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日本企業の生産性はなぜ低い? 日本社会の「効率化」が「人の頑張り」に落ち着く理由

1 : ダブルニードロップ(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:02:27.38 ID:kpmgx5cy0●.net ?PLT(13121)

日本社会の「効率化」が結局、「人のがんばり」に落ち着く理由

「欧米に比べて、日本企業の生産性は低い」といった話をよく聞くようになった。効率化を図っている企業は
多いのに、なぜ生産性は上がらないのか。その背景に、結局のところ「人のがんばり」に頼っている部分
があるからではないだろうか。

ソース
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/14/news037.html


先日、仕事の関係で「簡易書留」を送ることになった。

近くの郵便局へ行って窓口に2通の書留をお願いしたところ、封筒の宛名をハンディスキャナで読み取って
すぐにレシートのようなものを出してくれた。書留を出したことを証明する「書留・特定記録郵便物等受領証」である。

窓口に着いてから受領証をいただくまでわずか数十秒。昔はこういうのはすべて差出人が手書きで書かされて
いたことを考えると、窓口業務というのはITで飛躍的に効率化しているんだな、とえらく感銘を受けた。

ただ、それから数日してそことは違う郵便局で簡易書留5通をお願いしたとき、その認識が誤っていたことに
気付かされる。窓口担当の女性がごく当たり前のように、複写式の「書留・特定記録郵便物等受領証」を
差し出して、「そこの台でこちらに記入をしてください」とおっしゃってきたのだ。

なんだか釈然としないものの、窓口の方がおっしゃっているのだからそういうことなのだろう、と5件の宛名を
受領書にすべて手書きで記入をして再び列に並んで提出をした。すると、今度は女性は机に封筒を並べて、
それぞれの宛名と受領書に記された宛名を照合し始めた。丁寧なお仕事をされる方のようで、「あ、えーと、
これはこれか」なんてブツブツ言いながらやっていた。最初に窓口に着いてからゆうに3分は経過している。

ほんの数日前の光景とのあまりの落差から失礼だと思いつつも、「あの……先日ほかの郵便局で出したら
ピッというので終わったんですけど」と疑問を口にしたところ、窓口女性は諭すような口調で答えてくれた。

「そういう方法をとることもあるんですが、書留の数が多い場合は印字スペースの関係で受領書がかなり
長くなってしまうんです。だから、こちらの用紙にご自身で書いてもらうということで、窓口業務の時間短縮に
ご協力いただいているんですよ」

これは正直、目からウロコだった。

いま盛んに論じられている宅配業界の「効率化」にも関わる日本社会の構造的な問題が窓口女性の言葉に
すべて集約されていたからだ。


つづく

2 : エメラルドフロウジョン(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:03:05.39 ID:YEzAwr0Z0.net
任天堂

     売上高  
2003  *5148億 
2004  *5152億 
2005  *5092億 
2006  *9665億 
2007  16274億 
2008  18386億 
2009  14344億 
2010  10143億 
2011  *6477億 
2012  *6354億 
2013  *5717億 
2014  *5498億 


任天堂社員数
年度 従業員数
2000 2937人
2001 3073人
2002 2977人
2003 2985人
2004 3013人
2005 3150人
2006 3373人
2007 3768人
2008 4130人
2009 4425人
2010 4712人
2011 4928人
2012 5080人
2013 5213人
2014 5120人

3 : ダブルニードロップ(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:03:05.78 ID:kpmgx5cy0?PLT(12121)

■「効率化」の必要を叫べば叫ぶほど弱者が倒れる

筆者のような「客」の立場からすれば、封筒2通が数十秒で受付できるのだから、封筒5通もそれくらいで
作業ができると勝手に思ってしまう。しかし、実際にそこで働いている人はそう考えない。ごく当たり前のように
「受領書がレシートみたいに長くなったら、お客さまにご不便をかけてしまう」とあえて電子機器を使わない。
つまり、これまでの窓口業務の「常識」や「ルール」を尊重するあまり、ITによる効率化が機能しないという
本末転倒な現象が起きているのだ。

かといって、効率を上げないというわけにもいかないので、書留を送りたい人間は事前に自宅なりでしっかりと
宛名を記入した受領書を用意してこなくてはいけない。窓口の方も、それをもらったら目を皿のようにしてなるべく早く確認をする。

ITによる効率化が機能していないことのツケを、「利用者」や「サービス提供者」という「人」が払わなくては
いけなくなっているのだ。

この問題を端的に言い表わすとこうなる。

『これまでの「品質」や「サービス」に対する考え方を改めないまま、ITによる効率化を図っても結局のところ
「人の努力」にすがるしかないので効率が悪くなる』

努力を否定するわけではないが、個々の人間がいくら血へどを吐きながら効率を上げてもどこかで必ず
限界が訪れる。それは裏を返せば、「効率化」の必要を叫べば叫ぶほど弱者が倒れ、組織全体が疲弊していくので
効率が下がる、という負のスパイラルに陥ってしまうことでもある。

(中略)

■「人のがんばり」に頼るという悪循環

なにかとつけて「人」に解決策を求めてきたというのは宅配業界の価格が象徴している。

27年前の社会と今の社会で「価値」が激変しているというのに、クロネコヤマトの宅配料金は据え置きだった。
環境の変化を「人のがんばり」で補っていたのだ。このような「昭和の宅急便」の「常識」や「ルール」をひきずっている
人々が、先端技術で効率化をすることができるだろうか。できるわけがない、と筆者は考える。

例えば、ドローンを使って効率化をするにしても、「昭和の宅配便」のカルチャーのままならば、今度は単に
ドローン担当者たちが「ドローン操縦地獄」に陥るだけだ。宅配ボックスを街中に完備したら再配達はなくなるかも
しれないが、逆に早朝でも深夜でも配送ができるということで、「24時間宅配ボックスめぐり」を強いられる
ドライバーも現われるかもしれない。

誤解なきように断っておくが、決してこれらの効率化への取り組みを否定しているわけではない。これまで
何もしてこなかったわけではなく、むしろそれなりに効率化を目指してきてもこの現状だということを踏まえると、
いくら画期的な対策をもってきても、宅配ビジネスそのものの考え方を改めない限りは、実効性の乏しいもの
となり、結局のところ「人のがんばり」に落ち着きがちだ、ということが言いたいのだ。

つづく

4 : ダブルニードロップ(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:03:25.10 ID:kpmgx5cy0?PLT(12121)

事実、こうしているいまも「人のがんばり」を求める声が出てきている。宅配業界の効率化議論の中には、
再配達を指定しない利用者はけしからんからモラルを上げろ、という声や、配達する人が不満タラタラだし、
人手不足だからとにかく賃金を上げろという声も少なくない。

「人のがんばり」を信じてなにが悪い、みんなで力を合わせればどんな逆境も克服できるはずだ、と思う方も
いるかもしれない。しかし、大きな変化を前にして自分たちの発想を変えることなく、「人のがんばり」で乗り越え
ようとしても、残念な結果しか生まないということは歴史が証明している。

■「人のがんばり」に依存した成長を止めにしないか

かつて日本の航空技術は世界一と言われた。その結晶である零戦は他国の戦闘機の中で、別格の戦闘能力をもっていた。

しかし、この画期的な技術をもってして、効率良く戦うということはできなかった。軍が戦局の悪化という「変化」に
対応できず、これまでの「常識」や「ルール」に固執するあまり、効率化が機能せず「人のがんばり」で解決をする
という最悪の戦い方に突入していく。その象徴が零戦に片道分の燃料しか入れずに敵に突っ込む「神風特攻」だ。

日本人は真面目な性格なので、周りから「がんばれ」と言われると、一生懸命がんばる。できないと、まだ甘えて
いるからだと自分を責める。そして、がんばった人は周囲にも自分と同じような「がんばり」を期待する。これが
強要になると、パワハラへとなっていく。

「がんばり」を否定しているわけではない。ただ、世の中にはそれだけでは解決できないものがあるのだ。

それを解決するために新しい技術がある。それに機能させるためには、それに見合った新しい考え方やルールを
受け入れる必要があるのだが、日本人はこのあたりがあまり得意ではない。

じゃあ、具体的にどんなも新しい考え方なのだ、と思うかもしれないが、部外者がああだこうだと言う前に、
そこはさすがに当事者のみなさんたちはもう気付いている。

例えば、ヤマト運輸は佐川急便、日本郵便と首都圏の高層ビルなどで荷物を1社に集約して配る連携策を
強化する方針を明らかにしている。いずれは、高層マンションや一戸建てに広げていくという。

同じ空間を、さまざまな宅配便のドライバーたちが台車を押してかけ回っているというのは、「昭和の宅配便」から
すれば、健全な競争だが、人口が減ってネット通販がこれだけ普及した時代になると、利用者にとってもドライバーに
とっても効率の悪いこと極まりない。宅配ドライバーのみなさんが大切な社会インフラだとすれば、その限りある
資源をみんなで守りつつ、業界として取扱量を増やしていくとなると、おのずとこういう考え方になっていくのだろう。

つまり、ドローンだ、宅配ボックスだ、というさまざまな取り組みを機能させるためには、まずは「ヤマトの荷物を
佐川のドライバーが運んでもいい」という新しい考え方を受け入れる必要があるのだ。

もうそろそろ「人のがんばり」に依存した成長を止めにしないか。

おわり
ソースは>>1

5 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 21:05:43.65 ID:XJPOlDI+0.net
まず管理職が人事ではなく製品管理に重点をおけ
あとは同一労働同一賃金で

6 : ブラディサンデー(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:06:12.52 ID:LOk1rpCa0.net
生産性のない人がとにかく他人の足を引っ張る
能力がないのは自業自得なのにね

7 : エルボーバット(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:06:32.35 ID:aff0ror00.net
そら、料金なりのサービスでよしとする判断と、
客側の過剰サービスを求めるサボり癖をどうにかせんとな。

8 : ジャーマンスープレックス(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:06:50.99 ID:R+5f+ieq0.net
うるせぇ
まずは人を増やすか残業代上げやがれ!

9 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:07:31.27 ID:ejaQZ2mC0.net
合理的精神がないから
戦争に負けた理由もそれ

10 : タイガースープレックス(群馬県)@\(^o^)/ [RS]:2017/03/26(日) 21:08:11.73 ID:sweWTugx0.net
>>6
そうそう
早くこなせば、そいつらの尻拭いさせられるのな

11 : ストレッチプラム(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:08:42.10 ID:GbOSOeEq0.net
なげー

12 : カーフブランディング(中部地方)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/26(日) 21:08:42.46 ID:YIBJMU5c0.net
でも消費者が適当な仕事を許容しないからな

13 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:09:30.03 ID:AerPEgV+0.net
零戦まで持ち出してご苦労なことだが書いてる本人が狙ってるほど趣旨が明快な文章になってないな
生産性が低いというのは別の言い方をすれば提供されてる労務あたりに支払われている金額が安いということだ
人の頑張りに甘えるなというのは相応の金を払えということだな

14 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:10:01.68 ID:uMydKUc/0.net
声が大きく人口比率も多い機械音痴で根性論が大好きなジジババに合わせてるから

15 : 膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:10:11.73 ID:gr+lIkue0.net
>>6
解雇する要件が厳しいからな
正規雇用しちゃうと無能でも雇い続けないといけないのが生産性を落としている

16 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 21:10:20.03 ID:LMR8Ybx20.net
機械より人を信用する国だからな
1日の中で短時間に1の仕事するやつより、長時間で1.2の仕事するやつが尊ばれる

17 : フロントネックロック(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:10:43.39 ID:WsEKtp2m0.net
>>1
>>3
>>4
それでいいと思うよ変える必要はない
それ以外のなにが出来るの?
どうせ他力本願で自分は何の努力もしないんだろう?

18 : キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:11:01.78 ID:zz+QAgn+0.net
http://i.imgur.com/E2hfeET.jpg

19 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:12:01.08 ID:EOBJsCIh0.net
欧米や中国がおってるのは金 中国はとにかく仕事が早いけど雑 これは飲食店のバイトしてるとすぐにわかる

20 : パイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:12:17.00 ID:NG2PjL0d0.net
客がキーボードで直接入力とかにしちゃえば面倒も少ないんだけど、
なにせジジババが文句言うからな

21 : かかと落とし(静岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 21:12:36.41 ID:g3TNFOMc0.net
会議という名の責任の所在の曖昧化に馬鹿みたいに時間かけてるから

22 : ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:12:42.06 ID:v3kaibNr0.net
奴隷の方が安い

23 : ラダームーンサルト(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 21:13:37.82 ID:cxcoDZoyO.net
もともとが適当な数字だから意味ないよ

24 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:14:44.56 ID:7yuW1c+g0.net
生産性を説明するのにサービス業を例えに出すってバカなの?

25 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 21:17:23.32 ID:VoSosrlq0.net
いまだに長時間労働が美徳の国

26 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:17:47.14 ID:R77v9a/r0.net
でかい工場とかあるだろ?
ほぼ99%集合ポストとかないんだぜ
協力会社とかいっぱいあるのに
うちはテロ対策あるからあまりうろちょろして欲しくない!
こんなこと言うくせに何も考えてないんだよバカは
東北の震災ぐらいまでは原発にも出入りできたんだから笑える

27 : アイアンクロー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:19:07.22 ID:ZwYgs1B70.net
荷物が潰れてもいいならヤマトでも佐川でもいくらでも宅配増やせるだろうね

28 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:19:50.10 ID:7yuW1c+g0.net
客として接するサービス業の事しかわからない
企業と関わり持ってない人間が書いた記事ってことだな

29 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:20:48.91 ID:z2HwIruV0.net
長時間労働、残業が美しいとされる異常な国

30 : 張り手(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:21:36.77 ID:Se+oXVFM0.net
リーダーやってる40過ぎのお前らが古い価値観捨て去って
部下が定時に帰ったり有休取得が当たり前の権利だと思えるようになったら
マシになるんじゃないの?

31 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 21:22:05.68 ID:wJpMDlD40.net
管理職が現場を知らない。
関わろうともしない。
同じ会社で働いてるとは思えない。

32 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/ [UA]:2017/03/26(日) 21:22:23.64 ID:Xp5wJ4fM0.net
テレビとか新聞を未だに真に受けてるようなナイーブの極みみたいな連中の
「インパール作戦の牟田口廉也みたいなクソ無能な奴」率高過ぎじゃない?

33 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:23:34.03 ID:eAp/BwTl0.net
日本人というのは、個人では非常に優秀だが、組織になると途端に足の引っ張り合いで生産性が落ちるて。
2ちゃんの偉い人がいってた。

34 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:24:09.32 ID:8alnwwkr0.net
俺の会社は東芝より全然小さい会社で
3年前にアメリカの潰れた会社を買収したんだけど
年間44億円の売り上げしかないのに22億円で買収して
毎月大赤字の垂れ流し
俺の会社は創業100年で年商1000億にも満たないのに
2014年の時点で2020年までに年商2000億を目標に掲げたせいで
このザマですよ
そもそも俺の会社なんて国際感覚が全くなく
面倒な問題が発生すると知らんぷりをしたりとかもみ消したりとか
他人の手柄を横取りしたりとか、ゴマすりや根回しが得意な奴らが上に大勢いるという
典型的な日本人気質な会社だよ
こんなんでどうやってアメリカ人とやりあっていくんだよ
その潰れた会社は俺らの子会社なのに
実際は現地のアメリカ人従業員にすげ〜ナメられているらしい f
結局2013年に就任したバカな社長が自分の功績や成績だけを気にして決断した所は
東芝と同じだよね
俺の会社は規模は小さいけど人事とは思えない

35 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:24:36.77 ID:z2HwIruV0.net
残業しないと維持できない会社は潰せ
低い単価で仕事取り過ぎたり、無理な納期を受けるから残業になるんだろ
マジで死ねよクソ経営者ども

36 : 足4の字固め(福井県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 21:25:50.51 ID:usWXUOyP0.net
製造業とか製薬の分野ではアメリカよりも生産性が高い
特に低いのはサービス業
日本人はサービスに正当な対価を払わないから
効率化とか言ってる奴は盆暗

37 : 張り手(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:26:07.51 ID:Se+oXVFM0.net
部内の色んな報告会とか
昇進のための小論文とか
研修とか
レクリエーション会の集まりとか
安全衛生のための会議とか

業務に関係ない会議が余りにも多すぎる。
就業時間を全部仕事に使えたら、おもいくそ生産性がフルブーストするのに。

38 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/26(日) 21:26:44.95 ID:Zy+SAjEA0.net
大手メーカーの出入り業者だけど、一言で言うと管理職が仕事してないね。
   ↑
こんなこと書くと、当の管理職は『俺は上から要求された書類をきっちり作ってる。仕事してる。』
なんて反論されそうだけど、その発想がそもそも間違い。

39 : ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/ [FI]:2017/03/26(日) 21:26:49.00 ID:lJrHzy4X0.net
ホントに生産性が低いのか疑問なんだが
相対的に円が高いだけの話じゃねえの

40 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:27:06.92 ID:bLkC561A0.net
>>4
>効率化が機能せず「人のがんばり」で解決をする
という最悪の戦い方に突入していく。その象徴が零戦に片道分の燃料しか入れずに敵に突っ込む「神風特攻」だ。

ま〜た、日米の圧倒的な国力差を無視してこういうことを言う

41 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:27:10.93 ID:UO46DlNC0.net
どうでもいいけど、明日会社行きたくない。
ずっとのんびりしていたい。
誰にも会いたくない。

42 : ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:27:22.06 ID:a0vOx3Ow0.net
う〜ん
言わんとしてる事は分かるが
本当に具体的な新しい手法が全然イメージできねえ

俺、工場で大量に物を出荷してるけど
こういう「人の頑張り」に頼るしかねえ状態なんだわ
自分も皆もボロボロに疲れてどうしたらいいかずっと考えてるけど
分からん

43 : オリンピック予選スラム(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:27:32.16 ID:Y87iPR/J0.net
カイゼンしても次の日には忘れている
忘れた頃にやってくる上からの環境改善策には忠実
かんがえるだけムダ

44 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/ [MY]:2017/03/26(日) 21:28:11.08 ID:Gx+AVN6E0.net
残業代の支払を強制化すれば自ずと生産性は上がる。

45 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 21:28:14.12 ID:03H2W/SO0.net
>>15
公務員なんか本当にこれ
仕事しない奴らのせいで国民から蜂の巣にされて対応するのは仕事に意欲持ってる人

46 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/26(日) 21:28:30.06 ID:ICXBPQhE0.net
なぜって
何も産まない役職の人多すぎって結論出てるはずだが

47 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:28:56.95 ID:bLkC561A0.net
>>9
負けた理由は国力差です
国力差を無視して語る奴がほんと多い

48 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:29:02.00 ID:z2HwIruV0.net
>>41
俺かよ

49 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 21:29:05.63 ID:VoSosrlq0.net
>>36
日本では、サービス=無償って意味にすり替わってる時点でどうしようもない

50 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:29:14.41 ID:ptwFGlJ20.net
優先順位の概念が薄く、瑣末なことと大事な事の区別がつかないし
ボトムアップの理路整然さを求めるあまりにボトムの事柄に終始して堂々巡りする

51 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 21:29:37.18 ID:UDP0qP0C0.net
時間をかける=丁寧っていう糞みたいな思い込み

52 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:29:44.47 ID:8C5Hd8/s0.net
>>35
低い単価じゃないと仕事は取れないし無理な納期にでもやらないと客は離れていくだけだぞ

53 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:30:08.52 ID:nTPCB+sd0.net
>>27
荷物を増やしても、サービスがそれほど低下しない方法はある
ヤマトは、変革の痛みを怖がってそれをしないだけ

54 : レッドインク(空)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 21:30:18.05 ID:5Of8I4qv0.net
サービス、小売り、飲食って就業者の多い業界が競争過多で長時間営業+安売りのコンボで酷いんだもん
そりゃ生産性低いよ

55 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:30:22.31 ID:dmR1Yfbv0.net
生産性低いの?

56 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 21:30:42.77 ID:NTzykmNh0.net
実力主義の欧米と違って
所得が増えれば増えるほど働かなくなるのが
社会主義

57 : タイガースープレックス(新潟県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/26(日) 21:31:25.97 ID:CWR8ihNq0.net
余計な規制をなくしましょう

58 : レッドインク(空)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 21:31:54.43 ID:5Of8I4qv0.net
>>52
違法に残業させてる会社を取り締まればそんな無理な要求飲める会社がなくなるから単価上げれる

59 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:32:38.49 ID:eAp/BwTl0.net
トヨタやら自動車産業の、生産効率の概念広げたらどうなるん?ムダの概念がないちゅうのは致命的だと思うの。

60 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 21:32:59.12 ID:0+ayyvCo0.net
ふんぞり返ってるだけで何もしないトップが多いから
これに尽きる

61 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/26(日) 21:33:00.05 ID:SiP/I/v80.net
半分の手間で作った少し雑な品物・サービスを同じ値段で我慢して買えば生産性倍なの?

62 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:33:05.61 ID:jEzsfTrF0.net
労基って何してるんだ?
何年経っても労基が違法企業を取り締まって正常化させましたみたいな
話が何一つないんだけど、何してるの?

63 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:33:06.89 ID:fKB8lNHa0.net
職場のプチ天下りのじいさんはテキパキとサクっと簡略的にやれば定時前に終わる仕事を
チンタラダラダラ遅く2時間残業している
それなのに定時あがりしている俺らより、残業までしててエライっていうクソ評価だし、残業代もでる
そりゃモチベなくすわな

64 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 21:33:11.68 ID:Cvxv6pBz0.net
効率的に働いて余暇をバカンスにという欧米スタイルよりも、生産性が悪かろうが働くことこそが尊いという価値観があるからじゃないの

65 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/26(日) 21:33:13.12 ID:+e5q/30M0.net
組織の改革や新技術導入でやる効率化は経営者の金がかかる。
人のがんばりで乗り越えるのはすなわち企業のブラック化になるだけで従業員の時間的な負担であり、金銭的な負担(サービス残業)に突き詰めると実現してしまうから。
現状のクロネコしかり佐川しかり。
ようするに経営者側の怠慢で日本がブラック企業大国となる原因が垣間見える。

66 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:33:18.54 ID:EKX5exii0.net
統計方法が他国と何かが違うような気がしてならないんだが。

67 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:33:23.43 ID:UO46DlNC0.net
>>52
どっかの社長が言ってた。
「良い物を安く売っちゃいかん。
 良い物なんだから、高く売れ。」
全くだなあとおもう。

ぶっちゃけ、なんだかんだ頑張っても、
人口減少で「詰み」なんじゃね?

68 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:33:50.36 ID:jIKrh3NV0.net
効率化って何やねん?程々でえてやろ

69 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:34:15.89 ID:nTPCB+sd0.net
>>58
それはどうだろうなw
日本の技術力というのは相対的に年々低下しているから、いまや単価下げないと海外に仕事をとられているからなぁ

基本、下請け業者は、自分のブランドを立ち上げてメーカーになるしかないな

70 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:34:31.02 ID:z2HwIruV0.net
>>52
それを改善するのが経営者の役割だろ?
でも実際は社員を低賃金で長時間労働させてコキ使ってるだけじゃん

71 : アキレス腱固め(オーストラリア)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:34:59.41 ID:xXP6R1JR0.net
頑張らなくてもソコソコで同じ結果だそうと工夫したら怒られたでござる

72 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:35:20.34 ID:7YVodlaU0.net
いつも思うのは中抜きが多すぎる、商品が手もとに来るまでどんだけ仲介するんだよ

73 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 21:35:24.17 ID:xm6qT3c10.net
生産性は瞬間的な数値に過ぎない。 
 
簡単な話、新入社員の生産性はゼロ、あるいはマイナスだ。
 
日本は「生産性」に踊るべきではない。日本の強さは人材だった。人材とは10年、20年の時間の投資が必要な資源だ。

74 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/26(日) 21:35:39.82 ID:8a9qG9Eu0.net
国の税金にぶら下がってる公務員や元国営企業、URみたいな団体の所為。

75 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:35:48.69 ID:y0ALT2zV0.net
IT化が始まってから20年も経つのに、まだ必死の手書きで
リストラに抵抗してるからだろうw

新しく出てきたものも、ポイントカードとかいまだに「板」だし
必死の合理化抵抗が凄い。

76 : アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:36:00.02 ID:1amdJbsZ0.net
再配達なんかしないで留守宅の玄関先に放置
生産性が高いってそういうことじゃね

77 : レッドインク(空)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 21:36:00.09 ID:5Of8I4qv0.net
>>69
生産性低いのは海外と競争してるわけでもない国内で潰し合ってる3次産業業界ばかりなので

78 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:36:00.64 ID:jg8U3zs30.net
>>63
人事評価がグダグダだと無能がのさばってヤル気なくなるよな

79 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:36:09.56 ID:dmR1Yfbv0.net
生産性が低いって言ってるやつは何と何処と比べて低いって言ってるんだ?w

80 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:36:19.99 ID:ejaQZ2mC0.net
>>47
だから合理的判断してたら、日米戦争は回避してた
満蒙から撤退しても

81 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:36:27.89 ID:nTPCB+sd0.net
>>67
今や日本は、オンリーワン商品を作るだけの技術力を失いつつあるからなぁ
高い値段で売ろうとすると、海外の安くて、そこそこ良い商品に負ける分野が大半だろう

82 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/26(日) 21:36:49.94 ID:+e5q/30M0.net
これが全てと思うが
>>65
ひとことで言うなら経営者が下に下に理不尽な努力を敷いてる結果として、人の(従業員の)がんばり(理不尽な残業強要やデスマーチ)に繋がってる。

83 : ブラディサンデー(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:37:17.33 ID:1hK18Zq+0.net
効率化し過ぎで効率が悪くなってるんだよ
人間関係が悪化し過ぎて皆何もやりたくなくなってる
人のために頑張ろうって気持ちが無くなるんだよね

84 : ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:37:19.19 ID:uiqXEwWf0.net
新聞配達が庭に放り投げるのを許してくれる国じゃなきゃこの手の効率化は無理じゃないかな
箱を傷つけないためにさらに箱に入れたりコンビニバイトにすらマナー求めるお国柄だもん効率化にも限界あるって

85 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:37:42.77 ID:dmR1Yfbv0.net
>>81
生産性が良いとされてきた韓国の韓進とか潰れたけどな

86 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:37:57.30 ID:JYQ1tJ+80.net
>>82
その理不尽さは人を育てる必須の要件でもある。若い頃にデスマーチを経験していない人間は使い物にならない。

87 : ダイビングフットスタンプ(山梨県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:38:42.52 ID:GesndmIu0.net
効率化したら人あまるやん

88 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:39:05.02 ID:dmR1Yfbv0.net
>>86
生きて帰ってきたらデスマーチじゃないやん

89 : ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:39:10.51 ID:I2ndYv7U0.net
効率よく仕事をする=手抜き=悪いこと
だと思っている奴が多いから

90 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:39:14.63 ID:e7G3iLni0.net
簡単だよ 仕事減→楽になる→苦役解放→利益維持→ok これ欧米的 仕事減→あき時間仕事埋める→埋めた仕事の管理コスト発生 このループ 

91 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:39:21.81 ID:JYQ1tJ+80.net
生産性など気にするな。
 
企業社会で人を育てる制度になっていない国の生産性と企業社会で人が育つ日本の生産性をそのまま比べること自体ナンセンスだ。

92 : 毒霧(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:39:37.22 ID:XBeDWl1cO.net
糞味噌な奴隷労働を課してその責任は消費者に転嫁するのが日本に於ける「効率化」なのだろうか
300円で喰える代わりに肉の乗ってない汁丼なんて頼んだ覚えはないんだけどな

93 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:39:39.92 ID:nTPCB+sd0.net
>>77
それはお前の認識不足、日本の製造業は生産性は高くない

94 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:39:44.20 ID:y0ALT2zV0.net
>>86
> 若い頃にデスマーチを経験していない人間は使い物にならない。

その結果が、東芝やシャープなんだから
使い物って何なんだろうね。

体育会系の銀行とかも皆合併したし
フィンテックでもう銀行支店も要らなくなって
そのうちまたまた大リストラだしwww

95 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/26(日) 21:40:01.08 ID:57uZ92CJ0.net
人の気持ちは無料だからな

96 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:40:03.72 ID:dmR1Yfbv0.net
根拠となるデーターもなしに

日本は生産性が低いって言われて信じちゃう奴って認知バイアスか

97 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:40:34.36 ID:dWLP/6/U0.net
答え
外国人労働者を国費で導入しているため

98 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 21:40:47.90 ID:8gXDc5b50.net
>>88
デスマーチを生き残る人たちがたくさんいる。その人たちこそ日本の戦力だ。現にそうなっている。

99 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:40:50.28 ID:jEzsfTrF0.net
>>86
こういう意味もなく苦労しろっていう老害がいるのも原因の一つ

100 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 21:40:51.80 ID:03H2W/SO0.net
俺4月から管理職
生産性高くしたいが最初の挨拶でなんて言えば良いかな?
俺は社畜的な働き方しか出来ないが
皆は最高のパフォーマンスを発揮できる就業時間を守って欲しい先に帰ってよいって言おうと思ってるんだけど

101 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:41:12.60 ID:y0ALT2zV0.net
>>87
> 効率化したら人あまるやん

人手不足の所に振り分ければいいだけだろ。

戦争の真っ最中に満州に主力部隊を温存した帝国陸軍並みにアホだな。

102 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 21:41:21.44 ID:j5F+Hf2U0.net
>>73
ところがどっこい。IT化で時代が変わりすぎた
今の50代はITなんぞ何も知らん

103 : ニーリフト(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:41:28.61 ID:vUdo4ra40.net
>>54
この>>1の理屈で語るなら、競争しているライバル会社が効率化の為なら同じ商品やサービスを提供しても良いということになるんじゃね?
安さを武器に特定の店や会社だけ忙しくなるのは、限りある人的資源の非効率な使い方だろうからな

104 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:41:29.86 ID:dmR1Yfbv0.net
>>94
東芝は 野党の反原発で原発部門が赤字出したんだよ

普通に電子機器は黒字だもの

105 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:42:06.97 ID:6dwKcoIM0.net
人の労働に価値を見いださないからだろ
人が他人の労働に価値を見出せば商品の価格は上がるし、付加価値もその分着いて生産性も上がるんじゃないの
お客様精神や、雇用側の顧客至上主義の押し付けで労働の搾取してるからだよ

106 : ハーフネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:42:13.29 ID:vCwoIpT80.net
分類別でみると製造業は先進国並みだけどサービス業が
圧倒的に生産性低いというデータ
23時間営業、過剰サービスは見直すべきだな

107 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:42:22.91 ID:dmR1Yfbv0.net
>>98
デスマーチを生き残った人 ← リストラされた人じゃね?

108 : アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/26(日) 21:42:30.93 ID:pZx3DU3s0.net
「最大限テキパキやれば定時に終わるギリギリの量の仕事」を
上司がすごい的確に見抜いて持ってくる
残業は極力やらせようとしないしサビ残なんかしようとしてると追い出されるし
休憩時間にだらだら仕事してるとチクチク言いに来る
多分良いことなんだろうしダラダラせずにやるのなんて当然のことなんだろうけど
緊張感でストレスがたまる

109 : セントーン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:42:46.49 ID:gY9g9X2W0.net
>>94
その東芝やシャープの人材が日本にとってどれほどの戦力かわかってるか?
昔の山一證券もそうだ。

一度育った人間は企業がつぶれても路頭に迷わない。戦力になる。その人たちがどこで育ったかと言うと結局東芝やシャープや山一證券で育ったのだ。

110 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 21:42:50.94 ID:j5F+Hf2U0.net
>>100
それでいいだろ

111 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:43:19.93 ID:eAp/BwTl0.net
極限までマンパワーで踏ん張って、企業バタバタ倒れてるやん。もしくは追い抜かれ
ある時期までは通用したかもしれんが、今は害悪しかないて答えでてるやろ。

112 : セントーン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:43:49.54 ID:gY9g9X2W0.net
>>99
若い頃苦労しなかった人は年取ってからたいへんだよ。何の役にも立たないから仕事がない。

113 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 21:43:57.58 ID:03H2W/SO0.net
>>110
良いかな?
ゆとり世代にどう伝わるのか不安

114 : ショルダーアームブリーカー(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:44:10.64 ID:5BSIdxET0.net
>>47
国力が圧倒的に違うなんてざっくりとした理由は誰でも知ってるよ…

115 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 21:44:11.50 ID:j5F+Hf2U0.net
>>109
確かにな。サムスンやファーウェイで働くのだろう

116 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:44:21.66 ID:dmR1Yfbv0.net
デフレの時は 企業努力が足りない

インフレになってきたら 生産性がー

117 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:44:23.58 ID:e7G3iLni0.net
損益分岐点とか知らん役員が多い。今なお売上至上主義。楽して利益出すのが資本主義

118 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:44:24.02 ID:jEzsfTrF0.net
>>100
早く帰ってほしいことと有給積極的に取ってほしいこと伝えれば
部下もやりやすいぞ
気持ちが少し楽になるだけでも効率は上がると思う

119 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:44:24.55 ID:y0ALT2zV0.net
>>96
> 日本は生産性が低いって言われて信じちゃう奴って

統計上OECDを見ても低いし、
会社に行っても紙まみれで生産性の低さを日々観測できるだろう。

あまりの時代錯誤に頭痛しかしない。

120 : ハーフネルソンスープレックス(石川県)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:44:25.83 ID:ysjAWzG10.net
ちょっとした打ち合わせでも誰かが議事録作成しいろんな人がチェックし、作成者が修正しなければならない
そんな調子で仕事の時間の半分近くは資料作成に費やされる

121 : タイガードライバー(四国地方)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 21:44:53.18 ID:aRiNqJUL0.net
経営者がケチって設備投資に金を使わないから

122 : フロントネックロック(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:45:15.41 ID:WsEKtp2m0.net
>>37
安全衛生のための会議とか
おまえらがバカだから開いてやってんだぞ

123 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:45:20.46 ID:q49fiI8P0.net
精神論を言いたがる上司に限って
勝手な罰金制度を作りたがる傾向があるよな

124 : ラダームーンサルト(中部地方)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/26(日) 21:45:22.31 ID:rVJvyamP0.net
>>41
わかるよ〜

125 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:45:24.54 ID:eAp/BwTl0.net
テキパキ仕事片付けてたら、振られる仕事が増えたでござる。コレで給料上がらないとか、ヤル気もクソも無くなる。

126 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:45:36.74 ID:lENhHZIh0.net
自分がした事と同じ事を要求する上司は無能

127 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:45:57.94 ID:PkDSPstJ0.net
>>102
技術者はある意味自動的に育つ。
 
しかし技術者は市場を作らない。すなわち雇用を作らない。今の雇用を作っているのは誰だ?20代のプログラマーか?

128 : リキラリアット(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:46:10.42 ID:1dZgw/C70.net
Excelとかで自動化すると嫌み言われるんやろ

129 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:46:20.69 ID:y0ALT2zV0.net
>>109
> どれほどの戦力かわかってるか?

大企業信仰すげーなwww

倒産しそうになってシャープの社員が秋葉原のヨドバシの前で
実演販売してたけど、こりゃ無理だなと思った。

明らかに台湾人の方が優秀だ。

130 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:47:04.94 ID:nTPCB+sd0.net
>>109
シャープも東芝も、経営陣の大失敗で大コケしたな
シャープは台湾の資本になったし、東芝も長くないだろう

131 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 21:47:06.18 ID:j5F+Hf2U0.net
>>113
ゆとり世代に対しては、怒らず淡々と説明することが大事
あとは中間管理職程度じゃ実現不可能だとは思うが
本当のこと言えば失敗したら処分して減給がいいんだけど、労基法に違反するから
ちょっとした成功でもボーナスちょっと増やしたり、インセンティブを与えるのは重要
褒めたり怒ったりより、淡々と理論立ててやるのがいいと思う

132 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:47:23.28 ID:EKJUB5Vg0.net
無駄なミーティングと無駄なルールが業務効率を妨げる
大きな会社ほどルールが仇になる
バカだと思う

133 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:47:28.26 ID:e7G3iLni0.net
>>71
提案するとそれは本社で対費用効果ではじかれたら持ち上げた自分のメンツがどーたらこーたら。サラリーマン道あほがいるから

134 : ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:47:41.52 ID:I2ndYv7U0.net
>>117
売り上げ1万円で利益1000円より
10万で利益100円
の方が株主受けは良いからな

135 : 急所攻撃(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 21:47:57.32 ID:D3QrR2kh0.net
>>127
20代のプログラマーって技術者なの?

136 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 21:48:04.24 ID:03H2W/SO0.net
>>118
ありがとう
俺の心が楽になった
有給や残業でブラックどころか白粉完璧な企業だけど部下にはそんな思いさせたくない

137 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:48:14.85 ID:dmR1Yfbv0.net
>>119
GDPの統計は各国 国家機密なのに そこから出た統計になんの意味があるの?

同じ日本で過去から現在の生産性が高いかどうかわ解るかも知れんが

そもそもOECDは西側クラブだぜ

138 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 21:48:30.64 ID:YWYLFo5j0.net
論理性が低いから、の一点に尽きる

139 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:48:38.45 ID:y0ALT2zV0.net
>>109
> 路頭に迷わない。戦力になる。

ぜんぜん戦力になってないよww

リストラされて人材派遣会社とかで
キャリアコンサルタントとかやってる爺さんが多いけど
ハッキリ言って老害を垂れ流して
時代錯誤の説教をしているだけで、居なくても良い。

140 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:48:54.47 ID:fKB8lNHa0.net
>>78
本当に、老害がダラダラ残業するせいで今日みたいに休出して片付けるはめになる
定時であがってるんだから休出してくれって
休出手当でるだけマシなんだけどね

>>113
ゆとりは残業している人いても無反応で帰るから問題ない
その少し上は帰りにくいって考えてしまってズルズル残ってしまう
定時付近になったら声かけて定時あがりしようって言っていけばいいんじゃね?
声かけは大事

141 : チェーン攻撃(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:48:55.38 ID:Ma2VinZN0.net
効率化が単なる手抜きになって顧客に負担を強いる
日本人は根本的に考え方がズレてる

142 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:49:10.46 ID:e7G3iLni0.net
>>93
製造業だけじゃないよ。

143 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 21:49:18.76 ID:j5F+Hf2U0.net
>>127
まあ日本企業の問題点は、技術者じゃなくて経営者だってのは当然あるよ
でも、経営者を育てるってそんなこと俺にはわからん
10年20年かけようが無理だろ、サラリーマン社長じゃ

144 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:49:22.05 ID:y0ALT2zV0.net
>>137
> GDPの統計は各国 国家機密なのに

なに国家機密って。
中国じゃないんだからw

145 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:49:22.22 ID:XcJf6Wdw0.net
東京一極集中しすぎ。
あそこまで一極集中すると逆に効率が下がる。

上場企業数
東京1808
大阪438
愛知222
神奈川173
兵庫113
福岡80
埼玉66
京都62
千葉45
北海道40
http://www.rs-kumamoto.com/JK/

146 : 河津掛け(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 21:49:39.90 ID:5RzdZ5zs0.net
理を嫌う国だからな
いつも感情ばっかりだから、言うこともやることもチグハグで一貫性がない

147 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:49:43.45 ID:g8+eMSzH0.net
台湾や中国が欲しがる人材は市場価値だ。
 
単なるプログラマーに市場価値はない。失敗した東芝やシャープの人材とただのIT技術者の違いはそこにある。どこの国も日本のプログラマーなど求めていない。なぜかわかるか?

148 : リバースパワースラム(岩手県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/26(日) 21:49:55.61 ID:Idfh9xPf0.net
>>65
経営側の怠慢ってのはあるだろうなぁ

やらせてみて動いてるんなら
そのままにしとくわな

日本人は大人しいから、よほどのことがなけりゃ、やり方に関する問題は噴出しない

経営側の怠慢っていうか無知か

149 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:49:57.63 ID:5yw/FS3T0.net
社内営業や社内アピールの仕事の割合が多すぎるわ
やることやって必要な報告だけしてサッサと帰れたらいいのに

150 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:49:58.99 ID:nTPCB+sd0.net
>>127
今成功しているITの世界企業を見ても、創立者の大半は技術者だな
Google、Apple・・・

151 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:50:14.09 ID:e7G3iLni0.net
>>94
金融は20

152 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:50:16.47 ID:w1+KRyQz0.net
こういう記事書くやつアホだよな
アメリカにはベトナムしか勝ってないのに

153 : 河津掛け(東日本)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/26(日) 21:50:30.78 ID:gN/4xmXh0.net
イイ記事じゃねーかw
だが、惜しい
俺はもう寝る

154 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:50:37.65 ID:dmR1Yfbv0.net
>>144
GDPの内訳は各国機密事項だぞ

それも知らずに語ってるの?

155 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 21:50:38.42 ID:YWYLFo5j0.net
どうにか改善しようと、欧米の良いところと日本の悪いところを比較すると
「欧米マンセー厨」とかいう謎のレッテルを貼ってくる日本マンセー厨が大量発生する

156 : ニーリフト(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:50:43.52 ID:vUdo4ra40.net
>>117
金を融資する銀行が一番注目する数字が売り上げだからな
ここを変えないと経営者の価値基準も変わらないだろ

157 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:50:44.87 ID:w1+KRyQz0.net
頑張りのせいでアメリカに負けた!

いやいや世界中負けてまんがな

158 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:51:08.65 ID:e7G3iLni0.net
金融は2025年問題で右往左往

159 : レッドインク(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:51:14.40 ID:75jx+sTx0.net
>>47
開戦時の日米の実質GDP差は4倍程度なのにな
なのに蓋を開ければ圧倒的な物量差になって負けた
日本が月間空母を作れないのは頭悪かったから

戦後になってテイラーイズムとかの米国の
生産管理を学んで初めてまともな大量製造が
できるようになった

そのアメリカの猿真似で90年代まで生きてきた

ようは日本人はおつむが弱いんや

160 : パイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:51:26.98 ID:4zXqcycD0.net
チンパンが機械を使いこなせてないだけ

161 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:52:08.37 ID:Qsv/kQMs0.net
AIを上手く使っていく。

これしかない。

162 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:52:08.94 ID:y0ALT2zV0.net
>>143
> まあ日本企業の問題点は、技術者じゃなくて

技術者もさー、ブラウン管に拘って液晶化が遅れたソニーとか
だいたい駄目でしょ。

原発も爆発させちゃったし、エアバックも金属片とばすし、三菱自動車はデータ偽装だし
飛行機は飛ばないし、豪華客船は火災で大赤字だし。

原発やエアバックの補償は、1社あたり兆単位のお金がかかってる。

技術者ぜんぜんダメじゃん。

163 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 21:52:43.83 ID:j5F+Hf2U0.net
>>162
それを技術者のせいにするのかどうかだよ
それって経営の問題でしょ

164 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/26(日) 21:52:57.62 ID:B5pKy9U80.net
>>143
それが一番の問題。

専門を踏まえたジェネラリストを育てるのが日本だった。しかしこの数世代、企業でジェネラリストが育たなくなった。
 
その原因はその場しのぎの「生産性」にこだわったからだ。

まともなビジネスマンを一人育てるのには20〜30年かかる、自分自身もそれだけ時間かけて育ててもらったのだと言うことを今の経営陣世代が忘れてしまっている。

165 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:53:01.91 ID:dmR1Yfbv0.net
>>159
負ける戦争で大量生産とか言ってるけど キチガイなの?w

戦争ってお前らが考えるほど単純じゃないと思うんだわ

戦闘に勝てば勝利とか?w

166 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 21:53:17.04 ID:Zdc0X0Mg0.net
有能な人間が短時間で終わらせて定時で帰るより、無能な人間がダラダラ残業して終わらせるほうが評価が高いからな

そりゃできる奴でもダラダラやりだす。

167 : グロリア(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 21:53:23.12 ID:EhIFhkVA0.net
>>112
それはその通りだが、その旗印で以て無給のサービス残業・出勤の強要に繋がるケースも多い
そんなのは苦労とは言わない

168 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 21:53:30.29 ID:03H2W/SO0.net
>>131
管理職なのに実際は減点も加点も進言位しか権限無いんだよな中間だから
引責だけはフルで権利持ってる

169 : シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:53:38.73 ID:76o5odlq0.net
最初に紙わたされたときに「スキャナでやって」といえばよいだけ

170 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 21:53:50.58 ID:YWYLFo5j0.net
思考の癖がレッテル貼りのレスバトル体質だよな

171 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:53:51.66 ID:y0ALT2zV0.net
>>154
> GDPの内訳は各国機密事項だぞ

国家機密とか言えば、それで誤魔化しがきくと思ってるんだから
北朝鮮並みに馬鹿だなwww

現実無視してまた敗戦に向かってマッシグラだから、自民党の工作部隊は本当に困る。

172 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:54:49.19 ID:fKB8lNHa0.net
>>162
ソニーはハンディビデオカメラで「液晶パスポートサイズ」と推してたが

173 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 21:54:50.27 ID:j5F+Hf2U0.net
>>164
ごめんよくわからない。数世代って具体的に何年?
日本企業が生産性にこだわったから負け始めたって全く理解できないんだけど

174 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:55:08.07 ID:e7G3iLni0.net
>>109
元中堅證券知人談 山一から転落してきた奴は引き受けてもらったくせに山一ではやり方が違ったとか講釈 それで潰れたくせにwと笑い者だった。

175 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:55:10.39 ID:dmR1Yfbv0.net
>>171
じゃあ GDPの内訳公表してる国を上げてくれ

その上で日本はどの国と比べて生産性が低いのか具体的に言ってくれないか

176 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 21:55:29.07 ID:03H2W/SO0.net
>>140
ありがとう
確かにゆとりは俺の社畜的な働き方真似して無かった

177 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:55:42.23 ID:y0ALT2zV0.net
>>164
> 専門を踏まえたジェネラリストを育てるのが日本だった。

筋肉バカの体育会系の間違いでしょw

178 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 21:56:17.05 ID:nTPCB+sd0.net
>>163
その通り
バブル崩壊後の日本の既存大企業の経営陣は、盆暗が多いな
だから、1990年代、たいした技術力を持っていなかったサムソンにすら負けた
経営の大失敗だわ

179 : レッドインク(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:56:29.42 ID:75jx+sTx0.net
>>165
戦争の勝ち負けは結果論でしかないよ

でもあんなに物量差ついたのは日本の
生産においての頭の悪さが要因ってことよ

180 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:56:41.28 ID:e7G3iLni0.net
>>125
早く終わらせるとひま?とかいうバカサラリーマン道を追い出すのが一番

181 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 21:56:44.91 ID:tuNbjho00.net
>>164
逆にゼネラリストと言う名の何でも屋がすきな会社もあるけどね

182 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 21:56:45.41 ID:YWYLFo5j0.net
思考の生産性が低いから
実務でも生産性が低い
当然の成り行き

183 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 21:57:00.10 ID:d0qSe4Tq0.net
このスレは「生産性」のスレだ。
 
生産性とは平均的な(教育されていない)単純即戦力の時間単位の仕事量だ。
生産性とは瞬間風速の速度に過ぎない。それは実力ではない。
 
日本は生産性であたふたするべきではない。「生産性」であたふたしたから日本はだめになったのだ。
 
じっくり人材を醸成するもともとの日本のシステムに帰るべきだ。

184 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 21:57:04.45 ID:y0ALT2zV0.net
>>175
はいはい、議論つぶしのテクニックおつ。
日本 生産性でググったらどうですか?www

丸投げカマッテチャン戦法なんて古いよ。

185 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 21:57:55.89 ID:j5F+Hf2U0.net
>>168
じゃあまあ、部下に対しては言葉での説明に尽きるかな
むしろ上司に対しての対応の方が大変そうだ
部下が失敗したときにどう対応するかじゃなくて、ただ部下が失敗しないようにしろって言ってきそうで

186 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 21:58:50.00 ID:YWYLFo5j0.net
>>183
世の中の移り変わりのスピードが
人間の一生というスケールでは測れないくらい速くなってきている
じっくり育てた人材が役に立つとは限らない

187 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:58:53.56 ID:dmR1Yfbv0.net
GDPの内訳も上げられずに 日本は生産性が低いって言われて鵜呑みにしちゃう認知バイアス言い負かすのなんて楽勝

>>179
で 戦争に負けた日本は戦争せずにここ迄来たけど

戦争に勝ったアメリカはあの後も戦闘続けて死にまくってる

戦争とは何だよ?w

188 : ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:58:54.20 ID:YZqIwtX40.net
だろ?産休育休は廃止しよう

189 : ニーリフト(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 21:59:31.39 ID:vUdo4ra40.net
>>164
四半期単位の数字に一喜一憂する風潮が変なんだよな
日本の企業は長期で成長して来たのに、何時からか短期の数字を重視するようになって業績を極端に悪化させるようになったように感じる

190 : ジャストフェイスロック(福島県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:59:46.76 ID:OLzKRUOA0.net
>>67
良いものを高く売り「続ける」ためにはブランドを育てていかなければいけないよね
海外ブランドは長年良い物を作り続けた結果その名前が信用となった
例えば日本車なんかは十分ブランドと言える程育ったと思うんだけどなんで車種名変えるのかね?
それは今の日本人の中に古いものはダメで新しい物ほど良いと言うイメージがあるから
だから新しい名前にして新しいイメージを作ろうとする
それは国内的には一部有効だと思うけどその車種名に積もった信用を捨ててしまうことにもなる
レクサスなんか立ち上げずにトヨタのトップは常にクラウンでそれを1500万で売ればいいだけの事だと思うんだよね

191 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 21:59:50.59 ID:dmR1Yfbv0.net
>>184
認知バイアス君なら根拠もなしに議論続けられるけど

根拠もなしで普通の人は議論なんて不可能だよw

192 : 足4の字固め(福井県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 22:00:02.76 ID:usWXUOyP0.net
有能だとか無能だとか技術者とか経営者とか労働生産性はそういう問題じゃないんだよ
労働によってどれだけの対価を得られているかだからな

193 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 22:00:16.29 ID:j5F+Hf2U0.net
てかさ、みーーーーんな製造業で生産性のこと考えてない???

日本の生産性が低いのって、サービス産業でしょ???


つまり、今回記事になってる郵便局とかそういう話

194 : アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/26(日) 22:00:42.89 ID:pZx3DU3s0.net
>>131
今の若い子特有かどうかはわからんけど
怒られても褒められても嫌がる子いるよねたまに
嫌がるというか極端に萎縮してその後の仕事に影響出るというか

195 : 逆落とし(catv?)@\(^o^)/ [CO]:2017/03/26(日) 22:00:44.70 ID:SJ4SYDV70.net
解雇規制でタイピングすら一本指打ちの無能糞ジジババが年功序列で高給取ってるから

196 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:00:59.33 ID:bLkC561A0.net
>>80
フィリピンはアメリカを怒らせたわけでもないのになんで植民地にされたのかねえ?
アフリカ人はヨーロッパ人を怒らせたから侵略されたのかねえ?
アメリカに媚びてりゃ見逃してもらえると思ってるところが戦後の従米思考から来る希望的観測だよ

>>159
開戦時に4倍は圧倒的だな

197 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:01:26.61 ID:fKB8lNHa0.net
>>188
有能な人の産休はいいけど、無能なババァの産休はふざけるなってなるけどな
それと同時に有能な人の育休は、子育て熱心ないい人だけど、無能な育休ってふざけるなってなるよね
一概に廃止は賛成できん

198 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:01:29.79 ID:y0ALT2zV0.net
>>183
> じっくり人材を醸成するもともとの日本のシステムに帰るべきだ。

じっくり人材醸成って言っても、教えられる奴いねーだろw
時代錯誤の教育は非効率しか生まないし。

お礼状の書き方とか教わると、びっくりするよ。
インターネットが無かったころの世界が広がってる。

199 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:01:44.11 ID:MUkquyEy0.net
>「受領書がレシートみたいに長くなったら、お客さまにご不便をかけてしまう」とあえて電子機器を使わない。
なぜか妄想の果てに飛躍してワロタw
印字しきれない欠陥を抱えたお役所的システムの弊害だろw

200 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 22:01:55.36 ID:j5F+Hf2U0.net
生産性を製造業の話にすり替えないように


日本の生産性が低いのは、サービス産業の話です

製造業はむしろ生産性は高い方です

 

201 : フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:02:05.95 ID:f4HNGLda0.net
 
日本が戦争で負けたのは鉄の生産量です。以上

 

202 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:03:08.49 ID:dmR1Yfbv0.net
>>200
やっと具体性が出てきたな

203 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:03:11.22 ID:RU6rCgUj0.net
>>186
それはそのとおりだ。
 
しかしビジネスを回す人間を一人育てるのに20年かかる、その事は今も変わっていない。
一方で技術陣もまさにスピードの観点から、仕事時間の半分以上を自由な研究、勉強、研鑽に費やすことが長期的に見て良い結果につながる。
 
そういう時代に「生産性」など基準にするべきではない。生産性は高度成長時代の尺度に過ぎない。

204 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:03:34.54 ID:y0ALT2zV0.net
>>193
> 製造業で生産性のこと考えてない???

製造業も生産性は低いだろ。

原発も爆発したし、最終的に大赤字で
こんなの生産性が高いとは言えない。

205 : ダイビングエルボードロップ(京都府)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 22:03:45.74 ID:YQ8KaSbT0.net
海外でも自分の仕事をPCがやってくれるプログラム組んで
まったり過ごしてたのバレたら首になってたよな

206 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:03:53.99 ID:jvhCkzMU0.net
日本は移民も失業者もすくねぇからだろ
海外は従業員に含まれない移民分丸ごと水増しされとるし

207 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 22:04:21.39 ID:j5F+Hf2U0.net
>>204
統計で語ろう

208 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:04:22.55 ID:RU6rCgUj0.net
>>200
おっとこれは、そうですか

209 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:04:42.87 ID:ejaQZ2mC0.net
前例主義の日本人社長じゃ何も改革はできない
思い切って外国人社長にすべき

210 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:05:01.71 ID:2O3KJUHN0.net
自分でやれば1時間で終わる作業を上司が
「忙しくて手が足りないから外注に出せ」
とか指示してきたときはさすがに失笑した。
見積もりとって、作業内容を書いた資料を作成したら1日かかった。

211 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/26(日) 22:05:18.77 ID:XAlwZR0F0.net
金にもならん過剰サービスって必要なのかな
あれ全部取っ払えばだいぶやりやすくなるだろう

212 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:05:24.00 ID:dmR1Yfbv0.net
>>204
それで話が通じる人はサヨクとかウヨクとかそういう人じゃね?

213 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:05:30.67 ID:YWYLFo5j0.net
>>203
20年もかけて変なビジネス慣習の染み付いた脳硬ポンコツのできあがりだろ、つってんの
つーか生産性を否定してるが
GDPを否定してるようなもんだぞ

日本人は情報リテラシーも低いが
経済オンチも異常に多い

214 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:06:06.20 ID:MUkquyEy0.net
>>203
欧米が欧米がと騒ぎつづけて猿真似強要して
実は欧米では自由時間を大切にしたと今更ばらされても欧米かw

215 : ダイビングヘッドバット(広島県)@\(^o^)/ [MX]:2017/03/26(日) 22:06:10.31 ID:YYM9bHO20.net
やっすい移民使って自国の失業者増やさないと生産性は上がらんよな

216 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:06:20.10 ID:y0ALT2zV0.net
> 我が国製造業の労働生産性水準の対米比は、2009年で米国の69.9%の水準と、全産業の場合と比べて格差は小さいが、
> それでもなお3割程度の開きがある。

通商白書2013
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2013/2013honbun/i1130000.html

217 : フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:06:28.62 ID:f4HNGLda0.net
 
△前例主義の日本人社長じゃ何も改革はできない
 思い切って外国人社長にすべき

○前例主義の日本人社長じゃ何も改革はできない
 思い切って外国人社長にすべきニダ

 

218 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:06:32.34 ID:uc4lTs7A0.net
ISOが諸悪の根元

219 : 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/26(日) 22:06:42.60 ID:j5F+Hf2U0.net
サービス産業の日本第一位の会社が、まさに今回具体例が上がってる「日本郵政」

日本郵政こそが生産性が上がっていない一丁目一番地の癌と言える

220 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:06:43.10 ID:03H2W/SO0.net
>>185
染みる本当にそれ
トップは人格者でお人好し過ぎる
俺の上は足の引っ張り合い
下は老害か新人
直上は出てきた芽は摘むか自分の物にするかしか考えていない中で部下達を守りたい
もともと一緒にやっていた仲間で俺が早く上がっただけだから

221 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:07:37.89 ID:nTPCB+sd0.net
>>204
日本の産業の中でも、製造業の生産性は低いね

222 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:08:08.18 ID:YWYLFo5j0.net
小学校で情報リテラシー教育
よちよち歩きの第一歩
これからやり直すしかない

223 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:08:11.55 ID:y0ALT2zV0.net
> 製造業の労働生産性は、2010年比で大幅に低下している
http://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/minikeizai/kako/20161021minikeizai.html

224 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:08:22.06 ID:sZiDWm3A0.net
完全8時間労働夫婦共働きにすれば効率くらいは改善するんだけどな

225 : レッドインク(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:08:25.10 ID:75jx+sTx0.net
>>187
日本の製造業は戦後に生産性をアメリカの
デミング博士とジュラン博士に学んだんだよ
そこから日本の製造業は世界レベルの効率に進化する

それ以前は生産性に関しては土人レベル

226 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/26(日) 22:08:38.36 ID:t6MtG+6l0.net
普通に内部留保しないで賃金に回せばいいだけ
働き方の問題じゃない

227 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:08:56.96 ID:nTPCB+sd0.net
>>219
お前はへぼライターに感化されすぎ

228 : フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:09:15.82 ID:f4HNGLda0.net
 
つかさ、何度「日本の消費者は世界一不幸だ!」の類を繰り返すんだよwwwww

ビックマックの値段がとかwwww牛肉wwオレンジとかwwwww

その結果一体どうなった?

バカにはわからねーだろうなwwww

まぁミンスにでも投票してろやばーーーーーーかwwwwww

 

229 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:09:45.14 ID:YWYLFo5j0.net
ものすごく雑に表せば
GDP=人口x生産性
経済成長したかったら生産性を上げるしかない

230 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:09:55.08 ID:rNo+j8Ld0.net
日本企業は利益率の低さのほうが問題だと思うがね
どんだけ儲からない仕事してんだよ

231 : 雪崩式ブレーンバスター(山口県)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/26(日) 22:10:36.39 ID:6ylHQmYm0.net
効率より上司の心情が優先だから

232 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:10:52.80 ID:dmR1Yfbv0.net
生産性で必ず海外と比較するバカが居るから困る

これ 国内限定の話だから

233 : ニーリフト(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:10:54.74 ID:vUdo4ra40.net
>>206
外国は自国の経済がいかに好調であるかをアピールすることに腐心するのに対し、日本は自国の経済がいかに不調であるかをアピールすることに腐心するというのを何処かのスレで見たのを思い出した

どんなに酷い天災や人災や大企業の凋落に見舞われても揺るがない円高を見ると、不調アピールはまだ手緩いんだろうなと

234 : ネックハンギングツリー(兵庫県)@\(^o^)/ [IL]:2017/03/26(日) 22:11:00.20 ID:hvoc1zGq0.net
日本の経営者の本音は「休憩されたら損」だからな

実働8時間→大損
実働12時間→損
実働18時間→ちょっと損
実働24時間→トントン

これが経営者の本音

235 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:11:21.05 ID:e7G3iLni0.net
楽して儲けるのに罪の意識がなぜかある。その割りに地主の地位は高い 

236 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:11:52.82 ID:y0ALT2zV0.net
>>223
すまん。このリンクは情報通信機械工業の生産性が低下しているという話だった。忘れてくれ。

237 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:12:02.84 ID:nTPCB+sd0.net
>>223
日本の製造業の生産性の低下の主因は、
1.新興国の台頭で、日本の技術優位性が極端に失われつつあり、価格競争で負けている
2.日本の製造業が外国企業の下請けになりつつある

この二点だろうね

238 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:12:27.05 ID:CA5sD3ck0.net
日本は、戦前は下瀬火薬や酸素魚雷、
戦後はファミコンやウォークマンなど、先進性の塊だったのに
今はダメダメだね

239 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:12:31.44 ID:EOBJsCIh0.net
>>230
ピンキリ 派遣やITはボロ儲けしてる
求人広告やホームページ、アプリ制作関係はもうかるよ

儲けるにはまず奴隷をどれだけ多く捕まえるかが重要だね

240 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:12:49.13 ID:0hWM1vtF0.net
>>219
これ悩ましいよ。サービス業の生産性。 
 
サービス業が生産性を追及するとサービス業の根幹の顧客満足度が低下する。
 
日本の一般の高齢者を見てると銀行の窓口に行くのと郵便局の窓口に行くので明らかに緊張感が違う。銀行は怖いけれど郵便局は安心、地元の世間話もできる。当然それは生産性にはつながらないが
顧客満足度には直結している。どっちかが正解と言うことではないが…

生産性至上主義は昔の顧客至上主義と同じく教条主義じゃないか?そのバランスをどう取るのかという問題なんじゃないかな。 

241 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:13:01.66 ID:03H2W/SO0.net
年2000時間のボランティア残業して管理職になる公務員です
部下には真似して貰いたくない
どうしたら良いか悩む

242 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:13:16.08 ID:BAHfjB6m0.net
パチンコ業界のせいだよ

243 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 22:13:23.70 ID:ZmnD+Uci0.net
>>229
バカだねえ

244 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:13:48.57 ID:fKB8lNHa0.net
>>230
映像→ソフ論
音楽→ヤクザック
ゲーム→倫理委員会
テレビラジオ→BPO
パチンコ→検査

なんでもかんでも利権天下りがあるからね
宣伝だって電痛やら中抜きえぐい

245 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:14:05.92 ID:CA5sD3ck0.net
やっぱり、思うんだが、
学歴社会をやり通してない所に原因があると思うんだ

なぜ高度成長期を成し遂げられたか、その要因の一番は
日本人は世界でも読書をする民族だから、
って言われていたんだよ?

246 : アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:14:20.60 ID:6j2W/K7L0.net
とにかく無駄な会議が多い

247 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:14:21.56 ID:EOBJsCIh0.net
>>238
今はリスクのほうがでかいからな コンテンツ類は余程儲かってないとチャレンジできないだろうね 音楽なんかもそう これ一本で稼ぐってなったらまずは確実に儲かる事業か資産をある程度確保してなきゃ厳しい

248 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:15:08.27 ID:YRruMwLc0.net
まあ、お前らがコスパだとか言いながら安物買ったりしてる間は生産性なんて絶対に上がらないよ

249 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:15:23.01 ID:CA5sD3ck0.net
学歴社会ではなく、逆に2000年以降は
コミュ能力至上主義が各企業のマインドの多くを占めるようになったんだよね
公務でもそう

250 : ドラゴンスリーパー(catv?)@\(^o^)/ [MX]:2017/03/26(日) 22:15:24.68 ID:ESNZabWW0.net
スレ内まったく見てないけど
無駄な会議が多い
いまこの会議にこの人いらんだろとか
いまこの会議にその議題いらんだろとか

251 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:15:31.65 ID:EOBJsCIh0.net
>>245
読書はむしろしてる奴多いよ 意識高い系の気持ち悪いは会社に奴いっぱいいる

252 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:15:41.32 ID:MUkquyEy0.net
マスコミや教育総出でやり方を自分で模索するのが許されない社会にしてたら非効率だらけになるわさ

253 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:15:59.57 ID:dmR1Yfbv0.net
>>248
環境問題無視して公害垂れ流しなら生産性は上がるよ

254 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:16:03.93 ID:YWYLFo5j0.net
>>243
反論どうぞ
ガンガンどうぞ

国内総生産=労働投入量(就業者数×労働時間)×労働生産性
は常識

255 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:16:18.76 ID:nTPCB+sd0.net
>>241
公務員が2000時間のサービス残業?
嘘だろ
かまってちゃん?

256 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:16:19.39 ID:sVc0IBAW0.net
>>1
Xおっしゃってきた
Oおっしゃった、おおせになった
二重敬語に気をつけて書いたんかもしれんが、その前に漢字で考えるとわかりやすい
「仰ってきた」とか変つーか言葉の生産性が悪い

257 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:16:31.76 ID:e7G3iLni0.net
春闘とかでわが社の未来は安泰ではない、とかいう古参サラリーマン役員とかいるとお前に舵取りしてほしくないわ、と。

258 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:16:35.87 ID:X9PEUPJn0.net
苦労それ自体に価値があると思ってるからな

259 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:16:38.99 ID:CA5sD3ck0.net
>>251
それは東京だけの話

地方ではどうかな?
もはや地方では逆に本を読まなくなる現象が起きている

260 : ネックハンギングツリー(兵庫県)@\(^o^)/ [IL]:2017/03/26(日) 22:16:44.88 ID:hvoc1zGq0.net
>>255
教師だろ多分

261 : レッドインク(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:17:04.53 ID:75jx+sTx0.net
生産性設計の観点では
零戦の穴開け軽量化フレーム、沈頭鋲、超々ジュラルミンとかは馬鹿な選択肢
そんなので生産性や整備性落としたら物量で負ける
それが戦前のバカ日本人には理解できなかった

戦後アメリカの先生招いて生産性の授業受けて初めて気が付いた

262 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:17:13.96 ID:SzK9KRJi0.net
たとえば、本屋で言えば地元の本屋よりもアマゾンのほうがはるかに生産性が高い。 
 
ところがそのアマゾンが世の中の普通の本屋を絶滅させ、その結果本を読まない人々をすごい勢いで増やした。 
 
それで本が売れなくてもいいようにアマゾンはいろんな商品を扱うようになった。
 
でも結果として読書と言う市場がアマゾンによってむしろ潰れたということもできる。
 
生産性は単純すぎると思う。

263 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [HK]:2017/03/26(日) 22:17:55.63 ID:QtQC1yg80.net
最近の製造業は設備投資しないからな
老朽化が原因の事故も多発してるだろ?
古くなった設備をマンパワーでカバーしてる状態だもん生産性なんて上がるわけがない

264 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:18:06.73 ID:YWYLFo5j0.net
これ中学校くらいで習わなかったっけな?

265 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:18:36.50 ID:dmR1Yfbv0.net
>>261
三菱の話しされてもなw

疾風作ってたスバルは今でも北米では評価高いよ

266 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:18:42.52 ID:fKB8lNHa0.net
>>261
穴あけの軽量は高速飛行の安定化なんだが

267 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:18:43.67 ID:YRruMwLc0.net
>>253
環境対策した分を価格に転嫁すれば生産性は上がるよ

268 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:19:05.48 ID:CA5sD3ck0.net
サッカーで例えば、岡田武史やオシムみたいな監督がいっぱい出てきたのが
日本の高度成長期だったよね?

ほんと、2000年以降はそういう人材は極度に減ったと思う

269 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:19:07.01 ID:nTPCB+sd0.net
>>250
無駄な会議をする会社は、経営方針が悪いな
会議ばかりして、物事がぜんぜん進まないからね

北条氏の小田原会議みたいなものだ

270 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:19:09.70 ID:UrRrWS7L0.net
いやいや
ITなんぞで効率化できてるのに、それじゃ結局仕事がなくなっちまうから
やらなくてもいい余計な仕事を作り上げて増やしてる
そんなもんだろ、この社会主義国家は

271 : 膝靭帯固め(沖縄県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:19:23.81 ID:2h0ZEpBF0.net
アジア的な人海戦術が頼みだからだよ
それが弱みであり強みである

272 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:19:28.26 ID:WqLxCqyx0.net
管理職が仕事の管理を全然出来てないからだろうなあ

273 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:19:36.10 ID:03H2W/SO0.net
>>255
決め付けないでね
22時前に帰ること無し土日も出ています
ステレオタイプの公務員とは違うよ
月に200位で年360以下で書類はキッチリだよ

274 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:19:49.74 ID:MUkquyEy0.net
>>261
そうやって根拠も示さず欧米崇拝を刷り込んで来たんだろ
破壊工作だろそれ
戦時中にも創意工夫で生産最は上がってる

275 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:20:15.77 ID:y0ALT2zV0.net
>>262
> 本屋で言えば地元の本屋よりも

おれは本好きだから、いろんな本屋に行くけど
営業に言われて漫然と本を並べてるだけの本屋が多いよ。

で、そういう本屋は毎日売れない本を段ボールに詰めて送り返す作業を
賽の河原の石積みみたいに延々とやってる。

これじゃあアマゾンに負ける訳だよ。

276 : ニーリフト(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:20:57.01 ID:vUdo4ra40.net
>>263
その設備を売ってるメーカーも営業所を減らしたり人を減らしたりで、設備に不具合あってもすぐに対応出来ないとか

277 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:21:59.01 ID:YWYLFo5j0.net
バカが多すぎるし
そのバカには「自分はバカ」だという自覚が無い
これが日本の癌で弱点

278 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:21:59.32 ID:dmR1Yfbv0.net
>>276
計画倒産ってのもあるからね

279 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:22:10.48 ID:92VT6CjJ0.net
>>273
そういう生活、20代の終わりまではむしろ推奨だけど30代すぎたら修正したほうがいいよ。本当に寿命が短くなる。
 
35過ぎたら無理だよ。よくないよ。 

280 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/26(日) 22:22:36.11 ID:kqTa/Zhi0.net
>>12
の割には金は出さないっていう

281 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 22:22:44.53 ID:8gXDc5b50.net
>>275
本屋、もう勝負捨ててるからなあw

282 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:23:10.11 ID:UrRrWS7L0.net
>>277
やる気のあるバカが仕事を作り出してくれている
必要悪だ

283 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:23:20.95 ID:sVc0IBAW0.net
つか生産性がどうのってGDP換算でしょ?
生産性を上げたい企業はぜひ負債の借り換えでロールしまくって欲しい
あっというまに生産性(GDP換算)は上がるはず

284 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:23:28.07 ID:+axi2Vfi0.net
効率化・自動化ができる所は既にやってるだろ。
プラスαで人間にしか出来ない旧態依然とした作業を、精神論で片付けてるだけ。
人間にしか出来ない部分をほぼ捨てて良いなら日本はもっと成長する。

285 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:23:37.33 ID:dmR1Yfbv0.net
>>281
田舎の本屋は万引きのが多くて潰れまくってる

286 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:23:37.41 ID:CA5sD3ck0.net
2000年ごろ就職活動をしていた者だが
そのころから、なんて言うかな
コミュ能力至上主義みたいなのが酷かったんだよ

サッカーでいうなら、若き日の岡田武史を出っ歯だからと不採用にして
ゴン中山とか宮本あたりをコミュ能力があるとか、イケメンで採用する感じ

知的な戦略家タイプが性格が暗いとかでみんな不採用になった時代だったんだ

287 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:23:43.24 ID:MUkquyEy0.net
>>277
誰がどうしたのか
何をどのようにどこでいつなのか示せないのに
他人がバカに見えるのは典型的なバカの証拠だぞ

288 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 22:23:47.97 ID:vTxhHxoY0.net
業務の効率化なんて目に見えた実績があがりづらいからな
そんな事をするくらいなら、人件費を削るほうが効果的

289 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:24:03.81 ID:fKB8lNHa0.net
>>275
視聴率欲しさに読書家をネクラやらオタク臭いとネガキャンしてたテレビのせいだろ
それと同様ゲームは悪としたり、パソコンなどのインターネッツもオタクがすることとネガキャンしまくってたし
スマホに関してはappleが電痛使ってうまいことやってたが

290 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:24:23.54 ID:y0ALT2zV0.net
>>281
やる気のある本屋は棚を見るだけで面白い。
そういう所は無駄な入れ替え作業がないから、店員も楽そう。

291 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:24:32.66 ID:nTPCB+sd0.net
>>273
>月に200位で年360以下

意味不明

292 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:24:43.53 ID:dmR1Yfbv0.net
>>283
バカ 「日本のシャキキンガー」 ← こんな感じで株主が評価下げるだろw  株主がバカが多いのも難点

293 : ナガタロックII(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:24:47.94 ID:h/KOaxM6O.net
経営陣がアホだからな。もっと言うとアホほど出世するのが戦前からの日本の人事制度。

294 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:24:53.81 ID:YWYLFo5j0.net
>>287
俺は自分がバカだという自覚あるぞ
思い込みの強いタイプだな
脳が硬すぎる

295 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:25:04.39 ID:03H2W/SO0.net
>>279
40になった
後輩には法に沿った働き方して貰いたくて
最短で管理職になったが真似しそうな後輩がいて悩む

296 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:25:16.72 ID:FLfS7GiP0.net
結局電気代や燃料代が高いせいで生産性が低く見えるというオチじゃないの?

297 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/26(日) 22:25:50.72 ID:kqTa/Zhi0.net
>>287
うるせーバカだな

298 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/ [MX]:2017/03/26(日) 22:26:00.16 ID:sCKK0tbI0.net
>>288
それこそまさに瞬間的な効果。そういう会社は将来はない。
 
結局は企業の存続と発展は残る人材を育てられるかどうかだよ。

299 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:26:26.79 ID:y0ALT2zV0.net
>>288
> そんな事をするくらいなら、人件費を削るほうが効果的

人件費を削ることしか、成功体験がない経営者が増えすぎて
普通に商売できなくなってるんだよね。

でももう人手不足だし、外国人は言う事を聞かないし
人件費を削るのも知恵が必要になって、
頭の悪い経営者はどうしたらいいのか分からなくなってるwww

300 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:26:50.09 ID:YRruMwLc0.net
欧米が徹底的に効率化されてると思ってるバカ
労働生産性ってのは労働によって産み出される付加価値だから、効率とか関係ないんだよ
非効率だろうがそれで高い付加価値を産み出されてばいいの

301 : キチンシンク(家)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:26:59.16 ID:Zl6EVocN0.net
       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

302 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:27:06.09 ID:dmR1Yfbv0.net
このスレ見たテレビ局は 今まで海外のGDPと日本のGDP比較してきてたの恥ずかしいよね?w

303 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:27:18.63 ID:4g1+8WrD0.net
>>295
法に沿って働くことをちゃんと言葉で伝えてあげないと
必ず真似してくるぞ
何度でも伝えなければ真似し続けてくるよ

304 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:27:48.12 ID:sVc0IBAW0.net
>>292
ただの借り換えなので、負債総額が上がるわけじゃないんじゃね?
出し入れが増えるだけ

305 : レッドインク(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:28:21.27 ID:75jx+sTx0.net
>>274
創意工夫は現場レベルの生産性向上に過ぎない

デミング博士が日本に教えたのは
企業戦略としての生産性向上
軍事に例えれば将が考えるべきこと

日本はなんでも下士官の頑張りで何とかしようとする
大事なのは経営戦略なのに

306 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:28:27.24 ID:CA5sD3ck0.net
俺の予想だと、これから政治家など、3,40代以降の高度な人材は
理系の中からしかまともな人が出てこないと思うよ

コミュ能力至上主義の旗印の下で採用された若者の中に、
洞察力をもって、緻密に計画を立てられる人材はほとんどいないと思う

307 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:28:30.94 ID:y0ALT2zV0.net
>>285
> 田舎の本屋は万引きのが多くて潰れまくってる

万引きのせいにしてるけど、本当はもう日本の問屋システムが持たないんだよね。

雑誌も若いもんを無視したせいで壊滅的に売れなくなっていて
70代のセックス記事とか、オムツの記事とか迷走しているし
そのせいで配達網を維持できなくなってるw

308 : ナガタロックII(関東・甲信越)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/26(日) 22:28:47.91 ID:h/KOaxM6O.net
>>288 大賛成。一番不要な役員報酬をゼロにしよう。

309 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/ [MX]:2017/03/26(日) 22:28:48.05 ID:sCKK0tbI0.net
>>295
だめだ。管理職になったなら理想を求めて冒険をするなど絶対にやるべきではないw 

自分を大事にしろ。みんな自己責任、自分で考える。無理やったからこそおまえみたいに育つ部下だっているはずだ。

310 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:28:50.28 ID:03H2W/SO0.net
>>291
月に200位で年間2400位
そのうち360位を時間外で貰えるって話
白粉しっかりしてるから360未満になるよ

311 : ジャストフェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:28:58.36 ID:OHlzUfYO0.net
間違った官僚主義だろ
内向きの謎ルールばっかり造り続けて仕事した気になってるという
外敵が居なかった時代の中国王朝とかがよくこれに陥った

312 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:29:21.92 ID:YWYLFo5j0.net
>>300
それも一面や一瞬の正しさに過ぎない
継続的長期的な経済成長はそれじゃ説明できんだろ

313 : リキラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:29:33.86 ID:317Vk6Uy0.net
AIが全て解決してくれるんだろ?

314 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:29:42.40 ID:y0ALT2zV0.net
>>306
> 理系の中からしかまともな人が出てこないと思うよ

理系人材も疲弊しているから無理でしょ。
なんかもう凄く良い子にして、書類仕事をしないとお金貰えないみたいになっていて
官僚化してる。

315 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 22:29:57.59 ID:/758rnlT0.net
頑張らないと終わらない仕事と効率化で片付けられる仕事は違うんじゃないか?
配達員はエレベーターの無いボロ団地の4階まで水2ケース配達してナンボ、そんなのドローンじゃ無理だしどうやって効率化するんだ?
デスクワークならExcelでマクロ組めば終わるのに、入力だけして延々電卓叩いてるババアとかいるだろ
そういう奴は死ね

316 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:30:25.66 ID:e7G3iLni0.net
>>249
はったり社会

317 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:30:38.67 ID:Kjb/lUF20.net
欧米に比べてと言うならまず欧米の郵便局や宅配業者がどんだけ効率いいのか
具体例を出して示さないと意味無いんじゃね?

318 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:30:59.19 ID:nTPCB+sd0.net
>>299
ヤマト運輸なんかは、正社員の人件費を削って、その分、アルバイトの人件費(時給2000円程度)を増やして、人を確保すれば、経営は問題なく回る
所詮、宅配業なんて、簡単で誰でも出来る仕事だしな
ある意味、マクドナルドのアルバイトのほうがよほど複雑

問題は、労組・・・ここが鬼門だが

319 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:31:06.83 ID:dmR1Yfbv0.net
>>306
日本は諜報も出来ないのに国家戦略とか立てられないよ

無理

とうぶんアメリカの戦略に乗っかって行くしかないよ

320 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:31:18.95 ID:CA5sD3ck0.net
>>314
若者の中に出る杭がいないと、改善活動って起こらないのにね
先進性は発露できないのにね

321 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:31:19.91 ID:YWYLFo5j0.net
>>317
グローバル企業はみんな競争力高いだろ

322 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:31:43.00 ID:UrRrWS7L0.net
>>315
マクロを作ってマクロが正確に動作しているか確認するのも立派な仕事

323 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:31:55.86 ID:y0ALT2zV0.net
>>315
> 配達員はエレベーターの無いボロ団地の4階まで水2ケース配達してナンボ、そんなのドローンじゃ無理だしどうやって

貯水タンクに貯めるから、みんながアホみたいに水を買っているのであって
水道設備を整備して水圧を上げれば、4階まで届くでしょ。

設備投資をケチってるから効率化しないんだよw

324 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:32:03.40 ID:03H2W/SO0.net
>>309
だよね
昇任の条件みたいにはしたくない
俺は帰るための人柱

325 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:32:10.65 ID:OxCJIjla0.net
日本なんだしそれでいいんじゃね

326 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:32:10.96 ID:nTPCB+sd0.net
>>310
匿名で内部告発しろ

327 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [ZA]:2017/03/26(日) 22:32:12.15 ID:fuTGRGt80.net
以前勤めていた会社は
報告の為の資料やら何やらの提出が多くて本来の業務が圧迫してたな

328 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:32:18.31 ID:dmR1Yfbv0.net
>>318
事故起きたら会社の責任だけど

ヤマト運輸は毎年どれだけ事故起こしてるか知らんが

329 : 雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 22:32:46.92 ID:vTxhHxoY0.net
日本の経営者は値下げでしか売り上げをアップできないのが問題
値段を下げるだけなら誰でも出来るわな

330 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:33:05.78 ID:u4IinSFL0.net
今まで送料無料だったのを送料として1000円とるようにすると労働生産性が上がるという単純な理論

331 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/26(日) 22:33:11.37 ID:RsjeLibY0.net
残業を想定して体力を温存するようになりましたよっと
タイムカード差してからが本番って人もいるだろうな
うかつに頑張ると人を減らされるだろうね

332 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:33:49.82 ID:jvhCkzMU0.net
欧米なんて不況で雇用調整が進んで生産性の低い産業では解雇しまくりで雇用を十分に保てていないからこういう生産性とかだと良く見えるだけなんよ

333 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:33:50.08 ID:dmR1Yfbv0.net
>>329
韓国が研究開発無しで無料で手に入れた設計図から同じの格安で作るからな

334 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:34:09.04 ID:y0ALT2zV0.net
>>320
> 若者の中に出る杭がいないと

大学の学費が高すぎて、みんな良い家の良い子だから、杭は出てこないと思う。

杭を求めてもシールズ的なヤラセになっちゃう。
理系でもああいうのが多いし、見ていて凄く気持ち悪い。

335 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:34:12.73 ID:03H2W/SO0.net
>>326
何回もしてる

336 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 22:34:29.96 ID:c3UMII8u0.net
日本人の生産性をギャーギャー騒ぐと
さらに国が衰退しているこの現実
無駄が成長を産んだ国だしな

337 : セントーン(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:34:56.15 ID:GhNzwBjg0.net
>>1の馬鹿ライターの記事が馬鹿すぎて、本質から外れた議論になってるな。
「人のがんばりに頼らない効率化」=すなわち「リストラ」「失業率の増加」
だと思うのだが。
「人のがんばりが見えない方法」で効率化を成し遂げたとしても、
経営者は自分の手柄だと考えるだろう。現場の人間が報われるわけじゃないし、
むしろ雇用を減らす方向で考えるはずだ。
なにをどうしたいのか意味不明な記事だな。

338 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:35:33.71 ID:bHY3mfQG0.net
>>324
ちょっと待てwww
 
管理職になったら優先順位は
1)これまで以上に上司の言うことを聞く。管理職以前とはレベルが違う。重要だ。
2)上記を満たした上で、徹底的に自分を守る。特に健康面も含めてだ。
 
一番大変なのは初級管理職だぞ。下の心配してる場合じゃないぞ。遅くまで仕事するなら昼間会議室で昼寝しろw

339 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:35:35.58 ID:03H2W/SO0.net
>>326
それで駄目だから白粉企業

340 : レッドインク(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:35:50.45 ID:75jx+sTx0.net
現場でExcelで計算して効率化しようと頑張るのが旧型日本企業
ERP導入して取引から管理会計まで自動化し
パッケージに業務合わせる業務改革ができるのが
グローバルで戦う企業(日本企業含む)

341 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:35:52.23 ID:MUkquyEy0.net
でもなあ
配線や配管屋で10分かかるもの3分に短縮して件数を倍に増やしたとして
倍儲かるかといえばそういうことはない
長期的には単価が下がって仕事量だけが増えるw
効率化した結果馬鹿を見るw

342 : ジャストフェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:36:00.61 ID:OHlzUfYO0.net
本社と支社、経営と現場の認識差発言権の差がでかいっていうのもあるんかな

343 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:36:15.53 ID:HOkpkNkY0.net
猿真似しかできない中世ジャップ猿にはこれが限界

344 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:36:26.63 ID:nTPCB+sd0.net
>>328
お前の言う事故が交通事故なら、請負という手もあるな
ヤマトはどうだか忘れたが、今でも請負はあるからな

345 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:37:08.24 ID:u4IinSFL0.net
デフレで20年間給料が増えてない事が原因だろ

346 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 22:37:21.26 ID:+xgYwwNS0.net
頑張らない奴が就業したときの生産効率で見積もれば良い
それですべて解決する
頑張った見返りをださないこと
新人もベテランも同じ技術力がある前提で見積もるから歪みができる
できない方に合わせた上で
出来る奴を育成して、やらない奴を切れ

347 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:37:21.90 ID:pwcnYkHm0.net
???
2番目の窓口の人と記者も馬鹿なの?

348 : トペ スイシーダ(青森県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/26(日) 22:37:30.47 ID:Yj2YroP40.net
>>9
合理的というか、一つのことを突き詰めるのは得意だけど全体のバランスを見るのは極度に苦手だよな。
部分最適の鬼だけど全体最適はヘボ。

それは日本の文化ゆえなのか知らんが。
体に染み付いてるからそれを指摘しても理解出来ない。

349 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:37:34.36 ID:8k8GMK/b0.net
敷地の出入り口付近に居るからって郵便から宅配から資材搬入まで俺に事務所の場所聞くのやめろ
出入り口まで内線引けや

350 : ハイキック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/26(日) 22:37:52.87 ID:YWYLFo5j0.net
>>340
ほんこれ

351 : チキンウィングフェースロック(京都府)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/26(日) 22:38:08.72 ID:bWNuzw810.net
馬鹿だから。

352 : ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:38:22.49 ID:rdBF5LFT0.net
女と障害者が邪魔をするから

http://i.imgur.com/kPgZr99.jpg

353 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:38:23.65 ID:dmR1Yfbv0.net
>>344
請負がいくら貰ってるか知らん

354 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:38:24.27 ID:y0ALT2zV0.net
>>336
> さらに国が衰退しているこの現実

言論の自由をなくせば成功するという
きわめて共産主義的な・北朝鮮的な発想に
なぜか自民党の工作員達が陥っているのが笑える。

やっぱり機械力でしょ。設備投資をしないと人力じゃあどうにもならないし
その機械を操作するには、頭のいい人間を揃えなきゃどうにもならないし
そのためには言論や研究の自由が必要なんだよ。

355 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:38:34.65 ID:nTPCB+sd0.net
>>335
具体的には、どういう告発の仕方をした?

356 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:39:00.52 ID:e7G3iLni0.net
>>329
かといって値下げの権限はおろさず現場は稟議書書きが仕事に

357 : 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 22:39:11.06 ID:QzEFwQyh0.net
日常のフローを言見てると日本人は効率が悪いってことになる。
しかし重大なトラブルは、日常のフローで効率化した
わずかな稼ぎを、数年分まとめて吹き飛ばすから
結局効率が悪くなることが多い。

アスクルの超効率化した最新鋭の倉庫が
1発の火事で最悪の非効率を生み出すのと同じ

見た目の効率が悪くても、詰め込みすぎをやめて、
毎日の火災防止、点検を怠らないことの方が
効率がいいんだよ。

358 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:39:15.60 ID:mQgMIVwb0.net
雇われが勘違いしてるからだろ

359 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:39:21.54 ID:03H2W/SO0.net
>>338
そんな上司に会いたいよ
団塊とかバブル抜けないと半分年功序列の公務員には夢の話だな

360 : リバースパワースラム(中部地方)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/26(日) 22:39:30.22 ID:zYz80CZ+0.net
(´・ω・`)同調圧力と労働信仰

361 : チキンウィングフェースロック(京都府)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/26(日) 22:39:43.93 ID:bWNuzw810.net
国会がなあ。法律乱発しすぎやねん。仕事すんな

362 : 足4の字固め(茨城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:40:19.59 ID:9T/mlwqh0.net
>>300
欧米の効率化ってのは、モノを短時間で沢山作ることじゃなくて、
少ないモノに付加価値つけて沢山カネを稼ぐことを指してるんだよな

日本は欧米なら付加価値が付くサービスを無料でやってるから非効率だというね
消費者(=国民の大多数)がケチなくせにわがままな上に企業間の中間搾取の構造がそれに輪をかけている

363 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:40:54.81 ID:CA5sD3ck0.net
なんで出る杭的人材が出てこないかと言うと、
俺の分析によると

1、けっこう、そういう人材は発達障害が多い。できない人が多いが、稀にできる人もいて
 そういう人材から改革は始まっていくもの
 採用の時に、発達障害の人をまず落とすって硬直した採用方針が仇になっている

2、今の若者は頭が良すぎる。
 頭が悪いことは悪いことではないく、愚直さがあれば時に出る杭となれる

364 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:41:03.93 ID:Ow+Q4d/P0.net
残業の長さで評価したりするアホウがいるから。
しかもサビ残させたりするから。
いかにだらだら長引かせて俺は遅くまで残ったとか今月何時間残業したとかを競い合う。
同じ給料で一秒でも長く働かせることができるか?という効率を最重要視するから。

365 : アトミックドロップ(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:41:27.44 ID:e7G3iLni0.net
>>335
匿名はどこの誰やら、で終わるが、実名だと激震。

366 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:42:33.29 ID:nTPCB+sd0.net
>>353
形態だけ、請負にして、実質アルバイトという手法もあるし、実際多い
会社側から見たらただのリスク回避だな

雇われる側から見たら、ただの条件悪化でしかないが、時給2000円を支払えば、人は集まるだろう
ただ、ヤマトは普通にアルバイトとして雇っても十分まわるので、そうすべきだろうけどな
(もちろん、正社員の人件費削減が基本だが、ここが最大の肝で、実現するには経営陣の相当な頑張りが必要)

367 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [DZ]:2017/03/26(日) 22:42:39.17 ID:0lj3N0QH0.net
>まずは「ヤマトの荷物を佐川のドライバーが運んでもいい」という新しい考え方を受け入れる必要があるのだ。

佐川が運んでもいいけど、当然タダというわけにはいかないわけで、
手数料支払いなどの経理業務が発生するだろう。

368 : 不知火(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:42:49.91 ID:uXcvAt+V0.net
今どきエクセルでマクロ組めば効率化出来るとか書いてる奴は99%生産性の低い化石社員

369 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:42:55.13 ID:MUkquyEy0.net
>>363
根拠が示せないなら妄想だってばw
分析とかw

370 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:43:07.77 ID:u4IinSFL0.net
>>362
長いデフレのせいで無駄な競争をしてきた結果だよね
日本企業のガラパゴス化の原因でもある

371 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:43:09.21 ID:dmR1Yfbv0.net
>>364
サービス残業させる会社は 不当な競争煽ってるって意識がない

まぁ 韓国とか中国相手だから仕方ないけど

372 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:43:11.89 ID:03H2W/SO0.net
>>355
特定されるのは嫌だから
遅くまで庁舎の電気ついてますよね
って感じの市長への手紙とか
労監へ休日勤務の代休取得命令

373 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:44:06.05 ID:dmR1Yfbv0.net
>>367
それ もうやってるぜ

一部地域限定だけど

病院とか官庁とかビルだけで1つの街みたい所は

374 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:44:13.14 ID:03H2W/SO0.net
>>359
俺は室井になるって同期に約束した

375 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:44:13.59 ID:oVuX+svn0.net
1日の終わりの時間を決めずに働くのやめない?
始業時刻と期日は厳しい癖していい加減過ぎる

376 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:44:41.11 ID:CA5sD3ck0.net
>>369
あのさ、例えば、この設備は古いから買った方がいいとか
誰かが言わないと、何も始まらないじゃん?

バカで愚直なやつほど、そういう事を口に出して言うんだよ

377 : トペ スイシーダ(青森県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/26(日) 22:44:46.19 ID:Yj2YroP40.net
>>75
合理化に抵抗してるんじゃ無いよ。理解出来てないだけ。
今まで回してたやり方を、ITという魔法の技術で置き換えるのを効率化だと思ってるわけ。
それやって上手くいかないってのは良く聞く話で、みずほが良い例。
システムに人やサービスが合わせなきゃならんのに、そういう発想が出来ない。

378 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:44:53.27 ID:dmR1Yfbv0.net
>>372
公務員は労基無いんだよ

379 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:44:54.71 ID:u4IinSFL0.net
インフレ状況下での競争はいいけど、デフレ状況下での競争は国を滅ぼすね

380 : フルネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 22:45:18.40 ID:/rtyszKn0.net
効率性って罠だから気をつけろよ?

無駄が良いって話じゃねえけど、例えばだが、後輩や部下を育てるのなんて究極の非効率だからな。それを無駄として片つけできる中途を取れば良いっていう効率的考え方が果たして組織なり国なりを強靭なものにできるか考えればわかるはず。

平和や平等という概念と同じく、効率性や利便性なんて綺麗な言葉で飾られた道は、常に地獄に続いてる事を忘れないでくれ

381 : ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:46:05.53 ID:rdBF5LFT0.net
>>372
内部告発の報復って禁止されてるけど実際日本でそのルールは意味無いよな

382 : ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:46:18.13 ID:RhOc3nIb0.net
>>129 シャープ社員が実演販売するわけないだろ…ばかかこいつ…

383 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:46:29.10 ID:pIM8pDjV0.net
>>380
俺もそれが言いたかった

384 : フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/26(日) 22:46:44.47 ID:ppxmWa6Z0.net
利益に関係ないことに時間割くから

385 : 急所攻撃(三重県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:46:59.33 ID:qERIGAaZ0.net
設計開発現場だと、

難しい設計を3D-CADでサックっと1日で完了
 ↓
何も評価されない (老害上司は何をどうやったのか理解できない)

2D-CADと手書き混在でダラダラ残業しながら2〜3日かける
 ↓
あいつは長時間よく働く、優秀な人材だ

基本的に、人員の能力を判断する仕組みが全くダメ。
あらゆる製造業分野でシナ・チョンにどんどん負け続けるのも当然だろ

386 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:47:00.21 ID:03H2W/SO0.net
>>378
ダメもとでヤッパリダメだったて話

387 : 足4の字固め(茨城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:47:39.97 ID:9T/mlwqh0.net
>>370
価格を抑えることが「企業努力」であると持て囃してたからな
過去形じゃなくて今でもそういう奴がたくさんいる

価格を抑える努力ってのは全てとは言わないまでも
生産者に低賃金労働を強制することに繋がるのが多い

388 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:47:44.56 ID:PB4MbouI0.net
日本人が非効率なのはルーチン化と分業が致命的に下手で職人だらけにしてしまうからだろ。

389 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:48:14.03 ID:u4IinSFL0.net
>>383
俺も

390 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:48:14.43 ID:dmR1Yfbv0.net
韓国や中国 それに新興国が日本製品パクって半額で市場に出してきたら 当然お前らサビ残するしか無いんよ

そしてデフレの罠

391 : リキラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:48:24.76 ID:317Vk6Uy0.net
ジジババが大半を占めるこの国で旧態依然とした体制から抜け出せるはずもなく

392 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:49:09.51 ID:MUkquyEy0.net
色んな情報が有機的につながっていないなら
どんなに勉強ができても、それは馬鹿何だと思うぞ

393 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:49:19.38 ID:nTPCB+sd0.net
>>372
一度、人権派の弁護士を探して、相談しろ

お前の話が本当なら、そもそも「部下が自分みたいになって欲しくない」というレベルの話ではなくて、
職場のシステム自体が狂っているから、それを元から正さないとどうにもならんわ

基本、マスコミが入らないと是正できないし、放置しておくのはそれ自体が社会悪
お前さんの立場もあるから、経験ある弁護士に相談しながら、行動すべき

394 : ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:49:39.96 ID:6VEmQVw40.net
>>357
言っていることはごもっともだけど、リスク評価が抜けているわけよ
火災などの重大事故については、相応の原因究明と改善策が必要だけど
一年に一回しか発生せず、リカバリーコストも低いならば
原因究明なんて時間と金の無駄なんだよね

日本人が残業して原因究明している間に、中国人は生産数を稼ぐし、欧米人は遊んでる

395 : サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/26(日) 22:50:52.73 ID:smGc7RPI0.net
中抜きだけして食ってるような連中多いからな
業界でも社内でも
派遣会社とかこんなにたくさん必要か?
横繋がりで労働者の貸し借りしてるようなIT系の会社とかさあ

396 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:51:05.80 ID:ip1N4f4L0.net
>>120
大きい会社ほどそういう傾向あるよな。
出版社じゃねーんだから、そこまで体裁にこだわる暇あったら、仕事を片っ端から片付ければ良いだろと思うがそれが出来ない。

極まると、エクセル使って文章作成してセルを微調整したりする。アホかと。

397 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:51:11.54 ID:03H2W/SO0.net
>>381
ばっちり報復あるから悩んでる
命すり減らして管理職になったのに
自由に能力を発揮できる世代を作りたい
とらわれないユトリも発想源

398 : 不知火(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:51:16.22 ID:uXcvAt+V0.net
>>388
誰でも出来る=下らない仕事
だからな
「俺がいないと回らない」状態に恍惚を覚える会社員が多すぎる

399 : リキラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:51:38.21 ID:317Vk6Uy0.net
ジャパンに必要なのは意外とjust do itかもな
do itする前段階に時間かけすぎ

400 : トラースキック(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:51:42.76 ID:QHrl52xy0.net
給料上げずに改善しろだしな
業績良くなれば給料上げると言われるが実際に業績上がってても色々理由付けて給料は上げない
この繰り返しをし過ぎて頑張らない人が増えた

401 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:51:43.99 ID:dmR1Yfbv0.net
>>395
ITはヤクザ多いの知らないとか?

402 : ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:52:07.25 ID:s28gexcx0.net
劣等人種だから

403 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MK]:2017/03/26(日) 22:52:37.03 ID:Sk8dHUhO0.net
効率よく働く人を嫌う人がいるからな
しかもそっちがマジョリティー

404 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 22:52:55.70 ID:CA5sD3ck0.net
もう、地方は終わってるよ
勉強した者から馬鹿を見る時代になった

まあ、もし公務や教職に就ければ報われるよ
もし地方において、そうした仕事に就けなかった場合が問題なんだ
高卒と大卒の差がない。だから誰もまじめに勉強しようとしないんだ

かえってスポーツ推薦を狙って野球やサッカーばかりやろうとする

405 : 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:53:02.78 ID:YH3Ufu9C0.net
パッケージをカスタマイズして業務をこなすのが欧米
スクラッチから作ったのが足枷になってパッケージ
を使えないのが日本

406 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:53:10.63 ID:dmR1Yfbv0.net
>>400
為替で頑張り吹っ飛ぶからなw

407 : キャプチュード(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:53:57.79 ID:upUSDjKz0.net
生産性とかよく分からんけど、みんな良く頑張るよなーと思うことはままある

408 : 16文キック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:54:15.91 ID:EbL+2nOX0.net
絶対嘘やわこんなん
日本人は働きすぎとかブラック企業がどうのこうのとか言い出したのは日本人が働きすぎて厄介だからブレーキかけようとしてるだけやわ
働きすぎたほうが生産性上がるに決まってるだろ
これ以上ブレーキかけ続けたらもう中国人に勝てない
中国人と同等の物を作れないどころかつくり方すら忘れていくわ
マジで目を覚ませ、いつまで王者気取りであぐらかくつもりだ
我々は王者ではなく挑戦者だ

409 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 22:54:19.11 ID:03H2W/SO0.net
>>393
ありがとう
完全戦争になるな
俺は妻子がいるから出来ないと思う
でもそれが続いて今なんだろうな

410 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:54:20.22 ID:fmg+PZea0.net
同じことの繰り返しでチャレンジしないから

411 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 22:54:32.06 ID:UrRrWS7L0.net
>>394
そして中国は爆弾製品を、米国は故障する車を作り出す
日本製品の信頼は非効率から派生しているのでは?

412 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 22:55:06.90 ID:MUkquyEy0.net
ペーパーテストと関連情報の肥大化はトレードオフであることに気がつかない限り日本が浮かび上がることはない

413 : フェイスロック(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:55:25.41 ID:jFJvvgu00.net
頑張っている振りをする社員が頑張ってる社員として評価される

414 : バーニングハンマー(茨城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:55:42.98 ID:M9TWR+Tn0.net
労働生産性が上がらない原因はデフレスパイラルだろ
分子のGDPが拡大しなければ生産性も改善しない
それから分母の就業者数が年々増えているが低レベル労働ばかりでGDP拡大に繋がらない
これは移民を大規模に受け入れれば解決する
移民がやるべき低レベル労働を日本人がやっているんだから生産性が上がるはずがない

415 : レッドインク(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:56:14.79 ID:75jx+sTx0.net
>>379
デフレ下では買収統合によって業績拡大するのが望ましい
日本はデフレ顕著化後に毒薬条項や持ち合い解禁やって悪循環に陥ったけど
マクロで金融緩和のアクセル踏みながらブレーキも踏んで進まないと騒ぐようなもの

416 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/26(日) 22:56:27.28 ID:CTNuySut0.net
マクロの問題にミクロの理屈を持ち込んでも意味ないでしょうが

417 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:57:16.38 ID:ip1N4f4L0.net
>>159
そもそも石油が2年程度の備蓄しかない状態で禁輸措置食らってんのに戦争吹っかけた。
この時点で負け確定ですやん…

418 : 河津落とし(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:57:19.71 ID:ruwF4fiE0.net
単に金回り悪いからだよ
儲からない仕事もやらないと仕事取れないからだろ
とにかく国が公共事業でも何でも良いから世の中に金回せって

419 : アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 22:57:58.11 ID:ZVV6G5N60.net
おまけ(・∀・)/~
らくがき

■■■■■2017/03/26 (日) 午後 10:48:47
*****割り当てられたファイル名
3791171.jpg(Sc_696505.jpg)
http://www1.axfc.net/u/3791171.jpg  ( http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/696505.jpg )
重畳DoβLoyおよびその網羅ぃ範囲計算部-SPnodal 分解ofSUSDetAroTrce scan 1.01考察+0.2.50p.jpg
(( Panorama.Pitagrus凾過零(冷(実))オン度vsC.rambd@直交度における挿図のある説明 scan 1negatif.j]-crnfe-digamm@[Fe-Cr]N.selves.ret^2I'I めもnoteScratchon+Ni.init-Kinc@N.retN-(eu).trOn.jpg._ ))


■■■■■17年03月25日 土曜日 午後 09:42:29
*****割り当てられたファイル名
3790740.jpg(Sc_696391.jpg)
http://www1.axfc.net/u/3790740.jpg  ( http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/696391.jpg )
SF:『伊藤博分文のなぞ 人の名前で遊ぶな 篇  』scan 1.jpg

420 : アンクルホールド(家)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/26(日) 22:58:02.01 ID:acZ6Vs8H0.net
経営者自身、頑張らなくても稼げてる俺凄いって思ってるけど

頑張らなくても稼いでる社員は許せねえっていう経営者がいるんだよ

無駄な残業代を払いたくないけど悠々と能率よく稼ぐ有能には嫉妬するんだよな

特に

無能なバブル、団塊がね

421 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/26(日) 22:58:36.10 ID:xVeXmzFv0.net
客が何でもかんでも求めすぎまず客の意識から変われや

422 : リバースパワースラム(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 22:58:39.57 ID:d5EVqVBg0.net
上司より先に帰って悪い→精神論ばかり

423 : 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 22:58:55.87 ID:QzEFwQyh0.net
>>394
こんな悲劇を2度と繰り返してはならない・・・
その場限りのリップサービスで言ってるならいいけど
本気でそう思ってる奴もかなりいるからな・・・

日本国憲法もそういうキチガイじみた嘘でできてるし・・・

424 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 22:59:48.40 ID:dmR1Yfbv0.net
>>422
韓国儒教だぞ それ

425 : テキサスクローバーホールド(和歌山県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 23:00:33.87 ID:SmGD3Kfa0.net
>>421
三波春夫がすべての元凶だな

426 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:00:39.17 ID:iQGLyCjj0.net
>>357
ほんこれ

427 : フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/26(日) 23:00:43.76 ID:ppxmWa6Z0.net
根回し大好きだからな 社内営業なんか一円にもならんのに

428 : アンクルホールド(家)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/26(日) 23:00:56.35 ID:acZ6Vs8H0.net
>>415

わかってらっしゃる

ただ

ホモエモン、ゼンカモンみたいな法律上の穴をついただけの無能なフリーライダーのせいで余計な法律的縛りが必要になったんだよねえ

429 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:01:11.40 ID:dmR1Yfbv0.net
>>423
東芝の赤字は数千年に一度と言われた震災による原発事故が主因だぜ

430 : 不知火(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:01:12.03 ID:uXcvAt+V0.net
>>408
作り方を忘れていくのは仕方ない
現場で汗水流す仕事を底辺職だと見なして
スーツを着て無駄な会議に忙殺されているのがエリートだという世の中だから

431 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 23:02:09.04 ID:fPiRVO9M0.net
過剰適応は進化の袋小路に導かれる
そんなことがわからない記者

非効率を楽しめないあなたみたいな人が
もっとも人に頼ってるんだよ

この記事だってあなたではない
誰かの変化や努力を期待してる
という意味であなた自身が否定している
態度では?

432 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:03:57.79 ID:Gnph1KH/0.net
小学生の方がマシな知識しかない派遣なんざ地方農場とか生産ラインに送り込んどけ

433 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:04:13.06 ID:dmR1Yfbv0.net
>>431
これだけ世の中に無駄な情報や記事が増えたのは広告税導入してないからだよ

広告と一緒に情報だけインフレーションしてる

税金かけて押さえ込むべきだね

まぁ デフレにならないように税率は変動させて

434 : キャプチュード(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:04:36.26 ID:upUSDjKz0.net
「生産性を上げる」っていう定義自体が個々人で微妙に違うからお話にならない感じがする

435 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 23:04:43.23 ID:03H2W/SO0.net
>>393
告発すると管理職なら切腹か?

436 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:06:03.55 ID:dmR1Yfbv0.net
>>435
あまり酷いなら監査が入って 脱税方面でも動くんじゃね?

437 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:06:09.02 ID:TUPe5qdy0.net
一つ一つのタスクのゴールをはっきりさせないからね。
そのタスクの結果が、次のタスクの入力になるけど、それをはっきりさせないのに、日程だけ決めるから。
で、結果出て来たものがピント外れでも、そのままなんとか使おうとして、全体がおかしくなる。誰も責任を負わない。
頑張ったよね〜w

438 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:06:56.36 ID:4uonDeIX0.net
仲介や仲卸が入りまくってるくせに、何かあった時には誰も責任を取ろうとしない
そんな無駄があるから末端が非効率になるんだろ

439 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/26(日) 23:08:12.94 ID:RwMl1zfY0.net
>>368
一度でもマクロ使ったこと無い団塊世代かな
PCすらまともに使えなさそう

440 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:08:32.24 ID:y0CQh9Cc0.net
>>72 いつも思うのは中抜きが多すぎる、商品が手もとに来るまでどんだけ仲介するんだよ
運送業界とかな。
発注された商品が運送業者を何社にもたらいまわしにされて利益が中抜きされた結果、
最終運送屋の取り分が減って高速道路料金を払えず一般道を走らざるを得なくなり
時間がかかるってやつだな。

441 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:08:38.74 ID:6dwKcoIM0.net
生産性の定義から始めた方が良さそうだな

442 : アトミックドロップ(千葉県)@\(^o^)/ [ZA]:2017/03/26(日) 23:08:46.36 ID:zwpWpk3p0.net
>>108
素晴らしい上司だなさぞ仕事ができるんだろう

443 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:08:48.34 ID:+KVoK/D+0.net
ネトウヨは日本から出ていけよ

444 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [HK]:2017/03/26(日) 23:09:26.57 ID:QtQC1yg80.net
>>276
古すぎて修理できませんって話も聞いたことがある
仕方ないから公務課で自作して対応してるとか
そんな状態でも設備の更新を頑なにしないのが今の製造業

445 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 23:10:06.94 ID:03H2W/SO0.net
>>436
白粉だから動かない
スマン訂正しとくが任用上の管理職ではなく実質上の管理職で最弱

446 : タイガードライバー(西日本)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/26(日) 23:10:20.25 ID:G8deOrN10.net
生産性という考えがそもそもないからな。
とにかく頑張るだけ。

447 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:10:41.42 ID:qtGHCZ3P0.net
>>441
効率化がどうとか騒いでる奴らってそこから理解してなさそうだよね

448 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:11:10.51 ID:y0CQh9Cc0.net
生産性ってなんだよ?
事務的手間を省くことかな?

449 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:11:32.67 ID:dmR1Yfbv0.net
>>445
前科ある会社は監査が厳しくてなかなかそんな36協定無視した仕事させられないけどな

450 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:12:13.84 ID:dmR1Yfbv0.net
>>448
まぁ そういう事

手を抜けって事だね

451 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:12:18.82 ID:RjxBpfeb0.net
>>1
この文章何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。

「窓口に2通の書留をお願いしたところ、封筒の宛名をハンディスキャナで読み取って
すぐにレシートのようなものを出してくれた。」

この文章からしてわからんわ。今の郵便局には手書き文字を認識する
コンピュータがあるのか。機械まかせでは認識ミスがあるのは当たり前や。
そんな恐ろしいもん郵便局で使うなよ。
改革は、まず、この文章を書いたヤツが、わかりにくい文章を
もっとわかりやすく表現することからはじめんとな。

452 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:12:25.42 ID:nTPCB+sd0.net
>>409
弁護士には守秘義務があるから、相談しただけでは戦争にならない
うまく立ち回れば、お前さんが実名を明かさないでも弁護士から開示要求を出してもらって、問題が発覚し、議会で改革が行われる可能性もある

・・・ま、やる気がないなら仕方ないが、将来、お前さんがさらに管理職の上のほうへ行ったときに、部下が告発したら、お前さん自身にも管理者として引責を問われる可能性もあるね

453 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 23:12:45.74 ID:03H2W/SO0.net
>>449
他の流れでレスしてたけど公務

454 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 23:13:00.96 ID:UrRrWS7L0.net
>>368
ACSSESでさして意味もないデータベース化
もしくはパワポでめちゃめちゃ動くプレゼン
だよな、男なら

455 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/ [TZ]:2017/03/26(日) 23:13:03.82 ID:1CdtQyhx0.net
詐欺師や好戦的なDQNを簡単に組織に入れるから悪い
面接で最低限こいつらは落とさないと会社が腐る
が、選別も難しいんだろうな

456 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 23:13:20.90 ID:oZhk9pY20.net
定時上がりで売上も上げろってこと

457 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:13:39.04 ID:Mevr15iP0.net
従業員が労働組合とか入って人件費が上がって、人使うコストが上がれば否応なく効率化が進む
上がらないなら大和魂、コストカットで頑張ってもらったほうが早い

458 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:13:39.19 ID:TUPe5qdy0.net
>>368
まぁ、マクロで早くなる作業はあるな。
しかし、その作業はそもそも必要な業務なのか?って視点が、大概は抜け落ちてる。
そこを指摘すると、「じゃあ誰々さんと掛け合って、業務見直して下さいよ」とくる。
まぁ、オーナーシップゼロですなw

459 : チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:14:23.71 ID:Qu3xLCR00.net
>>9
兵站無視して前線進めたり
今は固定費無視して人件費削って市場崩壊してる

460 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 23:14:38.36 ID:4FNskUOV0.net
近頃思ってきたんだけど、
生産性が低いという事が悪いこととは
限らないのではないのかもしれないということ。
余計な人を使って物を作ったりすること自体が
実は、富の再配分医つながっていて、世界でも
収益格差が低いといわれる日本を作ってきたのかも
しれない。
それが日本を強くしてきたのかも知らないという
気がしてきているんだよな。

461 : ボ ラギノール(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:15:14.82 ID:IeZWS3040.net
労働生産性じゃなくて、労働対価の報酬が低いだけじゃないの?

それと、世界で唯一デフレ国で製品・サービス価格と労働力が安くなってるから、
一概に日本人の労働生産性が低いとは言えないはず

462 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:15:31.76 ID:FH0jkDw40.net
根本的解決をせずに対処療法やってるから
例えば売上が上がらない→リストラして人件費を下げよう→人手が足りなくて売上が上がらないどうしよう
なんてマジでやってるからな
後、残業、休日出勤を当てにした予定立てるから緊急の仕事が入るとにっちもさっちも行かないなんてのは恒例行事だ

463 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 23:15:38.51 ID:03H2W/SO0.net
>>452
部下にはさせない
でもそれで昇任遅くなる部下がいたら困る
法廷しか無いのか

464 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:15:54.64 ID:dmR1Yfbv0.net
>>458
信号機で渋滞緩和理論と一緒だよ

具体的に渋滞しても構わない場所で意図的に渋滞作れば 他の場所の渋滞が緩和される

渋滞を緩和させようとすると思わぬところで渋滞が生まれる

465 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:15:55.32 ID:y0CQh9Cc0.net
>>441
日本人の「生産性をあげる」は高度経済成長期の
「たくさん働いて、たくさん作る!」のままです。
1の仕事で1の商品ができる場合、
2の商品を作るには2の仕事をする、みたいな発想。
それは生産性云々とは言わないだろう。

466 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/ [MD]:2017/03/26(日) 23:17:24.76 ID:rAeEpm1x0.net
効率的に終わらせると他人の仕事を手伝わされるからイヤです

467 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:17:57.69 ID:mlZfHN3X0.net
前簡易書留1通だけでもなんか書かされたのはなんだったんだろう…

468 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:18:06.76 ID:LRjejJ5C0.net
オレは最終的には法人税制の問題なんじゃないかと思ってる。

469 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:19:47.82 ID:nTPCB+sd0.net
>>461
>労働生産性じゃなくて、労働対価の報酬が低いだけじゃないの?

違う
日本は競争力が低下しているから、商品があまり売れず、下請けも多くて価格も安くしか売れないので、
労働者の頭数で割ると、その売上高が低下しているという話

製造業がそうだから、国内のサービス業にも、それが波及している訳だ

470 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:20:00.52 ID:Mevr15iP0.net
日本人は理系は科学的だけど文系は風水とか信じる系が多い

471 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 23:20:11.22 ID:VDw3phBK0.net
>>468
税務署の生産性は上がっているから問題ない

472 : フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/26(日) 23:22:31.43 ID:ppxmWa6Z0.net
企業・部署ごとにある謎ルール

473 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:22:52.34 ID:y0CQh9Cc0.net
「(漠然と)がんばったら売り上げが上がる」は迷信。
戦略と戦術で効率的な労働が必要。
経営者の能力が低すぎる。
クロネコのトップとか。

474 : ジャストフェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/26(日) 23:23:31.79 ID:IxjqO0Tw0.net
郵便局は効率化と無縁の仕事っぷり

475 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:23:47.31 ID:F2qubRvP0.net
アーミッシュになりたい

476 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:24:09.28 ID:y0CQh9Cc0.net
>>470
理系は論理的思考で働くが、文系は哲学とか美徳にとらわれるからなw

477 : メンマ(福岡県)@\(^o^)/ [ZA]:2017/03/26(日) 23:24:52.77 ID:OemX4ihv0.net
いらない社員を首にできないから

478 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 23:25:59.81 ID:ctagKR1S0.net
>>280
提供される製品やサービスに対して受益者は買い叩くことに必死だからな。
そりゃあ提供者は疲弊するのも当然。

479 : 中年'sリフト(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:26:42.87 ID:ddgc3wY00.net
青葉郵便局は簡易書留5通でもピピッと読んでくれたな
確かにレシート40cmくらいになるけど折り畳めばいいじゃない

480 : トラースキック(庭)@\(^o^)/ [MA]:2017/03/26(日) 23:26:46.61 ID:DGlSDVsO0.net
見える所しか見ない、見ようとしない、見る能力が無いからだよ
生産性(クリエイティブ)を上げるには下地が重要なのに過程なんかどうでもいいスタンスだから
数字を出した人(PやD)だけが評価されてしまう
見える数字しか見ない悪い意味での成果主義

要するに現場の立場が弱すぎる

481 : ラ ケブラーダ(福島県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 23:26:57.41 ID:6kmldMo10.net
日本の部署間の対立ホントクソ

482 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 23:27:10.99 ID:CA5sD3ck0.net
文系も大事なんだよ
技術やテクノロジーをいくら積み重ねたって
例えば、北朝鮮なんかロケットやミサイル飛ばしたりするぐらい科学力はあっても
国全体としてお金を回して富ませる方策がまずかったら、どうしようもないの

483 : トペ スイシーダ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:27:26.96 ID:hZLgHODdO.net
なんか独りよがりでわかりにくい文章だ

484 : 16文キック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:27:34.88 ID:EbL+2nOX0.net
>>466
そう思い込んでるだけの言われた事以外はやりたくない人間が増えすぎた
こういう事をいう若者が近年増えてきたが決して若者の能力が今までに増して上がっているわけではない
別段日本経済に変革をもたらす程の思考をしているとは思えない

485 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 23:27:43.27 ID:S3GLWC0C0.net
がんばってる人ががんばるの止めるとなぜかソワソワし始める人達いるよね

486 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:28:20.18 ID:TuQ4WUoF0.net
>>6
俺は無能だからよくわからないんだけどさ、
生産性の高い人間の余暇の過ごし方はクソレスで憂さ晴らしをすることなのかな?

195 : ブラディサンデー(福岡県)@無断転載は禁止 [US][]:2017/03/26(日) 04:36:16.31 ID:LOk1rpCa0
クレーム民族ジャップ
自分が知らない事は全部否定

8 : ブラディサンデー(福岡県)@無断転載は禁止 [US][sage]:2017/03/26(日) 13:07:34.02 ID:LOk1rpCa0
さすが買春民族w

5 : ブラディサンデー(福岡県)@無断転載は禁止 [US][sage]:2017/03/26(日) 15:16:58.53 ID:LOk1rpCa0
ありがとう♪
私たちの映像を褒めてくれてありがとう♪
日本を褒めてくれてありがとう♪
私を褒めてくれてありがとう♪
私を絶賛してくれてありがとう♪

401 : ブラディサンデー(福岡県)@無断転載は禁止 [US][sage]:2017/03/26(日) 18:25:10.20 ID:LOk1rpCa0
アホジャップは右も左も関係なく人の話なんて聞かないしな
自分が嫌いな層と反対が正しいって思いこんでるだけの低能民族

68 : ブラディサンデー(福岡県)@無断転載は禁止 [US][sage]:2017/03/26(日) 20:16:18.43 ID:LOk1rpCa0
ネトウヨがディスられるたびに顔を真っ赤にするおまえらって、やっぱりネトウヨなの?

487 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:28:25.10 ID:nTPCB+sd0.net
>>463
>部下にはさせない

俺の書いた意味は、将来、自発的にそういう部下が出てくるかもしれないという意味だけどな

>法廷しか無いのか

それも含めて、人権派の腕の良い弁護士に相談しろという話
うまくいけば、お前さんは匿名のまま、議会で問題が発覚し、改革が行われる可能性もある

・・・それをうまく立ち回るには、よほどこの手の事柄に精通していないと無理。ど素人が自分自身の考えだけで、実名通報とかすると、報復される
お前さんの書き込みを見ていると、お前さん自身にそうした絵をかける能力がないと見たから、プロに相談しろということ

プロに相談して、リスクが大きすぎると考えたら、その時点で初めて何もしないという選択肢も生まれる

488 : トペ スイシーダ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:28:42.86 ID:hZLgHODdO.net
>>476
哲学は論理的思考じゃないのかよw

489 : トペ スイシーダ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:28:44.44 ID:hZLgHODdO.net
>>476
哲学は論理的思考じゃないのかよw

490 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 23:28:56.95 ID:CA5sD3ck0.net
工業分野では合理化は進んでいるの
トヨタとかソニーはまだまだ国際的に高い水準なの

日本の場合は問題点は、ホワイトカラーなの。オフィスワーク系
学校の先生だってそうだよね?残業しまくりで

491 : トペ スイシーダ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/26(日) 23:29:45.82 ID:hZLgHODdO.net
>>479
つまりそういうことだよな
なにが悪いのかよく分からないわ>>1

492 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:30:46.36 ID:y0CQh9Cc0.net
「効率化→手間を省く→手を抜く→低品質」
こうじゃないのに、こう考える奴がいるんだよなあ。

493 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:31:32.48 ID:Uu7ncgxW0.net
>>1
ジャップ企業

過労死した→死んだ奴が悪い ×

人を上手く働かせられないジャップ経営者が悪い ○

494 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:31:34.67 ID:dmR1Yfbv0.net
効率化 ← 即応力なし

495 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [HK]:2017/03/26(日) 23:31:40.62 ID:QtQC1yg80.net
>>490
工業分野の生産性は2極化してる

496 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/26(日) 23:31:51.33 ID:7ieqfHfX0.net
北朝鮮病にかかってるんじゃないか?w
あそこはもう通常兵器や兵隊に金をかけることも
できないほど生産性が低くなってるからな

497 : 張り手(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 23:32:04.66 ID:y7X7f+iO0.net
ようするにいい意味でアバウトにならないとダメってことだよ
あと間違ったお客様は神様認識を是正する
自己責任の幅を拡げる
これだけでだいぶ変わる

498 : 逆落とし(芋)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:32:24.07 ID:kdE/JZx20.net
そもそも生産効率上げるには少ないコストで高い生産を上げる必須なのにさ、
日本人は楽をする事を許さない風潮があるじゃない。
辛い事に耐えている人間が偉いみたいな。
本当にコスパを考えて生産効率上げるなら、
結果が大して変わらない事なら出来るだけ手を抜いてリラックスして楽をするやり方で望まないといけないだろ。
座ってるとサボってるみたいなの本当に阿呆らしい。
結局人間のエネルギーや気力の無駄遣いをしているんだよ。
金額となって見えないだけで人間の集中力、気力、エネルギーは有限って事を無視してるんだよねえ

499 : ミドルキック(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:32:44.70 ID:To1m3aSE0.net
そもそも「職人技」は非効率なのだよ。
でも其れが日本の強さでも有るので微妙なのだよね。

NISSAN GT-Rのエンジンを組み上げる「匠」たち
https://youtu.be/4eiD-LDZELw

【海外の反応】 「世界最高の仕事なんじゃないか?」
日産・GT-Rのエンジン組立て作業に外国人感動
https://youtu.be/m3Xz44xiU24

500 : 張り手(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:32:47.09 ID:jfWXpZwg0.net
報われないから
これに尽きる

501 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:32:56.84 ID:dmR1Yfbv0.net
>>496
北朝鮮は史上空前の好景気だけど

502 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:33:04.80 ID:8J0iYshm0.net
>>465
1の仕事で1の商品ができる場合
0.5の仕事で1の商品が出来るようにするのが真の生産性向上
残り0.5は別の事に時間を使う

いくら言っても分かって貰えなかったがな。変える手間を惜しんで生産性低いまま、結局マンパワーでごり押し

503 : メンマ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 23:33:43.68 ID:CsjrDSh+O.net
安全を優先として無駄な安全装置を付けてくれて
安全装置の誤作動は現場の責任
安全安全安全で生産時間が遅れ不良品発生
朝礼もラジオ体操も無く効率悪い安全装置さえ無く絶対止まらないなら定時で終わるが
上司は計算上では定時で終わる
止まっても生産の時間内の話だろうと
話に耳を貸さず
不良品も安全装置が原因なのだが取り付けた部署に言っても現場の責任と始末書を書かされる
上司に呼び止められると完全に時間のロス
トイレ休憩無し昼はご飯食べて直ぐ作業してるからなんとかなってるのに
余裕有るでしょ?暇なんでしょ?と仕事を増やしてくるし
もうそろそろ倒れそう

504 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 23:33:44.69 ID:03H2W/SO0.net
>>487
真似する部下の気配はある
だから心配なのはご存知の通り
弁護士 敷居が高いけどこれか
市民団体とかオンブズマンとか見てたけど公務員は敵みたいなとこしか無かった
ありがとう

505 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 23:34:39.74 ID:CA5sD3ck0.net
これでも日本の製造業は20年前と比べて0.7倍ぐらいの人員で回してるんだってさ

で、人が減ったから工業生産高は減ったのか?というと、
まったく減少してないんだって

つまり、生産性は20年前と比べて1.3倍ぐらいアップしているの
少ない人数で回せているから

だが問題点は、それが労働者報酬として帰ってきてない事なんだ

506 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:34:52.08 ID:dmR1Yfbv0.net
>>502
ワークシェア反対な人?

507 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 23:35:16.36 ID:S3GLWC0C0.net
頑張ってる、頑張ること ← 効率悪い

やってる中身みないで単純にこう思う奴もいるんだよな。

508 : 16文キック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:35:28.04 ID:EbL+2nOX0.net
>>473
クロネコは凄いだろ、超有能だわ
超有能過ぎて肥大しすぎてこれからどうしようか?って局面なだけ
Amazonがクロネコの想定の遥か上を行くバケモンだったという事

509 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:35:52.92 ID:dmR1Yfbv0.net
>>504
公務員は人事院だぞ 陳情するとしたら

510 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:35:57.06 ID:nTPCB+sd0.net
>>490
工業分野での合理化と生産性は、似て非なる議論

日本の工場の生産性が低下しているのは、価格競争力が落ちて、海外でシェアを取れなくなってきているから
そして、日本は下請け業が増えて、買い叩かれている

上記二つの理由から、売上高が落ちて、生産性が低くなっているわけだ

トヨタは自社ブランドで勝負できているから、利幅も大きく、生産性も高い
ソニーは、保険業主体なので、保険業自体がそこそこ生産性が高い訳だ

511 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:36:35.74 ID:dmR1Yfbv0.net
>>508
クロネコが無能というより 労基と国交省だな管轄が

512 : フェイスクラッシャー(宮城県)@\(^o^)/ [VE]:2017/03/26(日) 23:36:58.82 ID:vTY8WsbB0.net
ワシに出来ることは見積もりでふっかけることくらいや
後は頼んだ

513 : キングコングラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 23:37:07.24 ID:eGJzgr++0.net
こないだどっかのテレビで、いまだに日本ではFAXが使われてることに驚いた外国人に対して
「日本は高齢化が著しく、お年寄りはITに疎い方が多いので仕方がないのです」
と説明してたのよ
まあ、そういう面もあるわなと思って見てたら、その説明を受けた外国人が
「??お年寄りには子供や孫が教えてあげるでしょう普通?」
とものすごく不思議そうな顔で聞き返したのさ

ああ、違いはコレだな と思ったね

514 : トラースキック(庭)@\(^o^)/ [MA]:2017/03/26(日) 23:37:12.09 ID:DGlSDVsO0.net
ハードは強いのにソフトが弱いのも日本の特徴
「本当に必要な機能」をトップが知らないから「いらないけどやった証の機能モリモリ」状態になる
機能が沢山ある=頑張った と見られてしまう

515 : ファイヤーバードスプラッシュ(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:37:42.97 ID:nTPCB+sd0.net
>>509
そんな正攻法でやったら、報復されるだけw

516 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/26(日) 23:38:11.56 ID:oybCz4ye0.net
>>444
金ない下請け孫請はどこもそんなもん。
調子悪い設備で生産を維持する、付加価値のない収益にならない「職人芸」を競い合う。
やってるやつもアホばかりだから、それが異常だと認識できない。
お偉いさん方はそれが「コスト削減」だと信じてる。
コスト以上に利益が削減されてるのだが、親会社が仕事くれないってゴネてる。

517 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ [PK]:2017/03/26(日) 23:38:18.23 ID:03H2W/SO0.net
>>509
そこは内部だから人事に漏れるんだよ

518 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:38:33.76 ID:dmR1Yfbv0.net
>>515
複雑そうだな

519 : ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:38:39.90 ID:fKB8lNHa0.net
>>513
クーラーは電気代が高い体に悪いって考えが老害だもの

520 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:39:07.33 ID:/ffrqpIv0.net
とりま生産性とか効率化とか中傷的なこと言ってるやつが一番ダメ

521 : ミドルキック(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:39:13.21 ID:To1m3aSE0.net
和包丁 池田辰男 TATSUO IKEDA . with English subtitle.
https://youtu.be/_ZaNVWEC_fY

【海外の反応】「包丁が美しい!」日本の料理人による和包丁を使った技に海外が仰天
https://youtu.be/A2VKJaAV-Kw

522 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:40:04.01 ID:y0CQh9Cc0.net
>>508
どこがすごいの?
大きいことはいいことだ、みたいな昭和の発想w
客の留守が悪いんじゃなくて、問題を解決できない経営陣が無能だと思うよ。

523 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 23:41:59.91 ID:CA5sD3ck0.net
問題はデフレなの
労働者の収入が下がれば必然的に効率が悪いってなるわけじゃん?

生産性は落ちていないんだよ
ドイツ人が1時間で車100台作れるが、日本人は70台しか作れない
とかではないんだよ

ただドイツ人が車100台作ったら労働者が月給40万もらえるのに対して
日本人は20万しか貰えないから、生産効率がドイツ人の半分だねってなる

524 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:42:02.36 ID:zCEo6+ZW0.net
お客様は神様って思考が特別仕様やら待遇を与えて、
それにかかる無駄な人件費がバカでかい。
シンプルに小規模な組織で運営できるはずだ。

525 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:42:06.89 ID:8J0iYshm0.net
>>506

生産性とワークシェアは別の話。
楽して少ない仕事で同等以上の結果を出すのが生産性向上

526 : フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ [AT]:2017/03/26(日) 23:42:56.57 ID:doHTfVD90.net
単純に頑張ってないだけだろ?

527 : ミドルキック(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:44:08.73 ID:To1m3aSE0.net
08 和風総本家スペシャル【日本を支えるスゴイ機械】 9月29日
https://youtu.be/Wi9JByiRwSI

528 : キングコングラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 23:44:12.02 ID:eGJzgr++0.net
>>523
そんなに人件費が安いのなら、工場が日本に戻ってきても良さそうなもんだけどねえ…
そのうち東南アジアより低くなりそうなんでしょ?

529 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:45:12.24 ID:dmR1Yfbv0.net
>>525
人は能力がそれぞれで 1の仕事を0.5でこなせる人も居れば 1の仕事を2でしかこなせない人もいる

1の仕事を0.5でこなせる人で輪を作るってならワークシェアは無理って話

マッチングの問題も有るだろうが

530 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 23:45:19.36 ID:CA5sD3ck0.net
デフレの根本原因は、俺が分析して
これだ!って見つけたんだけど、日本は非正規社員の年収が正規社員の0.6倍と
他の先進国0.8に対して格段に低いの

そして日本人はサービス残業があるの
つまり、各企業が法令を守らなかったり、人権を無視した労働力のダンピング状態なの

そういう中では賃金は上がるはずがないじゃん?
俺が経営者だったら無限のサービス残業を強いて利益を上げるね

531 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/26(日) 23:46:35.67 ID:DmOHYakH0.net
>>514
ソフトというよりはシステムに弱い。

532 : ミドルキック(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:46:58.96 ID:To1m3aSE0.net
まぁ日本は「無駄な残業」が多いのは確かだな。
残業減らせば生産性は上がる。

533 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:47:12.65 ID:UO46DlNC0.net
もうみんな寝たほうがいいとおもう。

534 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [HK]:2017/03/26(日) 23:47:34.73 ID:QtQC1yg80.net
>>516
老朽化で調子が悪い設備で出た不良品の報告書を真面目に書かせるからな
その報告書を元にどんな対策するかっていうと調子が悪い時の対応を標準化しましょうみたいな
もう出来の悪いコント見てるみたいな気分

535 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 23:48:59.70 ID:CA5sD3ck0.net
経済学の教科書にはサービス残業の概念がないからね
日本の経済学者は考えた方がいいよ

536 : フェイスクラッシャー(宮城県)@\(^o^)/ [VE]:2017/03/26(日) 23:49:23.84 ID:vTY8WsbB0.net
>>534
完全にウチの会社だ
笑えねえ

537 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:49:43.20 ID:dmR1Yfbv0.net
>>532
残業が出る会社の問題は 残業する必要が無いやつまで残業して無駄に会社に出資させてる

三菱とかそうだった

逆に サビ残しないとやっていけない会社だと自分の仕事だけサッサと終わらせて後は知らないふり

面倒な仕事は事情をよくわかってない新人に割り振ったり逃げ腰

中小零細がそうだった

538 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 23:50:10.90 ID:h/LyhAVa0.net
お前らみたいな口だけ野郎が多いから

539 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:52:49.00 ID:dmR1Yfbv0.net
>>538
言葉のない世界に生きたいのか?

540 : レッドインク(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 23:53:18.89 ID:iE4c8qlXO.net
生産性語る時ってさ、
「GDP/(労働人口×平均労働時間)」から算出するじゃん
北欧みたいな資源輸出国が高くなるの当たり前なんだよね

541 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:54:19.54 ID:dmR1Yfbv0.net
OECDは植民地支配してる国が断然有利だからな

542 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/26(日) 23:54:59.14 ID:S3GLWC0C0.net
上に立つ人間の能力が足りてないんじゃないかと思う。

543 :名無しさんがお送りします:2017/03/26(日) 23:58:48.32 ID:cva0Pjhfz
集中力を高められるオフィスレイアウトにすべき。
どこも波平の会社のような向かい合わせレイアウトだけど、
集中できないよ。特にフリーアドレスは最悪。
オフィス家具メーカーの戦略に乗せられた企業がアホ。

544 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/26(日) 23:55:57.10 ID:DmOHYakH0.net
労働者に同じ賃金で多くの労働成果を上げさせる事は、
労働者にとっては、生産性の低下、労働効率の低下、である。

545 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:56:18.99 ID:dmR1Yfbv0.net
>>542
株主とかな

546 : キャプチュード(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:56:45.04 ID:upUSDjKz0.net
>>485
暇に対する耐性が低い人っている
そういう人が仕事を頑張って評価されるのは悪いことではないけど、それを基準にされるととても困る
俺は頑張ってるのにとかあいつは頑張ってるのにお前はとか比較されると辛い

547 : フェイスロック(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 23:57:20.46 ID:jFJvvgu00.net
頑張っても評価されない
結局誰を昇進させるかの段階で勤続年数と学歴で決める
労働者にとって能率よく仕事するメリットが何一つない

548 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:57:41.87 ID:dmR1Yfbv0.net
株主が喜んで読む内容にして生産性を偏向w  いつもの新聞だよw

549 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/26(日) 23:58:18.44 ID:CA5sD3ck0.net
まあ、しかしさ、今どこの会社も
どうやったら削れるか、人を安く働かせるかしか考えていないよね?

それで名ばかり管理職や外国人研修生を増やして、安くする事しか考えていないし、
そして我々も安い方を選ぶ

それを止めさせるのは結局国の仕事なのにね

550 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 23:58:27.21 ID:dmR1Yfbv0.net
>>547
株主と労働者の利害不一致って所だろ

551 : シャイニングウィザード(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 23:58:49.81 ID:nSH2R67m0.net
>>1
民間の金融資産が「現金/預貯金」に偏り過ぎているから


平成27事務年度 金融レポートについて
http://www.fsa.go.jp/news/28/20160915-4.html

日本の家計金融資産の52%が現預金
http://loloinvestors.com/wp-content/uploads/2017/01/%E5%AE%B6%E8%A8%88%E8%B3%87%E7%94%A31.jpg

低い投資比率
http://loloinvestors.com/wp-content/uploads/2017/01/%E6%8A%95%E4%BF%A1%E6%AF%94%E7%8E%87.jpg


日本国内には「呻るほどのお金がある」のに、そのお金が「仕事」をしていない。
国民がもっと金融リテラシーを身に着ければ、一人当たりの生産性が向上します。

552 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/27(月) 00:01:28.62 ID:02yiTcg+0.net
そしてね、その労働者をサービス残業させたり、非正規雇用に据え置く根本の原因って
例えば、NHKで貧困問題を取り上げた時の国民の反応や生活保護叩き
みたいなものだと思うんだよね

553 :名無しさんがお送りします:2017/03/27(月) 00:06:49.96 ID:kK8ZQNlVz
諸外国の人から見ると不必要に思える業務まで日本社会ではやらざるを得ないことがある。
結果として勤務時間が長くなり、生産性という指標で見ると諸外国より低くなる。

だけど、一番の問題は、投資と回収のサイクルを適切に回せてないマネージメントにある。
日本ではたたき上げ社員が優遇されたりするけど、その多くはマネージメント能力が低すぎる。
そういう人達が仕切ってる会社では生産性を上げるの難しいでしょう。

554 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/27(月) 00:04:24.72 ID:02yiTcg+0.net
つまり、日本人の人権意識の低さや人の尊厳や生活の軽視、
そこが問題でデフレは起きている、と

555 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 00:05:04.15 ID:5KevihBg0.net
>>534
経理出身の重役が「修繕費を削減しよう」とか言い出して
現場ではもうカツカツだから定期メンテ止めて予備部品の確保もやめた。
結果修繕費は下がったけどライン停止時間増えまくった。
修繕費減らした経理は表彰され現場はめっさ叱られた。

もうこの会社ダメなんじゃないかと思ってる。

556 : チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:05:38.23 ID:hhXXoHd00.net
生産性を上げろと部下に命令するだけの上司
日本企業が衰退した原因は全てこれだろ

557 : ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 00:06:26.88 ID:qR84tWWr0.net
>>1
「個別の仕事」なら関係あるけど「全体の仕事」の労働生産性と効率はほとんど関係ありません

558 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/27(月) 00:06:36.57 ID:iO8Du8u10.net
正規が責任のあるレベルの高い仕事してるのに、派遣が使えなくて定時で帰ると騒ぐパターンか。

559 : 断崖式ニードロップ(茨城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 00:07:40.73 ID:KMRm/KSL0.net
>>552
それはミスリードだわ

560 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/27(月) 00:09:53.87 ID:02yiTcg+0.net
>>559
ミスリードじゃないよ

相手の生活とか苦労を考えてやらない人が増えたからそうなってるんだよ

561 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/27(月) 00:09:59.94 ID:jGXR9nH40.net
こっちも敗因はケケ中ですわ

562 : ストレッチプラム(佐賀県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 00:10:48.33 ID:et0PFXmK0.net
行き過ぎた学歴至上主義と新卒と中途の扱いの違いもなぁ…と思ってしまう

563 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 00:10:56.39 ID:ANqcppME0.net
生産性を上げよう
派遣にがんばらせよう
派遣は派遣に管理して貰おう
現場?よくわからない

564 : トラースキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:11:14.80 ID:w9vRtPy60.net
生産が悪いならもっと頑張らなきゃな
やれないじゃなく、やらないから生産性悪いんだよ

565 : フォーク攻撃(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:13:09.95 ID:4DJatF280.net
だって新卒と中途を同一視して学歴よりも実作業で評価しちゃったら
新卒生え抜きと学歴が自慢の自分が中途の低学歴と同じになっちゃうからな

566 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:14:50.63 ID:pYjnJUbf0.net
>>540
単に数字のカラクリなだけなのに効率語り出すバカが多いよな。

567 : パイルドライバー(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/27(月) 00:18:01.45 ID:qd6VaffV0.net
数字面への働きかけばかりで失敗したのがアベノミクスなんだが

568 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:18:14.63 ID:4nD/VcOk0.net
そもそも、生産性ってのの指標が狂ってるのに、わざわざ持ってきて議論する時点で草

569 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:19:04.57 ID:4nD/VcOk0.net
>>540
しかも下手すると非正規や移民が排除されてたりするしな。

570 : クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 00:19:05.56 ID:9Vzr0cSf0.net
昔ライン工だった頃、どう考えても無理な工数を押し付けられて上司に無理だって言ったら
「とりあえずやってみてよ。上から言われてどうしようも無いんだよ。キツイと思うけど何回アンドン引いても良いから」
って言われたから1日に100回ぐらい引いてライン止めまくってやったことあるわ

571 : パイルドライバー(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/03/27(月) 00:19:12.10 ID:qd6VaffV0.net
ニュースまったく読めてねえのにニュース速報民

572 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [MA]:2017/03/27(月) 00:20:22.11 ID:1phZU6Bp0.net
>>555
目の前の数字しか見てない典型だな
「見る能力が無い」が正解だけど
現場サイドで長期的に見りゃダメな事って100%分かりきってるんだから早めに逃げろ

573 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 00:20:27.58 ID:oALM89hB0.net
生産効率が悪いんじゃなくてデフレで受注金額が低すぎるだけ。

1時間で生産した製品1トンを100万で売れば生産性は1時間当たり100万。
1時間で生産した製品1トンを50万でしか売れなかったら生産性は1時間当たり50万。

生産効率は同じでも生産性半分。

574 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [MX]:2017/03/27(月) 00:21:02.37 ID:Z3GPOW++0.net
>>556
上司の仕事としては別に非はないだろ

上司がいちいち細かく生産性上げるプランを考えて、手取り足取り教えてくれるのかよ

大枠を決めるのは上司、その指示に対して適切なアプローチを模索して実践するのが現場

575 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 00:23:00.91 ID:8kUReYwV0.net
備品一つ買うだけで書類作って印鑑もらってPDFにして、購買部に回して、承認とって・・・って
全体で何人絡んでるかよく分からん位に手間かけてるからな。

ISOだのコンプライアンスだのセキュリティーだのあるのは分かるけど、
もう少し何とかならんのかと思う。

576 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 00:23:59.77 ID:ANqcppME0.net
みんな金つかえ!!
サービスに金払え!!

577 : フォーク攻撃(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:24:28.07 ID:4DJatF280.net
課長「生産性を上げろ」
係長「生産性を上げろ」
職長「生産性を上げろ」
現場リーダー「生産性を上げろ」
現場正社員「生産性を上げろ」
現場派遣「無理」

578 : 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:25:26.72 ID:BDNDNcDM0.net
生産性を上げる方法は
リスクを取ること

579 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [HK]:2017/03/27(月) 00:25:26.98 ID:YwHzlTpm0.net
会社でやるコスト削減の会議よりここのレスの方が的確で現実的な意見が多くて笑う
しがらみがない2ちゃんだから言いたいこと言えるってもあるんだろうけど

580 : ラダームーンサルト(埼玉県)@\(^o^)/ [EC]:2017/03/27(月) 00:25:43.09 ID:vcfa1YKI0.net
そもそも日本人の生産性が低いってどうやって計算してんの?
この問題が出る度に、「日本人の生産性が低い」ことが前提の議論しか起きないんだよね。
それによって生産性が低くなる原因はわかるけど、それが「日本人の」生産性が低い理由なのか
どうかよくわからない。

なんかこれも、外人の尻馬にのって、自分の鬱憤を晴らしてるだけみたいな感じ

581 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:28:07.41 ID:eKjIMhbZ0.net
日本の労働生産性が低いということ自体が幻想だから

582 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 00:29:05.89 ID:ANqcppME0.net
生産性!生産性!っていうからシステム変えてサボってる奴どうにかしようって言ったら渋い顔された。

583 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 00:29:14.74 ID:lTCCDe/I0.net
>>62
労基自体がブラックで手が回らないとかどっかで読んだな

584 : 毒霧(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 00:30:44.09 ID:ehBa3xWv0.net
頑張りでしか仕事の良し悪し見れなく
効率化関係ないだけじゃ

585 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:30:53.74 ID:86QH2RB10.net
儒教精神と和の精神が悪い形で機能しまくってる
お上に逆らわず皆仲良くとかやってたら自主性やモチベーションなんか出てくる訳がない

586 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 00:31:13.65 ID:5KevihBg0.net
装置AB @セット→AAの処理→Bコンベア→CBの処理→Dパレットに詰める

のA〜Dの処理を自動でしてくれる装置ABがあったんだけど
優秀な5S担当様の「装置の見栄えが悪い」と言う斬新な理由でコンベア撤去して

装置A @セット→AAの処理
装置B CBの処理→Dパレットに詰める
の装置2台に生まれ変わった。

装置Aと装置B間の製品の受け渡しは手作業になり
懸念された雇用喪失もなくなった。

587 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:33:34.27 ID:hh6hvPzZ0.net
現状無駄やムラはあるが
日本人を
低レベルな欧米の基準で
測れるものじゃない

588 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:33:38.45 ID:4Os5iSzl0.net
うちの会社も申込受付はネットに完全移行した。
従来の窓口対面方式は廃止。
ただ申し込む客側は当たり前だが、処理するこちら側もシステムを理解してないから、今迄の倍の時間を要しているw

589 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:33:43.02 ID:cv7qKCrD0.net
大迫が所属するFCケルンは毎週日曜日が週休だけど日曜日に街のお店がどこもかしこも休みなんだよ(*‘ω‘ *)

にもかかわらずドイツはあんだけGDP稼いでんだよ?(*‘ω‘ *)

日本は一体どんだけ非効率的な事してるか分かるか?

バカなんだよ 日本人は 頭が悪すぎる

590 : エルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 00:35:01.51 ID:4Vn97t520.net
海外の方が優れてると思うのは幻想だよ
こういう扇動に乗っかってる時点でアホだと思う

591 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:35:28.23 ID:ZrmDTtLZ0.net
トヨタが生産性が高い理由をちゃんと学ぶべきだな
アメリカのMBAとかでは普通に教材になってるが

単に下請け絞ってコスト削減してるだけではなく
市場分析と企画と設計が連動していて売れる車を売れる数だけ作る仕組みがある
アルファードベルファイアみたいな自称車通どもが嫌いな車種を
マイルドヤンキーの市場見極めて売って高い利益叩き出すことが出来てる

592 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 00:35:56.48 ID:VjjUKK+f0.net
籠池問題のまとめ

176 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 16:59:22.65 ID:TdrQsVRa0

部落の産廃埋まってる国有地のクズ地がありました。
籠池のおっさんがそこに学校を建てようと考えました。
学校が建てばクズ地が文京地区となり周囲のクズ地の地価が上がります。
周囲の土地を持ってる部落の人たちは大喜びです。
籠池は安倍ちゃん保守とも仲良しで話はトントン拍子に決まりました。
春にはいよいよ開校です。

ところが辻元が安倍内閣潰しの指令をどこからか受けました。
予定地は本当はクズ地だったのを高級不動産だったと偽り、安倍ちゃんが取引に口利きしたと騒ぎました。
騒ぎを大きくするために工作員を工事現場に送り込み、メディアで報道させて更に炎上。
ところが裏で糸引いてたことがメールでバレてしまい辻元自身に火がつきました。
土地売却も取り消し、土地もクズ地であることがバレて不動産価値急落して、部落超激おこ

593 : 毒霧(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 00:36:03.88 ID:vmxP5ITj0.net
>>554
グローバル化して世界中に恥をさらしてるんだよな
海外から労働者を受け入れようとしてるけど、研修生扱いでブラック労働させるから、ますます世界中に恥をさらす井の中の自称経済大国日本

594 : グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 00:36:32.03 ID:rOWF3x2p0.net
明確な指示が無く忖度しながら仕事を進めるからだよ。

595 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 00:36:38.91 ID:ANqcppME0.net
だよなー。
外人がそんな要領よくて人間ができてると思えない。

596 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 00:38:04.23 ID:5KevihBg0.net
>>591
自称車通は新車買わないからね。

597 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/27(月) 00:40:24.06 ID:YDb1S1ty0.net
>>589
資源

598 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:41:59.82 ID:4nD/VcOk0.net
>>586
なんだその糞(´・ω・`)

599 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 00:42:58.85 ID:17BpQisC0.net
>>585
うちの会社の評価基準に協調性重視が復活した。もうだめだな。社員旅行や飲み会が自己啓発を越える。古きよきよもう一度だ。上場だよ。

600 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:44:53.45 ID:4nD/VcOk0.net
>>593
そうだよな。もっと奴隷として人権与えないレベル、報道しないレベルでヤらないとだめだよな、ゲルマンカーみたいにw

601 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 00:46:45.43 ID:17BpQisC0.net
>>590
優れてる、じゃなく生産性がテーマ。スロービジネスは結果的に高付加価値を産み出すわけだから、生産性は低くない。

602 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 00:47:19.10 ID:S4Sx3M9O0.net
中小の場合
経営者がボンクラ
社員がブラック
このどちらかか両方

603 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 00:47:24.98 ID:5KevihBg0.net
3年間年次点検時以外稼働していない装置がある。
ウン億円したらしい。上には絶賛稼働中って報告してる。

導入した人は課長から部長になった。

604 : レッドインク(千葉県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/27(月) 00:48:51.14 ID:OeF5K/3c0.net
部長・・・ほとんど会議
課長・・・部長が使う会議の資料作成、会議
その他・・半分ぐらい会議

馬鹿じゃねーの?

605 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:48:54.87 ID:4nD/VcOk0.net
>>603
自動倉庫か?

606 : ドラゴンスリーパー(岩手県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 00:49:14.57 ID:b3lkxEft0.net
出張費とかの請求が
オンライン&エクセルで入力
紙で出力、印鑑押して手書きでいろいろ記入してファックス✕日数分
とかマジキチ

607 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 00:49:20.11 ID:17BpQisC0.net
とどめは結局奴隷制度の戒め、無賃労働の考え方なんだよ 未だに罰則ないんだから

608 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [MA]:2017/03/27(月) 00:49:40.35 ID:1phZU6Bp0.net
IT系は色んな人の手を借りて1個のモノを作らなきゃいけないのにシステム系の立場が弱ぇの何のって
トップ「いいものが出せたな。指示を出したP偉いぞ」
現場「システムのAさんがいなかったら100%終わらなかった案件なんだけど…現場の声聞けよ無能、MVPはどう考えてもAさんだろが!」

609 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:50:00.99 ID:wDeUXoR70.net
>>5
同一にすると正社員の賃金が下がるぞ

610 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:50:11.39 ID:eKjIMhbZ0.net
>>575
備品を買う係りがいれば、生産性が上がったことになる
いなければ誰かの仕事の効率を落とすから、下がったことになる

くだらん

611 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 00:50:41.33 ID:5KevihBg0.net
>>605
製造業

612 : リバースパワースラム(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:51:04.88 ID:ijnzTvIq0.net
人がいくら頑張って天に向かって竹やり突き上げてもB-29は落とせないという
ことを学んだ国がどこかにあったはずだが・・・

技術による高度な高速化がなされない限りすべて人にしわ寄せがくるし、人が
機械の肩代わりしようもんなら今までの数百倍を人が処理することになるっての
が現在だよな

613 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:51:44.94 ID:4nD/VcOk0.net
>>611
生産設備で年次だとプレス系か。

614 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:52:24.29 ID:ZrmDTtLZ0.net
昭和の日本の経営者達はかなり勉強もしてたんだよ
業界超えた生産性向上の勉強会なんかも頻繁に開催されて
経営管理の新しい考えみたいなものも次々に書籍化され議論白熱してた
そもそも文系大卒だと哲学論理学古典なんかもみっちに見に付け読書しまくってた

団塊は昭和経営者の劣化版でいろいろ酷い点が多かったけど
それよりその後のバブル世代の平成経営者が最悪

やつらは遊園地化したと言われる大学生活過ごし
ろくに勉強する習慣見につかないままバブル期のノリの改革でのし上がった世代で
論理的に考えたり重厚な書籍読んだり遠く外国や他業界の事例を学んだりという
経営リーダーに求められる資質欠如したまま出世してしまった
そういうバカ経営者が今の日本はたくさんいる

615 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MK]:2017/03/27(月) 00:52:25.49 ID:krAC8vq40.net
>>577
これだな

616 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 00:52:37.03 ID:5KevihBg0.net
>>613
違うよ。特殊なガス使う奴とだけ

617 : エルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 00:54:01.94 ID:4Vn97t520.net
ここで経済的に失敗してる連中が議論しても時間のムダだろ

618 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 00:54:18.02 ID:17BpQisC0.net
さらにいうなら漢字変換だ。ローマ字を漢字変換して、さらに同音から選ぶ。アルファベット直打ちの欧州語圏に比べ事務効率は永遠に追い付かない。

619 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 00:56:31.02 ID:5KevihBg0.net
ペーパーレス化で稟議やら会議やらの資料が全部電子媒体化したんだけど
老眼のおじいちゃんばっかだから毎回全部印刷しないと話にならない。

コピー用紙使用量増えたんじゃないか?

620 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 00:57:18.16 ID:17BpQisC0.net
>>609
同一労働なんてないから。非正規の妄想。非正規の責任は何があっても同一責任なんてあり得ない

621 : リバースパワースラム(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 00:59:30.11 ID:ijnzTvIq0.net
>>597
ドイツが資源輸出しまくって外貨稼いでるとか聞いたことないんだけども

622 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 01:00:32.16 ID:5KevihBg0.net
社長「改善しろよ」
部長「改善事例あげなきゃ」
課長「数値捏造しなきゃ」
係長「ベンチマークの数値弄っときました」

社員「なにやってんの?」

623 : リバースパワースラム(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:01:00.59 ID:ijnzTvIq0.net
>>620
何寝言言ってんだよ
欧州でそれ言ってみろよ差別主義者で一発アウトだ

624 : サソリ固め(家)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/27(月) 01:02:32.66 ID:2ipvpfy+0.net
欧州ではと言われてもここは世界一搾取大好き派遣大国の日本だよ
せめて中抜き率を減らさないと

625 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 01:02:33.40 ID:17BpQisC0.net
>>614
バブル入社は実体験はポストバブルの悲惨な時代だからシュリンクなんだ。その後の猿岩石世代とは違うが猿岩石世代の俺達世界知ってる感も半端なく時代錯誤だよ

626 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:02:36.11 ID:AG4DU8dz0.net
宅配ボックス増えたら24時間宅配ボックス巡りはマジでありそう

627 : リバースパワースラム(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:03:13.04 ID:ijnzTvIq0.net
>>523
いや、デフレでバイアス修正してもドイツの方が生産性が高いわけだが
ドイツの自動車工業界が業界あげて設計の共通化進めたり、そういう
見習うべきところがたくさんあると思うが

人権ないがしろにされてるブラック万歳国家の日本がなんで欧州と同等
だと思えるんだ?

628 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:03:53.99 ID:4nD/VcOk0.net
>>624
その前に首切りやすくするのと企業の雇用責任負担を軽くしてやれば?
俺はオススメしないが。

629 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:04:22.46 ID:IvYJofB30.net
誇大妄想狂みたいな文章だな。

630 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 01:05:08.76 ID:S4Sx3M9O0.net
社会保険料が高すぎってのもあるんよ

631 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:05:25.69 ID:v8f77XF+0.net
電子媒体でいいところを紙媒体にして管理を複雑にして
その分、工数がかかったり、
会議資料のどうでもいいところを事細かく修正させたり、
責任を分散させる為に稟議書に何人も押印させないと
いけないから。

632 : デンジャラスバックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 01:05:51.78 ID:sDSEYW0A0.net
図太い生活残業コジキが効率よくやってる奴を巻き込むからだろ
ノルマを課して定時間で買えるやつには特別手当にすればどんどん帰るぞ

633 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 01:06:56.69 ID:17BpQisC0.net
>>619
増えてる 実数データで。PCは建前の保存ライブラリ化してる。紙に意見とか書いて回すね。特に残せないことは

634 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:07:08.71 ID:wDeUXoR70.net
>>626
ボックスできれば時間指定なくせばいいじゃん
7日以内を標準配送期限に設定して
プレミアム会員は3日以内とかさ

635 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:07:48.19 ID:v8f77XF+0.net
>>626
渋滞のある日中帯にやるより、夜間帯に宅配ボックスめぐりした方が
効率はよさそう。
再配達もないし。

636 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:08:36.40 ID:4nD/VcOk0.net
>>627
欧州が日本と比べて人権を大切にしてるとかwww

637 : ブラディサンデー(兵庫県)@\(^o^)/ [AT]:2017/03/27(月) 01:09:02.37 ID:qpWR/rtJ0.net
生産性だから大量生産大量消費が前提なんだろうけど
消費が伸びないのに生産性なんて語るに落ちると思うが
出生率3越えるまでは、伸びないよ

638 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 01:09:13.44 ID:17BpQisC0.net
>>623
日本の実態を直視しろよ。欧州は違うだろ?

639 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:09:42.85 ID:mvRotOOj0.net
生産性をあげたら給料上がるということなら生産性は簡単に上がるよ

そのシンプルな構造が機能していないなら生産性はあがらない。

640 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 01:10:42.40 ID:ASe/KrHn0.net
すべては内部留保に集約される

641 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:10:42.79 ID:ZrmDTtLZ0.net
Productivityの話をしてる奴とROIの話をしている奴がいてカオスなのな

642 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:11:05.26 ID:ZrmDTtLZ0.net
なかにはEfficiencyの話してる奴もいる

643 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:11:52.25 ID:wDeUXoR70.net
>>637
そういう意味じゃないと思う

644 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:13:31.45 ID:6LMWpENb0.net
根本的には利益少ないから

分母をいくら小さくしても分子が小さい

645 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:13:42.39 ID:wDeUXoR70.net
ようは限られたリソースのインプットでアウトプットを増やすにはどうしたらいいかって話
これから少子化は既定路線だし少ない人数で成果を増やす考え方は必須

646 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:14:58.77 ID:4nD/VcOk0.net
二次産業でマスプロで人間抱えながらじゃ絶対むりじゃね?

647 : ブラディサンデー(兵庫県)@\(^o^)/ [AT]:2017/03/27(月) 01:15:26.41 ID:qpWR/rtJ0.net
>>643
そうなのか、すまん

648 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 01:15:29.44 ID:17BpQisC0.net
もうねるけど、仕事減らして利益上げることに抵抗する奴がいすぎるてこと

649 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/27(月) 01:15:52.63 ID:gLHampXy0.net
いまだに小売りが現金が主流ってところで終わってるだろ
中国なんて屋台でさえ全部バーコードでピッだぜ

650 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 01:18:09.61 ID:81C6Nrgw0.net
なに言ってんのか全然わからん

651 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:18:55.34 ID:ZrmDTtLZ0.net
>>649
いま中国に限らず世界中で
イノベーションの速度が加速し始めてるのよ
電子化デジタル化が一つの壁を超えた感じ

日本はスピード感が昔のままで
世界の進化の蚊帳の外だけどな.

652 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 01:19:13.26 ID:Epr1VyVW0.net
良くもまぁダラダラと非効率な文を書いたものだな

653 : アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 01:19:21.72 ID:zmuT6kqX0.net
ヒトラーは、アウトバーンの建設工事で土木機械の
使用を抑えた。多少能率が落ちても失業者に仕事を
できるだけ与えるためだった。
数年で40%あった失業率は2%になり、税収は3倍に伸びた。

654 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 01:23:00.49 ID:ANqcppME0.net
>>648
自分の担当の仕事失うのが怖いのか。
自分のやってることを否定されたくないのか。居場所を守りたいのか。

655 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:23:02.70 ID:4nD/VcOk0.net
>>651
内需だけに頼って人口増やすことと日本メーカーと海外メーカー産品に完全や扱いに差を付ければ解決する話なんだよなw

金融決済を世界潮流に載せる必要なんか全くないし。

656 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:28:15.20 ID:g2+tM+Ec0.net
無能のバブル世代がいなくなれば生産性…と言うか日本の質も上がるよ

657 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:31:58.40 ID:csw+A/++0.net
日本は補助金が多すぎる
本来なら淘汰されるべき企業が補助金で生き残るから優良企業まで消耗する
故にリスクある設備投資を回避して奴隷を求める

658 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:34:14.52 ID:4nD/VcOk0.net
>>657
その前に糞みたいな税制と雇用法をどうにかしろよと。

659 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CL]:2017/03/27(月) 01:36:40.58 ID:ihkclSur0.net
残業乞食がー
って言うけど、残業代稼がなきゃまともな生活遅れないじゃん?

660 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:36:58.59 ID:Not7954Z0.net
管理職が現場の人間に「良きにはからえ」って言って給料もらって帰るだけが仕事だと思ってるから。

661 : マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/27(月) 01:37:36.65 ID:a4auDLOZ0.net
効率化で役員が切られることはないw
無駄を残して10年後の会社を支える人材を切るw
さらに希望退職で有能なやつが再就職していく
残りは無駄と屑と無能な経営者

662 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 01:41:21.55 ID:7ksAsk1a0.net
単に能力が低い

663 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:50:10.73 ID:ryxhlP260.net
頭の悪い文章ほど長くなるよな

664 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 01:54:00.82 ID:ty7goOwy0.net
全てにおいて無駄にクオリティが高いせいだよ
そして無駄に高いクオリティを人間にも求めてる
そのせいで生産性だけじゃなく精神にも悪影響が出てくる

665 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 01:55:31.51 ID:/IuqlcHB0.net
>>6
自分の仕事終わらせても無能の仕事が回ってきて大変だわ

666 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 02:01:55.59 ID:Epr1VyVW0.net
6,70の爺婆みて、こいつらさえ、こいつらさえ居なくなれば…っていつも思っている

667 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/27(月) 02:03:49.01 ID:PF2PPc2D0.net
>>539
な、こうなるだろ

668 : レッドインク(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/27(月) 02:05:59.91 ID:P8QVivZQO.net
仕事しないで社交やってる高給盗り白蟻族がいるから

669 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 02:06:11.05 ID:nhTGDiti0.net
無駄な頑張りが多い
例えばコンビニの店員が棚整理しながら声張り上げて揚げ物勧める必要がどこにある
とても頑張りにみあった売上があるとは思えない
客からすればそんなのより常にレジを最優先でやってほしいんだが

670 : イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:06:37.45 ID:nyxZFQaV0.net
>>441
生産性(とくにd√[]/dt「」のほう)の定義についてなるべく時間を割かないこと
まずこれだろう
そして次に プライベイトでのそれについて話を逆転すること
そして
自由業なんて職業に(生@性 @産性)はっても 生産性はないこと。
およびその本質は水(√ン)商売であること。
組織とは結局のところ 傘下性をどこに委ねるかに尽きてゆくこと)どうせ起こるという意味で。
そして社長の素顔など誰も知らないという事実を前提にすること。
数字とは数詞の一種であるため確定性は結構なところ局所随意となること。
そしてそれが効かないクズの場所がリモートに顕れる そこを(目当て、補助)にすることを仕事とのべるのが
サービス業二種における効率と関わる点。

いくつもあるだろうがまずそんなところはあるんじゃないか?

671 : ボマイェ(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:09:28.58 ID:w3OGuhZz0.net
労働生産性が低いのはデフレのため

例えば牛丼が1000円だったとする
1日100杯売れれば10万円

牛丼が300円だと100杯売っても3万円

従業員が3人だと1人の労働生産性は、3.3万円と、1万円で、3.3倍違う

インフレにすればいい
国家間の比較なら、通貨を高くすればいい

672 : ウエスタンラリアット(鹿児島県)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/27(月) 02:10:31.22 ID:2rHAXk3I0.net
権限を持ってる管理職が現場から離れて現状を知らないから。
全てはコレ。

673 : バックドロップホールド(兵庫県)@\(^o^)/ [EG]:2017/03/27(月) 02:11:30.77 ID:5JPV5kwj0.net
>>669
お仕事ごっこが評価されるからな

仕事してるふり、お仕事ごっこ
これに尽きる

674 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:14:51.89 ID:4nD/VcOk0.net
>>669
それを無駄と捉えるのか、ブランド形成と捉えるのかで全く違うわな。
逆にレジ作業をセルフ化した方が生産性向上できんぞ。

棚入れや声かけを自動化する事は投資金額に見合わないしな。

675 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 02:19:55.74 ID:nhTGDiti0.net
>>674
自分を利口と勘違いしたバカそのものだな、アンタ

676 : バックドロップホールド(兵庫県)@\(^o^)/ [EG]:2017/03/27(月) 02:21:17.97 ID:5JPV5kwj0.net
効率化を嫌って別の何かを大切にするのは構わんが
大体は自分の身を削らずに現場に押し付け、物申すだけの連中

677 : マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:24:50.49 ID:mMcG3X4Q0.net
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)

福岡 :153万 九州1位☆
仙台 :108万 東北1位★
北九州:95万 九州2位☆
熊本 :74万 九州3位☆
鹿児島:60万 九州4位☆
大分 :48万 九州5位☆
長崎 :43万 九州6位☆
宮崎 :40万 九州7位☆
郡山 :33万 東北2位★
いわき:32万 東北3位★
秋田 :31万 東北4位★
久留米 :30万 九州8位☆
盛岡 :30万 東北5位★


宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人


福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人

678 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:25:38.76 ID:njuI3Iue0.net
需要が有るんだし
更に人を雇える企業になれば良いのにねw

ヤマトと佐川が合併でもしてさ
もっと人増やせばw

679 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:26:37.18 ID:4nD/VcOk0.net
>>675
・・・アッ、ハイ

680 : キングコングニードロップ(山梨県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:28:28.29 ID:1wf3HqrK0.net
仕事をきっちり終わらせて定時前には帰る準備まで終わらせてると評価低くなる現象がそもそもおかしい
というか仕事終わったら定時前でも帰らせろ
生産性をどんなにあげても消費者が少ないと意味ないんだから消費者を一刻も早く解放する活動も必要だろ

681 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 02:32:10.96 ID:9Nlz1kaI0.net
日本人の多くは仕事が趣味みたいなもんだからだろ
そして趣味が仕事みたいなもんなのだ

例えば旅行をするのに、観光地を如何にして効率的にまわるかとか
たまの連休にスケジュールを詰め込んでどう効率的に過ごすかとか
日本人が考えそうなことだろ
本来、旅行や休暇なんてのんびり気ままにするものなのにな

682 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:36:24.04 ID:4nD/VcOk0.net
>>680
その
『仕事をきっちり終わらせる』っていう基準が曖昧で、管理者がきちんと管理監督出来てないだからダメなんだよ。

生産計画と標準作業書に基づく生産現場の単能工なら明確に出来るが、今の日本の仕事のほとんどが多能工(というか何でもやらせる)で延べ人工減らして見かけ上のコスト減らしてるだけだし。
高コスト化招くのは正社員雇用、ってのがそもそもの原因。

683 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:38:45.88 ID:fQwjQ7AW0.net
日本ではコミュ力体育会系馬鹿ほど昇進していくからだろ
上司がみんな理知的ならもうちょっと効率的になると思うが

684 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 02:49:15.62 ID:LTCbvWq00.net
海外との賃金格差が大きいから働けば働くほどその差が広がっていく
マクナルとか日本の方が良い仕事してても報酬が安い
つまりデフレが悪い

685 : マシンガンチョップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 02:57:54.39 ID:HjLc2Uja0.net
正社員という制度が雇用の流動化を妨げる
首も転職もしやすくしたほうがいい

686 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 02:58:17.34 ID:lJAYDoN/0.net
客が強すぎる。
無駄に丁寧な仕事をせざるを得ない。
それが普通だと思っている。
自分が客の立場になったら同じように高い質を要求する。

日本人全員がお互いに首絞めている状態かなと。

ただ丁寧な仕事が日本のものづくり、ひいては文化を作り上げてきたのも確か。
品質を一斉に下げるのは単純な解決作だけど、それにより失われるものもある。

687 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/27(月) 03:00:14.66 ID:hT7EX+200.net
内部留保

688 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 03:02:50.60 ID:pFA2GrFq0.net
なんでも過剰に手間掛けてるのはデカい
たとえば卵業者だって4〜5回ぐらい検査して出荷してんじゃん
あれ、海外だと国やメーカーにもよるけど0〜1回だし
そのかわり生食すんなってのが常識だから問題にもならない

689 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 03:10:18.48 ID:lJAYDoN/0.net
日本の電車の運行の正確さとかドヤ顔で語っちゃうけど、本当はそこまでする必要ないんじゃ無いかとか考えたり、このために多くの労働者が時間をかけているとか、そういうとこまで想像してみる必要あるよ。

690 : タイガードライバー(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 03:14:18.48 ID:1/vRJonw0.net
内容見てると効率化の意味が分かってないだけだった
特定の条件下での効率化が問題なのであって効率化そのものが日本企業の足を引っ張ってる訳ではない
効率化が下手だというだけ

691 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 03:15:53.10 ID:lJAYDoN/0.net
あと日本では最初は専門家として育てるのに年取るとなぜか人を動かす仕事や営業に変えられる。
専門家は専門家のままにした方が明らかに効率よいのに。
専門家に高い給料は払わない文化の影響もあるだろうな。

692 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/27(月) 03:20:11.86 ID:0XAm8ySm0.net
サービスがインフレしてるのに、経済がデフレなんだろ

最終的には、才能だけが認められて、努力は無価値ということになる

これもグローバリズム

693 : ブラディサンデー(中部地方)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/27(月) 03:27:13.43 ID:Z/3okaYl0.net
負担を人に押し付けてる

694 : 頭突き(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 03:30:06.55 ID:WKgJcdPm0.net
>>680
それ感じるわ〜 残業多い同期が四月に昇進した。自分の方が会社にもたらした利益多いのに・・ 自分の何が悪いのか自問自答で凹み中

695 : リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 03:33:16.39 ID:GxSt17JY0.net
システムから数字拾ってExcelで集計してまた別のシステムに投入、とかやってる
おかしいと思うが改修する予算がない
っていうかそれを言い出す人間もいない

696 : 垂直落下式DDT(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 03:51:18.74 ID:HZtAXKWy0.net
ダラダラ残業してるからだろう。
ちゃっちゃとやれよ。

697 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 04:51:15.64 ID:8wEhYbl00.net
>>695
金がかかるからかな。
部下「こういう無駄な手順を、この新しいシステム導入でミスも減るし効率化できます!」
上司「いくらかかかるんだよw今のままやればタダじゃんwつか新しいやり方覚えるの面倒じゃんwww」

698 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 05:44:48.60 ID:Rupc2ksa0.net
企業じゃなくて国が崩壊してるから国民人口が減少して競争力落ちている。

日本人人口を削減が行った小泉や経済連合のトヨタのせいで国力が落ちてるんだ

699 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 05:52:00.26 ID:fNaSW6jr0.net
効率探すのが仕事になってるからね

700 : 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 05:57:32.43 ID:gOzTjgUG0.net
>>31
ものすごく同意する

701 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 05:58:40.42 ID:28BndZ/80.net
結局のところ利益出すための考え方だな
日本の場合は従業員を貧乏にして利益出すやり方しか成功してない
しかも国策で推奨されてるもんだから生産性なんて見向きもされない

702 : リバースパワースラム(東日本)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/27(月) 06:02:32.10 ID:tJ52Jm2Q0.net
そら生産性が最初からマックスだからだろ
自己中と手抜きが当たり前の欧米と比べるなよww

703 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/ [IR]:2017/03/27(月) 06:05:32.34 ID:07j6o37n0.net
「ここは○○(ツールだか仕組みだか)を作ればもっと効率化できると思います」
「じゃあお前一人で作れよ」

これ繰り返してたら誰も効率化とか言わなくなった

704 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 06:17:33.34 ID:8wEhYbl00.net
>>703
あるわ。改善すべき問題点の報告とかやるもんじゃないわな。
目の前の仕事だけでもいっぱいいっぱいなのにさらに仕事増えるだけ。
見て見ぬふりだわ。

705 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 06:23:35.39 ID:liPBhRS00.net
派遣とか残業なきゃやってられんわ

706 : ファイヤーボールスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 06:26:38.25 ID:U073qO2D0.net
無駄な書類が多い
売り上げに関係、直結しない無駄な書類を作成したり記入する仕事が多すぎる
お客様にとってはなんの関係もない書類を大量に書いたり作ったりしてるよ

707 : 栓抜き攻撃(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 06:42:02.66 ID:K0RN9L7g0.net
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/intl_comparison_2016.pdf

わかってないひとはここ読みましょうね〜
日本の労働時間あたりの生産性はずーっと先進国の中で最下位です
これをあげて行かないことには未来はない

708 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 06:42:31.83 ID:W9mQMFc10.net
>>1
結局、決め細やかな仕事の要求は変わらないから
サービス残業が絶大に増えただけ

709 : リバースパワースラム(東日本)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/27(月) 06:44:51.23 ID:tJ52Jm2Q0.net
>>707
よしわかった、まず労働時間を減らそうかwww

710 : セントーン(群馬県)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/27(月) 06:45:39.22 ID:9kMCnSM20.net
みんな真面目に仕事してるからだろ
生産性上げたいならちょっとぐらい不良品や異物混入しても気にしないことだな

711 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 06:47:39.71 ID:lV14Kc2T0.net
>>710
お前みたいないい加減な仕事を肯定する奴ばっかじゃねえんだよボケ
中国にでも住んでろ

712 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/27(月) 06:50:51.01 ID:500qRLV00.net
いまさらカンバン方式はじめる企業が多くてワロス
○時ぴったりに持って来い、とかこっちから取引お断り案件

713 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 06:51:11.39 ID:oM3s7XPf0.net
必要のない仕事無理やりしてるだけだろ

714 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 06:53:04.34 ID:f0tpOeaI0.net
改善発表会のための改善活動

715 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 07:05:56.90 ID:B3lOQZH30.net
>>323
それはどんな発展途上国なんだよ
趣旨がずれるだろ
しかもお前さんのレスだと、それは配達員側ではなく設備側の問題だし

716 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 07:08:44.63 ID:B3lOQZH30.net
>>322
さすがにそれぐらいはやるよ
新卒んときとんでもない間違いをして目玉が飛び出るどころか、歯が全部取れるかと思った
泣きながら直して何とかなったんだが

717 : 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 07:10:45.96 ID:I9tWg/yf0.net
工夫すると1/3の時間でかつ正確におわる業務を手動でやるやつなんなのw
残業乞食なの?

718 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 07:14:10.12 ID:bb+OYoiU0.net
>>40
国力が劣る方が人間使い捨てにするとかバカにしか思えないが

719 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 07:26:22.00 ID:B3lOQZH30.net
>>503
大変だな
そういう上司多いよな
お前さんも、疲れ過ぎて手足切り落とすなどの事故に巻き込まれないようにな

720 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 07:34:13.87 ID:9fEYVFho0.net
もうベーシックインカムでかねまわすしかなあ

721 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/ [LV]:2017/03/27(月) 07:34:32.50 ID:RqcIZr990.net
マルクス主義の影響が大きいからな
「無償で働く労働者が居れば最高の生産性」と考えているが、実際には真逆だからね

賃金を下げれば下げるほど、低くなる
労働の無償化だと、「生産性はゼロ」ということになるからな

722 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/27(月) 07:36:32.69 ID:kMEku37a0.net
製造業の生産性はアメリカより高いんだけどね

723 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/27(月) 07:37:17.85 ID:YDb1S1ty0.net
>>621
なぜ輸出

724 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 07:38:13.07 ID:17BpQisC0.net
>>717
体こわして残業しなくなったら手取りが10%以上減った。会社の平均収入って信じちゃだめだよ

725 : トペ スイシーダ(東日本)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/27(月) 07:39:21.39 ID:FG7lgI4U0.net
1の文章が分かりにくい

726 : フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 07:40:29.45 ID:Dzreh5aO0.net
いや「DMV」で画像検索すれば
日本が素晴らしい国だと判るはずだ

727 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 07:43:58.41 ID:7aE/7bJv0.net
>>725
俺もよくわからなかったが、とりあえず読み取れたのは、
通販もそうだけど今提供されてる多様で手厚いサービスが、
現場の人間をこき使うことで実現されてる、という話

貴族と奴隷みたいなもんか
文字通り「お客様は神様」で、三次産業が奴隷
クロネコヤマトの騒動がその象徴的な事件だ、と

728 : ダイビングフットスタンプ(千葉県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/27(月) 07:44:57.24 ID:MlXLVTaz0.net
>>159
戦争の勝利条件っての考えた事有る?
降伏したら全面的負けって事にはならんぞ
どれだけ日本は世界に影響与えたと思ってる?

本当に頭悪かったら日米経済摩擦なんて起こらないだろ

729 : ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 07:45:42.08 ID:hnh1D2vg0.net
責任追及で誰かが頑張らなかったからにしたらいいだけだからな
それで追及報告よしとする幹部連ってホント癌

730 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 07:47:18.70 ID:TV0cdOF60.net
最近病院行って思ったが
掃除の人やゴミ袋一個持ってウロウロしてたり
空箱持ち歩いてウロウロしてる看護師がいた
時間決めてゴミ回収しろよと思った

薬のプロパが担当交代を知らせるために3時間以上まってたりして
メールでアポぐらい取れよと思った

非効率だなぁと思ったわ

731 : バーニングハンマー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 07:48:43.29 ID:64rUYjAh0.net
(´・ω・`)勤労美徳

732 : ラダームーンサルト(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 07:49:59.64 ID:qZgac5izO.net
>>710
その通り
日本の生産性が低いのは業務内容が海外と比較すると過剰なまでに高品質だからに過ぎない
しかしその過剰なまでの高品質が日本の強みだと仮定すれば生産性の低さは誇るべき名誉となる
まあ実際には日本の生産性の低さは無料サービスや無賃金労働などが大きな要因だから誇るべき名誉と
言えるのか大いに疑問ではあるけども
個人的には日本はもう少し自己責任社会になるべきと思う
現在の日本社会は自己責任を軽んじる傾向が強いので大人になれない日本人がどんどん増え続けている

733 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 08:11:49.27 ID:VXNf04se0.net
要は安いなら多少の不備に目をつぶれ、キチンとやって欲しいのなら金払え。
結局はそれに尽きると思う。

734 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 08:14:28.49 ID:nzmRQWvY0.net
>>1
少子高齢化で高給取りおっさんが増え、消費世代が激減し物が売れない時代へ

スパイラルは続く

735 : イス攻撃(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 08:20:03.97 ID:vjn6Kpro0.net
別に史上最高の内部留保を毎年更新し続けてるんだから
その分を賃金に回せばいいだけ

736 : 栓抜き攻撃(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 08:24:50.46 ID:lHH2QwLx0.net
定時までに仕事終わらせ帰ると仕事量増やされるから

737 : ダイビングフットスタンプ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 08:28:49.63 ID:0KRRojPS0.net
商品にしてもサービスにしても過剰なんだよ
価格に比例さすって芸当が出来ない

738 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 08:32:14.67 ID:z8mWaR3K0.net
【売国の三男、石原宏高代議士の政治資金使用法、クラブ通いに朝鮮パチンコ献金】

・・・大手の朝鮮系パチンコメーカー(東京都江東区、UE=旧アルゼ)から1800万円が石原宏高氏の裏献金として浮上。

UE社がこれほどまでに石原宏高に便宜は図った理由こそ父の慎太郎氏。
当時絶大な影響力を持った東京都知事で維新の会の代表でもあった。

推し進めるカジノ利権を見込んで選考投資と考えたのだろう。

この疑惑と言い、四男の血税投入と言い当時の慎太郎氏はヤリタイ放題だったようだ・・・

叩けば幾らでも出る石原家の『政治とカネ』問題。
もはやひらがなさえ忘れてしまった父慎太郎はこの過去の様々な恩恵さえももはや記憶には無いのかもしれませんが・・・

http://mikarin1215.com/seijika/11494/

739 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/27(月) 08:32:17.89 ID:wgJEooHm0.net
やったことの対価をちゃんと要求できる社会にならないと何も変わらない
そのぐらいサービスしてくれよとか団塊のせいで蔓延った

740 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/27(月) 08:37:29.47 ID:dEMoYZpN0.net
生産性って何ぞや

741 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/27(月) 08:40:09.12 ID:B3l6v+mt0.net
地方の中堅同族企業だけど、内部がガラパゴス化してて
他社のやり方を真似ることができない様子。
大手系が15年前に自動化してる仕事を未だに手作業とかね。
そういうことを上司に言ったところで
経営者の耳に入る前に握り潰されちゃうし。

742 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/27(月) 08:41:18.67 ID:g65A+RE70.net
まず生産性の指標自体がまともに取れてない

743 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 08:41:45.53 ID:R6Iw82rW0.net
生産性を向上させるべく
無駄を削りまくった結果
不景気に陥り海外に技術流出し
再起不能状態になった日本
アホかと

744 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/27(月) 08:46:01.61 ID:B3l6v+mt0.net
>>742
てか、生産性という概念自体がない
で、突然効率良くするとか言って
切ってはいけない部分切り落としたりするけどw

745 : 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 08:46:23.96 ID:0YreWJekO.net
イレギュラーでは人の能力に頼る事態になる事は、理解できる。

746 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 08:49:30.57 ID:ITUDbIPa0.net
改善して作業効率を上げたらすぐに仕事増やされて全然楽にならない
そして考えるのをやめた

747 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 08:50:21.84 ID:bb+OYoiU0.net
>>745
そのイレギュラーで育成に時間がかかるパイロットを特攻で使い捨てにしたり
熟練工徴兵して前線送りにしたあと
素人の女子供で埋めたりしてる訳だが
あれはなんだったんだろう

748 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/ [VE]:2017/03/27(月) 08:55:16.29 ID:Rfz28JJa0.net
>>746
定時で終わる量なら増やされても平気だが
残業ありきの量だとドン引き

749 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 08:56:19.07 ID:+C6Vh/pJ0.net
長すぎ
要点だけまとめろ
非効率

750 : メンマ(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 09:08:15.03 ID:owwmZc3xO.net
>>749
がんばり入道が頑張ってるからだな

751 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [HK]:2017/03/27(月) 09:09:40.21 ID:bKB/zItA0.net
>>1
単に上にいる老害の評価基準が古臭いだけ
日本の政府自体が公務員を守るために効率化を拒絶してるし

752 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 09:10:33.69 ID:lJAYDoN/0.net
正直、終身雇用制度と高効率化は相容れない

753 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 09:11:08.12 ID:fy4UjWqR0.net
効率化を求めたら人から機械にどれだけ移行できるかになるだろ
海外の農業や建築を見たらそう思うわ

754 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 09:15:52.91 ID:lJAYDoN/0.net
品質を下げたとして、海外に対抗できる魅力ある製品が作れるのか鍵だな。
大きな取り柄を手放すわけだから。

755 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 09:16:01.46 ID:7nmBxJyA0.net
結局は様々な利権のようなものに寄生して、養分を貪る無駄な人間が多過ぎるのが問題なんだよな。
そいつら寄生虫をまともに働かせる事が出来るかどうかなんだよ。

756 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 09:22:32.40 ID:b6zUChJ50.net
日本人の美徳である勤勉さを効率で見るとそういうこと

757 : 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 09:23:50.23 ID:vvt1cyhu0.net
構造的、あるいは、システム的な改革をすべき経営陣の能力不足が原因
日本の現場効率は世界的に見ても非効率的ではない

日本では小手先的な現場の効率化に終始して根本的な生産性の向上アップをしていない

758 : 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 09:24:13.74 ID:vvt1cyhu0.net
構造的、あるいは、システム的な改革をすべき経営陣の能力不足が原因
日本の現場効率は世界的に見ても非効率的ではない

日本では小手先的な現場の効率化に終始して根本的な生産性の向上アップをしていない

759 : セントーン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 09:25:15.84 ID:KIFSUvB40.net
未だにハンコついた書類を何枚も処理してるからな。
電子化もしてるのに。
多分業務部の仕事がなくなるからってのが理由。

760 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 09:28:06.43 ID:ZhnogTrx0.net
こなした仕事で評価せずに、どれだけ長時間がんばったか?で評価してるからそりゃだらだら仕事するやつだらけになる

761 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 09:29:34.90 ID:GmndNRb10.net
与党と野党のここ最近の動きが日本企業の縮図
意思決定が遅くなり波に乗り遅れる

762 : かかと落とし(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 09:34:16.83 ID:3DiQxFbc0.net
頭のいい人等は如何に利権に食い込み維持するかに必死だし労働力はただ働くだけで考える事すら無い
工業農業では未だに大規模化でコスト低減を〜と繰り返す
政府の提唱する自己責任論も結局はお前の頑張りが足りないと言いたいだけ
生産性なんて上がるわけ無い

763 : チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 09:35:52.56 ID:+thDyy+l0.net
フランスなんて労働時間も短いのに1人あたりGDPが日本より高いからな

764 : キングコングラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/27(月) 09:43:14.45 ID:6ChBwA8Y0.net
効率よく短時間で仕事を終わらせる事が評価されないから。
長い時間ダラダラ仕事をしている人の方が評価されるから。

マジでこれだから。そら生産性も上がらんわ。評価の仕方が間違っているんだもん。

765 : サッカーボールキック(中部地方)@\(^o^)/ [ZA]:2017/03/27(月) 09:45:56.96 ID:unFQdAei0.net
細かい内容はQRコードに集約すりゃOK

766 : フェイスクラッシャー(東日本)@\(^o^)/ [HK]:2017/03/27(月) 09:46:45.73 ID:xrKa5VSRO.net
誰も読まないようなドキュメントをわざわざ時間かけて作るのが好きだからな
あと無駄に承認フローが多いとか、会議が多いとか
端から見ててバカじゃねーの?って思う

767 : バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/27(月) 09:52:13.14 ID:4amg0qLw0.net
まずこの駄文の効率化からどうぞw
長すぎる。くどい。
頑張れ〜w

768 : ジャンピングパワーボム(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 09:52:30.39 ID:s1gQ5eB80.net
>>691
それはあるな。
現場のプロは徹底的にその道を磨かせた方がいい。
やり過ぎるとヨーロッパみたいな階級社会になっちまうが、どちら側での道にもそれなりの魅力を用意しておく必要がある。
そういうキャリアパスが作られていない。

769 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/27(月) 09:58:38.43 ID:nvRm7gxh0.net
欧米の合理化は長い歴史から産み出されたもんだからね。
頭じゃわかってても、そうそう変化できんよ。
それが簡単にできるならアフリカから貧困はなくなってるよ。

770 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 09:59:28.52 ID:jkHh7Hut0.net
残業のせい
効率的に早く終わらせても給料上げない

経営者上司がバカ

771 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 10:00:43.32 ID:6g+vu/y60.net
田吾作じゃぷは奴隷だらけ

772 : ニールキック(富山県)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/27(月) 10:01:43.65 ID:PjVZ3Yml0.net
ながい、何を言いたいのか自分でもわかってなくてとりあえず書いてみただけ、死ね

773 : ミラノ作 どどんスズスロウン(公衆電話)@\(^o^)/ [MX]:2017/03/27(月) 10:03:14.27 ID:pdXRuIZ80.net
>>34
あれ?
それお前の会社じゃなくて、その若社長の会社じゃない?
お前は消耗品の部品じゃない?

774 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [DO]:2017/03/27(月) 10:04:13.33 ID:araCjc750.net
まず派遣会社が異常に多すぎるだろ
派遣会社自体は何の生産性もないのにこれじゃ一人当たりの生産性なんて伸びんわ

775 : ニールキック(富山県)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/27(月) 10:19:24.70 ID:PjVZ3Yml0.net
>>769納得、長いローマの歴史が根底にあるからな

776 : クロスヒールホールド(禿)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/27(月) 10:48:55.90 ID:qWLSM0740.net
だって今の会社の経営者や幹部たちは部活にしても練習中に水を飲むのは弛んでるからと言ってた連中やでw
で、メールよりもファックスがいいって言う連中やでw
団塊世代を駆逐しないかぎり効率化とは無縁なのよ
竹槍でB29を落とせみたいな根性論や精神論が染み付いてんだからw

777 : キングコングニードロップ(山梨県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 10:56:19.90 ID:1wf3HqrK0.net
会社に迷惑FAXが大量にきてうざかったのと紙の無駄だと感じたのでPDFで保存するようにしたらすぐに年寄りから戻すように指示されたな
新着はわかるようになってたしどのPCからでも見れるようにデスクトップにショートカットまで置いてたのに

778 : TEKKAMAKI(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 10:59:15.10 ID:FSzamYNb0.net
画面からクリックするだけで物を買える時代になったというのに
余計な商品宣伝を載せて上から下までスクロールさせるとか
何をやってんだよ、楽天さんは。
そんなページを作る社員の労力も無駄、消費者の時間も無駄なんですよ。

779 : TEKKAMAKI(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 11:07:40.80 ID:FSzamYNb0.net
まあまあ皆さん、ここはひとつ、
「日本人は農耕民族だから狩猟民族とは時間の観念が違う」
というところで落ち着きましょうよ。

780 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 11:09:03.81 ID:cV0xShfL0.net
>>707
生産物の単価上げればいいんじゃね?

781 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ [BZ]:2017/03/27(月) 11:13:31.01 ID:C1udRiVU0.net
日本は効率化し過ぎて仕事が無くなってるだろ
多くの優秀な大学生が自分を売り込もうと必死にアピールして数十社数百社見てもの会社を回ってるじゃん

782 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 11:14:30.38 ID:x8N2W4kQ0.net
一番効率いいのは特許権取得して以降努力しないこと

783 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 11:22:10.51 ID:ZrmDTtLZ0.net
>>776
団塊はさすがにもう世代的に引退してるで

今経営者層になっているのはかつて新人類といわれた世代が中核
彼らは軽薄、無責任、流行に流されやすいという特徴があって当時の上世代を悩ませてた

今の陰キャ/陽キャと全く同じ構図の「ネクラ」「ネアカ」という言葉を流行らせ
ノリが良くなきゃ駄目という気風で同調圧力かけあってバブル満喫した世代

784 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 11:25:39.06 ID:QmpSAwYe0.net
高齢化でIT適正が低いのが原因

785 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/27(月) 11:33:33.64 ID:xNX/rjI50.net
易経読めば変わってくるんじゃないかな?
原書だと抽象的過ぎるからビジネスマン相手に易を噛み砕いた本をね。

786 :名無しさんがお送りします:2017/03/27(月) 11:52:03.08 ID:O4RCXE1pH
年寄りが効率悪いだけだ

787 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 12:07:07.10 ID:YUu/TjSE0.net
うちの上司は「人手が足りねぇ!」とか言いながらバカスカ派遣社員を雇ってるけど、
雇った派遣社員に仕事をしてもらうわけでなく、1日中イスに座らせてるわ。
何がしたいのか全く分からん。

788 : ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/27(月) 12:10:14.14 ID:D8s2G8Dk0.net
>>1
この郵便局、「書留・特定記録郵便物等受領証」は5件分を全部繋げて出さないといけないものなのか?
1件ずつ5枚渡すのでは駄目だったのか?

789 : フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 12:15:05.57 ID:i5+l3VEA0.net
>>1
宅配ボックスは一番辛いところである再配達をまず無くす所から
次の効率化は次に考えたいよ
まずはさっさと実現させろと
再配達有料化でも良いが条件を多少緩くしないとヤマトさん使う人いなくなるよ
荷物の配送で配達人が無茶な時間指定をして再配達を食らうと
責任問題に発展しかねないしな

790 : ラダームーンサルト(千葉県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/27(月) 12:15:39.80 ID:5XIGEinC0.net
トヨタの工場の生産性の高さは、他の追随を許さないレベルだとおもうけどな。

791 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 12:22:34.63 ID:xAuCEDIC0.net
効率化なんて言ってる人は生産性の意味を理解出来てないのかね

792 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/27(月) 12:39:34.22 ID:fzxbBoMU0.net
合併や人員削減で効率化を求めた結果、少数精鋭になるわけだ。
しかし、今はその少数精鋭がどんどん減っていって企業経営が傾くまでになってもまだ気付いてない、資本主義自体が悪いとは言わないが悪なのは穿った見方をする理想論者ども。
デスマーチも結局は競争社会の厳しさと、気合いとか根性とかいう古い精神の塊でしかない。現に経験者同士でなければ会話が成り立たないし、どちらが少数派か考えなくてもわかるだろ

793 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/27(月) 12:43:19.38 ID:HoOUXePm0.net
事故が起こる
対策だ
無駄な書類
点検日だけ整頓、点検
本質何も変わらず仕事だけ増やす

まあそりゃ効率化無理だわ

794 : スパイダージャーマン(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 12:50:07.39 ID:gQeLF6C30.net
東芝に代表される企業の体質
外国企業とまともな契約交渉出来ない会社ばかり

795 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/27(月) 12:50:33.66 ID:fzxbBoMU0.net
>>793
無能はそれで仕事した気になってるからな
ストライキなり、一斉に辞めてやらないのが日本人なんだよね
優しすぎんだよ

796 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/27(月) 12:51:25.59 ID:B8cDnK1c0.net
営業職なんだけどさ、意味もなく会いにいかなきゃいけないのよ。お客さんでもなくただの「どこかの会社の総務の人」に。
うちの製品は絶対使わない(システム上発注できない)と言うから、行くのをやめると「お宅の営業さん最近来ないんだけど」とクレームが来る。営業にペコペコしてもらいたいだけなんだよな。
でも俺にはそういう相手でも1人に会うたび5000円くらい給料が入っている。
これって無駄だよなあ。
でも日本の慣習として「買ってくれないのならあなたはお客様ではありません」はできない。
買ってくれないのになぜか「お客様は神様」なんだよ。
別に俺は給料もらえるからいいんだけどさ、不思議だ。

797 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 12:57:19.07 ID:9MK8EQdr0.net
>>793
上が無能の典型例やな

798 : キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 13:07:44.16 ID:/bagxow60.net
まず本当に生産性は低いのかな?
定義が分からないけど、労働に対する金でいえば石油掘ってる国が一番生産性が良くなってしまう

799 : リバースネックブリーカー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 13:08:55.19 ID:nYMZuZqxO.net
>>796
その本人が買わなくても他の人に紹介は出来るし紹介者が買う場合があるから

800 : リバースネックブリーカー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 13:11:33.32 ID:nYMZuZqxO.net
>>793
パソコンのデータを紙にも残してる時点で気がつく

801 : 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/27(月) 13:16:54.38 ID:VndwjY++0.net
>>782
特許の効力切れたら倒産だよなw
A社とかな。

802 : パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 13:17:09.15 ID:SU2OytrT0.net
破綻するまで人減らしまくってるだけだからな
若い人にプロジェクトXとか見せても「現場の人「は」頑張ってるよね」っていう
冷めた反応しか反って来ない。効率化なんてご大層な事はやってないよw

803 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 13:17:19.63 ID:1wnvGNnC0.net
人無駄につかって24時間営業してるから
8時間にすれば失業率はともかく3倍になる※三次産業に限る

804 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/27(月) 13:22:28.33 ID:jGXR9nH40.net
そもそも生産してないだろこの国 糞公務員の給料出すために全て生産は人件費の安い国に移しただろが この税金泥棒糞公務員

805 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 13:26:19.90 ID:9MK8EQdr0.net
>>804
こういう考えがまずおかしい

806 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/27(月) 13:29:29.12 ID:jGXR9nH40.net
役にたたん遊んどる糞公務員がっつり減らしら生産性世界一なるわこの税金泥棒腐れ公務員が

807 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 13:31:26.37 ID:55B+FTBw0.net
>>790
今回の工場の火災という不測の事態は別にして「水が常に流れている」ね。
高速道路→料金所→一般道→目的地の店舗の駐車場に入るまで、
まったく渋滞が起こらないみたいな。

808 : 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 13:32:07.43 ID:uh36ng1z0.net
なんか長い割に適当なご意見に見えるんですけど
佐川や日本郵便と連携って、暮れには佐川が先にギブアップしてたじゃんね

809 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/27(月) 13:36:45.64 ID:B8cDnK1c0.net
>>799
おれの仕事のこと?
なら紹介とかはないよ
相手の会社のシステムが替わったら購入検討はあるかもしれないけど無理だろうなって感じ
まあ給料もらえるから俺は別にいいけど

810 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/27(月) 13:36:53.81 ID:jGXR9nH40.net
糞公務員栄えて国滅ぶ

811 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 13:45:32.53 ID:wDeUXoR70.net
>>529
マッチングの問題だな
向いてない仕事にしがみつかなきゃならないのは
雇用の流動性がないから

812 : 頭突き(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 13:49:15.74 ID:W3ZBHmnp0.net
宅配については、タクシー業者が一部請け負う部署を作って下請けにすればいいんじゃ?
都内で初乗り運賃値下げしたわけだし、新しい転機としてルール作りをしてもいいと思う

813 : キングコングラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/27(月) 13:51:31.82 ID:W4+VoA380.net
>>812
小口の荷物運びとか利益出なさ過ぎて無理だからできないわけだし
タクシー業者には無理だよ

814 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 13:54:34.52 ID:HSPAEVApO.net
日本社会の効率化‥ ×

魔界ゴイム牧場収容所の人海戦術‥ ◎


日本‥ ×

アフリカ‥ D

カルト大魔界帝国極魔界村マサウィ集落‥ ◎

(笑)

815 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 13:55:11.48 ID:wDeUXoR70.net
>>746
おれは人の倍やってるから帰るよって断れないの?

816 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 14:00:13.32 ID:yy3gtn0G0.net
>>784
一番の原因だと思う

817 : クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/ [IL]:2017/03/27(月) 14:09:33.69 ID:gVkJUqfr0.net
IT使いこなしたら、50半ば以降の情弱ディジタル・ディバイド連中に嫉妬されるからな

818 : 頭突き(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 14:14:07.66 ID:W3ZBHmnp0.net
>>813
個人は無しで、手数料をその分取ればいいと思う

819 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 14:53:59.17 ID:/dYLGbQZ0.net
>>780
どうやって?

820 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/27(月) 15:01:59.70 ID:mfr8Atw70.net
>>796
それができる会社の有能さは
それができる余裕のある企業にいると
わからんのかもしらんね

デジタル全盛になった今でさえ
人は好き嫌いと身内で仕事をまわしてる

年間6万程度の出費で
1000万の案件が初回の面倒なやり取り抜きで入ってくることがあるんだから

そこを効率化で省いてる企業の愚かさよ

821 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/27(月) 15:04:00.10 ID:jgqFzGRQ0.net
>>803
3次産業に限るというか製造業は特にそこまで労働生産性は低くなくて
そこで低賃金、長時間労働が常態化してて全体を押し下げてる

822 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/27(月) 15:04:34.86 ID:v/YZMJDG0.net
いまだにサインじゃなくて印鑑
履歴書も手書き

823 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 15:24:51.81 ID:8wEhYbl00.net
>>822
印鑑重視は不思議だわ。
本人の意思確認とか重視したいのにその気になればだれでも押せるハンコとか。

824 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/27(月) 15:30:49.43 ID:Azfg+iy00.net
外回りコンビニの駐車場で寝ててすまんな

825 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/27(月) 15:32:17.71 ID:/dYLGbQZ0.net
収入印紙と収入証紙とかな
買いに行く手間とか無駄なシステムが多すぎるんだよ
わざわざ複雑にして手間をかけさせて何がしたいんだ

826 : シューティングスタープレス(栃木県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 16:17:41.56 ID:0po9yfc50.net
オーバーワークこそが至高みたいな古臭い概念
そもそも一生懸命頑張るってのは上限があってこそ成り立つのに

827 : 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 16:19:03.69 ID:TOto/pYs0.net
日本の効率化は労働者が休まず働く事を強いるための言葉だからな

828 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 16:20:55.03 ID:1wnvGNnC0.net
>>821
失業率対策やからね
リアルみんなで仕事を分けたらどうなったかの結末

829 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/27(月) 16:55:00.89 ID:B8cDnK1c0.net
>>826
その概念の中でやってきた人はそれを下に押しつけるよなあ
40代はまだいい、50代は本当に害しかない

830 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 16:56:52.56 ID:gi8rvEJV0.net
結果よりプロセス重視だから

831 : アンクルホールド(高知県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 16:58:04.40 ID:sEHVHrA+0.net
仕事が終わっても帰っちゃいけない雰囲気はやめれ

832 : エクスプロイダー(長野県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/27(月) 16:58:55.14 ID:PaXDoTL70.net
何かあると報告書ばかりが増えて業務に支障をきたす。
あれはどうになからないのか、単なる無責任なんだろうけど

833 : 垂直落下式DDT(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 17:31:28.34 ID:HZtAXKWy0.net
製造業なんかそこそこ良いんだけど、農業は農家に寄生して売り上げかすめてる組織があるから最悪。
農協を潰せよ。

834 : パイルドライバー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/27(月) 17:37:15.08 ID:9KJfPa7G0.net
>>830
せやな
https://twitter.com/tatamin_ttmn/status/841536979510603776

835 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 17:43:06.12 ID:r7lJVuuz0.net
そんなことより、日本もスウェーデンを見習って公務員をリストラしようぜ、マジで

836 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [UA]:2017/03/27(月) 17:44:20.63 ID:BRdJzuwz0.net
【悲報】中国「絶芸」、日本最強を破りV 囲碁AI大会:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK3M5WV3K3MUCVL006.html

837 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/27(月) 17:49:47.47 ID:MXxpdhV30.net
国や会社や他人のために必死で頑張っても何も報われない自己憐愍で破綻していくだけの惨めな人生になるだけだよ?

838 : キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/27(月) 17:54:33.75 ID:KlxCJhV80.net
うちの会社午前中に仕事終わっても定時までは会社にいないとダメって決まってる
とくにやる事もなく喫煙室でタバコ吸ったり休憩室で喋ったりスマホいじったりして時間が立つのをただただ待つ
2〜3時間で仕事終わってるのに8時間仕事して帰ってる現状
これ無意味じゃね?

839 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 18:11:45.29 ID:02056bxs0.net
>>835
低脳?

840 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 18:16:57.61 ID:+tNUeWES0.net
もっと皆が好きに仕事すればいいんだよ
アホなクレーム来たらうるせえ黙れぐらい言い返せるようにしてくれ

841 : リバースネックブリーカー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 18:27:15.54 ID:nYMZuZqxO.net
生産性の無い国会議員の高い給料をみたらわかる

842 :名無しさんがお送りします:2017/03/27(月) 18:39:20.69 ID:Q49jAILr0
接客業は三波春夫せい

843 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/27(月) 18:37:42.58 ID:Nu9XswbU0.net
>>31
これ

844 : ハイキック(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 18:51:50.41 ID:DtuBBWOT0.net
効率化の名の元に無駄な事をせっせとやる
物事の本質を履き違えてる馬鹿ばっかり

845 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 19:03:11.69 ID:PVJ1uxRQ0.net
よく日本人にありがちなのが、「完璧にやらなければいけない」
って考え方

いや、でもね、

完璧にやる=100時間
9割方仕上げる=20時間+壊れても問題ない。すぐに補修が効く

だったら後者の方がメリットがある場合もあるのだよ

846 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 19:05:30.23 ID:dK2hoP4y0.net
これブラックサービス残業無しでの評価だからなあ
現実はもっと酷いよ

847 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 19:05:58.61 ID:PVJ1uxRQ0.net
例えばテレビだってね、

・まず壊れないテレビが10万円

・100件に1件ぐらい壊れるテレビが3万円

だったらね、ほとんどの人は後者を買うでしょ?

848 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 19:07:12.43 ID:PVJ1uxRQ0.net
品質が悪くても良いんだって
その分安ければ

それ壊れたって、また買えばいいでしょ?

849 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/27(月) 19:10:17.59 ID:CFlmI8Uo0.net
AIいれて解雇したら生産性上がるよ

850 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 19:12:47.42 ID:DUTh8K6B0.net
>>847
壊れたら面倒くさいから10万円の方買うよ
テレビって捨てるのも買うのも面倒くさいもの

851 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 19:14:12.46 ID:PVJ1uxRQ0.net
だってね、日本人ってクレーマー気質が凄いでしょ
安い製品が壊れるのが当然なのに、安いサービスが粗雑なのは当然なのに、
もし何か問題があれば、目くじら立ててクレーム入れるでしょ?

そういう部分は国として恥だから直していかないと

852 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 19:15:26.91 ID:PVJ1uxRQ0.net
>>850
壊れたらまた買えばいいだろ

安いテレビを2台買っても6万だぜ?

853 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 19:17:55.40 ID:PVJ1uxRQ0.net
お客さんお客さん、
それやるのに3日かかります

で、それをやったとして、何かメリットがあるのですがね?
見た目が少々良くなる程度ではないですか?
そんな細かい事気にする人はいませんよ!!

854 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 19:22:53.17 ID:5x9Jvvhp0.net
やることに意義があるのだ
言及するだけ無駄よ

855 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 19:27:58.01 ID:PVJ1uxRQ0.net
本を10冊送りました


巻数通りに順番に並んでいないから問題だ?

あの、それ並べるのに、私3分かかるんです

順番で並んでいないお詫びとして、アメを1つ入れておきますね

気を取り直してね


そういうやり方がアメリカ人

856 : ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 19:37:03.32 ID:r7lJVuuz0.net
>>839
スウェーデンと日本には、根本的な違いがある
それは、公務員への信頼度
スウェーデンの公務員にはリストラがある
日本の公務員には基本的には”クビ”は無い。だから雇用保険に入る必要も無い
何もしなければ、順調に地位も給料もあがり、定年後は年金生活が謳歌できる
逆に何かやっても、給料には反映されない

857 : レインメーカー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 19:39:15.97 ID:ygHaMwlp0.net
イタリアあたりではちょっと前ならカーナビ、
その昔はカーステ、カーラジオが良く盗まれた。

なんでラジオを盗むの?→ラジオは中古屋に売れるから
なんでラジオを泥棒から買い上げるの?→中古のラジオはよく売れるから
なんで中古のラジオを買うの?→新しいのを買っても、どうせ盗まれるから

日本ではないはずのラジオ市場を立ち上げることによって、
経済が大きくなり、社会全体の生産性も向上する。

いい悪いじゃなくて、経済の仕組みはこういうところが必ずある。

858 : ナガタロックII(埼玉県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/27(月) 19:52:10.83 ID:xupI3Iav0.net
人生を楽しめないからでしょ

859 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/27(月) 19:53:41.55 ID:PVJ1uxRQ0.net
>>857
今の日本では、ネットオークションがそうだねよ

860 : 断崖式ニードロップ(福井県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/27(月) 20:11:47.55 ID:AOQnASjh0.net
日本が悪い意味で消費者至上主義になってるから
しかも消費者様は金を払いたがらない
効率化なんて生産性を押し下げる方向にしかいかない

861 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 20:12:25.37 ID:ieIcYas40.net
仕事が出来ても口下手で偉くなれない。
仕事できなくても適当に調子よくゴマすってれば偉くなれる。
生産性が上がるわけない。

862 : 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/27(月) 20:21:20.69 ID:8akpMmgA0.net
安倍内閣見ればわかるだろう。
大臣の仕事など全く分からない右翼っぽいお友達ばかりを大臣に据えている。
人材と言える人物は干されている。
生産性が上がるわけない。

863 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 20:41:25.10 ID:ieIcYas40.net
ノーベル賞もらった島津製作所の田中さん覚えてるでしょ。
彼は朴訥としたしゃべりで、ゴマスリとかは全く無縁の人だったから、ノーベル賞もらうまでは部下もいない役職で会社では埋もれた存在だった。
突然のノーベル賞受賞で島津製作所もビックリして慌てて窓際の田中さんを役員待遇のフェローにした。
日本なんてそんなもの。
仕事の出来る人は窓際で、出来ない奴が頑張るから益々酷くなる。

864 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 20:42:39.97 ID:MN82oNpt0.net
教科書通りのことをやらないと評価されないし、外れたら自分勝手と思われるからね。

865 : エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 20:46:45.31 ID:2SfhXiP80.net
日本でのみ商売をしようとしてるからってのもある

866 : オリンピック予選スラム(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/27(月) 20:48:04.91 ID:aqID5mk70.net
ジンバブエ・ドル、ついに廃止
 壮絶なインフレで300000000000000ドル=1円

867 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 21:07:46.08 ID:ktvXX6yk0.net
>>79
海外の生産性と比べてなんじゃね?

868 : ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 21:08:18.62 ID:KvGwOH7F0.net
そういえば会社で「効率化の為に一人一つは意見
をいえ」とか会社が言い出したから押し付けられてる
仕事を「あいつら(押し付けて来るクズども)に
やらせたらどうか?」と意見出したら逆ギレして
来やがってわろた

869 : ダイビングエルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 21:08:36.60 ID:q2cjGck00.net
実力主義を徹底するために昇進試験が強制になったけど
最終的な判断は席が空いてるか空いてないか
効率に関しても同じようなやり方。

870 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 21:14:31.29 ID:ktvXX6yk0.net
>>147
市場価値のある人は起業するんじゃね?
つまり会社に所属しない

871 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 21:18:03.82 ID:ktvXX6yk0.net
>>175
内訳が必要なのか?
そもそもGDPが国家機密とか言ってたんじゃね

872 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [PH]:2017/03/27(月) 21:26:41.15 ID:H0D1avPQ0.net
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
  ↓       ↓            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

873 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 21:30:15.04 ID:QgOGPVZb0.net
>>1
言いたいことらわからんでもないし同意するが、
なんだこの思い込みだらけの作文記事は

874 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 21:35:04.06 ID:QgOGPVZb0.net
>>37
変な方向にフルブーストするだろうな
無駄に見える会議も必要なんだよ
現場はとかく全体が見えてないのに、よかれと思って勝手に進め出すからな

875 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/27(月) 21:38:55.15 ID:WR7wolXQ0.net
日本の生産性の低さは、いわゆるおもてなしとか仕事の緻密さと表裏一体。
起源は生活全てが修行という一種の仏教思想だな。
角を矯めて牛を殺すということわざを知るべき。

876 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 21:40:36.74 ID:ktvXX6yk0.net
>>37
昔はなかったけど安全衛生とか必要だから出来たんじゃね
なかったら怪我したり事故が起きたりして業務が止まる
当たり前のことができなくなる

877 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 21:41:32.85 ID:ktvXX6yk0.net
>>875
緻密なのを速くやれば良いんじゃね?

878 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 21:43:02.45 ID:02056bxs0.net
>>877
バカなの?

879 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/27(月) 21:43:05.86 ID:q9hV+BSm0.net
安全は何よりも優先されるべきだよ
事故で社員がしょっちゅう死んでるような企業はろくなもんじゃない

880 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 21:44:52.33 ID:n+JkxgLd0.net
生産性は高いと思うよ
実務は残業で片付くし、それ以外の会議とその資料作り、待ち時間がくそ長い

881 : ハイキック(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 21:46:03.42 ID:DtuBBWOT0.net
トヨタのやり方称賛してる奴は頭おかしい
あいつら自分達が楽する為に下請けに無駄押し付けてるだけ
しかもそれで出た利益は自分達の物って考え
考え方の根幹から間違ってる愚の骨頂

882 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 21:48:00.22 ID:02056bxs0.net
>>881
でもグローバル企業の生産性の高さってそういうもんだよ

883 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 22:02:33.74 ID:ktvXX6yk0.net
>>878
バカなの?

884 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 22:05:13.46 ID:WKEYj/610.net
頭が悪いからじゃないか みんな社長クラスばっかいたら生産性も上がるよw

885 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 22:05:37.35 ID:ktvXX6yk0.net
>>878
職人がいたとして
初心者よりベテランは仕事が早く
且つ緻密な仕事ができるんじゃね

早さと緻密さは両立できるだろ

886 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 22:09:01.06 ID:TSObrvCy0.net
>>885
君ってマクロの問題にミクロの、しかも単なる自分の思い込みでしかない例を持ち出す底抜けのバカだねえ

887 : トペ スイシーダ(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 22:09:30.35 ID:RvnHM2Of0.net
>>881
間違ってるわけじゃないねそれ

888 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/27(月) 22:11:12.65 ID:WR7wolXQ0.net
>>877
多分効率とか生産性とか度外視した修行並の勤勉さから日本らしさが生まれたと思うんだが。
いい悪いは別にして。

889 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 22:20:42.29 ID:ktvXX6yk0.net
>>888
それは誰にでもできるものではないんだよな
限られた人や物でそれはそれで残せば良いんじゃね

全部をそのレベルにする必要はない
食器に柿右衛門とかの何十万もするものを使わないだろう

890 : ボマイェ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 22:21:10.67 ID:vcXEMNVQ0.net
無駄なところで競争して
肝心なところで競争が阻害されてるから


企業規模が小さくて数が多すぎる分野が
かなりある
電気とか車とかその他いろいろ

でも、企業の新陳代謝はおきにくく
人材の流動性も低い

生産性の低い企業が市場から退出せず
人材も成長分野への移動や
社会的適材適所が実現しにくい

だからこそ、上のような無駄な競争を
招くわけだが

社会全体が合理性に欠けるんだよ

891 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 22:22:28.13 ID:ktvXX6yk0.net
>>886
初心者がベテランより速く緻密な仕事をできる可能性は低いだろ

初心者の方が速く緻密な仕事をできる可能性の方が高いと思ってるのか?

892 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 22:23:20.75 ID:fP1b+ytT0.net
職人技に頼らなきゃならない時点で企業として終わってるよ。

893 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/27(月) 22:30:49.59 ID:WR7wolXQ0.net
>>892
職人を必要としない工業製品はこれからの時代、すぐにコモディティ化して利益を生まないと思う。

894 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 22:32:42.83 ID:ktvXX6yk0.net
>>888
その結果高い商品になって台湾とか中国の安い商品にシェアを取られてる
顧客が必要としていない部分に金や時間をかけてるのではないのかな

それか自分たちが金や時間をかけた部分を良いと思わせる方法がわかっていない

895 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 22:37:30.15 ID:ktvXX6yk0.net
>>893
コモディティ商品を売ってる会社は利益出してるんじゃね?
売上が下がっても費用も下がれば利益はでる
減収増益もないわけではない

売価が高い商品でも費用が高ければ利益は少なくなる

896 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/27(月) 22:41:07.68 ID:WR7wolXQ0.net
>>894
そういう面はあるかも知れない。
必要なのは職人1000人に一人でいいから何処にこだわるべきかを指し示すプロデューサーかな。

897 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 22:41:22.01 ID:ktvXX6yk0.net
>>893
他社が真似できなければコモディティ化はしないだろう
製造に時間をかける事と他社が真似出来ない事は別問題じゃね

898 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 22:42:19.60 ID:fP1b+ytT0.net
それが製法特許じゃね?

899 : ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/27(月) 22:44:08.52 ID:afME4ivt0.net
何かある度再発防止策だけ連呼するやつぁ本当いったんお亡くなりになってほしい。あいつらそれで自分の仕事した気になってるけど、再発防止策のために無駄な作業増やして本ちゃんの仕事に時間かけられなくなり余計品質下がる。何の役にもたってねぇ。

900 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/27(月) 22:51:03.72 ID:ktvXX6yk0.net
>>898
特許をとると独占はできるけど公開される
少し変えて真似されるかもしれない

自分の特許を侵害しているかは裁判してみないとわからないし
自分で裁判を起こすために監視しとかないと判らない
裁判費用も掛かるだろうし

弁護士事務所が監視してて特許を持ってる会社に連絡してくれれば良いな
成功報酬で弁護士も儲かるだろう

901 : オリンピック予選スラム(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/27(月) 23:11:43.03 ID:yY2m/BoW0.net
会議多いのは仕方ないとしても、無駄に長いのどうにかしろ
だらだらと3時間以上とか、自分の仕事出来んわ

902 : キン肉バスター(家)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/28(火) 01:27:40.52 ID:cM/B0Bit0.net
文章理解できない奴の為にエクセルやパワポで絵日記を書くのやめれば他の事に時間使えるのにな…

903 : カーフブランディング(福井県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 02:32:25.44 ID:KrgoIZL+0.net
少しでも効率化しようとしたら飛んでくるバカの一言はこれだ
「横着するな」WWWWWWWWWWWWW

904 : ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/28(火) 02:50:45.22 ID:D0Hf3UVb0.net
立場が出来るとめちゃくちゃ仕事が楽になる
立場だけで高収入の仕事が次々舞い込む

こうなると立場のない人間の労働に理解不能になる、堀江みたいに

しかし立場で楽々モードの仕事にありつけるのは全労働者の1%以下、しかも、立場のある人間は何故かそれが理解出来ない

結果、楽々モードの立場のある人間が現場の決定をするので細部の綻びを過剰サービス労働をしないとカバー出来なくなる

海外にはそれは絶対にない、何故なら海外は人権を重視するから過剰サービスなどありない
だから組織を重視する日本は奴隷労働者が大量に発生する

だから立場が出来て楽々モードを経験すると楽々モードの中の集団と奴隷労働者の集団に別れる、正に同じ国の中に天国と地獄がある状態

905 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 02:52:20.70 ID:LJ7e1p9a0.net
売れないものを大量生産して廃棄してるから、メチャクチャ効率悪いwww

906 : フライングニールキック(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 03:02:12.35 ID:FRNWL7z10.net
2ちゃん見てても問題があれば、すぐ自己責任と言ってる馬鹿大杉だし

日本人って問題が発生する原因や総合的なシステムを考える知能がないんじゃね
自己責任とかいう奴って、自分が頭いいと勘違いしてるから始末に負えない
本物の馬鹿は自分が馬鹿と気付かないいい例

907 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/ [ZA]:2017/03/28(火) 03:27:16.15 ID:hijpDBUO0.net
サービス業だけど問題が起きたりクレームが来ると報告書書かされて
事業所内で公開されて一人一人が意見書くことになってる
当人が気をつけましょうね以上の改善案が出ないことにビビる
確認手順の定型化や簡素化や共通化とかあるだろって思うんだけど
それをすると今まで個々別々にやってきたそれぞれのやり方を変えなきゃならないから
めんどくせーからミスったヤツがマヌケってことに落ち着いてるっぽい
実際ミスらないヤツはミスらないしミスるヤツばっかミスってる
そこを何とかしろっていう話なんだけど理解してないっぽい

908 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 06:30:11.92 ID:IRMm5Iww0.net
ミクロの頑張りである程度は戦えても
マクロでの新規性への希求ないなら
負けるのは時間の問題

909 : レッドインク(三重県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/28(火) 06:35:29.01 ID:fMXEfWj20.net
結局何が言いたいかと言うと既存企業はレガシーに頼って事業拡大維持を図るけど
新興企業はそれがないから新技術に頼るしかない
新技術が時流が合ってないなら蓄積のある既存企業が勝つ
時流が合えば新興企業が勝つ
アメリカでもバンバン既存企業が潰れてるしそれ以上に新興企業も潰れてる
違いは日本は国産の巨大新興企業がほとんどなくてアメリカの新興企業にマーケットを取られまくってるところ
まあ世界的にそうなんだけど
でもこれはしゃあないんちゃう
英語母語で移民主体でやってるとこしか勝てない
アメリカでだってレガシー頼りの白人は負け組なんだから

910 : ダイビングヘッドバット(秋田県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 06:35:37.88 ID:Cbx+iRSe0.net
>>881
トヨタは日本だから成り立つシステムだな
下請けは奴隷

911 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 06:39:41.37 ID:YdP9D6Rc0.net
忙しいふりすんので忙しいのくらい察してあげろよアスペ

912 : ジャンピングエルボーアタック(福岡県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/28(火) 06:43:18.49 ID:iEuUDNBe0.net
>>42
現場を知らない間接工の人間が現場で必死こいてノルマはたしてる直接工に対して
「効率あげる方法考えろや」って机の上から指示してもそりゃ改善策なんて見つからんよね
何回会議できれそうになったことか

913 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/28(火) 07:41:23.32 ID:9zN2/6Ul0.net
>>910
欧米は下請けをアジアに発注しているからな
ただしその下請けが超巨大で奴隷扱いなのは従業員なのが違いではある

914 : ネックハンギングツリー(西日本)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/28(火) 07:55:27.06 ID:qWupVHFe0.net
首切りが自由にできないから
一定水準以下の無能が足を引っ張る

915 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [ZA]:2017/03/28(火) 08:04:32.70 ID:O+/RVVdT0.net
生産性が悪いというのはコンテンツをカウントされてないから、コンテンツの生産量は世界一
日本は世界で一番進みすぎて正確な強さがわかってない

916 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/28(火) 08:19:58.69 ID:LQsGPpmI0.net
書留出すときどういう手続きになるのか忘れたから話自体良くわからん

917 : ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/28(火) 08:53:41.74 ID:qvb6gidh0.net
経営者無能なだけ。

918 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 08:57:49.95 ID:rZ0jIILr0.net
良いものを良い人が
良い價で良く売る
たったこれだけのことなんだけど
それぞれの良いの解釈が
目先の自己都合、
企業存続の為の採算に合わさなきゃいけないので上手く行かない
人に頼ればシステムが腐り
システムに頼れば人が腐る
バランサーはマニュアルでは機能せず
マニュアルは応用が効かない

結局人だよね
行き着くところは使い古された精神論
ただ、正しい目的があって思いを拡散しているか、思いを拡散することが目的になっているか

こんな内容をトップからエンドまで
ばか正直に共有してるのは宗教くらいのもんだなw

919 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 09:23:47.23 ID:rZ0jIILr0.net
書いてて思ったわ
天皇を人に貶めてこの国から神を消した判断は凄まじく優秀
冷静に考えれば、なんでわざわざそんな事にこだわったのかと思うけど
そうやって国の共有認識を引っこ抜かれた結果、性悪説ありきの煽動されやすい弱小国家ができあがったんだわ
欧米で言うならキリストを只の詐欺師ですと全国民が認めた状態
こんなどうでもよさげな事が50年後の未来を変えるんだな
神という概念がもたらすのは富ではなく心の豊かさなんだろう
だから戦前と戦後で人付き合いの仕方が代わり
トップに神がいた企業だけが肥大化したわけだ
他の国より千年、二千年遅れのハンデを背負わされたんだね

920 : リバースパワースラム(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 13:05:14.13 ID:w63EM/kkO.net
>>912
まず効率の悪い会議参加連中をクビにしてAIに任せる

921 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/28(火) 13:40:39.82 ID:hQ5t7PhG0.net
つかITで効率化されてんのに
それを使えない老害や情弱が悪いんだろ
お前らが仕事できない事を生産性悪い日本人をまとめんなよ糞が

922 : フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/28(火) 13:44:30.26 ID:oIa1L7Uc0.net
このスレで生産性の意味分かってる奴が何割いるのかだな ある意味縮図だよ

923 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 13:56:11.44 ID:OibNcqjE0.net
経団連とケケ中のシワザだ。

924 : バーニングハンマー(中部地方)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/28(火) 14:30:29.43 ID:aFlamlNZ0.net
公務員が優遇されすぎてるからじゃないの?

外国に比べて明らかに給料高すぎだよね

925 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/28(火) 16:33:53.95 ID:T7fIvXkG0.net
>>922
そもそも経営者に生産性の意味を理解してる人が何割いるのか疑問
ある意味縮図だよ

926 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 16:51:23.64 ID:t4Enrvoq0.net
>>907
それをなんとかするのは経営者やグループリーダーとミスってる本人であって、
個々人で意識向上してなんとかしましょーなんてできるわけないしやりたくもない

927 : ダイビングエルボードロップ(香川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/28(火) 17:51:42.54 ID:P9SBW56p0.net
「おっしゃってきた」という日本語は
正しいのか??

928 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/28(火) 18:19:24.99 ID:eA2LyJAI0.net
南無大師遍照金剛!

929 : パロスペシャル(埼玉県)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/28(火) 19:16:46.98 ID:Yb/JaGGk0.net
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

930 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 19:20:19.59 ID:2IvnaJB50.net
>>925
君は分かってないだろうねえ

931 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 19:40:56.25 ID:z+WqZ5Ui0.net
2000年〜2015年にかけての生産年齢人口あたりの実質GDP成長率は日本が約1.6%、アメリカとユーロ圏が約1%で上回ってる。
同期間の一人当たりの実質GDP成長率を見ると、日本0.8%、アメリカ1%、ユーロ圏1%。
同期間の実質GDP成長率は日本0.8%、アメリカ2%、ユーロ圏1.2%。



結局人口減少と高齢化が原因。
今働いてる人間の生産効率が低いわけじゃない。
働いてるやつは自信もて。

932 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/28(火) 21:10:01.87 ID:Vy9CSFml0.net
>>931
デフレだから実質GDPが比較的高く見えるんじゃね?

933 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 21:15:39.74 ID:nmpnmnZf0.net
以下の5ポイントが改善出来れば、日本の生産性もぐっと上がると思う。

1.人数を増やさずに、残業を求める。
2.無駄な会議が多い。また、事前に配布した資料を読んで来ない。
3.決済に押印する人数が多く、時間がかかる。
4.少しの改善をするだけなのに、その説明に多くの作成資料が求められる。
5.管理職が下を見ずに上ばかり見ている。

934 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/28(火) 21:22:30.87 ID:riryLywH0.net
>>930
典型的な詭弁の返しでワロタw

935 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/28(火) 22:51:34.68 ID:CotL0UiE0.net
>>931
現役層が過労死しちゃう!たすけて!

936 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 23:01:00.28 ID:OUDkypIg0.net
努力もしない、理解もしようとしないが要求だけは人一倍する人間が世の中には沢山居るんですよ

937 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/28(火) 23:20:28.11 ID:n/ZZ7xph0.net
たとえばさあ
始業時間ずらしたり祝日やめて各自がきちんと有給取れば
電車で本読んだりできるし、旅館ホテルの稼働率も上がる
ちょっとした意識改革でまだまだ暮らしやすく生産性高くなると思うんだが
なぜか誰もそうしない

938 : ラ ケブラーダ(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/28(火) 23:53:01.18 ID:3MDa9FPY0.net
観念的に過ぎる
○○は○○であるべきみたいな余計なこだわりが多すぎる

939 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/29(水) 00:44:18.68 ID:MvHAkvQl0.net
単調な作業に時間を食ってたんでプログラムで自動化したら
上司から「余計な事するな」って怒られたわ。

940 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/29(水) 01:09:53.39 ID:RjqqnAl60.net
企業の生産性なのにGDPとか高齢化とかアホか

941 :名無しさんがお送りします:2017/03/29(水) 02:30:46.89 ID:PWBW0eO1H
そりゃ月給制なんて、1日100個しか作らなくても200個作る奴と給料同じだもん。
作業に見合う単価で歩合制にすりゃ仕事なんざ必死に頑張れる奴いっぱいいるよ。

942 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 03:25:25.17 ID:Z4Is+z4k0.net
日本経済は過労で支えてるからな

943 : トラースキック(島根県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 05:58:58.11 ID:DuKqmqNm0.net
>>59
効率化の結果
給料が減る
だから効率化しない

944 : トラースキック(島根県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 06:01:42.91 ID:DuKqmqNm0.net
>>101
効率化してもメリット無いから
効率化しないんだぞ

945 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/29(水) 06:41:58.46 ID:u5Fxnv7A0.net
生産性はアウトプット/インプットで測るであってる?
金額に換算するのかな

946 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/29(水) 06:42:46.61 ID:u5Fxnv7A0.net
>>944
誰から見たメリット?

947 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/29(水) 06:43:54.28 ID:FiM0fMfi0.net
そもそも日本は生産してないだろ 

948 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/29(水) 06:49:17.71 ID:u5Fxnv7A0.net
>>947
製造に限った事ではないんじゃね

949 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/29(水) 06:52:38.76 ID:FiM0fMfi0.net
そうなん?

950 : スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/29(水) 06:53:33.79 ID:PiNo/mhP0.net
郵便局に効率なんてあるかよ

951 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/29(水) 06:55:01.20 ID:FiM0fMfi0.net
それは利権屋が他国に比べむちゃくちゃ多いからだな

952 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/29(水) 06:57:28.48 ID:FiM0fMfi0.net
会社でもむちゃくちゃ手続きが多い 簡素化しろ財務省みたいに、記録はありません  w

953 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/29(水) 07:05:27.95 ID:FiM0fMfi0.net
天下りの場を作りわざわざくだらん研修や手続きを増やしてる

954 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/29(水) 07:11:52.04 ID:u5Fxnv7A0.net
>>950
自動仕分けと手で仕分けするのでは生産性は違うんじゃね

955 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/29(水) 07:18:27.18 ID:C6PtYQyx0.net
つうか、これはさぁ、大卒の事務の連中が丸の内のオフィスの中でパワポだけで妄想するからこうなるんだよ。
ちゃんと現場に入って実際の業務から詰めてIT化を進めないとさ。
高学歴の連中は自分が賢いと思ってるからな、そこが落とし穴でさ。
要は詰めが甘いという単純な話

956 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/29(水) 07:22:00.35 ID:FiM0fMfi0.net
天下りが百人規模のくだらん講習を開いて運悪く欠席したら受講料は返しませんときたもんだ

957 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 08:44:20.38 ID:/wPbNQCD0.net
>>940

>>955
は繋がってる
但し企業の持ち得るデータは限られてるので
上が外に視野を持ってないと
結果のでない施策が延々と繰り返される

958 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/29(水) 10:06:32.27 ID:zyBtyLRP0.net
日本はどこもかしこも過剰サービス
サービス業は客に、企業は取引先に、労働者は勤務先に。
過剰サービスが当たり前だと思っているから当たり前にサービスを受けるが、当たり前に過剰サービスさせられてもいてそれで生産性が上がるわけない。

959 : ファルコンアロー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 10:08:18.97 ID:0i0neQ3m0.net
生産性上がったら首切られるじゃん
自分の首切られる方向に結果出すって欧米人バカなの?

960 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/29(水) 10:16:28.05 ID:6CJS/Wek0.net
国内外の大手メーカーあちこち出入りしてる業者だけど日本の企業は管理職が仕事してない。
日本のメーカーに見積り出すと上の人が高いから値下げしろって言ってくるし、会社もそういう管理職が優秀だと思ってる。
中国のメーカーは上の人がなんで高いのか聞いてきて、いつも支給品が予定通り入ってこないとか仕様書に間違いが多くて二度手間ばかりになると説明すると対策してくれるし
会社もそういう管理職が優秀だと思ってる。
だから中国向けは値下げできる。

961 : ネックハンギングツリー(富山県)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/29(水) 10:27:28.33 ID:bkwqGpF90.net
自民党政権だからだよ、政権交代がないんだもの
利権構造が継続されちゃうからだ

962 : ネックハンギングツリー(富山県)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/29(水) 10:29:04.12 ID:bkwqGpF90.net
>>960シャープの急激な業績回復がそれだね

963 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/29(水) 10:31:59.06 ID:CBxJQv1q0.net
>>898
金太郎飴の?

964 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/29(水) 17:52:28.93 ID:peyN8aRV0.net
>>732
いや、それが日本人
安全安心信頼の国
そこ削ってまで他所と数字競う必要はないよ
そこ間違えた瞬間に中国の下位互換にしかならない
人件費では永久に勝てないんだから

965 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/29(水) 18:00:44.43 ID:BI9QYwAj0.net
サボリクズを排除できないかぎりホワイトな職場なんて不可能だからなぁ
うちの会社はいつの間にか居なくなって蔭でスマホで遊んでる奴とかその類をほとんど排除してくれたよ
そのおかげで比較的自分の仕事はきちんとこなせる人しか居なくなったから残業0になったし
なにより不良品が激減して利益まで上がってそれが給与に跳ね返ってくれたお陰で
みんな満足してる

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