかしいよなw
- 234 : 張り手(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:21:40.24 ID:FLTEX9GY0.net
- ×残業最大60時間では時間が足りない
○60時間超えない様に人員を充当すると予算が足りない
- 235 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:23:13.16 ID:+nlW7vgl0.net
- 仕事量が減るわけじゃないからなあ
そらそうなるわなあ…
- 236 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 17:23:26.00 ID:8PMynxSM0.net
- ぜったいに特定派遣ITドカタに戻りたくない。。。
- 237 : フォーク攻撃(東日本)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 17:24:32.87 ID:/2JPtCn10.net
- >>232
むしろ面白いじゃん
- 238 : フロントネックロック(西日本)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 17:24:34.14 ID:/m8rYZVyO.net
- 現場を知らない部外者がルール変えたら
ぐちゃぐちゃになるよねwww
- 239 : ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:24:42.32 ID:1+RYREB/0.net
- 医療用は生死にかかわるんだが
- 240 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/14(火) 17:26:25.89 ID:s0a4sVbv0.net
- >>222
研究所でやるような話を何で納期仕事してる現場で考えなきゃならんの?
- 241 : 超竜ボム(熊本県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:26:28.11 ID:UQ+PRAQ10.net
- >>181
泣けるジョークだな
- 242 : フロントネックロック(禿)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 17:27:47.94 ID:iwbrzaBL0.net
- >>30
工賃が安すぎなのか、それとも他の部署の中間搾取が多すぎなのか。
- 243 : 超竜ボム(熊本県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:29:14.57 ID:UQ+PRAQ10.net
- >>197
収穫のギリギリまで、どんな種を撒くか
上流農家が決めてくれないんだよw
- 244 : フロントネックロック(禿)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 17:29:15.80 ID:iwbrzaBL0.net
- >>11
派遣ってシステム自体が、業務の全体像をボヤけさせてる可能性はあるよなぁ。
- 245 : フロントネックロック(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/14(火) 17:29:48.49 ID:/m8rYZVyO.net
- 働いたら死ぬ業界
- 246 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:30:41.96 ID:gjGNuTDh0.net
- 残業時間改ざんしたらいいじゃん
電通方式
- 247 : 垂直落下式DDT(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:31:31.99 ID:yCkYSAD50.net
- >>242
過渡期に人材が吐いて捨てるほどいた
それをいいことに人材の使い捨てが横行
真面目にやってるとこも
そのあおりで低価格路線で生き残りをかけた
- 248 : フルネルソンスープレックス(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:36:10.15 ID:vl1esV6Q0.net
- 人増やせ
- 249 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:39:48.08 ID:b/vD4zam0.net
- 人月計算文化をどうにかしたい
人によって1人月で出せる成果が違うし、どんだけ見積り頑張っても人が1ヶ月で作れるプログラムや仕様書の量なんて正確に見積もれんだろ
建築業界とか、同じように作業積み立てでもの作ってく業界はどういうふうに管理して納期守ってんだろ
- 250 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:39:59.23 ID:HooPJxrX0.net
- 人増やせよ
- 251 : バズソーキック(兵庫県)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/14(火) 17:40:07.31 ID:5Hltpsjf0.net
- やばいのはインフラ屋なの?
それとも開発?
ITの言葉じゃぼやけすぎてわからん
- 252 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:40:57.39 ID:HooPJxrX0.net
- >>210
>>211
これらに尽きる話
うまくやれない企業は淘汰されて然るべき
- 253 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 17:41:15.75 ID:dg8oZFzt0.net
- >>249
建築業界だと現場の見積もりじゃなくて、建築士側の見積もり方法が知りたいね
- 254 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:43:07.21 ID:QvwL4IZP0.net
- そもそも人を2倍にしても2倍の効率にはならないんだよなぁ
むしろ人が増えるほど悪化するまである
- 255 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 17:43:09.70 ID:dg8oZFzt0.net
- >>248, >>250
>>90
人増やしたからといって、早く終わるわけじゃない
- 256 : エルボーバット(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:46:36.70 ID:wTCZX7Rj0.net
- 韓国のほうが生産性高いてどうなん?
- 257 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:47:36.42 ID:eOGDSA0+0.net
- >>249
建設業は構造設計とかは工法や使用技術や建材選択が全て法律で定義されてるんだわ
新工法とかは認可を受ける必要がありその際に標準工数も合わせて定義される
だから標準化した工数見積もりが出来るのよ
ITも建設も同じように複数専門家や人足集めてウォーターフォールで
工程進めるから一見似たように見えても実際はぜんぜん違うんだわ
- 258 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 17:48:37.21 ID:kqEfPGKe0.net
- ヨーロッパでは労働時間の絶対的な規制があるんだから日本でやれない理由はないだろ。
- 259 : トラースキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/14(火) 17:48:40.31 ID:f+Q0yAXgO.net
- 残業する前提の仕事内容がそもそも間違い。
あっても無くても世の中が変わらない仕事してんだから、人を増やすなり仕事量減らすなりしたら?
- 260 : オリンピック予選スラム(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 17:48:52.22 ID:hPptAHnm0.net
- >>249
多重請負という名の多重派遣しまくりで、一人当たりの作業量とかチーム組んだ時の作業効率とか
正確に算定できるわけがない
要するに「管理なんか最初からしてない、できない」が正解
- 261 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:52:55.75 ID:cg8mWbj10.net
- 人月ご悪いとか人によって生産性違うとかそんなことは分かってんの
でも予算組めないだろ
野球チームで、確球団のエース集めたチーム作れば必ず勝てるかってそんなことはない
あとそのエースが優秀なのはわかるけど、年俸が適正か、果たして欲しい役割をやってくれるかとかわからんだろ
優秀な人材だけがいればIT業界良くなるなんて幻想
優秀かどうかを判断できない
- 262 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 17:55:08.94 ID:dg8oZFzt0.net
- >>261
無能かどうかは例えばFizzbuzとかでわかるだろ
ベンチ要員を雇わなければいいだけ
- 263 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [VN]:2017/02/14(火) 17:55:14.96 ID:vVNZYz6s0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
- 264 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:57:17.92 ID:eOGDSA0+0.net
- IT土方は土建業と比べても
大規模プロジェクトの工数積算管理は
数十年遅れてるんだよ
1案件で中卒土方を延べ千人以上雇って毎夕5時きっちりに帰らせて
それでも納期を確実に守れるのが建設業では当たり前
- 265 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 17:57:19.14 ID:Gc629pLS0.net
- >>43
無茶苦茶な契約取って偉そうにしてるクソ営業や
それを良しとしてる上層部がいるからな
話にならんよ
- 266 : フォーク攻撃(東日本)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 17:57:40.46 ID:/2JPtCn10.net
- >>259
酷い言い方だなあ
- 267 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 17:59:14.40 ID:cg8mWbj10.net
- >>262
有能な人材はITやらないからいないよ?
- 268 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 18:00:26.68 ID:dg8oZFzt0.net
- >>267
モノ好きは一定数いるぞ
- 269 : チェーン攻撃(空)@\(^o^)/ [IL]:2017/02/14(火) 18:01:33.73 ID:GWKbJI6X0.net
- 派遣より酷いのが実は使われ社員って知ってた?
元々金を持っていた奴が資本にモノ言わせて服従させる実は独裁社会
- 270 : ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:02:06.17 ID:BGG9Dtrt0.net
- >>265
できない事をできるってのたまう営業は全員死んでほしい
- 271 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 18:05:23.94 ID:6KSm74Wz0.net
- >>1
そこで、裁量を与えない裁量労働制の導入ですよ
- 272 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/14(火) 18:07:18.70 ID:QZTOtEAw0.net
- 人海戦術使えよ
- 273 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/14(火) 18:07:39.04 ID:GLSPvf7B0.net
- >>30
金を貰えばいい
- 274 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:08:09.02 ID:njeCDAlO0.net
- >>3
今産んでも最低でも20年はかかる
残念でした俺
- 275 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:08:59.21 ID:HooPJxrX0.net
- >>264
建設業はあまり属人的な能力に依存しないからな
設計とかデザインはある程度求められるけど
残業多い業界は属人的能力ばかり求めて技能の継承とかも疎か
スタッフも病むにきまってる
- 276 : エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:10:17.42 ID:IXL9w+Im0.net
- 納期は命より重いからな
- 277 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:10:20.37 ID:cg8mWbj10.net
- >>268
一定数はいるだろうけど、全体の何パーセント?
優秀な人材がIT業界来ないから、文理不問の募集、底辺人材の転職先としてなんとか要員数確保してるんでしょ
一定数の物好きがいるからIT業界安泰にはなんねーと思うけどなあw
IT技術者なの?
随分ろんりせにかける思考だね
根性で勝とうとする大日本帝国ぐんを彷彿とさせるわ
- 278 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:14:27.43 ID:eOGDSA0+0.net
- 旧軍や今の自衛隊と同じだよな
下士官がしっかりしてるから現場の規律やルール作りは徹底してやれてる
でもそれより上層の戦術や戦略レベルの計画は穴だらけで状況変化の対応も鈍く
結局そこで生じた矛盾が全て現場に降ってきてお前らが根性で何とかしろとなる
- 279 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 18:14:59.85 ID:S5FXPQtZ0.net
- 納期伸ばせよ馬鹿
- 280 : バーニングハンマー(山口県)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/14(火) 18:15:34.17 ID:VzMW62vi0.net
- 受注制限
- 281 : リバースネックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:15:38.34 ID:0u+epi0U0.net
- みずほ銀行のシステム周り、今どうなってるんだろうなー
- 282 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/ [BG]:2017/02/14(火) 18:16:47.97 ID:Yh6keqNz0.net
- 人増やせよ。元請けがその分払えや。
- 283 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 18:17:02.07 ID:Gc629pLS0.net
- >>257
建築業界は今は設計で大分しわ寄せが来てるけど
施工に関しては有る程度法で定められている事が
多いから工期についても施主があまり無理言えな
いからな
ITの工期も国で決めちゃえば良いんだよな
- 284 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:17:27.37 ID:HooPJxrX0.net
- ID:eOGDSA0+0
こいつなかなか良いこと言ってると思うぞ
- 285 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 18:17:51.80 ID:F53EQlTG0.net
- 全部作らず、分割して納品しかないんじゃね?どうせ顧客は、全部使い切らないって。
- 286 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/14(火) 18:19:22.26 ID:W+i4sRMu0.net
- ゲリゾウの肝いり、繁忙期は1000時間超えてもOK法案が出たじゃん
- 287 : アキレス腱固め(西日本)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/14(火) 18:20:02.40 ID:d4zigIjc0.net
- 100時間で過労死OKの安倍ちゃんw
- 288 : ファイナルカット(埼玉県)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/14(火) 18:20:11.85 ID:2C1qzFcN0.net
- 22の時、10人くらいで研修中に五種のサーバー構築したのだが、入社2週間遅れの奴が
俺の作った手順書読んで2日で全サーバー構築した後の一言。
「こんな簡単なサーバー構築、他の奴ら1週間も掛かったのかよwwww手順書も読めないのかよwwww」
手順書のコマンド打つだけで2日掛かったのお前だけだけどな。と、35になった今でも忘れない。
- 289 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 18:20:26.04 ID:dg8oZFzt0.net
- >>277
お前は一体何と戦ってるんだ?
なんで優秀な奴も少ないながらいるよって反論に対して、少ない人数じゃIT業界は安泰しないぞ、お前はバカだなって話に飛躍してるんだよ
そもそも無能をFizBuzで取り除いって普通の奴を雇えばいいって話から、なんで有能はいないよってなるんだよ、おかしいだろ
- 290 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:20:31.74 ID:wIi6GsIT0.net
- >>62
納期決める時点で概要しか決まってないからほぼ勘で決めてるからな
- 291 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/14(火) 18:23:02.47 ID:lp/tOKEr0.net
- 人を増やすと、仕事を増やすやつのせいで永遠と終わらない
- 292 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 18:23:44.38 ID:dg8oZFzt0.net
- >>283
他のやつも勘違いしているが、
建築で言うところの施工はITだとコンパイル・ビルド作業だからな
それ以前は建築で言うところの設計相当だと思うよ
つまりプログラミングの標準化や工期の決定は無理だと思うよ
- 293 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/ [TH]:2017/02/14(火) 18:24:56.22 ID:u+ErXTWZ0.net
- 日本以外のIT土方業界はどうなの??日本みたいに過酷じゃないの??
- 294 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:25:34.80 ID:Ne2VUmGt0.net
- いつも思うんだけどこういう事言ってるやつって働いてるの?頭がお花畑すぎねえか
- 295 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:25:42.74 ID:9JIU0QfJ0.net
- 納期が来たらプログラマーがアー!とかキー!とか叫んでキーボードクラッシュしてる動画を撮影して顧客の処に詫びに行く時に上映して理解(時間と費用)を求めれば好いじゃん
- 296 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 18:26:17.32 ID:8PMynxSM0.net
- >>278
ことIT業界は下士官もそれほど優秀とは思えないw
- 297 : イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 18:27:44.74 ID:MbCJkcrL0.net
- >>3
システム開発て開発者の数で増やせば増やすほど余計な手間増えるから
- 298 : キチンシンク(西日本)@\(^o^)/ [MX]:2017/02/14(火) 18:28:49.97 ID:juwqsFCI0.net
- 人増やせだの納期延ばせとか言ってる奴は就業経験無いだろ
いきなり人を確保なんて不可能だしそもそも無計画に人増やすと割り振るのが大変
納期延ばしたいなんて客に言ったら怒号が飛び交うわ
- 299 : アイアンクロー(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 18:30:00.06 ID:yg1NlI4R0.net
- >>112
いや質は低いじゃん日本のIT
- 300 : ストレッチプラム(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:31:51.06 ID:jHXX/V7a0.net
- 人を増やす。
人件費を上げる。
営業は現場を無視した無茶な契約をしない。
- 301 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:31:58.10 ID:1THEU8gm0.net
- >>26
キミ池沼なんやなぁ
前後の平均で80って書いてあるやろ?
- 302 : アイアンクロー(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 18:32:36.35 ID:yg1NlI4R0.net
- >>201
AIだと最初の段階で顧客の要件の矛盾点を顧客が泡吹いて倒れるまで不眠不休で突き続けそう
- 303 : 断崖式ニードロップ(北海道)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/14(火) 18:33:39.58 ID:FMaL6EgT0.net
- 元凶は無能な営業
- 304 : アイアンクロー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:34:15.99 ID:fR6Av1IE0.net
- 頭の悪いゴミは現場に立ち入らせない。
中抜き会社もとりつぶし。
それだけでも随分と違うと思うよ。
- 305 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/14(火) 18:36:15.75 ID:QPq7tzGO0.net
- 経営者と役員・幹部が残業すればいい。
- 306 : ツームストンパイルドライバー(大分県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:36:34.43 ID:b2EaKcOg0.net
- 残業としません
自ら進んでやります
- 307 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:38:26.99 ID:eOGDSA0+0.net
- >>281
ちょっくらみずほ開発を見守るスレ見てきたわ
54 :非決定性名無しさん2017/02/08(水) 08:27:50.26
>>52
終わる目処すらたってない
それどころか素人と新人と老害ばっか連れてきてんじゃねーよ!とHは連日営業を一列に正座させて蹴り入れてる状態
なお一列に正座させて蹴り入れる儀式を根性を叩き直すと言う意味で入魂式と呼んでる
蹴りと言っても実質ストレス発散の為のリンチか集団暴行だけどなw
159 :非決定性名無しさん 2017/02/10(金) 17:45:46.95
今日もうちのフロアのヒタナメは平常営業
今日も管理者に対して、テメー何やってんだ!日立を舐めるな!と恫喝ばっか
HiINS主任技師:これで下が理解できるのか?
↓
管理者:ちゃんと説明してるから分かると思います
↓
HiINS主任技師:説明してるダァ?してねーダローが!(Hiキーック)
HiINS主任技師:わからねーだろーが!遅延分テメーの残業でカバーしろよ!
↓
管理者:そう言われても...
↓
HiINS主任技師:テメーが責任取らずに誰が責任取るんだ?ふざけるな!(椅子の背もたれにひと蹴り)
- 308 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:39:21.00 ID:eOGDSA0+0.net
- 掲載開始日:2017.02.09
https://mynavi.agentsearch.jp/jobDetail/?jobId=30348254
職 種 システムエンジニア(インフラ)正社員
企業名 みずほ情報総研株式会社
みずほ銀行次期システムおよび公共分野の基盤を支えるインフラの
設計・構築から運用、DBの設計・開発等、幅広い業務をお任せします。
≪具体的な業務≫
◆銀行次期システムおよび公共分野のインフラ設計・構築
◆プロジェクトマネジメント、システムの企画提案・調整、品質管理、委託先管理等
◆ネットワーク、運用基盤、データベースの設計、開発、チューニング等
≪以下の経験・知識をお持ちの方≫
◆基盤系システム開発(5年以上)
◆プロジェクトリーダー経験
≪以下の何れかの分野に強みのある方≫
◆インフラ環境
◆ネットワーク
◆運用基盤
給 与 年収400万円 〜 800万円
勤務地 都内各事業所/竹橋本社、北新宿事業所、品川シーサイド事業所、
台場事業所、中目黒事業所、、西葛西事業所、白山事業所ほか
勤務時間 9:00〜17:30または8:40〜17:10(実働時間7時間30分) ※部署により異なります。
- 309 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:39:28.28 ID:IxmOBJca0.net
- >>298
そうやってなあなあでやって来た結果がIT土方使い潰すだけの業界だろ
- 310 : 張り手(空)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/14(火) 18:39:40.27 ID:1IbTPuAp0.net
- 納期伸ばせば良いじゃん
どうせすぐ使わないんだろ
- 311 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:39:48.47 ID:HcP+Ug8/0.net
- >>298
全くもってその通り。ヒトモノカネには限りがあることを知らん奴らが、わーわー言ってるだけ。
- 312 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:40:48.38 ID:2rtXLNgt0.net
- 納期ギリギリで仕様変更する会社は潰れろ
- 313 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:41:22.62 ID:k9NchmxJ0.net
- >>294
他でやっていける自信のない人たちの吹き溜まりになってるよ。
俺は転職した組だけど、転職できない組はあれやこれや理由を付けて転職しようともしてないな。
奴隷根性って奴ですな。
- 314 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:42:16.37 ID:2GY2w0IN0.net
- 一つのプロジェクト済んだら一月くらい休みやれば無問題
- 315 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:42:40.14 ID:2rtXLNgt0.net
- あと納期もはじめっからギリギリのソシャゲ各社も潰れろ
- 316 : アルゼンチンバックブリーカー(禿)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 18:46:00.11 ID:0Pdn0Hur0.net
- 遅れたらええねん
- 317 : キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 18:46:20.27 ID:BgVdr/gi0.net
- JAP「こんなこともあろうかと、タイムカードを定時にぴっしてくれるロボットを作った!ドヤ」
- 318 : トラースキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CH]:2017/02/14(火) 18:55:28.82 ID:f+Q0yAXgO.net
- >>298
だからあっても無くても世の中変わらない仕事してんだから、最初っから仕事減らせ
- 319 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 18:56:05.64 ID:GblOTtO80.net
- 現場経験ありできっちり技術と人望備えた人間にやってもらいたいね
- 320 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 18:57:52.08 ID:Oj5yjuQR0.net
- 3人だったチームを9人にすれば良い
- 321 : トラースキック(dion軍)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 18:58:51.51 ID:C2E8zrH/0.net
- タイムカード先に押してからやれと言われるだけ
- 322 : キングコングニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 18:58:56.44 ID:34dgDbTKO.net
- いつものように記録上は定時帰りにすればいいだけ
- 323 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 19:00:49.68 ID:b/vD4zam0.net
- >>292
なるほどなぁ
ITだと納期割れやばいっていう場合大抵見積りが少なすぎる気がするわ
余裕持たせたスケジュール作って、それを顧客に納得させられる人が表に出て欲しい……
- 324 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:04:56.03 ID:HcWGjhSD0.net
- 60時間も残業はやはり負担だよ
帰って寝るだけの生活なんか耐えられない
- 325 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 19:05:15.96 ID:69w2Wl8p0.net
- そら中国インドあたりの会社に負けるわ
- 326 : キチンシンク(西日本)@\(^o^)/ [MX]:2017/02/14(火) 19:07:58.89 ID:juwqsFCI0.net
- >>323
スケジュールの作成段階では余裕を持たせたはずなんだけど・・・というパターンが多いかな
蓋開けたら作業量が多かったとか、仕様変更とかがあったりするからね
- 327 : シューティングスタープレス(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:09:19.83 ID:WtbeTWk90.net
- 良い事だね
インフレはここから始まる
- 328 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 19:09:36.62 ID:69w2Wl8p0.net
- >>292
良い職場に居たんだな
俺が知ってるIT企業のコンパイル・ビルドは完成予想図の下書き未満だけど
- 329 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:12:51.99 ID:sBHynlGP0.net
- そして無能を雇うしか無くなると
- 330 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 19:13:01.22 ID:tomuoPxB0.net
- 納期内に出来る仕事を請ければいい
出来もしないのに請けるから死ぬんだ
- 331 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:13:46.85 ID:0K88Yz9o0.net
- 他の国の人達ってどんな感じなん?
- 332 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 19:17:30.22 ID:9ezi1toc0.net
- 納期再考しろよ
現場の意見も聞けや
- 333 : 中年'sリフト(栃木県)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/14(火) 19:17:35.63 ID:zfC919ag0.net
- 人増やす
下らない会議はしない
下らない間接作業もしない
これに限る
- 334 : シューティングスタープレス(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:17:47.09 ID:WtbeTWk90.net
- >>331
できる人の給料を上げる
上がらなければ転職する
きちんと能力がある人に賃金が出せる企業だけが生き残る
- 335 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 19:18:10.97 ID:b/vD4zam0.net
- >>326
やっぱり蓋を開ける前に中身がどの程度かをどれだけ予想できるかだな
客先都合の仕様変更であれば納期後ろ倒しも納得させられるんだが……
自分は1年くらい前から管理作業やるようになったけど、見積りがうまくできんで毎回痛い目を見てしまう
こういうリーダーの下につく人がブラックだ鬱だとなって辞めてしまうんだろう
- 336 : アイアンクロー(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:26:36.21 ID:vEdf92dK0.net
- システム屋は無理だろうな
土日に駅前の道路が大規模陥没してもカラーコーン置くだけ済む社会ならいいんだけど
- 337 : トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 19:29:31.26 ID:SIX4swO20.net
- これ今現在守ってるIT企業ってどの程度あるの?
- 338 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 19:32:37.41 ID:cg8mWbj10.net
- できる人の給料上げても無駄
そんなのとっくに企業は試してるよ
給料あげるだろ?じゃあ自分の仕事だけじゃなくて素人同然の技術者の教育と面倒見もやってよってなる
給料高いからな
そんで潰れてく
給料高くして作業内容が限定されてるっていう夢みたいな職場があれば正常化する
でも給料高ければなんでもやらねばみたいになるから日本ではIT技術者は潰れてく
自分は技術しかやりません!ていって煙たがられながら、そこそこの給料で働くしかない
そんな業界誰が来たい?
- 339 : フルネルソンスープレックス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 19:35:05.39 ID:lXB5zrynO.net
- 素直に人増やせよ
仕事量に対し人数がたりてねーから残業しなきゃならないんだろ
人をたくさん雇え馬鹿
- 340 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 19:36:38.98 ID:8PMynxSM0.net
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◎誕生日には豪華なディナーやゴルフにご招待 など
↑バーカ!
- 341 : バズソーキック(兵庫県)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/14(火) 19:39:20.15 ID:5Hltpsjf0.net
- >>338
でも役職ついたらノルマがあがって教育もしないといけないのは割とどこでも当たり前じゃない?
役職付きなら他の人に仕事振る権限もあるだろうし
ただ言ってて思ったけどITって技術者の権限横並びなイメージだな
- 342 : シューティングスタープレス(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:41:49.77 ID:WtbeTWk90.net
- >>338
そこは大学教育が機能してないからだろうね
世界的には普通はそこで大学へ行く
- 343 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:44:20.61 ID:LLdfIPKa0.net
- 一人あたりの人件費減るんだから人増やせばいい
- 344 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 19:45:56.00 ID:b/vD4zam0.net
- >>339
正社員を、だな
お金かけずに人を増やそうとして派遣請負だらけになる
特に請負は人がころころ変わるから定期的に品質が落ちるしシステムの理解は進まない
理解のための資料整備しろったって限度がある
一つのシステムに長く関わらないから顧客要望を設計製造まで一貫して落とし込める技量を持ってる人は少ない
派遣請負を雇う側はかけてるお金に対して保守の効率は上がらず社員が死ぬ
派遣請負側は要求に応えられず消耗して死ぬ
うちの会社こんなふうだわって感じてる
- 345 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 19:46:44.56 ID:dg8oZFzt0.net
- >>335
ある程度期間にバッファもたせるしかねーよな
失敗したらバッファの係数を増やしていけば、そのうちいいとこに落ち着くんじゃねーの?
余ったら、次はサービスすれば良い
- 346 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 19:46:50.57 ID:HyoqSbFC0.net
- 人を増やせ
- 347 : スパイダージャーマン(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 19:54:57.88 ID:j96e/sg30.net
- 降伏はする!しかしガンダムはわたさん!
- 348 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 20:00:47.20 ID:U+0XmFZc0.net
- どんだけ残業しても金は払う、だから何とか納期まで頑張ろう!
これが正しい在り方なんじゃないか
- 349 : エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 20:04:59.78 ID:T9tOfJnk0.net
- どう考えても30時間が限界だろ
経営者が無能だと守れないのか?
- 350 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 20:05:06.56 ID:qe1F22cJ0.net
- >>1
サービス残業が益々増えるだけのこと
経団連大喜び
- 351 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:05:22.85 ID:TpGVViDX0.net
- 無能があり得ない工数で仕事持ってくるからいけないのだろ
- 352 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ [MX]:2017/02/14(火) 20:09:35.01 ID:z73v/RUK0.net
- 人を2倍にしたって
必要な時間が1/2になるわけではない
人を増やせなんて言ってる奴は浅はか
こんなのITに限らないだろ
- 353 : キチンシンク(西日本)@\(^o^)/ [MX]:2017/02/14(火) 20:18:04.42 ID:juwqsFCI0.net
- >>348
確かに理想だけど「納期まで頑張ろう!」と思えるかは現場次第
酷いところだと吊るし上げやら説教やらで圧力かけて動かす事もあるからなぁ
もちろん助け合いながら納期まで頑張る現場もあるけどね
>>352
全くだわ
- 354 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:20:41.24 ID:jlLx2ao00.net
- そもそもエンジニアに対しての給料が低すぎる。そりゃ人材がいない訳だよ。
- 355 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 20:22:47.54 ID:HS+2LUJ70.net
- ITこそコンピュータ自身に仕事させたらいいだろ
- 356 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [TR]:2017/02/14(火) 20:23:45.21 ID:zvyvduAFO.net
- >>321-322
朝もタイムカード通さなきゃいいんだよ。
PJルームに入るときには中にいる人に開けてもらえばいいから。
- 357 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 20:24:36.89 ID:sn5fGhkk0.net
- 「稼ぎの悪い夫は交換」CMが炎上しないワケ ENEOSでんきが浮き彫りにした社会通念のしぶとさ
https://t.co/caOka6h5vb
- 358 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/14(火) 20:25:43.68 ID:OTSrCbWK0.net
- 人を増やせばいいって言ってる奴は、バグを作らなきゃいいって言ってるのと同じくらい机上論で現実問題に向かない。
- 359 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 20:25:47.28 ID:gLwQk2C30.net
- 職場に住む
- 360 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:25:48.37 ID:snMuNv/w0.net
- 人を増やせ!って言ってんのに渋り、
人を増やしてもダメな状況で、
終わらない!じゃなくて、どうすれば終わるかを考えてもらいたい!
と言われんのが一番イラッとする
- 361 : アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:32:37.90 ID:DccgYmwK0.net
- おい、アホ政府!
サビ残とかみなし残業をとりしまれよ!
真面目にタイムカード切ってるところなんて是正しても意味ないんだよ!
- 362 : 16文キック(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/14(火) 20:34:19.07 ID:ru526kzY0.net
- はじめから無理な金額で無理な納期を設定するのが悪いんだよな。
- 363 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/ [NA]:2017/02/14(火) 20:39:41.77 ID:v2TC8cWq0.net
- 海外じゃどうやってんの?
- 364 : キャプチュード(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 20:40:02.03 ID:tCoOyWZI0.net
- ヘイスト必須
- 365 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/14(火) 20:41:26.27 ID:svLUAxkd0.net
- 新規プロジェクト配属になって、初日徹夜に始まり
残業時間が80h→100h→120h→150hと来たときは
このあとどうなるか予想つかんかったな
20連勤はさすがに疲れた😖💦
- 366 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:42:46.96 ID:aE+BUuDk0.net
- あ、痛てぃい業界
- 367 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 20:43:25.61 ID:hBqYOsLS0.net
- >>362
糞馬鹿営業の仕業
- 368 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:45:30.01 ID:vPYMMGyB0.net
- >>3,4,6
システムは単純に人増やしても効率上がらんよ
余計にミスが増えたり遅くなるだけ
無理な納期を取らない事が一番なんだけどな
クライアントが無茶言い過ぎなんだよな
- 369 : サッカーボールキック(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 20:47:05.38 ID:I10L5REp0.net
- IT系ってこの辺発展途上だよな
人間関係もあれだし
昔ながらのメーカーとかはしっかりしてる
- 370 : フルネルソンスープレックス(芋)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 20:47:05.99 ID:82KuVXkk0.net
- >>360
要するに「俺は仕事しないけど、ぽまえらが頑張ればいいじゃん」って言ってるわけね。
或いは最大限好意的に解釈して
「俺は無能で職責を果たせないから、有能な君らお願いします」ってか
- 371 : 16文キック(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/14(火) 20:47:18.90 ID:ru526kzY0.net
- 無理な金額で無理な納期しか受注出来ないなら看板畳むこったな。
- 372 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/14(火) 20:50:17.84 ID:JN1AuoLJ0.net
- ITの場合の残業って
能力が低いからだからな。
- 373 : バーニングハンマー(芋)@\(^o^)/ [FI]:2017/02/14(火) 20:50:22.38 ID:7OKXQNAw0.net
- 俺は頑張りたくないから、お前ら頑張れ
みたいな?
- 374 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 20:51:32.36 ID:GPiKyWx40.net
- >>372
比較対象は何?
どこにどーいう基準があって、能力が低いとか言えるの?
- 375 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/14(火) 20:51:37.74 ID:JN1AuoLJ0.net
- みずほ銀行の例の開発ってまだやってるの?
- 376 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:52:24.00 ID:vPYMMGyB0.net
- >>360
いるいるw
それ言う多くが無茶な要件定義だったり無茶な納期取ってきた本人なw
- 377 : ストマッククロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 20:53:54.03 ID:bWkJH3Iy0.net
- >>369
東芝とかな
- 378 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:54:41.78 ID:vPYMMGyB0.net
- >>375
ちょっと前に人募集してたよ
あれは日本のサグラダファミリアとして世界遺産登録した方が良いと思うw
- 379 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/14(火) 20:55:40.06 ID:JN1AuoLJ0.net
- >>374
前の会社では出来が悪い奴ほど残業しててよ。
出来る奴は定時で帰ってる事も多かった。
- 380 : 魔神風車固め(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:58:23.19 ID:d0KpNwHR0.net
- >>379
今の会社はどうなんだ?
てか一社の状況を業界全体に敷衍するわけなのね、有能だなおまえ
- 381 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/14(火) 20:58:32.18 ID:8nv+pE0C0.net
- IT系のスレっていつも長文わくよね
- 382 : クロイツラス(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 20:59:56.53 ID:x/1XKkYu0.net
- しかも
>事も多かった。
トーンダウンしてるしw
- 383 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:00:15.75 ID:vPYMMGyB0.net
- >>374
IT業界じゃ常識
出来る奴ほど残業しない、無能な奴ほど残業多い
だから裁量労働制を取ってる会社が多いんだよ
- 384 : 16文キック(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/14(火) 21:01:08.22 ID:ru526kzY0.net
- その期間=金額で出来ないなら無能。
でもそれを競い出すと自滅の道まっしぐら。
さじ加減が大事。
- 385 : ストマッククロー(芋)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 21:02:22.80 ID:vS1H174n0.net
- >>383
はい「常識」出ました〜
- 386 : ビッグブーツ(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 21:03:22.38 ID:gp1veh8i0.net
- 仕事受けるなってことになるのか
- 387 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 21:03:30.68 ID:hBqYOsLS0.net
- イッヒフンバルト デル ウンコ ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル! フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン! モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!
- 388 : バーニングハンマー(芋)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 21:03:37.31 ID:5ZstGleW0.net
- 「根拠を示して下さい」
「常識です」
- 389 : ムーンサルトプレス(福井県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/14(火) 21:04:52.04 ID:qR4mciAT0.net
- こういうニュース見ると本当に世間のモデルケースにされるようなとこに就職して良かったと感じる
下手にサビ残とかさせて告発されたら国から怒られるしな
- 390 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 21:05:54.36 ID:NLDc67Cl0.net
- 月60時間残業とか
好きでする分にはいいけど
嫌々やってるなら奴隷だな
- 391 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/14(火) 21:09:25.73 ID:JN1AuoLJ0.net
- >>380
今の会社でもそうだよ。
頭が悪い奴=出来が悪いなんだが、とにかく仕事が遅いし残業が多い。
- 392 : ときめきメモリアル(石川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 21:10:32.46 ID:5BHp7o0B0.net
- 管理職が、死ぬほど残業すれば良いと思うよ。
- 393 : ストレッチプラム(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:11:44.27 ID:jHXX/V7a0.net
- サービス残業やらされたら匿名で通報すりゃいい。
- 394 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/14(火) 21:12:26.62 ID:JN1AuoLJ0.net
- 馬鹿なヤツには比較的易しい仕事をさせても残業しやがるんだよ。しかもミスも多い。
- 395 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/14(火) 21:13:25.66 ID:cbi6lSl80.net
- そこでZaaSをしてください
- 396 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 21:15:18.49 ID:GcdD1rav0.net
- >>3で終わってたww
- 397 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:15:25.61 ID:TpGVViDX0.net
- >>394
底辺が言うと違うな
- 398 : ミドルキック(東日本)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/14(火) 21:16:25.21 ID:AqEzkNyj0.net
- 人増やしても効率変わらんって人いるけど
一人で全部書く漫画家みたいなやり方してるからじゃねーの
- 399 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:17:20.32 ID:NOyk+BZo0.net
- みなし残業含む給料にしたら良いだろ
- 400 : リバースネックブリーカー(中国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:17:27.62 ID:1uJ+ynGX0.net
- 正直60でも多すぎだと思う
毎日二時間残業して20日稼働で40時間がワーク・ライフ・バランス的に妥当なラインだと思う
何が60だよ?たりなきゃ人間増やすか
残業の付かない管理職に働かせろよ
俺の糞ブラック会社は土曜の休日対応を俺は残業付かないボランティアだから
休日出勤しないとかいい出すアホ管理職が居て困ってる
赤字だとボーナス激減になる管理職が固定費惜しんで自ら休日出勤して
平野残業減らすのが常套手段なのに
アホだなマジで
赤字でボーナス寸志5万とかもうアホかと
俺は80万くらいもらってるんだけどなぁw
- 401 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:18:00.90 ID:vPYMMGyB0.net
- >>396
人増やしてもどうにもならんのがITの仕事
納期延ばすのと単価上げるのが一番いい
無能な奴を何人入れても無駄w
- 402 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 21:18:16.76 ID:7DNXYLYV0.net
- そもそも残業を前提とした納期と給料が問題だわな
- 403 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/14(火) 21:19:29.94 ID:RJFiy+1B0.net
- >>381
自分の得意分野だと饒舌早口になるオタク気質そのもの
- 404 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 21:20:03.93 ID:hBqYOsLS0.net
- >>396
クソ馬鹿降臨
- 405 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:20:21.17 ID:vPYMMGyB0.net
- >>398
漫画に例えると、第1章、第2章ってわけられるくらい大きな仕事だったら大人数でも可能
でも、一話完結の漫画を複数人でやろうとすると、ストーリーは整合性取れないし、絵柄が途中から変わったりする
- 406 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 21:24:20.10 ID:eOGDSA0+0.net
- >>398
漫画家業にたとえると締め切り間際で人を増やしてもらって来たのが
ホワイトもトーンも使ったことがないし絵心すら無いし現場知らないど素人ばかり
で一から教えてもそいつらがミスしまくりラフ台無しにするような状況だよITは
ちゃんとしたスキルのあったアシはもうとっくに業界に嫌気さして転業してる訳
- 407 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [PE]:2017/02/14(火) 21:25:00.27 ID:uvTPVyR40.net
- 無理な納期で受注するバカが死んで世の中が少しだけきれいになる
- 408 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 21:25:53.81 ID:YWbJsfse0.net
- 予算の関係で人が増えない以上、工程ごとの分業が無くなりそうだな
上流から下流まで全員が参加
もちろんPMもコード書いたりする
- 409 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/14(火) 21:27:34.02 ID:JN1AuoLJ0.net
- >>397
もしかして俺はお前の事を言っていたから怒ってるのかな?
出来の悪い奴はいくら残業しても悪循環になるだけなんだから退職したほうがいいよw
- 410 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 21:28:16.00 ID:LAvPdQyw0.net
- 「誰でも出来る簡単な仕事」と銘打って人を集めて奴隷搾取してポイ捨てするのがIT業界
実際は能力のある限られた人にしかできないし、しがみついても簡単に楽してなんて以ての外
- 411 : ストレッチプラム(石川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:29:02.45 ID:M8DgfyK50.net
- みなし残業が状態化してる業界の管理職に被害者ヅラされてもな
- 412 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:29:43.14 ID:yzdevk0B0.net
- >>1
月平均60時間にすんじゃねぇよ
それが基準になっちまうだろ
せめて30時間にしろよ
何で残業がデフォなんだよ無能
- 413 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:30:58.87 ID:vPYMMGyB0.net
- >>406
>ちゃんとしたスキルのあったアシはもうとっくに業界に嫌気さして転業してる訳
俺の事かw
PMが無能でプロジェクトの最初に俺がそれじゃ駄目だって駄目出ししたのに無視されて
納品直前にクライアントからやっぱり駄目出し食らって、ほぼ全部やり直し
やり直しの一番難しいとこを担当したけど、それ作った直後にその会社辞めたわ
- 414 : 急所攻撃(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:31:33.73 ID:M7L6MH1/0.net
- ノーキノーキって大したノーキでもなかったりするんだろ?
- 415 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/14(火) 21:32:47.41 ID:JN1AuoLJ0.net
- 馬鹿な奴ほど残業代が多く稼げる業界だからな
- 416 : リバースネックブリーカー(中国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:35:27.92 ID:1uJ+ynGX0.net
- そもそも納期が厳しいとか言うけど
おまえらのアホ営業が簡単にお客の要望を簡単に聞いちゃうからだろw
- 417 : フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/ [UA]:2017/02/14(火) 21:38:55.80 ID:/so+YDyP0.net
- 難しい仕事貰ってくる無能営業を首にすりゃええねん
- 418 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:40:15.00 ID:csqzf50e0.net
- 八方塞がりたあこのこった。
- 419 : バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [ID]:2017/02/14(火) 21:42:58.07 ID:/CTEWVoy0.net
- >>135
早朝出勤しても残業代つく
- 420 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/14(火) 21:44:07.90 ID:QF0aUmXA0.net
- 簡単だろ?
つけさせなければいい
って結論にたどり着くw
- 421 : バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [ID]:2017/02/14(火) 21:44:10.07 ID:/CTEWVoy0.net
- アプリはいいけどインフラはどうすんだよ
24時間365日安定稼動とかいう必要のない
ATMが停止したからなんだってんだよ
その辺の蛆虫みたいなおっさんの取引が数時間遅れたから、何か問題あるんですか
- 422 : 中年'sリフト(兵庫県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 21:47:04.31 ID:xL/6B47R0.net
- 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/XfNuX0xqke
- 423 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 21:52:51.18 ID:LAvPdQyw0.net
- >>419
ただし法的に早朝手当付与が義務付けられるのは6時以前
6時以降は各企業で自由に規定できる、早出して当然な業種業態の場合は6時7時に出ても昼と同じ
- 424 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 21:53:17.03 ID:85u9BcZe0.net
- 無駄な会議しか能がない無能を首にして
プログラマーを新しく雇えば良い
- 425 : チェーン攻撃(空)@\(^o^)/ [IL]:2017/02/14(火) 21:56:23.11 ID:GWKbJI6X0.net
- 今、マネージャー(課長)以上の職制で、他人の前で一番言われたくないキーワードって
無茶ぶりすぎません?まるでブラックじゃないすかwwww
だそうだ
- 426 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 21:58:07.86 ID:mwfv9owH0.net
- 業界全体が残業減らせばいいんだよ
そうすれば発注側も納期に余裕を持たさざるをえないだろ?
それで質のいい仕事をすればそれがスタンダードになる訳よ
- 427 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 21:58:57.76 ID:GcdD1rav0.net
- >>404
バカはお前だバカw
こんな単純なことも理解できないのかw
- 428 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 21:59:45.85 ID:GcdD1rav0.net
- 人増やせばいいだけの話
- 429 : フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:00:16.57 ID:eVTmxMPM0.net
- 休日に自宅でやらせてるよ
- 430 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:00:24.89 ID:JHKrouxf0.net
- 人増やせとか簡単にいうが、人が増えるとコミュニケーションのための時間やらマネジメントの工数が増えて、非効率化し鈍化する。
無駄な仕事を減らすのが一番。
社内の管理職向け資料の作成とかな。
- 431 : 雪崩式ブレーンバスター(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 22:01:58.11 ID:8UjUcB170.net
- 納期を守らなければいいじゃん
予算内でできることとできないことがある、
ときっぱり言えない商習慣そのものが異常なんだよ
そんなこと言ってたら仕事を他に取られる?
だったら畳んじまえそんな会社
- 432 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:02:05.07 ID:ufFUc3+j0.net
- 納期延長するしかないな
無理なものは無理
ブラックなら宿題として家でやらされるかも(もちろん手当なし)
- 433 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:02:39.63 ID:o0OnQo0d0.net
- 人も多く雇い、工場もいっぱい建てろやカス!
- 434 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:03:00.65 ID:eipsIrjV0.net
- >>73
出来ない仕事を取ってくると信用が無くなる訳だが。
- 435 : カーフブランディング(空)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 22:03:23.95 ID:xSkTGiiZ0.net
- スキルの低い
評論家社員が高い給料貰えるよう
支えてるから
長時間やらないといけない
- 436 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 22:04:12.85 ID:4VziLTkv0.net
- 効率あげろ
効率上げるための時間をトップ権限で作れ
雑用は自分でやれ
割り込み仕事を止めろ
仕様変更をするな
- 437 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:04:25.33 ID:vPYMMGyB0.net
- >>428
漫画家の例えがあったから、漫画家で例えると
1人で描いてるのに、数人のアシスタント付けて効率あがる ← これは当てはまる
既に数人のアシスタントいるのに、更に10人アシスタント追加 ← これやっても無駄
- 438 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 22:05:09.25 ID:DhnakqXF0.net
- システム設計のPJに入ったら自分以外は未経験者の集まりで地獄を見たでござる。
- 439 : カーフブランディング(空)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 22:05:10.74 ID:xSkTGiiZ0.net
- ちなみに
ブラックとだけは言われぬよう会社の名誉を傷つけることだけはないようお願いします
と上司は研修で上に言われたらしい
- 440 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 22:05:14.81 ID:6VmNxuid0.net
- 若い業界だから色々定まってないことが多いのかね
船でも飛行機でも作ります!じゃなくてウチは造船だけしますってな風に、
そのうち分業が進むんじゃないかと思ったりもする
コンピュータと一言で言っても、自由度が高過ぎる
一企業で何でも作れるなんて思っちゃいけないのかもしれない
ただし、その〜専門というのを言葉で表すのが難しいわけだが
- 441 : カーフブランディング(空)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 22:05:48.77 ID:xSkTGiiZ0.net
- >>438
PJが一番いらない
- 442 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:06:25.28 ID:vPYMMGyB0.net
- >>436
>割り込み仕事を止めろ
>仕様変更をするな
この二つは激しく同意
- 443 : メンマ(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:07:36.41 ID:QpWMnwLb0.net
- 自分の所の人材がこなせる仕事量を把握してない人間がマネジメントをしている事が原因
- 444 : アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 22:08:03.89 ID:6jl6B3WV0.net
- このままだと経営者は人増やさんだろw
それより月60とか全然改善されてねーよ
45超えたら死亡の可能性あるって証明されてんのになんで未だに60とか言ってんのかわけわからん
月45以下に法律で決めろよ
そしたら経営者も諦めて人増やすだろ
- 445 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:08:45.18 ID:HkGey/v+0.net
- >>428
日本の労働者の何割が中小だと思ってるんだ?
人を増やす
↓
単価が上がる
↓
利益が減る
↓
給料が下がる
↓
優秀な人材は社を離れる
↓
やむを得ず料金を高くする
↓
客はより安いサービスを求め去ってゆく。
↓
倒産
- 446 : サッカーボールキック(catv?)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/14(火) 22:08:58.84 ID:LFizqhaB0.net
- 自民党なら財界に配慮して抜け道を作ってくれるから安心していいよ
分かってる人たちは反対してるけど
「定額働かせ放題」などで検索すれば今回の法案内容が理解できるんじゃないかな
過労自殺の電通元社員遺族 労基法改正案に反対
2月10日 15時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170210/k10010871741000.html
高度な専門知識がある一部の労働者を、労働時間の規制から外すことなどを盛り込んだ労働基準法の改正案に反対する集会が開かれ、
過労自殺した電通元社員の高橋まつりさんの母親がビデオメッセージを寄せ、「娘のように命を落とす人をなくすため、労働時間規制の例外を拡大しないで」と訴えました。
- 447 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:09:01.36 ID:HwtIgoxC0.net
- プログラムは漫画家の作業と違って全員がネームから下絵から分業出来るんだがな。
でも、一から作品のテーマとかストーリーとか教えるのはキツイがな。
- 448 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:09:07.51 ID:N73qpjN10.net
- 型にはめないとなにもできない日本人の糞っぷりがよく分かる話だ
- 449 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ [EG]:2017/02/14(火) 22:10:21.83 ID:FDoJdOKs0.net
- 自分の代わりに目の前にある箱に仕事をさせるんやな
プログラムを作るプログラム書いて1人月以上かかるところを3日で終わらせたことあるで
- 450 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:10:55.49 ID:85u9BcZe0.net
- IT業界はできる人とできないやつで生産性が100倍は違うから
雇う人間を厳選して高給で縛るしかないなだろうな
無能が何人集まろうが結局納期は守られない
- 451 : ストレッチプラム(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 22:13:02.22 ID:aMEacRoY0.net
- ちなみにおまえらっていずれは使う側になりたいやつらが多いわけ?
- 452 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:13:37.84 ID:vPYMMGyB0.net
- >>440
コンピュータ業界程分業の進んでる業界も無いと思うけどなあ
メーカーの子会社ソフト会社レベルでも自分達じゃ出来ないから下請けに丸投げってのが多い
そうして元請けに無茶な納期を設定させられたりするのも大きな原因だな
現場で作ってる奴が要件定義に参加してないからめちゃくちゃになる
- 453 : アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 22:14:47.77 ID:JZzkAWa20.net
- 会社としては残業禁止にしてるのに社員が自主的に残るのは残業じゃないから問題ない
- 454 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:16:29.59 ID:vPYMMGyB0.net
- >>449
メーカーの下請け仕事で2人月の仕事を2日で終わらせた事ある
流石にメーカーが気の毒だって上司が値下げしてた
お前が決めた値段だろって心の中で突っ込んだけどw
- 455 : 河津掛け(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 22:19:50.25 ID:GJnpY7P70.net
- >>3
無能が増えると仕事が増える
- 456 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ [EG]:2017/02/14(火) 22:21:55.34 ID:FDoJdOKs0.net
- >>454
おお、上には上がいるねえ。
どんな工夫をしたん?
- 457 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 22:25:41.06 ID:6VmNxuid0.net
- >>452
すまんわかりにくかった
工程で分業するのは俺も効率悪いと思う
うちは業務システム専門、うちはwebサービス専門みたいなイメージ
そうするとある程度のテンプレみたいなのが固まって、効率化と高度化が進むんじゃないかと
- 458 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/14(火) 22:26:50.34 ID:JN1AuoLJ0.net
- キーボード見ながら打ってる奴いたけど、それだけで仕事が遅いと分かるよな。
俺は派遣でブラインドタッチ出来ない奴は取らない。
- 459 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [ZA]:2017/02/14(火) 22:27:24.55 ID:GVcMn4zx0.net
- 納期が間違ってるっていう方向になぜ行かないのか
- 460 : 毒霧(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:28:37.37 ID:mXsRzkWJ0.net
- (ピコーン)自宅から遠隔操作させればいい
数年後に問題になって、「自宅から仕事しているとは想定していなかった」
- 461 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/14(火) 22:29:13.25 ID:YVvatUpbO.net
- 人増やせばいいだけ。
できないなら経営者どもも前線きて働け。検証くらいできるだろ。
- 462 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 22:29:15.21 ID:muOhZzfi0.net
- >>458
それはネトゲ廃人しかとらないってことかw
- 463 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:32:28.50 ID:vPYMMGyB0.net
- >>456
工夫っていうかロジックが難しかっただけ
それを論理式で簡単に書いちゃったから、テストも短時間で処理速度も問題なく出来たんだよ
あまりに綺麗に書いたんで暫くそれ使い回しされたと思うけどw
- 464 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:34:21.89 ID:HwtIgoxC0.net
- >>463
おまいそれ、論理式が要求仕様と同じかどうか検証したか?
- 465 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ [SA]:2017/02/14(火) 22:35:13.40 ID:T+kyjEML0.net
- 当然だろ社会人なら納期厳守は絶対
どうせトラックドライバーと同じで他の仕事なんてできないんだから骨埋めろ
- 466 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:36:01.59 ID:vPYMMGyB0.net
- >>464
当然w
アウトプットが画像系の出力だったから一目瞭然なんだわ
上司も出来る人だったけど、かなりビビってたわ
- 467 : ボマイェ(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 22:36:27.05 ID:iWJOCD790.net
- もう終わる国なんだよ
- 468 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:39:12.07 ID:7Nw0ZXOw0.net
- 開発期間多くとりゃいいだろ
現場の状態知らない営業が全部悪い
- 469 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:40:13.94 ID:HwtIgoxC0.net
- 検証込みで2日で終わる仕事を2人月にした上司の商才が凄いな、
- 470 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:43:07.95 ID:WKRmRUeX0.net
- AI使えばいいじゃん
- 471 : 膝靭帯固め(茨城県)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/14(火) 22:43:09.86 ID:GxZYNtmp0.net
- 建築現場で人が死んだら作業止めてでも徹底的に安全対策する(=コストアップ)けど、システム屋が死んでも自己責任だからな
短納期でデスマさせたほうがユーザーもソフト会社も儲かるっていうね
この業界は不況の時に成長したせいか労働者の立場が弱すぎて割を食いすぎですわ
- 472 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 22:43:49.32 ID:aEWL7ApE0.net
- 今の若いのはスマホばっかだからブラインドタッチ出来ないやつはコンピュータ会社でも割といる。みったもないね。
やはりブラインドタッチ出来るやつの方が仕事は早い。
当たり前かw
- 473 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:45:32.14 ID:026YSjA70.net
- 残業代が出るのが60時間になるだけだ
- 474 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:51:11.63 ID:vPYMMGyB0.net
- >>472
スマホの弊害はキーボードより思考能力の方が問題だろうな
誰かがレスしてたが、スマホは使えるがフォルダ構造を理解出来ない奴がいるらしいw
ブラインドタッチは慣れだから若けりゃすぐ覚える
- 475 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [VE]:2017/02/14(火) 22:52:50.92 ID:hyQjt7F70.net
- >>405
これさ
途中で人がコロコロ入れ替わっても全く問題ない
設計にはならないのかね?
組んだ奴しか解らない様な設計じゃ意味がないし
有る程度理解している人が理解出来ない一人
よがりな設計は国の法律で禁止すべきだと思うよ
- 476 : リキラリアット(家)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 22:55:26.24 ID:xeGo23YA0.net
- v人海戦術で対応
- 477 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/14(火) 22:58:46.41 ID:dg8oZFzt0.net
- >>475
アニメですら作画崩壊とかしょっちゅうあるのに、無理だろ
- 478 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 22:59:10.35 ID:vPYMMGyB0.net
- >>475
俺がやった仕事は出来るだけ標準化はするんだけどね
自分でも忘れちゃうからw
でも、う○このような設計しちゃう奴がいるんだよなぁ
どうでもいいところで短いコードで書こうとしてる奴もいる
今の時代、そんなに処理スピード変わらないから誰が見ても分かるように書けばいいのに
- 479 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 23:00:41.54 ID:cIrjL1Nx0.net
- 就業規則改定して、社員全員みなし残業制にしたら良い
それで解決
- 480 : ドラゴンスクリュー(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:01:21.28 ID:UCOgs0ue0.net
- IT業界で働いてたけど、納期が間に合わなければ当然損害賠償と今後の取引がなくなるから、納期は死守だったな。
最後のプロジェクトは炎上プロジェクトで次々に人が突然失踪していってやばかったな。プロジェクトリーダーが失踪した所でヤバイと思って自分も辞めたけど、あのプロジェクトは納期間に合わない。
- 481 : ドラゴンスリーパー(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 23:07:02.69 ID:xdb7HjWj0.net
- >>473
ほんこれ
- 482 : イス攻撃(青森県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:07:03.91 ID:au/H27it0.net
- だったら人を雇えってことだよ糞虫が。
これは久々にあべちゃんGJだね。
- 483 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:07:20.69 ID:85u9BcZe0.net
- クラウドワークスで副業してるけど納期なんて相談すれば伸ばしてくれるけどな
進捗を正直に日々細かく連絡入れていれば、
どうしようもない問題が起こったとき理由を説明すれば聞いてもらえる
- 484 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 23:08:08.01 ID:WG3P4spR0.net
- ベンダーさんあとよろしくね
になるだけでしょ
- 485 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/14(火) 23:08:13.78 ID:IwGLnxXh0.net
- そもそも納期が残業前提のおかしな納期なんだろ?
本当にそれは急ぐ必要があるのか?
あと宅急便も近場でも基本翌翌日着でいい
そのかわり5 0円値下げして翌日着を特急扱いにして100円プラスで
- 486 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:08:51.17 ID:KIRmU8Sz0.net
- 納期伸ばせばいいじゃん
大体の場合相手都合じゃないの?
- 487 : マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:09:14.78 ID:PQFeEPFL0.net
- バイト増やせよ
- 488 : クロイツラス(新潟県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 23:10:20.98 ID:1kdGYN5r0.net
- 最近ようやく自分でプロジェクトの仕事量コントロールできるようになって
月30くらいに落ち着いたわ。これくらいが残業代と余暇のバランスちょうどいい
- 489 : スターダストプレス(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:11:18.55 ID:IKfzm2170.net
- たとえば納期が1ヵ月後なのに現場の見積もりはあと2ヶ月かかるとする。
無能は「今作業してるのは8人か。じゃああと8人投入すれば間に合うだろ。」って考える。
- 490 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:11:51.43 ID:J+Cb1fdd0.net
- 残業時間青天井にする代わりに一定時間超えたら指数関数的に残業代を増やす仕組みにすればいい
サビ残が発覚した場合の賠償はさらにその倍でな
- 491 : ミッドナイトエクスプレス(大分県)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/14(火) 23:12:48.76 ID:GSeOYPfa0.net
- >>485
同意
俺は定時までやるだけやって終わらんなら諦めるようにしてる
それでクビならそれでいい
- 492 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:14:27.67 ID:GSVrZbuw0.net
- 残業代全額でるなら何時間でもやるけど?
上限超えた分がサビ残になるのが気に入らない
- 493 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:16:02.81 ID:vPYMMGyB0.net
- >>492
そんなのきっちり証拠集めしといて労基にちくれよ
文句言わない奴が多いからサビ残が無くならないのも事実
- 494 : イス攻撃(青森県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:17:30.91 ID:au/H27it0.net
- >>488
その辺なら普通に仕事終わりに飲みに行ったり休日遊べるな。
80時間超えたら週末1日は寝てないと体が持たない。
- 495 : クロイツラス(新潟県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/14(火) 23:20:45.46 ID:1kdGYN5r0.net
- 本気出せば残業もっと減らせるけど、残業代が減っちゃうし
あまりにも残業してないと暇だな認定されて
仕事増やされるか最悪火消しに飛ばされるんだよなあ
残業を減らすインセンティブがなさすぎて誰も本気出さないから生産性上がらない
- 496 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/14(火) 23:21:06.28 ID:EJ8dcUQ60.net
- >>137
最近だと逃げ恥の平匡さんがSEだったな
あんなSEどこにいんだよ
- 497 : カーフブランディング(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:22:42.71 ID:T21WxmyM0.net
- >>489
有能はどう考えるの?
- 498 : リキラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/14(火) 23:23:04.02 ID:x7z1qu0r0.net
- どの分野でもまともにやって儲けがでないならやるな
皆が迷惑する
- 499 : ヒップアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [EG]:2017/02/14(火) 23:25:11.90 ID:NcrMp39rO.net
- 定時を延ばせばいいんじゃないの
- 500 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ [RO]:2017/02/14(火) 23:26:40.88 ID:2bV13AkG0.net
- ・納期を後ろにする
・人を増やす
二択だよ
でも企業はどちらもとらない
今まで通りの納期と人で「必死でがんばれ!」って合言葉だけでさせる
- 501 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [CH]:2017/02/14(火) 23:27:29.52 ID:8/j7c1zM0.net
- >>1
これは重大な36協定の上限規制の抜け穴。
今回の案はあくまで「時間外労働」が対象で、週1日の「法定休日」は別枠。
だから例えば日曜が法定休日なら、
月〜土曜までの時間外労働がギリギリ月60時間であっても、
上限規制がない日曜に毎週10時間働かせれば、
合法的に月100時間の「残業」が可能。
- 502 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ES]:2017/02/14(火) 23:27:30.56 ID:KvI7+iJY0.net
- 納期は死守←まずここを変えろよ
- 503 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 23:28:12.56 ID:r3cpbQyg0.net
- 給料減らして、そのお金で人を増やせばいいのでは。
- 504 : 毒霧(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:29:28.99 ID:mXsRzkWJ0.net
- ITに関して言えば、顧客にも労働に関しては責任を持たせるべきだわ。
どう考えても間に合わんような納期を要求するのは違法にして欲しいわ。
- 505 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:32:28.65 ID:vPYMMGyB0.net
- >>503
お前どんだけ無能なんだよ
コンビニのバイトじゃないんだぞw
これだけ有能無能で差が出る仕事も珍しい
- 506 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 23:33:22.50 ID:r3cpbQyg0.net
- >>502
納期を死守するのは責任者であって、一介の作業員が気にする必要はない。
使い捨ての駒が、何故そこまで経営者視点になるのか分からない。
- 507 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 23:35:56.16 ID:8JIHg2ug0.net
- お客様は神様ってキチガイカルト宗教と老害テロリストどうにかせんと
- 508 : スターダストプレス(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:38:05.04 ID:IKfzm2170.net
- 無能全員クビにして、その金全部有能なの数人にプッシュしたら、
納期に間に合い、クオリティも高かったって事もよく聞く話。
- 509 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:41:06.64 ID:3RltTruA0.net
- 納期を死守はわかるが
スケジュール組み直せよデブ
- 510 : 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:42:16.19 ID:TKynoyGa0.net
- 始業時間8:30なのに8:00には来いとかいうきちがい
- 511 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:43:18.92 ID:de29y7hJ0.net
- そんなん、残業を申請するなってなるに決まってるんべさ
ちな、医療業界
- 512 : スパイダージャーマン(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:44:08.92 ID:UbWdqDo50.net
- 適正な納期と見積もりが出るようにして欲しいってことだよな。
一生無理だけど。
- 513 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:44:48.50 ID:Ftc94b6p0.net
- 工夫すればできんだろ、甘えんな。
- 514 : ダイビングヘッドバット(愛知県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 23:47:49.01 ID:ztG2prkh0.net
- >>475
そんなん無理ってもう40年以上前に結論出てる
人月の神話ってヤツだな
日本のIT屋はいまだに受け入れないが
- 515 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/14(火) 23:48:39.04 ID:vPYMMGyB0.net
- >>512
実は見積が無料なのも問題なんだよな
正確な見積もりを出せば出す程仕組みをきっちり考えなきゃ出せない
で、結局無能な営業と無能なPMが適当な見積もりと納期をだしちゃうw
- 516 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/14(火) 23:48:50.79 ID:r3cpbQyg0.net
- >>512
オンリーワンを持ってる会社なら出来そうだけど、労働力を売ってるだけの会社だと、他社と比較されて買い叩かれるから無理だろうね。
- 517 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/14(火) 23:54:06.66 ID:W/jM8kNa0.net
- 取引先との打ち合わせを仕事終わりにぶち込まれて仕事時間外ってことにされてる俺はどこに助け求めればいいの
- 518 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/15(水) 00:01:56.38 ID:LR9mRJps0.net
- お前が残っても役にたたんわ
サッサと帰れ、給与ドロボウ
- 519 : ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/ [GR]:2017/02/15(水) 00:05:41.06 ID:+r8FtVd10.net
- 納期を延ばすか
機能を減らすか
それが営業の仕事
- 520 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:09:15.94 ID:Ze1f4duj0.net
- >>508
効率で考えたら職人の方が速い
それができる人数は少なくて、特定の社員が恐ろしい残業をすることになる
- 521 : エメラルドフロウジョン(家)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 00:11:18.79 ID:Q/OKtXUr0.net
- >>501
それだと労基法に引っ掛からね?
「週に1日、または月に4日の休みを取らせること」
- 522 : エメラルドフロウジョン(家)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 00:13:31.09 ID:Q/OKtXUr0.net
- >>520
それが顕在化してるだろ
「仕事は出来るやつに集まる」って
だから敢えてダラダラ仕事してる風を装う
- 523 : エルボーバット(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 00:14:40.16 ID:LLRR4mWK0.net
- >>61
そういう場合は基本取引契約書に仕様変更による納期遅延について
ちゃんと記載しておくんやで
- 524 : 不知火(神奈川県)@\(^o^)/ [FI]:2017/02/15(水) 00:16:04.37 ID:LVUsu7Ic0.net
- 能力差が激しすぎるんだよこの業界。
一部の人に仕事が集中しすぎるし、
成果で計られないから仕事のできる人から死んでいく。
- 525 : エメラルドフロウジョン(家)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 00:17:32.94 ID:Q/OKtXUr0.net
- >>489
「4人追加してやるから、みんな1.5倍の時間働け」だろ
基本単価考えてねえな
- 526 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 00:19:08.74 ID:yHGHXVlH0.net
- 問題意識はみな持っている
でもそこで残ってなんとかしようともがけばうつ病になる
そうならないためには他業界へ脱出
そして誰もいなくなる
踏みとどまってる皆さんは申し訳ないけれどもシステムのために人生を犠牲にしてください
その分ほかの人たちは面白おかしく暮らすので
- 527 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:19:57.50 ID:1SULTLjc0.net
- サービス残業はやったやつ刑務所行きにすればええ
- 528 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:20:13.56 ID:eZfiKmoO0.net
- PMOがシッカリしてればいいんだが、ITコンサル案件の月単価が下がりまくりでやる気が出ない
- 529 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/15(水) 00:21:20.32 ID:ihSypriH0.net
- 人を増やすという考えがなぜ浮かばない
- 530 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:23:01.58 ID:eZfiKmoO0.net
- 増やしたら儲からない
- 531 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:23:18.56 ID:597ygqF+0.net
- >>528
PMO?邪魔なだけ。特に外資のあそこ。
- 532 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 00:24:21.57 ID:yHGHXVlH0.net
- 情報系の学生「俺はプログラムばっちりだぜ、なんだあいつ文系でさっぱりプログラムできねえじゃんw」
理想「俺はもう自分の担当終わったから先変えるな、お前また終電か、体壊すなよw」
現実「何で俺があいつの分まで火消しなきゃいけないんだよ、エクセルいじってるだけで偉そうにしやがって」
情報系の学生ほどIT企業に行かない構造
- 533 : エメラルドフロウジョン(家)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 00:25:32.65 ID:Q/OKtXUr0.net
- >>529
中抜き屋が抜きまくって、ろくな金が残ってない
例えば「月5万で1ヶ月働いて」と頼まれて、首を縦にふる?
- 534 : ドラゴンスクリュー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:27:45.04 ID:fnngDOBO0.net
- >>533
最低でも孫請けの仕事は禁止にしないとどうにもならんよな
あと見積もりの段階から実際に現場で作る人間を参加させないと
- 535 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:33:06.08 ID:bXR0duln0.net
- >>30
お前はもう毛がないだろ?
- 536 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:35:45.12 ID:GJ4ha+zF0.net
- >>532
他の業界に行ったほうが重宝されるからね
- 537 : デンジャラスバックドロップ(北海道)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/15(水) 00:37:53.47 ID:eJZDg2Bs0.net
- 納期を延ばせよ。
ミスが増えるからな。
しかし、Windows 10の設計をしたやつは無能だな。
XPを設計したやつを見習え。
- 538 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 00:38:40.40 ID:m+Wzfkt20.net
- >>489
客先に迷惑を与えるかもしれない納期で仕事を取ってきた営業がまず無能
そんな無能をいつまでも会社に置いておく上司と採用した人事も無能
そもそもその会社に有能なやついるのか?
- 539 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:39:25.83 ID:M4T1G0Gm0.net
- 無茶な納期を言わない
構築段階で仕様変更出さない
これを行政さんに指導してくれればかなり改善されるぞ
- 540 : ジャーマンスープレックス(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 00:40:05.00 ID:6C07uvBp0.net
- (2)繁忙期においては月間最大100時間まで認める、
こんな特例があるから意味なし。
ずっと繁忙期だからがんばれ、でおわる。
- 541 : トペ スイシーダ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 00:40:34.83 ID:D25EqYFZO.net
- 職安からA.I.を紹介されるんだろうな
- 542 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 00:41:08.56 ID:5tK0N7qd0.net
- 30〜40代で起業した社長さん率いる零細企業で
孫請けひ孫請けポジションとか腐るほどあるからなぁ
この業界ゼネコンより腐ってんじゃねえの
- 543 : ローリングソバット(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 00:54:25.42 ID:9SuAMvJo0.net
- 今や大企業もブラック化してる時代
一人当たりの負荷を高めていかに利益を捻出するか模索してる最中にこんな逆行した政策が易々と通る訳がない
ゆとり教育ならぬゆとり社会の誕生でそれこそ日本沈没まっしぐらだわ
- 544 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/15(水) 01:05:00.32 ID:kwbuigFN0.net
- >>525
何言ってるんだ
「全員倍働け」で追加人員なんて来ねえよ
- 545 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/15(水) 01:27:48.77 ID:9OhovjDg0.net
- ちゃんと労働法規守れないなら事業運営としてダメなんだわ諦めな
- 546 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 01:30:22.54 ID:p0KPS+oe0.net
- クソな会社がクソみたいな運営してるだけだろ。
事業が成立していないことにいい加減気がつけよ。
- 547 : エルボーバット(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/15(水) 01:33:25.10 ID:asYKr5Gy0.net
- 作業効率あげるAIでも開発しろよ
- 548 : ランサルセ(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 01:34:02.92 ID:k4DTcsRw0.net
- 60、80、100ww
本当にジャップと政府は糞ですわ。
- 549 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/15(水) 01:34:05.16 ID:L+fe0Fmr0.net
- ジュラシックパークが失敗したのは
恐竜をナメてたからじゃない
SEをナメてたからだ
- 550 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 01:34:13.96 ID:T3xT/EP10.net
- サビ残ダメ!
家にデータ持ち帰るのもダメ!
そこでクラウドですよ(白目)
- 551 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/15(水) 01:35:00.22 ID:U60aJ3uI0.net
- SEクライシス
- 552 : ボマイェ(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 01:36:20.01 ID:923PIkoz0.net
- 役員報酬もらってる奴らが人より多く働けばいいだろ
- 553 : スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/ [IL]:2017/02/15(水) 01:52:35.94 ID:tpaopgxx0.net
- ITは基本午後出社にさせてくれ
- 554 : 垂直落下式DDT(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 01:57:16.50 ID:pI0wGELG0.net
- 無茶な要求してくるクライアントのせいだろ
- 555 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 02:16:40.49 ID:xwP1boT/0.net
- 思うのはそもそも納期がおかしいんじゃね?
- 556 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 02:16:42.28 ID:qhZTdi4i0.net
- クライアントが国家賠償訴訟とかやってみたらいいんだよ。
- 557 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 02:17:31.12 ID:BQpEV5Ai0.net
- >>554
クライアントはクライアントで「あっちの営業ができるできるって言うから頼んだだけ」って言うだろうね
で営業は営業でSEが現に出来てるから大丈夫だろうと思って引き受けたとなる
- 558 : オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 02:19:22.31 ID:Up3MEyDD0.net
- >>555
その通り。納期を伸ばせばいいだけ。
しかも途中で仕様変更したらその分もきっちり伸ばす。
- 559 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 02:22:03.85 ID:xwP1boT/0.net
- 政府もどうせメスを入れるなら残業時間ではなく納期にメスを入れればいいのに。
- 560 : アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/15(水) 02:25:27.90 ID:HH9PATUT0.net
- 過労死ラインが80時間なのに無茶苦茶だな。
安倍ちゃんダメすぎ。
- 561 : キチンシンク(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 02:31:45.54 ID:zhaEKRhD0.net
- IT業界の問題って設計できないカスとクソコードが原因だろ
- 562 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 02:44:04.98 ID:8NON7ZYN0.net
- >>1
月平均60時間?年平均60時間の間違いだろ?
100時間て冗談にしちゃ笑えねえぞ?
俺のとこ年間残業時間20時間いかねえよ。
9時に出社して17時半になったら入口閉めて全員さっさと帰るわ。
>>229
カス企業にそんなモン通用しねえよ。
「社会人なら当たり前」とか寝言ほざくさ。
- 563 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 02:46:37.39 ID:KmUc9E9r0.net
- 仕様変更したらきっちり金取れやクソ無能営業カスこの野郎
- 564 : 16文キック(香川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 02:50:21.37 ID:KOV32wnR0.net
- >>559
政治や行政のせいで、逆に工期がどんどん縮めめられてる気がするわ
- 565 : ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/15(水) 03:06:46.06 ID:tVSNiDAb0.net
- ウチの会社は長時間労働が原因かは知らんが鬱になるヤツ多発したから
数年前から夜中のバイトが数名居るが
30代後半〜40代後半が主力でみんな優秀。
過去に痛い目に遭ったようで、誘っても絶対に正社員にならないw
- 566 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/15(水) 04:00:25.06 ID:sv6mlqGY0.net
- ITはブラック
流通はブラック
飲食はブラック
ブラックじゃない業界はどこ?
- 567 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 04:09:48.92 ID:RpiWWOg80.net
- 納期を延ばすか人を増やせよ
単純な話だろ
できないことはどう頑張ってもできないんだから
- 568 : マシンガンチョップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 04:11:15.62 ID:XKz4xZ/i0.net
- >>566
トヨタの期間工
- 569 : ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/15(水) 04:13:05.31 ID:tVSNiDAb0.net
- >>566
本人の捉え方1つだろうね。
あんな人から生まれなくて良かったって思う人も居れば
あんな人だけど最高の親だ!という人も居るだろう。
他人の言う事を真に受けるのも、疑うのも自由さ。
- 570 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/15(水) 04:16:58.13 ID:sv6mlqGY0.net
- >>569
好きな仕事しろということか…
職場に恵まれないとあかんね
- 571 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 04:17:43.16 ID:iA4Fvwkn0.net
- キックオフ早くして
- 572 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/15(水) 04:19:00.76 ID:nUo8G8VY0.net
- 雇う人増やして24時間やれば良いじゃん
- 573 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 04:24:55.50 ID:rops/lbR0.net
- ブラックだなんだと騒ぐ前に
そんな所でしか働けない己の無能を恥じろよゆとり
出稼ぎ中国人レベルに定住してんじゃねーよ仮にもお前日本人だろ
- 574 : ダイビングヘッドバット(福岡県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 04:26:51.81 ID:Lck3Y8ha0.net
- 雇えば
- 575 : トペ コンヒーロ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 04:28:12.42 ID:VHDzByLIO.net
- 月の稼働日20日として毎日2時間残業+土曜出勤3日で時間外64時間
これで終わらない仕事取ってくる営業が無能
- 576 : ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 04:28:17.20 ID:Pmij6j2n0.net
- >>566
公務員ぐらいかな
- 577 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 04:29:34.40 ID:WjMbKWeV0.net
- >>575
これ
- 578 : 稲妻レッグラリアット(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/15(水) 04:31:42.43 ID:eSfCjYa90.net
- 高くなったり
仕事が遅くなったり
消費者が寛容になれるかどうかじゃないかねぇ
ネット通販届くのに1週間に耐えられるか
飯食いに行ってテーブルに並ぶまでに30分以上かかっても文句言わないか
時間帯よっては店頭商品陳列棚がガラガラになってるの普通だという認識持てるか
システム不具合があったらその日休みで「明日また来てね」って言われても「仕方ないなぁ」で済ませられるか
物買いに行ったりサービス受けたり
そういう時にイラッとした瞬間ブラック企業の妖精が生まれるんだよ
- 579 : ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/15(水) 05:06:32.78 ID:ZaS8wDV30.net
- >>575
いやいや、残業になる仕事を取ってくる時点で無能だろう
- 580 : アルゼンチンバックブリーカー(群馬県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 05:41:26.87 ID:pLpAC3X90.net
- >>90
頭が悪いやつが変なことで例えるとお前みたいになるよな
- 581 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 06:03:18.74 ID:KTj7xk+u0.net
- 技術軽視の人海戦術をやめれば充分やっていける
- 582 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 06:18:07.79 ID:d00BbQyM0.net
- 本当これ
公務員共は何もわかってないからな
- 583 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 06:35:43.15 ID:o+CLXl9g0.net
- デフレ下だと人は限界まで取るなだけど、インフレ下だと人は取れるうちに取れになるからこれまでの20年とは違ってくるだろ
- 584 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 06:38:18.79 ID:6uA2dgOU0.net
- どうせ守らないルールに頭を悩ませるのは時間のムダ
- 585 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ [ZA]:2017/02/15(水) 06:38:45.93 ID:v6GuKC8p0.net
- >>566
なんていう保険会社か忘れたが、月2日の出勤で年収1000万円貰える超ホワイト企業あるぞ
- 586 : 毒霧(家)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/15(水) 06:39:29.93 ID:OXaQoye60.net
- >>566
公務員
- 587 : ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 06:43:16.48 ID:inyzw7TI0.net
- 書類上は60に収めるから200時間はタダ働きだなw
- 588 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 06:46:26.70 ID:29V0gl/F0.net
- はじまってからスレ立てない?
- 589 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 06:52:43.09 ID:74MdhHXF0.net
- 人月っていうバカげた単位を廃止すべきだな
- 590 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 06:56:03.19 ID:nmCmf+3m0.net
- このスレ見てるとリアル土方の方がよっぽど健全だなと思うわw
- 591 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 07:04:28.93 ID:Bt0tNKAg0.net
- 管理職無能すぎだろ
精神論で上司に取り入って出世した奴ばかりだからこうなる
- 592 : キドクラッチ(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 07:07:41.61 ID:NYgmDyL60.net
- 単価上げて、実力に見合った仕事量に絞るしかないだろ。
それを安売りするから黒くなる。
- 593 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/15(水) 07:10:26.14 ID:9Im2JL2n0.net
- >>580
世界的に有名な書籍「人月の神話」に出てくる例え話なのだが……
- 594 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/15(水) 07:29:39.88 ID:RPLp61CM0.net
- 人増やしたって効率は上がらない むしろ下がる
集中して働いて大きく休むのがいいと思うんだがね
残業はさせるのに早退遅刻は認めない
って風潮がおかしいよね
それじゃ平均したら確実に定時を上回るじゃん
- 595 : トペ コンヒーロ(四国地方)@\(^o^)/ [EG]:2017/02/15(水) 07:47:10.08 ID:eeVN/VNz0.net
- 納期を伸ばせよ
死守とか命張っててワロタw
- 596 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 08:42:30.04 ID:iR4f8ch90.net
- 残業前提の納期じゃなくせばいいんじゃない?
- 597 : エルボーバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 08:44:34.43 ID:+LSo5FxW0.net
- 決めたこと以上やらない
やる範囲を最初に決める
やる範囲が増えたら伸ばす
伸ばしたら請求する
これ徹底する文化にしようや?
- 598 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 09:01:36.99 ID:YA80ztgg0.net
- 欧米じゃ、一日中働いてるのが経営トップで下っ端ほど時間内でキッチリ帰る。大企業なら尚更そう。
なぜ日本は出来ないのか。本気で疑問だったりする。
やっぱ納期死守至上主義的な文化が強いのかね。
- 599 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 09:12:26.94 ID:jZtLc6C70.net
- 自宅でやれば良いじゃん
24時間でも働ける
- 600 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/ [EG]:2017/02/15(水) 09:14:03.57 ID:sWJGLjp20.net
- 経営者が優秀なIT企業は短時間労働で高賃金という経営を成し遂げてるよ
単に無能な経営者が追い詰められてるだけ
無能がゾンビ化するのが一番の害悪なんだからどんどん追い詰めるべき
- 601 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 09:14:17.92 ID:Z0KVHI/h0.net
- アニメ業界もだけど人件費ギリギリで回す体質が身に付いちゃってるから
じゃあ人増やそうって当たり前のことができない
- 602 : キャプチュード(東日本)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/15(水) 09:16:01.10 ID:qj6xVBGq0.net
- 人海戦術でいけよ
- 603 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:16:20.45 ID:29V0gl/F0.net
- by無職
- 604 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 09:18:59.11 ID:QRd1+U0M0.net
- 俺はいまの会社でひとりプログラマーやってるけど、
毎日営業したり、夜は新宿で遊ぶこと多いから、一人で
大体8時から仕事してる。
プログラム書いたりは大体この時間。今日はたまたま
何も仕事がないけど習慣で来て、しばらくやってなかった
掃除や機械のメンテしてそれも飽きて2chやってるw
関係ないけどこの時間の新宿二丁目楽しいぞ。店から、
ベロンベロンに酔っ払った若い男女がゾロゾロ出てくる。
大体が、飲み足りない水商売の連中で、店終わってから
二丁目にきて、3時とか5時に飲み始めて、9時くらいに
タクシーで帰るのが多いらしい。さっきは酔っ払いのカップル
がタクシーに怒鳴ってたw
- 605 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:20:05.69 ID:BzgsL4xv0.net
- >>247
掃いて捨てる な
- 606 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:22:25.34 ID:AMdivlDJ0.net
- >>549
デニス・ネドリー乙
- 607 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 09:22:38.10 ID:QRd1+U0M0.net
- >>598
基本、営業ができないから。
立ち位置が絶対的に 客 > 制作 になる。
これはどこの業界も日本は同じ。
制作側からまわしていかないと、コスト観が
共有できないからいずれ破綻する。もちろん、
コスト観を制作側の視点で提示するには、
制作の中まで入り込めないお客の要望を理解
した上で、都度に予算感触を出さなきゃいけない。
日本人はこれがすごい下手で、しかも作業には
注力するんだけど営業には怠慢なんだよね。
相手が理解してないなら理解してないままで
やっちゃえって言う話をよく聞く。そんなんで、
双方納得できるものができるわけがないし、
予算に関しても不満がつく。
- 608 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:23:30.80 ID:29V0gl/F0.net
- クリエイティブな仕事ってつい楽しくてやりこんじまうんだよな ゲームと同じで 残業はしないに限るがこういう事を抜かしてるのはほとんどニートや金で使われてる兵隊だから参考にならないんだよなw
- 609 : キングコングニードロップ(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 09:24:42.79 ID:NIcWWHkQ0.net
- 納期守れないような仕事受けなきゃいいじゃん
- 610 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 09:24:58.21 ID:vWcl/63m0.net
- このスレ見てると死にたくなってくるな
- 611 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:25:03.39 ID:29V0gl/F0.net
- >>607
ITは逆だけどね 引く手数多で仕事が入っても単価が低いのは断る事が多い
- 612 : 逆落とし(公衆電話)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/15(水) 09:25:37.35 ID:7pJjLhWH0.net
- >>544
これ
- 613 : 毒霧(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 09:25:49.13 ID:ry8YwdQD0.net
- >>580
ブルックスの法則知らんの?
- 614 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 09:26:08.20 ID:QRd1+U0M0.net
- インダストリー4.0 という言葉をヨーロッパでは使われてるけど、
どこの業界でも、もっとフラットに情報共有すべきとしている。
その定型的な手法として示されたがIoTだけど、これは、感情や
個人の事情によらず、稼動状態制作状況を明かせというお話。
その上で、その会社にしかできないことを、できる範囲でやる。
うちの会社のプログラムするアプリやサービスが必要ならそれ
は無理ない範囲でxx日まで、そうすると自然、プロモーションの
素材だしはxx日に出来てなきゃいけない。そういうコミュニケーション
を当たり前にしようということだ。
日本はトヨタ式もそうだし、俺の知ってる業界だとテレビ業界なんて
のは常に企画出しても出資先行で、結局ピラミッドに再編される
から動きが悪くなる。それを解決しようとして、いまでは自動車系
も情報開示、スケジュール共有の動きを加速させているよ。
- 615 : テキサスクローバーホールド(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:27:06.09 ID:zzBWX6w50.net
- 中間層の部下の使い方が下手なんだろ
使えない部下もいるだろうけど
- 616 : チェーン攻撃(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:27:36.22 ID:3S+EB5LxO.net
- 会社を設立した段階から無理があるんだよ
- 617 : 目潰し(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 09:29:29.01 ID:z+BbOsud0.net
- IT企業は効率悪すぎ
ダラダラ仕事しておきながら残業してバカじゃないの?
- 618 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:29:33.69 ID:29V0gl/F0.net
- 勝つ奴は勝つ負ける奴は負ける
ようは考え方なんですよ
あなた方は負ける事ばっかり考えてる
だから負けるんですよw
- 619 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:30:37.28 ID:29V0gl/F0.net
- >>617
そんな君は今なにしてるの?IT企業で働いた事ないでしょう?
- 620 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:32:03.96 ID:29V0gl/F0.net
- >>616
むしろ会社を設立しないと無理あるでしょう 個人でできることなんて限られてるしロクな仕事貰えないよ?
- 621 : アルゼンチンバックブリーカー(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:33:21.71 ID:37x7VeH00.net
- 俺は5時ピタ出社の残業0
家で深夜1時まで仕事するけどなw
- 622 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [UA]:2017/02/15(水) 09:33:44.84 ID:aw6m67w/0.net
- 結局は市場原理の中で構築というか棲み分けというか淘汰され削ぎ落とされた結果が今のITの構造なんだから、一企業の一管理職層を無能無能叩く姿もどうかな思うわな。こりゃ変わらんな的に。
- 623 : ドラゴンスリーパー(公衆電話)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:33:46.97 ID:coETCIK50.net
- 独りでシコシコ残業で間に合わせてた仕事を、数人で持ち合いチームで稼働
当然、雇用はしたけど効果はあった
ただ、リーダーシップを発揮出来る人材が足りない。特に20代
- 624 : グロリア(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:33:50.29 ID:RmlmI9Fd0.net
- 人は増やすよりも減らしたほうがいいんだよね
その代り納期を伸ばしてもらう
- 625 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 09:34:21.91 ID:QRd1+U0M0.net
- >>611
単価が低いのはいいんだけど、その単価で終わらないことが多い。
そもそも単価設定が先にありきって案件はろくなものがない。
結局現場の制作が見なきゃ工数は判らない。
海外じゃ、定型的な工数想定がちゃんと効いててそれを共有できる
環境でやってることが多い。けど、日本は分業が苦手。スキルが平均
で低いのはそうなんだけど、、いいところとしてはデザインもコンセプト
も巻き込んで一体でやると手配も早い、内容もブレない、単価も安く
完成品が見えるから作業も早く済む、という体制のところが勝っている。
そういうところは、さらに営業もしっかりしていて、予算変動を常に把握
して全体をコントロールしてる。
- 626 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:36:06.81 ID:AMdivlDJ0.net
- >>519
営業が責任持つようにしてほしいわほんとに
社内交渉まで含めて有能な奴だけ残して
あとは淘汰されろ
使えないから営業の構図も良くないよ
- 627 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:40:04.57 ID:3F1w824A0.net
- 売れないものを大量に作るクソ会社が多すぎるwww
- 628 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/15(水) 09:43:08.81 ID:YVbaT56p0.net
- ITじゃないからよく分からないんだけど、在宅で仕事する人にアウトソーシングとかじゃダメなの?
スキルとPCがあれば出来るんじゃないかなあーって思うんだけど
- 629 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/ [IL]:2017/02/15(水) 09:45:03.42 ID:avMdElqC0.net
- 人を雇えばいいと思うよ
- 630 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ [NO]:2017/02/15(水) 09:48:30.92 ID:CoK4KBPI0.net
- >>623
20代にリーダーシップ求めるのは無理がないか
- 631 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ [NO]:2017/02/15(水) 09:49:06.82 ID:CoK4KBPI0.net
- >>628
セキュリティ面で揉める
結局対面して話すのが一番早い
- 632 : リキラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 09:49:52.78 ID:oiJozdjt0.net
- 営業が無茶な仕様変更を受けてこなけりゃ残業無しで納期間に合います
- 633 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [ET]:2017/02/15(水) 09:52:11.08 ID:52IXMS9l0.net
- 残業時間じゃなくて、残業代が出ないことが問題なんだが
- 634 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/15(水) 09:55:05.77 ID:YVbaT56p0.net
- >>631
はえ〜
アナログだけど意外とそれが一番なのかもね
最初に働き方を改善出来るのはITじゃないかって勝手に思ってたけど甘かったようだ
- 635 : ドラゴンスリーパー(公衆電話)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 09:58:15.68 ID:coETCIK50.net
- >>630
そりゃ皆には求めてないけどね
リーダーシップって難しい。勤務態度、受け答え、分析力、解決力とか…総合的に成長するのかなっていう。うちの場合その辺が弱い
- 636 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 09:59:41.41 ID:haAopIXB0.net
- 日本人の生産性は悪すぎる!っていう割に自分のこととなると生産性上げることには言及しないのな
- 637 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 10:02:43.47 ID:h8wzOjtf0.net
- そして個人事業主に発注するのであった
- 638 : フライングニールキック(福井県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 10:04:30.18 ID:t+YUTnXf0.net
- 社長は「家に持って帰ってやれ」とか言うし
- 639 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 10:06:57.21 ID:/H/3xZw70.net
- >>635
リーダーシップ発揮できる優秀な若手が来たいと思うようなぎょ、企業なの?
だとしたらわかるが、傍目からはブサイクのくせに年収2000万の医者と結婚したいとか言う人と同じに見える
- 640 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:13:44.94 ID:f7ycHLvB0.net
- >>628
クラウドワークスとかあるけど開発者軽視やから生活できるほどの単価はない
営業交渉できん奴らが数万円で一切合切やらされてる
- 641 : トペ スイシーダ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 10:20:14.36 ID:KiGgjP7UO.net
- 特に都税事務所とか3大都市N市の公社とか、公共系の担当者が傲慢そのもので無理ばっかり言って来て過酷労働になってた。
小池が働き方改革とか言ってるのがチャンチャラ可笑しい。
- 642 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 10:23:20.85 ID:k5y2GB5a0.net
- 繁忙期は100時間!?100時間は過労死ラインだ!これじゃダメだ!って野党が騒いでるけどさ
労働者の事考えた発言ならまずこれでもいいから成立させる事が先決なんじゃないのかと
だって現状は実質無制限みたいな感じなんだろ
繁忙期とか100時間じゃ済まねーよ!って人からしたら大分楽になるでしょ
これ作ってからまた変えていけばいいじゃない
- 643 : ボ ラギノール(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:26:43.04 ID:bAd1jfWy0.net
- 社畜がなんか騒いでるよ? クスクス
- 644 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/15(水) 10:30:46.18 ID:YVbaT56p0.net
- >>640
整備士とかもそうだけど、何故か専門のスキルが必要な仕事って軽視されてるよな
クラウドワークスやってる人達で組合みたいなの作るのはどうだろう?
- 645 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/15(水) 10:34:30.57 ID:5adLyzAU0.net
- ITはブラックっていつの話をしてるんだよw
氷河期世代にSEになって、辞めずに死にもの狂いで頑張ってきた層は
最近のIT業界の人手不足を背景に大企業の高給ポジションに軒並み転職成功してて
人生の春を謳歌してるよ
- 646 : 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:40:27.09 ID:/SnCWYVX0.net
- 囚人のジレンマみたいなもんでいっせーので残業規制しちゃえば納期だって伸びるのが当たり前になっていいんだろうけど違反してでも出し抜こうとする会社が出ちゃうから出来ないんだろうな
- 647 : ボ ラギノール(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:45:16.96 ID:bAd1jfWy0.net
- 調査員増やしたくないなら、利用者が申告した内容信じて徴収するしか無いだろ。
なんで割高な包括契約なんだよ。あれはテレビやラジオみたいに個別にカウントする手間が大変な作業に対しての割引きだが、
個人レベルでとくに毎回同じ曲しか使わないのはキッチリカウントした方が安いだろ。
- 648 : ボ ラギノール(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:45:41.79 ID:bAd1jfWy0.net
- ありゃ、誤爆したわ
- 649 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 10:48:18.37 ID:D1gy4/Ht0.net
- いやいや残業をそもそも認めるなよ
- 650 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:50:01.52 ID:f7ycHLvB0.net
- >>644
本当はクラウドワークスやランサーやらがその役割だと思ったが、実際は中抜きしかしてないようだ
- 651 : ニーリフト(チベット自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/15(水) 10:52:14.08 ID:Bczbt3xs0.net
- みずほ案件も定時退社で完遂!
- 652 : 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:52:56.69 ID:eeR4Cp9I0.net
- 納期の見積もりを正しくすればいいだけ。
- 653 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:53:29.26 ID:H+Ka9/2R0.net
- ほっときゃいい
宅配みたいに問題化して破綻してあるべき姿に戻るだけ
- 654 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:55:30.19 ID:pWn/iDDw0.net
- >>642
アホか
現状の規制の方がルール上は厳しいわ
労働基準法も知らんアホが野党見下して労働環境の悪化正当化してんじゃねぇーよ
お前のような奴が日本人を苦しめるんだよ
- 655 : かかと落とし(新潟県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 10:55:35.74 ID:+dkh3sJa0.net
- 会社に処理能力が無いものを受注しちゃいかんって
ISO9001さんが言ってた
- 656 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:55:59.68 ID:YIwrXLaS0.net
- クラウドワークスとかたまに覗くけどすごい足元見た単価ばっかりでびっくりする
一度頼もうと思って探したんだけどあまりの安さにやめた
- 657 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 10:59:53.02 ID:3TjsitA70.net
- 人増やさないと一斉に辞める状況にする
経営者が人殺しを繰り返さないと稼げないクズばかりだから、国が景気を良くするためにそうしたんだよ
- 658 : フォーク攻撃(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 11:31:39.30 ID:7qBGFEcn0.net
- 規制と同時にチェックも厳しくしないと何の意味も無い
- 659 : ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [OM]:2017/02/15(水) 11:31:57.82 ID:8mY64fyU0.net
- 特定派遣ITドカタにもどりたくない。
- 660 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 11:35:51.36 ID:VbaS6Fia0.net
- >>1
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガスライティング
心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とするが、概して表面上は魅力的で、巧みな嘘つきであり、犯罪に関わるようなことはしない。
ガスライティングを用いる人は次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける
ガスライティング職場
- 661 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 11:37:48.78 ID:hHzDsjql0.net
- >>650
中抜きはする、トラブルは双方で解決しろ、
でも直接契約は認めないってスタンス。
仲介というより、交渉の場を貸してるだけだね。
- 662 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 12:03:59.77 ID:YoO4sAT/0.net
- 経営の無能がよくわかるだろ
- 663 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/15(水) 12:05:13.18 ID:kToI+WIQ0.net
- IT系だと範囲が広すぎで何の職種か実際は解らないんだよね
- 664 : ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [OM]:2017/02/15(水) 12:09:00.29 ID:8mY64fyU0.net
- 特定派遣ITドカタにもどりたくない。
- 665 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/15(水) 12:10:50.98 ID:Q6//Jvwo0.net
- >>664
特定派遣て給与いいんじゃ?
- 666 : ニーリフト(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 12:17:53.70 ID:qWndPgWy0.net
- >>111
納期を延ばす→まちがい
納期を決めない→せいかい
- 667 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/15(水) 12:27:36.00 ID:YDu8lfqN0.net
- >>559
予算の都合で一番期末納期にうるさいのが公官庁だけどな
- 668 : ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [OM]:2017/02/15(水) 12:29:42.79 ID:8mY64fyU0.net
- >>665
給料よくないよ。一見多そうに見えても、みなし残業代30時間分込みだったりする。
そもそもは派遣だよ、非正規だよ。
- 669 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 12:34:14.42 ID:GTBxIKAu0.net
- >>1
マネージメントがなってないか
ビジネスモデルが破綻している
要するに、経営層の責任
- 670 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/15(水) 12:35:40.63 ID:2qDK8Unz0.net
- 朝の3時からサービス早出ずれば解決
- 671 : メンマ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 12:36:15.70 ID:tghEM2c+0.net
- >>666
納期未定ならそもそもデスマーチにはならない
最終的なマイルストーンが無いんだから計画なんて立てられないし
- 672 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 12:37:51.89 ID:wnBTmYwY0.net
- 残業代減ってますます景気悪くなるな。
- 673 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ [NO]:2017/02/15(水) 12:51:32.79 ID:CoK4KBPI0.net
- >>634
ビデオチャットで会議なんてのもなかなか難しいところがあるからね
拠点間の打ち合わせでの移動なんかは極力減らす方向になってるけど在宅ワークはなかなか進まないよ
- 674 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 12:54:05.66 ID:Zu/qdyyX0.net
- そもそも納期がおかしい事に気づかないアホ!!
- 675 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 13:07:17.85 ID:/DFM5LbN0.net
- こういうIT底辺の会社は淘汰されるべき
- 676 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 13:11:10.02 ID:0eDJiVJq0.net
- >>437
漫画と比べてもしょうがないだろ
都合のいいように言い訳してるだけ
そんな例えはなんにでも当てはまるわw
- 677 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 13:13:02.81 ID:0eDJiVJq0.net
- 人件費ケチって人増やさないからこういうことになる
- 678 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 13:26:28.16 ID:Zu/qdyyX0.net
- どうせ中小連中は無視するんだろうよ。
- 679 : ダイビングヘッドバット(空)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/15(水) 14:08:03.33 ID:4Jrt4rmZ0.net
- 人増やせとか言ってる世間知らずのバカは、ITは頭数揃えりゃなんとかなるブルーカラーとでも思ってたんのか?
ITは知的労働なんだよ。無能を1000人集めても有能な奴1人に及ばねえってことを理解しろ。
- 680 : ファイヤーボールスプラッシュ(関西・東海)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 14:11:29.60 ID:s/r1ynTfO.net
- だからこそ、社員以上に有能なのに外部委託して、無能な社員がだらだら残業してる以上に
効率いい仕事してもらえば、社員の残業じゃなく外部に委託することで余計にかかった費用は
ペイ出来るんじゃねーのw
- 681 : メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 14:13:00.74 ID:plIyHKyL0.net
- IT業界だけ、30分を1時間にすれば解決
- 682 : ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 14:20:54.83 ID:W/cKJ1Xd0.net
- 家でやれってことだよ言わせんな
- 683 : エルボードロップ(福岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 14:24:31.09 ID:UUZNl8UR0.net
- >>3
国が国民奴隷制度を奨励しているから、人を増やしたところは経費が増えて競争に負ける国家システムになってる
国がちゃんと取り締まれば日本人は奴隷身分から解放され雇用も増えるが・・・財界の貴族主義は自然治癒はしないだろう
- 684 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/ [BE]:2017/02/15(水) 14:35:21.67 ID:ttscUufd0.net
- >>427
こういう馬鹿が炎上する要因になっているのに気づいていない
- 685 : 栓抜き攻撃(福岡県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 14:36:30.73 ID:BfNv9ZVf0.net
- >>676
実際に問題を解決する気が無い奴の無責任なヤジだなw
- 686 : イス攻撃(千葉県)@\(^o^)/ [GR]:2017/02/15(水) 14:39:28.25 ID:GErQc2ij0.net
- >>676
何にでも当てはまるなら良い例えじゃん
- 687 : アンクルホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 14:41:25.59 ID:vRUi0j630.net
- >>680
そんな優秀な下請け様をぜひご紹介ください
- 688 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 14:41:30.31 ID:zOfzZ9xT0.net
- 納期のきつい仕事頼んでくるところは退場させないとな
- 689 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 14:48:09.14 ID:f+fCJdTD0.net
- 人を使い捨てにしてきたツケだろ
身を削って人増やすくらいのことしろやゴミ
- 690 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 14:49:05.90 ID:IZH7m4gU0.net
- >>688
自分をダンピングしてる奴隷社畜を皆殺しにしないと
奴隷使いが捨て値で受けるから退場させられない
- 691 : 栓抜き攻撃(福岡県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 14:52:10.78 ID:BfNv9ZVf0.net
- >>688
喜んでこの国から製造拠点を退場させらるとこだけ生き残るんじゃないかなw
- 692 : トラースキック(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 14:57:59.95 ID:aY0JR2x60.net
- 日本企業は頭悪くて動き鈍いからな。
徹底的な合理化して要らん部署と人員切って
システムももっと改善させていきゃ大概は達成できる。
とにかく無駄が多い。
- 693 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/ [BE]:2017/02/15(水) 15:05:53.28 ID:zA8gWxMa0.net
- 営業がなんでもハイハイ返事するのが悪い。
- 694 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/15(水) 15:05:57.31 ID:veHHxVyk0.net
- >>691
九州の田舎者はブラック企業を誘致して喜んでるんだよなw
- 695 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 15:06:41.86 ID:RgAmpW1H0.net
- 無能な社員だと仕事がおそいから残業になる。会社はこの無能に30年残業代をはらいつづけなくてはならない。雇ったら一生解雇できない仕組みより派遣のような一年契約で結び
必要な人間だけ幹部社員として契約なしで雇うんだよ。そもそもなかなか辞めれないのは次決まりにくいから、次決まりやすいなら無理なくやめれる。
- 696 : 張り手(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 15:12:21.07 ID:nsoCCxi90.net
- >>668
20時間が限界な気がする
- 697 : イス攻撃(禿)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 15:17:24.34 ID:hzrdXO/q0.net
- 新聞業界も頭いたいだろ?
特に朝日新聞は本気で労働基準法守ることができるのかな?
- 698 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 15:34:44.72 ID:vo3bMhcJ0.net
- >納期は死守、ただし残業はするな
ワロタw
- 699 : ボマイェ(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 15:35:56.13 ID:7tnoh2f2O.net
- 遠回しに死ねって言われてる気分だなw
- 700 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/15(水) 15:47:56.68 ID:GXQSTxW20.net
- キャパオーバーなのに言われるままに無茶な納期で取ってくるやつが悪い
- 701 : 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 16:47:38.12 ID:Qa9Z2aEV0.net
- 今迄のビジネスモデルが間違ってたんだろ
- 702 : ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/15(水) 16:48:26.18 ID:CNTyOUK00.net
- one みずほ!!!
- 703 : キン肉バスター(秋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 16:54:10.16 ID:R8135fLj0.net
- ぶっちゃけit業界に入る人たちってなんでこんな辛いってわかってるのに入っちゃうわけ?アニメーターになる人も同じ事思うんだけど
- 704 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/15(水) 16:55:00.42 ID:dmsvhvq70.net
- 自宅でやらせれば問題ない
- 705 : 張り手(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 17:11:40.04 ID:nsoCCxi90.net
- >>704
情報保護のため無理
- 706 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 17:32:57.20 ID:qRcIcdAW0.net
- こんにちは。
フォワードソフト株式会社の採用担当です。
あなたのエンジニア経験と現在の年収を拝見して、
今の環境にご不満なく働けているのかな?と思い、ご連絡致しました。
当社はエンジニアの労働に対する対価を正当にお支払したいと思っているので
売上の70%以上を還元する事を明確に宣言しています。
- 707 : マスク剥ぎ(禿)@\(^o^)/ [UA]:2017/02/15(水) 18:09:03.17 ID:CSgPhlga0.net
- >>35
IT土方は基本給安いけど残業は全部出るから。残業固定なのは高給取りとほんまモンのブラックだけ。
- 708 : マスク剥ぎ(禿)@\(^o^)/ [UA]:2017/02/15(水) 18:11:02.71 ID:CSgPhlga0.net
- >>618
ワタミのおっさんみたいだなw
- 709 : 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 18:26:41.27 ID:52gdtlia0.net
- 人を増やせば良い。
それで成立しないのは不当値引きなんじゃね?
- 710 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 18:29:28.26 ID:1z1j5pfk0.net
- ITよりヤバいのはデザイン業界な
- 711 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 18:35:43.88 ID:2Dr8hND+0.net
- 自社のキャパ考えて受けれないの??
- 712 : トペ スイシーダ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 18:41:35.05 ID:SeFLhIh/O.net
- こうやってコストの安い外国に仕事盗られるわけだ
労働者守って職無くすの愚
- 713 : 腕ひしぎ十字固め(禿)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 18:44:57.79 ID:HY0xnMf/0.net
- 毎月残業200時間してて死にそう
- 714 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 18:46:42.55 ID:YYoIXu9k0.net
- 人を増やせよバカ
- 715 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 18:49:03.65 ID:a3cHjiln0.net
- >>713
本当だったら近いうちに死ぬからまじで休職しろ
- 716 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 19:05:17.36 ID:1z1j5pfk0.net
- >>715
Dの下請けはどこもそんなもんだよ。
- 717 : スリーパーホールド(青森県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 19:08:02.43 ID:DTHXg1I50.net
- 納期を伸ばせ
- 718 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 19:08:35.48 ID:927swkqf0.net
- >>1
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガスライティング
心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とするが、概して表面上は魅力的で、巧みな嘘つきであり、犯罪に関わるようなことはしない。
ガスライティングを用いる人は次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける
ガスライティング職場
- 719 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 19:08:43.58 ID:IZH7m4gU0.net
- そうやって「そんなもん」とかいって奴隷に甘んじてるからこの惨状なんだけどな
- 720 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 19:12:02.20 ID:1z1j5pfk0.net
- >>719
そうそう。もう洗脳状態にあるんだよ広告業界。マスコミも代理店ばっかり問題にしてその下デザイン会社はシカトだし。
- 721 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 19:22:33.68 ID:BRnIzvkY0.net
- 警備業界なんてほとんどが宿直で24時間働くのに残業代どすんのよ
- 722 : 逆落とし(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 19:32:35.80 ID:Nt3ri3AN0.net
- >>717
なんだかんだ言ってそれが現実的かもな
- 723 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 20:13:20.04 ID:Bt0tNKAg0.net
- >>712
働き過ぎで身体壊すくらいなら職無くす方がマシ
- 724 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 20:42:06.80 ID:8b7v/iwI0.net
- 残業しないで早出すればいいよ。
- 725 : リバースパワースラム(中国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 20:59:30.17 ID:9GH3Lk9f0.net
- 営業が他社営業とチキンレースしてるから
全部しわ寄せが現場に来てるのが問題
納期死守とかそもそも過重労働前提の納期に意味はない
人殺し
- 726 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/15(水) 22:11:41.65 ID:8OUeC/FP0.net
- 残業は禁止するが個人的な勉強や作業をする者のためにタイムカード押した後もスペースを提供する
- 727 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 22:42:33.19 ID:fmtU/5Yn0.net
- どうせ今まで通り、定時にタイムカード切って仕事だろ
- 728 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/15(水) 22:44:00.93 ID:7KLPH48+0.net
- 人を増やしても仕事が増えるだけなのがITよ。
やってみりゃわかる。
- 729 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 23:25:47.55 ID:JDqnjYXI0.net
- 残業時間により
「指数的に上がる残業代」の「義務化」。
残業代に青ざめて経営者が
少しは真面目に考え出すかも。
- 730 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/15(水) 23:27:09.52 ID:XDNFF0Jo0.net
- 余裕で無視だろwwwwこんなの
タイムカードをなくして通勤証明書にしてハンコを押させるだけ
- 731 : 膝十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [ID]:2017/02/15(水) 23:28:02.14 ID:DC93PJ1M0.net
- システムの安定稼動はとりあえず辞めよう
2ちゃんの鯖が2〜3日落ちたところで、誰か死ぬのか?って話だ
通販サイトも1日くらい繋がらなくなることがザラにある状況になれば良い
運送会社の人手不足問題にまでメスが入る、良い傾向
- 732 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/15(水) 23:28:06.50 ID:XDNFF0Jo0.net
- あとはフレックスと言う名の
- 733 : フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:37:33.68 ID:Rrt7MPni0.net
- ふぃ〜今帰ったぜ
人を増やせ?
→育てる人がいない
スキルある人を増やせば?
→スキルアンマッチが大半だし、突然入ってきても説明に時間が、、、
海外に仕事が取られる
→糞な仕様を渡しているので、糞が納品。結局日本で修正。
- 734 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/16(木) 00:19:58.53 ID:RPu1fWg10.net
- >>733
お前の仕事がおそいだけだから
人やモノに頼らないで生産性上げてくれます?
- 735 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ [MX]:2017/02/16(木) 00:28:55.45 ID:0Ia71dKW0.net
- ITと土建、どっちがブラックなんだろな
- 736 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IE]:2017/02/16(木) 00:36:45.53 ID:lXnWzagL0.net
- ばっくれたれ!
- 737 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 00:37:11.07 ID:x8KmEDdB0.net
- ITだなぁ
精神壊れる率がハンパない
- 738 : レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 01:32:30.30 ID:zEWQzfeW0.net
- >>728
その通り。
同額を投資するなら、無能を多数集めるよりも、
高給で少数の有能を集めるのが正解。
- 739 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/02/16(木) 01:34:55.44 ID:9NO3+tto0.net
- >>221
そんなんなら最初から成り立ってない業界じゃん
- 740 : アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 01:36:54.29 ID:z2uNkqE50.net
- 人を増やした所で効率よく分担できるとは限らないんだよなあ
- 741 : アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 01:40:47.38 ID:z2uNkqE50.net
- なんの資源も無いこの国が他国との熾烈な競争でここまでの地位を確立できたのは結局明治以降にも社会に残り続けた地主と小作の関係性で無理をきかせてきたからってのも一因なんだよね
でもそれもいい加減限界がきたと言う事だな
- 742 : キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 01:42:33.53 ID:rSlpxLPZ0.net
- 無理のある納期の仕事持ってくんながまず無理なんだろうな
育成の余裕がないから初めから出来るやつ来い、と少数でどうにか出来ず残業
割と早く詰みそう
- 743 : メンマ(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 02:03:33.63 ID:hCbRaWim0.net
- 無理というのは嘘吐きの言葉なんです
- 744 : バックドロップ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 02:05:18.63 ID:mJI8WxUM0.net
- 幹部連中が給料もらいすぎ?
- 745 : リバースパワースラム(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 04:21:58.81 ID:qxwts4y80.net
- でも人増やす言うと、かまってる暇ないです言うじゃんみんな。取ってきたやつがちょっとでも期待以下だとすげー目で見てくるしつれーわ。
- 746 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 04:50:49.54 ID:UDpV0R8J0.net
- 営業が無能なせいじゃねーの?
- 747 : フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:16:22.08 ID:mAPo6daN0.net
- 納期が残業前提だからな
- 748 : トラースキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:18:55.09 ID:KNsDlpLdO.net
- プログラマーは馬鹿
ハッキリわかんだね
- 749 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 07:21:58.78 ID:a/Nn+mvn0.net
- そもそも終身雇用が原因で
長時間労働になってんだし
こんなん意味ないじゃん
電通やら厚生省
日経新聞と
長時間労働で自殺多いわけだろ
別にSEだけじゃないわ
- 750 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 07:23:28.41 ID:SAXBo8XV0.net
- これITだけじゃないだろ
うち全く違う業界だけど勤務時間の改革の話された
その時、日本企業全体の話と聞いたけど
- 751 : エルボードロップ(家)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/16(木) 07:23:51.94 ID:vI6Lhrbl0.net
- >>540
それを防ぐために、「2ヶ月平均で80時間」がある
- 752 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 07:25:41.36 ID:a/Nn+mvn0.net
- 欧米いくと
プログラマーとか
楽だからシングルマザーとかが
やってるわけで
わけわかんねーよ
- 753 : エルボードロップ(家)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/16(木) 07:26:57.22 ID:vI6Lhrbl0.net
- >>553
それをすると、夜勤深夜勤賃金出さないといけないからなあ
(まともな会社の場合)
- 754 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 07:32:03.00 ID:DzkS+4e90.net
- 給与を時間で計算すんのやめようって
仕事出来ない奴ほど得をする
- 755 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 07:34:44.43 ID:a/Nn+mvn0.net
- 終身雇用で転職がないで
会社から出て行けんで
長時間労働やら
転勤やら
無茶振りするわけだろ
日本企業は
そっちかなんだよ
首切りあるけど
マトモな労働環境か
やばい労働環境だけど終身雇用かの
- 756 : 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:40:45.21 ID:0+BZ1JN00.net
- 残業カットの流れは、別に労働者を守ろうって目的じゃ無い。
経営者と人事担当者は一般社員の残業が大嫌いなんだよ。残業手当が予算通りにいかない大きな経費としてのしかかってくるし、受注がよくてもその分みんなが残業していたら利益が出ない。
さらに、人事部門が長年かけて積み上げてきた給与体系や昇進制度を破壊する。おまけにそれで病気にでもなられたら、会社が責任負わなければならない。
それで経営者達は、まず、組合を抱き込んでワークライフバランスの名目で、残業カットに乗り出した。次は、役所と政治を巻き込んで法整備で残業カットを進め、今は電通なんかをスケープゴートにしてマスコミを利用して、残業カットを進めている。
残業手当の減が実質給与削減になって従業員の生活が苦しくなろうとも、国力が落ちようとも関係ない。
従業員は、能力のある人間は好きなだけ働かせろって声をあげて、もう少し抵抗すべきだと思うがな。
- 757 : 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:43:22.48 ID:0+BZ1JN00.net
- ここまで残業カットを強力に進めるなら、正社員の副業を認めるべき。
- 758 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/16(木) 07:45:24.72 ID:eAo/TADV0.net
- >>745
これはあるなーブラックな程ある
余裕がないってのもあるんだろうが
選民意識出してくる
こんなとこでもやれてる自分みたいなね
結局ただの奴隷根性なわけだが
- 759 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:46:08.70 ID:+Yo7rGAj0.net
- 給料安いのに副業禁止って、貧乏から抜けるの禁止されているようなもんで、会社にそこまで権利あるのって感じだよな。
- 760 : キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:46:50.94 ID:z/zwx+Kb0.net
- >>755
そのどちらかなら首切りあるけどマトモな労働環境に舵切りしたってことだろ
一番困るのは生活残業してた無能社員とその妻だな
特に専業主婦は旦那の給与は減り、旦那の帰りは早まり、国からは女は働け働けと言われて大変だな
- 761 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:52:05.59 ID:r35FfuHB0.net
- 必要な残業の分は雇用を増やせよ。
- 762 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/16(木) 07:58:06.23 ID:tm2gae4J0.net
- >>761
それが狙いだろ
家で煎餅食ってる主婦を引きずり出す
若けりゃ覚悟も準備も柔軟性もあるだろうが、30代後半以上の主婦は悲惨だな
家事育児を丸投げしてた旦那も悲惨
- 763 : 16文キック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:59:38.90 ID:ptJZ1w4p0.net
- 三交代制とかにすればいいじゃん
ITなんて運助みたいなもんだろ?
- 764 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/16(木) 07:59:52.21 ID:lYNYvbqd0.net
- このせいでうちの会社は来年度から裁量労働制になった
地獄が始まる
- 765 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 08:00:32.55 ID:rnpBM9FS0.net
- そもそも生活残業してる時点でブラックなんだよ(笑)
- 766 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 08:01:24.23 ID:bn68UjnZ0.net
- >>764
ブラックの合言葉
「裁量労働制」(爆笑)
- 767 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 08:04:26.67 ID:5QVGhF6X0.net
- >>766
これでも東証一部上場企業だから、この業界の闇は深いと思う。
別の業界に転職したい
- 768 : スパイダージャーマン(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 08:06:02.20 ID:KQ1PApqg0.net
- 内製にもどせや
無駄な書類と連絡と責任の押し付け合いで時間の95%は消費されてるわ
- 769 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 08:07:02.14 ID:6vAY/bj/0.net
- 客先でのデモンストレーション、納期がプログラマからしたら勝手に決められてて
それでいて納期が無茶な設定になっているプロジェクト普通にありふれてるんだもの
仕事取ってくる連中が、この案件ならこのくらい期間無いと無理があると分かっていないのか、分かってても自分の評価のために無理に仕事受けているのか知らんけど
- 770 : フォーク攻撃(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 08:08:01.91 ID:ROXk2mWI0.net
- >>713
逃げて〜w 死なぬ程度にガンバれ〜。
- 771 : スパイダージャーマン(東日本)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/16(木) 08:09:41.84 ID:62YPf1+eO.net
- もう品質落とすしかないな
- 772 : フォーク攻撃(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 08:11:32.48 ID:ROXk2mWI0.net
- >>731
取り敢えずお前の銀行残高0にするけど文句言うなよ
- 773 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 08:11:33.85 ID:6vAY/bj/0.net
- >>766
俺勤務してた最後の三年間行ってた所はこれで天国だったけどね
残業マイナス30時間相応だったけれどでみなし残業40時間つけて良いと言われてた
介護の家庭事情が無ければあと数年はやりたかった
- 774 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 08:12:29.61 ID:6vAY/bj/0.net
- みなし残業OKしてくれたのは本社の課長さんね
- 775 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/16(木) 08:21:37.04 ID:vnCMWDtu0.net
- にしても供給が止まらんよなあ
就職活動で内定取れなくて焦った奴らが来ちゃうんだろうなあ
質は下がる一方だが
- 776 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 08:22:20.19 ID:A0qefBDY0.net
- 納期のばせばいいじゃん。
稼働じたいはかわらないんだから。
- 777 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 08:22:45.67 ID:SAXBo8XV0.net
- 電通とか22時以降の残業禁止になっても業績にほとんど影響なかったんだってな
つまりみんな生活残業してたとw
- 778 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 08:24:09.94 ID:j6BpQ0WO0.net
- >>777
残業じゃなくてお勉強時間が増えたんだろうな
- 779 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 09:32:57.38 ID:QwfmOMBt0.net
- 裁量労働制、みなし残業代制度
この2つのおかげでブラック会社は無くならないのにこの部分は永遠に改正されない。
- 780 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 10:25:11.96 ID:vpUxge5L0.net
- >>776
最初から残業込みの見積もりなんてやってないんだよ。
納期を伸ばせば持ち出しが増えるだけなのさw
- 781 : ブラディサンデー(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 10:31:00.79 ID:SQQOa6jY0.net
- >>740
人月の神話読んでない管理者多すぎ
みずほとかどうするんだろね、あれ…
- 782 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/16(木) 12:43:01.71 ID:OLMPJc5x0.net
- >>781
それ自分だわ
どんな話が書いてあるの?
少なくとも向こう何年かは人月文化続けざるを得ないだろうし、上手に付き合いたい
- 783 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 13:06:03.37 ID:9g8lfiwu0.net
- >>778
電通に限らずだけど
勉強も労働時間扱いしろって指針出たけどどうするんだろうな
- 784 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 13:32:42.85 ID:YKoOpVSN0.net
- 会社経営という形態をやめれば解決
- 785 : イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/16(木) 13:37:59.55 ID:VI/zNf6U0.net
- ドラマの情強キャラが画面に向かって
カモンカモン言ってるうちは
顧客の理解なんて永遠に得られないよ
- 786 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/16(木) 13:53:37.50 ID:eCBLjvM70.net
- こんなんノーパソ持って帰って家でやらせるに決まってんじゃん
出来てなかったら会社に居場所なんかねえよ
- 787 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 15:06:37.23 ID:9g8lfiwu0.net
- >>786
全部記録しといて辞めるときに請求されたらすごいことになるな
- 788 : アイアンクロー(鹿児島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 15:10:48.49 ID:95tpfYWf0.net
- http://stokt.frimag.net/news/20170216.jpg
- 789 : キャプチュード(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 15:16:34.43 ID:/r5YFydLO.net
- サービス残業やらせるから大丈夫らしい
- 790 : ダイビングフットスタンプ(青森県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 18:17:15.81 ID:dmfiM2ut0.net
- ブラック企業万歳!
納期を決めなければいいだけの話
納期納期って
うっせぇんだょ
文句あるなら自分でプログラムやりゃいいんだ
くそ人間ども
- 791 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 19:06:35.39 ID:fRyYSFLq0.net
- そもそもまともに働かせて赤字なら
事業として成り立ってないよね
それか経営者が膿なのか
- 792 : デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 19:16:45.76 ID:WRbFwo700.net
- 朝早く来ればおけ
- 793 : 垂直落下式DDT(富山県)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/16(木) 20:11:16.00 ID:+KVlp3b30.net
- ん?管理職は残業関係無いから♪そいつらにやらせれば?
あと、優秀な高給取りの方々居るんだし問題無いだろ♪
- 794 : ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/ [ES]:2017/02/16(木) 20:39:16.71 ID:7s25unUG0.net
- 残業しなきゃやっていけないような会社はつぶれて当然
- 795 : 超竜ボム(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 20:56:29.80 ID:fOEisZKb0.net
- >>789
労働基準監督署へ通報
- 796 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/ [UA]:2017/02/16(木) 20:57:52.60 ID:c6Cnuhn30.net
- いろんな業界で経営者が労基を守らなさ過ぎた
AVの日映審みたいに自主規制してればこんなことにはならなかったのに
- 797 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 21:21:41.71 ID:9E9W5wKT0.net
- それでも毎日残業3時間とかやってらんないな
- 798 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/16(木) 21:27:28.46 ID:vnCMWDtu0.net
- なんで若い子達がこの業界入ってくるのか不思議
- 799 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 21:53:40.79 ID:YXbjLO2KO.net
- 人増やせばいいだけじゃん。
人件費削ることしか考えない会社はこうなる。
- 800 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 22:26:03.92 ID:vttBmjn00.net
- >>798
若いから「俺最強」な感覚で入ってくるんだろうな
で90%は夢破れて転職
30前に見切りをつけて転職できればいいのだが・・
- 801 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 22:40:54.49 ID:lOkaGByo0.net
- 定時の時間延長
- 802 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/16(木) 23:09:12.11 ID:C1Q9BEXN0.net
- 安倍のこの改革で日本の生産性が落ちても仕方ないという事だな。
- 803 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 23:13:25.11 ID:ntGOEq1P0.net
- >>30
ここまでやらないと正常化できないのが悪
人殺したり病気にさせといて何言ってんだか
- 804 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 23:19:06.77 ID:x8KmEDdB0.net
- 無能な人材を集める業界で、その無能が心身壊れて自殺してくんだから、ある意味無能淘汰機能をもっているIT業界
- 805 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 23:28:03.49 ID:5tz3AFZI0.net
- IT業界って殆どがこんな感じなの?
- 806 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 23:44:11.97 ID:IyVQNgbC0.net
- みんな感覚麻痺してるな
本来は、残業は罪。
残業は0が「当たり前」。
- 807 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 23:44:47.54 ID:pUyKogAH0.net
- 勤怠管理は今でもアナログだからな
経営者はもちろん社員本人でも改定できないようにシステム化すればいいだけ
- 808 : バズソーキック(芋)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/17(金) 01:08:05.38 ID:IHe8Iyfa0.net
- いやこういうの厳格に決めないと日本はダメなんだよ。
経営者に責任を負わせないと下が勝手に残業してるで誤魔化されるから。
ほんとこれだけはしっかりやって欲しい。
やってくれないと死ぬは
- 809 : レインメーカー(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/17(金) 04:52:01.42 ID:Jmz409G40.net
- うちの場合は新規プロジェクトのスケジュール組むときに1日8hで引いちゃうから、既存顧客の保守が発生すると残業に繋がる感じだわ。
でもそれを見込んで1日6hで引くってのも考えとしてはアリかもしれんが、保守の見通しが立たない以上は毎日2h分前倒しちゃって最後手空きだよね。
若しくは2h遊ばれて予算食い潰されたり。個人的には突発で残業は承知の上として、一律に残業ゼロを叫ばれても外野の意見としか感じないな。
- 810 : 不知火(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/17(金) 07:20:31.31 ID:tjIktmeL0.net
- >>807
うちパソコン常駐ソフトが電源オンオフを監視してて毎日勤怠管理サーバに時刻が記録されるわ
それと別に手で勤怠いれてて、乖離があるとフォローされる
でもSE集団な訳で、ちょろっといじって常駐ソフト好きな時間に動かしたりしてる
総務は気づいてないか直す気無い
- 811 : シャイニングウィザード(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/17(金) 08:36:37.41 ID:v2lxK5jj0.net
- >>810
うちはログインログオンを取得してて管理者権限ない一般では
ちょっと改竄できないんだよな・・・
- 812 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/17(金) 09:55:12.82 ID:RdRazN5/0.net
- これからはノルマよりも労働環境か
まるでヨーロッパだな
- 813 : 16文キック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/17(金) 09:58:31.53 ID:efdy8YqN0.net
- パソコンにオートログイン設定してタイマーで電源入る様にしとけw
- 814 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/17(金) 10:05:57.54 ID:SMDILV7x0.net
- 出来ない仕事を受けるからこうなる。
無理です!って一言いうだけ。
よそが契約結んでも結局は余所が苦労するだけで
発注元は損しないからな。
仕様通りにできてなかったら訴えるだけ。
- 815 : エルボードロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/17(金) 10:11:42.36 ID:GDQifj7H0.net
- 下請けしかできねえぶら下がり野郎まで相手してらんねえよ。
- 816 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/17(金) 10:48:52.25 ID:HpO97RmA0.net
- お客様は神様
の風土が原因
- 817 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/17(金) 10:56:52.79 ID:fPnHqIgG0.net
- 納期設定のほうに法的規制をすればいいのでは
- 818 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/17(金) 11:00:38.02 ID:f7RZcY6x0.net
- みんな一度解雇されて請負契約になるんじゃね?
そして正社員は居なくなったw
- 819 : ときめきメモリアル(和歌山県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/17(金) 11:30:18.14 ID:7yX2sN8w0.net
- http://stokt.frimag.net/news/2017021701.html
- 820 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/17(金) 11:45:11.65 ID:2sKZKcjW0.net
- >>137
キムタク「(ソフトウェア完成まで)チョ待てよ!」
- 821 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/17(金) 11:51:36.41 ID:WzeXazuq0.net
- >>809
手空きになったら勉強でもしてればいいんじゃねーの
>>811
よくそんなクソみたいな環境で働いてるな
俺なら給料よくなかったら、即転職するわ
- 822 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/17(金) 11:57:03.21 ID:dbCmh9rX0.net
- 定期的にping撃たれて勤怠監視されてる部署もあるな
さすがに今は改善したようだが、昔はサビ残用にサブIPアドレス取得しておいて定時になったら切り替えてたとか
- 823 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/17(金) 11:59:44.39 ID:dbCmh9rX0.net
- >>809
保守部門なら改訂要望とか改善提案をストックしといて、暇ができそうならそれを進める感じで調整するといいさ
ユーザからは喜ばれるし
- 824 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/17(金) 12:39:08.97 ID:cOUpLj6q0.net
- 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://donews.inkcat.net/post/2017021620.html
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