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なんでも鑑定団の「曜変天目茶碗」、科学鑑定の結果「本物」

1 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:35:40.09 ID:V87e+QaA0.net ?PLT(12015) ポイント特典

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。

番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

2 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 14:36:14.20 ID:g/gmAbWt0.net
以前はテレビの大きさだったけど、今のテレビ離れって単純に面白くないからなんだけど
面白くないというより、たまたま入って店でテレビ見たりすると、こんなにうっとうしいものだったんだって思う
とにかくうるさいのは声もそうだけど、ギラギラとかごちゃごちゃのセットは普段見てないと受け付けない

3 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:36:29.58 ID:6PP9aY4j0.net
赤っ恥青っ恥

4 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:36:40.14 ID:f80jrLRT0.net
あれだろ
専門家が「俺を通さないとは何事か」とゴネてたんだろ

5 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:36:44.04 ID:MlfxWX6L0.net
専門家w

6 : ニーリフト(愛媛県)@\(^o^)/ [RO]:2017/02/28(火) 14:36:46.12 ID:1qeGUkPk0.net
知ってた

7 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:36:53.86 ID:lZ0ZfYZt0.net
ワロタ

8 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:36:56.88 ID:l44oQZFK0.net
やっぱりな
俺は本物だと思ってたよ

9 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/28(火) 14:37:10.76 ID:8f3i0INj0.net
まだゴネててワロタ

10 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 14:37:14.50 ID:bOldgltu0.net
中島良い仕事だな
偽物だと言ってた陶芸家や学芸員はどうしてるにだろうか

11 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:37:19.61 ID:4NT8ouUu0.net
俺は誠之介を信じてた

12 : スリーパーホールド(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 14:37:25.63 ID:LqK90yKe0.net
専門家諦め悪いなw

13 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/28(火) 14:37:33.72 ID:XwZSjlwu0.net
長江必死だな

14 : ラダームーンサルト(鹿児島県)@\(^o^)/ [EC]:2017/02/28(火) 14:37:34.22 ID:YYFLtvfg0.net
だから言っただろうが

15 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/28(火) 14:37:39.91 ID:ph9bzkRu0.net
専門家www

16 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 14:37:48.03 ID:w/d3UwUz0.net
専門家(笑)
お前の事を詐欺師って言うんだよ

17 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:37:55.76 ID:+z6JbSO10.net
メリルストリープにおこられるぞ

18 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 14:38:01.38 ID:C0diKMW80.net
まだ認めてないとか諦めが悪いな

19 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:38:10.76 ID:FP877LLw0.net
持ち主、もうそっとしといてくれとか言ってなかった?

20 : シャイニングウィザード(空)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/28(火) 14:38:18.56 ID:k18gnBUa0.net
おめでたう

21 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:38:29.92 ID:9KLqhWxE0.net
中島
信じてたで!!wwwww

22 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 14:38:30.09 ID:SpCesdJu0.net
三流専門家の烙印押されるからな
そりゃ必死だろ

23 : フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:38:37.70 ID:LAxrh78X0.net
偽物のレッテル貼って中島貶めてた奴は責任とって専門家のカンバンを
下ろさないといけないよね

24 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:38:41.71 ID:99+KaMua0.net
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

25 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:38:43.62 ID:JIvtYDkE0.net
専門家「金払えば本物って認めてやるよ」

26 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 14:39:04.88 ID:bstVmvhy0.net
専門家も今後は詐欺師呼ばわりされる可能性あるから必死になるわな

27 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 14:39:05.32 ID:T2OGbLyk0.net
中島さんの顔に泥ぬりやがって

28 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:39:07.08 ID:zOrI71F60.net
少なくとも現代模造ではないってことだな
化学物質が検出されないのはあり得ない
超微量でも出ちゃうから

29 : TEKKAMAKI(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:39:13.70 ID:rvUKdLDm0.net
なんでこんな半端な成分鑑定してるの?

30 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:39:14.52 ID:n+UnMbOy0.net
往生際が悪い

31 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 14:39:39.59 ID:oxE7yBi00.net
>>19
やっぱ欲が出てきた

32 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:39:45.63 ID:l44oQZFK0.net
こんなのちょっと見れば本物だってわかるよな

33 : 男色ドライバー(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:39:52.33 ID:tNKISx/H0.net
中島GJ

34 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:39:55.37 ID:FP877LLw0.net
これ本物ならもしかして残ってるやつより前に作られた試作品みたいなやつだったりしてな
だから模様が他のと比べて劣るように見えるんじゃ?とか素人の考えです

35 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 14:40:19.58 ID:jYhEm3hO0.net
なんでも鑑定団に出てた茶碗はそもそも曜変天目と言えるほど綺麗じゃない

36 : ハーフネルソンスープレックス(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/02/28(火) 14:40:23.45 ID:KGVMZQyh0.net
なんで持ち主が総合的な鑑定しないのかが疑問

この専門家を完全に説き伏せるいい機会じゃん

37 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:40:23.25 ID:ob8GlvuL0.net
テレビで見ただけで偽物という専門家よりは信頼できる

38 : ショルダーアームブリーカー(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:40:33.61 ID:PJTK9PZ80.net
俺を通さないで本物のわけが無いって言い続けるんだな…

39 : エクスプロイダー(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:40:34.59 ID:v3gMjcYM0.net
おまいらの掌返しもむごい

40 : ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 14:40:35.73 ID:dvNKGrEJ0.net
長江さん、今度は奈良大教授に噛み付いてるの?

41 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:40:48.41 ID:Ughh/hvT0.net
お前ら早くごめんなさいしろよ

42 : ハーフネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:40:53.82 ID:8gObgthc0.net
俺だけは信じてたよ

43 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 14:40:55.04 ID:GjUopyN90.net
世界に3点しか存在しないとされる「曜変天目茶碗」が新たに見つかったと伝えたテレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」に対し、専門家などから「ニセモノでは」と指摘する声が相次いでいる。

この問題をめぐり、番組に登場した茶碗は「曜変天目茶碗ではない」と訴える陶芸家の九代目長江惣吉氏が2月10日、「鑑定団の曜変天目問題への声明」をハフィントンポストに寄稿した。

「なんでも鑑定団」の曜変天目問題への声明
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html

>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
m9(^Д^)プギャー

44 : タイガースープレックス(禿)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/28(火) 14:40:57.92 ID:T7oe5E840.net
せwんwもwんwかw

45 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 14:41:02.93 ID:bOldgltu0.net
>>28
だから偽物ではないよね
ようへん天目なのかどうかは定義次第だろうけど

46 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:41:15.99 ID:IQIY7uHv0.net
中島誠之助っていい仕事する人だったんだな
なんとなく胡散臭い人だとおもってた
ごめんなさい

47 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/ [VN]:2017/02/28(火) 14:41:16.74 ID:MrTlX8ve0.net
>>37
たしかに

48 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [TH]:2017/02/28(火) 14:41:25.06 ID:ysLt66h90.net
まあ、役所の申し出を断った時から正確な結果は期待できないよ。
利害関係があるからどちらも譲れない。

49 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:41:31.92 ID:vlEZR/mX0.net
マジかよ!

50 : ドラゴンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:41:34.08 ID:Qcva97xX0.net
やはりν速の鑑定眼は間違ってなかったな
大勝利!!!

51 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/ [MX]:2017/02/28(火) 14:41:41.06 ID:P9UGHE5u0.net
本当は専門家じゃないんじゃないか

52 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:41:42.99 ID:FP877LLw0.net
専門家とかいう愛知の人、ゴネすぎ。研究してるのか知らんがテレビで見た映像だけで断定するのは早すぎたな

53 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 14:41:53.42 ID:nJT8B4P50.net
研究科はチョンかよ

54 : カーフブランディング(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:42:19.68 ID:QgwKX1ip0.net
科学鑑定を否定するのかな今度は

55 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:42:21.98 ID:csxXiLi00.net
>>8
さすがだな



フットワークの軽さが

56 : ムーンサルトプレス(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:42:23.37 ID:OuVVnXAU0.net
今帰宅部活動記録見てたら用変天目茶碗出てきたw

57 : 16文キック(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 14:42:24.05 ID:CqmHSVly0.net
専門家という簡単なお仕事です

58 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:42:38.36 ID:j/RyUM/R0.net
本物だとまずい人がいるんですか?

59 : 膝十字固め(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:42:41.96 ID:GjlR0ybY0.net
ごめんなさいで済むわけないだろ?
切腹しろよ(´・ω・`)

60 : 32文ロケット砲(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:42:53.69 ID:yxDJlJZe0.net
これが最後の一椀だもんな、ノーベル賞やら新発見と違ってもう次は無いんだよ
この最後のひとつを見つけるために学者研究者はしのぎを削ってきた訳で
ゲームオーバーを認めたくない気持ちは判らんでもない

61 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:43:04.97 ID:RO9ZfAHO0.net
長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市
さっさと首つって死ねや

62 : レッドインク(島根県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:43:08.94 ID:cQEQrlB00.net
誠之助好きだから本物であってほしい

63 : ダイビングヘッドバット(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:43:14.63 ID:9cGLVepF0.net
ラーメン屋さんもよかったね
色々言われたりしなかったのかな

64 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [DK]:2017/02/28(火) 14:43:16.52 ID:RrfcZpU10.net
赤っ恥かきあいすげーな

65 : キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 14:43:23.54 ID:waV1Jtsf0.net
まあ、はっきりして良かったじゃん

66 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 14:43:52.53 ID:/T4TpFPc0.net
おまいら正直に言えよ
ラーメン屋叩いてたろ?
偽物だと馬鹿にしてたろ?

え?

67 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [DK]:2017/02/28(火) 14:44:05.02 ID:RrfcZpU10.net
>>63
すげー追い込まれたらしい
だから一旦再鑑定を引っ込めた

68 : ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:44:19.39 ID:xxSs3M2E0.net
鑑定団スレで毎週中島中島粘着してたやつ今日はどんなこと書き込むかな?

69 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 14:44:19.48 ID:LWBOedD40.net
ホッとした
中島先生かっこいいぜ!

70 : トペ コンヒーロ(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:44:26.58 ID:5DQK0wqd0.net
中島株爆上げ

71 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/ [NZ]:2017/02/28(火) 14:44:30.82 ID:j0gkorSW0.net
専門家と言ったって贋作づくりやってるだけの自称陶芸家だろ
結局は親の遺産を売り払って、嫁にパートに行ってもらって食いつないでる無職のオッサンじゃんw

72 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:44:34.41 ID:zOrI71F60.net
少なくとも長江の眼は100パー節穴
現代でも中国でもない

73 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 14:44:56.55 ID:MTQQrRzE0.net
分かった!
同時代、同場所で造られた贋作なんだよ

74 : ドラゴンスクリュー(長野県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:45:03.14 ID:pkFWQwZ30.net
ヤッパリナ俺は最初からほんものだと主張してた

75 : トペ スイシーダ(北海道)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 14:45:24.94 ID:FIcL1mRc0.net
中島株上昇

76 : 16文キック(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 14:45:25.40 ID:3OUycYd80.net
赤っ恥かつ往生際悪い野郎は長江惣吉と森達也な
覚えておくわ
専門家(笑)

77 : ショルダーアームブリーカー(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:45:51.93 ID:T1pfiEXN0.net
画伯は繰り返されるのね

78 : パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:45:59.92 ID:qWlTnPPN0.net
専門家が真贋鑑定の条件が揃ってないと言ってるんだろ
徹底的にやらんと売れんだろ
はっきりさせろ

79 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:46:14.91 ID:8AnwW6/u0.net
贋作も、同じ鑑定しても顔料出ないんじゃね?
きっと出ないと思うよ
そもそも、焼いてるんだしw

80 : ミドルキック(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:46:16.62 ID:44MPrpVm0.net
そもそも科学的調査せずにこれをホンモノと見抜いた奴がすごい

81 : ジャンピングDDT(奈良県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:46:22.75 ID:n2EZA70E0.net
>>1の写真と
http://sdfgfth.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_74d/sdfgfth/E784A1E9A18Cxgth.JPG
似てない?

82 : トペ スイシーダ(石川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:46:28.95 ID:NGZNXZXo0.net
そりゃ画面だけで判断するのと実物見てホンモノと鑑定したのとじゃなあ

83 : フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:46:32.81 ID:LAxrh78X0.net
本人の画像があったからついでに貼っておく

なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」
http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html?PAGE=1#container

84 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:46:35.36 ID:UF2Orzgz0.net
おいおいディスってたやつら土下座してわびろよ
俺はなんとか思いとどまったぞ

85 : リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 14:46:37.46 ID:CAk++jYh0.net
>>1
、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、ラーメン店店長

中国人が深夜行くんだろうな…コワっ

86 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [DK]:2017/02/28(火) 14:46:39.71 ID:RrfcZpU10.net
俺らにできるのは手のひら返して長江惣吉を追い込むことだけ
な?

87 : 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 14:46:54.24 ID:qb+d4wh70.net
意味分からんその時代に作られてたから成分が出なかったんだろ
それがなんで本物の曜変天目ですになるんだ

88 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:46:57.77 ID:bKYLgsg+0.net
自称陶芸家www

89 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/02/28(火) 14:46:59.39 ID:6zlN8T7v0.net
正直すまんかった

90 : ボ ラギノール(沖縄県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:47:12.99 ID:mIQ0KnWA0.net
マスゴミに乗せられて実物を見てすらいない専門家()を支持してたやつ息してるの?

91 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:47:21.20 ID:jzdcxiKH0.net
また勝ってしまったか

92 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 14:47:25.70 ID:FbFLmWPj0.net
サンプルが3つしかないのに専門家も糞もないだろ

93 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 14:47:32.07 ID:mXF/uFX70.net
長江の負け惜しみにしか聞こえないな
仮に本物じゃなくても、偽物だと断定していた論拠が否定された節穴野郎

94 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:47:44.29 ID:99+KaMua0.net
ラーメン屋は安全なとこ逃げてええ

95 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 14:48:02.90 ID:QaPEknR/0.net
これあれだろ?「俺が鑑定してやる!」からのすり替えまでがセットだろ?

96 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:48:08.66 ID:ey5IQDQp0.net
よし売ろう

97 : トペ スイシーダ(北海道)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 14:48:15.18 ID:FIcL1mRc0.net
勝馬に乗るのがν速

98 : ファルコンアロー(愛知県)@\(^o^)/ [PL]:2017/02/28(火) 14:48:56.93 ID:rr2InnwX0.net
徳島の鑑定蹴って、何故奈良で独自に依頼したのかなー

99 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:49:13.01 ID:4NT8ouUu0.net
また常勝ν速民だったか

100 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:49:29.76 ID:zOrI71F60.net
真贋判定のやつは論点ずらし
どうせ長江にのっかってただけ

101 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ [ZA]:2017/02/28(火) 14:49:40.38 ID:x9ppq1rz0.net
専門家(笑)

102 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/ [PA]:2017/02/28(火) 14:49:51.82 ID:Q+Xrms5w0.net
古い物ではあるけれど、本物とまでは言えないような・・
もっとちゃんと調べた方が良いね

103 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 14:49:57.43 ID:65nDt9RJ0.net
科学鑑定すら納得出来ない専門家っていったい

104 : 急所攻撃(公衆電話)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:50:16.08 ID:d7QfUd+G0.net
テレ東で鑑定する前に調べてあんだろ

105 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/28(火) 14:50:25.59 ID:qF/UFWVB0.net
これは恥ずかしい

106 : ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:50:35.22 ID:teAG4M0x0.net
曜変天目茶碗だと都合悪いの?
否定したがってる人多かったけど

107 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:51:14.64 ID:AjYBFfEi0.net
でもよく考えたらそんな国宝級のお宝
本物じゃなかったらテレビで放送しないよね

108 : カーフブランディング(愛知県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 14:51:17.61 ID:8PTtUDT70.net
専門家の方は詐欺がご専門だったの?

109 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 14:51:29.24 ID:xCJPCiJW0.net
大切にナスってください

110 : バーニングハンマー(空)@\(^o^)/ [GR]:2017/02/28(火) 14:51:50.62 ID:YqqywNLu0.net
これ本物と見抜いた人すげえなw

111 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 14:51:53.08 ID:pZnhXVk80.net
ビンテージワインの真贋みたくセシウム検査すりゃいいんじゃね?

112 : サソリ固め(広島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:51:59.27 ID:W1SI8la80.net
やっぱ2流はあてになんねえな

113 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:52:09.47 ID:OjRBQ5dy0.net
>今回の調査で本物とは判断できない

なんで偽物だと断定できたんだ

114 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:52:13.74 ID:AjYBFfEi0.net
>>107
よっぽど確信がなかったらね

115 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [CZ]:2017/02/28(火) 14:52:17.48 ID:F7GOS7no0.net
今度は専門家が叩かれる側か
プロレスは端から見てると面白いな

116 : アルゼンチンバックブリーカー(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:52:19.85 ID:qtCR2Em50.net
>>106
なんでもかんでも認定してたら
お前のハゲ頭も曜変天目茶碗になるで?

117 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:52:21.38 ID:u3c/oXDs0.net
中島さんが絶対間違わないとは思わないけど
こんな高価な鑑定結果は余程の自信がなけりゃ出さないだろ

118 : ニールキック(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 14:52:24.77 ID:BC7JHsbG0.net
試料の洗浄してなかったら現代の物質が出そうなもんだけど出なかったんでしょ
何が問題なの

119 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:52:32.17 ID:yn2yTXho0.net
言われていたような最近復元偽物ではないが南宋時代のものかどうかは怪しいってことか?
陶器に炭素14年代測定法は無理か

120 : ダイビングエルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/28(火) 14:52:45.88 ID:wctNJw6N0.net
なんか自信満々に否定してた専門家がいたけど赤っ恥ってレベルじゃねえなw
もうその世界でやっていけないでしょ、その人

121 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:52:50.67 ID:byxWqlE60.net
前からずっと俺は言っていた。
自称専門家は、自分が曜変天目の大家であるのに、新たな曜変天目の鑑定に
関われなかったことが悔しくてしょうがなくてそれで否定してるだけだって。

そりゃそうだよ。
俺だって多分そうなる。

122 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:53:14.44 ID:tl544nIx0.net
古いものだとわかって良かったな
曜変天目の定義に当てはまるかどうかは誰が決めるんだろ

123 : 32文ロケット砲(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:53:32.46 ID:yxDJlJZe0.net
アレが起源を主張してきたら本物と確定した証

124 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/28(火) 14:53:45.93 ID:6pcAg9o/0.net
とことんやればいいと思うけど所有者嫌がるだろうなあ

125 : ニールキック(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:53:50.42 ID:waxrZq/F0.net
いちゃもんつけてるおっさんはあれか
曜変天目研究家自称してるのに鑑定団から声がかからなかったから根に持ってるんか

126 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:54:19.72 ID:F1GDGN5x0.net
確か俺らは満場一致で中島支持だったかな

127 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/ [NZ]:2017/02/28(火) 14:54:46.33 ID:j0gkorSW0.net
陶芸家の九代目長江惣吉氏
>私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、
>偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。

http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html

128 : セントーン(鳥取県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 14:54:53.28 ID:pQ5yhk2A0.net
チョンが難癖付けてたやつかw

129 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:54:55.63 ID:OSey+2Hw0.net
因縁つけてたやつって陶芸家なの?
茶碗とか湯のみ作ってる陶器工場の工員レベルなんじゃないの?

130 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 14:55:36.69 ID:DCj0GHcR0.net
中嶋がこの教授と仲良くて金払ってホンモン言わせてたら凄いけどな…

131 : ランサルセ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 14:55:38.72 ID:XAcD5zm2O.net
今日も日本は平和だ〜

132 : ニールキック(広島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:55:42.69 ID:XSmKwbEP0.net
もうとことんやってはっきりさせたら?
本物だったら自称専門家に土下座させたらいいじゃん

133 : 河津掛け(禿)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 14:55:43.04 ID:8nNxcXqM0.net
とりあえず古い物とは言ってるが曜変天目とは言ってないじゃん馬鹿なのここの連中

134 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:55:43.88 ID:scPWNg1U0.net
訴えたれやw

135 : バーニングハンマー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CH]:2017/02/28(火) 14:55:44.71 ID:fQS7tT2k0.net
俺は最初から本物だって思ってたぞ クルッ

136 : ドラゴンスリーパー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:56:01.88 ID:zyW3Z+7i0.net
化学的な釉薬使ってないのがわかっただけかよ
偽物だって言ってる人も、その方法で童貞度の物が作れるんだろ

137 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:56:09.88 ID:byxWqlE60.net
いいからまずは現代に作られた中国製の偽物だって言ったことについては謝れよ
撤回しろよ
曜変天目であることを否定するのはいいけど、まずはそこからだろうが専門家さんよ

138 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:56:11.59 ID:LVZgVpG90.net
曜変天目研究家ってなんだよ

139 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 14:56:11.88 ID:bOldgltu0.net
>>127
自分が偽物作ってるからって
全部偽物に見えるのかねw

140 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:56:12.02 ID:usnDLSd40.net
楽天社員が麻薬所持かあ。

創禍創禍、創いうこと禍。

141 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:56:20.87 ID:Gp9wXy0h0.net
でもショボい曜変天目だよな
別に欲しくは無い

142 : リバースネックブリーカー(三重県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:56:26.52 ID:eEqkA42y0.net
俺は中島先生のこと最初から信じとったで

143 : クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 14:56:25.80 ID:h97RuI8m0.net
俺は最初からなんでも鑑定団を信じてたから

144 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:56:42.32 ID:wQB7El6E0.net
ソース読まないアホだらけ

>>1
> 沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
> 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

145 : ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:56:46.03 ID:teAG4M0x0.net
>>116
そうじゃなくて・・・
鑑定に出されたアレが曜変天目茶碗だったらそういう風に不都合なの?

146 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:56:55.15 ID:hW3KrxGp0.net
実際に実物見てすらいないのにテレビの映像だけでよく著名な人が本物鑑定してる物を偽物と断定できたな

147 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:56:56.29 ID:qWeoXfs80.net
7年位前かな
中島の若い頃を知ってるとかいう新橋のコイン・切手屋のじいさんが
初対面の俺に「アイツはうまくやっただけだ」と悪口を言ってたのを思い出した

148 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:57:00.14 ID:ey5IQDQp0.net
本物認定で税務署に目を付けられちゃうう

149 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:57:26.97 ID:byxWqlE60.net
>>132
本物かどうかではなく、現代に作られた偽物だって言ったことについてまず謝罪・撤回しないといかん
曜変天目であるかどうかは別の話
ごっちゃにしちゃダメ

150 : エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:57:40.79 ID:GrxOWm3u0.net
曜変天目の失敗作の偽物が曜変天目の失敗作の本物になっただけだろ。

151 : 毒霧(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:57:51.70 ID:h5UuraMT0.net
これ放送前に複数の専門家の合議で判定されてるんだろ?
一人だけ表に出てるだけで

152 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 14:57:52.01 ID:W/qPlhA40.net
>>1
>「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。


何このお前ら

153 : 栓抜き攻撃(福岡県)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/28(火) 14:57:52.28 ID:XULNQKnP0.net
中島の目は本物。

中島が入れる箱書きの字の下手さは偽物以下。

154 : TEKKAMAKI(熊本県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:57:59.38 ID:EvLsL71n0.net
専門家これどーすんの?

155 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [CH]:2017/02/28(火) 14:58:07.87 ID:Zw+cBlyc0.net
>>144

>私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、
偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
 

156 : バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:58:08.49 ID:NWcby6RZ0.net
ν速少年鑑定団また敗北

157 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 14:58:08.89 ID:zOrI71F60.net
論点は二つある

偽物として作った偽物なのか
曜変天目と認めるかどうか

こいつらはわざとごっちゃにして批判してた
少なくとも上は崩壊した

158 : ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:58:17.95 ID:teAG4M0x0.net
>>144
中国のお土産物って言われてたんだぞ

159 : パイルドライバー(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:59:01.92 ID:XKlmh4lE0.net
自称専門家さんは鑑定もまともに出来ない節穴だってばれたわけだがw

160 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 14:59:05.30 ID:Kj7apdo20.net
お前らだせ

161 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:59:14.40 ID:ZKz6uMrd0.net
>>87
専門家が偽物と主張していた根拠が、化学顔料が使われていると言う点だけ
それが否定されたんだから別の偽物であると言う根拠を見つけて来ない以上、推定本物であると言う事
分かったかタコ助

162 : エメラルドフロウジョン(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:59:17.68 ID:yhTdGBwx0.net
黄金虫のような光りがないのが問題だと思うが

163 : エルボーバット(佐賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:59:18.73 ID:CJLA6pXN0.net
> 現代中国製のお土産品です。
科学顔料が出なかったんだからこれは完全に否定されたわけか

164 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 14:59:22.88 ID:B4uFganyO.net
しかし本物だったとしたら
あの価格はねえよなあ
あれじゃたちまち買い取られちゃうぜw

165 : ドラゴンスリーパー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 14:59:42.09 ID:zyW3Z+7i0.net
>>1
スレタイで嘘っくのやめろ

166 : スパイダージャーマン(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:00:14.88 ID:TMn1EBWc0.net
奈良大って名前的に国立大かと思ったら私立大なんだな

167 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:00:19.09 ID:C87/sZGE0.net
>>107
鑑定団は、「残念ながら偽物です」が8割だろ

168 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/ [PA]:2017/02/28(火) 15:00:23.65 ID:Q+Xrms5w0.net
前に近くの美術館に来た曜変天目茶碗は綺麗だったからな
専門家としてはキラキラ綺麗じゃないから違うもん!って感じなのかなぁ
一度直接見せてあげたらいいのにw

169 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 15:00:56.62 ID:sOdFsXBb0.net
>>8
まだ手のひら返すの早いぞ?

170 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:01:08.92 ID:dZ4BhnCT0.net
>>144
今更何言ってるって話w
中国の土産もので現代のまがい物と言い切った事に謝罪してからだろ。

171 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:01:34.35 ID:l44oQZFK0.net
曜変じゃない!って批判ならまだ納得いったんだけどな

172 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:01:45.81 ID:zOrI71F60.net
茶道具は来歴がなかったら価値は十分の一な

173 : 垂直落下式DDT(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:01:50.88 ID:/HKQg0Uw0.net
>18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった

これだけで本物扱いされれば鑑定団にとっては都合が良いわなw

174 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:01:54.26 ID:luEYdpy90.net
>陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)

こいつの主張が覆された訳だが何故これだけでは真贋鑑定出来ないとか後だししてんの?

175 : 超竜ボム(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:02:21.32 ID:fFqLkZoq0.net
>>170
正直、言い訳並べてるだけって感じだよね
上のも下のも

176 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:02:42.41 ID:W/qPlhA40.net
>>168
「ムキーッ!!」となって割りかねないから絶対にダメだと思う

177 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:02:43.23 ID:ZKz6uMrd0.net
>>145
価値のあるものだから嫉妬や欲や敗北感みたいに色んな感情があるんだろうよ
あれが世界に4つしかない珍しいゴミとかなら簡単に本物認定されて誰も偽物だとか反論するやつはおらんよ

178 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:02:52.05 ID:PoB9GaBR0.net
流石中島先生だな

179 : ドラゴンスリーパー(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:03:10.12 ID:zyW3Z+7i0.net
おまえら本当にバカだな

180 : スパイダージャーマン(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/02/28(火) 15:03:34.21 ID:GM1buwsM0.net
>>147
そら成り上がりはほとんどそうだろ

181 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 15:03:42.95 ID:cWVrbWKH0.net
自信満々で贋作言ってた専門家もうやめちまえよ

182 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:03:50.31 ID:TJQqHcgL0.net
ニュー速にも自称専門家がウヨウヨ湧いてでたけど、ラーメン屋に謝罪するのかな?
しないかw常勝ニュー速だもんなwwww

長江惣吉は「割って調べろ!」って言い出しそうだなw

183 : ミラノ作 どどんスズスロウン(広島県)@\(^o^)/ [SI]:2017/02/28(火) 15:03:55.93 ID:q9O8UrvM0.net
陶芸家の九代目長江惣吉氏
こいつ もうダメだな

184 : イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:04:29.60 ID:6A/TbH8r0.net
中島先生すげえな

185 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:04:50.20 ID:dZ4BhnCT0.net
>>175
そうそう、現代のものと言い切った事に謝罪してからだよね。
それからお願い致しますと言って受け入れてくれるかは誠意を見せてからw

186 : タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/28(火) 15:04:51.12 ID:knS0FjKQ0.net
でもあれ汚ないだけだったやん

187 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:05:13.59 ID:In7E9XdT0.net
反対派は何をやっても認めないだろうよ

188 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:05:21.48 ID:9l5qhojN0.net
>>149
現代に作られた可能性が否定されたわけじゃないから。
金属で絵を書いた粗悪な土産物ではない可能性が高い、までしか言えない。
伝統的な原料だけで斑紋を出す方法はある。でも国宝の曜変のようにはならないけど。

しかし、疑問なのは国宝の曜変を分析した分析機関に頼めばよかったのになんで奈良大に
依頼したのか?? これじゃはっきりはしてない。

189 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:05:53.52 ID:RxHIWDoy0.net
まあ専門家っていうか贋作売ってた盗っ人猛々しいやつだしなw

190 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:05:56.18 ID:byxWqlE60.net
つか鑑定団で曜変天目に認定した時点で、ある程度の科学鑑定してないわけないんだよなぁ
中国製お土産説で専門家様が否定してるのを、中島は内心ニヤニヤして見てただろ絶対w

191 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:07:02.59 ID:UF2Orzgz0.net
てか普通の天目茶碗でも貴重なものなんでしょ?
明らかなニセモノでもないといまいち批判する気になれない

192 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:07:14.85 ID:dZ4BhnCT0.net
>>182
あの番組の価格はポーンスターズと同じで買取価格。
美術館の鑑定と異なるのはマーケットでの評価と価格だと中島も死んだ先生達も番組当初から言っていたからね。

193 : パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:07:18.42 ID:qWlTnPPN0.net
>>1
> 魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
> この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

> 沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
> 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

長江は土下座するとしても本物認定はされてないんだから
徹底的にやって白黒つけろよ

194 : 超竜ボム(静岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:07:38.53 ID:n7PBtYJV0.net
テレビ画面で鑑定する専門家w

195 : ドラゴンスープレックス(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:07:39.10 ID:yMeOZ/UF0.net
せやから 大切になすってくださいゆうたやろ(´・ω・`)

196 : 毒霧(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:07:47.95 ID:h5UuraMT0.net
模倣品を作った業者が天然材料で釉薬再現してたら、それはそれで面白いやろ

197 : 32文ロケット砲(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:07:56.10 ID:ehE9uUEl0.net
専門家「ちょっと奥で調べてくる」

198 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:08:13.12 ID:wQB7El6E0.net
>>155>>158
化学顔料は使ってないねってだけ

> その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
>
> 魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。

199 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:08:14.04 ID:vve/0Dev0.net
照射電圧やらの条件
スペクトルとマッピングは?

200 : 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/ [HK]:2017/02/28(火) 15:08:15.36 ID:J334Gc8y0.net
何の九代目や? 笑いもんにされる九代目かいな この恥さらしが

201 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:08:17.54 ID:byxWqlE60.net
>>193
これ以上の鑑定するにしても、お前の言う通りまずは土下座してからだろ

202 : ジャンピングエルボーアタック(空)@\(^o^)/ [CZ]:2017/02/28(火) 15:08:21.44 ID:47qZhNrK0.net
本物だったら相続税払えないだろ

203 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:08:57.95 ID:RxHIWDoy0.net
あの専門家はただの贋作家だろうw

204 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:09:03.15 ID:TJQqHcgL0.net
>>196
それならまず「天然材料で再現したニセモノ」出さなきゃ…

205 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:09:05.33 ID:yn2yTXho0.net
本物
http://blog-imgs-83.fc2.com/b/e/n/benijo514/20151015095717970.jpg
依頼品
http://www.nikkei.com/content/pic/20161220/96958A9E93819695E0E29A93878DE0E2E3E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXMZO1090778020122016CC1001-PB1-11.jpg

だってしょぼいじゃん!って言いたくなる気持ちはわからんでもない

206 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:09:12.90 ID:zOrI71F60.net
つーかその土産物を見たことないんだが
ああいう土産物があるのか?

207 : アイアンクロー(徳島県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:09:18.18 ID:g2KXzFbL0.net
>>19
クリスティーズのオークションハウスに出品するから

>>69
本物か偽物かの2通りしかないんだから
適当に一か八かで答えても当たるよ!

208 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [CZ]:2017/02/28(火) 15:09:36.99 ID:F7GOS7no0.net
少なくとも現代の化学顔料を使用せずに再現に成功してるなら、長江よりも相当腕の立つ陶芸家が作った物だな

209 : パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:09:47.75 ID:qWlTnPPN0.net
>>201
同時進行に決まってるだろ

210 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:09:52.35 ID:byxWqlE60.net
>>198
だから科学顔料使った偽物だって言ってたんだからそこはまず土下座だろーが
曜変天目であるかどうかは全く別の話だからな?

211 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:10:00.47 ID:dZ4BhnCT0.net
>>190
科学鑑定やる金はテレビ東京にないけど、中島はあくまでもあの番組のスポークスマンだけであって
他の骨董屋や学芸員その他の複数の鑑定してるんだろね。
番組の目玉に中島一人だけなんてやったら長寿人気番組が終わるからね。

212 : 垂直落下式DDT(千葉県)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 15:10:39.38 ID:udzsVEVV0.net
いい仕事してましたねえ

213 : 垂直落下式DDT(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:10:42.34 ID:/HKQg0Uw0.net
最終的には偽物で決着つくと思うわw

214 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:10:43.87 ID:UF2Orzgz0.net
>>206
ヤフオクにも出てたような

215 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/28(火) 15:11:19.12 ID:3VL6DCz30.net
ガイアの夜明けでその専門家とやらを取り上げろや。何やってる専門家なんだか

216 : ビッグブーツ(香港)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/28(火) 15:11:27.92 ID:u/XfgVQl0.net
敗北を知りたい

217 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:11:40.57 ID:4KACxnw30.net
やはりね

218 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 15:11:53.35 ID:Kj7apdo20.net
番組は何が何でも本物にしないといけないからな
国宝とか言っちゃった訳だし

219 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:11:58.49 ID:zOrI71F60.net
きんきらの曜変天目じゃなくて
ああいうくすんだ土産物もあんのかってこと

220 : ウエスタンラリアット(三重県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 15:12:16.69 ID:ZJJ2v7Xf0.net
お前らの手のひら返しが一番凄い

221 : ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [PL]:2017/02/28(火) 15:12:25.68 ID:NQ0TrCtu0.net
お前ら画伯にごめんなさいしないとダメだぞ

222 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:12:44.02 ID:dZ4BhnCT0.net
>>209
何故?
現代の顔料使った中国の土産って言い切った奴が土下座してからだろ。

223 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:12:55.82 ID:CaNNVN0G0.net
まぁ結果的に中島さんの評価が上がっただけだったなw

224 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:12:58.92 ID:yn2yTXho0.net
http://www.mainichi-art.co.jp/pages/arcadelinks/images/yuteki/yutekimikomi480.jpg
曜変とは呼ばれてないが本物の天目茶碗
こっちよりじゃね?

225 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:13:10.47 ID:n5pQHzmc0.net
>>1
18世紀以降じゃなくても日本で作られたものの疑いが濃厚だ、本物とは言えない。

226 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:13:16.00 ID:QXvN7N7g0.net
18世紀て1700年代だろ。
化学顔料はそんなに昔からあるのか。
そっちの方が驚いた。

227 : フェイスロック(山口県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:13:26.27 ID:Vavcow550.net
誠之助にごめんなさい言わなきゃいけない奴いるだろ


ごめんなさい

228 : 腕ひしぎ十字固め(佐賀県)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/28(火) 15:13:45.21 ID:u0CZtV4B0.net
歴史家(文系)ってのもなあ、科学<持論みたいな所も有るみたいだからなあ。
依頼されて、遺跡の放射年代測定をやった先生から聞いた話。
測定結果を伝えても、そんなはずはない!って聞く耳を持たなかった。
挙げ句の果てには、絶対に正しいんですか?と聞くから
誤差はあります。と答えたら
じゃあ間違いですね。って勝手に勝利宣言したって。

229 : かかと落とし(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:14:01.93 ID:BsyrA5fD0.net
どう見ても本物だったのに
似非専門家とかマジ腐ってるわ

230 : フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:14:25.38 ID:z5gO3U3a0.net
専門家再逆転大敗北かよ
静之助いい仕事したな

231 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:14:52.27 ID:9l5qhojN0.net
>>224
それは再現作品。

232 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:14:53.06 ID:wQB7El6E0.net
>>206

本物
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/fa/c145fe6911b3a6533f9bb2b23871be34.jpg

何でも鑑定団
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/be/71ae847f7fec1ba8d03e5743a1c2006b.jpg

土産物
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/e1207443f5fe1dabe5b93942d4300ee3.jpg

233 : エクスプロイダー(空)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:15:09.29 ID:+4WRosks0.net
さっさとごめんなさいしとけよw

234 : 垂直落下式DDT(千葉県)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 15:15:17.36 ID:udzsVEVV0.net
専門家なら見抜いてくれんと
中国で土産屋にごろごろあるんだろ?なぁ長江さんよぉ!

235 : 超竜ボム(静岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:15:34.26 ID:n7PBtYJV0.net
なんかこの専門家のところに持ってったらパクられるか割られそうだな

236 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:15:44.27 ID:fhm9TWMi0.net
科学解析にいちゃもん

専門家www

バカうけ

237 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:15:51.40 ID:wQB7El6E0.net
>>210
> 曜変天目であるかどうかは全く別の話だからな?

いや曜変天目であるかどうかが主題だろ

238 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:15:56.33 ID:4KACxnw30.net
中島を信じてたよw

239 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/28(火) 15:15:58.72 ID:TU15MOS40.net
俺たちは最初から本物だって言ってた
敗北を知りたい

240 : チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:16:02.07 ID:tFgQapoT0.net
専門家がテレビで下手な嘘つこうものなら信用ガタ落ちだし
そりゃそうだろと思うが
それ以前に部外者が外野から適当なこと言ってるのがイラッとする

241 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ [CZ]:2017/02/28(火) 15:16:08.17 ID:vzJ65rSz0.net
>>205
いやあ、こいつらはそういう素人目を馬鹿にすることでメシ食ってるわけで…
単に利害があんだよ
できるだけ本物は少ない方がいいっていうね
TVで見ただけで偽物断定とか中島以下だろ

242 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:16:22.41 ID:BNlycnyK0.net
中島の株が上がっただけwww

243 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:16:27.50 ID:t8fDSSf80.net
だから真贋じゃねーんだよ古物は

244 : アイアンクロー(徳島県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:16:39.95 ID:g2KXzFbL0.net
>>198
模様を真似するだけなら
科学顔料を使えば簡単なのに
あえて使わないってどういうこと。
使わないでも簡単につくれる模様なのか?

>>205
ヘタウマ風の作風やな (´-ω-`)

245 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:17:17.94 ID:TpcYUbTS0.net
>>92
完品が3つあるだけで、割れた破片は無数にある。
しかし貴重でそれすら一部の人間しか手に入れられないが。
中島センセが破片を持ってる事を自慢するくらい。

246 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:17:23.14 ID:sybbkRoJ0.net
この陶芸家の人は親子二代で人生すててさいげんに取り組んで
いるので意固地になってるのかもな
他の専門家もそう
プロはつまらぬ意地を張って本質を見謝ってはならない

247 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:17:23.89 ID:qWeoXfs80.net
長江の気持ちもわかるけどな
親子二代で曜変天目に取り組んできたのに自分の知らないとこでこれだけ騒がれたら
情報が足りなくても勝算がなくても参戦するしかなかった

248 : セントーン(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:17:31.10 ID:cqE5P89R0.net
専門家にいくら渡したんだろうな?
まぁ、番組の泊が落ちるよりは安く済んだろうけど

249 : メンマ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:18:09.07 ID:sOTzjNLa0.net
おまえら画伯の時といい最後には必ず負けるよな
底辺どもが

250 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:18:32.43 ID:ETF3dbuW0.net
>>196
偽物騒ぎしてるこの専門家がそれやって何十年もかけて再現しようとしてる
元々突然変異で出来たっぽいから再現は不可能に近いし偽物なんて作れないんだよ

251 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 15:18:44.98 ID:sOdFsXBb0.net
>>232
俺の精子ぶっかけて3日ぐらいたつと同じようなのができるな

252 : レッドインク(家)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:19:39.06 ID:PUdLJ4Kc0.net
本物だけど出来の悪い曜変天目茶碗って事だろう。
中島誠之助が初めからそう言えば良かったんだよ。

253 : アイアンクロー(徳島県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:19:39.62 ID:g2KXzFbL0.net
中島 (鑑定 Lvl 1) 「うーん、これは中国の土産物に有りがちな偽物ですね。
この茶碗に小さいラーメンを作って
お子さんに食べさせるのに使ってください」

254 : ウエスタンラリアット(三重県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 15:20:30.17 ID:ZJJ2v7Xf0.net
世界中のアンチを一人で黙らせる中島誠之助の胆力すげぇwww

255 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:20:40.10 ID:byxWqlE60.net
まず「私は曜変天目に人生を賭けている者です。是非1度、見せて頂けないでしょうか」
って頼むのが先だったよな。
プライドが邪魔してそれが出来なくて、テレビの画像を見て真贋判定した上に現代中国の土産物ですとか……

プライドの張り所を間違えると大変なことになるという教訓として教科書に載せるべき

256 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:20:59.87 ID:OSey+2Hw0.net
>>250
父親「それじゃあ俺の息子バカみたいじゃない」

257 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:21:21.03 ID:9qHE8O9L0.net
専門家だせぇw

258 : マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:21:25.52 ID:f2R99cgR0.net
何かうさんくさい

259 : ドラゴンスープレックス(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:21:45.37 ID:yMeOZ/UF0.net
本物全くみてないのに 偽物騒ぎしてたやつってまじなんなのあれ
売名?

260 : アイアンクロー(徳島県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:22:06.36 ID:g2KXzFbL0.net
面倒くさいからラーメンの器にでも使えよ

261 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:22:12.67 ID:sybbkRoJ0.net
中島が出張鑑定で鼠志野の鑑定を失敗したことも
忘れてはならない

262 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:22:29.37 ID:FP877LLw0.net
これラーメン屋オークションにでも出す気じゃね?

263 : リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:22:30.95 ID:3zk4C7ps0.net
手首疲れるからさっさと確定してよ

264 : エルボーバット(山形県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:22:38.89 ID:eXHRPGMR0.net
本物だけどB級品ってことだろ?

265 : グロリア(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 15:22:42.36 ID:jP8SGFrB0.net
本物と偽物の定義はなんだ
こんな鑑定結果で本物認定とか

266 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/02/28(火) 15:22:44.19 ID:jyuu30F30.net
お前らごめんなさいしないといけないよね?

267 : ミドルキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:22:49.79 ID:goJkb9V/0.net
愛知の専門家 首吊るんじゃね

268 : バックドロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 15:22:58.36 ID:yUqJrhf4O.net
>>250
いやwそれを言ったら模様その他が大事で成分は問題じゃないって話に

269 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:22:59.98 ID:dZ4BhnCT0.net
>>252
番組でそう言ってるぞ。
来歴が乏しいからつかない、信長、秀吉、家康と続いたもんならはね上がるとな。
それが骨董の価値だと。

270 : 膝靭帯固め(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:23:04.56 ID:ZghWxa5nO.net
>魚島教授「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」

>模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」
>沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」


もう彼らの好きな様に気の済む様に、彼らが望む様な検証方法で検査すりゃあいいよ
たぶんだけど、どんな検査検証しようとも、彼らは納得できない・しないと思うよ
「贋作だ」、って結果以外は受け容れないと思う

今は真作とも贋作とも断定断言して言えない様な情態だけれども

271 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:23:06.10 ID:gg2JFrQD0.net
中島誠之助おじいちゃんってやっぱ凄い奴だったんだな

272 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:23:59.71 ID:B4uFganyO.net
>>215
前にNHKでやってたぞ
現代に曜変天目の製法を甦らせるべく一生賭けてきた人

面白かったぞ
謎だらけなんだよあの色は

273 : アトミックドロップ(高知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:23:59.34 ID:3pp+wSsZ0.net
この一件と将棋の三浦九段の一件は決着が付いてからが長くなりそう

274 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [MY]:2017/02/28(火) 15:24:08.75 ID:pTzpCTco0.net
>>255
その土産物って>>232の奴なんだけど色は固定されてて変わらないんだよな〜
動画で見た鑑定団の物はちゃんと角度により色が変わってたのに
なんでそれと同じって思ったんだろうな〜人生掛けてるなら鑑定ぐらいちゃんとしろと言いたい

275 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:24:14.36 ID:sybbkRoJ0.net
>>253
とことん誉めるのと、とことん貶すのがタレント性として
視聴者受けする

276 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:24:29.16 ID:2EXNslya0.net
謝れ!誠之助に謝れ!

277 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:24:45.33 ID:y8VCV8if0.net
本物だとしても出来損ない感が半端ないよこの茶碗

278 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:24:51.42 ID:OSey+2Hw0.net
要は曜変天目に憧れてるけど作れないし買えない自称専門家が妬んで因縁つけたってこと?

279 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CZ]:2017/02/28(火) 15:25:22.40 ID:tqZfkOYk0.net
テレビを見て偽物って判断してんの?
スゲ〜専門家もいたもんだな

280 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:25:27.46 ID:/pG4M9MT0.net
間違ったなら謝る
はよ愛知のバカは頭下げてこい

281 : ニールキック(家)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 15:25:35.13 ID:RGbCP0ei0.net
長江って、親子二代で曜変天目を再現しようとしてる奴だろ
Eテレの特集で見たわ

執念はわかるけど、4点目がでてこられると何か不都合でもあるんかよ

282 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:25:44.15 ID:3oDR6EBD0.net
>>1
>偽物とは断定できなくなった

本物とは言ってないw

283 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:26:10.45 ID:zN0881XE0.net
>>272
ギャラリーフェイクに似たような話があったな
ラスター彩陶だったか

284 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 15:26:13.34 ID:8i1HCSjy0.net
中島さんはやっぱり正しかったか

285 : シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/ [EG]:2017/02/28(火) 15:26:25.78 ID:51qWOAmv0.net
>>1のどこにも本物と書いてないが

286 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:26:32.34 ID:/YKfFTmg0.net
>>127
実物を見もせずにこれは恥ずかしい

287 : キャプチュード(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:26:33.95 ID:r6jKsDiK0.net
>>95
>>98

288 : ダイビングフットスタンプ(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:26:35.48 ID:GoNJyyFW0.net
>>45
本物の出来損ないだな

289 : ハイキック(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:26:46.03 ID:vEfqIF3v0.net
実物見てないのに偽物と決めつけた専門家w
2chで好き勝手書いてる俺たちレベルじゃないか

290 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:27:10.44 ID:TJQqHcgL0.net
>>241
>TVで見ただけで偽物断定とか中島以下だろ

それ言うとニュー速の自称鑑定家様が「見ただけでニセモノ確定wwww」って言ってたのにな…
あの勢いはどこへ行ったんだろう?

291 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:27:35.26 ID:BZWf1FE/0.net
>>270
こういう奴に任せたら何されるか分からんやんけ
大っぴらに偽物って言っちゃって引っ込みつかなくなってるから

292 : ミドルキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:27:35.94 ID:goJkb9V/0.net
瀬戸市の陶芸家 九代目 長江惣吉だった

293 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:27:38.45 ID:TJQqHcgL0.net
>>251
それはカビ

294 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:27:47.86 ID:v2UX/3MM0.net
だから、実物見てもいない奴の話を信じるなと言っただろうに
お前ら、テレ東と鑑定団と誠之助にごめんなさいしとけよ?

295 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:27:58.27 ID:B4uFganyO.net
>>255
おまえいいこと言うな
やわらか銀行のくせに
もしや経験者?

296 : タイガードライバー(カナダ)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:28:02.51 ID:D8a+f09u0.net
おまいらの手のひら返しを見に来ました (´・ω・`)

297 : フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/ [BG]:2017/02/28(火) 15:28:16.24 ID:X0KRzJIH0.net
曜変天目かどうかは不明だけど
骨董品というのは確実なので
現代に作られた物だといちゃもんつけてた長江何たらの面目は丸つぶれということでいいの?

298 : ニールキック(家)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 15:28:17.19 ID:RGbCP0ei0.net
長江、お前の作ろうとしてるものも偽物だよって、誰もいわねーのかね?

299 : ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/28(火) 15:28:30.97 ID:El9iTjXD0.net
つーか素人の個人的な持ち物にあーだこーだいちゃもんつける陶芸家に一番イラっとするわ
化学検証して自分が真似して作りたいだけだろ

300 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:28:35.37 ID:FM0QSvmx0.net
画伯に謝れ!

301 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:28:52.01 ID:byxWqlE60.net
つかこれで中国人に1億程度で買われてその後にサザビーズで本物鑑定とかされたら、
日本としての損失なんだが……
絶対に二度と出ないぞ

あ、中国の土産物なんでしたっけ、専門家様が言うには
それなら問題ないですねw

302 : 稲妻レッグラリアット(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:28:52.46 ID:N2T+1f/m0.net
面目茶碗だな

303 : フォーク攻撃(宮崎県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:28:59.19 ID:4Ps8Z6pD0.net
ここまで騒ぎを大きくしたんだから、そのケチつけた奴らは覚悟してんだろうな

304 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ [ES]:2017/02/28(火) 15:29:03.88 ID:Ap+LgIrj0.net
ν速はどっち派だったんだっけ

305 : セントーン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:29:16.15 ID:0n4rk0dd0.net
ちっ、つまんねえ(やったぜ!俺は信じてたぜ!)

306 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:29:45.66 ID:v2UX/3MM0.net
>>290
こういうのは、実物見てない奴の意見を信じず、尚且つ誠之助の鑑定が正しいと信じる事もしないのが正しい選択だよね

307 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:29:47.27 ID:9l5qhojN0.net
現行の化学分析だけで白黒つけば、世の中に鑑定家などいない。
本物とほぼ同じ原料を使った偽物というのも世の中にはいっぱいある。

しかし、今回は国宝の曜変との成分の比較も行っていない。これでは何も分かってない。

>>270
一番の問題は国宝の曜変とは似ても似つかないということだと思うんだよね。
最近はじめて確認された中国で出土した曜変天目の破片とももちろん全く違う。
これをまぎれもない四碗目の曜変ですと言い切ったのがまず間違いの始まり。

308 : ダイビングフットスタンプ(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:29:51.70 ID:GoNJyyFW0.net
>>232
本物とも違うけど
偽物は筆で模様を描いた感じだもんなあ
本物の出来損ない程度の品なんだろうな

309 : アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 15:29:54.21 ID:TdCDd5rr0.net
あのおっさんは本物だよ

310 : 逆落とし(禿)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 15:30:04.91 ID:KkvtNeIX0.net
お土産物だと確実に化学顔料検出されるのかな

311 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [MY]:2017/02/28(火) 15:30:17.65 ID:pTzpCTco0.net
>>304
勝ち馬派

312 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:30:25.65 ID:cHPUsLw80.net
徹底的にやりーや

313 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:30:28.18 ID:zN0881XE0.net
>>289
専門家はテレビ越しでも見るだけでわかるんです!!(怒)

314 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:30:34.80 ID:yn2yTXho0.net
>>304
曜変天目茶碗にしては鑑定額安すぎるし誠之介もしってたんじゃねーか?やらせか?みたいな意見だったような

315 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:30:37.69 ID:3oDR6EBD0.net
>>284
これだけではそこまでわからん
わかってるのは化学顔料は使ってないということだけ
昔ながらのやり方で最近作ってる可能性もある

316 : フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:30:49.47 ID:LAxrh78X0.net
どう取り繕っても、肩書き載せて「これは偽物」って言ってるから
何を弁解しても恥の上塗りでしかない。

317 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:30:54.41 ID:0THOOKuM0.net
いや、「化学顔料を使ってない」ってだけじゃん

318 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:31:11.78 ID:7cSYBdry0.net
以前から俺の主張してるように
120万くらいの価値はある骨董品だが天目茶碗と呼べる代物じゃないし
誰それに献上したと書かれてる書は偽物

319 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:31:18.10 ID:VH8dNEFG0.net
俺の言ってた通り、あれは「贋作」ではなく「本物の駄作」でしかない

320 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:31:21.76 ID:WRF97rlf0.net
人間科学分析装置、中島誠之助すげーな

いちゃもんつけてた連中は恥ずかしい

321 : アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:31:25.09 ID:s8v+4dep0.net
さすが日本一の焼き物鑑定士の中島先生や

世襲陶芸家なんかとはそれこそ器が違うわ

322 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/28(火) 15:31:33.46 ID:1/cvISHH0.net
少なくとも長江の見る目はクソ

323 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:31:47.55 ID:v2UX/3MM0.net
>>304
アンチが偽物意見に同調して割れてた
酷いのになると、実物見なくても偽物だと分かるレベルの酷さ、とか言ってた

324 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:31:49.30 ID:byxWqlE60.net
>>308
本物の出来損ないってのも凄い表現だな
イケメンでもお前らでも一応は人類カテゴリだろ
本物であることには変わりないやん
それをこれはマネキンですねって言ってたのが自称専門家達であって

325 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:31:58.61 ID:yn2yTXho0.net
>>313
どこのfaridyuだよ

326 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:32:05.56 ID:B4uFganyO.net
>>278
今は誰も作れねーんだよw
再現に挑戦して身代潰したり発狂したりは数知れず
という魔性の器なんだよ

327 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:32:11.09 ID:3oDR6EBD0.net
>>316
成分分析の観点からは偽物と断定できないって以上の意味はないぞ、これ
ちょっと慌て過ぎ

328 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:32:15.51 ID:dKp/o4hs0.net
>>317
「化学顔料が使われた模倣品」って主張してたから

329 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:32:14.94 ID:qWeoXfs80.net
>>301
しかし中国にひとつも残ってないってのが面白いな
流石に日帝に奪われたとか言い出さないだけマシだけど

330 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:32:23.47 ID:zN0881XE0.net
>>302
( ´,_ゝ`)フッ

331 : アイアンクロー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:32:37.19 ID:hpU+117I0.net
専門家が偽物でした

332 : パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 15:32:43.54 ID:UF4CX4kq0.net
陶芸家器小さ過ぎだろ
陶芸家だけに

333 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:32:46.11 ID:l44oQZFK0.net
>>318
天目茶碗は間違いない
そこは間違いない

334 : ミドルキック(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:32:59.50 ID:wAfRB5bc0.net
一目見てこれは本物だと思ったね
本物はオーラが違うから

335 : キドクラッチ(山形県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:33:17.21 ID:sUuiR1Pa0.net
寝返ってる奴絶対いるだろ
曜変天目の色が違うから偽物、鑑定はあそこでしかしてないと思い込んでる馬鹿は死んでくれ

336 : 32文ロケット砲(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:33:21.07 ID:3pRVUSnv0.net
>>289
あの茶碗は国宝の曜変とは見た目がまるで違います。
鹿の映像を見て馬だと思う人がいるでしょうか?
これはそのレベルの話です。
この例えでいけば私は馬の研究エキスパートです、
鹿が馬ではないことくらい映像を見た瞬間に分かります。

337 : エルボーバット(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:33:44.40 ID:C5MBQY4E0.net
まがい物以前の問題 中国のみやげ物じゃなかったんですねw

338 : ニールキック(庭)@\(^o^)/ [ZA]:2017/02/28(火) 15:33:44.51 ID:u+UJKQ9O0.net
難癖の専門家だったのかwww

339 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [CZ]:2017/02/28(火) 15:34:08.87 ID:F7GOS7no0.net
現代では化学顔料無しには再現不能の失われた技術
もし仮に再現に成功した陶芸家がいたなら業界に名前を残す偉業だわな

340 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:34:17.94 ID:v2UX/3MM0.net
でも、化学成分無しで偽物作るって、要するに完全再現に成功ってことだろ?
偽物として世に出すより、そっちのがよっぽどいいんじゃね?

341 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:34:25.44 ID:KwfcEotA0.net
俺もこの茶碗を見て震えが止まらなかった
ひと目見て本物と確信したよ

342 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:34:33.81 ID:7cSYBdry0.net
>>333
国宝指定の曜変天目茶碗レベルじゃないってことね
中国のオークションで120万で出品されたのとそっくり

343 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:34:47.76 ID:0THOOKuM0.net
>>328
このオッサンの作品自体化学顔料使ってないのに、なんでそんなけちの付け方になったんだか

344 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:34:49.44 ID:TJQqHcgL0.net
>>317
それだけで長江が言ってた「現代のお土産物」説を否定できる。
テレビ見ただけで真贋判定する、ながえSTYLEはダメって事

345 : アトミックドロップ(高知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:34:56.81 ID:3pp+wSsZ0.net
>>329
文化大革命前なら少しは残ってたのかな?
今でも僻地の農家が猫の餌入れとかに使ってたら面白いのに

346 : ブラディサンデー(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:35:08.49 ID:y5KJBc540.net
>>83
だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

陶芸家の目が節穴じゃこいつの作品全く売れなくなるだろうから引っ込みつかないんだろうな

347 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:35:11.05 ID:byxWqlE60.net
>>340
しかもしれが中国じゃ数千円で売られてるらしいわw
すげーな中国人の技術www

348 : ドラゴンスープレックス(東日本)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:35:33.66 ID:ognzzZOq0.net
保管で神経すり減るな

349 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:35:34.28 ID:3oDR6EBD0.net
>>335
何にしろ鑑定してるのは骨董屋だから相変わらず信用はできない

350 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:35:35.87 ID:l44oQZFK0.net
>>342
天目茶碗であることは間違いない
天目茶碗と呼んで全く問題のない代物

351 : アイアンクロー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:35:41.98 ID:9UNxaOgt0.net
例え本物としても超駄作。
作者が叩き割るレベルだろ。

352 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:36:04.72 ID:3oDR6EBD0.net
>>340
完全再現してないじゃん

353 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:36:14.52 ID:FP877LLw0.net
>>314
あんまりとんでも値段言っちゃうと相続税とかえらいことになるからじゃないかと勘繰り
売っぱらったら結局同じなんだけどね

354 : ダイビングエルボードロップ(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:36:34.05 ID:6jONCSC00.net
いい仕事して下さい

355 : アトミックドロップ(高知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:36:55.70 ID:3pp+wSsZ0.net
>>351
ピカソの落書きなら欲しいよ

356 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:36:57.23 ID:luEYdpy90.net
陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)

357 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:36:58.33 ID:v2UX/3MM0.net
>>345
作ってた時から、曜変は天目の失敗作として、即棄てられてたから普通に残ってない
日本で何故か珍重されたから日本でだけ現存してるっていう

358 : サソリ固め(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:36:57.77 ID:TL4tHJVA0.net
次の言い訳は「実際に現物を見たわけではないので」だなw

359 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:37:12.94 ID:byxWqlE60.net
>>351
元々曜変天目ってのは狙って作られたもんじゃねーぞ
そういう意味でいえば失敗作だ

360 : クロスヒールホールド(栃木県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:37:26.40 ID:SgDOXnA60.net
>>205
あーこれはパチモンですわ

361 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:37:26.86 ID:hiJscxbz0.net
研究家のおっさん、なんでそんなに必死なの

362 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:37:32.94 ID:yn2yTXho0.net
>>345
曜変天目茶碗はぱっと見不気味だから元から大切に扱われなかったって聞いたぞ
だから割れた茶碗が出土する

363 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:38:12.85 ID:mze0RTCH0.net
どこの世界にも派閥や反目が蔓延っているんだね。

工芸展とか誰それさんのお弟子さんだからとか今回は前回は誰さんだったから今回は誰さんかな。とか受賞者のたらい回しは良くあるし師匠が審査員で弟子を通しまくる人もいる。

工芸や芸術の世界も意外と汚いよ。

364 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:38:16.59 ID:9l5qhojN0.net
>>357
それは嘘ね。陶片も中国では一組しか出てきてないです。

365 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:38:26.21 ID:v2UX/3MM0.net
>>352
後は作った作品次第の問題でしかないだろ

366 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:38:36.36 ID:3oDR6EBD0.net
あと、持ち主が個人的に依頼してるから、厳密に第三者とは言い難いな
なんで徳島県の調査は拒否ったんだろうな

367 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:38:40.83 ID:vve/0Dev0.net
>>351
出来損ないみたいな偶然を楽しむのが茶器やらなんじゃね

368 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:38:42.00 ID:byxWqlE60.net
>>357
>>362
中国でも珍重されてた説もあるけどな
結論:分からん

369 : アトミックドロップ(高知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:38:50.58 ID:3pp+wSsZ0.net
>>357
へー、本当に本当の失敗作だったんだな
日本人は何が面白くて珍重したんだろう

370 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:38:55.59 ID:7cSYBdry0.net
>>350
曜変の意で天目茶碗とレスした
これでいいか?

371 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:39:00.14 ID:tElsLjGr0.net
>>34
それなら価値が跳ね上がるからなあ
額が額だけに色々慎重にいきたい所なんじゃねw

372 : ウエスタンラリアット(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:39:10.69 ID:CQjtWONS0.net
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
表面にいっぱいなにかがついてるなら
最近のものが出てくるんじゃね?

373 : ラ ケブラーダ(岡山県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:39:11.93 ID:2gLiOCEq0.net
>>329
欠片とかは残ってる
そもそも中国だと縁起の良くないものだから壊されてしまった

374 : ブラディサンデー(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:39:16.21 ID:y5KJBc540.net
中国では柄が気持ち悪いとか縁起悪いと叩き割られたんだぞ

375 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:39:18.40 ID:tElsLjGr0.net
>>126
そらそうよ

376 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:39:32.72 ID:v2UX/3MM0.net
>>364
棄てられてたから、その破片しか出てこないっていう話

377 : ジャストフェイスロック(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:39:48.77 ID:JOqI26qv0.net
中国人はモノぶっ壊しすぎ

378 : クロイツラス(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:40:04.48 ID:C+ppHdtO0.net
>>35
同じ窯から出来たとしてもB級品になるかもな
だからと言って偽物でもない本物

379 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:40:10.06 ID:KwfcEotA0.net
>>126
当時中島誠之助に異を唱えるものは居なかったな

380 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:40:22.45 ID:pdR37xCU0.net
お前らはごめんちゃいーのしなきゃダメだよね(´・ω・`)

381 : ムーンサルトプレス(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:40:23.12 ID:r17fKA6F0.net
国宝の曜変天目は仮に売り出されれば50億以上と言われてる
こんなん素人が見てもニセモノってわかるわ

382 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:40:27.78 ID:TJQqHcgL0.net
>>345
宋代の流行だったのが元になって廃れたって事じゃないの?
現代で言うブリキのおもちゃみたいに、当時は流行ってて生産されたけど、別のオモチャが流行って見向きもされなくなった。

383 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:40:33.96 ID:mjlbpGaJ0.net
ヘルプ

384 : ウエスタンラリアット(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:40:49.51 ID:CQjtWONS0.net
天然の模様なんだから偽物っぽい
模様が出てもおかしくわないな

385 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:40:52.56 ID:FP877LLw0.net
>>366
本物だったら美術館に展示しましょうとか言ってきたんじゃね?ラーメン屋の人は売りたいんじゃない?

386 : クロイツラス(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:41:02.78 ID:Ll2IpFhX0.net
真贋の判定は元素分析までやるのか
色々クレームつけられて大変だな

387 : クロイツラス(北海道)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 15:41:03.84 ID:8wGdSCoW0.net
<丶`∀´><ウリナラの文化品ニダ! 返還を要求するニダ!

388 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:41:23.08 ID:KwfcEotA0.net
オークションに出せばどえらい値段がつく

389 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 15:41:33.56 ID:w/d3UwUz0.net
研究家のおっさんは陶芸家なんだから、化学薬品無で作ってみてよw
個人的にはあのPの面目潰れる方が気持ちいいけどな

390 : 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:41:35.71 ID:zAICuOdP0.net
化学顔料を使ってない現代のモノという可能性は?

391 : 張り手(禿)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 15:41:45.61 ID:DlfpK3BK0.net
ちょっと砕いて炭素なんちゃら砲にかけろよ

392 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/28(火) 15:41:53.46 ID:cpnjXBMD0.net
これ成分が年代以降のが検出されなかったってだけで本物になったわけじゃないよな?
当時の原料と製法だけで作ればみんな曜変天目になっちまう

393 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:41:54.46 ID:tElsLjGr0.net
>>382
原材料がアレでつくれなくなったのかもしれんし

394 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:42:00.92 ID:byxWqlE60.net
>>387
中国はそれはやらないんだよな
一線ってのが分かってるのかね

395 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:42:03.04 ID:v2UX/3MM0.net
>>376
中島支持なんてするアホは偽物意見支持してたアホと同じレベルだから
この、偽物言ってた奴の意見が論外だってだけの話

396 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:42:28.05 ID:l44oQZFK0.net
>>370
知識が足らなかった自分を恥じてくれればそれでいい
天目茶碗≠曜変天目茶碗
って新しい知識を持ってくれたなら幸いだ

397 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:42:28.61 ID:m0JKBNyN0.net
嘘くせえ

398 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:42:38.53 ID:sYi2E3zy0.net
おい、長江!

399 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:42:43.58 ID:Pei6JurC0.net
個人的に鑑定するくらいならなんで県の公式鑑定を断ったんだよ
こんな事してもますます怪しいだけじゃんw

持ち主は再度公式な鑑定依頼が来ても断りそうw

400 : ニーリフト(福岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 15:42:44.93 ID:XUP/RAS00.net
これまじで長江どうすんの
tubeに動画上げまくってたし

401 : バックドロップホールド(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [PL]:2017/02/28(火) 15:42:52.74 ID:r5bRE+9ZO.net
中島は何を見て本物と確信したの?
見た目偽物っぽかったのに
写真だと偽物にしか見えなかったよ

402 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:43:06.69 ID:9l5qhojN0.net
>>376
だから違うって。出土した一組も窯に近くのゴミ捨て場ではなく迎賓館から出てます。
そもそも、少なくとも3碗は捨てられないで日本に売られたわけだし。

403 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:43:06.76 ID:DUWed3o30.net
>>127
ハフィントンポストってのがまたなあ(´・ω・`)

404 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:43:42.43 ID:jdJaXXuB0.net
また勝利してしまったかー
たまには負けてみたいは

405 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:44:01.94 ID:iZdNdQkj0.net
そのうちゼロが作った贋作だとか言い出しそう

406 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:44:03.50 ID:6ZyV18UX0.net
チョンモメンが必死に偽物ニダ連呼してたなw

407 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:44:23.61 ID:McN5iKJp0.net
な、俺達の言ってたとおりだろ?

408 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:44:29.29 ID:mze0RTCH0.net
価値観の固定化に成功すれば松茸でさえ高級食材になれる。

陶芸は難易度がとても低いけど有名人による権威づけがやりやすくて巨大な利権を生む。

409 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:44:29.19 ID:v2UX/3MM0.net
>>392
天目茶碗作ってた中で偶然できるのが曜変天目だろ
当時の原料と製法て作っても、だいたい普通の天目茶碗ができるだけじゃね?

410 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:44:29.50 ID:Ekr4oOcU0.net
また俺ら大勝利だな

411 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:44:30.85 ID:tElsLjGr0.net
>>389
そもそも化学薬品でつくれたの?

412 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:44:48.56 ID:TJQqHcgL0.net
>>392
長江の主張がデタラメだったって事が確実になったっだけ。

ただし…
二つの対立する主張があって、一方の証言が嘘って分かった場合、もう一方の主張を重視すると思うよ。

413 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:44:55.41 ID:niVIuyHb0.net
>>406
広開土王碑文と同じパターンだったか

414 : スターダストプレス(奈良県)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:45:58.93 ID:wLkS1zkd0.net
>>36
あんまり高い値段ついちゃうと遺産相続の時に大変だからな
今の持ち主が死んだ時にはニセモノだって言ってる鑑定家に
鑑定書書いてもらって税務署に出せばイイよ

415 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 15:46:02.96 ID:UEVi+1oy0.net
古い偽物って可能性は?

416 : トラースキック(禿)@\(^o^)/ [BR]:2017/02/28(火) 15:46:09.50 ID:QrX6tySa0.net
>>232
本物はソウシハギみたいで気持ち悪いな

417 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:46:10.79 ID:fukux6Kp0.net
研究会のジャンピング土下座はよ

418 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:46:15.97 ID:v2UX/3MM0.net
>>399
県にやらせて本物と分かればそのまま博物館入りして帰ってこず、捨て値が支払われて終わらされる可能性

419 : ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:46:21.00 ID:3oDR6EBD0.net
>>378
B級品だと表現としては曜変天目一歩手前とか曜変天目なりそこない
とかにしといた方が無難だったなw

420 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:46:52.17 ID:v2UX/3MM0.net
>>401
実物

421 : 不知火(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 15:47:07.32 ID:Jm+ok83N0.net
化学分析も終わって本物と認められたら
次はそもそもこれは陽変とはいえないのでは?
ってケチをつけてくるよ
そういう人間性なんだよ

422 : ラ ケブラーダ(岡山県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:47:16.36 ID:2gLiOCEq0.net
お前らの好きなガチャで例えるなら
天目がR
曜変は0.01%のLG

423 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:47:23.27 ID:plc4nYkx0.net
>>401
それがわかるからプロなんじゃない?

424 : 目潰し(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:47:39.48 ID:h2ECO3E90.net
狙って作れないから窯変=曜変

425 : キドクラッチ(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:48:01.55 ID:s23AyhFB0.net
まぁ、とりあえず年代物の茶碗ってのだけは確かだって解って本人は良かったろ
正直、現代の偽物じゃないのははっきりしたんだし
科学鑑定しっかりさせて、曜変天目かそうじゃないのかはっきりさせた方が徳なんじゃないか?
どうせ子々孫々受け継げる程の名家でもないだろうし、箔をきっちりつけておいたほうがいいだろ

426 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:48:21.72 ID:niVIuyHb0.net
>>106
偽物ですと言って
べらぼうな安値で国宝クラスの宝を買い叩こうとしてる

427 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:48:29.93 ID:tElsLjGr0.net
>>422
Rは何%なんだよ

428 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:48:31.08 ID:RygJaPIs0.net
>>228
そりゃ考古だ。
国史は史料第一主義が酷すぎると
当時の学部長がぼやいてた

429 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:48:34.75 ID:7cSYBdry0.net
>>396
やっぱり回りくどくてねちっこいただのキチガイだったか
因縁つけてきたから>>342で分かりやすく書きかえてやってるのにそれでも理解できずに得意げにほのめかし
中国人のオークション調べるそれくらいだからその程度知ってるに決まってんだろボケ

430 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:48:36.67 ID:plc4nYkx0.net
>>232
っていうか本物きっしょ

431 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:48:47.58 ID:uTt4MQh50.net
>>207
本物であるとは言い難いが一概に偽物とも言い切れない
と言うそうだよ

432 : エルボードロップ(石川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:49:09.85 ID:uafU64y/0.net
>>399
あれは文化財指定するための調査だし
売れなくなるから断ったんだろ

433 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:49:19.29 ID:H8s/aa4V0.net
>>402
本気で怖がってたら捨てるのも憚れるし売るのが一番な気がするが

434 : ジャンピングパワーボム(埼玉県)@\(^o^)/ [KW]:2017/02/28(火) 15:49:25.14 ID:FkRT/gcv0.net
>>272
それに専念しとけばいいのに・・・
余計な事言って本業に影響がありそうだぞ

435 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:49:52.32 ID:l44oQZFK0.net
>>429
何言ってんだお前は?
みっともない

436 : 雪崩式ブレーンバスター(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:49:54.11 ID:9k2dbNVX0.net
情ないいかさま鑑定士 潔く腹を切れ バカモノ

437 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:50:28.94 ID:jyBfeKBd0.net
パッと見偽物だけど、中島がちゃんと見て本物だと判断したんだから本物だと思ったよ
本物っぽく見える物を本物と言うのは簡単だけど、本物っぽく見えない物を本物と言うのはそんな簡単なことじゃないし

438 : クロイツラス(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:50:34.03 ID:C+ppHdtO0.net
>>419
うんうん

439 : シューティングスタープレス(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:50:39.29 ID:AczfgTPw0.net
また俺らの勝ちか

440 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:50:40.64 ID:9l5qhojN0.net
>>433
もともと売るために作ってるんでけど…
皇帝用の窯とかではない。

441 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:50:42.93 ID:iZdNdQkj0.net
スーパージャンプで緋が走るとゼロを読んでいたが、よく分からない

442 : 魔神風車固め(新潟県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:50:46.73 ID:K5AJcqQm0.net
長江に預けて納得行くまで検証させればよくね

443 : かかと落とし(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:50:58.04 ID:vjdaEyfn0.net
>>1
古さが問題ではなくて曜変が現れているかどうかだろ

444 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:51:01.58 ID:nC1S3mQ50.net
>>205
本物はほんと美しいな
今回のはニセモノ言われてもしゃーないレベル
でも土産物ならもっとうまく作るやろー

445 : アイアンクロー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:51:15.05 ID:9UNxaOgt0.net
>>367
現存するのは3点だといわれてるのは、他の駄作を作者が叩き割ったからだろう。
同じ製法で作れば、それなりの曜変天目は多数できてたはず。

それ故に、現存するものは全て国宝になってる。

446 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:51:28.53 ID:byxWqlE60.net
僕はムコ養子で初めて曜変天目を知った人

ノシ

447 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:51:33.35 ID:vve/0Dev0.net
測定条件次第では金属は出にくいからなぁ
どんな元素が出てきたのか、本物との比較も無いとなんとも

448 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:51:39.14 ID:+N+VBjWF0.net
ボクの叔父が出した絵画がにちぇんえんやった。
これも再鑑定ひつよーだな

449 : アトミックドロップ(高知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:51:59.04 ID:3pp+wSsZ0.net
>18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
 
てことは日本だと江戸時代以前、中国だと清以前か
それだけでもなんかロマンがあるな

450 : ダイビングエルボードロップ(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:52:05.36 ID:274ZPhFZ0.net
>>8
ほんとこれ(笑)

451 : リバースパワースラム(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:52:12.44 ID:nlgoMXdD0.net
>>318
天目茶碗なのは疑いようないだろw
天目茶碗が何だか知らずに知ったかぶりしてるの?

452 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:52:17.92 ID:H8s/aa4V0.net
>>440
じゃあ別に特段大切に扱われてたわけでもないんじゃん

453 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:52:21.34 ID:FP877LLw0.net
>>414
>>418
俺もこれだと思う。調べたら骨董品にも相続税とかかかるみたいだな
それに乗っかって県が美術館に飾りましょうとかいいそうだし。美術館に寄贈の形にすれば特例として免除されるみたいだし。
俺なら売っぱらって相続税とかかかる前に子供に家とか建ててやるけど、本当の所どうなんだろうね

454 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:52:41.79 ID:LYNxfpZF0.net
どうやら大昔に偶然出来た物のようだね

455 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:53:03.88 ID:v2UX/3MM0.net
>>428
国史だって史料ないところを勝手な妄想で補完しまくって真実気取ってるじゃん
それで新資料出る度に、手のひらクルクルさせまくってて滑稽さは大して変わらないさ

456 : 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:53:19.98 ID:394es5IJ0.net
安定の手のひら返しのν速民

457 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:53:39.60 ID:iZdNdQkj0.net
放送は見てなかったんだけど、中島以外にも鑑定した人いなかった?
専門外とか難しい物の時は別な鑑定人呼んでくる事あるよね

458 : 32文ロケット砲(家)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:53:39.94 ID:i27BSALt0.net
俺は九代目を信じる

459 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:53:48.50 ID:FP877LLw0.net
曜変天目と天目は別だろ。

460 : ミドルキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:54:09.98 ID:4fQlAtHbO.net
真贋は置いておいて持ってる本人が「本物」だと思ってるのが一番幸せなんじゃねーの?
外野がワチャワチャ言うことでもなかろー

461 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:54:26.88 ID:7cSYBdry0.net
>>435
ガチの池沼か
死んどけ
>>451
めんどくさいから>>370よめ

462 : 栓抜き攻撃(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:54:39.42 ID:6xob6sa30.net
今回の騒動でラーメン屋開けられてるの?

463 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:54:46.86 ID:Q7y4c78Y0.net
真贋は議論の余地があるとして現代の技術で作ったものではないってこと?

464 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:55:10.43 ID:TJQqHcgL0.net
>>446
俺はびじゅチューンの「曜変天目ディスコ」で知った

465 : 張り手(禿)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 15:55:13.66 ID:DlfpK3BK0.net
>>369
違うよ。天目茶碗と曜変天目茶碗は、まったく別の製法 釉薬に秘密があるから
いまだに再現ができないんだよ。
中国人には、製法を伝承できる人間がいないから破片しかないんだよ
日本は亡命してきた陶工を受け入れたから現存していた。釉薬にジルコンやルビーなんかの貴重な鉱石を入れないとできない存在なんだよ
曜変天目は

466 : 16文キック(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:55:23.55 ID:bbn+52ed0.net
専門家っていっても、レプリカ作成の専門家だからねw本物を持ってる人が羨ましいんでしょw

467 : スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [PK]:2017/02/28(火) 15:55:30.37 ID:g8KcDoHT0.net
>>18
何でお前赤くなってんの?

468 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:55:32.55 ID:qWeoXfs80.net
なんでラーメン屋はわざわざ奈良大に持ち込んだのかと思ったら
魚島教授って人は徳島県立博物館の仕事もしてるんだな

469 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 15:55:33.63 ID:xgr2wFC20.net
これで日曜日に再放送できる?

470 : ウエスタンラリアット(三重県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 15:55:38.39 ID:ZJJ2v7Xf0.net
中島先生の眼力に今回ばかりは無様に敗北したν速民

471 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 15:55:55.27 ID:hj5xeIcw0.net
ツイッターで吹かしてた大阪の学芸員の方を晒しあげたい

472 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:56:26.94 ID:v2UX/3MM0.net
>>463
微量の化学物質すら存在しない材料とか、この空気にすら化学物質溢れてる現代で手に入るんですかね

473 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 15:56:38.46 ID:/KhcXIGm0.net
テレ東、2時間スペシャルとかで徹底的に鑑定しろや

474 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/ [CZ]:2017/02/28(火) 15:56:50.61 ID:xso6RU5d0.net
>>370
天目茶碗(てんもくぢゃわん)とは、天目釉と呼ばれる鉄釉をかけて焼かれた陶器製の茶碗のこと。

窯変の意味で使ったとかw

475 : 目潰し(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:57:14.89 ID:h2ECO3E90.net
当時の顔料使って偽物作る技術あれば
それだけで表社会で堂々と飯食えるレベルだと思うよ

476 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 15:57:34.65 ID:jQKkAsBs0.net
今の技術なら贋作作れるんじゃないの?

477 : フォーク攻撃(宮崎県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 15:57:36.11 ID:4Ps8Z6pD0.net
>>473
チャンスだよな、ぜってー視聴率取れるわ

478 : 垂直落下式DDT(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:57:43.12 ID:/HKQg0Uw0.net
>>432
文化財認定は断ればいいだけで調査まで断る必要無いじゃん
第三者の公式鑑定受けた方が真贋はっきりするんだし

479 : アイアンクロー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:57:53.88 ID:9UNxaOgt0.net
しかしながら。
失敗作の曜変天目茶碗でも2500万円はするってことだろうな。
ま、大昔は価値無きものとされていたんだろうが。

480 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:58:01.10 ID:luEYdpy90.net
自称曜変天目研究家の長江はこれどーすんの?

科学顔料が使われた模造品と断定して主張しちゃったけどさ

481 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:58:04.42 ID:H8s/aa4V0.net
誠之介の顔も立ててこんなん曜変とは呼べない!くらいに抑えとけば恥かかないで済んだのにな
調子になるとろくなことはない

482 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 15:58:15.09 ID:SzUUdnjs0.net
>>476
その贋作作りに挑戦してる専門家がケチつけて来てたんだぜ

483 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 15:58:18.10 ID:ixDtz1060.net
「18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった」ってだけでしょ、
古来より伝わる伝統的な顔料で作った現代のまがい物かも知れないでしょ
それなりの高値で売りつける詐欺商品ならそのくらいの手間はかけるんじゃないの

484 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:59:01.77 ID:l44oQZFK0.net
>>483
それが出来ないからみんな苦労してるんだろw

485 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 15:59:01.19 ID:qWeoXfs80.net
>>473
もうこうなってしまったらNHKでないと無理じゃないか?

486 : 垂直落下式DDT(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:59:05.96 ID:/HKQg0Uw0.net
>>418
県が個人の意思を無視して強盗なんかするはず無いだろw

487 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 15:59:08.66 ID:WIqn9dui0.net
>>472
まあ、ほぼだし

488 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 15:59:38.18 ID:jyBfeKBd0.net
>>473
番組作るとしたら九代目への取材も必要になるよなぁ
寧ろ九代目がキーマンになるな

489 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:00:14.66 ID:iZdNdQkj0.net
>>476
見た目がそっくりな物は出来るかもしれないけど贋作どころか別物になるね

490 : フォーク攻撃(熊本県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:00:30.06 ID:cq8GfR7U0.net
誠之助よ
俺は信じてたからな

491 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:00:34.33 ID:qCDyXW1i0.net
なんで専門家がゴネてんの

492 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:00:50.86 ID:v2UX/3MM0.net
>>478
認定を受ける訳じゃなく、指定されるものだろ

493 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 16:01:15.83 ID:TjAPop3z0.net
>>483
そりゃねーわ。

494 : 張り手(大阪府)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 16:01:17.56 ID:zRgM3ErQ0.net
中島の目利きにケチつけて世間に悪い印象与えたし名誉毀損と損害賠償請求されたら負けるんじゃね?

495 : ジャストフェイスロック(京都府)@\(^o^)/ [NO]:2017/02/28(火) 16:01:20.12 ID:XuqkNDaZ0.net
天目茶碗なんて偶然性で作るのに、見た目が一致してる筈がないと散々言ってたのに
スレでも見た目がおかしいから偽物とか言う馬鹿が大勢居た訳だが

496 : 腕ひしぎ十字固め(佐賀県)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/28(火) 16:01:29.10 ID:u0CZtV4B0.net
>>428
>>455
内部事情はよく分からんけど、持論を否定されるのはイヤだってのは
文系理系専門分野に関わらず、まだ理解できるんだ。
ただ、誤差=間違いって認識はどうにかしろよと思う。

497 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:01:42.15 ID:byxWqlE60.net
見た目だけでいいならプリント茶碗でできるわw

498 : 垂直落下式DDT(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 16:01:42.50 ID:/HKQg0Uw0.net
>>472
現代の空気に漂っている成分量でアウトとか言い出すなら本物も全てアウトになるだろ

あまり痛々しい書き込みすると逆に説得力無くなるだけだし少しは考えて書き込めよw

499 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:01:52.53 ID:iZdNdQkj0.net
>>483
じゃあ炭素14で年代測定もすれば完璧だね

500 : 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/28(火) 16:02:03.09 ID:4me08DPJ0.net
出来の悪い本物ってことでいいのか

501 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 16:02:20.07 ID:FP877LLw0.net
>>491
自分の主張が覆されると陶芸家としてケチがつきまくりになるからじゃね?
中国の土産屋レベルで偽物ですらないって断言しちゃったからね

502 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:02:40.19 ID:tElsLjGr0.net
>>498
元素やんwみんねもちけつw

503 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:02:45.88 ID:9l5qhojN0.net
勘違いしてる人もいるが記事中では誰も本物と発言してないからな。
鑑定した人も偽物とは断定できないとだけ。

504 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:02:55.07 ID:gKcP/5m60.net
>>457
その場で鑑定してるわけじゃないし
事前に時間掛けて鑑定するのに色んな人とか関わってるから
テレビ画面通したパッと見で偽物だと分かるような物を本物として出すわけない

505 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/28(火) 16:03:27.32 ID:05/CmDAB0.net
天目なのは確かでも
曜変かどうかは断言できないだろ

506 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:03:29.36 ID:byxWqlE60.net
>>501
本物見た上でその鑑定したならまだ目が曇ってるってだけで済むが、
問題はテレビ見ただけで判断したって点だな。
人間性の問題になってくる。

507 : アトミックドロップ(高知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:03:42.98 ID:3pp+wSsZ0.net
>>500
流れを見るとそんな感じだね
あと現代の陶工さんがちょっとヤキモチ焼いてる感も

508 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:04:45.62 ID:H8s/aa4V0.net
>>499
x線と違って僅かに砕かないと測定できないだろ

509 : イス攻撃(京都府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:05:12.19 ID:+AGzGls40.net
中国のハルヒの絵の成分を分析して「偽物とは言えない」と言ってるようなもの

510 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:05:13.18 ID:OZ10cHC60.net
>>503
断言できるのはテレビの画面越しに見ただけで贋作だと決めつけたお馬鹿さんがいたってことだけだな

511 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:05:24.78 ID:Ybia6VnO0.net
>>461
以前からのお前の主張に全くの説得力がなくなるよなそんなんじゃw

512 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:06:12.35 ID:iZdNdQkj0.net
>>504
やっぱりそうか!もの凄い発見だったわけだし、それが間違いだったら番組の評判ガタ落ちだろうからしっかり鑑定してそうだね

513 : シューティングスタープレス(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:06:23.22 ID:AczfgTPw0.net
だって長江惣吉さんは曜変天目の再現という名のレプリカ作ってたんだから
本物出てきたら困るじゃん
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2016062702000193.html
http://archive.fo/WPor#selection-637.0-701.196

514 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/28(火) 16:06:22.65 ID:sH727VdB0.net
自称 曜変天目茶碗専門家 はやっぱり素人だったんだな。自作してる曜変天目茶碗の宣伝にはなっただろうな。

515 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:06:47.79 ID:tElsLjGr0.net
>>508
カチ割って金で継ごうw
きっと良いかんじになるぞお

516 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:07:17.40 ID:OTTiV02/0.net
>>86
ヨゴレすぎだろ、素直にごめんなさいしろよ

517 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 16:07:22.78 ID:q63Nqfto0.net
実は奈良大学は私立大
奈良県の国立大は奈良女子大とか奈良教育大

518 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:08:46.68 ID:v2UX/3MM0.net
>>503
偽主張してるこの専門家ザマァしてる俺だけど、この曜変が本物だなんて主張はしないよ

実物見たわけでもなく、仮に見たとしても真贋見極められるような知識もないのにテキトーなこと断言できねーわ

519 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 16:08:49.87 ID:FP877LLw0.net
>>513
別に3個あるものが4個になったくらいでなにも変わらんだろ。作れないことに変わりはないんだし

520 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:09:18.09 ID:Q3d8b486O.net
>>265
20世紀以降の顔料が含まれてない

勿論手間と金を掛ければ
18世紀以前の原料を揃える事も出来るだろうが

土産物にそんな手間暇かけねーよ普通

521 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:09:36.11 ID:YFiUkBMA0.net
中国で現代土民が手頃な材料で作ったんじゃね?
どうみても国宝の曜変天目と全然違うし、多分価値はないと思うぞ

522 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:09:43.49 ID:s2AdB0MN0.net
負けを認めろ。

523 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 16:09:49.59 ID:FP877LLw0.net
>>514
こいつの作ってる贋作を調べて欲しい。普通に化学顔料出てきたりしないかな

524 : 32文ロケット砲(群馬県)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 16:10:08.02 ID:MJX3NTba0.net
結局、真贋を見極める方法ってあるの?
壊さないで

525 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:10:23.81 ID:iZdNdQkj0.net
>>514
本物を偽物と言っちゃうような人が作るものを喜んで買う人はいないだろうけどね
たしかに他の曜変天目と比べたら美しさが劣ってはいたけど

526 : 張り手(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:10:36.90 ID:dTIMW7n60.net
てかこれ出自がはっきりしてるのになんで疑ったんだろ?

527 : 目潰し(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:10:38.35 ID:h2ECO3E90.net
何をもって曜変と呼ぶか定義が曖昧なんかなあ
きちゃないから曜変とは呼べないって主張もあるのかな

528 : バズソーキック(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:11:20.58 ID:H556tOMc0.net
お、俺は最初から鑑定団を信じてたし……

529 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:11:46.90 ID:9l5qhojN0.net
>>524
藤田美術館の曜変天目を分析した結果があるので、同じところで分析してもらって
照らし合わせる。

530 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:12:03.21 ID:byxWqlE60.net
>>517
長野県の長野大学が私立みたいなもんか

531 : ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:12:06.11 ID:o732HY6h0.net
>>8
また俺らの勝ちだな
いい加減にそろそろ生きてる間に敗北が知りたい季節

532 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 16:12:14.55 ID:S6hPyY180.net
どう見ても本物としか思えなかったけどなあ

533 : ブラディサンデー(三重県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 16:12:18.16 ID:qv2gIdhW0.net
中島が大学に金積んだとしか思えないな
メンツ潰されて鑑定士生命の危機だったからな
第三者が選んだ別の機関に再検査させたほうがいいぞ

534 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 16:12:30.42 ID:q63Nqfto0.net
最初からナイトスクープに頼んどけばよかったんじゃね

535 : 栓抜き攻撃(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:12:35.53 ID:6xob6sa30.net
出来のいい偽物以下の出来の悪い本物って事?

536 : テキサスクローバーホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:12:54.74 ID:41fOkjkq0.net
>>288
そもそも曜変天目も出来損ないじゃん
珍しい出来損ないがありがたがられてるだけで

537 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:13:12.18 ID:4KNCbaXQ0.net
批判してた奴らどうすんだろうなwwwwwwwwwwwwwww

538 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:13:16.84 ID:iZdNdQkj0.net
>>523
むしろ化学物質を多用して再現しようとしてるかもw
そういや昔は放射性物質を混ぜて陶器を作ってたりしたんだよね?

539 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:13:18.69 ID:lVOqwB0V0.net
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

お前の「テレビで見ただけ」よりは遙かに信頼できると思うよ

540 : キドクラッチ(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:13:19.87 ID:s23AyhFB0.net
>>479
まぁ刀もそうだが、今とは違い職人の一品物だからな
本人しか作れん物で手作りってなると、名工の物は高くなるのはしょうがない
ストラディバリウスなんかも、現代の工法でつくったバイオリンの方が良い音が出る
って科学的に証明されても、最高級はストラディかグアルネリかって感じだしな

失敗作かどうかはまだ確定してないが、柄が気に入らん!見たいな感じで割られんで良かったな
作られてから数百年は経ってる年代物の茶碗なのは確かみたいだし

541 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:13:24.19 ID:HYR/W48p0.net
あは

542 : ボ ラギノール(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:13:27.39 ID:3xaSa1/D0.net
>>43
まーたハフィントンポストのフェイクニュースか

543 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:13:44.43 ID:LYNxfpZF0.net
>>483
今の物しかないのにどうやって古来の物を手に入れるのか
タイムマシーンか

544 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:14:32.32 ID:S7QDjslB0.net
まあワイは中ちゃん信じてたし

545 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:14:36.78 ID:9Aip57Su0.net
自称専門家どうすんの?

546 : 頭突き(栃木県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:14:40.40 ID:cKYNu+B+0.net
やっぱり中島はすごいな
偽物言ってたヤツはごめんなさいしとけよ

547 : キチンシンク(長野県)@\(^o^)/ [AR]:2017/02/28(火) 16:14:48.19 ID:rPV4jfjd0.net
要するに俺を通して売買しろと

548 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:15:15.25 ID:lFSdzpj80.net
中島先生の目に狂いはないと思っていた(`・ω・´)シャキーン
いい仕事してますね〜w

549 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:15:19.44 ID:Rs3OmDGn0.net
本物だけど綺麗じゃないから曜変天目って言いたくないってことか

550 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:15:21.61 ID:iZdNdQkj0.net
>>536
雌雄同体やアルビノ、オッドアイ、三毛猫のオスも貴重だしね

551 : ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:15:36.86 ID:o732HY6h0.net
>>542
ハフィントンポスト(朝日新聞出資)なw
フェイクニュースにソースロンダリング

朝日です!

552 : キチンシンク(長野県)@\(^o^)/ [AR]:2017/02/28(火) 16:15:48.85 ID:rPV4jfjd0.net
>>546
鑑定団てその場で初見で鑑定してるわけじゃないから
前もって調査するよ

553 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:16:52.28 ID:TpcYUbTS0.net
>>483
だったら親子二代で必死になってる自称陶芸家さん含めて世界の陶芸関係者が腰抜かす。
なんなら本物より大事件じゃね?

554 : ニーリフト(福岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 16:16:55.35 ID:XUP/RAS00.net
そもそも曜変なんて不気味で中国じゃ無価値だったんだろ
四国のラーメン屋が億万長者になっちゃうんだなぁ

555 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:16:56.11 ID:2zTnYYPE0.net
やっぱりね
俺は最初から中島さんを信じてたよ
最初からな

556 : 32文ロケット砲(群馬県)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 16:17:10.10 ID:MJX3NTba0.net
>>529
へぇ。それやればいいのに。
持ち主も真相知りたくないんかね

557 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:18:12.00 ID:V6o2vjoh0.net
本物かどうかは置いといて、「化学顔料が使われている」って主張した奴は見る目がないなんだから
謝って、今後発言はしない事

558 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:18:29.46 ID:mZO7ftiP0.net
>>205
曜変天目作ろうとしたら失敗したって感じやね

559 : キドクラッチ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:18:33.10 ID:mHLpPrnI0.net
>>61
お前が長江か(愛知県)

560 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 16:18:39.82 ID:bofACGvU0.net
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

         ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \ そんなこと言われても
    /  (●)  (●)   \    どうすりゃいいのさ
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」

561 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:18:47.19 ID:Q3d8b486O.net
>>529
そっちに20世紀の顔料が出たらアウトだしな

562 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:19:42.37 ID:9l5qhojN0.net
>>527
その主張はあり得るよ。
禾目、油滴、曜変と各種ある天目をどうやって分類してるのかといえば見た目だから。
静嘉堂文庫やMIHOミュージアムに虹色の油滴天目があるけど、曜変天目とは一般的に認められていない。

563 : アキレス腱固め(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:19:56.46 ID:9Mc8e0HF0.net
それ以前に作られた偽物とか言われるともうなんも言えないよね

564 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:20:01.26 ID:Ughh/hvT0.net
>>524
非破壊検査株式会社

565 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 16:20:27.34 ID:3FWKk4BO0.net
本物とか関係なく価値があるように見えない骨董品好きとか謎の世界だわ

566 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:20:45.27 ID:iZdNdQkj0.net
>>558
そう思う、実際鑑定団の中でも見た目が美しくないから曜変天目じゃないって思った人いただろうね
それなのに本物だと鑑定した鑑定団は凄いわ!

567 : ボ ラギノール(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:21:26.05 ID:3xaSa1/D0.net
専門家の陶芸家って、曜変天目作ってるってこと?

まさか、1回も作ったこともないのに
テレビで見ただけで
「これは偽物! おれは専門家!」 って騒いだわけじゃないよね

568 : フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:21:34.07 ID:82mrpvre0.net
とりあえず、お前ら死刑だ死刑

569 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 16:22:06.80 ID:mlEpLZU10.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯

570 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:22:31.73 ID:Q3d8b486O.net
結局フェイクは朝日新聞だけでしたってオチ

571 : 32文ロケット砲(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:22:32.24 ID:yxDJlJZe0.net
ライト兄弟の初飛行の記事を目の前にして突っ伏して泣き続けた二宮忠八状態か?

572 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:22:36.34 ID:Ybia6VnO0.net
>>557
どう見ても顔料を筆塗りしたようにしか見えない
とか高説垂れてた連中はどこ行ったんだろうな

573 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:22:43.69 ID:wc7RRgfp0.net
ここまで相棒なし

574 : ビッグブーツ(和歌山県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 16:23:05.96 ID:cwPAVw9H0.net
そもそも偽物って言ってる専門家って現物見てないんだろ

575 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:23:13.30 ID:BrgAxrfe0.net
細けぇこたぁいいんだよ!
中島君が本物と言えば本物なんだよ!

576 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:24:12.54 ID:ki9sG7jv0.net
これ初めて見た時からビビっと来たから本物だと思ってたわー

577 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:24:55.35 ID:H8s/aa4V0.net
>>566
これは由緒ある本物の天目茶碗だが曜変天目には分類されないことが多いらしい
これを含めると4点が完全な形で現存することになる
http://bunka.nii.ac.jp/heritage/254807/_132364/254807_132364100405181555766_600.jpg

そうするとこれが曜変天目じゃないってのは別におかしな主張とは思えない
http://www.nikkei.com/content/pic/20161220/96958A9E93819695E0E29A93878DE0E2E3E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXMZO1090778020122016CC1001-PB1-11.jpg

どっちにしろ中国の土産物屋じゃかえないけどな

578 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:25:27.15 ID:YFiUkBMA0.net
いやだから中国の農民が手近な材料で適当に作って土産物にしてるんだろ?
現在の材料が出ないったって、中国の農民で昔ながらの生活してる奴もいるだろ

579 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 16:25:29.66 ID:twuekx6l0.net
手のひらクルンクルン返してたら
手が取れました

580 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:26:33.24 ID:jyBfeKBd0.net
>>577
光とか写りの加減もあるんだろうけどこれ綺麗だな

581 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:26:40.85 ID:luEYdpy90.net
>>43
つーかここまでして主張した根拠がTVで見ただけ(笑)
長江なんちゃらの自称九代目(笑)陶芸家(笑)
こっちの方が胡散臭いわなあwww

582 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 16:26:42.78 ID:N8dPeMEq0.net
敗北を知りたいもんだ

583 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:26:54.93 ID:v2UX/3MM0.net
>>577
写真じゃなく実物で判断したら?

584 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:27:05.43 ID:iZdNdQkj0.net
>>565
ゼロって贋作師の漫画だと、有名な芸術家が残した作品を報酬で1つもらえるのに立派な作品でなく作者が息抜きで作ったゴミをもらってた
その時ゼロは物の価値は他人が決めるのでなく自分が決めるとかっこいい事言ってたな
いくら世間で良い物と言われていても、自分が良い物だと思えない物にはほんと価値は無いと思う

585 : アキレス腱固め(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 16:27:40.87 ID:AvPg2I3C0.net
一貫して本物説を唱えていたのはどうやら俺だけのようだな

586 : タイガードライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:28:09.15 ID:KKCsmiwBQ.net
器に付着している汚れや埃込みでの骨董的価値だからな

証明したいなら、それを完全に洗浄しろって言ってるんだから
「出来やしないだろ ザマ〜ミロ(笑)」
って言ってるようたもんだぞ

587 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:28:16.65 ID:v2UX/3MM0.net
>>584
実際、千利休とかそうやって価値を創造したわけだし

588 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:28:27.79 ID:IUGZ2EKR0.net
成分が判ったら作れそうだけど

589 : バックドロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FI]:2017/02/28(火) 16:30:28.42 ID:yUqJrhf4O.net
国が依頼した豊洲の調査結果もあんにゅいだったから、解らんよ
とかいったらホンモノって何よ?って事だが、模様が要求を満たしてないから偽物は偽物なんだろうな

590 : チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 16:30:50.47 ID:q6x3cIp+0.net
最初からただの天目茶碗って言ってればこじれなったのにな

591 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [ES]:2017/02/28(火) 16:30:51.63 ID:LSfmn0I/0.net
知恵遅れ「中国で出回ってる模倣品に酷似しているニダ!」
俺ら「うん、そのオリジナルがこれでしょ」

592 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:31:04.52 ID:iZdNdQkj0.net
>>588
それは無理じゃないかな? 料理だって原材料が分かっていても調理方法が分からないと完璧にお店の味を再現できないように

593 : レッドインク(秋田県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:31:05.63 ID:TAxAfPdd0.net
異議を唱えた専門家の一覧はよ

594 : 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 16:31:15.63 ID:qb+d4wh70.net
まとめると全部いけないのは中島って事か・・・

595 : スパイダージャーマン(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/02/28(火) 16:31:31.53 ID:GM1buwsM0.net
>>588
検索したら今一歩って出来の曜変天目なら
再現できてる人が何人か居るみたい
たぶん「今一歩でいいならうちにもなんぼかあるわい!」って矜持が
問題をややこしくしている

596 : アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:31:34.95 ID:slz75ZBq0.net
専門家(笑)
こいつの作品持ってる奴はすぐに叩き割った方がいいぞww

597 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 16:31:41.41 ID:bOLvvnfI0.net
中島はいい仕事したな

598 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:32:07.01 ID:bBQ8YcVq0.net
>>577
これは光彩が違うから仲間に入れてもらえないの?

599 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:33:45.95 ID:reMjYD2N0.net
再現目指してる陶芸家は悔しくてしょうがないんだな

600 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:33:54.66 ID:DUWed3o30.net
>>533
訴えられて死ねよw

601 : 閃光妖術(青森県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:34:17.30 ID:jsZMRTDM0.net
中國の土産物スゲー
俺も1こ欲しいわww

602 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:35:17.87 ID:6Sqnjykg0.net
最低でも2500万スタートだろこれ
いくら付くかなすげー

603 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:35:34.94 ID:DUWed3o30.net
何にせよこういうことが大っぴらに議論されるようになるなら良いことだわ
恐ろしくクローズドな権威の有無で発言力が左右されるのはナンセンス
こういう世界でこそ、そういうのはやめて欲しい

604 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:35:46.93 ID:iZdNdQkj0.net
>>587
だよね
そういや鑑定団って以前、作者とか全く不明だけど作品が素晴らしいという事で高評価の鑑定した事あったよね

605 : レッドインク(秋田県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:36:34.38 ID:TAxAfPdd0.net
>>599
再現目指してる奴は、自分が作ってるものと違うからってのもあるんじゃない
NHKで私財投げ打って奥さんはパートで支えて、人生賭けてる姿を流してたからちょっと今回のは同情する

606 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:36:38.53 ID:brUtMVRb0.net
どうせ偽物なんだからくれ(´・ω・`)
猫の餌いれにする

607 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:36:38.88 ID:H8s/aa4V0.net
>>601
中国で売ってるやつはなんか茶色い
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/e1207443f5fe1dabe5b93942d4300ee3.jpg

608 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:37:15.19 ID:v/bEDm430.net
洗浄してから分析してないから疑問ってのはおかしいだろ
そんな事しなくても顔料の主成分くらい蛍光X線で調べられる
ごく微量な物質を定性しろってんならともかく

609 : 頭突き(栃木県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:37:21.39 ID:cKYNu+B+0.net
要は、見た目しょぼいから認めたくないんだろうな

610 : ニーリフト(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:37:34.92 ID:SzS4XnWK0.net
( ´・д・`)オマエラ、誠ちゃんにゴメンナサイしないとな!

611 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:37:55.42 ID:uuvxg8oy0.net
中島以外にも鑑定人がいて下調べは十二分にやってるとあれほど指摘されてたのにな。

612 : 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 16:38:10.90 ID:qb+d4wh70.net
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    あかん・・・また、大阪や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l

613 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/02/28(火) 16:38:23.55 ID:gy0nFgzy0.net
>>579
わかる!俺も婆ちゃんに買ってもらったミクロマンの手がそうやって取れて泣いた!

614 : 張り手(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:38:38.75 ID:dTIMW7n60.net
>>605
後から作られたもんでもないのにいちゃもん付ける奴に同情できないわ

615 : 16文キック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 16:38:46.37 ID:sX+fQIHi0.net
ニュー速大勝利でええか?

616 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:39:31.42 ID:iZdNdQkj0.net
>>605
売れないミュージシャンを支える妻みたいだな

617 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:39:32.65 ID:DUWed3o30.net
>>539
気持ちは分からんでもないが、顔真っ赤でみっともないわな
真贋はともかく長江氏の人間が小さいことだけは分かるわw

618 : ボマイェ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:39:39.19 ID:Q3d8b486O.net
朝日新聞が付く方がフェイク

619 : 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:40:08.02 ID:9Fd1tnTN0.net
>>612
                     =  大  =
                       ニ= 坂 そ -=
                     ニ= 人 れ =ニ
                     =- な. で -=
  、、 l | /, ,     人  ボエェェェ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,  (´・ω・)       ´r :   ヽ`
.ヽ し き 大 ニ.   川          ´/小ヽ`
=  て っ 坂  =ニ      λ 
ニ  く. と 人  -=     λ  ワー
=  れ.何 な  -=   λ λ  ワー
ニ  る と ら =ニ       
/,  : か   ヽ、  
 /     ヽ、

620 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/28(火) 16:40:15.93 ID:IPKNgOgo0.net
>>43
9代もかけて能無しもいいとこだな

621 : リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:40:45.03 ID:veGQuZlN0.net
ちょっとまて。「本物」って何?
最近作られた物では無いってのがわかっただけだろ。
そもそも「曜変天目」って判断するのは中島なのか?違うだろ。

622 : 16文キック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 16:40:46.44 ID:sX+fQIHi0.net
X線の線分分析に洗浄は関係ないだろ

623 : セントーン(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:41:00.57 ID:aQuF5tgq0.net
ワイは最初から中島さんを信じてたで

624 : フェイスクラッシャー(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:41:16.38 ID:gGGpmwtf0.net
自称研究家に専門家はとやかく言われたくないわな。

625 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:41:30.53 ID:v2UX/3MM0.net
>>615
いや、こんな分かりきった勝負に大勝利なんてねーよ

626 : レッドインク(秋田県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:41:40.69 ID:TAxAfPdd0.net
>>614
いっても、奥さん子供いるのに完成するまで1円にもならない作業
他の事すべてやめて
何十年も2世代に渡ってやってる姿みてるとさすがに

627 : ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:42:09.32 ID:gn0HIBOk0.net
長江さんはゴメンナサイするのかね
随分不遜な物言いだったようだが
こりゃ10代目はないな(´・ω・`)

628 : アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:42:42.91 ID:slz75ZBq0.net
>>626
わらた
全部無駄でした!ww

629 : ダブルニードロップ(静岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 16:42:44.10 ID:tu0g2zzS0.net
ラーメン屋が自分で調査頼んだのなら信用出来ないな、市かなんかの調査は断ったんだろ?

630 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:42:47.35 ID:bBQ8YcVq0.net
>>609
気持ちはまぁわかるよ
長江氏が漕ぎ着けてる曜変モドキの方が鑑定団の物より見た目曜変に近いから
鑑定団のは光彩がなぁ

土産物は絶対違うってのはわかってるんだよこれを曜変とするかどうかなんだよ

631 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 16:42:52.45 ID:xrJOqP4r0.net
>>591
ほんとこれ

632 : エルボードロップ(中国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:43:37.62 ID:4dGmt7aB0.net
結局2500万しか値が付かないのは何でなの?

633 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:43:50.58 ID:HsEnCWk40.net
掌返し過ぎて神砂嵐起きそう

634 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [DK]:2017/02/28(火) 16:43:51.16 ID:RrfcZpU10.net
>>605
ごめんちょっとワロタ

635 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:44:03.56 ID:o0usvvBB0.net
お前らの反応
「中島すげーー」→「中島ってなんか胡散臭いと思ってたんだよな」→「中島は審美眼持った本物の鑑定家だと信じてました」

636 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:44:08.85 ID:RgVLEY4a0.net
>>1
愛知県の奴が贋作だって言ってたのか
愛知県って在日しかいないんだよな

637 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/ [RO]:2017/02/28(火) 16:44:21.79 ID:vK+WC8sE0.net
だから俺言ったろ

それなのにお前らときたら

638 : リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:44:20.97 ID:veGQuZlN0.net
>635
だから中島の一声で「曜変天目」かどうか決まるのかよって聞いてるんだよ。

639 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:44:37.66 ID:RgVLEY4a0.net
>>4
在日じゃね
愛知県だし

640 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:45:00.67 ID:HqkOUjE+0.net
むしろ、この専門家が今まで偽物と断じた本物もあったのではなかろーか?

641 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:45:04.41 ID:csxXiLi00.net
>>605
いやNHKとか嘘ばっかやん

642 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 16:45:07.72 ID:FP877LLw0.net
>>556
持ち主は真相より高く売れるかどうか。完璧な真相調べて偽物となったら売れねえじゃん

643 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:45:08.41 ID:CU6LHtla0.net
どういう経緯で奈良大が調査することになったのかが気になる

644 : レッドインク(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:45:19.88 ID:8cxpTVQM0.net
>>434
ほんそれ
別に誰かが再現したものが出てきた訳じゃないから
黙々と自分の仕事やってりゃいいのにね

645 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:46:06.86 ID:Mypzee3a0.net
お前ら土下座の用意しろよ

646 : ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:46:19.00 ID:fajErCED0.net
専門家より、目利きの感が正しかったわけか。

647 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:46:21.98 ID:W/Lu0UOs0.net
>>639
在日は愛知よりもお前らのとこだろ

648 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:46:29.24 ID:iZdNdQkj0.net
>>626
たしかにそうだね
実際再現出来たらそれこそ名誉な事なので挑戦するのは素晴らしいと思う
歌舞伎とかは国から重要文化財ということでお金もらえるけど、伝統工芸の職人とかは補助金すらもらえないし
この人をパートで支えてくれる奥さん立派だわ

649 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/28(火) 16:46:31.05 ID:KeS6SZxu0.net
>>陶芸家の九代目長江惣吉氏

ああ^〜もう顔中に糞まみれや

650 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 16:46:35.22 ID:HXhtMNX30.net
疑ってスマンカッタ

651 : ストレッチプラム(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:46:41.61 ID:EMTPB88/0.net
そもそものがちゃんとしたのを作ろうとして偶然奇跡的に生成されてしまった失敗作だからな
だから、NHKの見たけども、これを狙って作ろうとしてること自体まず間違っているというか
当時そうは作ってないんだからこれの専門家ってこと自体も違うと思う

652 : レッドインク(秋田県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:46:58.13 ID:TAxAfPdd0.net
>>616
親父がやってたの引き継いだから、本気ものだと思ったわ


>>628
納得が出来るものないから売らないだけで、何十万何百万なら売れそうなの作ってるぞ
だからTVでドキュメンタリーしてるんだろ

653 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [FI]:2017/02/28(火) 16:47:05.00 ID:QAYw6aZ90.net
>>644
番組なり調査なりで自分に声がかからなかったからムッとしたのかも

654 : TEKKAMAKI(福島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:47:18.77 ID:iZdNdQkj0.net
>>632
本物だけど出来が悪いから

655 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:48:08.00 ID:FhHU+PhM0.net
こいつは上から目線で化学顔料使った偽物って言い切っちゃったからなぁ
もうどうしようもないっすわ

656 : 目潰し(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:48:23.43 ID:h2ECO3E90.net
>>607
なんかきちゃない

657 : TEKKAMAKI(茸【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 16:49:58.37 ID:kid8uJ4U0.net
>>653
本物を「これは偽物でーす
www2000円www」とか言っちゃう奴を呼ぶ訳無いわな

658 : 河津掛け(埼玉県【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 16:50:10.64 ID:ji1PGyPB0.net
やっぱり本物だった
専門知識あったワケじゃないが
中島の鑑定眼信じて最初から本物側についてた
さんざん叩かれたがなww

659 : ファイヤーバードスプラッシュ(空【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 16:50:41.94 ID:YVYTrUiz0.net
でもこれ年代的に偽物じゃ無かったってだけだろ?

地震だ
ちょっと大きい震度2〜3
@千葉県北西

660 : オリンピック予選スラム(大阪府【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:50:55.56 ID:w3rfVPNO0.net
18世紀以降に開発された化学顔料が使われえてないとは分かったが
本物とは断定できてないよね
まぁこんなのの真贋俺にはわからんからいいんだけども

661 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:50:56.64 ID:qWeoXfs80.net
結局ラーメン屋の店長は偽物がバレるのが嫌だから
鑑定に応じないとかいうのは妄想だったんだな
ハフィントンポストが「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」と言ってるって記事書いてる間も
ちゃんと地元の徳島博物館の人とかと話は進めてたわけで

662 : アトミックドロップ(中国地方【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:52:23.95 ID:LGjo0SN90.net
手のひら返しすぎて
手首がー手首がー

663 : ニーリフト(福岡県【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 16:52:24.08 ID:XUP/RAS00.net
長江の贋作<<<<∞<<<<出来の悪い本物
ってことなんだよなぁ

664 : 河津掛け(埼玉県【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 16:52:28.99 ID:ji1PGyPB0.net
>>659
このニュースに比べたら地震なんて
どーでも良いわ!(^_^)

665 : キャプチュード(茸【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:52:32.27 ID:uuvxg8oy0.net
>>632
この茶碗には所有者の歴史が少ないから。
有名人の手から手に渡っていれば国宝にもなり得たかもしれない。

666 : 膝靭帯固め(福岡県【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 16:52:57.75 ID:RYYscO0G0.net
昔の中国の御用窯で運任せな窯変の天目を作ってたってだけの話
後に曜変の字をあてられ、その内の幾つかが特に高い評価を得たが
その時代にそこで作られてた窯変な天目なら曜変天目でよかろう

667 : レッドインク(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:54:18.31 ID:8cxpTVQM0.net
>>660
どっかの贋作家が当時の材料使って作った可能性もあるしな
ただ現地の土産物レベルではなくなったなw

668 : ダイビングフットスタンプ(長屋)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 16:54:33.06 ID:PbiH15Pu0.net
「なんでも鑑定団で放送の曜変天目ひどすぎる。C級品の贋作」と大阪市立東洋陶磁美術館主任研究員 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1482547649/

669 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 16:54:39.88 ID:YR88v5W80.net
奈良大学って国立っぽいけど、ただの新設私立だからな

670 : シューティングスタープレス(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:54:42.32 ID:w8utSiXX0.net
うおおおおお!
ようへんてんもくけんんんんんんっ!!

671 : 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 16:56:00.01 ID:t+A1vQS+0.net
専門家ってなんなんだ

672 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:56:50.92 ID:Vqaqc2aw0.net
結局どっちだよ

673 : 河津掛け(埼玉県【16:49 埼玉県震度2】)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 16:57:09.91 ID:ji1PGyPB0.net
祭りになると思うが
手のひら返しがほとんどかと
思うと見学する事にするわ(´・ω・`)

674 : ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:57:19.66 ID:fajErCED0.net
現代の化学物質を使わないと再現不能な代物なんだろ?
もう本物で確定だろ。

675 : ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:57:58.06 ID:lqmR/fow0.net
本物のハズレってことか

676 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:58:06.48 ID:YDNYhQWh0.net
専門家だから一目見たらわかる!って
三浦九段を糾弾してた連中と同じような言い分だなw
三浦の場合は「クロという証拠がない」だったけどこれは「シロという証拠が出た」だから余計酷いなw

677 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 16:59:08.85 ID:reMjYD2N0.net
>>605
でも他の陶芸家が完全再現できたときに悔しがるならまだわかるけど素人の家にあっただけでしょ?
悔しがるとこ違う気がするけどね

678 : 頭突き(東京都【16:49 東京都震度2】)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/28(火) 16:59:18.20 ID:2FGoM0KO0.net
一般に流通してる偽物が、今回番組で本物と鑑定されたタイプの茶碗を真似して作られてるんじゃね?
しかし中島誠之助の株がさらに上がっちゃうな

679 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 16:59:25.59 ID:QuSXbAqU0.net
>>668
あ〜コレは酷かったな〜
こんな外野の適当意見なんか信じられないってレスしただけでν速の大先生方にバカにされたわw

680 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:01:11.94 ID:bBQ8YcVq0.net
>>666
ならイケてるやつを「曜変」で光彩イマイチな鑑定団みたいなやつを「窯変」って呼べばいいだけの気もするけどそれじゃダメなん?

681 : アイアンクロー(千葉県【16:49 千葉県震度2】)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:01:32.60 ID:slz75ZBq0.net
>>676
三浦と一緒にするなよ、あいつは使ってる

682 : サソリ固め(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:01:43.45 ID:xs9EvJDu0.net
洗浄せずに化学物質が出なかったなら、洗浄して化学物質出るわけないじゃん
この専門家負け惜しみの言いがかりが酷すぎる

683 : 腕ひしぎ十字固め(東京都【16:49 東京都震度2】)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:02:21.42 ID:OaC7iRoU0.net
鑑定団すげぇ

684 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 17:02:30.66 ID:RYYscO0G0.net
>>672
化学原料使ったお手軽窯変ってのは可能性としてだいぶ低くなった
まっとうに作られた窯変だと思われる
こっから先は国宝のどれかと合わせて作成された時代・地域を比較せにゃならんのやなかろうか

685 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:02:47.32 ID:v2UX/3MM0.net
>>673
手のひら返してるのは、誠之助信じてるとか言ってる一部の奴だけだよ

686 : フランケンシュタイナー(広島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:02:48.72 ID:vR2sPdT20.net
これで限りなく本物の可能性が高くなったな
今度は三好家の末裔が所有権を争う展開になりそうだ

687 : 腕ひしぎ十字固め(東京都【16:49 東京都震度2】)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:03:38.88 ID:OaC7iRoU0.net
俺達ニュー即民は最初から鑑定結果を支持してたよな

688 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:04:11.00 ID:9l5qhojN0.net
>>680
しかし、こんな天目今まで確認されてないからな。
もし本物だとしても何と称していいか、よく分からないね。
窯変といえば、曜変も窯変に含まれるから。

689 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:04:20.93 ID:rW2BxTMd0.net
スレタイ焦り過ぎ
本物かどうかはまだわかってないよw

690 : レッドインク(秋田県【16:49 秋田県震度2】)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:04:25.50 ID:TAxAfPdd0.net
>>677
これが本物と判断されるなら、自分の予想と違う結果を含んでるからって事じゃないかな
悔しいっていうより、これまでの考えが否定されるから完成が遠のくって事だと
俺は推測したんだけど

691 : リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/28(火) 17:04:30.96 ID:OuSYPuAn0.net
シナで売れば何倍で売れるかな

692 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:04:53.63 ID:ZaUURbVk0.net
持ち込みって言うのがちょっとあやしくね

693 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:05:05.78 ID:CbjpibdZ0.net
いい分析してますねぇ。

694 : 逆落とし(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:05:27.00 ID:NdIt/0Ot0.net
>>682
表面の泥やゴミを落とすんだよ

695 : テキサスクローバーホールド(東京都【16:49 東京都震度2】)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:05:37.86 ID:934q1IBi0.net
>>127
>皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
>それは私にとっての自殺行為です。
>私はそんな愚かなことはしません。
>100%の自信があるからこそ告発をしています。

これ致命的だろ

696 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:05:56.11 ID:v2UX/3MM0.net
>>687
いや、実物も見ないで断定するおかしさを笑ってただけで鑑定団を支持してたわけじゃないから

697 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:06:28.76 ID:reMjYD2N0.net
>>690
うんだから別にそこで意固地になる必要全くないよね
「本物だか偽物だか俺には関係ない。俺は今まで通り再現を目指し続けるだけ」でいいじゃん

698 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:08:29.15 ID:v2W5CzAC0.net
>>696
お前はTV画面からじゃ馬と鹿の区別もつかないのか!そのレベルの話なんだよ!!!

699 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:08:31.18 ID:lVOqwB0V0.net
>>626
「俺が本物の音楽を蘇らせる」
とか言っていい年して自費出版してるミュージシャン()って考えたら?

700 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:10:52.55 ID:ULFAyQJr0.net
中島先生の騒動中、唯一のコメント「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」

701 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:11:10.90 ID:v2UX/3MM0.net
>>698
実際、区別できてなかったよね?

702 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:11:23.81 ID:8ABl7XsX0.net
また勝ってしまった
いい加減にせいや
もう降りたいんだよ

703 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:12:45.75 ID:v2W5CzAC0.net
>>701
皮肉が通用しない人のようで

704 : レッドインク(秋田県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:12:54.32 ID:TAxAfPdd0.net
>>697
その再現の目標がはっきりしなくなるから大事なんじゃない
今までは日本にある国宝含めた3つが基準だったわけだし

705 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:13:28.60 ID:Kkx8DqLS0.net
ヤフオクのを買い占めればいいの?

706 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:13:31.68 ID:bBQ8YcVq0.net
長江氏はこれで鼻折れになっても曜変の完全再現さえできればまだワンチャンある
東洋陶磁美術館の方が心配
今だって青磁の水盆を異例中の異例で特別に貸出して貰ってるって聞いたのにこれ大丈夫?

707 : サッカーボールキック(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:16:31.19 ID:fdBPIoBJ0.net
>>16
詐偽の専門家なんじゃね?

708 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:17:52.97 ID:WAR5UJEo0.net
当時作られた曜変天目の失敗作なんじゃないの

709 : スパイダージャーマン(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:18:38.12 ID:mE+96/fS0.net
どっちなんだよ?
まぁ曜変天目とするにはショボイから弱曜変天目にするか?

710 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:18:42.77 ID:2qX9E2dr0.net
初めから知ってた。
外観で判断する三流は恥ずかしいよね。

711 : フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:18:43.05 ID:8TrT3Y/z0.net
せんもんか
ぜんかもん
似てね?

712 : バックドロップ(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:18:46.51 ID:+5Yh9Qoo0.net
お前らあやまれや

713 : 魔神風車固め(静岡県)@\(^o^)/ [ES]:2017/02/28(火) 17:20:17.07 ID:FRdGj4qS0.net
>>104
友達がディレクターしてたけど
結構厳しく見てるよ。

714 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:20:23.42 ID:YAApp/XP0.net
すげえな中島先生本物じゃねーか
長江とかいうジジイは研究家を名乗らない方がいいねw

715 : レッドインク(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:21:04.51 ID:8cxpTVQM0.net
>>704
それでもやり方がな
再現のため詳しく調査させてくださいとか言っておけばいいのに
いきなり喧嘩腰で、これは紛い物、土産物レベルって罵ったからなぁ

716 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:21:25.51 ID:v2W5CzAC0.net
>>708
同時代に同じ窯で焼かれたからって曜変天目と呼ばれるわけではないみたいだし失敗作なら曜変天目じゃないんじゃね?

717 : ファイヤーバードスプラッシュ(空)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 17:21:37.66 ID:YVYTrUiz0.net
>>709
少曜変天目とか

718 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:23:30.55 ID:Mypzee3a0.net
つか鑑定団の鑑定士すげーな

719 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:23:31.82 ID:SBpq6pF/0.net
>>715
それに乗っかるネット民の多いこと
彼ほど曜変天目に詳しい人はいないどうこう

720 : キャプチュード(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:23:50.42 ID:nzxsuVnc0.net
いくら本物でも出来損ないで見た目がお土産品と変わらないんじゃな

721 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:24:14.90 ID:jyBfeKBd0.net
>>709
曜変天目(乙)

722 : チェーン攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ [SV]:2017/02/28(火) 17:24:30.33 ID:8d3rjETc0.net
なわけねえだろ
徳川美術館で本物見せてもらえゴミが

723 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:24:53.40 ID:YDNYhQWh0.net
>>720

見た目がお土産と変わらない!(テレビ越しに見ただけ)

724 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:25:11.70 ID:f8d9evrM0.net
敗北を知りたい

725 : ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/ [CZ]:2017/02/28(火) 17:25:16.98 ID:pIM9AS2aO.net
失敗作じゃないだろ
天目作れるなら 狙ってこんな景色にしたんだよ

726 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:25:55.89 ID:zI3h4B1Z0.net
XRDだっけ!

727 : ショルダーアームブリーカー(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:26:25.06 ID:mNfT6slU0.net
当たり前だ
中島が一人で番組のあの場の数秒で鑑定してるんじゃない
簡易鑑定をパスし事前に何人も専門家をパスして科学鑑定までやってるはず
番組と同じ結果が出るのは必然

それでも偽物と断定できなくなっただけで本物と証明されたわけじゃない
本物じゃない可能性が1%でもある以上
今後も偽物だと言う人はなんぼでも現れる(´・ω・`)

728 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:26:38.98 ID:OSDT7Tza0.net
>>「化学顔料が使われている」と訴えていた

んだからその点の間違いをまず認めるべきだろ
このアホアホ陶芸家は鑑定士の前で土下座して二度と鑑定の仕事をするな

729 : フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:27:22.79 ID:8TrT3Y/z0.net
http://barikan.net/2017/01/23/post-2752/
ここに詳しく書いてあった。
9代続いた研究の結果がこれとかwwww

730 : ボマイェ(静岡県)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 17:27:28.34 ID:/EIOBhk60.net
誠之助、株急騰w

でもつらい仕事だなあ
一回でもミスったら、それまで築いてきた信用も一気に失っちゃうんだもん

731 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:27:38.96 ID:SBpq6pF/0.net
大事なのは鑑定家が本物であると言い切ることだしな

732 : 魔神風車固め(福岡県)@\(^o^)/ [ZA]:2017/02/28(火) 17:28:09.07 ID:8z62PfAe0.net
まだわからんじゃん

733 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:28:17.29 ID:4h47v9b80.net
他の曜変天目と違って美しくないのが致命的

734 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:28:50.49 ID:SBpq6pF/0.net
>>732
それ延々言えるんだよな
結局誰も当時から今までを見て無い

735 : パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:29:11.46 ID:+eoKx/l30.net
うんまあ俺らの手首はボールジョイントだからね
最後は必ず勝ったもんの味方よ

736 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:29:13.26 ID:gFJS81aU0.net
本物なのに二千万とかもわからん
もっといくだろ

737 : トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 17:29:33.73 ID:0K8npllG0.net
(粉々になったプライド)お大事になすってください

738 : 膝十字固め(西日本)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:31:10.67 ID:CwfhUuOG0.net
とりあえず科学顔料が使われていないという単純な間違いと
現代中国製のお土産品とか言っちゃう専門家は土下座して詫びろよ

それをしないと本物かの議論をする権利すらねーわ

739 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:31:30.64 ID:jyBfeKBd0.net
>>727
複数の専門家が見てるとは思うけど科学鑑定まではしないと思うよ
つーか科学鑑定してたら騒ぎになった時にその鑑定結果が出てきてもおかしくないと思うし

740 : 垂直落下式DDT(タイ)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:31:33.80 ID:FmQ16/xU0.net
民放の娯楽番組だから如何わしいって勝手なバイアス掛けちゃいけないって話だな

741 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:31:38.52 ID:qqGOxK1o0.net
やっぱりな
俺はわかってたよ

742 : ジャンピングカラテキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 17:31:43.12 ID:MZNt/JyMO.net
茶碗の裏に刻印があったよね。


あれは、変じゃないの?

743 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:32:12.58 ID:o6z4lUM90.net
聞いた話でなんなんだけど、

スタジオで中島があの場だけでチョロっと鑑定しているわけではない
専門のチームが事前に色々やって鑑定してる

って話だったな

744 : バックドロップ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:33:19.98 ID:xKnNOgv/0.net
>>735
ターンエーガンダムみたいに洗濯も出来るよね

745 : 垂直落下式DDT(タイ)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:34:02.37 ID:FmQ16/xU0.net
>>736
てか、値段つくのか?
完全な国宝じゃないの
ゼロ3つくらい足りないようなw

746 : トペ コンヒーロ(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:34:27.50 ID:1YTkACMR0.net
ラーメン屋のおやじ所有ってのがまた胡散臭いんだよなw

747 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 17:34:40.96 ID:3BK+2UEn0.net
天目でも黒一色から油滴、禾目と色々あんのよ
曜変ってのはまたそれとは別の話で国宝のは油滴系の曜変

748 : バックドロップ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:35:00.02 ID:xKnNOgv/0.net
>>736
2500万が生前贈与の相続時精算課税制度の限度額という話があった

749 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:36:11.11 ID:pogW2X1W0.net
キラキラしてないと価値はないんじゃないの
俺が体験コーナーでガリガリ削ったコップも江戸切子名乗っていいのか

750 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:36:34.81 ID:pKcY5hBe0.net
あの刻印は何だったの
中国で売られている大量生産品と同じ何だろ?

751 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:36:43.08 ID:fyUmvmCt0.net
重文指定されたわけでもないんだから
そう思いたい人がそう思えばいいだけなんじゃないの

752 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:36:57.62 ID:zI3h4B1Z0.net
洗浄せずに余計な成分が検出しれなかったってことは、
やはり化学顔料が使われていないってことにならないの?

753 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:37:22.84 ID:bfdehZhZ0.net
ボウルひとつにキリキリ舞さ

754 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 17:37:35.21 ID:Tf8pxNH70.net
中島勝っててわろた
意義唱えてたの、なんかの負け惜しみの人達なの?

755 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:37:43.71 ID:kuXQSeQX0.net
>>749
1000年後に価値が出る。大切に保管しておけ。

756 : バックドロップ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:37:49.09 ID:xKnNOgv/0.net
>>745
別の曜変天目が大正時代に売買された時の金額を現在の価値に換算すると
16億8000万円なんだってさ

757 : アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:38:20.93 ID:slz75ZBq0.net
あの茶碗は、色の出ている部分のバランスや、作りがとても良かった
長江ってやつは、美的センスないだろ
ただピカピカしてきれいだから曜変天目作りたいんじゃねーの?w

758 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 17:38:28.60 ID:f3mELoPs0.net
>>752
器の表面にある汚れの中には化学物質がなかったということだろ

759 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 17:38:55.46 ID:30xena9j0.net
>>5
机上で語るのが専門家だからね

760 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:40:14.64 ID:6Z58TUHi0.net
常勝ν速またも大勝利!!!

761 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 17:40:33.65 ID:bNjZyghu0.net
なんでアルミが出てくるんだよ

762 : 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:40:35.48 ID:cFFEViFS0.net
知ったか馬鹿に教えとくと
俺は道楽で有名画家の絵画を数千万円ぐらい使って買ってるけど
科学測定で100パーセントピカソの絵だったとしても、ピカソの専門家の鑑定がないとそれは偽物なんだよ

763 : タイガードライバー(カナダ)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 17:40:40.27 ID:UuU/wcdG0.net
テレビから見ただけで偽物と決めつけた研究家自身の方が、X線分析の鑑定結果より余程信用ならんわ
はっきり言って本物で確定だろ

764 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:41:46.32 ID:YAApp/XP0.net
ν速でも本物だと言い続けてたのは俺だけだったな

765 : ニーリフト(福岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 17:41:49.43 ID:XUP/RAS00.net
税金対策で2500万ってガセだったの?

766 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:42:54.36 ID:dLufkEuX0.net
>>762
すげえ知ったかっぽい内容で草生えた

767 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 17:43:24.54 ID:YlvW+f7d0.net
18世紀以降の化学顔料を使ってない

18世紀以前だよ派 曜変かどうかは於いといて天目茶碗はほぼ確定
18世紀以降だよ派 現代中国の陶芸家おそるべし 間違いなく当代の第一人者

長江完全に詰んだなw

768 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:43:43.72 ID:nRAAER8U0.net
だからテレビの画面だけで断定するなんて専門家としてありえない。
奇しくも「専門家」のニセモノがあぶり出される結果になったな。

769 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:43:50.24 ID:7NgUFOSp0.net
鑑定団の間違いは所詮バラエティだからで片付けられるけど、横やりで口出ししてきて偽物連呼した自称専門家が間違えたのなら永遠に物笑いの種にされるな。

770 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 17:43:53.31 ID:U4xwXj+u0.net
>>762
そもそも科学鑑定でピカソの絵の判定なんてできんだろ
製作時期とか成分だろ科学鑑定ででるのは

771 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:43:57.12 ID:jFzED9yj0.net
天然物だけて再現できた贋作だとしてもさ
親子二代かけて再現もできてない自称専門家赤っ恥じゃん

772 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:44:37.75 ID:2aWzXbyt0.net
>>762
お前めちゃくちゃ恥ずかしい奴だな

773 : 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:44:47.19 ID:DiIlKM0R0.net
お前ら画伯にごめんなさいはしたの(´・ω・`)?

774 : 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:45:00.80 ID:cFFEViFS0.net
>>766
美術品の世界じゃ実際そうなんだよ
偽物でも専門家の鑑定があれば本物
貧乏人には理解できない世界だろうけど

775 : パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [UA]:2017/02/28(火) 17:45:52.02 ID:1cyyNeMd0.net
三好長慶でも凄い武将だと思うけどな

776 : キャプチュード(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:46:00.71 ID:nzxsuVnc0.net
でも これてっきり茶碗に一様にきれいに模様がついたのが出てくるのかとおもてたから
まだら模様のが出てきてあれ?〜てなったもんなあ

777 : エクスプロイダー(空)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 17:46:42.60 ID:+4WRosks0.net
>>520
土産物レベルではないが、贋作の可能性はまだ捨てきれんというわけか?

778 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 17:47:24.36 ID:YlvW+f7d0.net
曜変ってどれひとつ同じ模様じゃないからな
美しさでは劣るけどこれもまた曜変ってことじゃね

779 : レッドインク(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:47:52.81 ID:8cxpTVQM0.net
>>774
今回の件は?
茶碗の専門家中島の鑑定じゃダメなんか?
曜変の専門家なんていないでしょ

780 : 足4の字固め(広島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:49:14.37 ID:S2O1F3CM0.net
つまり化学顔料を使わずに作った土産物品てこと?

781 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:50:12.16 ID:2aWzXbyt0.net
>>777
確か昔の釉薬じゃ今は誰も作れないんじゃなかったか?
だから最近の釉薬かどうかが重要だったはず

782 : ショルダーアームブリーカー(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:50:16.76 ID:mNfT6slU0.net
>>739
番組が発表するならまだしも下請けが勝手に騒ぐのはコンプラ問題だし
番組が科学鑑定結果出してもその鑑定はどこがやったんだってことになるだろうし

中島以外が表に出てくるのは色々無理だと思うけど(´・ω・`)

783 : タイガードライバー(カナダ)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 17:50:19.09 ID:UuU/wcdG0.net
出来具合が中途半端にできた曜変天目茶碗なんじゃない

784 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:50:26.06 ID:6Sqnjykg0.net
>>780
それはそれですごいから値段つくだろw

785 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:50:40.66 ID:nRAAER8U0.net
>偽物とは断定できなくなった」と話した。

ほんとうの専門家は散々調べた上でも、まだこういう
慎重な言い方をするもの。そういう訓練を受けている。
大阪かどっかの学芸員は辞職願出していいレベル。

786 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:51:33.51 ID:y+FE94nc0.net
大事になすって下さい

787 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 17:52:10.16 ID:4ORgkv1c0.net
声を大にして偽物判断してた
自称専門家は後に引けなくなったんだな

素直にごめんなさいしろよ

788 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:52:52.05 ID:zI3h4B1Z0.net
>>761
ピークがAlと近似の別成分があったとか?

789 : ファイヤーボールスプラッシュ(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:53:17.23 ID:KPikzkDQ0.net
ワロタ
洗浄したらもっとでてこんがな(´・ω・`)

790 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 17:53:20.62 ID:3BK+2UEn0.net
まず曜変してない天目にも色々あるくらいの勉強はしようね

791 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 17:53:27.31 ID:YlvW+f7d0.net
ごめんなさいで済むかな?
他人の名誉を傷つけたんだから今度は傷つけられる順番じゃね

792 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:53:30.69 ID:4HQCqN1I0.net
よかった本物だったんだな

793 : キャプチュード(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:54:32.88 ID:nzxsuVnc0.net
324万円で
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t500283988

794 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ [ZA]:2017/02/28(火) 17:55:27.00 ID:bc3Q89tt0.net
中島先生は訴えてもいいと思うわ

795 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 17:55:32.69 ID:pqFlMZ460.net
>>1
知ってた

796 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:57:03.26 ID:Z3ZkzKZy0.net
>>783
だから若干安いんだろ?

797 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 17:57:05.61 ID:lzHCQksn0.net
ニセモノなら俺が100円で買う。
ネコのカリカリ入れにするんだ。

798 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 17:57:32.59 ID:/u13SDGi0.net
要するに
専門家がアホってことだろw

この間の将棋の竜王戦のとおなじ
ただのイチャモンだ

799 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:57:41.81 ID:bEM7v/2q0.net
インテリ揃いのν速では本物認定してたし当然の結果

800 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:58:31.01 ID:v2W5CzAC0.net
>>758
X線検査で釉薬とか色素の成分調べた結果化学顔料に使われる元素も検出されたが発色には影響を及ぼさないわずかな量
むしろ表面の汚れのせいで顔料と同じ元素もわずかに検出されたんだろ

801 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [EG]:2017/02/28(火) 17:58:50.45 ID:/Yfgq+FF0.net
本物だとしても国宝に指定されている他の茶碗とは模様のキモ美しさが雲泥の差
一口にピカソの作品と言ってもピカソならなんでも見て「スゲー」となる訳じゃないんだし

802 : エクスプロイダー(空)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 17:59:16.62 ID:+4WRosks0.net
>>781
それを証明するには試料を削る必要があるわけか

803 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 17:59:18.29 ID:8AnwW6/u0.net
ただ、一つだけ言えるのは、曜変天目は曜変が出てこその曜変天目だよ
鑑定団の茶碗は曜変が出てないから曜変天目では無いと言えるんじゃないかな
作られた時代の測定には茶碗に使われた土の鑑定が必要だろうね

804 : 頭突き(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:00:06.60 ID:Xqe7cKiz0.net
>>736
二千万からオークションを始めても、億はいく
更に、中国の富豪辺りが出てくれば十億は超すだろうな

805 : ランサルセ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:00:40.84 ID:Oh1Nip3AO.net
誠之助の大勝利

806 : エクスプロイダー(空)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/28(火) 18:01:24.29 ID:+4WRosks0.net
>>801
ダビンチのデッサンが18億だからな
モノの価値はわからんよ

807 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:01:48.08 ID:reMjYD2N0.net
>>704
それはそいつの勝手だからね
クソミソに言っといてこれとか人間として恥ずかしすぎる

808 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:02:39.24 ID:kxF41H0e0.net
ギャラリーフェイクで見たような炭素で時代推測するヤツは絵画でしか使えんの?


個人的には正直この茶碗他の本物も含めて蓮画像みたいで嫌いなんだけど

809 : オリンピック予選スラム(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:03:11.36 ID:SkLcHEkp0.net
>>8
佐藤藍子、元気かなあ

810 : ハイキック(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:03:11.81 ID:pKmN7hHY0.net
ここのラーメンのどんぶりも鑑定したら化学顔料とやらが出るんだろうか?

811 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:03:23.66 ID:3BK+2UEn0.net
>>803
曜変って意味を間違えてる
構造色的な色彩が曜変
曜変してない天目でも模様は各種ある

812 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:03:28.09 ID:LAqYz5Bx0.net
認められないよな。ここまで事を大きくして自分の主張が間違ってましたってなったら面目どころかおまんまの食い上げだもんな
後は韓国人みたいに延々とクレームと挙げ足とり繰り返すんだろうよ

813 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:03:44.03 ID:2aWzXbyt0.net
>>806
それな
出来が悪くても今は誰も作れない物だからな
だから誠之助も安い値段しか付けてないんだろうしw

814 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:03:58.43 ID:93/w3an20.net
さんざん鑑定団disってた連中でてこいよ 過去ログももってるぞ
やたらエラそうに批判してたがこの顛末だ。

でてきて説明してくれない?

815 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 18:04:22.18 ID:P7x8noK+0.net
中国のお土産も同じ結果になるよ
やってみろ

816 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:04:26.19 ID:hpipK8/D0.net
>>736
茶器は持ち主の遍歴も価格に乗るかららなあ。

817 : ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 18:05:05.15 ID:jHKGETu90.net
俺が中島誠之助ならコッソリ本物の曜変天目茶碗を店主に渡して奈良大の鑑定に行かせる

818 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:05:39.09 ID:NLkPvgfP0.net
試製・曜変天目

819 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:05:52.89 ID:qKm6RwGy0.net
>鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に

偽物がホンモノに似てたのを、逆に取り違える専門家などいらん。

820 : 毒霧(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:05:58.60 ID:h5UuraMT0.net
天目専門家にプライドがあるように、ラーメン屋にだってプライドがあるんだから、直接見てないから何とも言えません手にとって鑑定してみたいです、くらいの感想にしときゃいいのに
他の天目の収蔵施設の関係者は慎重で賢いわ

821 : ジャストフェイスロック(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:06:25.40 ID:R1CbHOqg0.net
これといい将棋ソフト疑惑といい
おまえら手のひら返しっていうか勝ち馬に乗るのがうまいよな

822 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:07:18.23 ID:JG6s+fPG0.net
>>704
習作かもしれんし
調べたら新たな製作過程解明するかもしれん
見もせずにワメくのはないわー

823 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:07:28.38 ID:DCj0GHcR0.net
これは恥ずい

824 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:07:58.60 ID:Z3ZkzKZy0.net
>>817
全部国宝クラスで博物館にあるのに、どうやって持たせるの?

825 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:08:01.83 ID:JG6s+fPG0.net
>>808
無機物だから無理

826 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:08:29.45 ID:CJa9qJJX0.net
>>815
いいから一人で泣いてろw

827 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/28(火) 18:08:32.69 ID:CcbFU80x0.net
そもそも曜変天目の必要条件をちゃんと把握してる人間がどれだけいるんだ

828 : ボマイェ(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 18:08:57.44 ID:v9624wXF0.net
専門家も欲望に目が眩んだんだな

829 : キン肉バスター(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:09:21.52 ID:7+fhleJR0.net
所詮三流以下の陶芸家と鑑定家が大騒ぎしてたってことだな
まず疑うより先に自分の目利きを鍛えたほうがいいと思うがね?www

830 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/28(火) 18:09:53.52 ID:syfzrdiN0.net
>>8
サムラゴーチを思い出した

831 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:11:18.54 ID:LDMxsPDT0.net
>>695
本当にゴミ屑の一生だったな

832 : フライングニールキック(群馬県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 18:12:32.87 ID:7sxH2LFL0.net
個人はそこまで金掛けて分析できない
NHKで特番でも組んで調べてくれたら面白いのに

833 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:13:24.27 ID:LDMxsPDT0.net
>>698
確かにそう言った馬鹿はいた。
この番組は事前に複数で鑑定してると番組できた当初から言ってるからね。
中島一人の話じゃないって俺は書いたよ。

834 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:13:33.99 ID:93/w3an20.net
            _,.............._
          ,.- ''´      `ヽ、
          / 彡-` ` ̄`'''゛゛"""ミ、
       i ,;'"          ミミヽ
       l ,シ _,,,,,,,_    __  ミ l
       ,.!、!=i'´ ,....._ `!コ'´''__"ヽ、l ,!
       l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='`  「!')
       ヽ !  `ー '´r  ヽ---'´ l !
          ヽ!   r'´ー、_,- ヘ  l,!     奈良大
          l.   jil!!!!!!!!!!!llii    !  いい仕事してますねー
            〉、   `  ̄ '´  ./
        ,.r' l!. ヽ、      ,.イ l、
      ,r‐' .l .!:i    ー― ´ / ;:l `ーヽ、
  ,... ‐'´    !. ヾ、   :..  /  ;.l  l!   `ー 、
r'´       l  ヽヽ、  ,.イ  ,:' l  l       `

835 : ウエスタンラリアット(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:16:52.78 ID:CQjtWONS0.net
>>762
当たり前のことをドヤ顔でwww

836 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:16:56.91 ID:zI3h4B1Z0.net
‘’偽〜‘’や‘’〜もどき‘’がはびこる世の中、本物を見極める眼が必要です。それには一流の本物にまず触れること、見ることが大事です。芸術はその意味でも人世に必要不可欠です。

837 : 垂直落下式DDT(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:17:00.89 ID:+1lq3vQy0.net
平成版はてなの茶碗

838 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:17:46.30 ID:LDMxsPDT0.net
>>706
どうせ学芸員の一人の発言だろ
こいつらは傷がついたら別の美術館に天下りするから幾らでもロンダ可能。
中島の場合は顔が売れて商売もあるからプレッシャーが違う。

839 : 逆落とし(茨城県)@\(^o^)/ [ID]:2017/02/28(火) 18:18:36.25 ID:j1zRe/m20.net
>>127
馬と鹿を見間違えるとのかと言っているが、生物学的に分類したらぱっと見でわからない怪しいのもいるだろ?とは思わなかったのかね

840 : カーフブランディング(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:18:53.90 ID:r2g0+tGw0.net
本物でもあれは要らない。

841 : ウエスタンラリアット(三重県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 18:19:13.85 ID:ZJJ2v7Xf0.net
この世界で最も鑑定が難しいといわれる
光悦の茶碗のホンモノを見抜いた中島先生なら
天目茶碗の鑑定は楽なほうじゃないか?

842 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:20:24.44 ID:xJrkKOQ90.net
何度目の画伯

843 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:21:08.07 ID:93/w3an20.net
>>840
涙拭けよw

844 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:21:19.96 ID:f3mELoPs0.net
>>839
見た目がまるっきり違うだろ
わからないの?

845 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:22:18.76 ID:RsbeH0kB0.net
本物かスゴイなーで済むのに、何をそんなにゴネるのか(ㆀ˘・з・˘)

846 : 河津落とし(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:22:22.30 ID:f1s/mNqF0.net
きたねえ本物だなあ

847 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:22:43.60 ID:3BK+2UEn0.net
>>839
生物学的に偶蹄と奇蹄

848 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:24:16.32 ID:LDMxsPDT0.net
>>730
学芸員なら失敗してもロンダできるけどな。
今回は本物だけど一番厄介なのは先祖伝来とか死んだ爺さんが借金のカタで何かあったら家が買えるって信じてた
家族に二足三文の偽物って断言する時。

下手したら刺される場合もあるからw

849 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:24:50.97 ID:Q4UyNhHb0.net
中島のドヤ顔が目に浮かぶ

850 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:25:14.74 ID:tElsLjGr0.net
>>802
同じ成分ならええんでしょと

851 : キン肉バスター(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:25:27.11 ID:7+fhleJR0.net
今回ばかりはドヤ顔でも許すわ

852 : トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/28(火) 18:26:00.07 ID:HCa0Gkyf0.net
やっぱり本物だったか

鑑定団中島>>2ちゃんねら>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アホ陶芸家>>アホ学芸員

だったな

853 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:26:53.50 ID:LDMxsPDT0.net
>>732
取り敢えず今まで偽物と抜かしていた奴らの主張は全部ダメって分かった。
偽物と言いたいならこいつらの主張以外の論で言わない限り意味なし、勿論こいつらは言う資格あるかな?

既に韓国みたいに洗ってないとかゴールポスト移動してるからな。

854 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 18:27:55.45 ID:l9npjTeB0.net
いやいや 当時の偽物ってセンもある

855 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:27:58.46 ID:Tf8pxNH70.net
異議唱えた人、切腹もんだろ
わたしが間違ってましたはっぴ着て
市内ねり歩いて、研究家の職を辞するべき

856 : ストレッチプラム(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:28:02.83 ID:xdyzrEyP0.net
最近のやつだろとか言ってた専門家w

857 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:28:16.09 ID:jQKkAsBs0.net
裏の裏の裏ということでこの陶芸家を潰すための
マスゴミの罠ということで終わろう

長江惣吉って人の茶碗の方がふつくしい

858 : 稲妻レッグラリアット(徳島県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:28:51.68 ID:GpptuDsR0.net
>>205
この写真のやつ実物はもっと模様が青いからな

859 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 18:29:00.72 ID:RYYscO0G0.net
>>781
釉薬の再現ができていない

860 : グロリア(兵庫県)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:29:34.63 ID:+jAgLVwX0.net
所有者の運命狂うよねこういうの

861 : サソリ固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 18:29:38.17 ID:qEIZJnHY0.net
偽物にオールインしてた奴って、安倍に全部ベットしてた奴らと同じだなw

もっと自分の目を信じろよな

862 : サッカーボールキック(禿)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:30:45.81 ID:GQ7yJXmR0.net
中島先生 私作ってますとかじゃなく
目で判断するプロだもんな
さすがやわー

863 : ウエスタンラリアット(三重県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 18:30:45.96 ID:ZJJ2v7Xf0.net
おまえらアメリカ大統領選でもヒラリーが勝つ
って言ってたよな

864 : エクスプロイダー(青森県)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 18:30:51.96 ID:36s3DQhY0.net
突然沸いて出てきたν即鑑定団も偽者だと騒いでた気がしたが

865 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:32:04.82 ID:TJQqHcgL0.net
>>762
能書き馬鹿に教えとくと
おれも道楽でギャラリーフェイク全巻を数千円ぐらい使って買ってるけど
そんな事は当然知ってるw

866 : パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:32:52.61 ID:Op8PN9QC0.net
http://www.nara-u.ac.jp/about/overview/performance/pdf/26/uoshima.pdf

これをみると魚島とやらはただの学士でしかないのだが
信用できるのかねえ

867 : トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/28(火) 18:33:38.26 ID:HCa0Gkyf0.net
中国のお土産物屋で売ってる現代作のパチモンとか言ってた奴出てこいよ

868 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:34:16.50 ID:f3mELoPs0.net
>>861
あんたこそ
自分の目というものがないの?
あれはどう見ても曜変じゃないでしょ
よく比べてみてよ

869 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:34:38.32 ID:saGR07J10.net
ドラえもんの事をネコじゃなくてタヌキだと言ったようなものか?

870 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:34:48.52 ID:7MuC1XsF0.net
自称専門家一覧あくしろよ

871 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:35:13.47 ID:tElsLjGr0.net
>>868
つまり現状世界に二つと無い一品物ってことでいいの?

872 : 逆落とし(茨城県)@\(^o^)/ [ID]:2017/02/28(火) 18:35:33.21 ID:j1zRe/m20.net
>>847
オカピは馬の仲間と思われていたけど、のちにキリンの仲間と分かったじゃない
この茶碗を研究してる人もよく調べてから発表したらいいのにと思うんだよね

873 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:35:36.36 ID:f3mELoPs0.net
>>867
自分は中国のお土産品と言ってたよ

874 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:36:18.37 ID:3xhRh0iH0.net
これからは科学的に調べないとアカンな

875 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:36:22.01 ID:CJa9qJJX0.net
>>866
涙ふけってw

876 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:36:25.07 ID:tElsLjGr0.net
>>858
なんで解りづらいこの写真使ったかようやく理解出来たはw

877 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:37:10.05 ID:f3mELoPs0.net
>>871
つまりラーメン天目と国宝の三品が区別出来ないということ?
信じられない
全然違うだろ?

878 : ウエスタンラリアット(三重県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 18:37:24.59 ID:ZJJ2v7Xf0.net
>>871
高台に字が入ってるし
本当に当時のものだとしたら凄まじいだろうね

879 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:37:58.53 ID:LDMxsPDT0.net
>>863
トランプ一択。
こんなところでID出せないけど、バカッターでそう宣言したぞ。

880 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:38:37.58 ID:f3mELoPs0.net
>>872
でもツノの生えた馬はいないよね

881 : 腕ひしぎ十字固め(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:38:45.63 ID:FWC+yQlp0.net
科学鑑定するなんて中島さんに失礼じゃないか

882 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:39:05.10 ID:saGR07J10.net
>>879
俺もトランプだった
この茶碗もヨウヘン天目だと思ってた

でもゆうすけを信じてた

883 : パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:39:07.27 ID:Op8PN9QC0.net
>>875
おや? 魚島とやらが自ら述べている素性を開示されると困る奴が居るようですね
何者なんですかねえw

884 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:39:12.32 ID:OSey+2Hw0.net
一生かけてもクソみたいな審美眼ww
そりゃ曜変天目の再現できないわマヌケ

885 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 18:39:15.86 ID:/YKfFTmg0.net
>>863
ここは大半がトランプだった気がするが

886 : トラースキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:39:26.35 ID:kxeZyMnW0.net
>>844
角のない四不象は難しいだろ?

887 : 雪崩式ブレーンバスター(宮城県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 18:39:35.35 ID:5QjxpuHe0.net
間抜けな専門家はこの沖縄の教授?

888 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:39:38.63 ID:3BK+2UEn0.net
まずさ、お前ら曜変天目を天目って略すのやめなよ
事の本質がまるでわかってないって白状してるのと同じだぞ

889 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:39:51.97 ID:qTdZk3YH0.net
曜変って年代や顔料の問題じゃなくて浮かんでる模様の話でしょ
あれはどう見ても違うわ

890 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 18:40:01.11 ID:wmIyMASf0.net
中島すげえなww

891 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:40:32.68 ID:tElsLjGr0.net
>>863
我が常勝軍は常に勝った側の後詰め…

892 : 河津掛け(山形県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:40:34.68 ID:koAu5/Yo0.net
すげーマヌケな専門家じゃん
とりあえず謝れよ

893 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:40:43.95 ID:f3mELoPs0.net
中島さんは偽物でも何でも売ってしまえば勝ちの世界でしょ
客をうまく言いくるめる話芸が勝負だから真贋の話はまた別だろう

894 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:41:20.97 ID:CJa9qJJX0.net
>>889
あれって?w

895 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:41:39.38 ID:5FDPjX0O0.net
あの番組以上に続いている番組なんていくらも無いくらいに
歴史のある番組なのだから
いくらなんでもテキトーな鑑定するワケは無いだろうとは思っていた。
しかし、偽物だったとしてもそれなりの言い訳はするんだろうとは思っていたが
まさかホンモノとはなぁ〜

896 : エクスプロイダー(青森県)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 18:41:52.65 ID:36s3DQhY0.net
写真見ただけで鑑定できるν即鑑定団はもう商売可能な域ではないだろうか

897 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:41:55.96 ID:CJa9qJJX0.net
>>893
往生際が悪杉だぞw

898 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:41:59.05 ID:YhfXHZ1J0.net
ほぼって何だよ

899 : キチンシンク(空)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/28(火) 18:42:24.22 ID:7LehWDCl0.net
曜変天目の不出来、失敗作なのかもしれんが
18世紀以前の品と見抜いた中島はさすがだ。

900 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:43:33.43 ID:NFc8xSbK0.net
曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市

こいつこそ偽物のパチモンだろ

901 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:43:38.81 ID:f3mELoPs0.net
>>886
すなくともツノがある段階で馬ではないだろう
四不像も馬じゃないよね

902 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:44:01.93 ID:saGR07J10.net
>>900
生涯かけてパチモノ作ろうとしてるからなぁ

903 : トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/28(火) 18:44:48.62 ID:HCa0Gkyf0.net
>>866
学芸員で現場で遺跡出土物とかの化学分析やりまくってるうちに
論文書くようになって教授になっちまった人間だからある意味ガチだろう
博士後期の指導出来ないのは学位のせいだな

904 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:45:02.39 ID:saGR07J10.net
>>901
鹿とか馬じゃなくて
ドラえもんを見てネコと思うかタヌキと思うかだよ

905 : ウエスタンラリアット(三重県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/28(火) 18:45:19.22 ID:ZJJ2v7Xf0.net
自信があるからあえて黙っていた中島誠之助は凄い

906 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:45:49.21 ID:f3mELoPs0.net
しかしなあ
ちょっと前までは中島、テレビ東京を叩く書き込みばかりだったのにいったいどこから湧いてきたの?
それとも素早い鞍替えなの?

907 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:46:18.50 ID:8AnwW6/u0.net
>>811
まぁ曜変って言葉が日本で作られた言葉だから、なかなか定義難しいけど
wikipediaによると
> 曜変とは、建盞[注 3]の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に
> 大小の星と呼ばれる斑点(結晶体)が群れをなして浮かび、
> その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
> この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、
> 七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。
> これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
とあるから、この点に関しては鑑定団のは劣った天目茶碗って事に成るなぁ
まぁ曜変を偶然意図せず変化した釉薬の紋様と言うだけなら多少当てはまるかもしれないけど、
年代が南宋時代かも検証しないと時代がずれてたら曜変では無いとも言える
さてさて、まだまだ議論はやみませんな

908 : トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:46:29.67 ID:f9qRBNoj0.net
もう割って断面見るしかないなこりゃ

909 : 魔神風車固め(千葉県)@\(^o^)/ [FI]:2017/02/28(火) 18:46:55.18 ID:THRaO4u+0.net
>>900
まったくの節穴であることは間違いないな

910 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:46:56.71 ID:f3mELoPs0.net
>>904
ドラえもんはロボットだろ
知らないのか?

911 : レインメーカー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:46:59.85 ID:MZNt/JyMO.net
俺は、ラーメン天目は違うと思う。


だって、他の天目茶碗に比べて全然気品が無いよ。


フフ

912 : ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:47:21.49 ID:2NurZFB30.net
やっぱり、中島さんはいい仕事してたんだ(´・ω・`)

913 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:47:27.65 ID:5FDPjX0O0.net
中島誠之助は相当に強いよ。下手に噛みつくと死ぬと思うよ。このおっさん命賭けて鑑定してるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=7W0PNFX52hA

914 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:47:56.00 ID:Tf8pxNH70.net
>>906
ν速民の手の平返しの速さはいつもこんなもん
何食わぬ顔して勝ち組に移動

915 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 18:49:06.69 ID:twuekx6l0.net
オマエラの手の返しが速すぎて
手首から先が付いてないように見えるよ

916 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 18:49:21.04 ID:YlvW+f7d0.net
>>907
中島は実物みて七色に見えたんじゃねーの?
だとしたら曜変だろ
テレビの画像通してじゃ何もわからなくね?

917 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:49:22.20 ID:f3mELoPs0.net
>>913
でもさ曜変の専門家ではないでしょ
何でもかんでも詳しいことはあり得ない
この人の専門は古伊万里

918 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:50:28.53 ID:OSey+2Hw0.net
曜変天目ってそもそも黒天目の出来損ないだろ?
そんなもんに一生をかけるマヌケww

919 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:50:55.94 ID:f3mELoPs0.net
>>914
全く驚くよ
自分の考えとかなくて
とにかく勝てそうな方に乗るだけか
じゃあまた逆の方向の話がでたら中島
叩きに戻るわけか

920 : ダブルニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:51:32.96 ID:AxsmeEP40.net
何故、アルミニウムが検出されるんだ?

921 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:51:51.79 ID:tElsLjGr0.net
>>914
最前線で傷つきながらも主君を七度までは変えて良いルールもしらんのか

922 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:52:57.00 ID:5FDPjX0O0.net
>>917
この人曜変のカケラを宝物って言ってたような気がする。
曜変に結構入れ込んでると思ったけど

923 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:53:03.01 ID:llOHSOTP0.net
クレーマーと同じでずっといい続けるぞ
この気質のやつは、これがおかしい➡覆される➡じゃあこれがおかしい➡覆される➡...の繰り返しで覆された方の話は全くなかったことになるからな

924 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 18:53:09.93 ID:3BK+2UEn0.net
>>918
国宝のは油滴天目系だろ

925 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:53:54.69 ID:JWDaAVmm0.net
この番組は前もって調べてあるんじゃないの?

926 : ラダームーンサルト(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 18:54:48.87 ID:WoO/lO8uO.net
ワシは静観していたけどな 全然気分のってこないし

927 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 18:54:56.32 ID:8AnwW6/u0.net
>>916
虹色に見えたのなら、TVでも光源を屈指して、その美しい紋様を視聴者に見せてくる
今回のは茶碗に関してさらっと映しただけで、中の曜変は無いに等しい
外側の模様は中国のお土産に近いというのは、一理有るんだよ

928 : パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 18:55:07.02 ID:Op8PN9QC0.net
>>903
というか、この大学の教授って半分ぐらい学位を持ってない模様
国立っぽい名前を騙っているがただの私大だし
怪しすぎ

929 : ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 18:57:08.77 ID:Gc+8pX8u0.net
誠之助が嘘つくわけねえだろ!

930 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 18:58:41.56 ID:ssvz/civ0.net
>>109
ありがとナス

931 : アトミックドロップ(家)@\(^o^)/ [TH]:2017/02/28(火) 18:58:45.42 ID:9ozQ4AMo0.net
もう誰か買い取ってやれよ

932 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/28(火) 18:59:24.77 ID:lID95sSp0.net
「なんでも鑑定団で放送の曜変天目ひどすぎる。C級品の贋作」と大阪市立東洋陶磁美術館主任研究員 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1482547649/
>1 : ビッグブーツ(静岡県)@無断転載は禁止 [US] 2016/12/24(土) 11:47:29.49 ID:ZGjd4a1N0 BE:273822876-PLT(12000) ポイント特典
>
>http://www.j-cast.com/2016/12/21286701.html?p=all
>「鑑定団」、曜変天目茶碗に2500万円 「意外と安い」と思われるワケ
>
>2 : ビッグブーツ(静岡県)@無断転載は禁止 [US] 2016/12/24(土) 11:48:20.31 ID:ZGjd4a1N0
>
>これを曜変天目とは。ひどすぎる、
>
>お話にならないレベルです。
>
>C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。

ニュー速は静岡県にお住まいの鑑定士BE:273822876を探しています
見つけた方はぜひ番組HPまで

933 : 垂直落下式DDT(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:00:34.68 ID:xusfEKdS0.net
>>932
この発言は前に見たな

934 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:00:51.33 ID:8AnwW6/u0.net
特に引っかかるのは、中島が番組内で発言した
「虹のような虹彩がむらむらと沸き上がっていて、まるで宇宙の星雲を見るようだ」
って所
ちょうど茶碗を拡大しながら中島が解説してるんだが、
中島の言葉と茶碗の紋様が不一致すぎて、逆に違和感を覚える
録画してるひとは見直してみると良いよ

935 : トラースキック(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 19:01:58.33 ID:FHLMm8m90.net
>>932
静岡県民なんてこんなもんやな

936 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ [MX]:2017/02/28(火) 19:02:53.71 ID:BAHmp70e0.net
>>863
そんなこと誰一人として言った覚えはない
全員トランプだったのを鮮明に記憶している

937 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 19:02:58.05 ID:YlvW+f7d0.net
>>934
そりゃ中島が見てる角度とカメラの角度が違うんだからしょうがないじゃんw
中島は虹色の色彩をみてるのがむしろ確定してるんだけど?

938 : アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 19:03:53.55 ID:slz75ZBq0.net
>>934
おっ愛知県!

>陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市

939 : ラダームーンサルト(catv?)@\(^o^)/ [AR]:2017/02/28(火) 19:04:00.66 ID:mCS5hlfm0.net
やっぱりなー
テレビ画面越しで見てる人間が
本物かどうかなんてわかるわけ無いと思ってたけど

940 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/28(火) 19:04:48.80 ID:YlvW+f7d0.net
>>938
わっはっはw

941 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/ [NO]:2017/02/28(火) 19:05:05.79 ID:k9wt4uY20.net
専門家
生き恥 お前の人生は 何だったのかw
俺なら落とし前つけるレベル

942 : トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/28(火) 19:05:07.71 ID:HCa0Gkyf0.net
>>928
博士号持ってるかどうかは世代と分野次第だからな
下の世代は持ってる人間多いけど上の爺さん世代はむしろ持ってない方がデフォ
あと分野によっては論博は滅多なことじゃ出さない分野もあってそういうとこだと事情変わる

943 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:06:22.20 ID:3rKU8OQ60.net
スタジオの照明のあたり方で艶感とか違ってくるのは当然っしょ

944 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/28(火) 19:06:27.29 ID:fLQi607l0.net
ケチつけた専門家w
俺は最初から中島先生を信じてたよ

945 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 19:06:59.06 ID:WGbnmhK50.net
別の機関でも成分鑑定しないと何とも言えないなあ・・・

946 : クロイツラス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:08:46.43 ID:tCtACqkq0.net
あれだな。もともと知られてる素晴らしい天目茶碗の写真見てうちにあるのは違うだろと思ってた人から、鑑定依頼が殺到するんじゃないだろうか。
天目茶碗だとしても、鑑定品は見た目がショボい(天目茶碗のなかでは佳作)。ショボいけど天目茶碗だというものが存在するというのは、けっこうな意義がありそう。

947 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 19:10:02.67 ID:ssvz/civ0.net
長江惣吉ってこの前ETVでやってた中国まで陶片を掘りに行ってた人なの?

948 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:10:20.27 ID:l44oQZFK0.net
>>932
ニュー速にもこんなに物を見る目のないやつがいるんだな
ちょっとショックですわ

949 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:10:45.29 ID:yxDJlJZe0.net
>>943
そうなんよねー画面を通した色なんてまやかしだからねー
そのうえポンコツテレビのポンコツ画面設定だったら目も当てられん
だから俺は現場の人のほうを信じた

950 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/28(火) 19:12:54.63 ID:N1Q+3cgl0.net
専門家廃業だな

951 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:13:50.71 ID:8AnwW6/u0.net
>>938
ちがうちがう

>>937
いや、むしろその虹彩を見せたくなるのが曜変天目の美しさでしょ
別撮りのアップもさらっと映しただけで曜変天目の美しさを視聴者に主張しないから不思議
他の3点の曜変天目ならライティングを工夫してまさに宇宙空間のような美しさをカメラのレンズで追うでしょう

他にも中島の発言で気に成るのは、高台が国宝の稲葉天目にそっくりだと言ってる点
稲葉天目には供御って文字があるのか分かりませんが、高台が識別できる写真があると良いんだけどな

952 : ショルダーアームブリーカー(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:13:51.10 ID:mNfT6slU0.net
案の定科学鑑定に文句つけてるのいるな
こうなるから中島しか出てこないんだろうな(´・ω・`)

953 : 膝十字固め(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CH]:2017/02/28(火) 19:14:25.07 ID:ybQH03wPO.net
あ〜あ
テレ東叩いてたウジテレビ工作員どーすんの?

954 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:15:51.71 ID:cHZj5KXj0.net
曜変の見え方は両目で見ないと意味ないからな
立体視カメラの映像とかならまだしも、テレビて。

955 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:16:59.82 ID:tElsLjGr0.net
>>951
さぞかし動画で国宝の色彩がアップされてるんやろなあ

956 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:17:37.56 ID:PnMTu1eQ0.net
いやいやただの当時の凡作って事じゃねーの?
いくつも作られた中の突然変異柄が選別されて珍重されて世の権力者が持ってたっていうバックストーリーが大事なんだしw

957 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/ [BD]:2017/02/28(火) 19:17:42.52 ID:j1Z9fGhY0.net
ほう、奈良大はこういう方面に強いイメージだな

958 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:18:54.42 ID:FUrGxYe80.net
カメラの映像を見て鑑定なんかできるわけないだろと
カメラ扱う人なら分かる

959 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:19:21.23 ID:tElsLjGr0.net
>>954
虹が見えるって奴がいるんで今動画あさっとるが草ですわW

960 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/28(火) 19:19:33.57 ID:0fXcSi870.net
だから言ったろー

961 : ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 19:19:42.58 ID:7SZsYt9G0.net
スレタイ
×科学鑑定の結果「本物」
〇科学鑑定の結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった

962 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:20:20.22 ID:tElsLjGr0.net
>>956
劣化品だからて世に出さない意味がわからん

963 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:20:38.46 ID:8AnwW6/u0.net
>>954
他の3点はちゃんと見えるよ
そもそも根本的に中の釉薬の模様がざらざらでこぼこした中にただれた模様が入ってるだけで
油滴や曜変のような、釉薬がはじけたような輪は存在してないから

964 : 栓抜き攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:21:02.82 ID:tnjNG4100.net
中島
1人が鑑定しとるんか?

965 : トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [NL]:2017/02/28(火) 19:21:07.23 ID:HCa0Gkyf0.net
>>957
こういうのは地元お膝元の大学が強いのが基本だからな
奈良なんてのは発掘や鑑定、保存の世界じゃ最前線だろう

966 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/28(火) 19:21:19.86 ID:N1Q+3cgl0.net
古代の模造品でも価値はあるんじゃないか。

967 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:21:42.76 ID:tElsLjGr0.net
アレっすかね、画質が悪い(笑)から自分色彩が見えないんすかね(号泣)

968 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:22:01.71 ID:Mypzee3a0.net
>>956
比較対対象3つしかないし
他の出来の悪い当時品がどの程度かは推測するしかないしな

969 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/ [SI]:2017/02/28(火) 19:22:02.66 ID:s/vJ6j5f0.net
まだ年代が古いことしか判明してないじゃん
曜変天目と決まったわけでもないのに騒ぎすぎ

970 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:22:07.45 ID:8AnwW6/u0.net
>>955
中国の破片や再現天目茶碗はちゃんとカメラで映ってましたでしょ

971 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/28(火) 19:22:42.17 ID:N1Q+3cgl0.net
古墳の壁画も色は劣化はするぞ

972 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/28(火) 19:22:44.57 ID:3BK+2UEn0.net
>>963
黒天目や禾目天目が曜変したら?

973 : ドラゴンスープレックス(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:22:44.65 ID:HQ3v3cvu0.net
現物を見ずに偽物認定してた恥さらし共冷えとるか〜?ww

974 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:23:04.62 ID:Mypzee3a0.net
>>964
多分違う
他の品だと番組出演者とは違う鑑定人に依頼してたこともあったし

975 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:23:30.66 ID:G3QL70wq0.net
良い仕事してますねえ

976 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:23:37.87 ID:wINqLDOp0.net
>>947
ドキュメントに出てたあの人だね。外野としては面白いっちゃ面白かったけど、
ああいう人生賭けてる人は絶対認めないし、ややこしくなったね。

977 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/28(火) 19:24:36.71 ID:N1Q+3cgl0.net
しかし歴史的価値が有るなら個人が管理できんのかね

978 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/28(火) 19:24:44.74 ID:iJ0EYZ400.net
ロックマン4のブライトマン考えた人がプレゼントで貰ったゴールドのファミコンカートリッジの回以来見てない

979 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:24:50.22 ID:tElsLjGr0.net
>>970
こくほうで色彩が見えないのにうつるて再現曜変天目て色彩のでる原理一緒なの?

980 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:25:09.55 ID:PnMTu1eQ0.net
ていうか持ち主、調べに出すのやめたって言ってなかった?w

981 : サッカーボールキック(秋田県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 19:25:16.61 ID:3X5Vw+iG0.net
>>18の人気に嫉妬w

982 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:25:41.42 ID:8AnwW6/u0.net
>>972
曜変と言うか、黒天目の釉薬が変化したなら分かる範囲だろうね
禾目天目の方が今回の鑑定品より色目はキレイだよね

983 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:25:56.81 ID:FUrGxYe80.net
大体なテレビ放送に載せるmpeg2への変換時点で
ものすごい情報ロストしてるし
なるべく違和感が出ないように
輝度やら色域やら解像度を落としていくのがデジタルの映像だぞ
現実とは違うんだ

984 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/28(火) 19:26:56.22 ID:N1Q+3cgl0.net
持ち主ははよ信頼できる機関に売った方が良くね

985 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:27:06.84 ID:tElsLjGr0.net
屋外の画像でも色彩なんて皆無やんけ
本当にテレビでわかるんかいなW

986 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/28(火) 19:27:24.03 ID:ssvz/civ0.net
>>976
自暴自棄にならないか心配
妻と子がいたし

987 : サッカーボールキック(秋田県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 19:27:44.28 ID:3X5Vw+iG0.net
>>81
のりPのおまんこだよなw

988 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 19:28:21.67 ID:93/w3an20.net
>18世紀以降の顔料はほぼ検出されなかった

これがすべてでしょ おそらく放送当時鑑定団disってただろう
神奈川とか愛知はアーアー聞こえな―いしてるけど

989 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:28:50.48 ID:reMjYD2N0.net
>>986
まあ家族はかわいそうだよね
本人はどうでもいいけど

990 : キングコングラリアット(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:29:01.35 ID:WCTA0rRJ0.net
>>1
>ほぼ検出されなかった

ほぼ ね w

991 : ファイナルカット(空)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:29:27.96 ID:N/cUar/M0.net
今後華麗に手のひらを返すには、どっちを応援したらいいの?
わからなくなっちゃった

992 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:29:29.28 ID:8AnwW6/u0.net
>>979
国宝3点や中国で発見された破片はカメラに妖艶な深い青宇宙が映るよ
再現天目も構造色な点では一緒だけど温度やガス・釉薬の成分、完全に一緒とは言えないだろうね

993 : グロリア(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:29:37.76 ID:FpMnkqLc0.net
>>980
文化財にするのをやめただけだろ

994 : イス攻撃(中国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:29:59.76 ID:GFdmWyOe0.net
損覚悟で炭素年代法使えば?

995 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:30:38.02 ID:tElsLjGr0.net
>>992
そもそも色彩じゃなくてただの青色なんかw

996 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:30:51.35 ID:8AnwW6/u0.net
>>985
どれの事言ってるのかな

997 : トペ コンヒーロ(茨城県)@\(^o^)/ [KZ]:2017/02/28(火) 19:31:16.53 ID:oMJohM8+0.net
俺はずっとモノホンだと思っていたよ
やったね店長!!!

998 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:31:25.87 ID:FtNkPqR+0.net
てか、本物認定なんてしちゃうと
またどこぞの国の盗人がその本物の茶碗を盗みにくんじゃねーの?

999 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/28(火) 19:32:01.02 ID:8AnwW6/u0.net
>>995
反射反射
構造色だよ
モルフォ蝶なんかに近いかもね

1000 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/28(火) 19:32:38.08 ID:93/w3an20.net
disってた奴、ほんといい加減にしてほしい

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