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【共同通信】日本軍が強いて多数の米兵が死亡した「バターン死の行進」生存者が死去。
- 1 ： ファルコンアロー(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:33:03.60 ID:QaBANrqa0.net ?PLT(14141) ポイント特典
-
「バターン死の行進」の生存者死去
2017/2/26 20:11
第2次大戦中に日本軍が強いて多数の米兵が死亡した「バターン死の行進」生存者、テニーさん（96）死去。
https://this.kiji.is/208542144711917571?c=39546741839462401
- 2 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:34:29.33 ID:Bl5Vux320.net
- 日本では今も絶賛デスマーチ中なんだが？
- 3 ： シャイニングウィザード(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:34:38.97 ID:nXtnNjGl0.net
- _,,..,,,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`''ｰ---‐'''''"
- 4 ： アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:35:41.89 ID:ni/G4L5h0.net
- >>3
それビターン
- 5 ： メンマ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [MA]：2017/02/26(日) 20:35:52.93 ID:RW+TrdQ10.net
- バダーン
- 6 ： ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 20:36:24.10 ID:Aekfl1CL0.net
- >>4
いやロシア系
- 7 ： ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 20:37:52.50 ID:BgRyBgON0.net
- 日本軍の過酷な日常を味わったら
捕虜が沢山死んだんだっけ？
- 8 ： スリーパーホールド(高知県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/02/26(日) 20:40:03.72 ID:cRKbUkGi0.net
- 同じ行軍を日本軍もしてるのになんでアメリカさんだけ死んだん？
- 9 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/26(日) 20:40:15.28 ID:Dtq3TVdf0.net
- 日本軍は40キロ以上の重装備で同じだけあるいたんだがな
戦争に負けるってのは
こういう事だよな
- 10 ： シューティングスタープレス(兵庫県)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/02/26(日) 20:41:03.65 ID:hllSow/30.net
- >>8
日本兵も多数死んでる
- 11 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:41:26.96 ID:4/tZ8sJE0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
- 12 ： ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 20:42:14.50 ID:BgRyBgON0.net
- 今でもどこぞの運送屋とか牛丼屋とか介護施設にアメリカ人投入したら五年後ぐらいにハーグで訴追されそう
- 13 ： アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/26(日) 20:42:17.29 ID:n0oGJJlP0.net
- >>7
護送用の車が用意出来ず一緒に一日数十キロ歩かされてなw
- 14 ： ダイビングエルボードロップ(愛知県)＠＼(^o^)／ [MT]：2017/02/26(日) 20:42:24.23 ID:ewx0UgLT0.net
- 一方、日本軍は３０kgの装備で捕虜と一緒に行軍してた
- 15 ： ジャンピングパワーボム(宮崎県)＠＼(^o^)／ [TH]：2017/02/26(日) 20:44:09.38 ID:oPqVeSG90.net
- だから何だよ、反日マスゴミ
- 16 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／ [MA]：2017/02/26(日) 20:46:12.53 ID:cucT74n90.net
- 敗残兵のメンタルケアが必要とな？
- 17 ： ドラゴンスリーパー(京都府)＠＼(^o^)／ [CO]：2017/02/26(日) 20:46:59.33 ID:gbFBztCB0.net
- ラスイチだったの？
- 18 ： バックドロップホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 20:49:01.27 ID:qAWSey8z0.net
- 日本軍もしんどるがな
- 19 ： 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 20:51:07.85 ID:VRsd7B/A0.net
- >>8
身体が日本人よりデカイからエネルギー消費も多いんだろう
- 20 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 20:52:26.44 ID:HBYEc54/0.net
- 敗けたからプロパガンダでやり返すとか恥ずかしくないのかこいつら
- 21 ： バーニングハンマー(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:52:34.35 ID:epLhpBdh0.net
- マッカーサーがトンズラしたから
- 22 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 20:54:04.74 ID:zrE/mkqH0.net
- >>8
籠城して餓えてた
- 23 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:55:35.35 ID:akBucFv30.net
- >>8
マラリアに罹患して体力が弱ってる捕虜が多数いた為
- 24 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 20:56:06.46 ID:zrE/mkqH0.net
- まあアメリカ軍はこの時点ではフェアだったからな
マニラを戦火に巻き込まないよう無防備都市宣言して軍をバターン半島に撤退させた
逆に日本軍は米軍が迫ってきてもマニラを放棄せず市街戦をやらかして多くのフィリピン人を戦闘に巻き込んでしまった
- 25 ： ツームストンパイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 20:56:56.36 ID:srl1FMA60.net
- 日本軍はきちんと捕虜を取っていたという証拠だよな
アメリカ軍は投降した日本兵を虐殺して「奴ら降伏を拒否しました」と報告
ここから更にサヨクが戦陣訓の偽説を生み出した
ヒストリーチャンネルとか見ると
元米兵が、海から拾い上げた日本軍パイロットを皆で殺したとか普通に証言してる
- 26 ： 足4の字固め(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:59:09.97 ID:hD+tJQEz0.net
- >>21
戦場の陸軍司令官か。
- 27 ： パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 20:59:21.60 ID:RzgjeCXJ0.net
- 当時日本軍の前線も食糧がギリギリでカツカツの所に日本兵の3倍の数の8万人もの米兵が投降してきて
食糧のある後方の部隊まで移動したのを山岡荘八が書いてたな
- 28 ： バーニングハンマー(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:59:38.31 ID:epLhpBdh0.net
- マッカーサーが粘って兵隊を疲弊させ自分だけトンズラした
パチンコを押し付けたのもマッカーサー
- 29 ： デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/02/26(日) 20:59:53.13 ID:/RQhr9CR0.net
- 超初期だからまだ日本も心理的に余裕が有ったのにもかかわらず
物資不足のため結局精神力だよりでこの有様
負けはもう見えていたんだな
- 30 ： 膝靭帯固め(宮城県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 20:59:55.60 ID:OORgFV2e0.net
- 俺が昔読んだ本では食料がある地域まで捕虜を運ぶのにどうしても
最寄り駅まで移動する必要があったが、車両化してない日本軍だから
徒歩で行かせるしかなかったって聞いたがなあ
- 31 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:01:05.65 ID:e9L/pd2P0.net
- この数年前まで日本軍は絶好調
アメリカにさえ勝てると信じていた
捕虜にも贅沢な食事出す事もあった
それがミッドウェー海戦から一転
劣勢になったとたんに残虐行為をするようになった
特に中国での蛮行は世界一の残虐行為と言われている
なぜ現代の世界一温厚な日本人が、当時世界一残虐だったかは謎
まあセンジンクンの「捕虜になるくらいなら死ね」とかで切羽詰まって悪いことするようになったんだろうね
- 32 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 21:02:44.19 ID:Ys9YOQ2Q0.net
- 食料不足でマラリア患者だらけとか、米軍アホなの？
- 33 ： イス攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 21:03:40.08 ID:em0KeVYb0.net
- これ本当に腹立つわ
日本軍も一緒に歩いて死んでるのに
何殺されたみたいに言ってんだ
- 34 ： バックドロップホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/26(日) 21:04:00.48 ID:NXy2wVc90.net
- 文句あるなら戦争でガッポリ儲けたやつらに言えよ
結局は戦争屋とそいつらに協力した政治家が国民犠牲にしただけだからな
- 35 ： バックドロップホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/26(日) 21:06:18.16 ID:NXy2wVc90.net
- >>31
あれは中国人にも高麗棒子とバレてるだろ
- 36 ： 膝靭帯固め(宮城県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:06:25.82 ID:OORgFV2e0.net
- マッカーサーの逸話
陸軍大学学長の頃、訪問してきた名士たちに私室の野外ベッドを見せ
「私は戦場の生活が長いものでもうこの野外ベッドの方がよく眠れるんですよ」と紹介。
その後食堂でとっておきの金の食器で昼食を食べさせたが、のちに調べると皿が
一枚足りない。
そこでその時の訪問客に「失礼ですが金の皿を間違って持ち帰っておりませんか？」
と手紙を書いた。すると一通の返事の手紙に曰く
「悪戯をしたのは私です。申し訳ありません。ところで閣下、私はあの野外ベッドの毛布の中に例の皿を
隠したので、毎日寝てるのなら当日に見つけられるはずなのですが」
- 37 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/02/26(日) 21:07:34.03 ID:EpvNdTex0.net
- アメリカの部隊が降参してきたので、大量の捕虜を食わせなきゃならなくなった為に後方に移動しただけ。しかも行程の約半分は列車移動。
木の根っこを食わせられた！というのはゴボウの味噌汁。
いいがかりもいい加減にせーよ。
- 38 ：(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:09:11.72 .net
- 能年を洗脳したと言われてる演技指導者のおばさんは
もともとレプロと契約していて、レプロから預かった能年を指導していた
でも2012年くらいにレプロから
「あなたはタレントのプライベートに近付きすぎる」という理由から契約解除
クビになった
能年が朝ドラヒロインに抜擢
その直後にクビ
自分の手柄にしたくて悔しい演技指導者のおばさんが
レプロの悪口を能年に吹き込んで
レプロをやめさせ、自分たちが作った芸能事務所に引き入れようとした
こういう流れ
この騒動の根幹を知っておいた方がいいぞ
レプロをクビになった演技指導者のおばさんの復讐心がきっかけだわ
ちなみに…
歴代朝ドラヒロインと事務所
高畑充希…ホリプロ（音事協）
波瑠…ホリ・エージェンシー（音事協）
土屋太鳳…ソニーミュージック・アーティスツ（音事協）
吉高由里子…アミューズ
杏…トップコート（音事協）
能年玲奈…レプロエンタテインメント（音事協）
おわかりいただけただろうか
オーディションというのは形式だけのもの
実際は強い事務所から選ばれることになってる
能年が朝ドラヒロインに選ばれたのは、音事協常任理事のレプロという看板があったからこそ
- 39 ： 膝靭帯固め(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:09:49.14 ID:r3vzeLlV0.net
- >>37
虫を主食とする敵に捕まって
敵「さあ、ごちそうだよ」
捕虜「あああんいややああ」
という感じなのだろうか
- 40 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 21:11:23.87 ID:sDpa8avh0.net
- これ日本側はガチで虐待の意図はなくて、日本は米兵も日本兵も酷使する無計画さと人命軽視が露呈したよね
- 41 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:14:15.73 ID:e9L/pd2P0.net
- 豆
バタンバタンと倒れるの語源と言われています
バターン
うそくさいけどな
- 42 ： 32文ロケット砲(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:17:31.73 ID:IF1RsQm00.net
- じゃあああああああああああああああああああああああｐっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 43 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:20:27.97 ID:zrE/mkqH0.net
- >>25
初期の頃だからな
しかしこのバターン行進ではからずも多くの捕虜の死者を出したことが大きな失点となった
それに外地の捕虜収容所では3割を死なせてる
誉められたものではないよ
- 44 ： オリンピック予選スラム(長野県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/26(日) 21:20:58.08 ID:lOoNsT9g0.net
- オーストラリア軍に日本兵捕虜が死の行進させらでてるよね
人道に関することなら勝ち負けに関わらず問題にしろっつーの
- 45 ： アンクルホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:21:27.28 ID:qlEHMSBn0.net
- つまり日本軍はゴミクズ！
日帝は悪魔！
東洋人死ね！ｗ
- 46 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:21:37.65 ID:zrE/mkqH0.net
- >>27
>>30
理由はどうあれ武装解除された捕虜を死なせたのは日本軍の責任になるからね
- 47 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:25:23.32 ID:qVeTGAo70.net
- １日12kmの行軍を強制
許されることではない
- 48 ： ファルコンアロー(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:28:01.90 ID:Z7c3su2G0.net
- >>30
しかも、日本軍に鹵獲させないためにトラックを壊したから自ら徒歩で移動する羽目に…
>>39
米軍は日本軍の兵糧調べて「こんな粗末な食事であんなに戦えるのが信じられない」って
言ってるんだよね。米兵はどんな過酷な戦場でも温かいコーヒーは必須って思考だから
物資的に困窮すると弱い。ベトナム軍は米とビタミン剤の支給だけで戦った。
欧米人はアジア人の兵糧に偏見があるのかも…
銃弾の前に体格（が良い方が有利だけど）意味ないけど、体格維持の食い物が必要みたい。
- 49 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:28:14.02 ID:zrE/mkqH0.net
- >>47
著しく疲弊したりマラリア、デング熱に罹患した兵士には致命的
- 50 ： ショルダーアームブリーカー(家)＠＼(^o^)／ [UA]：2017/02/26(日) 21:31:47.26 ID:DO2LwnRs0.net
- まぁ米軍にすらこういうことしてんだがら占領した現地の人にどんなひどいことをしてたのかは言わずもがな
日本人が自らの蛮行を忘却の彼方に追いやろうとしてるのは恐ろしいとしか言いようがない
- 51 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:32:50.49 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>50
だから日本兵も犠牲にってるわ
- 52 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/26(日) 21:34:17.36 ID:GpapHL6l0.net
- 日本軍も一緒に歩いて行軍してるのに何がパターン氏の行軍だよ。
しかも夜中は眠らせて240kmしか歩いていない。
- 53 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 21:34:31.99 ID:sDpa8avh0.net
- >>48
まあ実際日本兵は飢餓でバタバタ死んでるからね
- 54 ： フェイスクラッシャー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:34:51.39 ID:1HjxM/650.net
- >>46
運ぶ手段ないので関係ないです
- 55 ： 膝靭帯固め(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:37:37.09 ID:1bDykZK70.net
- 日本人の老若男女を無差別虐殺しておいて捕虜の扱いが国際法違反とかなんとか
米軍の捕虜は全員無条件で殺すべきだったのに
まっとうな扱いしやがってホントに当時の軍部は糞だな
- 56 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:38:25.14 ID:zrE/mkqH0.net
- >>54
違う
捕虜の管理義務は勝利した側にある
- 57 ： フェイスクラッシャー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:38:46.69 ID:1HjxM/650.net
- 捕虜を運ぶ手段がなかったから歩かせた←国際法違反
原爆投下←国際法的にOK
は？
- 58 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:39:06.57 ID:Xc1/9igL0.net
- これ、兵を見捨てて敵前逃亡したチビリ野郎のマッカーサーが、自分を破った本間中将を処刑するために
でっち上げた言いがかりなのよ。
そもそも「死の行進」というのは、米白人がインディアンに対してやった行為。
「リメンバー・～」も米国の常套句であるように。
日本兵が「水責め」をやったと米国人が非難するけど、これも米国人による拷問の典型例。
- 59 ： ショルダーアームブリーカー(家)＠＼(^o^)／ [UA]：2017/02/26(日) 21:39:08.68 ID:DO2LwnRs0.net
- まぁここでいくら喚こうが世界的には日本軍は捕虜を虐待して殺す鬼畜ジャップと結論が出てるんだけどね
半世紀以上経ってるのに往生際悪いぞ
過去は変えられないんだよ
- 60 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:39:50.10 ID:zrE/mkqH0.net
- >>55
無差別攻撃は当時の戦争法規では禁止されてない
交戦中の犠牲者は虐殺ではない
そもそも空襲時に避難を禁止して消火活動を義務付けられてたし
- 61 ： フェイスクラッシャー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:41:02.68 ID:1HjxM/650.net
- >>56
30万人を弾薬を使用せず虐殺して、施設も建造せずに全員の遺体を処理するマジカル日帝なら、捕虜を安全に管理できたかもね（笑）
- 62 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:41:05.61 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>59
感情的になるなよ
もっと冷静にレスしてみようや
- 63 ： アンクルホールド(空)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/02/26(日) 21:41:24.27 ID:L4oL3hfx0.net
- 車も列車も無いから歩くしか無かっただけなのに、鬼の首とったみたいに被害者ヅラの白豚
- 64 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:43:09.30 ID:zrE/mkqH0.net
- >>61
いやこれ冗談じゃないんだわ
ハーグ条約やジュネーブ条約で捕虜の保護が義務付けられてたから
- 65 ： ラ ケブラーダ(静岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:43:18.28 ID:A09iiLB00.net
- 日本兵も普通に歩いていたのにな
- 66 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:43:43.77 ID:zrE/mkqH0.net
- >>63
理由はどうあれ捕虜を保護する義務は勝者にあるからな
- 67 ： フェイスクラッシャー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:43:58.79 ID:1HjxM/650.net
- >>60
明らかに非戦闘員を狙っといて合法とかアホかな？
- 68 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:45:14.34 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>63
ホントこれ
じゃあ、当時どうすれば良かったのか？
これを答えることができない
- 69 ： フェイスクラッシャー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:45:52.26 ID:1HjxM/650.net
- >>64
当時の状況でどうやって捕虜を保護するんですかね
- 70 ： アンクルホールド(空)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/02/26(日) 21:45:53.30 ID:L4oL3hfx0.net
- 世界で一番残酷なのは白人と中国人と朝鮮人
- 71 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:46:09.12 ID:zrE/mkqH0.net
- >>67
戦闘機によるあからさまな機銃掃射は違法だけどね
爆撃は仕方ない
目標は戦略施設だよ
東京だって実は無差別に爆撃されてない
- 72 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:46:43.34 ID:zrE/mkqH0.net
- >>69
その準備を怠った日本側の責任になる
マジでいいわけできんのよ
- 73 ： ショルダーアームブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 21:47:39.86 ID:3zxfW8G70.net
- 臭っさいチョンモンメは＋で森友学園のスレ伸ばしとけよ
- 74 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:47:39.29 ID:qLwoVF4v0.net
- >>8
捕虜の身で歩くのと、そうでないのとの精神的違いはでかい。
他にも病気や栄養状態の悪い捕虜も相当数いたのだろう。
- 75 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:47:55.93 ID:Xc1/9igL0.net
- バターン死の行進
http://kenjya.org/sonota3.html
- 76 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:48:16.72 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>69
そうそう
日本軍の責任というが
具体的にどうすれば良かったのか今でも答えることができない
- 77 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:48:41.95 ID:zrE/mkqH0.net
- >>74
苛烈な籠城戦の末に降伏してるからね
50％が疾病に罹患したり極度に疲弊してたらしい
- 78 ： アトミックドロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:49:01.08 ID:ZlllhkFp0.net
- 白人が黄色人種（黄色い猿）に戦闘で負けて、
捕虜になった屈辱から出来たプロパガンダ。
日本軍は捕虜を大切に扱いましたなんて絶対言わない。
- 79 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:49:47.90 ID:zrE/mkqH0.net
- >>76
予め捕虜を得たときの準備をしておかなければならない
これはハーグ陸戦条約にも明記されてる
第7条:政府はその権内にある俘虜を給養すべき義務を有する。
- 80 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:49:58.89 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>78
マッカーサーは逃げ切ってホッとしたと思うよ
- 81 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:50:17.36 ID:syUnds0a0.net
- 日本軍も一緒に歩いて一緒に休んだのに何がパターン死の行軍だよ。
虐待する側も一緒に行軍するのかよ。
- 82 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:50:28.28 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>79
だから具体的に当時どうすれば良かったの？
- 83 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:50:40.91 ID:SMSO7cQ80.net
- hacksaw ridgeて映画知ってる？ メルギブソンが「アポカリプト」以来10年ぶりに監督した作品
正月にロスで見たんだが、1945年5月の沖縄戦の話なんよ
ハクソーて弓ノコギリなんだが、ノコギリで切ったような崖って意味
アメが上陸していきなり切り立った崖だから、戦車は導入できないんだわ
仕方なく小学校にあるロープの網みたいなのを崖に張ってみんなで登っていくと上には日本兵が待ってる
まず艦砲射撃でドッカンドッカン100発ぐらい打ち込んでおいて
「ジャップもこれじゃ生きてられないな」とか新参兵がいうんだが、古参兵は「甘いよ。ジャップは死なねーんだよ」という
で、崖の上に上がると、日本兵がわらわら湧いてきて、肉弾攻撃なんだよ！ ライフルと銃剣つけてさ
装備は圧倒的に劣ってるのに、ガンガンやってくるのよ
アメも勇敢に戦うんだが、あまりの気迫に押されるんだわ。で、ついに撤退する。撤退のときにもう一度艦砲射撃援護
要請するんだが、もう敵味方のうえに爆弾が落ちてきてぐちゃぐちゃ！ 超グロい
撤退する米兵の前に日本兵がいたりするから、下手に振り返って撃つと味方の米兵にあたったりとか
とにかくこんなリアルな白兵戦映画で見たのブラックホークダウンか、プライベートライアンの上陸戦以来だわ
無茶苦茶グロいけどさ。とにかく日本軍はすっげえ強いわ！ まあ狂信的なんだがな
調べたら6月日本公開らしい
- 84 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:51:53.94 ID:zrE/mkqH0.net
- >>82
だから戦争準備の段階で捕虜を得たときの準備も十分にしておかなればならなかった
これは戦争における義務なんだよ
- 85 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:52:11.07 ID:qLwoVF4v0.net
- >>79
捕虜を殺そうと思ってやったわけではないのは分かる。
日本軍はそのときの状況において自分らのできることはやったと思うが、捕虜をたくさん殺したならその責任はとらなきゃな。
- 86 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 21:52:16.75 ID:Ys9YOQ2Q0.net
- 大々的に敵軍の行為を卑怯呼ばわりするのは
自軍の上層部がミスったのを隠す場合が多いからな
- 87 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:52:51.40 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>84
だから具体的言ってよｗ
どうやって移動させるの？
- 88 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:53:08.48 ID:qLwoVF4v0.net
- >>82
どうしようもない。
物資もないのに戦争してはいけないということ。物資がないのに戦争始めた時点で、いずれこうなる。
- 89 ： ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:53:20.43 ID:DbW02f2/0.net
- そんで牛蒡の事を木の根を食わされたって言うんだろ
- 90 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:53:48.02 ID:zrE/mkqH0.net
- >>85
そう
虐待や虐殺の意図がないことと
捕虜を死なせたことの責任論は別だからね
バターン行進の死者の責任は明確に日本軍にある
- 91 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:54:29.22 ID:zrE/mkqH0.net
- >>87
だから戦闘の前から準備をしておく必要があったと言ってる
『義務』なんだよこれは
- 92 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 21:54:55.87 ID:Ys9YOQ2Q0.net
- >>90
不可抗力なら合法だろ
- 93 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:55:15.26 ID:HBYEc54/0.net
- ID:zrE/mkqH0は壊れたスピーカーか何か？
反日拗らせるとこうなるんだな
- 94 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:55:15.95 ID:qLwoVF4v0.net
- >>87
トラックなどの輸送期間を使えば良い。ないのなら、準備できない日本軍が悪い。
無茶苦茶なようだが、その程度のこともできない貧乏国ならそもそも戦争してはいけないのだ。
- 95 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:55:19.72 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>88
じゃあ仕方ないじゃん
日本側も死んでるんだからね
- 96 ： ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:55:22.90 ID:DbW02f2/0.net
- >>83
洗脳され、時には薬も盛られて
そんな奴等が突進してきたら怖いよな
- 97 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:55:32.66 ID:zrE/mkqH0.net
- >>92
ならない
義務を怠った責任がある
- 98 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 21:55:54.36 ID:xLKwc44w0.net
- 日本軍がつよいに見えた
- 99 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:56:03.63 ID:zrE/mkqH0.net
- >>93
君は戦争法規を知る必要がある
- 100 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/02/26(日) 21:56:29.94 ID:rJ1fEmG30.net
- 日本が頑張ったから東南アジアの植民地支配が終わった
日本は戦争に敗れて焼け野原になったけど復活して東名アジアのみならず世界のために貢献している
日本人に生まれて本当に良かった (´・ω・`)
- 101 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 21:56:58.39 ID:Ys9YOQ2Q0.net
- >>97
どこに事前の準備が必要って書いてあんの？
捕虜を確保した時点で義務が発生するだけだろ
- 102 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:57:05.81 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>94
日本兵も行進してるのに？
トラックはアメリカ側も意図的に壊してるよね？
- 103 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 21:58:08.42 ID:uq41ardC0.net
- 70kmを下士官の日本兵とともに歩き4時間ごとに休みが与えられた
これがバターン死の行軍なんだって
- 104 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:58:11.40 ID:zrE/mkqH0.net
- >>101
第7条:政府はその権内にある俘虜を給養すべき義務を有する。
この文言の通りそのままだよ
義務を履行するためには当然ながら準備も含まれる
- 105 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:58:55.37 ID:HBYEc54/0.net
- ID:qLwoVF4v0
ID:zrE/mkqH0
キチガイすぎるわ
なぁ、米軍の捕虜は何人いたんだ？
- 106 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:58:57.60 ID:zrE/mkqH0.net
- >>102
極度に疲弊してた将兵を行進させたのは失策だよ
- 107 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 21:59:43.32 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>106
日本兵も行進してますが？
- 108 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 21:59:46.04 ID:Ys9YOQ2Q0.net
- >>104
それだと敵国の全兵士を養う準備が必要になるけど
- 109 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:00:35.02 ID:zrE/mkqH0.net
- >>105
理解できない方がおかしいんだよ
戦争にも法規がある
日本はハーグ条約に署名してるしジュネーブ条約には加盟してなかったが開戦時に連合軍にジュネーブ条約を準用すると回答している
- 110 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:00:41.92 ID:HBYEc54/0.net
- ほら、パヨクってキチガイだろ？
- 111 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:02:08.52 ID:zrE/mkqH0.net
- >>108
そうだよ？
義務だからな
敵が戦わずして降伏して全兵力が捕虜になったら、その給養義務は勝者にある
- 112 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:03:03.36 ID:zrE/mkqH0.net
- >>110
法律に沿った話をしてるのに？
どっちが気違いなの？
- 113 ： ショルダーアームブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 22:03:17.75 ID:3zxfW8G70.net
- >>109
原爆投下←OK
東京大空襲←OK
沖縄戦←OK
民間人より捕虜の人権か（笑）
- 114 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:03:29.33 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>108
アメリカ側も日本軍の捕虜を養ったのか疑問ｗ
- 115 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 22:03:37.11 ID:Ys9YOQ2Q0.net
- >>111
で、一人でも餓死させたら戦争犯罪になるのか？
お前アホだろ
- 116 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:04:39.50 ID:uq41ardC0.net
- >>114
こいつらはジュネーブ条約を批准してないからと言って殺害しました
捕虜に取る例は少なかったのです
- 117 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:04:50.48 ID:zrE/mkqH0.net
- >>113
それは全て交戦の結果だから
当時のハーグ陸戦条約では民間人が戦闘に巻き込まれることを禁止してない
無差別攻撃が禁止されたのは戦後に改訂されたジュネーブ条約からなんだよ
- 118 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:05:16.26 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>110
キチガイとは言わないけど
なんだか屁理屈をこねすぎて、現実を見ない印象がある
- 119 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:05:16.81 ID:zrE/mkqH0.net
- >>115
アホではなく本当にそうだよ
ハーグ陸戦条約に違反してる
- 120 ： 32文ロケット砲(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:06:01.00 ID:bolaKCcu0.net
- 物資が無いから戦争したんだろ
意味の無い戦争の決まり事なんかを気にして、他国から侵略されろと？
- 121 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:06:02.77 ID:Xc1/9igL0.net
- 『正論』 2012年10月号
折節の記
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1209/mokji.html
開戦の直前にルソン島に着いたばかりの戦車隊員レスター・テニーも臆病さではマッカーサーに
負けていなかった。
彼の戦車隊は日本軍との邂逅を避け、ひたすらバターン半島を目指した。小さな集落に差し掛かると
「白人には日本人とフィリピン人の区別もつかないから小屋も商店も無差別に斉射し」住民を皆殺しに
していったと著作「バターン死の行進」に書いている。
身分証明のないものも「即座に殺した」「日本軍に密告されそうだったので四軒の民家を家族ごと
戦車砲で吹き飛ばした」とも。正確にはユダヤ系だが、テニーは白人には有色人種を殺す特権がある
と思っているようだ。
彼はその半年後、日本軍に投降し、たった百二十キロ先の収容所まで歩かされた。行程の半分は
「貨車に乗って」（同）の移動だったが「それは地獄の行進だった」と大げさに騒いで日本を告発し続け、
愚かな岡田克也外相は彼を日本に招いて謝罪した。
ついでにフィリピンに彼を送って無辜の民を殺しまくった罪で裁かせればよかった。
同じころ、英領ビルマでも神の如く振る舞ってきた英国人が日本軍進行に震え上がっていた。
（中略）
配下の英印軍はしっかりしんがりを守るはずだったが、まずインド兵が逃げ、英士官も雪崩を打って
それを追った。マンダレーの南西約百キロのタウンサで英士官ジェラルド・フィッツパトリックの隊は
小さな集落の人々に行き会った。あとは米兵テニーと同じ。「敵に通報されないために集落にいた
子供を含め二十七人を皆殺しにした」と八十四年七月十日付サウスチャイナ・モーニングポスト紙に
告発している。
- 122 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:06:25.69 ID:qLwoVF4v0.net
- >>114
程度問題だからね。
アメリカは概ね日本の捕虜をまともに扱ったよ。
少なくとも炎天下に疲弊した捕虜を歩かせて殺したりしてはいない。
- 123 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／ [MA]：2017/02/26(日) 22:07:29.53 ID:cucT74n90.net
- なんか棒子が興奮してるな
- 124 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:07:41.72 ID:e9L/pd2P0.net
- 日本軍は水飲みながら進軍だからね
それでもマラリアとか食料不足で死んだけど
日本軍と連合軍を並列で見るのはおかしいでしょ
だいたい同じ待遇ならこんな非難されてねーだろ
アメリカ、フィリピン軍のみ多数の死者が出たから非難されてる訳
まあでもあの環境じゃどうしょうも無かったと思う
「そういう時代だった」という訳
お前ら13キロ炎天下の中で進行して
外人から「あなたの水をください」って言われたら与える？
自分だけ助かろうとするだろ
どうしょうもないよこんなの
- 125 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:08:19.58 ID:zrE/mkqH0.net
- >>114
そもそも日本軍は1941年の戦陣訓で捕虜になることを禁止していた
他国に比して極端に投降が少なかったんだよ
- 126 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:08:59.03 ID:zrE/mkqH0.net
- >>120
勝てば正当化できたかもしれんが
負けたから一切の言い訳はできんな
- 127 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 22:09:27.24 ID:h2yrYy+I0.net
- バターンの捕虜は数万人とか人数がすごく多いんだよな
あの状況でよく最後まで食わしたとも言える
負けたドイツ兵なんかすんごい死亡率で日本兵には手加減して
くれた感じもある いずれにしろ恐ろしいですわ
- 128 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:09:56.24 ID:HBYEc54/0.net
- バカが一人暴れるだけのスレになってきた
- 129 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:10:04.29 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>122
南太平洋じゃあ捕虜の前に殺したからねｗ
- 130 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 22:10:06.37 ID:Ys9YOQ2Q0.net
- >>126
勝とうが負けようが法は法だろ
勝者の行為が違法であることに変わりはない
- 131 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:10:30.81 ID:zrE/mkqH0.net
- >>127
日本軍の外地の捕虜収容所の死亡率はおよそ3割
シベリア抑留の死亡率は1割
ロシア軍にも劣ってるんだよなぁ
- 132 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:10:40.17 ID:T8PzN8iC0.net
- 要するに当時の日本兵の人達の体力が尋常じゃなかったって話しだろ。
日本兵にすれば飲まず食わずの炎天下の行軍も日常茶飯事で別になんてことないことだったが
普段、自動車での移動に慣れきったひ弱な白人に同じことさせただけで
バタバタ倒れていくから、日本兵にすれば「？」だったと思うぜ。
要は、白人兵の体力がなくて、ひ弱で、気合と根性がなかったのがいかんのだ！
- 133 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:11:29.74 ID:zrE/mkqH0.net
- >>130
だからアメリカ軍の攻撃は別に違法じゃないが
民間人への機銃掃射はいかんけど
- 134 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:12:37.57 ID:zrE/mkqH0.net
- >>132
だから籠城していた米軍側の疲弊が著しかったんだよ
- 135 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/02/26(日) 22:13:15.69 ID:Ys9YOQ2Q0.net
- >>133
公平でない軍事裁判もいかんやろ
- 136 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:14:02.52 ID:uq41ardC0.net
- >>122
捕虜に取らず銃殺したことが正しいことなんだって
程度の問題じゃなくどの戦地でも銃殺してますが？
- 137 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:14:38.55 ID:zrE/mkqH0.net
- >>135
それは否定しないがね
しかしバターン行進の捕虜の死者の責任は明確に日本軍にあることは否定しようがない
- 138 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:15:14.19 ID:+Yv4p8DD0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=RkOSyQ5spf4
アメリカの機銃掃射
- 139 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:15:22.68 ID:zrE/mkqH0.net
- >>136
そもそも日本軍は捕虜になるなと将兵を教育してるよ
1941年の戦陣訓でね
- 140 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:16:14.16 ID:HBYEc54/0.net
- 当時の欠陥のある国際法を認めてる時点でアホなんだなぁ
そりゃ、違法か合法かと言われれば、当時の価値観が反映されてる、当時の国際法に照らしてみる必要があるけど、戦後70年経っても日本が悪いとか意味不明なんですけど
- 141 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:17:55.85 ID:zrE/mkqH0.net
- >>140
当時の戦争法規は双方に公平だろ
現代の目から見て不完全だからといって当時の法規にしたがって双方が戦争してるんだから法に触れたことについて文句は言えないよ
- 142 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:18:04.77 ID:T8PzN8iC0.net
- >>134
そーなんだよな。日本軍の側にすれば「この程度の距離なら捕虜を歩かせて
連行しても大丈夫だろ。ほら自分ら日本兵は平気で行軍している程度の距離だし」
って感じで悪気は全くなかったと思うよ。
当時の日本の男性の確か6－8割が農業や漁業などの一次産業か、炭鉱夫や工場勤務者が
ほとんどでデスクワーカーなんてのは4-2割り程度だったというから、60キロの荷物（ほぼ自分の体重と
同程度）を背負って行軍するなんて当たり前だったというからね。
例えれば、男塾塾生と同じ訓練を、その辺の今時の高校生にやらせたら
バタバタ倒れたようなもんだろ
- 143 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:18:17.14 ID:+Yv4p8DD0.net
- チャールズ・リンドバーグ 太平洋戦争の日記 ～日本軍捕虜の実態～
.
https://www.youtube.com/watch?v=7IVxslZeZoU
- 144 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:19:35.96 ID:zrE/mkqH0.net
- >>142
そう
日本軍に捕虜虐殺の意図はない
これは明白だよ
でも結果的に捕虜を死なせたのは責任が日本軍にあることもまた明白なんだよ
だから言い訳は一切できない
- 145 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:20:41.08 ID:CpSL/t5j0.net
- 東南アジアは3月～6月にかけての時期が一年で一番暑い
この状態で炎天下捕虜を歩かせた時点で立派な捕虜虐待だわ
移動させるなら本来暑い昼間は避けて夜にすべきなのに>>52によると夜中は眠ってたことになってる
ま、夜陰に乗じて逃亡を謀られてはかなわんと思ったのだろうが、この時期の東南アジアの暑さは日本の夏が霞むレベル
ろくに水分補給もせずに行軍させればそりゃ死ぬわ
- 146 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:20:43.73 ID:HBYEc54/0.net
- >>141
まぁ、まともな人間ならアメリカの主張には普通首を傾げるよ
- 147 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:20:54.65 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>142
いや日本軍も犠牲でてるほどｗ
- 148 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:22:01.26 ID:zrE/mkqH0.net
- >>146
いやそれは無知なだけ
ちゃんと戦争法規を知り、それに照らせば日本軍に責任があることは理解できるはず
- 149 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:22:29.76 ID:+Yv4p8DD0.net
- 第二次世界大戦時、日本兵に対してアメリカが行った虐殺
.
https://www.youtube.com/watch?v=z22i-iUa6k0
- 150 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:23:15.90 ID:e9L/pd2P0.net
- >>122
いーや
アメリカ軍の捕虜虐待は表に出ないだけ
戦勝国の特権
ノルマンディ上陸後はドイツ兵捕虜殺しまくってる
「消えた百万人」とかでも書かれてる
まあさすがに百万の捕虜も「老兵と少年兵は即座に解放されてた」って判明されてるけど
数万くらい本当に行方不明になってる
あとは硫黄島
これは日本軍が戦死したアメリカ兵のチンポを切り取って口に入れてたりして挑発してた
それをアメリカ軍も同様にしかえしてた
こういうのは本当に近年になって判明してきた
それでもおおむねアメリカ軍は紳士的だったけどね
血だらけで逃げまどう日本兵を最後まで捕虜になるよう呼び掛けたり
「何度も、殺せ！って言って自分の心臓を指さした。アメリカ兵は首を横に振り、座るようジェスチャーしてきた」
って硫黄島で助かった人が証言してたわ
一方日本軍は、塹壕に投降を呼び掛けに来たスピーカー持ってる人を平気で撃ち殺してた
悲しいけどこれが現実だ
- 151 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:23:51.99 ID:HBYEc54/0.net
- >>148
わかったから、そういうことでいいから
- 152 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:24:43.39 ID:zrE/mkqH0.net
- >>149
バターン行進が招いたともいえる
日露戦争のように捕虜を丁重に扱っていれば日米双方がそこまで拗れることは避けられたかもしれん
ちゃんと前例があるからか
- 153 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:25:04.20 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>151
戦勝国だから問題にされないだけ
アメリカも相当のことやってるよｗ
- 154 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:25:34.23 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>152
バターン行進が招いた証拠は？
- 155 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:25:54.11 ID:zrE/mkqH0.net
- >>151
わかればよろしい
ちゃんとハーグ条約やジュネーブ条約に目を通しておかないとこういうスレでは議論にならんよ
- 156 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:27:21.37 ID:zrE/mkqH0.net
- >>154
バターン行進は連合軍のプロパガンダにも使われたからな
連合軍将兵の感情を大いに悪化させてる
これがちゃんと条約を守っていれば逆に連合軍側も無茶はできなかった
- 157 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:28:19.54 ID:zrE/mkqH0.net
- >>154
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Anti-Japan2.png/169px-Anti-Japan2.png
これな
- 158 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:28:39.30 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>156
証拠あるの？
日本兵も犠牲になった事実を扱われたの？
- 159 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:29:29.59 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>157
日本兵も犠牲になってるんだけど？
- 160 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 22:29:39.92 ID:bQXFB7VB0.net
- >>31
>特に中国での蛮行は世界一の残虐行為と言われている
中国で言われてんの？どこの国も夥しい残虐行為をやってるものだし、記録も正確ではないのでワーストがどことかいうのは無意味
>なぜ現代の世界一温厚な日本人が、当時世界一残虐だったかは謎
それこそ、実は特別に残虐ではなかったってことでしょ。全世界にありふれた、戦時の兵士の野蛮さの範疇だった
- 161 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:30:19.58 ID:zrE/mkqH0.net
- >>158
>>157殺人鬼だとさ
原因はどうあれ大量の死者を出したことは日本軍側の失策だったわけだよ
- 162 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:31:00.02 ID:zrE/mkqH0.net
- >>159
関係ない
日本軍は捕虜を給養する義務を怠ったことが問題
- 163 ： ショルダーアームブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:33:01.10 ID:Kjz1mU9d0.net
- ID:+Yv4p8DD0
こいつ面倒臭いやつなんだな
アスペ乙
- 164 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:34:19.42 ID:zrE/mkqH0.net
- >>163
戦争法規の話をしてるんだよ
君らが無知なだけ
いや本当にマジで
捕虜待遇の義務も知らなきゃ議論にもならんだろ？
- 165 ： ランサルセ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:34:24.20 ID:JT1xf3ht0.net
- あーこれ捕虜は後ろ手に縛られてたんだな
たった数十キロ歩くだけで根性ねえなと思ったけど、腕振れないで歩くのは大変かもな
- 166 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:34:45.07 ID:hfnbFBwR0.net
- 皆殺しにしとけば良かったのにね
- 167 ： ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 22:34:47.89 ID:iuUOgSlw0.net
- 日本の被害者…
ご冥福お祈りします
もしあの世に元日本兵がいたら虐げといてください。容赦いらないです
- 168 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:34:48.02 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>161
>>162
日本側も犠牲でてるのに一方的じゃん
現実見ろよ
それに戦争法規というなら
これはどうなるんだ？
https://www.youtube.com/watch?v=z22i-iUa6k0
- 169 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:35:42.02 ID:e9L/pd2P0.net
- >>160
ワーストって、大戦中のワーストね
中国での蛮行がワーストじゃないなら
じゃあどれがワーストよ？
ソ連とドイツも残虐行為の応酬はあったが、それでも戦闘員同士の蛮行が中心だからな
中国で民間人や捕虜を暇さえあれば殺してた日本軍の足元にも及ばんだろ
それとももっと残虐行為あった国でもあんの？
- 170 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:36:18.54 ID:zrE/mkqH0.net
- >>168
だから日本軍が優勢なときに捕虜の扱いをしくじってるから招いたことともいえるだろ
日本軍が日露戦争のように緒戦で捕虜を丁重に扱っていたらこんな悲劇は避けられたろ
- 171 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:36:53.84 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>163
戦争法規と言いつつ
アメリカ軍には何も言いませんｗ
- 172 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:37:46.61 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>170
アメリカ軍の戦争法規は？
戦勝国だから良いの？ｗ
- 173 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:38:22.63 ID:e9L/pd2P0.net
- >>168
だから日本軍には水も食料も一応はあったてーの
それでもマラリアや衰弱での死者は出たってだけ
一緒にすんな情弱
- 174 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:40:13.96 ID:zrE/mkqH0.net
- >>172
だからさ
日本軍が先に失敗してるんだよ
最初に挙げたけどさ
アメリカ軍は戦争法規に則ってマニラを無防備都市宣言して市民が戦火に巻き込まれることを回避してるんだよ
しかし日本軍は逆にマニラを放棄せずに市民を戦火に巻き込んでしまってる
君はこういう事実もロクに知らなかったろ？
- 175 ： 毒霧(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:40:54.17 ID:ui0i6mC10.net
- ライダイハンが世界一の残虐行為だろ
- 176 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/02/26(日) 22:41:54.16 ID:CWQhOwfr0.net
- ×日本軍が強いて多数の米兵が死亡した
○米国が見捨てて餓死寸前のところを日本軍が助けてあげた
- 177 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:42:31.91 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>174
マニラ撤退まで時間ありますがｗ
それまでの南太平洋で何されたんですか？戦争法規どうしたんですか？
アメリカさんはｗ
決めつけて持論を展開するのに限界が見えてますよ
- 178 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:43:56.50 ID:zrE/mkqH0.net
- >>176
違うよ
米軍はコレヒドール要塞で日本軍に包囲され降伏してる
日本軍はこの時点では優勢で米軍に勝利してる
事実を歪曲するなよ
- 179 ： スリーパーホールド(catv?)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/02/26(日) 22:44:10.38 ID:c8YLS93P0.net
- 国際法うんぬん言うなら、「東京裁判（極東軍事裁判）」は国際法違反だぞ！
これは国際法の世界では常識！
- 180 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 22:45:12.08 ID:h2yrYy+I0.net
- >>148
おれらは国際連盟抜けてるからカンケーないしよー
だけど少しは意識してやっからさ みたいな言い分も
してたようだ
- 181 ： スリーパーホールド(家)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/02/26(日) 22:45:21.03 ID:Ws7C9O1R0.net
- まあ勝てば官軍だよなこんなの
日本兵がアレなら同じ以上に米兵もアレだったわけだしさ
蛮行を頬かむりして正義ヅラして断罪する特亜やロスケに較べりゃな
- 182 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:45:24.31 ID:+Yv4p8DD0.net
- 捕虜すらとらないアメリカ軍
戦争法規はどうしたんですか？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=z22i-iUa6k0
- 183 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:47:11.52 ID:zrE/mkqH0.net
- >>177
全然理解してないね君は
マニラの無防備都市宣言のエピソード知ってる？？
45年に連合軍がマニラに迫ってたとき現地の山下大将は前例に倣ってマニラを放棄しようとしたけど大本営が許可しなかったんだよ
米軍とは対照的だろ
ちなみにシンガポール要塞が陥落したときはイギリス軍司令官は徹底抗戦のつもりだったけど上級司令部が降伏を命じている
- 184 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:47:50.08 ID:+Yv4p8DD0.net
- 地味だけど
民間の船を沈めているアメリカ軍の潜水艦は戦争法規に違反しないんですかねｗ
- 185 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:47:56.98 ID:zrE/mkqH0.net
- >>180
ハーグ陸戦条約を破棄はしてないよ
- 186 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 22:48:58.23 ID:h2yrYy+I0.net
- >>185
捕虜の扱いについてね
- 187 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:49:00.22 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>183
https://www.youtube.com/watch?v=z22i-iUa6k0
これはマニラ戦以前の話ですよｗ
- 188 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:49:23.19 ID:zrE/mkqH0.net
- >>184
無制限潜水艦作戦っていうんだよ
それは日米双方が開戦時からそうしてるのでお互い様
ドイツも無制限潜水艦作戦やってるしね
- 189 ： ネックハンギングツリー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/02/26(日) 22:50:43.06 ID:cZznQt8Q0.net
- バタンキューの語源な
- 190 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:51:18.04 ID:zrE/mkqH0.net
- >>187
うーん理解してないな
どう説明したら理解してくれるのか
ニューギニア戦線はバターン行進の後だろ？
- 191 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:52:38.37 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>190
45年でしょ山下は
- 192 ： 膝靭帯固め(宮城県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:53:33.83 ID:OORgFV2e0.net
- 捕虜のために準備って・・・
そしたら交戦中の敵の数を確実に掌握するのも義務なの？
俺は捕虜を保護すべきってのはあくまで現時点で持ってる
力で最善の方策をとるべしって意味だと思うけどな
- 193 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:53:52.95 ID:zrE/mkqH0.net
- >>191
うーん
ニューギニア戦線はバターン行進の後だろ？？
何度も説明してるけどさ
バターン行進ではからずも多くの捕虜の死者を出したことが連合軍側の感情を大いに悪化させてるんだよ
つまり日本軍の失策が招いている
- 194 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 22:54:03.64 ID:bQXFB7VB0.net
- >>60
東京だけじゃないからね。米軍が攻撃したのは日本の都市の８０％だよ。それも天下のノーコンでｗ
アメリカの砂漠にわざわざ日本建築の町を作ってまで、最大の破壊を得るべく実験していた。
原爆のほうは、目標選別と過剰加害行為禁止の原則に反するから、生物兵器と一緒に当時でも戦争犯罪と見ることができる。
戦勝国だから、あの手この手で正当化して来れたし、弱者となった戦敗国にも飲ませることができた。
アメリカが負けていたら、法解釈の幅を逆に利用されて、アメリカが悪玉にされていただろうね。
- 195 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:54:36.08 ID:e9L/pd2P0.net
- >>183
何も知らないのお前だろw
パーシバルは「もう無理、降伏でいいでしょ」ってチャーチルに泣き入れてたのに
「お前は大英帝国の恥、最後まで戦って死ね」
ってチャーチルは返事してたんだぞ
最後は水道管破壊されて水飲めなくなってパーシバルが山下に投了
ちなみに紳士的だった山下が死刑になった理由
部下が捕虜をぶち殺しまくってたの知ってたけどスルーしたから
やっぱり当時の日本軍は狂ってたね
金太郎飴みたく
どこを取っても捕虜や民間人ぶち殺しまくってる
- 196 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:54:40.42 ID:zrE/mkqH0.net
- >>192
そうだよ？
それをハーグ陸戦条約で義務付けているし、日本はちゃんと署名してる
- 197 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:54:50.95 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>188
ほら、法規はどうなったの？
誤魔化さないでさｗ
お互い様なら何とでも言えるよｗ
- 198 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 22:55:10.00 ID:Uhy9RSnR0.net
- >>169
ソ連のベルリンでの蛮行ってどうなん
- 199 ： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/02/26(日) 22:56:37.54 ID:R+cvvcoK0.net
- >>169
世界で一番有名なのはナチスの虐殺だと思うんですが
- 200 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:56:59.49 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>193
市街地戦は45年じゃん
それ以前の話
↓
https://www.youtube.com/watch?v=z22i-iUa6k0
- 201 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 22:58:25.02 ID:zrE/mkqH0.net
- >>195
それはどの筋からの情報かな？
多くのソースはパーシバルに上級司令部が降伏を命じているとあるが
上級司令部とは具体的にどのレベルを指すかを知りたい
- 202 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:00:21.91 ID:zrE/mkqH0.net
- >>197
だからお互い様といってる
時系列でいけば日本軍が先にアメリカ西海岸で商船を撃沈してるんだよ
1941年12月20日からね
- 203 ： ハーフネルソンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 23:00:33.33 ID:o3SRByls0.net
- >>24
なんで嘘つくの？
通りすがりのピーナとか殺しながらの撤退戦だったじゃん
- 204 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:01:26.21 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>202
戦争法規って大したことないんだねｗ
- 205 ： ハーフネルソンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 23:01:52.41 ID:o3SRByls0.net
- >>131
北朝鮮にソ連から送られた日本人抑留者の生還率教えて？
- 206 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:01:56.65 ID:zrE/mkqH0.net
- >>203
ほう
君が仕入れたその情報源を教えてくれ
調べてみよう
- 207 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/26(日) 23:02:36.15 ID:GpapHL6l0.net
- >>196
その署名している米国が日本に原爆を落とし７０以上の都市を焦土化したことを
正当化するわけだこのゴミパヨクは
ハーグ陸戦協約第25条に「無防備都市、集落、住宅、建物はいかなる手段をもってしても、
これを攻撃、砲撃することを禁ず。」
- 208 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:02:48.88 ID:e9L/pd2P0.net
- >>198
ベルリンのあれはレイプが中心
死者も出てるけど、特に蛮行ってほどじゃないでしょ
逆にユダヤ人のリベンジのが酷い
後はフランス国内でのナチス側についてたフランス人への報復
人たくさん死んでるけど、これも戦勝国の特権で闇へ
ナチスドイツは言うほど悪人じゃない
ロンメルは捕虜虐待を徹底的に禁止してた
だからドイツに侵入して捕まってたスパイやコマンドもほとんど戦後生きて帰国できてる
- 209 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:02:55.96 ID:zrE/mkqH0.net
- >>205
それは知らんがシベリア抑留全体の死亡率は1割りだよ
- 210 ： ハーフネルソンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 23:02:55.76 ID:o3SRByls0.net
- >>206
今持ってくるから北朝鮮にソ連から送られた日本人抑留者の生還率答えてみ？
- 211 ： チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:03:25.13 ID:fTAiJ4I80.net
- いちいち煩かったから全員海に沈めておけば良かったのに
生存者なんて出しておくから後々面倒な事になる
- 212 ： ハーフネルソンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 23:03:47.55 ID:o3SRByls0.net
- >>209
ああ、ごまかすんだw
そりゃ答えられないよなw
ソ連から北朝鮮に送られた日本人抑留者の生還率はゼロ
チョンバンクのカスは知ってて逃げるんだ？
- 213 ： ハーフネルソンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 23:04:50.92 ID:o3SRByls0.net
- >>209
こいつはみんな知ってて日本軍は悪と言いたいだけよ
北朝鮮に送られた日本人が全員死亡したことも知ってて、全体の話にすり替えてる
悪質だねえ
- 214 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:04:50.75 ID:zrE/mkqH0.net
- >>207
それも戦争法規で明確に説明がつく
日本軍は各都市に戦力を配備して迎撃しており無防備な都市はひとつも無かった
交戦の結果における犠牲者は虐殺ではない
また日本側も空襲時に国民の避難を禁止して消火活動を義務付けているので犠牲者を増やしている
- 215 ： 逆落とし(福島県)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/02/26(日) 23:05:29.70 ID:BFSLF+ib0.net
- 死の行進なのに生存者とは
- 216 ： ドラゴンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/02/26(日) 23:05:50.96 ID:Jz/AX4pb0.net
- マッカーサーのせいじゃん
- 217 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:06:00.02 ID:zrE/mkqH0.net
- >>213
え？
日本軍が悪だなんて一言も言ってない
日本軍に責任がある、という指摘をしてるだけで日本軍が虐殺をしたわけではないことは明白だよ
- 218 ： ハーフネルソンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 23:06:02.66 ID:o3SRByls0.net
- >>209
これだけ執拗に書き込みしておきながら、朝鮮人の悪事は「知らんけど」で逃げた
お前の卑怯さが実によくわかるから、赤くしてやるよ
- 219 ： ハーフネルソンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/26(日) 23:06:40.05 ID:o3SRByls0.net
- >>209
ほら詳しいんだろ？調べてこいよ
- 220 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:07:06.19 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>174
市民を巻き込んだのは45年
南太平洋の件はもっと前の話
理解できますか？ｗ
- 221 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 23:07:42.90 ID:h2yrYy+I0.net
- 大体ね、投降してきた者には捕虜として適正な待遇をするべしなんてのは
ムリがある。 少数で多人数の捕虜なんて無理だろ、食料もないわなんもないわじゃ
そういうリクツもありの実際にそうだったり、どこもそんな感じじゃないかな
- 222 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:07:53.65 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>214
戦争法規ってお互い様じゃないの？
- 223 ： 膝靭帯固め(宮城県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:09:37.04 ID:OORgFV2e0.net
- じゃあほっといたらどうなったかって話だよな。
100人を現地に作った収容所で安楽に過ごさせて１００人餓死させるのと
100人を歩かせて10人死んだが90人は食料のあるところにたどり着けたのと
どっちがいいのかって話
- 224 ： ドラゴンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/02/26(日) 23:09:48.51 ID:Jz/AX4pb0.net
- てか、この件マッカーサーは死刑になってもおかしくないよね
- 225 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:09:56.23 ID:zrE/mkqH0.net
- >>220
うーん
難しい人だな
バターン行進は42年4月
ニューギニア戦線はもっと後だろ？
- 226 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:10:46.01 ID:e9L/pd2P0.net
- >>201
YouTubeだったと思うよ
シンガポールで検索したら出てくると思うよ
まあ大戦中常に「国民の皆さん、ネバギブアップ、徹底抗戦です」って叫び続けてたチャーチルが、当時は数の上でははるかに優勢だったパーシバルに「投降しろ」って言ってたてソースは永久に見つからないと思うから、俺のほうは探さないでおく
- 227 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:10:48.57 ID:zrE/mkqH0.net
- >>222
そういう側面もある
日本軍は先に重慶爆撃で都市爆撃に先鞭をつけてるからね
- 228 ： クロイツラス(北海道)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 23:10:59.39 ID:QqqwHeFf0.net
- 捕虜を置き去りにしてけば良かったのにな。
- 229 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:12:00.90 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>225
＞しかし日本軍は逆にマニラを放棄せずに市民を戦火に巻き込んでしまってる
これは関係ないんだねｗ
- 230 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:12:01.17 ID:zrE/mkqH0.net
- >>226
それはちょっと眉唾かな
戦力的に優勢でも水の手を断たれたし
降伏を命じている理由は民間人の犠牲者を避けるためとされてるし
- 231 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:12:23.74 ID:hfnbFBwR0.net
- 戦略的捕虜だからな
日本軍の食糧を食い尽くす目的で捕虜になったんだろ
- 232 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/26(日) 23:12:38.15 ID:GpapHL6l0.net
- >>214
このキチガイの論理では包丁を持っていたら
そこは無防備じゃない都市だそうです
- 233 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:13:03.81 ID:87iuWk/80.net
- バタンキューてこっから来てるん
- 234 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:13:24.14 ID:zrE/mkqH0.net
- >>229
あー、勘違いしてるね
民間人に対する日米の意識の差を説明してるんだよ
アメリカはマニラを無防備都市宣言して撤退した
日本は無防備都市宣言を果たせずに市街戦をやらかした
この大きな差を指摘してるんだよ
- 235 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:15:09.92 ID:zrE/mkqH0.net
- >>232
は？
日本の各都市には高射砲で迎撃態勢がしかれていたし、防空戦闘機によるエアカバーもあったよ？
いつ日本の都市が無防備に爆撃されたというのか
ちゃんと奮戦してるぞ
- 236 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 23:17:34.51 ID:bQXFB7VB0.net
- >>169
いや。どこの国も民間人と捕虜を虐殺していたし、日本軍による犠牲者数は、中国のお手盛り計上を信用するでもないなら、他国と比して多くない。
捕虜として引き取る前に殺せば捕虜虐待にはならないなどというフザケきった裏ワザもある。暇さえあればとはものは言いよう。
ワーストがどこだかは無意味って言ってるのにそんなことを聞かないで。
- 237 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/26(日) 23:18:25.13 ID:GpapHL6l0.net
- >>235
は？軍備に事欠いて全ての軍備が
戦地に持って行かれてフライパンや鐘までとかされて戦地に送られたのに
なにそのおおうそ
- 238 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:18:26.17 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>234
話し変えてて笑えるｗ
そうしたら、これと山下は関係ないじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=z22i-iUa6k0
- 239 ： 超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 23:19:07.87 ID:de7jL8ir0.net
- >>71
ウチの親父(当時は未就学児童)明治通りで米軍の機銃掃射食らったって言ってたぞ
一緒に逃げてた近所の婆さんが目の前で撃たれたとか
炎から逃れる為に明治通りなんかの大通りを渡る民間人を狙って空から機銃掃射してたんだよ
しれっと嘘書き込むな外道
- 240 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:19:13.59 ID:zrE/mkqH0.net
- >>236
ぶっちゃけ欧州があまりにも酷すぎたからな
ポーランドなんで独ソ両国から虐殺されてる
- 241 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:20:41.54 ID:zrE/mkqH0.net
- >>237
それは単なる彼我兵力差の話だよ
相手が弱いからといってアメリカが手加減しなきゃいけない義務はないぞ？
ていうか戦争はそこまで甘くない
- 242 ： 膝靭帯固め(宮城県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:21:10.76 ID:OORgFV2e0.net
- >>239
しかしそれも
「相手の工業力の源泉の人的資源の損失が目的の正当な戦争行為」
とか言うんだろうなあ
- 243 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 23:21:38.38 ID:h2yrYy+I0.net
- >>234
それも大差ないね もともとアメがスペインからぶん取ってるわけだし
それも戦場にして犠牲もだしてな
少なくとも日本では奴隷にするつもりもないし、止む終えず戦場にした
民間人に対する意識とか見当違いだよ
- 244 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:22:33.66 ID:zrE/mkqH0.net
- >>239
よく読めよ
機銃掃射は違法だと言ってる
しかし爆撃は違法ではない
軍民を見分けて攻撃できる精度がないからね
ハーグ陸戦条約では交戦中の犠牲者は否定してないんだよ
禁じているのは防守されてない都市への攻撃だけ
- 245 ： 逆落とし(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:22:41.42 ID:JX7YIq0w0.net
- つ…強いて
- 246 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:23:44.65 ID:zrE/mkqH0.net
- >>243
19世紀と20世紀は違うんだよ
パリ不戦条約で侵略戦争を否定したからね
- 247 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:25:07.74 ID:zrE/mkqH0.net
- >>242
末期でいえば国民義勇戦闘隊の組織化がはじまっていたのでもはや軍民の区別すら曖昧になりつつあったけどね
- 248 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:25:20.09 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>239
戦争法規はお互い様らしいよｗ
- 249 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:26:15.26 ID:zrE/mkqH0.net
- >>248
だからそういう側面もあると指摘してる
無制限潜水艦作戦しかり
都市爆撃しかり
先に枢軸国がやってるんだよ
- 250 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:27:30.18 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>247
それ以前の空襲は無差別ってこと
- 251 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 23:27:56.74 ID:h2yrYy+I0.net
- >>246
その意見、ちょっと苦しいだろｗ
- 252 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:28:00.35 ID:e9L/pd2P0.net
- >>236
だからどこの国が日本軍を超える鬼畜なのか言えよw
俺もさっき例え話で山下死刑の話出したら
そこでも捕虜虐殺が理由でワロタわ
中国の虐殺は確かに数は盛ってる
それは散々言われてるけど、戦勝国は盛るのが正常な事だ
どこの国が新兵が中国に到着したら
「お前ら人を殺したこと無いだろ？ここに中国人捕虜いるから１人ひとつきな」
って銃剣渡した国があったんだよ
当時の旧日本軍は世界最凶の鬼畜集団だよ
目を背けるな！
- 253 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:29:11.21 ID:zrE/mkqH0.net
- >>250
まず空襲を爆撃と機銃掃射にわけないといけない
機銃掃射は軍民の区別がつくので違法になるが
爆撃は軍民の区別がつかないので違法にならない
ハーグ陸戦条約時点では軍が存在する場合の無差別攻撃を禁じていないんだよ
- 254 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:29:59.69 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>249
戦争法規、お互い様なのは認めるんだろ
- 255 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:30:27.50 ID:zrE/mkqH0.net
- >>251
パリ不戦条約をちゃんと調べてごらん
20世紀に入って各国はようやく侵略戦争を否定して条約を締結してるんだよ日本も署名した
- 256 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:32:15.89 ID:zrE/mkqH0.net
- >>254
先に破ればお返しをされてもやむ得ない側面もあると指摘してる
だからちゃんと解説したろ？
無制限潜水艦作戦、都市爆撃は枢軸国が先にやってる
捕虜の不適切な扱いも日本が先にやらかしてしまってる
それがこのバターン行進の事件だよ
- 257 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 23:32:47.13 ID:h2yrYy+I0.net
- >>252
満州の時期、あそこはだいぶ人口が増えているのも
知ってほしいな 他地域からの流入だよ中国人のな
- 258 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/26(日) 23:33:50.61 ID:GpapHL6l0.net
- >>253
うそつきもここまでくるとすごいね
ピンポイント爆撃をしない無差別空爆は国際法違反ですけど
第二四条［爆撃の目的］
１ 空中爆発は、軍事的目標、すなわち、その破壊はき損が明らかに軍事的利益を交戦者に与えるような目標に対して行われた場合に限り、適法となる。
２ 右の爆発は、もっぱら次の目標、すなわち軍隊、軍事工作物、軍事建設物又は明らかに軍需品の製造に従事する工場であ って重要で、公知の中枢を構成するもの、軍事上の目的に使用される交通線又は運輸線に対して行われ場合に限り、適法とする。
３ 陸上軍隊の作戦行動の直近地域でない都市、町村、住宅又は建物爆発は、禁止する。第二項に掲げた目標が普通人民に対して無差別の爆発をなすのでなければ爆撃することができない位置にあ る場合には、航空機は、爆撃を避止することが必要である。
４ 陸上軍隊の作戦行動の直近地域においては、都市、町村、住宅又は建物の爆撃は、兵力の集中が重大であ って、爆撃により普通人民に与える危険を考慮してもなお爆撃を正当とするのに充分であ ると推定する理由がある場合に限り、適法とする。
- 259 ： ハイキック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:37:02.97 ID:Df+JFw9t0.net
- サンダカンの死の行進も批判されてるが
あれは米軍が迫ってきたためやむなく捕虜を処刑しただけのことだしな
米軍だって日本兵処刑してるし何も問題ない
- 260 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:37:40.20 ID:zrE/mkqH0.net
- >>258
それジュネーブ条約第一追加議定書だろ
戦後に改訂されたものだよ
1922年にハーグ条約で空戦規則が起草されその中で無差別爆撃を禁止する条文が盛り込まれたけど、草案のまま発行出来ずに終わったんだよ
- 261 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:37:53.33 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>256
戦争法規がやむ得ないなら東京裁判も無効なってるｗ
>>258
戦争法規を理由にどっちもどっちで終わらせたいんだよ
- 262 ： オリンピック予選スラム(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:38:21.68 ID:t7FJAVyT0.net
- カツカツでやってる軍が敵に大量に投降されたら絶対ロジスティクスが崩壊するんだよなぁ。
守るべき人道だとは思うが、一方的に大国有利のルールでもあるんだよな。
- 263 ： 膝靭帯固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:39:35.77 ID:wROp5JmpO.net
- ドターン
- 264 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:39:51.55 ID:YwImTdU/0.net
- ID:zrE/mkqH0
劣勢
- 265 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:40:33.13 ID:zrE/mkqH0.net
- >>261
東京裁判に報復的な側面があることは否定しないよ
でもそれを言うなら日本が勝者になれば日本の有利な裁判ができたわけで
これもまたお互い様ってことなんだよ
- 266 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 23:41:42.46 ID:bQXFB7VB0.net
- >>131
単純な比較はフェアじゃない。
捕虜死亡率は捕虜の体質や、収容所の気候にも大きく依存するものであって、処遇の優劣をはかれるものではない。
今であれば、人種ごとの体質の違いを顧慮した処遇を考える知識もあるかもしれないけど、当時はなかった。
これは捕虜の体の"違い"の話であって"優劣"の話ではない。
- 267 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:43:09.54 ID:zrE/mkqH0.net
- >>264
>>260な
この手のスレで多くの人が誤解してるのが
無差別攻撃が禁止されたのは戦後の条約って事実なんだよ
そこをゴッチャにしてるから話がおかしくなる
- 268 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:43:44.90 ID:sP9R6avH0.net
- つ…強いて…
- 269 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:44:31.62 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>265
仮定の話しかできないの？「お互い様」って言葉好きそうだけど
結局アメリカ側も法規には触れてるんだよねｗ
- 270 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:45:22.82 ID:zrE/mkqH0.net
- >>266
外地と書いたように日本軍全体がお粗末だったわけじゃない
内地の捕虜収容所の死亡率はずっと低い
しかしシベリアは酷寒の地なわけで過酷さにおいて日本軍外地の収容所に劣る訳じゃあるまい
- 271 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:46:13.72 ID:FQ5StSCg0.net
- 負けたから仕方(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰな。
こんなもん、戦争犯罪にするなら、日本軍が飢え死にしたのもアメリカ軍の戦争犯罪になる
- 272 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 23:47:01.12 ID:iDnRwZjF0.net
- アメリカが戦争しなければこんな悲劇もなかったのに
- 273 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:47:04.25 ID:zrE/mkqH0.net
- >>269
アメリカを非難したところでバターン行進で多くの捕虜をしなせた責任を否定することはできない、ってことは理解してくれるかな？
- 274 ： ジャーマンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:47:53.46 ID:7babmdTZ0.net
- そろそろ日本は、戦勝国側の反日な歴史観にどっぷりな民進党をどうにかしないとなあ・・。
◆東京裁判の歴史認識について、民進党と安倍が国会で議論した結果これｗ
岡田氏 「東京裁判のＡ級戦犯は戦争犯罪人だろ？」
安倍氏 「Ａ級戦犯は国内法で裁かれたわけではないよ」と返答
↓
岡田氏 「東京裁判は国内法を超越していて超法規的で上位する概念だ」と反論
↓
麻生氏 「勲一等を受章した重光葵元外相もＡ級戦犯だったけどね。」
安倍氏 「日本国民の圧倒的支持を得て連合国と折衝した結果、Ａ級戦犯らは後に釈放されている」
↓
岡田氏 「日本は東京裁判を受諾した以上、それに拘束されるのは当然だろ」と納得せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140012215/
- 275 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:48:57.77 ID:FQ5StSCg0.net
- パリ不戦条約なんて、植民地にされてる国の権利無視してるし、正当性あんまりない。
- 276 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:49:35.87 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>273
じゃあ、どうやって回避できたのか？
日本兵も犠牲にならずに済んだのか？
具体的に言ってみな
お得意の「お互い様」「仮定の話」は抜きでなｗ
- 277 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:50:01.85 ID:FQ5StSCg0.net
- >>273
罪を犯したことのないものがまず石を投げなさいという理屈は欧米ならとおるだろ
- 278 ： アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:50:14.32 ID:E8iazUw20.net
- 実際に歩いてみたら別に大したことない距離だったって話あったな。
- 279 ： アトミックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/02/26(日) 23:50:43.74 ID:jxrNIHlu0.net
- ドイツ軍の捕虜になった連合国兵士 死亡率7%
シベリア抑留された日本軍兵士 死亡率10%
日本軍の捕虜になった連合国兵士 死亡率27%
- 280 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:51:29.66 ID:zrE/mkqH0.net
- >>275
少なくとも63ヶ国が批准してるわけで
決して無為な条約ではなかった
当時は画期的といえたわけで
- 281 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:51:38.85 ID:FQ5StSCg0.net
- >>278
コレヒドールで「絶対に降伏するな。死んでも守れ」
といって脱出したマッカーサーの命令のせいで、ほとんど飢餓状態だったからだよ。
- 282 ： アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:51:59.75 ID:E8iazUw20.net
- アメリカが補給路寸断させてるんだから、食糧危機になって捕虜が巻き込まれてもそら仕方がないわな。
- 283 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:52:34.89 ID:FQ5StSCg0.net
- >>280
何カ国批准したところで、植民地無視してる時点でダメダメ。
話にならんよ
- 284 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:52:36.67 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>279
捕虜なったら勝ち組ｗ
捕虜すらとらないアメリカ軍
https://www.youtube.com/watch?v=z22i-iUa6k0
- 285 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:52:52.20 ID:zrE/mkqH0.net
- >>276
ループしてるね
戦争準備段階で捕虜給養義務を果たすための備えをしておく必要があった
日本軍はその体制が不十分すぎたんだよ
- 286 ： ネックハンギングツリー(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:52:58.47 ID:CLxm28Iw0.net
- 白豚の植民地になった東南アジアや南米は、先住民族は白豚の混血を孕まされて今では殆んどが混血
日本はああはなりたくない
- 287 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:53:42.03 ID:zrE/mkqH0.net
- >>283
少なくとも新たな植民地、侵略を阻止する意図はあった
- 288 ： ネックハンギングツリー(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:54:05.18 ID:CLxm28Iw0.net
- つぎは必ず勝つ
- 289 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:54:09.11 ID:FQ5StSCg0.net
- >>287
植民地固定じゃねーか。悪法そのものだ。無効
- 290 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:54:56.51 ID:zrE/mkqH0.net
- >>279
こういう事実も知らずに噛みついてくる人が多すぎるんだよなぁ
- 291 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:54:59.76 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>285
日本兵も犠牲だしてるでしょ
それこそ「お互い様」じゃんｗ
- 292 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/26(日) 23:55:11.73 ID:bQXFB7VB0.net
- そもそもだけど、違法ではなかった！なんてことで国の名誉が守られたと思うのはおかしなことよな
ムリヤリ徴兵された軍人を、しかたなく民間人も巻き添えにして～ってなあ
だから俺は日本軍のことも、ごく部分的にしか誇りにできん
戦争に真の勝者はいないと言えば格好良すぎるけども
この価値観を合法戦勝国人にも共有してもらいたいね
- 293 ： アトミックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/02/26(日) 23:55:22.81 ID:jxrNIHlu0.net
- >>284
まったく279の反論になっていない
- 294 ： ニールキック(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:55:35.63 ID:t6ihBQ5Z0.net
- 実際歩いたら大したことないじゃんって本当のこと記事書いたら退役軍人から怒られたんだっけ？
- 295 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:55:48.02 ID:zrE/mkqH0.net
- >>289
署名した時点で署名国にとっては有効だよ
もちろん日本も署名してた
- 296 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/26(日) 23:56:18.33 ID:GpapHL6l0.net
- >>261
ロバート・マクナマラ ケネディ政権国務長官 元世界銀行総裁
「アメリカはこの戦争を外交的手段で終了させられた。
原爆投下は不要だった。日本の犠牲はあまりにも不必要に巨大すぎた。
私は東京大空襲において、同僚達と、
いかにして日本の民間人を効率的に殺傷できるか計画した。
その結果、一晩で女子供などの非戦闘員を10万人焼き殺したのである。
もし戦争に負けていれば私は間違いなく戦争犯罪人となっていただろう。
では、アメリカが勝ったから、それらの行為は正当化されるのか？？
我々は戦争犯罪を行ったんだ。
一体全体どうして、日本の67の主要都市を爆撃し、広島・長崎まで原爆で、
アメリカが破滅させ虐殺する必要があったというのか。」
- 297 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:56:45.67 ID:+Yv4p8DD0.net
- >>293
捕虜以前の問題じゃんｗ
- 298 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:56:45.95 ID:FQ5StSCg0.net
- 今の世の中で戦争してるやつは第二次大戦の勝利者だろ。
これだけでも、戦後処理が間違ってるのは言い切れる
- 299 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/26(日) 23:57:34.33 ID:zrE/mkqH0.net
- >>291
双方には明確な立場の差があった
降伏して武装解除された捕虜は勝者が給養する義務を負っている
勝者とは日本軍
捕虜とは米比軍
- 300 ： かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/26(日) 23:58:22.80 ID:h2yrYy+I0.net
- 確かに手荒い処遇をしたのは間違いないかな
記事の方もご苦労様でした
- 301 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/26(日) 23:58:32.96 ID:FQ5StSCg0.net
- >>295
過ちを認めるに遅くはない。悪法そのものだったのだから。
あんたは条約が守られてあのままの世界がそのままつづいてよかったとでも？
植民地の国は植民地のまんま。
現実が悪であったことを証明してる
- 302 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:00:28.69 ID:rOwrY0L+0.net
- >>299
物理的に無理
逃げ出した責任者マッカーサーは何したの？
>>296
ケネディ思わずベトナムｗ
- 303 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:00:33.58 ID:TwXOc1+J0.net
- >>301
20世紀に入ってはじめて侵略戦争を否定した条約だよ
もし平和が保たれていればさらに平和に向けた条約が発行されていたかもしれない
パリ不戦条約を否定するのは侵略戦争の肯定ととられかねないよ？
- 304 ： タイガードライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:01:25.61 ID:aWOE/Jav0.net
- やわらか銀行は何が言いたくてアホみたいにレスしてるのか
- 305 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:01:52.25 ID:TwXOc1+J0.net
- >>302
関係ない
ハーグ陸戦条約に違反した事実は否定しようがないからな
- 306 ： スリーパーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/02/27(月) 00:02:36.83 ID:fvIlK2pH0.net
- アメリカのプロパガンダがうまかったってことでええやろ
捕虜死なせたあかんつーのはわかるが
追い込まれつつ死なせないなんてできるわけない
- 307 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:02:44.03 ID:TwXOc1+J0.net
- >>304
バターン行進で多くの捕虜を死なせたことの責任は日本軍にある
しかし日本軍が虐殺したわけではない
この二点を明確にするだけだよ
- 308 ： ドラゴンスクリュー(大阪府)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/02/27(月) 00:02:51.11 ID:fX64wb3a0.net
- >>273
マッカーサーが殿残して武器弾薬食料ごと逃げたから、日本が攻め込まなくても皆餓死してたよｗ
- 309 ： フルネルソンスープレックス(庭【緊急地震:福島県沖M5.2最大震度3】)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:04:08.57 ID:jWCXZ2wp0.net
- >>303
ただの先進国のエゴの悪法だ。洗脳されてんだよあんた。
過度な制裁、中東の勝手な線引き、強国の利益のみ優先の「世界規模の条約」
歪みは必ず新たな争いを生む。第二次世界大戦はたまたまそうした歪みが新興勢力の日本で起こっただけのこと。
- 310 ： フェイスロック(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:04:23.15 ID:TwXOc1+J0.net
- >>308
それも関係ない
捕虜を給養する義務は明確に負っている
その義務を果たせなかった責任はある
- 311 ： サソリ固め(dion軍【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:05:13.03 ID:rOwrY0L+0.net
- >>305
じゃあ当時どうやって給養するの？ｗ
- 312 ： タイガードライバー(WiMAX【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:05:46.17 ID:VlwyHY7b0.net
- ゴボウを食べさせたら木の根を食べさせられたって裁判されたりな
- 313 ： ドラゴンスクリュー(大阪府【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/02/27(月) 00:05:48.58 ID:fX64wb3a0.net
- >>310
無いね。回避不可能な事に責任は生じない
- 314 ： フェイスロック(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:06:10.43 ID:TwXOc1+J0.net
- >>309
63ヶ国も先進国は存在しない
当時の発展途上国にとっても侵略戦争を回避できる可能性があるという点において不戦条約は画期的だったんだよ
- 315 ： フェイスロック(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:06:35.63 ID:TwXOc1+J0.net
- >>311
その準備を日本軍が備えておけばよかっただけ
- 316 ： サソリ固め(dion軍【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:07:01.59 ID:rOwrY0L+0.net
- >>315
また仮定の話に逃げるの？ｗ
- 317 ： フルネルソンスープレックス(庭【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:07:03.89 ID:jWCXZ2wp0.net
- >>310
あんたさ、もうちょっと頭使って考えろよ。マニラ裁判で日本軍の弁護したアメリカ人もっとまともだったぞ。
あと、当時の軍事法廷批判した合衆国最高裁もな。
- 318 ： フェイスロック(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:08:04.16 ID:TwXOc1+J0.net
- >>313
違う
緒戦で優勢な日本軍がそのような責任逃れはできない
ハーグ陸戦条約にもそんな免責条文は存在しない
- 319 ： フルネルソンスープレックス(庭【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:08:06.33 ID:jWCXZ2wp0.net
- >>314
傀儡政権なんか意味ねーよ。
あのままの世界が今も続いてたらどうなってると思うんだ？
- 320 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:08:31.03 ID:TwXOc1+J0.net
- >>316
仮定ではなく義務
- 321 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:08:53.17 ID:oRIjh6X10.net
- 例えて、救助の為に救急車で搬送中に死亡したって事なら不可抗力だな
この時の移動手段が徒歩というだけで、最善は尽くしていたんだろ
なにも問題ないじゃないか
- 322 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:09:39.19 ID:TwXOc1+J0.net
- >>317
それは君だよ
条約も理解せずにまともな反論ができるわけないだろ？
- 323 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:09:44.04 ID:jWCXZ2wp0.net
- >>320
アメリカがフィリピンを食料輸入にさせてたからだよ。マジであんた勉強不足すぎ。
- 324 ： タイガードライバー(神奈川県【00:03 神奈川県震度1】)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:10:30.89 ID:aWOE/Jav0.net
- >>307
それだけのために80以上レスしてんの？ｗ
説明能力が全くないみたいだからもう2chやめた方がいいと思うよｗ
- 325 ： ドラゴンスクリュー(大阪府)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/02/27(月) 00:10:47.97 ID:fX64wb3a0.net
- >>318
免責条文がないのは書くまでもないからだｗ
一々書いてたら、とんでもない両の条文になるからなｗ
- 326 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:10:49.78 ID:jWCXZ2wp0.net
- >>322
無知はおまえだよ。まぁ考える力そのものがないから、そんなこと書けるんだろうけど。
- 327 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/02/27(月) 00:10:50.45 ID:cNpLTPkt0.net
- >>279とても最善を尽くした数字ではないな
欧州戦線のほうが過酷だったしシベリアと比べても極端に酷い
- 328 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:11:13.40 ID:TwXOc1+J0.net
- >>321
捕虜が発生した原因は戦闘にるものであり、予測可能で不可抗力を唱えることはできない
- 329 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:11:40.60 ID:rOwrY0L+0.net
- >>320
また逃げたｗ
仮想の話かできなくて笑えるｗ
- 330 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:12:31.56 ID:TwXOc1+J0.net
- >>325
戦闘における結果は不可抗力ではないぞ
事故ではない
戦争だからな
だからハーグ条約に免責はない
- 331 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:13:04.24 ID:rOwrY0L+0.net
- >>321
そのとおり
日本軍も死んでる始末ｗ
- 332 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:14:04.55 ID:TwXOc1+J0.net
- >>329
ほとんど一、二行のレスで逃げてるのは君だよ
無知を隠すことはできないな
- 333 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:15:22.34 ID:rOwrY0L+0.net
- >>332
じゃあ当時どうやって給養するの？ｗ
答えてみてよｗ
- 334 ： スリーパーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/02/27(月) 00:15:49.41 ID:fvIlK2pH0.net
- >>328
は？ 戦闘の結果が予測可能？
何馬鹿言ってんの？
- 335 ： ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:16:02.87 ID:z9Zc3/yRO.net
- >>310
ございませんよ
国民、兵士が生存するのに精一杯な中、捕虜の死の責任なんて
刑法に於ける緊急回避の案件と同類でございます
- 336 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:18:31.13 ID:oRIjh6X10.net
- >>328
戦争によって死亡する事は誰でも予測できる
事
日本軍が殺害を命じたわけでもなく、救済中の事故なんだから法規以前の話だろ
怠ったわけでもなく、誰も責める事はできない
- 337 ： バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:19:35.04 ID:sAn2mLGj0.net
- 数日で80キロか歩くくらいで大袈裟じゃね？
東京から土浦くらいじゃんか
チェロキーインディアンを半年2000キロ歩かせたとかじゃないんだからさ
- 338 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:20:47.02 ID:rOwrY0L+0.net
- >>265
戦犯は無効だろ
毎日靖国参拝しろよｗ
- 339 ： シューティングスタープレス(兵庫県)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/02/27(月) 00:21:02.29 ID:fuaUKVzz0.net
- 知らんが
俺はなんもしてないぞ
- 340 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:22:00.38 ID:jWCXZ2wp0.net
- 義務というなら、アメリカはフィリピンの食料危機管理が全くできていなかった。
産業構造を変えて、食料輸入国にさせていた。
日本からの攻撃は予測できていたにも関わらず、もし、日本軍が攻めてくれば、すぐにフィリピン人民は飢えることを知っていた。
アメリカの責任。
- 341 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 00:22:16.22 ID:/6Tr/Jh40.net
- >>270
>>327
もちろんシベリアは過酷だけど、体質と気候の相性だからね
後進国育ち叩き上げの日本人は飢えと寒さに強かったけど、先進国育ちの裕福な白人は飢えと暑さに弱かったってこともあるでしょ
外地であるサンダカン収容所の元捕虜の証言でも、日本兵と同じ扱いをされたっていうのがあるんだよ
- 342 ： ジャンピングパワーボム(岩手県【00:03 岩手県震度1】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:22:53.93 ID:SpKWhk8N0.net
- 兵隊さんが倒れた！
- 343 ： スパイダージャーマン(佐賀県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:23:37.22 ID:ov18KQyf0.net
- バターン死の行進か八甲田雪中行軍
どっちかやらないと殺されるとしたらどっちやる？
- 344 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:23:57.08 ID:oRIjh6X10.net
- >>342
俺が病院に運んでやんよ！
徒歩で
- 345 ： クロイツラス(茸)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/02/27(月) 00:25:49.05 ID:TR9xz4yO0.net
- バターンバターン倒れたのか
- 346 ： リキラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:28:08.75 ID:d25KasDp0.net
- 日本軍が３万でアメリリカ軍がその３倍くらいか
そもそもそんな大勢で降伏するなよ。タダ飯食らいに来ただけじゃねえか
そんな大勢を養えないほうが悪いっておかしいだろ
- 347 ： 河津落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/27(月) 00:28:47.33 ID:akdlkKXG0.net
- 希望がない状況で銃を突き付けられて歩いたら
おれなら１０分で参ってしまうよｗ
相手は鬼の日本人だしね さぞや苦しかっただろうよ
- 348 ： バックドロップ(東日本)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/02/27(月) 00:29:48.65 ID:XAr85+I/0.net
- 俺「これが戦争に負けるということやな、もう二度と負ける戦争やるなよ」
ウヨ「憲法改正ゆーえすえーゆーえすえーワンワン」
サヨ「戦争反対あべせいじ許すなーキムチでブリブリー」
俺「クセがすごいー」
- 349 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:30:54.14 ID:74nwDoGo0.net
- >>338
本間中将は報復され処刑
- 350 ： ファルコンアロー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/02/27(月) 00:31:20.08 ID:ZXDyvOYD0.net
- 爺ちゃんが戦地では飲まず食わずの重装備で、
１日数十キロの徒歩行軍は当たり前とか言ってたが、
足腰が強い農民出身の兵隊が、
当時は圧倒的に多かったからこそなせる技だよね｡
米兵を初めて見た時、青白いヒョロヒョロの若者が多くてびっくりしたとか言ってた。
まあその米軍にこてんぱんにやられた訳だがw
- 351 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:33:27.92 ID:8LBQSOb80.net
- 残されてた米兵って、病人やけが人が多かったんだから
放置すれば良かったんだよな
食糧も輸送手段も米軍自ら破壊してないんだし
わざわざ移動させてまで捕虜にしてあげなくても
- 352 ： 河津掛け(北海道)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/02/27(月) 00:34:36.49 ID:Bg7ESqMx0.net
- 日本軍も死んでるから問題ないとか言ってるやつホントアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 353 ： 毒霧(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 00:35:23.79 ID:3MIzczmo0.net
- >>244
君がしっかりと言葉を選んで書き込んでいることは理解してるが
>目標は戦略施設だよ
>東京だって実は無差別に爆撃されてない
↑コレは嘘だ
旧日本軍が現在考えるとあまりに稚拙な戦略で戦って多くの禍根を残した事は否定しない
過労死の問題とか人命軽視の考え方が当時も今も根本的な部分で
- 354 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:35:44.65 ID:h2odjYaa0.net
- ほんとかなぁ
- 355 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 00:36:56.19 ID:8LBQSOb80.net
- >>1の爺さんだって、日本軍が捕虜にしてあげたから
長寿を全うできたんだろ
あのまま放置だと死んでるぞ
- 356 ： フランケンシュタイナー(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:38:09.36 ID:Q4nqFDOF0.net
- 米比軍が降伏したときには籠城戦でもう下っ端のフィリピン人たちは飢えやらマラリアなんかですでに餓死者でてたんだよなぁ。
- 357 ： ジャンピングパワーボム(北海道)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/27(月) 00:45:01.05 ID:kB6wbDqg0.net
- 「バターン死の行進 サイモン・ウィーゼンタール・センター」
- 358 ： フライングニールキック(catv?)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/02/27(月) 00:48:26.75 ID:og/8p/+s0.net
- >>1先生！ それ日本軍の中の朝鮮兵達がやった事だって、前からアメリカのマイケル・ヨンさんというジャーナリストが調べて発表してますが、そこは無視ですか？
- 359 ： キングコングニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/27(月) 00:48:32.09 ID:NzYI5mrH0.net
- 日本軍が強いて多数の日本兵が死亡した「インパール作戦」つーのも
あったな。
- 360 ： 河津落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/27(月) 00:50:18.80 ID:akdlkKXG0.net
- ６万人の捕虜は返すからジュースとタバコくれや、
とか出来ないんだよ 今度会う時には恐ろしいベテラン兵士になって
殺しに来るんだから
- 361 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 00:54:03.88 ID:jWCXZ2wp0.net
- >>359
日本人が大量死した意味で大失敗ですわな。
まーたいがいの人は牟田口のことをインパール作戦以外のことはしらないし、細部もしらず、簡略化された歴史と評価を自分で消化することなく、思考停止で「暗記」してるだけですが。
- 362 ： ダイビングフットスタンプ(dion軍)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/02/27(月) 00:54:52.18 ID:bIV3WH8z0.net
- 原爆で一般市民を瞬殺するのは無罪で歩かせるのは有罪か。
- 363 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 01:06:15.19 ID:/6Tr/Jh40.net
- >>350
武田泰淳のエッセー集で読んだけど、都会から召集された兵はへばるのが早かったらしい。
田舎から来た兵はむっちゃ頑丈で、200キロ以上背負って走ることができたとか。
アメリカに負けたのは、上官のミスと物量の差がデカかったらしいからね。一兵士の強さとしては、日本人は極めて優れていたと思う。ささやかな誇りだ。
全く別の話だけど、女の人が米俵５俵、300キロ背負ってる写真とか残ってるし、昔の人間は現代科学を越えた力を持っていたってことを信じているよ。
- 364 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 01:22:02.12 ID:jWCXZ2wp0.net
- 日本が、実際に攻撃を開始するほんの４ヶ月前の時点で、米正規軍は二万あまり。
フィリピン軍8万のほとんどは敬礼と号令しかできない予備役。
マッカーサーはマーシャル陸軍参謀長に、日本を水際で撃退できると報告してた。
一式陸攻とゼロ戦がクラークを襲ったときは、警戒もなく、地上で撃破され、査問委員会があとで設けられたくらい。
日本軍は、当初全くパターン半島のことを知らなかった。地図さえなかった。
日本軍がマニラ政庁でマッカーサーの防衛戦略を知ったのはずいぶんたってからだ。
マッカーサーはその間、部下にアメリカから救援がくると部下に嘘を言い続け、彼自身もそうしんじてた。
日本軍は水際で撃退できると考えてた彼の作戦が失敗したあとで、あわてて運び込まれた食料と物資は計画をはるかに下回ってた。
それと反対に、パターン半島に撤退した将兵の数は激増し、
さらに流入した難民が、食料事情の悪化に輪をかけた。
さらにマラリアが飢えた兵に襲う。
パターン死の行進はこのマッカーサーの不始末を日本に押し付けただけのこと。
- 365 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/02/27(月) 01:26:49.71 ID:8E8v1OWY0.net
- うそ
つき
- 366 ：(東京都)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/02/27(月) 01:49:19.71 .net
- 昨日からチョンのレスが半端無いなw
金もらってんだろうな
- 367 ： ニーリフト(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 02:33:05.94 ID:RN0Ta++M0.net
- 儂のころは死の行軍と言うておったの
- 368 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 02:46:40.74 ID:UWvHxYFH0.net
- 日本軍に助けられて生存した米兵や遺族からの謝罪や感謝の言葉は無しか
侵略ホロコーストの連合国側は当たり前だが兵士民間人を区別せず虐殺し
日本軍人は法を遵守して敵国の兵士すら救っていたんだよなあ
日本が模範的な行動をすればする程連合国にとっては不都合で発狂の原因となった
- 369 ： オリンピック予選スラム(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 03:02:07.13 ID:JmObl+1d0.net
- アメリカ人マッチョだから持久系は向いてないの
- 370 ： 稲妻レッグラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 03:29:56.41 ID:DQlGwaOP0.net
- 日本の責任というカタチを演出するために屁理屈並べるのが中韓人の仕事
- 371 ： スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 03:51:14.20 ID:BQxeJrPV0.net
- 猛暑の中ロクに水も飲ませてもらえずに行軍させられるのは地獄だな
日本兵なんて普段そんな生活ばっかなわけだろ？そりゃ捕虜に対してはそれ以下の待遇じゃなきゃ納得出来ないわ
自分たちよりも捕虜の方が良い待遇だったらいくら従順な日本兵でもさすがに反乱を起こしかねんｗ
- 372 ： ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [AT]：2017/02/27(月) 04:07:21.26 ID:aqKD13+V0.net
- 単に日本軍に輸送能力がなかっただけなんだよな
- 373 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 04:22:41.53 ID:kXBeKWtd0.net
- 両者共倒れなんて悲しすぎますよ！
- 374 ： チキンウィングフェースロック(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 04:30:37.76 ID:61yLQTW80.net
- 助けも来ないのに勝手にセルフ兵糧責めを課してた米軍サイドに問題があるとおもう
- 375 ： チキンウィングフェースロック(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 04:36:51.31 ID:61yLQTW80.net
- >>332
論破されて逃げちゃってのかな？笑
- 376 ： 中年'sリフト(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 04:44:14.31 ID:IbUPGNmz0.net
- >>372
要塞に物資なくなるまで篭城してた米兵が悪い
日本軍の軍人と一緒に歩いて移動したんだぜ
日本軍の軍人も死んでるけどな
輸送能力以前に日本軍に兵糧ねぇもん
- 377 ： 魔神風車固め(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 04:52:14.92 ID:aNpfJO1y0.net
- 要するに敵の勢力を甘く見る判断ミスと
補給能力の見積もりと維持すらできない二流司令部なんだよ
あ、兵隊自体はつよいよ
- 378 ： ブラディサンデー(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 05:01:01.61 ID:qQ8il3lm0.net
- 民間人の頭の上に散々爆弾落としておいて捕虜を歩かせたからなんだって言うんだよクソバカがｗＷ
- 379 ： ツームストンパイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 05:14:41.18 ID:rjNkogHC0.net
- アメリカ人はインディアンに同じことしたよね？しかも子供もいたのに
- 380 ： ジャンピングDDT(北海道)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 05:15:28.12 ID:R95VJC1W0.net
- 白豚どもが簡単に降伏して日本の兵站にダメージを与えた戦力的勝利だな
しかもプロパガンダにも使えるし効果は絶大
- 381 ： ローリングソバット(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 05:45:09.78 ID:fzYDuGCZ0.net
- 真夏の東京オリンピックは大丈夫なの？
- 382 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／ [SK]：2017/02/27(月) 06:02:58.43 ID:4PrNQiNH0.net
- バターンでバッターン
- 383 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 06:44:07.89 ID:fQzL6WuL0.net
- >>372
>>364
- 384 ： チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 07:19:51.75 ID:6hsLxvpB0.net
- わざわざ記事にするようなことか共同通信さんよ
- 385 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/02/27(月) 07:22:57.02 ID:9Aak6C+v0.net
- ここでリクエスト曲です
全力バタンキュー
- 386 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/27(月) 07:24:49.79 ID:e6PzFxw80.net
- >>25
アメリカも日本人捕虜多数取ってるけど。真珠湾攻撃時の捕虜も帰ってきたし
なんで普通に嘘つくのかな
- 387 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/27(月) 07:27:13.80 ID:e6PzFxw80.net
- >>67
話逸らしてんなよ
- 388 ： エルボーバット(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/27(月) 07:28:33.12 ID:e6PzFxw80.net
- >>374
セルフ兵糧攻めってなんだよ。普通に兵糧攻めだろ
- 389 ： チキンウィングフェースロック(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 08:04:18.33 ID:61yLQTW80.net
- >>388
さっさと降伏すれば良いのにしないからだろ、そんなことも分からないとか脳みそ入ってる？
- 390 ： ラダームーンサルト(京都府)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 08:11:12.64 ID:JHS9Xf5L0.net
- パターン
- 391 ： ドラゴンスリーパー(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 08:22:14.61 ID:AwGRuwnl0.net
- ID:zrE/mkqH0
凄いキチガイが居たもんだな
- 392 ： ラ ケブラーダ(茸)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/02/27(月) 08:38:29.59 ID:Zb5QCLPQ0.net
- Wikipedia見たら要出典の嵐でわらた
- 393 ： ドラゴンスリーパー(千葉県【08:26 千葉県震度2】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 08:40:42.86 ID:AwGRuwnl0.net
- >>79
此奴ハーグ言ってれば全部解決すると思ってんのか？
ハーグは免罪符じゃないぞ頭悪過ぎ
- 394 ： 超竜ボム(空)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/27(月) 08:44:48.42 ID:6C+8oT2Q0.net
- 森友学園の騒ぎは、
民進党玉木が議員辞職して、
蓮舫が代表を辞任するまで続く可能性がでてきたか？
【森友学園】「産廃ごみ埋め戻し」否定 民進党議員へ法的措置も検討中と声明
工事用地確保のため地下に一部の土を仮置きしたと反論
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488149825/
【森友学園】「児童虐待は事実無根。偏向報道に惑わされないで」 塚本幼稚園が声明
法的措置など検討中 民進党玉木議員らに抗議か？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488029755/
http://i.imgur.com/R3pc731.jpg
- 395 ： レッドインク(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 08:51:36.56 ID:1BqEg0Ld0.net
- >>8
日本人はゴボウを食べて
メリケンは「木の根っこなんて食えるか！」と拒否
- 396 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [LU]：2017/02/27(月) 08:52:22.52 ID:Fr/pQ6+/0.net
- トラックと鉄道で移動後の一泊二日約40ｋｍ徒歩行程
時代背景を考査すればやむを得ない移動だしね
- 397 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 08:55:24.47 ID:l/thS+7v0.net
- 大笑いな言いがかりだったな
ネットで事実が拡散されると、困るのがマスゴミとアメコウ
- 398 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 08:57:14.46 ID:PEhXCLOM0.net
- >>33
>>34
戦争に加担した時点で敵味方関係なく等しく加害者･人殺しなのに被害者な戯言を言う奴らの御都合主義。
- 399 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 08:59:39.72 ID:E30VDjfr0.net
- バターンて倒れとるやないかいキミ行進してへんがなほんまたまらんで
- 400 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 09:46:06.63 ID:l6J0P9dN0.net
- >>396
いや捕虜を保護する義務の観点から無理な移送をする前に救援をしたければならなかった
降伏した敵は保護しなければならない
- 401 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/27(月) 10:09:27.15 ID:2hk+nG2O0.net
- アメリカが日本に事実上の宣戦布告をしてこなければ被害もなかったからな
つまりアメリカが悪い
- 402 ： ジャンピングパワーボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:11:22.68 ID:H3ZY1XD4O.net
- 戦争しないで勝て。
外交力が求められる。
- 403 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:15:42.42 ID:l6J0P9dN0.net
- >>401
アメリカに開戦を決断させたと言われてるのが仏印進駐なんだよね
フランス降伏に乗じて火事場泥棒的にインドシナ半島を侵略したのがまずかった
中国戦線だけならまだ和平の可能性はあった
- 404 ： カーフブランディング(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:18:27.57 ID:Vq/+Dbl40.net
- 普通に考えたら外征軍にそんな余力があるわけないんだよなぁ。
フィクションでも大量投降で破綻させるのは見飽きるレベルの常道になってるし。
- 405 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 10:21:30.93 ID:LB9MXGGl0.net
- 結局は補給軽視が招いてることなんだよ
捕虜、日本兵ともに苦しめられてる
つまり日本の戦略ミスだよ
- 406 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:29:35.76 ID:8ebzQOk60.net
- >>400
捕虜になる前にアメリカ軍自体が飢餓状態で飢え死に続出していた。
日本軍を水際で撃退できると報告して、上陸してから、あわてて補給したが足らず、
自分だけで逃げ出したマッカーサーに全て責任がある。
戦後、その責任を負わせられただけ。
仮に日本が勝っていたら、抱腹絶倒に包囲して、飢餓状態に日本軍を追い込んだ非人道的行為だとマッカーサーが戦犯になってたはず
- 407 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:31:08.93 ID:8ebzQOk60.net
- >>405
このケースで補給軽視だったのはアメリカ軍だよ。
- 408 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/02/27(月) 10:33:25.01 ID:u23G25Uk0.net
- 最初、バターンが擬音なのか地名なのか迷うよな
- 409 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:33:58.87 ID:8ebzQOk60.net
- Bataan(バタアン）だな。
- 410 ： バックドロップホールド(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:35:32.02 ID:vyVrJwTd0.net
- 知ってる、朝鮮人日本兵が凄く意地悪するアレだよね(´・ω・｀)
- 411 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:37:08.08 ID:wGsCDpO70.net
- 憎しみの種を植える中国 加担する記者たちは責任を負う 米国人ジャーナリスト、マイケル・ヨン（1/9ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170225/prm1702250023-n1.html
この記事は素晴らしい
- 412 ： エルボーバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 10:37:52.29 ID:YPl2mdZn0.net
- 日本兵も一緒に歩いたろ・・・
- 413 ： デンジャラスバックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:38:05.86 ID:tOxeM9Y/0.net
- 日本兵もよっぽどひどい行軍させられてた
- 414 ： ビッグブーツ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/02/27(月) 10:46:53.44 ID:nQUzFHfSO.net
- そりゃ自国の兵隊ですらまともに食えない状態で捕虜に充分に食わせたりせんだろ いくら条約があるっつっても
- 415 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:47:48.33 ID:8ebzQOk60.net
- マッカーサーはずっと来るはずがない補給と援軍待ってた。
マーシャル陸軍参謀長はそれを全く無視した。
コレヒドールでは飢餓状態でパターンの行進以上に死んでるし、マラリアにも犯されていた。
むしろ、アギナルドの米軍に対する降伏勧告と日本軍が米兵を救った。
マッカーサーがその失態を日本におしつけただけ
- 416 ： スパイダージャーマン(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/27(月) 10:49:45.60 ID:6+e4BKZy0.net
- 正直虚弱すぎるよだろ
日本兵は重装備で同じ距離だぞ
- 417 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:51:36.56 ID:8ebzQOk60.net
- みんな間違えてるけど、この時点で、補給失敗してたのは米軍。
フィリピンが飢えたのも米のせい。
米植民地時代のわずかな期間で食料作物の畑を全てつぶして、食料作物に転作し、フィリピンを食料輸入国にさせてしまってたから。
フィリピンは今でも農業国でありながら食料輸入国であり、自給できない。
これはアメリカがやったこと。
- 418 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 10:54:10.47 ID:LB9MXGGl0.net
- >>406
>>407
戦闘中はマッカーサーの責任
降伏後の捕虜の責任は日本軍が負うことになるので日本軍の責任だよ
- 419 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 10:56:48.41 ID:8ebzQOk60.net
- >>418
戦闘中に原因が作られてる。残念
- 420 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 11:01:31.78 ID:LB9MXGGl0.net
- >>419
関係ないよ
捕虜の責任は勝者が負うことにってるから
- 421 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 11:04:39.59 ID:8ebzQOk60.net
- >>420
戦闘中の責任をマッカーサーが負ってない。勝者の責任として、日本は米兵の全滅の危機を救い、移送させて、犠牲をできるだけ少なくした。
生存者がいるのは日本のおかげだ。
- 422 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 11:07:51.75 ID:LB9MXGGl0.net
- >>421
だから戦闘中の責任はマッカーサーにあると言ってる
しかし米軍は降伏して武装解除された
その時点で今度は日本軍が捕虜を保護しないといけないんだよ
そういう条約だから
- 423 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [LU]：2017/02/27(月) 11:08:48.89 ID:Fr/pQ6+/0.net
- 敵も味方も補給路が絶たれた悲惨な戦場だったしね
- 424 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 11:09:14.64 ID:8ebzQOk60.net
- >>422
マッカーサーは「絶対に降伏するな。死ぬまで戦え」と命令して、兵士のこして自分だけ脱出した。なにの責任とったんだよ？
- 425 ： 頭突き(スイス)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 11:18:08.32 ID:R/WL9xWY0.net
- なるほど
おまえらとしては日本軍も死んでいたってことである種正当化するのか
死者数数見れば明らかだと思うが、それも歴史を婉曲してるとか言うのかな？
- 426 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 11:20:24.24 ID:8ebzQOk60.net
- >>425
米兵が歌った歌
「ダグアウト・タグ、隠れてないで出ておいで・・・大統領に知らせておくれ・・・兵隊たちは飢え死にしそうだよ・・・ジャップは三人・・・おれたちは十万、大将が逃げたから飢え死になのさ」
- 427 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/02/27(月) 11:22:06.94 ID:VeVPT4xt0.net
- 共同通信のサイト見ると報道ってこれで良くねと考えてしまう
- 428 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 11:33:27.07 ID:LB9MXGGl0.net
- >>424
だからバターン行進の犠牲者について全面的に日本に責任があるとは言わない
しかし捕虜の保護責任を果たせてない以上、降伏後について日本軍の過失は問われてしまうんだよ
- 429 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/02/27(月) 11:35:55.46 ID:rh48GWzy0.net
- 餓死するまで戦ってこその真の兵士だ。
最近の人はアメリカの楽勝戦争ばかり見ているから勘違いしているが情勢不利なら兵士の命を犠牲にして時間を稼ぐなどどこもやってる。
偉大な祖国ソ連はそれでドイツに勝った。
- 430 ： ニーリフト(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/02/27(月) 11:41:16.34 ID:FfoKHrzzO.net
- >>428
降伏に気付かず皆殺しにすればよかったんだな
- 431 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 11:45:17.88 ID:LB9MXGGl0.net
- >>430
辻がやりかけたろ
それをやったら更なる重犯罪になってたよ
- 432 ： ファイヤーボールスプラッシュ(芋)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 11:57:07.63 ID:rPMnIhGt0.net
- アメリカ兵捕虜は空身だったが同じ道を反対方向へ進軍する日本兵は30ｋｇの装備を担いでいた
コレヒドール要塞攻撃をせっつかれ補給に苦慮していた本間中将はそれでもなけなしのトラックを
捕虜輸送に割いている
終戦後に米軍から貴官はバターン半島死の行進の責任者として訴追される、と聞かされた本間は
「死の行進？」それは何のことだ？と問い返した、本気で見当が付かなかったからだ
バターン半島死の行進とは、マッカーサーの敗北・脱出を悲劇に仕立て上げるための陸軍判パールハーバーだった
戦時プロパガンダによるデッチあげ事件の典型例
- 433 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 12:01:24.58 ID:LB9MXGGl0.net
- >>432
捕虜の移送で多くの死者が出たことは事実だよ
そしてその捕虜は日本軍の管理下にあったことも事実
だから捕虜の死亡についての責任は日本軍にあるんだよ
本間が知ろうが知るまいがね
- 434 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 12:01:41.07 ID:3OcqbZsp0.net
- >>428
勝手に投降して保護してくれ責任あるでしょってのは通らない。無理なもんは無理って状況はある。食いもんねえんだから。
- 435 ： マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 12:03:42.68 ID:LB9MXGGl0.net
- >>434
通るよ
降伏した捕虜の保護義務は戦争法規に明確に規定されてるから
- 436 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/02/27(月) 12:06:20.38 ID:8E8v1OWY0.net
- 捕虜にだけ良いもんやれるかよ
- 437 ： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 12:12:32.77 ID:y1HJIUH10.net
- バターン死の行進の米兵が何故捕虜になったのかを知ろうとすること は
森友学園に売却された土地の評価額が本当に10億で妥当だったか を調べることと同じくらい
触れてはならない事なのである
- 438 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/27(月) 12:17:37.74 ID:UBPA5HID0.net
- >>432
日本側も不可抗力だったな
- 439 ： ファイヤーボールスプラッシュ(芋)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 12:21:03.96 ID:rPMnIhGt0.net
- >>433
米兵はすでに飢餓状態で捕虜になった、本間は出来る限りを越えた対処をした
それでも死者が発生する状況だった、それだけの話をプロパガンダで大きくした、それだけ
- 440 ： スパイダージャーマン(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/27(月) 12:21:37.98 ID:6+e4BKZy0.net
- >>433
ンな事言ったらなんでもありだわ
- 441 ： セントーン(東日本)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 12:28:43.13 ID:FwIeZbJ3O.net
- >>435
過保護は良くないな
- 442 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 12:30:34.38 ID:oRIjh6X10.net
- >>435
保護してるのは事実だろ
移動途中力尽きた日本兵、米兵は仕方のない事だ。なにも銃殺したわけじゃない
その時の最善を尽くした
- 443 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 12:32:49.28 ID:Kl59fmt00.net
- >>439
プロパガンダに利用されたことは事実だが、日本軍の責任の有無とは別の話だよ
バターン行進での捕虜の死亡について日本軍は有責
- 444 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 12:33:42.87 ID:Kl59fmt00.net
- >>442
してない
給養しなければならないのに無理に移送を実行して犠牲者を出してる
死者が出たことについて明らかに責任がある
- 445 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 12:34:36.36 ID:Kl59fmt00.net
- >>440
法律の話をしてるんだよ
なんでもありじゃない
- 446 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 12:36:32.23 ID:oRIjh6X10.net
- >>444
保護してるから共に移動してるんだよ
それが保護している事実として残ってるだろ
保護していない、に当てはまる事というのは米兵だけを置いてけぼりにする事
- 447 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 12:37:31.02 ID:Kl59fmt00.net
- >>446
傷病兵の無理な移送の実施を問題としている
捕虜移送を急いたことが原因だよ
- 448 ： ファイヤーボールスプラッシュ(芋)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/27(月) 12:39:20.85 ID:rPMnIhGt0.net
- バターン半島死の行進とやらは戦後にアメリカ側からもほとんど言われてくなった
問題なのはこの件を理由に本間中将を処刑してしまったことだ
シンガポールを陥とした山下とフィリピンを陥とした本間は連合軍としては復讐の対象だった
ところが本間中将はよくこの人陸軍の将官になれたな、と思うくらいで今の世に生きていても
リベラル派とされるくらいの人で、開戦にも反対し続けフィリピン攻略の司令官に任じられた時も
ほとんど噛みつくような質問攻めにしたような人
アメリカ軍の中にも本間中将の人柄を知りなんとた助けようとする動きはあったがマッカーサーの復讐から
逃れられなかった
東京裁判は勝者の復讐劇ではないか、と言われる典型的な例でこれはむしろアメリカ側が触れてほしくない事件
下手に騒ぐと東京裁判全体の正統性を改めて問われてしまうからだ
バターン半島の件は、原爆やパールハーバーより何倍も厄介な日米離間要因なんだわ
共同がことさらに報道した意図を勘ぐってしまう
- 449 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 12:49:58.39 ID:oRIjh6X10.net
- >>447
そのまま放置したらその人らは死んでしまう
他の選択肢は無いという中で保護し共に歩き生き延びようとしているのは事実だ
その中で力尽きてしまった兵士がいるのも事実、だがこれが戦争というものだ という事はそれぞれの兵士には分かりきっている事だろ
お前のいう保護とはすべての兵士を死なせない事なのか？ならばお前ならどうしたと思う？当時のあの状況の中でお前ならどうできたと思う？
お前のいう条約
- 450 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 12:53:06.68 ID:oRIjh6X10.net
- お前の言う条約の解釈なら当時生き残った米兵が戦後に死んだとしても日本の責任だといわんばかりだな
- 451 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 12:54:45.75 ID:Kl59fmt00.net
- >>449
そもそもの戦争準備や捕虜の輸送計画の不備だよ
死の行進の後にたどりついた収容所でもさらに多くの死者を出してる
緒戦で日本軍が優勢にも関わらず、だよ
とても言い訳はできない
捕虜の保護もまともにできないのは近代軍隊では恥でしかない
捕虜になるなと時代に逆行する戦陣訓を公布してた日本軍の問題だよ
日露戦争では捕虜を十分に保護することで国際的にも称賛されてたのにな
- 452 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 12:55:38.50 ID:Kl59fmt00.net
- >>450
全然違うよ
降伏して捕虜になってる間は日本軍に管理、保護する責任があると明確に線引きしている
- 453 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 12:56:34.26 ID:oRIjh6X10.net
- >>451
保護しているのは明白
保護していないという根拠を述べよ
- 454 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 12:58:47.65 ID:Kl59fmt00.net
- >>453
傷病兵まで無理に移送を実行して犠牲者を出してる
これは保護してるとは言いがたい
さらに保護の意図はあっても不十分
捕虜の保護責任を果たせてない
- 455 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 12:59:36.90 ID:oRIjh6X10.net
- >>452
保護しているのは明白
その中で惜しくもなくなってしまった兵士は別問題
- 456 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 13:01:31.59 ID:oRIjh6X10.net
- >>454
ではあなたの言う保護とはどう対処すべきだったかを述べよ
準備が云々の話ではなくその時の対処法
- 457 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 13:12:24.30 ID:Kl59fmt00.net
- >>456
>>451参照
戦争準備段階で捕虜の扱いについて十分に計画を練っておかなければならなかった
日本軍はそれを怠った
- 458 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 13:12:56.79 ID:Kl59fmt00.net
- >>455
保護責任を果たせてないと指摘している
- 459 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 13:16:43.67 ID:K9AA+i620.net
- >>458
保護責任とはなにか？
- 460 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 13:24:09.60 ID:Kl59fmt00.net
- >>459
ハーグ陸戦条約
第二章 俘虜
第7条:政府はその権内にある俘虜を給養すべき義務を有する。
つまり一般的に給養という概念を当てはめたとしても、栄養を給する義務を負っているんだよ
- 461 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 13:25:45.65 ID:Kl59fmt00.net
- また4条において
俘虜は人道をもって取り扱うこと。
ともあり、傷病兵を強引に移送して死なせることは人道に反してもいる
- 462 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/27(月) 13:29:29.38 ID:UBPA5HID0.net
- >>460
それアメリカ軍も守ってないよね
どっちもどっちって言い訳するの？
- 463 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/02/27(月) 13:33:15.37 ID:UBPA5HID0.net
- >>48
自分たちでトラック壊して自業自得
- 464 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [LU]：2017/02/27(月) 13:35:33.57 ID:Fr/pQ6+/0.net
- マッカーサーは見殺しにした補給路のないアメリカ兵士が
これだけ生き残ってたから日本に責任転換しないと立場が悪かったんじゃね？
- 465 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 13:36:40.38 ID:K9AA+i620.net
- >>460
ならば保護してるな
- 466 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 13:37:33.10 ID:K9AA+i620.net
- >>464
そう言う事
- 467 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 13:46:08.44 ID:Kl59fmt00.net
- >>465
義務を果たせないと言ってる
- 468 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 13:47:29.60 ID:Kl59fmt00.net
- >>462
アメリカ軍は少なくとも捕虜になれば給養義務は果たしている
捕虜をとらずに殺した事例があることもわかってるよ
でも先このバターン行進で多くの捕虜を死なせたことが後々に悪影響を与えてるよ
- 469 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/02/27(月) 13:48:38.05 ID:Kl59fmt00.net
- >>464
違うよ
日本軍の捕虜の扱いに対する準備不足もある
- 470 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 14:12:39.57 ID:2Qz+8XtX0.net
- 南極条約違反でＦＡ
- 471 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 14:20:29.01 ID:rOwrY0L+0.net
- >>465
当然、保護したことになる
- 472 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 14:22:17.61 ID:rOwrY0L+0.net
- >>456
結局、仮定の話されて終わる
アメリカが自軍のトラックを破壊までされたら歩くしかない
- 473 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 14:34:29.72 ID:K9AA+i620.net
- >>467
保護はしていると言うことを認めたわけだな
- 474 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 14:35:55.39 ID:K9AA+i620.net
- >>469
誰が言っている？
そのソースは？
- 475 ： フランケンシュタイナー(catv?)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/02/27(月) 15:36:55.12 ID:B/2t9oQV0.net
- ID:zrE/mkqH0
ID:Kl59fmt00
ID変わってもマジキチとか救いがない
- 476 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 16:43:29.25 ID:GOjgtGL10.net
- >>474
自分と似たような意見はあるな
寺下辰夫『サンパギタ咲く戦線で』
卒直にいって、日本軍の参謀部に、輸送に関する計画性がなかったことも事実である。
もう少し、あわてることなく、よしんば、一日か二日ぐらいは、処々に俘虜を集結させ、休止させて、最小限度でも仕方がないから、食糧の到着を待った上で、
おもむろに、後方に移動させたり、あるいは、米比軍の各部隊で、幾分か食糧のある部隊の食糧を、食糧皆無の部隊の方へまわして、マニラから救援食糧の届くまで補填するとかの工夫をするのも、その方法だったとおもわれる。(P230)
- 477 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/02/27(月) 17:12:51.90 ID:rh48GWzy0.net
- つまりバターン死の行進は、
今まで「日本軍の残虐性の象徴」
これから「日本軍の貧乏さの象徴」
捕虜を殺した殺人罪として宣伝されていたが、実際は貧乏なので捕虜を運ぶトラックがなかったので起こった事件、過失致死くらいになったわけか。
- 478 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 17:42:12.21 ID:K9AA+i620.net
- >>476
結果論からなる一個人の意見だわな
しかし、当時 現状の対処としては人命の保護という観点から早急な行動が必要だったとの判断だろう事は容易にわかる
- 479 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 17:42:35.05 ID:GOjgtGL10.net
- しかし輸送中に日本兵に暴行を受けたという多数の証言が残されてるんだよね
殴打、体罰は日本軍では恒常化していたけどアメリカ軍では少なくとも向きは禁止されていた
だから移送中に受けた暴行は捕虜虐待の事例とされている
これもまた連合軍側の心証を悪化させているんだよ
- 480 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 17:43:34.05 ID:GOjgtGL10.net
- >>478
違うよ
極東軍事裁判では捕虜虐殺、虐待の犯罪として判決が下されている
- 481 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 17:48:30.99 ID:K9AA+i620.net
- >>477
戦争というものは多かれ少なかれ残虐性や貧困を招くのは誰でもわかる
日本兵だけに休息、十分な食料、移動手段を与えていたわけではないのだからな
その責任を日本に問うというのは、戦争をしている当事者である日本兵、米兵でさえも違和感を覚えるだろ
- 482 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 17:52:00.92 ID:GOjgtGL10.net
- >>481
だから捕虜の保護責任は戦争法規に定められてるから日本の責任は免れられないんだよ
杜撰な捕虜移送計画に多くの原因がある
さらに日本軍の外地における捕虜の保護措置は最後まで改まることはなく3割の死者を出してる
さらにサンダカン死の行進のように言い訳不能のガチ戦争犯罪も起こしてる
これでは連合軍もバターン行進について理解を示すことは不可能だよ
- 483 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 17:57:54.83 ID:K9AA+i620.net
- >>482
だから保護責任は果たしてるだろ
- 484 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:02:00.59 ID:GOjgtGL10.net
- >>483
多くの死者を出しておいて保護責任を果たしたと言えるわけがない
- 485 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:05:40.83 ID:K9AA+i620.net
- >>484
保護する事とその中で死者が出た事は別問題
どんなに手厚く保護しても死者が出る事は当然ながらある
しかもそれが戦争状態での事だからな
- 486 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:06:47.67 ID:GOjgtGL10.net
- >>485
だから戦争法規とは戦時について規定してる法令だよ
よって戦時だから、で免責されるものではない
- 487 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:10:20.00 ID:K9AA+i620.net
- >>486
保護していても死者が出たなら責任を果たしたとは言えないって極論すぎるだろ
どの国だってその責任を果たしていない
- 488 ： ムーンサルトプレス(空【緊急地震:十勝地方南部M4.5最大震度3】)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:15:17.31 ID:GOjgtGL10.net
- >>487
連合軍側捕虜の死亡率はおよそ7％
シベリア抑留の死亡率は約10％
日本軍の外地における捕虜の死亡率は27％
バターン行進死亡率
収容所到着後と合わせて42％
これでは言い訳できません
- 489 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:18:58.40 ID:K9AA+i620.net
- >>488
＞日本軍の外地における捕虜の死亡率は27％
外地ってどういう意味？
- 490 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:22:34.40 ID:GOjgtGL10.net
- >>489
内地と外地って知らないの？
内地すなわち日本本土、日本固有の領域を指してる
外地とは内地以外の領域、委任領や占領地を指す
内地と外地の区分は変遷があるけど南方は最後まで外地だよ
- 491 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:25:15.21 ID:K9AA+i620.net
- >>490
では
連合軍側捕虜の死亡率はおよそ7％
シベリア抑留の死亡率は約10％
これらはそれぞれの軍の外地での話なのか？
- 492 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:27:44.01 ID:GOjgtGL10.net
- >>491
シベリアは厳密にはソ連の内地といえるだろうが知っての通りソ連にとってもとんでもない僻地だ
連合軍側の捕虜はよくわからんが内外合わせたとしても低い値だよ
少なくとも優勢だった連合軍側は多くの捕虜収容所を彼らからみた外地、に置いている
- 493 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:29:50.67 ID:K9AA+i620.net
- >>492
外地だけの数字持ってこないと話にならないな
- 494 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:30:58.05 ID:GOjgtGL10.net
- すまんな
日本軍の捕虜死亡率は内外平均で27％のようだ
たしか内地では10％ぐらいで外地ではもっと高率だった
どこかにソースがあったんだが
- 495 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:33:03.38 ID:GOjgtGL10.net
- >>493
いずれにせよ日本軍の捕虜の扱いは連合軍に比べてお粗末だったことは否定しようがないんだよ
バターン行進なんて緒戦で日本が勝者だった頃の事件だからな
後半は日本が劣性だから仕方ない、なんて言い訳すらこの事件で否定されてしまうんだよ
- 496 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:33:16.70 ID:K9AA+i620.net
- >>494
日本のはいいからその比較にしている国を探せよ
- 497 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:35:07.46 ID:K9AA+i620.net
- >>495
いずれにせよって勝手に結論付けてるのは都合が悪くなったからな
- 498 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:35:24.44 ID:GOjgtGL10.net
- >>493
内地の数字はここだった
http://www.powresearch.jp/jp/archive/camplist/
日本国内の捕虜収容所の死亡率は10％
- 499 ： ムーンサルトプレス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:36:18.05 ID:GOjgtGL10.net
- >>497
いや数値がすべてを物語っている
日本軍の捕虜死亡率が高かったことを否定することは不可能だよ
- 500 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:39:28.60 ID:K9AA+i620.net
- >>499
比較にしている国の外地の数字を探せよ
- 501 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:40:46.26 ID:K9AA+i620.net
- >>499
数字に全てを語らせたいなら単位や比較対象を同じにしないと全く意味ないよ
- 502 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 18:43:21.76 ID:fQzL6WuL0.net
- おまえらよりフィリピンのアギナルドの理屈のほうが優先されるべき。
「マッカーサーはアメリカのために無実のフィリピン人8万人を要塞にひきこんで巻き込んで飢えさせてる」
- 503 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:48:51.32 ID:npNR3cpm0.net
- この件に興味を持つとマッカーサーのクズさが分かる仕組みになっております
- 504 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:49:28.11 ID:8LBQSOb80.net
- 移動させなかったら勝手に死ぬんだから、放置でよかったのにね
- 505 ： フライングニールキック(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:50:55.79 ID:LpB6R4PP0.net
- 確かに放置がよかったな
- 506 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/02/27(月) 18:52:02.74 ID:aOYwb+nn0.net
- >>6
スカルチノフだからなｗ
- 507 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 18:52:08.38 ID:8LBQSOb80.net
- 米軍に捨てられた兵士たちは、その恨みを日本に向けるしかなかったんだろうな
自軍に見捨てられたなんて認めたくないだろうし
- 508 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/27(月) 20:07:40.13 ID:7KiB4kD60.net
- 広島と長崎の被爆者が死ぬたびに
「アメリカの民間人無差別殺人の生き残りの方が亡くなりました」
って報道するのか？
いい加減朝鮮マスゴミは日本人叩きを止めろ。
- 509 ： 閃光妖術(静岡県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/02/27(月) 20:28:49.74 ID:bZJGOp4B0.net
- >>423
一方、ミンダナオでは米資本の缶詰工場が沢山あり、接収した日本兵がコーラやら
日本ではお目にかかれない珍しい食い物にありついて、食べ過ぎて下痢になってしまう有様。
- 510 ： 16文キック(空)＠＼(^o^)／ [VN]：2017/02/27(月) 20:39:15.37 ID:V3SX+uxS0.net
- >>508
最後の生存者だからだろ
日露戦争参戦した兵士や第一次大戦最後の兵士のときも報道があったぞ
- 511 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 20:45:34.33 ID:Is2ejU1P0.net
- 元々のフィリピン攻略戦の計算が楽観的過ぎたんだよ
たった45日で全土制圧を目論んで大失敗してる
短期決戦なのは日本軍の兵站が脆弱だから無理矢理短縮してる
だから捕虜の保護もまともにできない有様だった
この補給軽視は後に日本軍自身を壊滅させる要因となる
- 512 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/02/27(月) 20:47:34.30 ID:7KiB4kD60.net
- >>510
＞最後の生存者だからだろ
どこみても最後の生存者っていうのが書いてないけど？
- 513 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 20:55:23.64 ID:fQzL6WuL0.net
- >>511
むしろ、甘く見ていたのはアメリカで
日本が、実際に攻撃を開始するほんの４ヶ月前の時点で、米正規軍は二万あまり。
フィリピン軍8万のほとんどは敬礼と号令しかできない予備役。
マッカーサーはマーシャル陸軍参謀長に、日本を水際で撃退できると報告してた。
一式陸攻とゼロ戦がクラークを襲ったときは、警戒もなく、地上で航空機が撃破され、査問委員会があとで設けられたくらい。
日本軍は、当初全くパターン半島のことを知らなかった。地図さえなかった。
日本軍がマニラ政庁でマッカーサーの防衛戦略を知ったのはずいぶんたってからだ。
十分な時間があったが、マッカーサーは、部下にアメリカから救援がくると部下に嘘を言い続け、彼自身もそうしんじてた。
マーシャルとワシントンはフィリピンに補給も米軍も送るつもりはなかった。
日本軍は水際で撃退できると考えてた彼の作戦が失敗したあとで、あわてて運び込まれた食料と物資は計画をはるかに下回ってた。
それと反対に、パターン半島に撤退した将兵の数は激増し、
さらに流入した難民が、食料事情の悪化に輪をかけた。
さらにマラリアが飢えた兵に襲う。
パターン死の行進はこのマッカーサーの不始末を日本に押し付けただけのこと。
- 514 ： フェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/02/27(月) 21:18:36.28 ID:K2hoNPz70.net
- 瀕死の重傷者を救急車で運んだ結果
患者が死んでしまったら過失致死で刑務所行きということか
滅茶苦茶だな
- 515 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 21:21:28.45 ID:Is2ejU1P0.net
- >>513
フィリピン戦はアメリカ軍にとって第一世界大戦以来の本格的な戦争なので様々な失策があったことは事実だよ
しかし日本軍もまたバターン半島に籠った米比軍を甘く見て主力をビルマに転進させたため無駄な苦戦を強いられている
つまりは日本軍が作戦を急いたことがバターン行進での悲劇を招いているんだよ
- 516 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 21:22:36.56 ID:Is2ejU1P0.net
- >>514
戦争なので事故や災害と比較はできない
戦争で捕虜が出るのは当たり前なので準備不足は問題だよ
- 517 ： フェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/02/27(月) 21:25:00.36 ID:K2hoNPz70.net
- >>516
何をもって準備ができているものとするの？
- 518 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/02/27(月) 21:28:46.84 ID:rh48GWzy0.net
- よくあの戦力で南方占領できたわ、ってくらいなので準備不足とか言うレベルじゃない。
確かビルマからニューギニアまで、数千キロの南方攻略に使ったのはたったの10個師団程度だよな。
たぶん真珠湾イベントの効果で敵に5割くらいのデバフがかかっていたのだろう。
精鋭部隊は対ソ警戒、陸軍の半分はシナ戦線に、その状況でアメリカと戦端を開くという無茶な作戦ですわ。なんで成功したんだろ。
- 519 ： キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 21:30:36.28 ID:C/euXaq10.net
- この手のスレは
軍オタ拗らすと反日になるってことがよくわかるな。
- 520 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 21:46:08.31 ID:Is2ejU1P0.net
- >>517
兵力にも兵站にも余裕を持たせ
不測の事態に対応できることかな
日本軍は当初から無理な戦略でカツカツの戦争をやってたから早期に破綻したんだよ
- 521 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 21:48:30.05 ID:Is2ejU1P0.net
- >>519
反日ではないんだよ
責任は責任として正しく認識することが必要だってこと
日露戦争で日本軍の捕虜に対する扱いは称賛され
第二次大戦では大いに非難を招いた
軍として捕虜に対する責任を全うしてなかったから当たり前のことなんだよ
- 522 ： フェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/02/27(月) 22:02:36.33 ID:K2hoNPz70.net
- >>520
余裕を持たせ？
どれくらいあれば余裕があると認められるの？
敵の兵力を加味して兵站を準備するの？
もし余裕がないことが判明したらどうすればいいの？
- 523 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:12:46.09 ID:K9AA+i620.net
- >>521
その賞賛されたという日露戦争での捕虜の死者数はどうなんだ？
- 524 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:13:21.26 ID:K9AA+i620.net
- >>521
外地での数字は探せなかったのか？
- 525 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 22:13:21.83 ID:Is2ejU1P0.net
- >>522
想定の倍の7万人の捕虜を得たぐらいでオタオタしない程度ぐらいにはねぇ
独ソ戦なんてキエフだけで捕虜が40万人以上とかだぜ？
即戦を求めすぎて短期間に戦線を広げるから兵站が簡単に伸びて前線がたちまち苦しくなるんだよ
- 526 ： フェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/02/27(月) 22:15:03.03 ID:K2hoNPz70.net
- >>525
そんなことは聞いてないんだが
- 527 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:16:46.98 ID:K9AA+i620.net
- こいつ結果論しか言えないな
思考能力ゼロかよ
- 528 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 22:18:00.66 ID:Is2ejU1P0.net
- >>526
他国の事例だよ
40万もの捕虜が出てるケースすらあるのに7万の捕虜を持て余してどうするのかと
そもそも敵兵力の見積もりが甘すぎるだろw
2割3割なら誤差と言えるんだろけどさ
倍も違うってどーよ
- 529 ： フェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/02/27(月) 22:21:25.39 ID:K2hoNPz70.net
- >>528
でもキエフって陸続きだよね？単純に比較できなくない？
- 530 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:22:38.80 ID:K9AA+i620.net
- シベリア抑留の死亡率は約10％
日本国内の捕虜収容所の死亡率は10％
内地での話をすれば同じだな
- 531 ： マシンガンチョップ(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 22:23:42.39 ID:Is2ejU1P0.net
- >>529
日本軍は島嶼伝いの洋上、陸上戦をやってるわけだからね
大規模な輸送という面ではむしろ有利な面もある
予備の輸送船団が控えていれば兵站の不足を招くことは無かった
- 532 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:25:56.70 ID:8LBQSOb80.net
- どうせ死ぬ運命だった連中なんだから、わざわざ移動させないで
スルーすればよかったんだよ
- 533 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:35:28.27 ID:rOwrY0L+0.net
- >>500
この数字が明らかにならない限り
そう簡単に比較できない
- 534 ： フェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/02/27(月) 22:42:09.51 ID:K2hoNPz70.net
- >>531
お前が将軍なら天下無敵だね！
- 535 ： エメラルドフロウジョン(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:44:34.17 ID:wXufzqgC0.net
- >>532
それは彼我双方にとっても不利益にしかならない
籠城してる米比軍は無益に死に逝くだけとなり
包囲している日本軍も無為に兵力を拘束されることになる
- 536 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:44:43.15 ID:rOwrY0L+0.net
- >>480
その裁判は報復的な側面もあるんじゃないの？
- 537 ： エメラルドフロウジョン(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:45:40.68 ID:wXufzqgC0.net
- >>534
いや戦争をする上ではむしろ常識的な話をしてるだけ
兵站を軽視した戦略こそが異常なんだよ
それは歴史が証明してる
- 538 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:48:58.05 ID:K9AA+i620.net
- >>537
皮肉もわからんの？
- 539 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 22:50:04.40 ID:rOwrY0L+0.net
- >>527
結果論で言えば
日本が戦争をやって帝国主義が終わったともいえる
- 540 ： デンジャラスバックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/27(月) 23:08:32.02 ID:tOxeM9Y/0.net
- ひどすぎる
- 541 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/27(月) 23:11:18.38 ID:rOwrY0L+0.net
- >>265
仮定の話を持ち出して強引に主張しても意味ないねｗ
- 542 ： 河津落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/02/27(月) 23:16:41.86 ID:akdlkKXG0.net
- こうやって戦争体験者がいなくなっていくんだな
もう最終盤だ
- 543 ： 張り手(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/02/28(火) 00:41:01.32 ID:BiaK7HRt0.net
- 補給が滞るのも兵力が足りないのも、そして貧乏なのに戦争をしなければならなかったのも全部貧乏が悪い。
- 544 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 06:18:24.46 ID:I0knNPxo0.net
- >>543
ちょっと違うな
国の方針を見誤ってるんだろ
どっちが勝ち組かを間違った
ドイツについた時点でもうね
- 545 ： ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/28(火) 11:55:30.56 ID:Z36XSx8f0.net
- >>169
蛮行のワーストは黄河決壊事件だろ
- 546 ： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 12:03:04.11 ID:/zdDL08i0.net
- 家の明治生まれの爺さんは
子供を連れて疎開するときに
「バターン！バターン！バターン半島～！」
と冗談にしていたらしい
- 547 ： スターダストプレス(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 12:19:50.59 ID:a89vo6Km0.net
- >>386
リンドバーグなんかは日本人の捕虜いらんからって飛行機の中から
日本兵を大量に突き落としてるのみたって証言してるで？
- 548 ： エクスプロイダー(空)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/02/28(火) 12:36:58.75 ID:+4WRosks0.net
- リンドバーグは眉唾だとも言われてるけどね
いずれにせよ捕虜になって生還した元日本兵からは虐待云々の話はあまりないな
船坂軍曹もちゃんと医療を受けて助かってるし
- 549 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 12:51:24.41 ID:u00ViABW0.net
- 助かって生還したやつに聞いたってそりゃあそうだろ
死人に口なしだからな
- 550 ： エクスプロイダー(空)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/02/28(火) 12:54:19.21 ID:+4WRosks0.net
- そもそも日本軍は将兵が捕虜になることを禁じてたからね
もちろん米軍もトリガーハッピーが多くて米軍情報部は捕虜が欲しいから殺すなと何度も指令を出してるようだが
- 551 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 12:57:07.96 ID:u00ViABW0.net
- 捕虜になって殺された日本兵もたくさんいるって事
- 552 ： エクスプロイダー(空)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/02/28(火) 13:00:13.16 ID:+4WRosks0.net
- まあそれはあるだろな
兵個人の犯罪だが
少なくともこのバターン行進のように大量の捕虜を死なせる事件は起こしてないわな
欧州戦線でもね
- 553 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 13:04:08.47 ID:u00ViABW0.net
- 死なせたんじゃなくて
死んでしまった
だろ
- 554 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 13:06:58.59 ID:u00ViABW0.net
- >>552
比較にした国の外地での数字はみつけられなかったのか？
都合が悪いからスルーしてるのか？
- 555 ： 32文ロケット砲(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 14:29:21.98 ID:yxDJlJZe0.net
- スターリングラード降伏時に大量の負傷者をソ連軍は収容しなかった、当然そのまま凍っちゃたんだけど
ソ連軍としては、収容してない以上わが軍の捕虜ではない、積極的に殺害したわけでもない
故にジュネーブ条約で規定されている捕虜虐待にはあたらず手を触れてもいないんだから虐殺でもない
ゲルマンスキーが勝手に死んだだけだって立場なんだよな
- 556 ： エクスプロイダー(空)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/02/28(火) 15:07:28.04 ID:+4WRosks0.net
- あれは特別だろ
人類史上最大の激戦地だからな
独ソ双方で200万人が死んだとか無茶苦茶やん
- 557 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 15:23:02.98 ID:u00ViABW0.net
- >>556
責任を果たさなかったんだな
- 558 ： ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 19:19:01.53 ID:+gRvO5NN0.net
- >>518
それだけ各国植民地軍の練度と装備がクソだったという事だろうと思うが
- 559 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 21:19:22.46 ID:MHTe850w0.net
- >>556
特別とかさｗ
言い訳せずに明らかに責任の有無に答えてみろよ
- 560 ： 張り手(空)＠＼(^o^)／ [VN]：2017/02/28(火) 21:50:35.29 ID:s+JGzM4G0.net
- >>559
スターリングラードは異常すぎるんだよ
本来なら副次目標のはずがスターリンの名を冠してるがために独ソ双方が意固地になって大戦力をひたすら投入し続けた
おかげで双方の損害が他の戦線に比べても突出してる
- 561 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 21:56:15.40 ID:MHTe850w0.net
- 便利なもんだなｗ
特別だと責任とか問われないとかｗｗ
ハーグ陸戦条約？何それ？ｗ
- 562 ： パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/02/28(火) 22:00:03.00 ID:7m3DAr7uO.net
- 死の行軍100㎞
とか言われてるがフルマラソンで42.195㎞、日テレかなんかでも途中歩いて数時間
この倍なだけなんだがな
- 563 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:04:35.66 ID:+YVv5iIH0.net
- でも日米間ではそこまでの大激戦はなかったからね
沖縄ですら20万人前後だし
本土決戦になれば別だったけど
いずれにせよバターン行進の時点で双方のタガが外れましたなんて言い訳できんのよ
緒戦から大失態をやらかしたわけ
- 564 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:07:11.81 ID:MHTe850w0.net
- 特別とか言い訳しても無理
- 565 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:07:27.94 ID:+YVv5iIH0.net
- >>562
捕虜7万の半数が傷病兵だったからだよ
救護が必要な状態なのに無理矢理移動させたから多くの犠牲者を出した
コレヒドール攻略を後回しにしてでも捕虜への救済措置を優先すべきだったんだよ
大量の死者を出したことはプロパガンダにも使われてしまったし、対日感情をさらに悪化させたわけでね
- 566 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:08:42.63 ID:MHTe850w0.net
- 独ソ戦で責任を果たさなかった事実は変わらない
- 567 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:10:35.55 ID:+YVv5iIH0.net
- 独ソ間はこじれすぎたね
米英と独の間では捕虜の扱いは概ね穏当だった
だからソ連軍がドイツに迫ってきたとき避難民は西を目指したわけでね
- 568 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:15:58.71 ID:MHTe850w0.net
- >>555
捕虜にするから問題があったわけで
旧日本軍も相手を放置して死ぬのを待てばよかったな
- 569 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:18:31.66 ID:+YVv5iIH0.net
- >>568
米比軍は本国に降伏の許可を貰ってから降伏交渉してるし、そもそも降伏を恥とはしてないので全員奮戦して全滅しました、なんて言ったら虐殺を疑われるだけだよ
- 570 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:23:43.68 ID:MHTe850w0.net
- >>569
でも捕虜にしたら責任を問われるんでしょ？
ならソ連のように死ぬのを放置すれば良かったじゃんｗ
それと比較にしている国の外地の数字はまだ？
- 571 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:25:31.11 ID:+YVv5iIH0.net
- >>570
捕虜は国際法で保護されるべき存在だからね
戦争で無駄な犠牲者をお互い出さないようにしましょう、ってルールで日本も署名してるんだから守らんといかんだろ
- 572 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:28:27.02 ID:MHTe850w0.net
- >>571
だから捕虜にせず死ぬまで待てばよかった
で
比較にしている国の外地の数字はまだ？
- 573 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:31:50.17 ID:+YVv5iIH0.net
- >>572
それはできないんだよ
敵が降伏の意思を示しているのにそれを認めないことも戦争法規に反する行為だから
米比軍は本国に降伏することを伝えているので生存者がいないということは日本軍が虐殺したということになってしまうんだよ
- 574 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:34:56.86 ID:MHTe850w0.net
- >>573
じゃあなんで独ソ戦だけ特別扱いするの？
比較にしている国の外地の数字はまだ？
そろそろ答えてよ
- 575 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:41:30.82 ID:+YVv5iIH0.net
- >>574
独ソ戦は双方のタガが外れた悪例だからだよ
悪例と比較しても日本軍を正当化することはできないんだよ
バターン行進で馬鹿をせず占領地の統治を手堅く穏当にやっていれば米軍が反攻のために組織したゲリラに悩まされずに済んだかもしれない
この事件で日本はフィリピン人に少なからず恨まれたからね
- 576 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:44:41.18 ID:MHTe850w0.net
- >>575
関係ある、捕虜を取らなければ問題ない
比較にしている国の外地の数字もってこいよ
逃げるのか？ｗ
- 577 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:48:07.48 ID:+YVv5iIH0.net
- >>576
だから説明してるように
正規兵は投降して捕虜になる権利を有してるし、攻撃側は投降を認める義務がある
投降を認めないことは禁止されてるから
戦争法規の目的は無駄な犠牲者をお互い出さないために定められてるからね
その戦争法規に署名してるんだから捕虜を取らないことは違法行為となるんだよ
- 578 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:49:15.08 ID:MHTe850w0.net
- >>577
比較にしている国の外地の数字もってこい
逃げるのか？ｗ
- 579 ： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/02/28(火) 22:50:35.64 ID:W4L0z8lo0.net
- >>548
日本軍が虐待を受けた話なら星の数ほどありますけどね
ペリリュー戦記とかアメリカ人自身が書いてるし
- 580 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:50:48.96 ID:MHTe850w0.net
- >>560
異常とか君の主観だけで決めつけている
- 581 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:53:11.44 ID:+YVv5iIH0.net
- >>579
米兵の個人的犯罪はあったろうね
でもバターン行進のように軍組織として大失態を犯して捕虜を大量死させた事件はないだろ
- 582 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 22:54:18.29 ID:MHTe850w0.net
- >>579
捕虜も取らないところもあったよ
>>581
比較にしている国の外地の数字もってこい
本当はないんだろｗ
- 583 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:55:09.74 ID:+YVv5iIH0.net
- >>580
主観ではないよ
一戦線における犠牲者が200万人なんて人類史上では13世紀のバグダッドの虐殺まで遡らなければならない
- 584 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 22:57:42.72 ID:u00ViABW0.net
- >>583
論破されまくってんのに見苦しいだけやぞ
- 585 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 22:57:56.65 ID:+YVv5iIH0.net
- >>582
これも何度も指摘してるけど
捕虜を取らない以前に日本軍が捕虜になることを禁じてたからね
日本軍が組織的に投降したのは竹永事件の42人ぐらいなんだよ
あとは個々の投降ばかりというお粗末さ
- 586 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:01:06.57 ID:MHTe850w0.net
- >>584
負けそうなると独ソ戦は特別だとか異常だとか
言い訳して逃げてしまうからね
それに比較にしている国の外地の数字も絶対に明かさず逃げている
- 587 ： サソリ固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:02:37.18 ID:xFsP1EpN0.net
- 自分にとって都合の良い物は真実な
- 588 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:02:53.90 ID:MHTe850w0.net
- >>585
リンドバーグは？
- 589 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:04:24.48 ID:MHTe850w0.net
- 第二次世界大戦時、日本兵に対してアメリカが行った虐殺
https://www.youtube.com/watch?v=z22i-iUa6k0
- 590 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:04:32.68 ID:+YVv5iIH0.net
- >>586
独ソが異常であることを否定する人の方が珍しいと思うよ
ドイツは東西両戦線で大激戦をしてるけど東西では戦争の様相がちがい過ぎた
- 591 ： キチンシンク(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:07:53.15 ID:DkNtaA2I0.net
- マラリアと栄養失調でダウンしてる兵隊を長距離歩かせるって鬼畜ですわな
日本兵もバタバタ死んでるけどそれ以上に捕虜が死んでるから虐待そのもの
連れ帰っても負担にしかならないんだから開放しちまえばよかったのにね
- 592 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:08:33.78 ID:MHTe850w0.net
- >>590
だね
だから捕虜に取らなくてもいいし責任もないｗ
- 593 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:10:43.57 ID:+YVv5iIH0.net
- >>588
リンドバーグの自伝を疑問視する意見もあるが
少なくとも米軍はむしろ捕虜を欲していたことは間違いない
目的は情報を得たいから
だから前線のトリガーハッピーな兵士たちにやたら殺すなと命令してるだろ
あと米兵からみたら自決する日本兵は捕虜にしずらい、という事情もあるだろ
不審船事件のときも海保は海面を暫く漂ってた北朝鮮工作員を救助できなかったろ
自爆を警戒してね
- 594 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:11:44.14 ID:+YVv5iIH0.net
- >>592
何度でも説明するけど
悪しき例と比較して日本軍を正当化することはできないんだよ
日本は戦争法規に署名しており履行する義務があった
- 595 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:12:02.90 ID:MHTe850w0.net
- >>593
でも捕虜を虐待なり殺しているよねｗ
- 596 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:13:25.00 ID:MHTe850w0.net
- >>594
独ソ戦は異常だから許されると・・・・
- 597 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:14:27.31 ID:+YVv5iIH0.net
- >>591
フィリピン兵の脱走はある程度黙認してたようだね
でも傷病兵を解放しても死ぬだけだよ
コレヒドール攻略を優先して兵站を捕虜の救済に向けなかったことが問題だね
- 598 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:15:37.19 ID:+YVv5iIH0.net
- >>595
それは米兵の個人的犯罪なんだよ
日本軍のような組織的大失態ではないんだよ
- 599 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:16:30.40 ID:MHTe850w0.net
- >>598
41師団はなんで捕虜をとらなかったの？
ハーグは？
- 600 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 23:17:16.83 ID:u00ViABW0.net
- >>594
おい捏造野郎、何度説明しようが一向に構わんが、比較にしていた国の外地での数字を1回でいいから持ってこいよ
- 601 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:17:53.75 ID:+YVv5iIH0.net
- >>596
それは君の歪曲した解釈だよ
独ソ戦は悪しき事例といってる
許されるとはいってない
そしてその悪しき事例と比較して日本軍を正当化することはできない、
と説明している
- 602 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:20:15.36 ID:MHTe850w0.net
- >>598
第7条:政府はその権内にある俘虜を給養すべき義務を有する。
- 603 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/02/28(火) 23:22:42.04 ID:MHTe850w0.net
- >>601
わかったよ
独ソ戦は特別で異常だから責任は果たさなくてもいいと
- 604 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 23:24:16.15 ID:u00ViABW0.net
- >>601
なんとか条約もなんとか行進も歪曲して解釈してるのはお前の方だ
- 605 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:36:44.38 ID:+YVv5iIH0.net
- >>599
それはどの戦場での出来事を言ってるのかな？
君はアメリカ軍第41歩兵師団の戦歴を調べもせず言ってないかな？
- 606 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:38:09.56 ID:+YVv5iIH0.net
- >>602
その通り
だからアメリカ軍は捕虜を大量に死なせる失態は犯してないだろ
米兵の個人的犯罪はあったにしろね
- 607 ： ジャストフェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/02/28(火) 23:38:55.10 ID:+YVv5iIH0.net
- >>603
それは君の歪曲した解釈だよ
>>601をもう一度参照したまえ
- 608 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 23:44:31.38 ID:u00ViABW0.net
- >>606
>>573
＞>>572
＞それはできないんだよ
＞敵が降伏の意思を示しているのにそれを認めないことも戦争法規に反する行為だから
＞
＞米比軍は本国に降伏することを伝えているので生存者がいないということは日本軍が虐殺したということになってしまうんだよ
前のレスで自らこう言っているがこれに特別だの異常だからだのは通用しないよな
歪曲してるのはお前だ
都合悪いレスはとことんスルーしても論破されてることには変わりないぞ捏造野郎
- 609 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/02/28(火) 23:59:12.13 ID:u00ViABW0.net
- トランプ米大統領「不法移民の在米コリアン１７万人を全員強制送還する」
スレチだが日本でもこれ力入れてやってほしいな
不法と言わず在日コリアン全部強制送還してほしいわ
- 610 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 00:08:58.24 ID:raRHSJoY0.net
- >>608
それはアメリカ兵の個人的犯罪と軍組織としての失態として切り分けられる
アメリカ軍は組織としては捕虜をむしろ欲していた
目的は情報を得たいから
しかし前線で戦う将兵からしてみたら降伏を恥として自決する日本兵を捕虜にとることはリスクがあり困難を極めた
同様の事例として北朝鮮工作船を挙げた
海面に漂ってた工作員を海保は救助できなかったようにね
しかし捕虜をとり収容所に移送されれば扱いは穏当であった
これは元日本兵捕虜の証言がある
バターン行進は日本軍が組織として捕虜移送を強行して大量の死者を出した失態
米比軍将兵は降伏を拒んで自決していたわけじゃない
正式の手続きを踏んで組織的に降伏しているのにだよ
- 611 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 00:18:13.76 ID:8igvD4ZW0.net
- >>610
いや独ソ戦のことに当てはめて欲しいんだけど
どうせ都合が悪いのはスルーだろ
- 612 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 00:21:19.57 ID:raRHSJoY0.net
- >>611
だからちゃんと説明している
独ソ戦は悪しき事例
その悪しき事例と比較して日本軍を正当化することはできない
- 613 ： エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 00:24:43.19 ID:GAAdffuE0.net
- >>612
日本軍が悪かったと言いたいの？
じゃあどうすれば良かった？
何が出来た？
- 614 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 00:25:44.43 ID:8igvD4ZW0.net
- >>612
＞それはできないんだよ
＞敵が降伏の意思を示しているのにそれを認めないことも戦争法規に反する行為だから
これを説明してみろよ
これについては一度も説明していないだろ
- 615 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 00:28:27.07 ID:8igvD4ZW0.net
- >>612
正当化の話なんてしていない
日本は保護責任を果たしたと言っているだけだ
- 616 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 00:30:16.31 ID:8igvD4ZW0.net
- 頭悪すぎだし都合が悪いのは読めないみたいだし捏造するし、かの民族のようだわ
- 617 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 03:21:08.02 ID:amvN0Qbq0.net
- >>1
レスター・テニーは嘘つきインチキトンチキ野郎
高山正之「死の行進は捏造、途中で海水浴やコーヒーブレイクもしていた」
https://youtu.be/3unRji4R9aY?t=25m22s
- 618 ： キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 05:05:06.67 ID:rtW92bpD0.net
- >>1
これが自分の思想の『左翼汚染度』を計るリトマス試験紙スレか…
- 619 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 09:16:01.38 ID:q/V510o00.net
- >>613
日本が署名してる戦時条約に違反したんだから良かないよな
だから戦後に戦争犯罪として訴追されてるわけで
戦争準備段階で捕虜に対する備えをしておくことと
コレヒドール攻略を後回しにしてでもバターンの傷病兵は無理に移動させず救済を優先すべきだった
- 620 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 09:24:02.60 ID:q/V510o00.net
- >>614
まず捕虜となる権利を有する条文
第3条:交戦当事者の兵力は、戦闘員及び非戦闘員をもってこれを編成することができ、敵に捕らえられた場合は二者ともに等しく俘虜の扱いを受ける権利を有する。
次に降伏の意思を示した敵を殺してはならない条文
第二款 戦闘編集
第一章 害敵手段、攻囲、砲撃
第23条:特別の条約により規定された禁止事項のほか、特に禁止するものは以下の通り。
兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること。
助命しないことを宣言すること。
- 621 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 09:28:54.78 ID:q/V510o00.net
- >>615
バターンで捕虜になったのが7万人以上いて、収容所にたどり着いてから死んだ数も含めて2～3万は死んでるからとても責任を果たしてるとは言えないんだよ
- 622 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 09:33:25.97 ID:gYM8svqY0.net
- 日本人には捕虜って概念が無かった、西欧での捕虜の起源は奴隷の売買
戦争が起きると軍勢の周りには売春婦やら商人やらが群れ集まって随伴するが
その中には奴隷商人もおり、兵士個人単位で捕まえた捕虜はすぐ金銭に換えられた
日本風に首にしてしまうと売り物にならない
キリスト教徒同志イスラム教徒同志だと奴隷として売買はできないがキリスト教世界では
高貴な出の者は身代金を自分で払うって制度があった
宗教・戦争・奴隷・捕虜はすべて繋がった関係にある
- 623 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 09:37:06.85 ID:gYM8svqY0.net
- >>621
大戦中には捕虜になった後に死んだ例なんかすべての国のすべての戦場で普遍的に
起こった当たり前の現象なんですが、バターン半島でのアメリカ兵の事例のみをことさらに
強調する理由はなんですか？
- 624 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 09:49:55.62 ID:q/V510o00.net
- >>623
当たり前ではないよ
たとえば日露戦争では日本の捕虜の扱いは正しく行われており称賛された
だから戦後に日露間のわだかまりは大きくはならなかった
シベリア抑留で日本兵の死亡率が一割程度に抑えられてるのもこの影響が少なからずあったと思うよ
また米英とドイツ間の捕虜の扱いもまともだった
だからドイツ敗戦時に多くの避難民や将兵が西側に投降した
これら概ね穏当な捕虜の扱いに比してバターン行進の結果は余りにもお粗末だろう
- 625 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 09:54:34.86 ID:q/V510o00.net
- >>622
違うよ
日露戦争ではロシア兵捕虜を丁重に扱って世界から称賛さてる
第二次大戦前に捕虜になるなと戦陣訓を公布して捕虜となることを禁じた上に、敵の捕虜の扱いについて十分な教育をしてなかったことが問題の原因だね
- 626 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 10:28:12.63 ID:gYM8svqY0.net
- >>624
捕虜の扱いで各国間と状況で差があったがあくまでも程度の差の問題
独ソ間はチトひどすぎて、人類は時にここまで残忍になってしまえるんだ、って参考にする程度でよろしい
英米とドイツの捕虜の扱いはまともだった・・
英米独では捕虜の扱いに関しての問題が無いのはこれらの国同志では
自国民に憎悪を受け付けるため、他国を批難するために捕虜の扱いをプロパガンダに利用し無かったからですよ
無論比較的人道的に扱い会ったのは事実です
でもまったく虐待や拷問がなかったなんてのは幻想です
捕虜に対しての殺害や虐待はあらゆる戦場で普遍的に起きる当たり前の現象だったんですよ
その中でことさらにバターン半島の事例を強調するのは何故ですか？と問うているのです
- 627 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 10:45:43.23 ID:q/V510o00.net
- >>626
まず貴方が認識すべきことは
このスレはバターン行進の話題を扱っているからです
私が強調してるわけではありません
次にバターン行進は虐殺や虐待ではありません
降伏した捕虜の扱いが不適切なため大量死させた日本軍の大失態です
しかし仮に過失致死に分類されたとしても責任を免れるわけではない、という話をしているのですよ
- 628 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 11:03:27.71 ID:gYM8svqY0.net
- >>627
>捕虜の扱いが不適切なために大量死させた日本軍の大失態
捕虜虐待は劣悪な環境において衰弱死させるのと直接的な危害を加える場合がありますが
あなたは少なくともバターン半島は前者であり後者は無いとお考えのようです
ならば次にその劣悪な環境というのが意図的に作りだされたものか不可抗力的にそうなってしまったかが
問われねばなりません
日本軍の責任だの大失態だのという言葉を使われているのなら意図的に作り出されたと主張してるワケですよね
私は不可抗力的に発生してしまった事例であると考えています
このような事例は世界中掃いて捨てるほど起きた現象です
不可抗力的に発生した事案に日本軍の責任だの大失態だのと批難するのは不当ではないか、と言っているのです
- 629 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 11:22:42.71 ID:q/V510o00.net
- >>628
そもそも戦争において捕虜が発生することは予見されることであり、そのためにジュネーブ条約やハーグ陸戦条約に俘虜の条文が盛り込まれいます
次に予想外に捕虜が発生したことは日本軍の敵情判断の誤りから生じています
三つ目に大量に捕虜が発しているにも関わらずコレヒドール攻略を優先して兵站を捕虜救済に向けていません
これらを勘案してバターン行進の犠牲者を不可抗力とすることはできません
- 630 ： スパイダージャーマン(西日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 12:03:23.41 ID:6/DcB8Ir0.net
- 当時過酷な環境だっただけでしょ
- 631 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 12:13:27.38 ID:q/V510o00.net
- フィリピンの4月は夏季であり、酷暑の中で傷病兵を含む大量の捕虜移送を強行したことが大失態なんだよ
なけなしのトラックもコレヒドール攻撃の兵站に向けてしまったし
例えばここで米比軍に貴国捕虜救済のため一時休戦したいと交渉していれば、たとえ交渉が成立しなくても過失割合を米側に振り分けることができたかも知れないし、
交渉が成立して捕虜救済に最大限努力した姿勢を見せていれば結果的に死者が出たとしてもプロバイダに使われにくくなり、戦後の訴追も緩くなっていたかもしれない
- 632 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/03/01(水) 12:55:45.56 ID:2XIHVUon0.net
- つよいて
- 633 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 12:59:15.93 ID:gYM8svqY0.net
- >>631
敗戦することを前提にその時の責任追及されないように配慮して戦争やれって？
戦争には様々な後知恵批判は付き物だがここまでひどいのはチョット聞いたことないなあｗｗ
- 634 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 13:08:21.05 ID:gYM8svqY0.net
- >>631
ところで君は在日朝鮮人ではない？
日本軍の批判をしてるからそうに違いないって言ってる訳じゃない
論旨というか思考の流れに独特のクセがあるんだよ、なんとなく感じる
- 635 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 13:12:44.33 ID:q/V510o00.net
- >>633
それは解釈の歪曲だよ
まず大前提として日本軍、および日本政府にはバターン半島で生じた米比軍捕虜を給養し保護する義務があった
しかしここで捕虜を大量に死なせることについて日本に何ら利益はないんだよ
プロパガンダに使われて対日感情悪化を招くことしかり、
たとえ勝ったとしてもフィリピン、アメリカ両国に遺恨を残すことになることしかり、
そして負けたときには厳しく戦犯として追求されることしかり、
だよ
- 636 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 13:14:13.18 ID:q/V510o00.net
- >>634
私は生粋の日本人であるが、君がそう思う具体的根拠を知りたいな
興味がある
私はかの民族のようにファビョッた書き込みはしていないのだが
- 637 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 13:28:30.79 ID:gYM8svqY0.net
- >>636
上にも書いたようになんとなく感じるってことだな
フォビルだけがアレの特徴ではない、思考の流れの基本とでも言える部分に根本的なバグがある
その匂いがする
その傾向の一つだが歴史を見る姿勢そのものだな
一言で言えば何故歴史は現時点の自分の都合に合わせて展開してくれなかったのだ、そう展開させなかった
コイツは悪い奴だ、って姿勢だね
その他にも識別点はチョコチョコあるがネタバラシはしない
- 638 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 13:31:20.96 ID:8igvD4ZW0.net
- 捏造してるあたりとかな
- 639 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 13:38:12.81 ID:q/V510o00.net
- >>637
それは君の認識が誤っているよ
私の論拠は戦争法規に基づいている
まず前提として触法か否か
ここなんだよ
これは法よりも感情を優先するかの民族とは異なるだよ
武装解除して降伏した捕虜は法的に🔐保護される存在であるし、捕虜にした側は保護する義務を負っている
日本はその義務を果たすことが出来なかった
実に明快でシンプルな論理を展開しているわけだが？
- 640 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 13:43:38.54 ID:gYM8svqY0.net
- >>639
その義務を果たすことができなかった原因が意図的になされたものか不可抗力的に発生したかに
よって責任の有無が生じる
法的解釈なんて言葉を使うのなら責任阻却事由という言葉もご存知でしょうね
- 641 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 13:48:32.17 ID:q/V510o00.net
- >>640
不可抗力でないことは
>>629で述べた通りだよ
コレヒドール攻略を遅らせて兵站を一時的に捕虜救済に向ければここまで大量の死者を出すこともなかっただろうし、結果的に大量死を防ぎきることが出来なかったにしても不可抗力と抗弁することも可能だったかもしれない
コレヒドールの米比軍は完全に孤立しており日本軍に脅威とはなりえなかったし
奇襲を避けるために捕虜救済を理由に一時休戦を提案することもできたはずだ
- 642 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 13:57:58.48 ID:gYM8svqY0.net
- ＞641
刑法による犯罪とは
1構成要件に該当する
２違法で
３有責な行為
になる
1、の構成要件は事実関係のことだ、日本軍管理下において米軍捕虜兵士に死者が発生した、これはそのまま事実だ
2、違法性があるか、自軍管轄下に捕虜の死は当然に違法性がある
3、衰弱死するような状況を発生させたことに日本軍に有責性があるか？
本件の問題は３の有責性の有無になる、米軍捕虜に死者が発生した状況を造りだした責任が日本軍にあるのか？が
問われなければならない ID:q/V510o00 は単に１、の日本軍の管轄下による犠牲だと繰り返しているだけだ、その点に関し別に異論はない
争点は３、の有責性の有無だ
法的ウンヌンと言うならばこの程度の流れは理解していただきたい
- 643 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 14:15:22.77 ID:q/V510o00.net
- >>642
まず、戦闘によって捕虜が発生することは予見されることである
日本軍はフィリピンの4月が夏季であることを承知で戦闘を実施している
したがって捕虜を得た段階で気候的に過酷な状況であることも当然、予見可能である
次に
想定より遥かに多くの捕虜が発生したことは日本軍が敵情を見誤っており、過失の要因となっている
これは小兵力でバターン半島に攻撃をしかけ撃退されていることからも明白である
さらに既述のとおり日本軍は切迫している捕虜の状況を差し置いてコレヒドール攻略を優先して兵站を捕虜救済に向けていなかった
コレヒドールは孤立しており日本軍にとって重大な脅威ではなかったにも関わらず、である
これらを勘案して日本軍の有責は明らかである
- 644 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 14:18:18.80 ID:gYM8svqY0.net
- 有責性を成立には
1、予見可能性
2、期待可能性
が無ければならない
1、は当事者の能力立場においてその事態の発生が予見できたか
2、その事態を避けるため具体的な行動をとることを期待できたか
この両者が揃ってはじめて有責性が成立する
1、日本軍は米軍が降伏し7万の瀕死状態の捕虜が発生すると予見すべきであった
2、戦争継続中ではあるが戦闘行為を放りだしてその捕虜の救護に当たることを期待すべきであった
このような要求をみたせなかった日本軍には有責性がある、故に罰せられるべきであるってことなんだが
自分にはバカバカしい言いがかりにしか聞こえない
しかもこの論拠で本間中将を処刑してるんだぞ
- 645 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 14:28:13.30 ID:q/V510o00.net
- >>644
敵情を誤ることは日本軍の側からみても軍事的な失態だよ
事実、小兵力で攻撃をしかけて失敗いるだろ
これはそのまま捕虜数の見誤りに繋がっている
前線において一時休戦がとられることはままあることだよ
有名なのがクリスマス休戦だね
少なくとも日本側にとって大量の捕虜死を出すことはデメリットであるし、米比軍にとっても当然デメリット
つまり捕虜救済は両軍にとって利益になるはずだったんだよ
- 646 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 14:31:26.22 ID:gYM8svqY0.net
- 大分スッキリしてきたことは喜ばしい限りだ
1、7万の瀕死状態の捕虜の発生を予見できたか？
2、捕虜が発生した時点において日本軍に戦闘行動を中止してまで捕虜救護に当たれと
期待することができるのか
の2点に絞られたわけだ
この2点の証明がなければ有責性は成立しないという点は同意いただけたワケだね
しないとは思うけど、１、の日本軍管理下において死者が発生したのは事実だ・・・なんてちゃぶ台返しは無しだぜ
- 647 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 14:36:43.28 ID:q/V510o00.net
- >>646
敵兵力を誤っている時点で日本側に軍事的失策だよ
これは自軍による攻撃の失敗にも捕虜数を見誤ることにも繋がっている
まずここに日本側の有責事項が生じている
次に予想を上回る捕虜が生じているにも関わらず捕虜管理計画を十分に修正していない
これもまた有責事項である
- 648 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 14:47:25.50 ID:gYM8svqY0.net
- >>645>>647
主張が後退してるように感じるのはオレの気のせいだろうか？
前提をハッキリさせたい
バターン半島における米軍捕虜に衰弱死が発生した事案は、「バターン半島死の行進」なとど呼ばれ
日本軍による意図的な捕虜虐殺事件と喧伝され責任者たる本間中将は処刑されているということだ
バターン半島で起きたことが、’戦争犯罪”であり司令官の処刑の理由になりうるかどうかが議論の焦点だ
敵状判断をミスして予想より多量の捕虜が出たというのが、戦争犯罪であり司令官処刑の理由になると本気で言っているのかね？
- 649 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 14:55:06.00 ID:q/V510o00.net
- >>648
敵情判断の誤りによりまず自軍に損害がでてる
この時点で少なくとも自軍に対して有責である
また敵情判断の誤りが後に捕虜数の大幅な解離に繋がっている
つまり本事件の要因となっている
次に捕虜数の誤りが判明した後の対処に大きな問題がある
捕虜の大量死は敵味方双方にとってデメリットしかないことは既述した通だが、コレヒドール攻略を優先して捕虜に対して十分な救済を怠っている
ここに本事件の責任がある
- 650 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 14:59:15.07 ID:q/V510o00.net
- ただし本間中将に全責任があるか、というとたしかに異論は認められる
本間中将自身は軍規を重んじる将官だったようなのでバターンの実情を知っていればきちんと手を打っていた可能性はある
しかし日本軍の司令部と現場の情報伝達の不備は日本軍としての責任を免れるものではない
- 651 ： TEKKAMAKI(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 14:59:58.94 ID:gYM8svqY0.net
- >>649
改めて確認したい、本事件は”司令官を処刑するに値する程の戦争犯罪”に当たるか否かを問うものである
この前提を共有しているのかどうかをお尋ねします
- 652 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 15:07:12.81 ID:q/V510o00.net
- >>651
3万もの死者を出したことで日本軍の組織的な責任がある
その組織的な責任をとる意味で本間中将の処刑はやむ得ないだろう
- 653 ： ニーリフト(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 15:10:50.19 ID:3ejpRDue0.net
- >>649
＞自軍に対して有責である・・・
東京裁判の被害者が日本軍だとは知らなかったｗｗｗ
捕虜の数の誤りが・・・
つまり作戦行動を中止して捕虜の看護に当たれと・・・
自軍の損害を顧みず敵兵に奉仕する天使として行動しなかったが故に戦争犯罪として認定す、ってことですか？
>>652
だからその”責任”の有無について論じてるんでしょ
いきなり責任があるって前提に飛躍されても困るのよ
- 654 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 15:15:04.10 ID:q/V510o00.net
- >>653
その通り
捕虜の大量死を防ぐことは日本軍にとって対日感情を悪化させるプロパガンダを防ぐという点において政治的に大きなメリットがある
もちろん米比軍にもメリットとなる
そもそもこれから占領するフィリピン人を大量死させたから対日感情悪化を招いて連合軍によるゲリラ化工作の浸透を許す原因になっている
人道上云々だけでなく純軍事的にも政治的にもメリットのあることだよ
- 655 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 15:20:02.44 ID:q/V510o00.net
- >>653
つまり二つの視点から見てバターン行進、捕虜移送の強行は愚策だったということなんだよ
捕虜を死なせる戦争法規違反と
対日感情悪化させるデメリットだね
本間中将はフィリピン攻略の現地司令官なんだから責任を問われるのは当然だよ
飛躍でもなんでもないよ
- 656 ： ニーリフト(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 15:27:34.49 ID:3ejpRDue0.net
- >>654
また振り出しに戻るぅｗｗｗ
各種デメリットに反駁する気は無いが、それが”戦争犯罪”に該当するのかどうかって聞いてるの
1、デメリットがたくさあったからこんな事件は起きない方が良かったよね、出来れば避けて欲しかったよね
2、でもこの事件は戦争の過程で起きた悲劇であって意図的に引き起こされた戦争犯罪なんかじゃあないよね
3、にも拘わらず本件を理由に本間中将を処刑したのはやっぱり不当だよね
って言ってる
戦争犯罪に当たるって言うなら日本側のデメリットを上げても意味ないでしょ
- 657 ： ニーリフト(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 15:29:56.90 ID:3ejpRDue0.net
- >>655
愚行であるかないかはご自由に解釈されれば宜しい
戦争犯罪に該当するかどうかと尋ねているのです
- 658 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 15:35:58.47 ID:q/V510o00.net
- >>656
まず捕虜を大量死させることは戦争法規違反
さらにそれを回避、もしくは低減させる手段がありながら十分な対策を講じなかった
ゆえに不可抗力ではない
積極的に捕虜を殺したわけではないがとりうるべき処置を怠り捕虜の大量死を招いている
つまり戦争法規に抵触している戦争犯罪だよ
本間中将は現地司令官
ゆえに責任を問われることはやむ得ない
- 659 ： ニーリフト(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 15:41:37.89 ID:3ejpRDue0.net
- >>658
有責性の議論を丸々放り投げるようなちゃぶ台返しはやめて頂きたい
戦争犯罪を問うような有責性があったなんて君は一行たりとも証明してない
もう一度だけ聞いてあげます
戦争犯罪を問うほどの有責性の証明ができますか？
- 660 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 15:42:53.80 ID:q/V510o00.net
- >>657
歩行すら厳しい疲弊した傷病兵を強引に移送して大量死を招いたことは殴打や飲水妨害云々の証言を除いたとししても捕虜虐待に等しい行為だろう
特にその数が2万から3万とも言われ7万余の捕虜の3～4割の死亡率だからね
その脇ではコレヒドール攻略の兵站を維持してたわけだからね
これで仕方がない、不可抗力を唱えるのはおかしいよ
- 661 ： キン肉バスター(空【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度3】)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 15:44:43.22 ID:q/V510o00.net
- >>659
君が頑なに認めてないだけでいくつもの有責性を挙げているよ
ループの原因は君にある
- 662 ： ニーリフト(芋【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度3】)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 15:46:08.93 ID:3ejpRDue0.net
- >>660
俺が＞642で書いておいた通り１、の構成要件、つまり日本軍管理下において捕虜の死が発生したって事実関係には
別に争ってないよ
いずれ蒸し返すだろうから （ちゃぶ台返しは無しだぜ）って予言しておいんだけどねｗｗｗ
- 663 ： ニーリフト(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 15:48:14.95 ID:3ejpRDue0.net
- >>661
ループの原因は君にある
特徴丸出しやねｗｗｗｗｗ
- 664 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 15:51:53.14 ID:q/V510o00.net
- >>662
42年4月9日
キング少将率いるバターンの米比軍は正式に武装解除して日本軍に降伏していますよ
この時点をもって米比軍将兵は日本軍管理下の捕虜となっており、否定しようがない事実です
この降伏後にバターン行進および米比軍将兵の大量死が発生しており事実関係を争う余地はありません
- 665 ： ニーリフト(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 15:54:55.19 ID:3ejpRDue0.net
- >>664
事実関係は争ってないって最初から書いてるでしょ
戦争犯罪に問うほどの有責性があるのかって聞いてるんでしょ
有責性とは何かってのは上で書いたでしょ
- 666 ： ニーリフト(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 16:01:30.33 ID:3ejpRDue0.net
- ハイ論破
ID:q/V510o00 は戦争犯罪に該当する日本軍の行為を証明できませんでした
”日本軍の管理下で大量死が発生したのは事実だ”って無限ループ主張することしかできませんでした
結論
バターン半島の事件は戦争の過程で起きた悲劇ではあるが日本軍には戦争犯罪を問うような
行為はありませんでした
ってことになります
- 667 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 16:03:11.83 ID:q/V510o00.net
- >>665
>>660参照
十分な対策を講じることなく強引な傷病兵移送を実施して大量死を招いたことだよ
- 668 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/03/01(水) 16:06:27.22 ID:L/WntbBw0.net
- >>666
そうだな
捕虜を見捨てた訳でもない
- 669 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 16:07:42.37 ID:q/V510o00.net
- >>666
論破宣言逃げ宣言w
敵情判断の誤りに端を発して捕虜に対する備えが不足したまま戦端を開き
大量の捕虜を抱えながらもコレヒドール攻略を優先して捕虜の管理計画を十分に見直すこともなく傷病兵を強引に移送して大量死に至らしめた
これで日本軍の責任はありません
はねーよ
- 670 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 16:09:02.79 ID:q/V510o00.net
- >>668
しかし十分な対策を講じてもない
3～4割の捕虜を死なせておいて見捨ててない、は通用しないよ
- 671 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/03/01(水) 16:12:01.95 ID:L/WntbBw0.net
- >>666
証明ができず繰り返すだけ
比較にした国の外地の数字も出さず
逃げるばかり
- 672 ： 目潰し(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 16:12:45.65 ID:zH88sF1v0.net
- 捏造通信社
- 673 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 16:21:13.83 ID:8igvD4ZW0.net
- 頭に欠陥があるようだから論破されようがお構いなしに自分の歪曲した意見を述べるだけのボット
- 674 ： キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/03/01(水) 16:26:16.81 ID:q/V510o00.net
- >>673
>>669参照
あくまでも事実に基づいているよ
敵情判断を誤ったことも事実
コレヒドール攻略を優先して兵站を割かなかったのも事実
傷病兵を強引に移送して大量死させたのも事実
- 675 ： ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／ [LU]：2017/03/01(水) 16:26:37.03 ID:txLWG05u0.net
- 捕虜が満足に食えるほど食料を補給出来る状況だったら
戦争はもっと長引いてるだろ
- 676 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 16:29:07.98 ID:8igvD4ZW0.net
- >>674
強引に移送したなんてどこの国が言ってんの？この場合の強引とはどういう意味なの？
- 677 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/03/01(水) 16:30:30.79 ID:L/WntbBw0.net
- 外地の数字は未だに出せないw
ってか、捕虜を取らないアメリカ軍はハーグに違反してるよね？
- 678 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 16:30:47.80 ID:8igvD4ZW0.net
- 自分に都合が悪いレスはスルーなのな
- 679 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 16:34:21.74 ID:8igvD4ZW0.net
- >>677
こいつにこういうことを言っても異常だっただの例外だのしか言わないから話にならんよね
こいつが歪曲して解釈してる為に(わざとだと思うが)異常だからといって例外が認められる条約になんの意味があるのかね
その条約を以ってしても、日本は保護責任をはたしたの事実
- 680 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/03/01(水) 16:34:49.30 ID:L/WntbBw0.net
- >>500
ここから黙ったままw
- 681 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 16:35:29.17 ID:8igvD4ZW0.net
- 今はプルプルした怒りを鎮める為にダンマリしてるのかな？
- 682 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 16:42:38.71 ID:8igvD4ZW0.net
- >>669
この場合の責任とは保護するという事だろ
その責任は果たしているのは事実
その中で惜しくも亡くなった兵士が出るという事とは別問題
- 683 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 16:53:23.00 ID:8igvD4ZW0.net
- >>669
論破はだいぶ前からされてるだろ
お前だけだよ否定してるのは
- 684 ： ドラゴンスクリュー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/03/01(水) 17:09:48.36 ID:PguUF5qK0.net
- 投降者を処刑して、彼らは捕虜にならず自決しましたって方式が一番いいんだなｗ
- 685 ： 閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/03/01(水) 17:12:00.60 ID:srli7nIM0.net
- >>617
の動画のコメントから
バターンからオドネル収容所までは約１２０km程度の距離であり、そのうち６０kmを列車で移動してるのだから、精々６０km程度しか歩いてない。
おまけに一緒に歩いた日本兵は当然装備を付けたままだが、アメリカ兵は武装解除されてるのでほぼ手ぶら。 一般人の日帰り登山でも、状況はもっと厳しい。
更にはフルーツの差し入れやらコーヒーブレイクまであったというのでは…これはほとんど遠足かピクニックだ。 もはやトレッキングですらない。 こんな状況下でバタバタ死ぬとは、当時のアメリカ兵は、一人残らず虚弱や病人ばかりを選んで徴兵していたのか？ という話だ。
- 686 ： 閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/03/01(水) 17:15:46.39 ID:srli7nIM0.net
- q/V510o00みたいなおかしな思考の人がいるおかげで
>>684
みたいなことになりかねないよね
- 687 ： 不知火(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/03/01(水) 17:16:59.15 ID:kH2mBAst0.net
- >>684
実際日本軍は投降者も多く処刑した
戦後、関係者はB級・Ｃ級戦犯として有罪になった
- 688 ： 閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/03/01(水) 17:18:48.95 ID:srli7nIM0.net
- >>687
他の国はどうなの？
- 689 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/03/01(水) 17:33:25.08 ID:8igvD4ZW0.net
- >>687
q/V510o00に言わせれば
兵個人の犯罪だから無問題なんだよなぁ
- 690 ： キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 17:45:32.91 ID:5l1dmjXc0.net
- バターン！ってみんな倒れてったんだろうな
- 691 ： ダブルニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/03/01(水) 18:29:44.58 ID:ZHHnN1V40.net
- なんで生きてたのに死の行進とかゆってんのこいつ？
- 692 ： ニーリフト(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/03/01(水) 19:18:07.69 ID:16Ak+C6Z0.net
- 米兵は2度死ぬみたいな
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