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中高生の将来なりたい職業 1位は「ITエンジニア・プログラマー」 夢あるクリエイティブな職業が人気
- 1 : :2017/04/30(日) 13:45:40.74 ID:Fjh1Q5uc0●.net ?PLT(13121)?PLT(13121)
-
中高生が将来なりたい職業は?
ソニー生命保険は4月25日、「中高生が思い描く将来についての意識調査2017」の結果を発表した。
調査は3月21日〜27日、全国の中高生を対象にインターネットリサーチで行われ、有効回答から
1,000サンプル(中学生男女各100名、高校生男女各400名)を抽出した。
http://n.mynv.jp/news/2017/04/26/109/images/001l.jpg
「将来なりたい職業(中学生)」
「将来なりたい職業」を聞いたところ、男子中学生では「ITエンジニア・プログラマー」(24.0%)が1位となった。
続く2位は「ゲームクリエイター」(20.0%)、3位は「YouTuberなどの動画投稿者」(17.0%)、4位が「プロスポーツ選手」(16.0%)、
5位は「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」(13.0%)となった。
一方、女子中学生の1位は「歌手・俳優・声優などの芸能人」(19.0%)だった。以降、2位「絵を描く職業
(漫画家・イラストレーター・アニメーター)」(14.0%)、3位「医師」(13.0%)、4位「公務員」(11.0%)、
5位「文章を書く職業(作家・ライターなど)」(10.0%)がランクインした。
http://n.mynv.jp/news/2017/04/26/109/images/002l.jpg
「将来なりたい職業(高校生)」
また、高校生についてみると、男子高校生は男子中学生と同様で「ITエンジニア・プログラマー」(20.8%)が
1位だった。以降、2位「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」(13.3%)、3位「ゲームクリエイター」(12.5%)、
4位「公務員」(11.8%)、5位「学者・研究者」と「運転手・パイロット」(いずれも9.5%)となった。
一方、女子高校生は、1位「公務員」(18.8%)、2位「看護師」(12.8%)、3位「歌手・俳優・声優などの芸能人」(12.5%)、
4位「教師・教員」(10.8%)、5位「絵を描く職業(漫画家・イラストレーター・アニメーター)」(9.8%)と続いた。
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/26/109/
- 2 : :2017/04/30(日) 13:46:04.78 ID:6HlMx07h0.net
- 仮面ライダー
- 3 : :2017/04/30(日) 13:47:47.35 ID:2C++Ia6G0.net
- >>1
>2位「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」(13.3%)
>5位「学者・研究者」
こういう層がちゃんと居るのが偉いわ〜
- 4 : :2017/04/30(日) 13:48:06.97 ID:7opmbZDm0.net
- 電車の運転手
- 5 : :2017/04/30(日) 13:49:24.28 ID:peOgfDZ90.net
- SIerは目指してないからIT土方諸君は勘違いしないように
- 6 : :2017/04/30(日) 13:49:37.90 ID:a4EQj+jJ0.net
- やめておけって
- 7 : :2017/04/30(日) 13:49:47.21 ID:2C++Ia6G0.net
- いっぽう・・・バカ女は高校生にもなって
>3位「歌手・俳優・声優などの芸能人」(12.5%)、
TV奴隷って
この手のバカは一生TV奴隷層なんだろうなあ
- 8 : :2017/04/30(日) 13:49:53.86 ID:wX6Rmvv20.net
- どれだけ中高生が頭悪いかわかるランキングだな
- 9 : :2017/04/30(日) 13:50:38.96 ID:k9LYDGoi0.net
- やめとけ
- 10 : :2017/04/30(日) 13:50:50.59 ID:O8AfYU040.net
- SIはクソつまんねーからな
内製と受託には大きな違いがあることは伝えておかんと
- 11 : :2017/04/30(日) 13:50:50.75 ID:fZbIgKz/0.net
- エンジニアとプログラマーはF1レーサーとトラック運転手くらい違うってことは叩き込むべきだろ
- 12 : :2017/04/30(日) 13:51:27.06 ID:C7gwZDPR0.net
- その頃にはAiがプログラム組んでる
- 13 : :2017/04/30(日) 13:51:42.45 ID:nClEOO9u0.net
- ITドカタになりたいって…日本もオワテル
- 14 : :2017/04/30(日) 13:51:52.14 ID:w/F/FlTs0.net
- ゲームクリエイターってまさかスマホゲー作りたいのかな
- 15 : :2017/04/30(日) 13:52:00.48 ID:mpfrBdIMO.net
- 人類の雇用は、人工知能AIとロボットに駆逐されるのに
- 16 : :2017/04/30(日) 13:52:10.28 ID:GGauH2350.net
- >>3
ホントな。公務員とか言っているやつの殆どは日本のためにならない。
- 17 : :2017/04/30(日) 13:52:16.70 ID:KJ29VwOT0.net
- サンタクロースになりたい
- 18 : :2017/04/30(日) 13:52:42.75 ID:FDLooJPq0.net
- 夢は無いしクリエイティブでもないぞ!?
ITでクリエイティブな事したいなら、起業するか発注側に回らんと
- 19 : :2017/04/30(日) 13:52:57.37 ID:e2aLX2QI0.net
- あれ?バカチューバーは?
- 20 : :2017/04/30(日) 13:53:29.81 ID:O8AfYU040.net
- >>11
SIの多重請負構造のせいでそういう認識が主流なのがもどかしい
いまはSIとそれ以外で大きく違うし、SIは相対的に規模が小さくなりつつある
- 21 : :2017/04/30(日) 13:53:48.99 ID:uLI/vlAP0.net
- プログラム出来る事自体は英語が出来る並み便利
日常に必要なちょっとしたアプリなら作れるし
- 22 : :2017/04/30(日) 13:53:55.56 ID:7Y9wB25G0.net
- 日本ではやめとけ
- 23 : :2017/04/30(日) 13:54:00.79 ID:jEqPGGZA0.net
- 建設コンサルタント来いよ
若いのが来なくて年齢層上がってる
- 24 : :2017/04/30(日) 13:54:07.39 ID:sZfLU+Or0.net
- この前ひろゆきが、プログラマーって職業は10年後AIに代替えされてる可能性大って言ってたけど、この子達が大人になるまで残ってるといいな
- 25 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 13:55:16.94 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>16
自衛隊員かも知れないだろ
- 26 : :2017/04/30(日) 13:55:36.75 ID:FDLooJPq0.net
- >>24
そのAIを管理する「AIエンジニア」が増えるだけじゃね?
- 27 : :2017/04/30(日) 13:55:41.82 ID:wX6Rmvv20.net
- >>21
そんな20年前の発想されても
今は困るようなことはなにかしらフリーソフトあるし
- 28 : :2017/04/30(日) 13:56:21.05 ID:O8AfYU040.net
- AIに幻想抱いている素人が多いけどまだまだそういう未来はこないよ
少なくとも求められる計算量と速度から考えると量子コンピューティングみたいな大きなパラダイムシフトを経たあとだろうから数十年はかかる
- 29 : :2017/04/30(日) 13:56:35.35 ID:xHX4/c0d0.net
- >>24
商用AIをつくれるAIをつくれる時代にならないとAI作るプログラマは必要
とうぶんそこまでにはならんだろ
- 30 : :2017/04/30(日) 13:56:44.18 ID:b+xMGQsj0.net
- 男は人夫奴隷が上位、女は性奴隷が上位でワロタ
- 31 : :2017/04/30(日) 13:57:16.92 ID:g+7qZFhM0.net
- ただの奴隷だろ
- 32 : :2017/04/30(日) 13:57:37.28 ID:e2aLX2QI0.net
- 機械が壊れ時 修理する俺は残れるのか?
- 33 : :2017/04/30(日) 13:57:39.44 ID:ADXYRBWH0.net
- おばあちゃんの言い伝え「朝鮮人 前頭葉」で検索
有名カルトの例のあの人も前頭葉が・・・
「嘘ばっかりついてると、朝鮮人になるで」
「本物の日本人に、卑怯者はおらん。お前は朝鮮人か?」 「人に感謝できんもんは、朝鮮人といっしょや」
「日本人はお互いさまやけど、朝鮮人は、勝ち負けでしか物事を考えよらん」大勝利!
「朝鮮人に貸しをつくったらあかん。親切そうに恩を売りよるだけや。あとで恩知らず、ゆうてゆすられるで」
「朝鮮人に、絶対金をみせたらあかん。盗まれるで」
「朝鮮人は、他人のものは自分のものや思とる。盗みがばれてもケロっとして、返せばええやろっていいよる」
「朝鮮人に、優しくしたらあかん。弱い奴や、ゆうて恩を仇で返されるさかいな」
「朝鮮人には、絶対に謝ったらあかん。 あいつら勝った、と思たら居丈高になって一生嫌がらせしよるからな」
「日本では、世の中のためになる人が偉人やろ。朝鮮では、日本人をいじめたり、殺すもんが偉人になるねん」
「朝鮮人は、強いもんには笑いながらすり寄りよるけど、弱いと思たら、襲いかかってきよるで」
「朝鮮人は、自分がついたウソを信じ込むねん。差別とか、歴史がどうとかいう時は、ぜんぶウソやで」
「朝鮮には、誇れる歴史があれへん。そやから歴史を守ろうとせんで、かってに創ろうとするねん」
「朝鮮人は、劣等感のかたまりや。おのれの自尊心が傷つく事を一番恐れとる。 だから自分にウソをつくんや」
「とにかく、朝鮮人と関わったら絶対あかん」
- 34 : :2017/04/30(日) 13:57:46.43 ID:CGSM4doW0.net
- >>23
建設は、ずっと勉強ってイメージだよな
資格でガチガチに規制されてるから
ITみたいに素人がコミュ力で突き進むことは無理
大学4年間、建築・土木系学科で学び、
2年間の実務経験または、修士課程で2年間研究して
一級建築士の受験資格を得て、合格してやっと一級建築士となり、
その後も、構造計算とか意匠(デザイン)とか各分野を専門にして
極めて行って、土木系なら、技術士補→技術士にならないと
公共事業で受注できないとかあるし、色々と終わりが見えない世界だよな
- 35 : :2017/04/30(日) 13:58:14.57 ID:ZBjsVYbu0.net
- >インターネットリサーチ
はい解散
- 36 : :2017/04/30(日) 13:58:17.22 ID:GnfxSqxM0.net
- (圭)<脚力がないとな!
- 37 : :2017/04/30(日) 13:58:57.80 ID:FDLooJPq0.net
- >>34
法令追っかけんのも大変そうだよな。
- 38 : :2017/04/30(日) 13:58:59.42 ID:+jQVkda10.net
- 中学生なんかは就きたい職よりも突きたい女子のことばかり考えてるだろう(´・ω・`)
- 39 : :2017/04/30(日) 13:59:19.85 ID:enagQF9G0.net
- >>13
むしろうまく洗脳できてるってことだよ
- 40 : :2017/04/30(日) 13:59:20.19 ID:nGbcUeEj0.net
- >>34
建設コンサルって施工管理みたいなブラック業種とは待遇違うの?
- 41 : :2017/04/30(日) 13:59:46.06 ID:uLI/vlAP0.net
- >>27
ところがピンポイントなものってなかなかないんだよな
携帯転売してる古事記に解約日、違約金、収益等々自動計算してくれるソフト作ってやったわ
自分でも使ってるけど
- 42 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 14:00:23.15 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>32
買い替えちゃうんじゃないかね
- 43 : :2017/04/30(日) 14:01:16.99 ID:6CNx6Taz0.net
- ユーチューバーw
たった400人でしかもインターネット調査
- 44 : :2017/04/30(日) 14:01:31.23 ID:MAk9nExX0.net
- >>1
夢ある?
クリエイティブ?
一つ言っとく
そんなロクでもないことしか考えてないんだったらやめとけ
プログラマなんて地道でめっちゃ地味な仕事やぞ
やめとけ
- 45 : :2017/04/30(日) 14:01:52.28 ID:CGSM4doW0.net
- >>40
> >>34
> 建設コンサルって施工管理みたいなブラック業種とは待遇違うの?
施工管理:土方、大工の親玉、現場監督
建設コンサル:大手ゼネコン、個人事務所で優雅にスーツで仕事、一級建築士+技術士
ってイメージ
- 46 : :2017/04/30(日) 14:02:14.59 ID:e2aLX2QI0.net
- >>42
リプレイスなら、据え付けあるし、なんとか食っていける
ほんとは、こういう技術者は、搾取があっても、特定派遣で
企業を乗り換えていくのが マシなやり方かもな 今の時代は
- 47 : :2017/04/30(日) 14:03:08.94 ID:FDLooJPq0.net
- ぶっちゃけ、IT技術者なんて、プログラム組んでるのは全体の10%にも満たないだろ。
- 48 : :2017/04/30(日) 14:04:41.68 ID:FDLooJPq0.net
- >>46
下取り品の部品取ったりリサイクルしたりって仕事はどう?
むしろ、そっちの方が活発な印象
- 49 : :2017/04/30(日) 14:05:49.46 ID:YxiAiBvg0.net
- なんだかなー
- 50 : :2017/04/30(日) 14:06:00.82 ID:EzNS3NES0.net
- 夢を見る前に現実を見よう
良いじゃないプログラマー
- 51 : :2017/04/30(日) 14:08:01.00 ID:CGSM4doW0.net
- >>41
そうそう
フリーソフトがあるとか言うけど
本当に必要なものは無かったりするんだよね
- 52 : :2017/04/30(日) 14:08:06.71 ID:1DpeFcs+0.net
- プロスポーツ選手並みに才能が要求される職業なのに、スポーツと違って子供時代は才能有り無しが解らないからなあ。
- 53 : :2017/04/30(日) 14:08:08.96 ID:RQ++uDgG0.net
- 全然夢ないよ
無能SEに嫌がらせ混じりの
アホな仕事漬けにされて廃人化するだけ
- 54 : :2017/04/30(日) 14:08:43.29 ID:wX6Rmvv20.net
- >>41
早口でいってそう
きも
- 55 : :2017/04/30(日) 14:09:30.85 ID:yQmAl6p80.net
- 殆どグレーカラーってやつ
- 56 : :2017/04/30(日) 14:09:43.10 ID:W/py1dOf0.net
- IT技術者はロボットの奴隷
日本のITなんてものマイクロソフト様のお陰で食えてるようなもの
無茶なアップデートだってプログラマが食うために
仕方なくやってる
しかし流れが変わってきてる
ディープラーニングによりOSが自動的な進化を
遂げる様になってきている
もう人間の仕事はロボットの世話になってるのだ
- 57 : :2017/04/30(日) 14:10:11.13 ID:6UcdcnCv0.net
- 介護飲食運送が全然無くて草w
- 58 : :2017/04/30(日) 14:10:17.26 ID:nGbcUeEj0.net
- >>54
反論されたらこれか
- 59 : :2017/04/30(日) 14:10:40.53 ID:kaHUKSet0.net
- デジタル土方が1位とかマジ?
- 60 : :2017/04/30(日) 14:11:04.93 ID:LlV4dQLe0.net
- なんで奴隷階級に自分からなろうとするのか。
スキルと待遇がこれほど見合わない職業ないよ。
上流行ったら行ったで他人にコード書かせるために非効率なこと延々とやらされるからな。
- 61 : :2017/04/30(日) 14:11:48.05 ID:O8AfYU040.net
- SEとプログラマは役割が違うと思ってる連中がいまだに多いんだよな、というか実際いまだにそういう会社あるからな
- 62 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 14:12:02.27 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>56
MSの影響力なんてそんなにねえよ
全世界OSシェア、AndroidがWindowsを抜きトップに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1053029.html
- 63 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 14:12:46.80 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>59
プログラマ=IT土方ではないです
- 64 : :2017/04/30(日) 14:12:47.78 ID:7wq0AoPn0.net
- また一位なのかw
絶対に人には勧められない職業な上に給与安いのにな
- 65 : :2017/04/30(日) 14:12:47.96 ID:KeJWyVRF0.net
- 夢は夢のままにしておいた方が幸せ
by IT土方
- 66 : :2017/04/30(日) 14:13:03.97 ID:E3DQh81v0.net
- はいはい、IT土方がきましたよ。
人生を終わらせたい子供達はどこかな?
人生崩壊させたいとか、精神崩壊させたいとか、命を崩壊させたいなら、おいで。
俺らはいつでも仲間を待ってるよ。
- 67 : :2017/04/30(日) 14:13:05.96 ID:O8AfYU040.net
- >>56
素人が適当なこと書いてんじゃねーよ
なんだ、OSが自動的な進化って
そんなんねーわ
- 68 : :2017/04/30(日) 14:13:51.47 ID:h+FdgAcG0.net
- 日本では同じ意味になっちゃうからな、1人でプロジェクトできるとか思ってんの可奈
- 69 : :2017/04/30(日) 14:14:00.85 ID:O8AfYU040.net
- >>66
SIやめろよ
- 70 : :2017/04/30(日) 14:14:21.39 ID:bqC0ju8L0.net
- 今の子どもは派遣になりたいのか
- 71 : :2017/04/30(日) 14:14:40.90 ID:9CokICjY0.net
-
プログラマは生まれつきのものだと思う。向かない人は本当に向かない
- 72 : :2017/04/30(日) 14:15:11.08 ID:7wq0AoPn0.net
- 民間なら金融、保険、商社、マスコミが絶対正義
ITとかもの作り系は儲からない
- 73 : :2017/04/30(日) 14:15:16.40 ID:Vf7m2Sgq0.net
- youtuberは職業じゃないとあれほど…
- 74 : :2017/04/30(日) 14:15:39.59 ID:bqC0ju8L0.net
- IT技術者は能力があるから一生派遣でも困らないだろということで国が派遣にしたんだぜ
- 75 : :2017/04/30(日) 14:15:45.78 ID:FDLooJPq0.net
- >>62
レス元の流れからの議論なんだろうが、MSの影響力ってのはWindowsServerとかSQLServerとかのプロユースなのでは?
新規導入は減ってるかもしれんが、既存システムで導入してる所は多いよ。
- 76 : :2017/04/30(日) 14:16:30.50 ID:rSqWK5lG0.net
- 中高生
グラマー
- 77 : :2017/04/30(日) 14:16:43.11 ID:O8AfYU040.net
- SIじゃなかったら役職なしでも30代中堅プログラマで年収700超えるよ
- 78 : :2017/04/30(日) 14:17:23.57 ID:E3DQh81v0.net
- >>69
今41歳のおっさんなんだがSIやめて他の別業界に転職できないんだが?
このまま続けてもツライ人生、転職しようとすると無職の人生。
どっちみち俺の人生は終わってるんだが。
仲間が来るのを楽しみに待っている。
- 79 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 14:18:37.66 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>66
僕は精神病になったけど復帰できたよ
- 80 : :2017/04/30(日) 14:19:42.40 ID:O8AfYU040.net
- >>78
コードかけるんならフリーランスなればいいじゃん
エージェント経由なら営業しなくても案件とれるし大手ならマージン10パー未満
年収、てか個人事業主だから年商だけど1000万は割りと可能
経歴次第だけど
- 81 : :2017/04/30(日) 14:19:49.26 ID:fBTmjSFQ0.net
- 女の一位がバカすぎるだろ
何考えてんだ
- 82 : :2017/04/30(日) 14:20:29.53 ID:ZxGB4ZTv0.net
- 土方だと事実を突きつけたかったけど黙っている俺は良い子だよね
- 83 : :2017/04/30(日) 14:20:46.79 ID:O8AfYU040.net
- てか認識が古いやつが多すぎ
当事者もやる気ないせいか同じように認識腐ってるのはなんなんだ
- 84 : :2017/04/30(日) 14:21:01.67 ID:A5thgZm50.net
- ユーチューバーってニートのことなのかな?
- 85 : :2017/04/30(日) 14:21:40.21 ID:fBTmjSFQ0.net
- 今の時代
YouTuberが芸能人ってことだろ
テレビ見ないじゃん今の人
- 86 : :2017/04/30(日) 14:22:14.18 ID:fZbIgKz/0.net
- 女は中学生と高校生で理想と現実の差がすごいな
中学生が芸能人、漫画家イラストレーターで、高校生になると急激に公務員、看護師ってw
- 87 : :2017/04/30(日) 14:22:49.20 ID:yaqZReFA0.net
- プログラマなんて、この国ではコスト要員としか見られていないというのに
- 88 : :2017/04/30(日) 14:23:42.40 ID:fBTmjSFQ0.net
- >>86
ていうか
中学生なんか半分大人なのに
アイドルやらスポーツ選手とか
バカじゃないかと思うわ
- 89 : :2017/04/30(日) 14:24:10.72 ID:k0EZBEPL0.net
- 現実を見せてやるべき
ゲームの延長線上みたいなかんじで考えてんだろ
- 90 : :2017/04/30(日) 14:24:18.60 ID:O8AfYU040.net
- >>87
それはSIと情シス
ITがコストセンターというのは古い
- 91 : :2017/04/30(日) 14:24:33.82 ID:fBTmjSFQ0.net
- プログラマーというか
多分
プログラムをベースに会社作ったりして
ビリオネアになりたいんだろ
- 92 : :2017/04/30(日) 14:26:15.82 ID:l5sQmIov0.net
- なりたくない職業の間違いだろwwwwwww
- 93 : :2017/04/30(日) 14:27:14.41 ID:MAk9nExX0.net
- >>58
ただのやっかみじゃんw
気にすんなw
- 94 : :2017/04/30(日) 14:27:35.64 ID:fZbIgKz/0.net
- >>88
中学生といっても1年と3年ですごい差があるだろ
- 95 : :2017/04/30(日) 14:28:05.95 ID:uqeM+n+90.net
- プログラマーとか数学とか得意じゃないとな
- 96 : :2017/04/30(日) 14:29:05.30 ID:y+n5aekc0.net
- たぶん高校生でも技術力あれば小さな会社ならバイトさせてくれんじゃね
アプリつくってもってけや
- 97 : :2017/04/30(日) 14:29:30.27 ID:A5thgZm50.net
- なんかとりあえず秋元康が悪い
- 98 : :2017/04/30(日) 14:29:52.17 ID:O8AfYU040.net
- たぶんオッサンはプログラマ=SIのコーダー、
若者はプログラマ=ウェブやスマホアプリつくるソフトウェアエンジニア、
という認識なんだろな
それらの仕事の難易度や給与にはたしかに差がある
ただしSIでも大規模案件手掛けるアーキテクトとかはレベル高い
- 99 : :2017/04/30(日) 14:30:12.42 ID:FDLooJPq0.net
- >>95
数学得意である必要は無いけど、数学的(論理的)思考力は必要ね。
データサイエンティストあたりは、ガチで数学の素養必要だが。
- 100 : :2017/04/30(日) 14:30:33.03 ID:BPhMkvYT0.net
- プログラマー、エンジニア、学者・研究者が上位にあるのは良いことだと思う
- 101 : :2017/04/30(日) 14:30:38.04 ID:OF02dg3Z0.net
- 理想:F1ドライバー
現実:タクシードライバー
こうなる
- 102 : :2017/04/30(日) 14:32:14.83 ID:fBTmjSFQ0.net
- >>94
でも欧米圏いくと
もう小学生高学年ぐらいで
日本の大学生ぐらい落ち着いてるよ
- 103 : :2017/04/30(日) 14:33:43.86 ID:QvQxuFX40.net
- インターネットリサーチの結果と学校でプリント配布でのリサーチ結果は違ってくると思うが
- 104 : :2017/04/30(日) 14:34:05.22 ID:sZfLU+Or0.net
- >>102
日本の大学生くらい更けてるしな。大人になるのが早い
- 105 : :2017/04/30(日) 14:34:29.50 ID:GK+akwlm0.net
- 何がどうなってるのか分からないが、
ものごとが正しく伝わってないようだな
- 106 : :2017/04/30(日) 14:35:47.31 ID:9GMdodoG0.net
- やっとなりたい職業第1位役人って時代が終わったか
いいことだ
- 107 : :2017/04/30(日) 14:36:25.04 ID:jEqPGGZA0.net
- >>34
一応技術士は総監と建設と上下水道持ってるよ
でもCADでシコシコ図面描いてるし現場で測量なんかもしてる
スーツもたまに着るけど作業着が楽で良いわ
- 108 : :2017/04/30(日) 14:36:27.65 ID:+32l8mG80.net
- 中学生、システムエンジニアなら、ガッキークリソツのお嫁さんもらえると勘違いしてないか。
- 109 : :2017/04/30(日) 14:36:36.76 ID:/kaa7b2J0.net
- 俺がガキだった40年位前は、ポルノ男優(監督)、産婦人科医、風呂屋の番台がベスト3だったな。
- 110 : :2017/04/30(日) 14:37:30.38 ID:WSLYudbV0.net
- Itとか斜陽産業すぎるだろ
- 111 : :2017/04/30(日) 14:38:11.37 ID:MNE5bghg0.net
- YOUTUBERて知名度の割に何もしゃかいのやくにたってないけど楽そうだからか?
- 112 : :2017/04/30(日) 14:38:24.60 ID:NNxM65RW0.net
- 小さいころから綺麗でおしゃれなiphoneや
ジョブズが全世界から神扱いされてるのとか見て育って
自分も尊敬されて映画も作られるような人になれると思っちゃうんだろ
- 113 : :2017/04/30(日) 14:39:30.13 ID:b1gnmea10.net
- >>92
中高年の2度となりたくない職業
のランキングと同じだったり。
- 114 : :2017/04/30(日) 14:39:32.60 ID:7gGbf/rV0.net
- >>110
いやもうインフラだから…
どういう認識して生きてんだよ
- 115 : :2017/04/30(日) 14:40:27.67 ID:+32l8mG80.net
- >>109
おまえさんの中のベストだろw
- 116 : :2017/04/30(日) 14:40:34.73 ID:y2bRCzcU0.net
- SEとかコミュニケーション能力の方が重要なんだろ?
- 117 : :2017/04/30(日) 14:42:23.26 ID:FDLooJPq0.net
- >>116
顧客から要望聞いて、纏めて、仕様起こすのが仕事だからな。
- 118 : :2017/04/30(日) 14:42:25.20 ID:fBTmjSFQ0.net
- 逆に新聞 テレビ 雑誌 あたりは
もう終わりだし
ネット系の仕事か
医療系しか食ってけないんだろ
これからは
公務員も国が傾いてるし
もうダメだし
今目指すとこじゃない
- 119 : :2017/04/30(日) 14:44:17.39 ID:WSLYudbV0.net
- 六大学出てて元it企業関係者で中小企業の下っぱやってるおっさん腐るほど知ってるわ
- 120 : :2017/04/30(日) 14:45:04.85 ID:6CNx6Taz0.net
- >>101
そんなパターン聞いたこともない
- 121 : :2017/04/30(日) 14:45:10.23 ID:7gGbf/rV0.net
- >>116
そっちは業界が縮小しつつあるシステムエンジニアで、コミュニケーション能力も技術力も求められるのはソフトウェアエンジニアで、今後は後者が増えてくると思ってください
- 122 : :2017/04/30(日) 14:46:05.82 ID:7gGbf/rV0.net
- >>119
そりゃたんにそのオッサンたちがポンコツなんでしょ
- 123 : :2017/04/30(日) 14:48:07.21 ID:VRE9zbuX0.net
- >>118
国が傾いてるって抽象的な理由で、公務員が終わる事なんてないわ
官は産業の無い明治時代ですら庶民よりいい生活してたんだぞ
あんまり知能が無いのによくそんな強気で主張ができるもんだなw
- 124 : :2017/04/30(日) 14:48:27.39 ID:AzvHSzgR0.net
- 今後は、プログラム組めないseは駆逐され、
マネージできないプログラマーも駆逐される。
でもsierはそうはならない。不思議。
- 125 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 14:48:33.00 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>106
高校女子の1位は公務員だよ
- 126 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 14:49:38.28 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>107
技術士様が一応なんて前書き垂れるな
胸をはれ
スーツなんて着るな
- 127 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 14:50:12.50 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>108
たぶん中学生はドラマを見てない
- 128 : :2017/04/30(日) 14:51:29.95 ID:YOKT3Gwz0.net
- 夢ある?クリエィティブ?
ITドカタとかプログラマーが?
- 129 : :2017/04/30(日) 14:51:52.72 ID:WSLYudbV0.net
- >>122
いや仕事はめっちゃ出来るよ
- 130 : :2017/04/30(日) 14:52:47.16 ID:U4oX/faZO.net
- 公務員が割と上位にあるのが、この国がいかに衰退しているかを物語っているよな
- 131 : :2017/04/30(日) 14:54:19.14 ID:ROC5HjQ70.net
- >>12
そのプログラム作る人になればいい
- 132 : :2017/04/30(日) 14:54:45.61 ID:7gGbf/rV0.net
- >>129
じゃスキルのミスマッチかね
この業界の欠点だな
スキルの陳腐化早いし、かつ専門性が求められる
つまりスキルセットを常にニーズのあるものに更新しつづける必要がある
- 133 : :2017/04/30(日) 14:55:03.69 ID:aYPIod6j0.net
- Amazonやらグーグルやらの高級取りとw
日本のIT土方の区別が出来てないぞ
学校も両親もわざと教えてないのか?
- 134 : :2017/04/30(日) 14:55:07.64 ID:fBTmjSFQ0.net
- >>123
お気楽だね
国の借金が増え少子化で
不況が終わる気配なし
公務員は終わるよ
- 135 : :2017/04/30(日) 14:56:20.38 ID:7gGbf/rV0.net
- 都心のウェブ系だとあまり年齢をみなくなってきているけど、それ以外だと年齢で落とされることはありそう
- 136 : :2017/04/30(日) 14:56:30.70 ID:fBTmjSFQ0.net
- >>125
女は妊娠すると民間は首だから
公務員か
看護師みたいな専門職の二択なわけだ
まあプログラマーも専門職で
そこが無いのは、意味不だが
- 137 : :2017/04/30(日) 14:57:48.93 ID:bZ8JAWAO0.net
- / ̄ ̄\
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| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 資格はお持ちですか?
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ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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| (__人__) | 死角?特にありません、無敵です
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> ヽ. ハ | ||
- 138 : :2017/04/30(日) 14:59:19.47 ID:U4oX/faZO.net
- 公務員の安定した地位・給与と引き替えにつまらない人生を送るのと、
クリエイティブで一発勝負的な職業にかけるのとどちらがいいかだ
- 139 : :2017/04/30(日) 15:00:12.31 ID:KMmxqIub0.net
- 日本もそろそろ頭脳エリートのガキどもをIT業界に送り込まんといかんやろ
いつまでも医者や基礎科学、メカばっかじゃ
- 140 : :2017/04/30(日) 15:00:49.02 ID:Uhb1x81n0.net
- すんごいうちに毎週のように面接くるし
- 141 : :2017/04/30(日) 15:00:53.38 ID:fBTmjSFQ0.net
- 公務員が安定してる時代は終わった
夕張とか破綻しリストラしたわけで
あれが全国で起る
- 142 : :2017/04/30(日) 15:01:39.59 ID:ehXFEbGo0.net
- 急に中身SEなのにSIってなんでも呼ぶ風潮なんなん?
- 143 : :2017/04/30(日) 15:02:51.25 ID:fZbIgKz/0.net
- >>139
コンピューターサイエンスこそ基礎科学と主要産業の最前線だよ
プログラマーだのSIだのクズを増やしてどうすんだよな、ほんと
- 144 : :2017/04/30(日) 15:03:27.85 ID:+32l8mG80.net
- >>127
ある中学では、クラス女子中に平匡さん旋風が吹き荒れていたそうだよ。
- 145 : :2017/04/30(日) 15:03:48.93 ID:M5ajB+680.net
- 「ITエンジニア・プログラマー」 → AI技術により失職
「ゲームクリエイター」 → ゲームという娯楽自体廃れる
「YouTuberなどの動画投稿者」 →アホ
「プロスポーツ選手」 → 倍率高すぎ
「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」 → AI技術により失職
- 146 : :2017/04/30(日) 15:04:10.66 ID:7gGbf/rV0.net
- >>139
近年は割りときてるよ
東大京大の理系学部もベンチャーへ普通にくるようになった
全体で見たら少数派なのかも知れんけど
- 147 : :2017/04/30(日) 15:04:32.67 ID:AKvdfqQd0.net
- 30年後、AIが進捗管理するようになって
朝起きてから寝るまで、生活のすべてを監視されて、
効率化を強要されるんだろ?
大変だな
- 148 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 15:05:14.71 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>144
平匠ってなんですか?
- 149 : :2017/04/30(日) 15:06:42.92 ID:cWtuuLrk0.net
- C言語、コボル、アセンブラ、Jabaなど、
言語の種類なんて英語かインド語か日本語かの
違いでしかない
アセンブラ2兆行でiOSも作れる
- 150 : :2017/04/30(日) 15:07:00.50 ID:GK+akwlm0.net
- >>145
AI技術者になれば良いんだな!
- 151 : :2017/04/30(日) 15:07:23.43 ID:7gGbf/rV0.net
- >>143
プログラマがクズとは全く思わんけど、昨今のAIブームで応用研究ばっかもてはやされて基礎研究がやりづらくなってるって
東大の話
- 152 : :2017/04/30(日) 15:07:39.83 ID:JHMvWcAL0.net
- >>19
厨房男子の3位
- 153 : :2017/04/30(日) 15:08:25.37 ID:+32l8mG80.net
- >>148
漢字違ってるけどw
http://i.imgur.com/EvAR5zh.jpg
- 154 : :2017/04/30(日) 15:08:28.37 ID:y6MIQB7W0.net
- そしてみんなSEか、ご愁傷さま
- 155 : :2017/04/30(日) 15:09:00.48 ID:7gGbf/rV0.net
- >>149
全然違うわ
偉そうになんかいいたいんならちっとはソフトウェアのこと勉強してくれ
- 156 : :2017/04/30(日) 15:09:32.07 ID:14lkPn0H0.net
- 文系でも〜とかいう求人を見ると
それまでプログラム経験したことがない人がよくそれで飯を食おうとするなーと思う
何にでも言えることかもしれんが趣味として面白そうな最新技術をつまみ食いしてるほうが楽しいよ
- 157 : :2017/04/30(日) 15:09:45.37 ID:qF4cyc/z0.net
- 情報系の研究職だけど評価されにくいからねぇ
ふ〜ん、で?何ができるん、みたいな
- 158 : :2017/04/30(日) 15:12:17.36 ID:p7kRBNHm0.net
- >>151
最近は製品化につながるような研究じゃないと予算が出ないんだよね
だから大学も本来は企業がやるべきである応用研究に手を広げ始めてる
企業が体力がなくて研究にお金を出せなくなってきてるのが問題なんだけどね……
- 159 : :2017/04/30(日) 15:15:56.14 ID:nv+fihva0.net
- 将来なりたいものってよお、こいつら早死にでもするのか
- 160 : :2017/04/30(日) 15:18:12.47 ID:GgE7cE8Q0.net
- 中高生のエンジニアやクリエイターの人気上昇って、ここ数年の同年代の活躍の影響がありそう。
例えば、Tehuとかに影響されたティーンはかなり多いと思う。
- 161 : :2017/04/30(日) 15:18:24.59 ID:fBTmjSFQ0.net
- もう
いろんな産業
例えば新聞や雑誌とか
終わりだろ
サラリーマンだってリストラされたら再就職ないし
そうなってくると
専門職しか目指せないだろ
今の若い子は
- 162 : :2017/04/30(日) 15:23:49.80 ID:kstQtUn10.net
- こいつらだって本当になりたいとかなれるとかは考慮してなくて
漠然と面白そう、カッコよさそうに見える職業を答えてるんだろう
「ここで真面目に『会社員』『公務員』とかいったらつまんないかな」と
質問者である大人の願望を忖度()することもあるし
それでも女子のランキングが中学から高校にかけて若干
リアリティ重視に変動してるのはなかなか面白い
- 163 : :2017/04/30(日) 15:26:40.56 ID:nkfJysdk0.net
- でも、難しい事をやろうとしているのは立派だ。
- 164 : :2017/04/30(日) 15:28:00.29 ID:fBTmjSFQ0.net
- まあ良い大学いって良い会社
みたいな昭和な奴は
もう終わりだよ
早慶でてクソみたいな人生歩む奴いっぱいいるし
- 165 : :2017/04/30(日) 15:30:37.94 ID:fBTmjSFQ0.net
- 学校で職業の給料も教えるべき
例えば介護士とか飲食は低い収入で
なっちゃいけないわけだろう
それから女の子は日本企業いったら
男尊女卑で妊娠したら終わりだから貧困層になってまうとか
生きていくには金がいる
どう金を稼ぐか教えないとあかん
- 166 : :2017/04/30(日) 15:33:09.48 ID:+32l8mG80.net
- >>164
早慶って、大して難易度高くないぞ。
その程度の大学で将来が保証されると考えるのは、浅はかすぎる。
- 167 : :2017/04/30(日) 15:35:20.56 ID:G/OgFff30.net
- >>1
IT系はいつも食べ物作る人を何でも料理人というくらい抽象的
定食屋レベルとフレンチは違う
世の中に出るサービス、商品作ってるクリエイティブ系と本当のただの土方系とまるで違う
待遇も開発スタイルも収入も全然違う
- 168 : :2017/04/30(日) 15:36:49.44 ID:fBTmjSFQ0.net
- >>166
高いに決まってる
受験勉強に時間いるし
しかし費用対効果が悪すぎる
- 169 : :2017/04/30(日) 15:37:08.51 ID:/YZgdHst0.net
- 小学生よりファンタジーだな
- 170 : :2017/04/30(日) 15:41:57.92 ID:HxsToISP0.net
- >>168
早慶なんて、上位進学校の滑り止めだからな。そのくらいの位置づけでしかないから、使えない人材もある程度発生するわけで。
- 171 : :2017/04/30(日) 15:43:05.80 ID:UxWd+/cQ0.net
- 鬱予備軍だな
- 172 : :2017/04/30(日) 15:43:31.90 ID:7R/CTEhc0.net
- >>166
所詮、滑り止めだからな。
- 173 : :2017/04/30(日) 15:44:09.50 ID:nK6ptCFC0.net
- 男は黙って「営業」
- 174 : :2017/04/30(日) 15:44:42.92 ID:Pqg5uXa00.net
- 公務員と教員が上位に居るのは何故かと思ったら、1人で3票入れられるからか。
となると看護とカウンセラーもほぼ同一人物だし、芸能関係とデザイナーも同じ奴が入れてる感じだな
- 175 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 15:45:45.58 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>156
誰だって最初は未経験に決まってる
お金をもらって技術の勉強する方が遥かに楽しいと思うよ
- 176 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 15:46:21.37 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>157
研究職なら論文出せばいいんじゃないかね
- 177 : :2017/04/30(日) 15:52:42.90 ID:8xqQplq90.net
- >>1
要するにシステムエンジニアやプログラマが何をやらされてるかわからない世代
自分の目の前にあるプログラムはバグ無し当然、フリー当然って言っている世代
要件を出した側の漏れ許され、システム化した側の漏れは絶対に許さない世代
- 178 : :2017/04/30(日) 15:53:33.58 ID:LkMR6xh00.net
- 1位はIT土方だと?
- 179 : :2017/04/30(日) 15:53:39.59 ID:disyQk7H0.net
- >>54
すごく…頭が悪そうです…
- 180 : :2017/04/30(日) 15:55:20.76 ID:HxsToISP0.net
- >>178
だから、ガッキーが家に来てハグしてくれる夢のような職業だと何度言えば…
- 181 : :2017/04/30(日) 15:55:55.36 ID:kstQtUn10.net
- 自称貧困ドブスも貧乏のせいでつらいと言いながらアニメーターになりたいとか言ってたな
- 182 : :2017/04/30(日) 15:58:31.04 ID:AMCoG7gg0.net
- 好きなことやって、チヤホヤされて、一山当てたい
調子良すぎだ
- 183 : :2017/04/30(日) 16:00:45.69 ID:8xqQplq90.net
- 一行一行プログラム書いているって知らないんだろうな
しかも通るか通らないか、数日回したら問題がみつかりやり直しとかばっかりとわからないんだろうな
直接プログラム書いていいと思ってるんだろうな現実は仕様書やらテスト計画書やら建前ばかり
- 184 : :2017/04/30(日) 16:01:49.10 ID:fBTmjSFQ0.net
- >>181
学校で
アニメーターが貧困層レベルに収入って
教えないからダメだし
そもそも金がないと悲惨な人生ってことも
理解できてないんが
あかん
- 185 : :2017/04/30(日) 16:03:06.87 ID:EvpjzHgh0.net
- 夢なんかないぞ場所が違うだけで土方やぞ
- 186 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 16:03:17.46 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>177
中高生はバクをついてお詫びの石をせしめる側だと思うよ
- 187 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 16:03:33.17 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>178
違うよ
- 188 : :2017/04/30(日) 16:04:09.63 ID:fBTmjSFQ0.net
- もっと金の事を欧米みたいに教えんとダメだわ
生活費いくらかかるとか
男なら女と付き合うなら結構
金いるから
金ないと悲惨だとか
- 189 : :2017/04/30(日) 16:04:18.92 ID:2cEGCbWk0.net
- >>1
これ捏造な気がする
- 190 : :2017/04/30(日) 16:05:21.84 ID:fBTmjSFQ0.net
- 夢追うのもいいけど
日本は新卒社会だから夢破れると
もう会社員は無理だとか
教えないと
- 191 : :2017/04/30(日) 16:07:06.31 ID:uzoBs4pg0.net
- 養分養分
- 192 : :2017/04/30(日) 16:08:39.22 ID:aUShSY3I0.net
- 世の中の現実を知らないのに職業を選べという惨さ
いつになったら改善すんの?
- 193 : :2017/04/30(日) 16:10:00.30 ID:fBTmjSFQ0.net
- だから世の中の現実を学校で
教えればいい
公務員の給料はどれくらい? とか
金がないと男はSEXできないとか
現実を教えないと
- 194 : :2017/04/30(日) 16:13:57.67 ID:OGHG/Uc10.net
- 未だにユーチューバー言ってるのは情弱にも程がある
- 195 : :2017/04/30(日) 16:17:24.10 ID:z8HfygEc0.net
- 高校でyoutuberとか言ってるのは池沼だろ
- 196 : :2017/04/30(日) 16:20:19.17 ID:8ahpxTs60.net
- itエンジニアとかどうしようもない職種だよな。it業界なんて、ほんとつまらないわ
これは使う側と誰かを騙して企画で儲ける人間だけがいい業界で、実務をやったら負け
- 197 : :2017/04/30(日) 16:22:05.66 ID:fBTmjSFQ0.net
- >>195
今の時代の芸能人がYouTuber
で
ヒカキンとか何億も稼いでるわけだろ
- 198 : :2017/04/30(日) 16:32:49.32 ID:0QaVycvs0.net
- 使う側は金勘定しか頭にないゴミ
使われる側は明らかに適正のないゴミか超絶コミュ障のゴミ
- 199 : :2017/04/30(日) 16:33:56.23 ID:GKKoPniSO.net
- なりたいな なれるかな なりたいけれど足りないな
- 200 : :2017/04/30(日) 16:36:07.40 ID:lZEzxUnn0.net
- だいたいyoutuberになりたいんなら
中学生でもなれんじゃないの
- 201 : :2017/04/30(日) 16:38:57.39 ID:OGHG/Uc10.net
- >>197
今から後追いで稼げるユーチューバーになるのってとんでもなく難しいぞ。
- 202 : :2017/04/30(日) 16:40:44.21 ID:MHqNhMw00.net
- まあガキのうちはある程度夢見てもいいんじゃないかな
- 203 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 16:44:26.13 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>196
プログラミング超楽しいです
- 204 : :2017/04/30(日) 16:45:06.22 ID:HxsToISP0.net
- >>200
起業して大金持ちになるのは多くの人の夢だが、実際なれる人は、グダグダ夢見る前に実行してるっていう…
- 205 : :2017/04/30(日) 16:53:11.88 ID:8RNjLyiW0.net
- やめておけ
- 206 : :2017/04/30(日) 16:56:14.98 ID:pIFA5JuZ0.net
- 暗記型の似非理系の日本人にはITは向かない
論理的思考力や言語性IQが低いから
とくに数学の成績がいいと論理的思考がとくいだと勘違いしてるやつが多いけど、全く関係ないから
数学を発明できるのが論理的思考
数学を覚えるのはルールの理解と記憶力
理解力と論理的思考の違いが理解できないやつがいるけど、手品のトリックを考えられるのが論理的思考で、タネあかしされてから真似できるのが理解力
- 207 : :2017/04/30(日) 16:58:51.76 ID:kBwOUFNR0.net
- >>196
よくわからんが騙される側に回りたいってことか?
- 208 : :2017/04/30(日) 16:58:54.27 ID:s6P4CFZx0.net
- >>206
このレスすごい
- 209 : :2017/04/30(日) 17:09:29.05 ID:1xGzelkT0.net
- >>206
こんな非論理的なコピペを貼るやつは非理系
- 210 : :2017/04/30(日) 17:11:41.65 ID:OTZKGDrH0.net
- プログラマーに夢がある…?
一部の成功例だけだろ
- 211 : :2017/04/30(日) 17:16:48.81 ID:fBTmjSFQ0.net
- 知り合の大卒のプログラマー
新卒から初任給50万だったぞ
外資系だったけど
時間も普通だし
- 212 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 17:17:09.80 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>210
どの業界だって成功例は一部だろ
野暮なツッコミだな
- 213 : :2017/04/30(日) 17:23:53.41 ID:Pp42cUrH0.net
- >>211
働くなら外資系が良いね
- 214 : :2017/04/30(日) 17:24:07.76 ID:pn0cTBmi0.net
- >>206
手品のトリックなんてパクリの組み合わせやん
- 215 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 17:31:20.85 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>213
外資(中韓)
- 216 : :2017/04/30(日) 17:35:19.15 ID:rHDB6swa0.net
- 中高年に見えたわ
夢があって良かった
- 217 : :2017/04/30(日) 17:35:57.69 ID:PdK44ybc0.net
- 現実は…
- 218 : :2017/04/30(日) 17:36:02.03 ID:8xqQplq90.net
- >>203
答え1.経験5年未満
答え2.コボラー
答え3.嘘つき
- 219 : :2017/04/30(日) 17:37:56.21 ID:XJH7JCMC0.net
- >>211
多少の休日出勤残業とかはともかく、外資ITでデスマって言うのは聞いた事ないな
外資はプライベートも優先させる傾向にあるからそういうのかね
- 220 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 17:42:17.69 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>218
何の答えか知らないけど、僕はWeb屋と組込屋を10年やってます
- 221 : :2017/04/30(日) 17:46:12.03 ID:7gGbf/rV0.net
- いまどきの大手SIのSEの平均的なスキルはどんなもんなんだろ
DDDくらいは普通に理解しているのか
SIを脱出して八年くらいたつからどうなってるのかわからん
- 222 : :2017/04/30(日) 17:46:55.32 ID:BY1k/W7c0.net
- ITエンジニアの待遇が改善されない理由がこれだな
現実を知ってか知らでか、志望者が後を絶たない
待遇を良くする必要がなくなる
- 223 : :2017/04/30(日) 17:47:46.61 ID:njDKJTmg0.net
- ITの何でも屋さんがSEで、めんどい仕事も苦じゃないんだが人間的に合わないチームだと苦痛でしかないな
- 224 : :2017/04/30(日) 17:50:13.30 ID:g3/y4FI90.net
- >>165
介護士って別に給与そんなに低くないぞ
他の医療職と同じで半分公務員みたいなもんだぞ
- 225 : :2017/04/30(日) 17:54:17.60 ID:PLqbX8Qn0.net
- 外資系以外のiTってデスマーチの嵐だろ
- 226 : :2017/04/30(日) 17:59:26.37 ID:6CNx6Taz0.net
- >>206
おめえ文系だろw
- 227 : :2017/04/30(日) 18:01:02.63 ID:7gGbf/rV0.net
- >>220
組込っていまどんな案件が多いの?
- 228 : :2017/04/30(日) 18:14:58.02 ID:HxsToISP0.net
- >>224
寝言言ってるな。
- 229 : :2017/04/30(日) 18:18:23.36 ID:wsmWLGDB0.net
- >>1
夢があるかはわからないぞ
- 230 : :2017/04/30(日) 18:23:38.92 ID:6FqX80rm0.net
- 英語勉強して海外で働くか、国内でも外資系に勤めればいいだけのことじゃん。
なんでわざわざ低賃金ドカタやるのかわからん。
英語すらできない奴は諦めてItドカタでもメンテナスでもやれよ
- 231 : :2017/04/30(日) 18:23:46.54 ID:pIFA5JuZ0.net
- >>214
それ数学的発見にも言える
だから喩えとしてはふさわしい
- 232 : :2017/04/30(日) 18:24:16.87 ID:zPuQ/F0Q0.net
- SIってなに?SEとは違うもの?
- 233 : :2017/04/30(日) 18:25:26.96 ID:pIFA5JuZ0.net
- >>226
俺が文系か理系かどうかと俺の主張と何の関係がある?
お前みたいなのを非論理的な似非理系って言うんだよ
- 234 : :2017/04/30(日) 18:26:16.52 ID:pIFA5JuZ0.net
- >>209
そういうことは論破してから言えよ
- 235 : :2017/04/30(日) 18:26:39.46 ID:GgE7cE8Q0.net
- >>232
SIはSystem and Infomation
SEはSystem and Engineer
- 236 : :2017/04/30(日) 18:27:15.29 ID:fiOEkfJo0.net
- 夢があっていいねニッコリ
- 237 : :2017/04/30(日) 18:27:31.72 ID:aYPIod6j0.net
- AI技術者とか簡単に言ってるけどw
日本全体で既に何周も周回遅れだよ
理系の大学院卒で博士号持ちの人間が
当たり前の世界なのに日本にはそんな人材は
数えるほどしか居ない
ならば子供がそうなるように投資しようにも
莫大な費用がかかる、夢だけで
たどり着けるゴールではない
- 238 : :2017/04/30(日) 18:28:17.15 ID:9CokICjY0.net
-
マジM$からはオジサン臭しかしない
エクセルwwワードwwwwういんドウズwwwwwwwwww
- 239 : :2017/04/30(日) 18:28:47.63 ID:a2kq5/E10.net
- 会社に住むって比喩が比喩にならない業界なんだよな
俺みたいにGW中も休み0の人も多いと思う
- 240 : :2017/04/30(日) 18:28:56.37 ID:ARDy7Jc80.net
- ゲームクリエイターになりたいとかアホか
自分のPCにUnityでもインストールすれば今すぐなれるだろ…
- 241 : :2017/04/30(日) 18:29:03.66 ID:VRE9zbuX0.net
- ITはこれからセキュリティー関係の需要が高まるだろうな
有能君は目指してくれ
- 242 : :2017/04/30(日) 18:29:25.39 ID:aYPIod6j0.net
- >>230
だからw海外で働くとか妄想は良くないよ
本家アメリカの就労査証は今後取得は不可能に
なる、シンガポールやマレーシアでも
同じこと、既に中国人やインド人の天下で
日本人が入る余地などない
- 243 : :2017/04/30(日) 18:30:34.11 ID:fiOEkfJo0.net
- >>237
世界は今、院卒で博士号持ちが仕事にあぶれて右傾化してるからな
そもそもITとは他人の仕事を奪い取るのが仕事だと、誰か教えてやらないとな
- 244 : :2017/04/30(日) 18:31:52.12 ID:aYPIod6j0.net
- >>241
サイバーにしてもwアメリカで先頭に
立ってるのはスタンフォードで情報工学の
大学院卒なんていう人達だよ
日本には人材を育てる土壌からして存在しない
- 245 : :2017/04/30(日) 18:32:24.44 ID:fiOEkfJo0.net
- 便利になれど豊かにならず
- 246 : :2017/04/30(日) 18:32:58.98 ID:fhz76jno0.net
- 声優とアイドルにはなれるよ
仕事はないけどねw
- 247 : :2017/04/30(日) 18:33:25.07 ID:1B8jR6GE0.net
- 奴隷
- 248 : :2017/04/30(日) 18:34:46.21 ID:s5jX3DcI0.net
- ドラマとかの影響かね
デスクでカタカタしてるだけのように見えるけど精神的にタフでないとメンタル保てず肉体労働以上に危険な仕事なのになw
- 249 : :2017/04/30(日) 18:35:25.64 ID:9CokICjY0.net
-
つーか、どこそこのガッコwwに行けばいいんじゃね?みたいな発想がもうwww
キョーイク業界にヤラれてるか
はては教育ママレベルの頭しかねーかwww
なんでも所有すればおkみたいなwwwwノータリンwwwww
- 250 : :2017/04/30(日) 18:36:45.31 ID:aYPIod6j0.net
- >>243
まさにこれ
中国人にしても有名なNSAにしても
研究開発から実用化まで全て自分達でやる
メーカー主導のセキュリティ教室で
楽しくやってるようでは永遠に追いつけない
メーカーに平然とバックドアを要求する時代
なんだよ、まさに奪いとるんだよね
- 251 : :2017/04/30(日) 18:37:29.89 ID:QEVS5Pqd0.net
- エンジニアになるならカーチャンにヨイトマケしてもらわないとな
- 252 : :2017/04/30(日) 18:39:45.41 ID:Tvs2r14+0.net
- >>3
大切だよね
- 253 : :2017/04/30(日) 18:40:00.34 ID:jxsbBWn40.net
- >>248
そもそも平均的なSEPGはクリエイティブでもなんでもないしなw要件定義とかまでできりゃクリエイティブと言えるかもしれんけど。
- 254 : :2017/04/30(日) 18:40:17.04 ID:9CokICjY0.net
-
ノーリスク、ノーリタン
前例を踏襲(ふしゅうw)するだけのくせしてこれがギョーカイのジョーシキだ!的な学歴だけが唯一のお友達wの保身サラリーマンがすべてを破壊する
- 255 : :2017/04/30(日) 18:45:20.63 ID:VRE9zbuX0.net
- >>244
別にさ、パソコンさえあればプログラミングはできるんだから才能ある奴はどんどん進んでいく
大学院まで計画しなくても、IT業界は世話好きが多いし、気づいたらそれなりの所に行けるだろう
それで優秀なら留学ルートもある
何か無理に希望を無くそうとしているように感じるわ
- 256 : :2017/04/30(日) 18:45:53.41 ID:5LcmHUou0.net
- スポーツ1位はやっぱサッカーか
- 257 : :2017/04/30(日) 18:50:36.73 ID:GgE7cE8Q0.net
- 日本だってTehuみたいに、中高生でトップ層まで上り詰めたIT人財もいるしね。
- 258 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 18:51:11.75 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>227
僕がやってるのは位置情報との連携です
- 259 : :2017/04/30(日) 18:51:31.22 ID:OTZKGDrH0.net
- >>220
組み込みは何でやってるの?C?
- 260 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 18:57:17.38 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>259
android屋さん!
ドライバとの連携はC++
- 261 : :2017/04/30(日) 19:00:59.42 ID:7yGEa/cf0.net
- 中高年かと思った
- 262 : :2017/04/30(日) 19:03:41.55 ID:rD64dM0g0.net
- 人柱的に社会の礎になってくれ
グーグルみたいなIT企業目指して頑張って、
ダメならSIにって感じであぶれた連中が出るのなら
業界的にはありがたいだろ
- 263 : :2017/04/30(日) 19:05:16.83 ID:OTZKGDrH0.net
- >>260
C++で出来るんだ、知らなかった
- 264 : :2017/04/30(日) 19:14:09.19 ID:kMBCvp9j0.net
- 中学生くらいになるとスポーツ選手志望がガクンと減るよね
女子の上位に医師が来てるのが生々しい
- 265 : :2017/04/30(日) 19:18:17.44 ID:biTJkCbA0.net
- >>235
ネタで書いてるのかまじで書いてるのか判断つかないw
- 266 : :2017/04/30(日) 19:22:03.04 ID:IACPlVRY0.net
- >>15
それで労働から解放されるなら願ったり叶ったりだろ
無職ニートのお前は喜んでいいんだぞ?w
- 267 : :2017/04/30(日) 19:31:20.73 ID:Fjh1Q5uc0.net
- >>220
webから組込って結構広いな
android(というかスマホ)だと普通なのか?
- 268 : :2017/04/30(日) 19:32:38.70 ID:IFBmNiE90.net
- >>264
中学の部活で
自分の実力がわかるからじゃね
- 269 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 19:39:58.75 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>267
普通だよ
7年前にはandroidなんてほとんど使われていなかった
生粋のandroidエンジニアなんていない
javaの分かるWeb出身は珍しくないよ
- 270 : :2017/04/30(日) 19:41:23.21 ID:ViPScn/a0.net
- エンジニアはいいぞ
上からはコストダウン言われて客からは無茶な仕様と納期が来て半分キレながら仕事してるけど
現場の人と一緒に装置いじって色々改善策練ってる時は本当楽しい
- 271 : :2017/04/30(日) 19:42:39.47 ID:kCUCLefh0.net
- >>270
俺の職場は二ヶ月前に決まってた仕事を納期が今日の時点で言ってくる
わざとやってるとしか思えないクソさ
- 272 : :2017/04/30(日) 19:43:36.14 ID:EIK5uN3X0.net
- Google, Apple, amazonとかのエンジニアならええと思うが
日本だとどこがいいんだろね
- 273 : :2017/04/30(日) 19:44:41.72 ID:vNsw3Jgx0.net
- ハゲが多そう
- 274 : :2017/04/30(日) 19:46:18.13 ID:biTJkCbA0.net
- >>272
サイボウズ、さくらあたりか?
すごい適当な意見だけど
- 275 : :2017/04/30(日) 19:47:05.93 ID:kCUCLefh0.net
- >>274
両方給料ゴミやん
- 276 : :2017/04/30(日) 19:50:26.12 ID:biTJkCbA0.net
- >>275
そもそも、給料高くて最新技術ふんだんに使えるようなクリエイティブ()なIT企業って、日本にあるのか?
あと、サイボウズとかさくらって、そんなに給料低いの?
そりゃ、アマゾンやグーグルに比べれば糞なんだろうが
- 277 : :2017/04/30(日) 19:54:38.41 ID:DMZsTnSb0.net
- ぶっちゃけプログラマーは上位層になれる技術あるなら
マジで神職だと思うよ
- 278 :アザラシ伍長 :2017/04/30(日) 19:58:00.32 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>276
個人ブログで申し訳ないが、サイボウズもさくらインターネットもあまり高くはないみたい
http://dannu.hatenablog.com/entry/2016/10/29/184100
140位 サイボウズ 601万円
274位 さくらインターネット 518万円
- 279 : :2017/04/30(日) 19:59:06.05 ID:biTJkCbA0.net
- >>278
なんだよ。
俺と変わらんじゃないかw
案外儲かってないのな、あの辺
- 280 : :2017/04/30(日) 20:14:19.26 ID:biTJkCbA0.net
- >>278
追加レスすまん
サイボウズは置いておいて、さくらがこんなに低い理由ってなんなんだろう。
設備の維持にめっちゃ金かかってんのかな・・・
国内クラウド/サーバ事業の大手のイメージあったから、もっと高いのかと思ってたよ
- 281 : :2017/04/30(日) 20:22:07.27 ID:MgVvlk7I0.net
- >>28
量子コンピュータもうあるぞ
- 282 : :2017/04/30(日) 20:23:35.81 ID:k8aHAs3y0.net
- >>3
日本はこの層にささえられてるね
- 283 : :2017/04/30(日) 20:25:30.96 ID:k8aHAs3y0.net
- >>23
なにする人なの?
建築士とは別物だよね?
- 284 : :2017/04/30(日) 20:30:56.12 ID:njdj2wZc0.net
- PGなんて納期に追われて忙しいだけだぞ。
納期に追われて残業続きで疲れるくらいなら、
定時に帰れる部署の公務員や財団法人の職員のがいい。
- 285 : :2017/04/30(日) 20:32:08.14 ID:q2H6zmGM0?PLT(33337)
-
>>280
運用屋さんは開発者に比べたら給料低いよ
BtoCだからカスタマーサポートの人数も多いだろうし
平均したら低めだと思う
- 286 : :2017/04/30(日) 20:33:08.21 ID:njdj2wZc0.net
- 日本のIT系と言ってるところは大体、金融関係の業務してるからな。
ヒルズの会社見てみろよ
- 287 : :2017/04/30(日) 20:40:21.75 ID:biTJkCbA0.net
- >>285
なるほどthx
物理的な商品持って商売展開するって、考えてみたら大変よな。
サイボウズも似たような理由かな?
パッケージ商売的な意味で
- 288 : :2017/04/30(日) 20:41:45.74 ID:hypUkjAU0.net
- 化学プラント技術者はいいぞ〜
給料そこそこ、休み・・・ちと難しい。
仕事内容・継続して定年までいられる
問題は女がいないって所だけど。
- 289 : :2017/04/30(日) 20:47:23.53 ID:Z8apJJ/N0.net
- 女いーひん企業いったら恋人できんじゃん
悲惨すぎる
- 290 : :2017/04/30(日) 21:06:27.03 ID:EXO8vLI60.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
をしている。ドトールコーヒーは末端創価企業
住みたい街 赤羽は創価の陰謀
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店の閉店はトカゲの尻尾切り
あかばねばかまつり そうかこてきたいが
こだまする
- 291 : :2017/04/30(日) 21:13:18.04 ID:4oK72Ce30.net
- 現実を見ないでなんかかっこよさそうな横文字の職業が人気
だろ
- 292 : :2017/04/30(日) 21:20:49.85 ID:7gGbf/rV0.net
- >>281
まだ実用レベルはないよ
D-Waveもまだ怪しいみたいだし
- 293 : :2017/04/30(日) 21:21:20.02 ID:JDdEa6FZ0.net
- 看護師なんてどこに憧れるんだ
- 294 : :2017/04/30(日) 21:24:06.51 ID:biTJkCbA0.net
- >>293
白衣がかわいいとかじゃない?
- 295 : :2017/04/30(日) 21:25:46.36 ID:AKDtDU6r0.net
- ITエンジニアで大成したかったらプログラム能力よりコミュニケーション能力を磨け。
大勢で楽しいことをたくさん経験して企画しろ。
- 296 : :2017/04/30(日) 21:28:00.78 ID:HnKRMQl80.net
- >>293
キャンディキャンディとか見てるとなりたくなるよ、男でもw
- 297 : :2017/04/30(日) 21:38:15.55 ID:7gGbf/rV0.net
- >>295
どっちも大事だから
てか技術力を軽視するやつこそ大成しない
技術力軽視してるやつばっかだから
もちろんコミュニケーション能力も大事
- 298 : :2017/04/30(日) 21:42:30.98 ID:biTJkCbA0.net
- >>297
技術軽視の営業のおかげで、デスマーチが減らないんだと思うわ。
- 299 : :2017/04/30(日) 21:50:18.68 ID:r4Vk9Jcf0.net
- 奴隷になりたいなんて素敵だわ
- 300 : :2017/04/30(日) 22:02:46.21 ID:+2v8q7rx0.net
- >>231
マジックが数学に似てるというのはいささか無理があると思う
数学において大事なのは的確かつ類を見ないモデルを生む発想力と
それに従って迷わず推し進められる論理力と迫られる選択を正しく行える数学的センス
中でも口火を切ることになる発想力が群を抜いて大切で
だからこそ偉大な数学者は若い頃から大発見をするし京大もそれに特化した入試を行う
そういう点で類推がそれなりに大切な物理とか科学的興味がものをいう化学と違う
マジックは小さな要素の組み合わせという点でパズル的な受験数学に近いだけで数学には決して近くない
- 301 : :2017/04/30(日) 22:30:33.02 ID:Kp4EG+fX0.net
- 電気屋になっとけ
一度覚えたら何十年と大丈夫だよ
コンピュータだと覚えた事は将来半分も使えない可能性額高い
- 302 : :2017/04/30(日) 22:44:36.71 ID:wSLQYdhW0.net
- >>292
IBM Qとかどうなんだろね
- 303 : :2017/04/30(日) 22:57:28.32 ID:fBTmjSFQ0.net
- どう考えても
グローバル化の時代だし
生き残るのはプログラマー
IT系だわ
情報系を大学か専門で学べ若者
女だって男なみに稼げる業界だし
- 304 : :2017/04/30(日) 22:58:47.39 ID:6CNx6Taz0.net
- >>233
やっぱ文系かw
- 305 : :2017/04/30(日) 23:15:35.55 ID:FEjQehFn0.net
- ITエンジニアになりたいならカリフォルニアで働けるようになれ
日本のはただの「コーダー」、奴隷だから
- 306 : :2017/04/30(日) 23:17:11.83 ID:biTJkCbA0.net
- コーダーになってるのは、ほぼ本人のせいだけどな。
- 307 : :2017/04/30(日) 23:21:06.92 ID:yzBP7WNy0.net
- ITはマジで入る会社で天地の差がある。必ず業界にいる人に聞いてからエントリーすべき。
- 308 : :2017/04/30(日) 23:21:30.92 ID:fBTmjSFQ0.net
- 女こそプログラマー目指せよ
スキル系なんだ
ウェブ作るプログラマーの専門学校とかでりゃ相当稼げる
大学なんか行っても就職ないじゃん
まともな給与えれる
- 309 : :2017/04/30(日) 23:22:13.38 ID:fBTmjSFQ0.net
- 時代は専門学校だよ
受験勉強なんぞ要らね
- 310 : :2017/04/30(日) 23:30:32.27 ID:BgifsrCPO.net
- >>1
コーディング奴隷になりたいとかありえない
ウソだろこの記事
- 311 : :2017/04/30(日) 23:36:27.61 ID:biTJkCbA0.net
- コーダーを奴隷と言ってる人多いが、別に間違っちゃいないけど「テスター」の方が奴隷だよ。
- 312 : :2017/05/01(月) 02:50:31.55 ID:I/YTZ2i+0.net
- 専門やいま流行りのプログラミングスクールなんかはとりあえずコード書けるようになる程度しか教えてくれないから、あるべき姿としては大学でしっかりコンピュータサイエンス学んだ方がいいと思う
それを下地に設計手法などのいわゆるソフトウェア工学的な開発方法論が必要になってくるけど、計算を中心としたコンピュータサイエンスの理解がなく設計偏重になると性能がまともに出ないクソシステムができあがりがち
- 313 : :2017/05/01(月) 02:54:31.40 ID:ETtt/nJ50.net
- 大学いくと金と時間がかかりすぎる
- 314 : :2017/05/01(月) 03:02:08.43 ID:I/YTZ2i+0.net
- >>313
まーそうなんだけどね
大学いかずに最低限コードかけるようになったとして、そのあと業務や自己学習を通してちゃんとコンピュータサイエンスやソフトウェア工学を修めていけるならいいと思うんだけど。
あんまそういう環境が統合されて存在はしないので(分散してはあるけど)、そういう実務についたプログラマ向けの教育機関みたいのがあってもいいのかもしれない。
そうじゃないとスキルが頭打ちになることも多いだろうから。
- 315 : :2017/05/01(月) 03:10:35.87 ID:I/YTZ2i+0.net
- あとソフトウェア工学については体系的に教えている教育機関がない気がするな。
OOPにとどまらないデザパタやビジネスモデリング、DDD(ドメイン駆動設計)
、アジャイル開発あたりの知識は実務経験ないと生かしづらいし、とはいえ体系的、かつ網羅的に学ばないとやはり生かしづらいものだと思う。
- 316 : :2017/05/01(月) 06:09:11.06 ID:uGsnPrZ+0.net
- >>3
楽して金稼げないけど
- 317 : :2017/05/01(月) 06:40:03.52 ID:dcNc2XyW0.net
- >>7
まあまあ
1〜2位は堅実な仕事だからいいではないの
中学生だと1位だから、その選択した子は幼いだけなんだよ、きっと
- 318 : :2017/05/01(月) 06:43:48.71 ID:7dAki56V0.net
- この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 319 : :2017/05/01(月) 06:58:56.69 ID:uIzAQhAk0.net
- 1位「ITエンジニア・プログラマー」
2位「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」
3位「ゲームクリエイター」
4位「公務員」
5位「学者・研究者」と「運転手・パイロット」
中学生がyoutuberとか言ってるのはアホだなあで済むけど
高校生がこれでは。宝くじ並の大当たりを引かないとまともに食えない職か
そもそも食えないIT土方だのゲームクリエイターだの、4位以外どうすんのこれ。
- 320 : :2017/05/01(月) 07:11:44.32 ID:rytcsmGT0.net
- ITもメガベンチャーのエンジニアになれる実力あるならいいと思うけどな
出社しなくても自宅で働けるし私服でいいし給料もほとんどの場合他の業種より良いし残業もSIとかに比べれば圧倒的に少ない
- 321 : :2017/05/01(月) 07:22:48.73 ID:Ip+TjLHs0.net
- >>300
じゃあお前今まで誰も思い付かなかったマジック発明してみろよ
できないだろ?
いくらマジックを学んでも、新しい発想でマジックを考えられるのは別の能力
これをただの思いつきだって言うなら、今までの数学的発見などは全部思いつきになる
だが違うだろ?
そこには論理的思考があるんだよ
ただお前の文章読む限り論理的思考ができないようだから、実感として理解できないんだろうな
こればっかりは生まれつきの能力だから、そういう能力のある人間を掬い上げるの受験数学の成績でふるいわけるやり方だけじゃダメだって言ってるんだよ
- 322 : :2017/05/01(月) 07:25:45.66 ID:YIm3yBo10.net
- 良い傾向だね
- 323 : :2017/05/01(月) 07:30:50.28 ID:6jqQPVrH0.net
- >>6
成功するのは一握りの人たち
あとは夢しか残らないよ
- 324 : :2017/05/01(月) 07:30:59.32 ID:Ip+TjLHs0.net
- モンティ・ホール問題でクグッてwiki読んでみな
あれを解決したのは世界一IQ高い女性
多くの数学者が彼女の答えを否定して、彼女の数学的知識の不足を指摘したそうだ
が、今までは彼女の答えが数学的にただしいとされている
彼女は大学で哲学を専攻したが家庭の都合で中退したそうだ
これは数学的知識と論理的思考は何の関係ないことの一例である
- 325 : :2017/05/01(月) 07:42:25.02 ID:dMliI+0m0.net
- 鉄鋼職人になりたい奴はいないのか、、、
- 326 : :2017/05/01(月) 07:44:21.21 ID:dMliI+0m0.net
- >>323
ただ役者や作家とは違い、どれだけのスキルがあれば
暮らしが保証されるという一線はある。
どこの会社も同じかといえばそりゃ違うけど。
- 327 : :2017/05/01(月) 07:45:11.27 ID:YMKrXIek0.net
- ITエンジニアだったけど仕事辞めたわ
あんなんやるもんじゃない まず目がやられる 次に精神がやられる そして最後に体がやられる
定時帰りはできないし 休日出勤普通だし 30何連休とかやってるやつざらにいたから
それでもやりたいならどうぞって感じ あと作りたいものは作れず 妥協とリリースのスケジュール地獄に追われる
- 328 : :2017/05/01(月) 07:47:10.87 ID:YMKrXIek0.net
- >>308
ITつっても現実手取り30も行かねーよ26とかだよ
ばりばり稼いでるチームリーダーとかじゃないと年収1000万の夢は遠い
- 329 : :2017/05/01(月) 07:50:27.93 ID:dMliI+0m0.net
- >>327
そりゃお前の会社が長期での雇用を全く
考えてないだけだろ。
あと仕事に妥協というのはない。双方で
納得するものを作るのみ。技術的な妥協
はありえない。もしあるとするなら、
お前が暇人の描く風景画と同じ態度を
仕事に持ち込んでいるだけの話。
お前が錯誤してる世の中の像を一般化
しようとするな。そうしてると新しい
ところでも足をすくわれるぞ。
- 330 : :2017/05/01(月) 07:51:16.73 ID:YMKrXIek0.net
- ここで売り上げが上がったのは私が作った・企画した・提案した○○が原因かと思います
理由としては〜
という理由でKPIの数価が上がったためです
という数字と他者を納得させられる理由づけをもって自分の功績を出せないとこの世界は万年平社員止まり
- 331 : :2017/05/01(月) 07:55:23.97 ID:dMliI+0m0.net
- >>330
あとからそんな事言っても通らねーよw
あと自分で主張しなきゃならないのはどこも同じ。
なんでもかんでも会社が悪いなら世の中楽すぎるなw
- 332 : :2017/05/01(月) 07:56:15.32 ID:YMKrXIek0.net
- >>329
一個作って終わりじゃないからな100%ではなく70%で妥協する
何社か数年単位で見て回ってきたけど大体どこも同じだぞ
まあゲーム会社しか見てきてないけど そこから営業とかで周りのSE会社とかも聞いたりしてるけど大体そんなかんじ
作りたいものをとことん作りましょうみたいなこと謡ってる会社結構あるけど中身はスケジュール リリース間に合う
こだわらなくていいリリースまであと○週間しかないよ 次これもあるんだけど間に合うの はよはよ はよはよ
ここで差し込み案件はいった もうそれでいいからそこまでにしてこれやって
こんな状態だよ現場は
- 333 : :2017/05/01(月) 07:57:53.86 ID:YMKrXIek0.net
- >>331
会社が悪いなんて言ってないし あとお前のレス見る前に返答してっからな
まあIT会社に夢を持つのは悪くないしお前のようにそういう世界を夢見るのも悪くないと思うよ
ただ逃げるが価値ってことばもある
- 334 : :2017/05/01(月) 07:59:31.54 ID:zER2aHHD0.net
- 昔のハドソンなんてゲーム作ったら「コピーしまくれ!!」だもんなw
あと、今はなんというか、器用貧乏というか、ピコピコゲームよりもリアルさをゲームに
求めているからそれにユーザーが振り回されている感じが否めないな
- 335 : :2017/05/01(月) 08:02:22.22 ID:I8RJWhh+0.net
- >>328
それは安いなー
安いのはゲームだからだと思うよ
サイゲとかメガベンチャー系は高い
自分もゲームだったけどメガベンチャーだったから高かった(30で750万目安)
- 336 : :2017/05/01(月) 08:03:17.52 ID:YMKrXIek0.net
- >>335
サイゲは知り合いのよしみで聞いたけどすっげー過酷ってきいたよ
- 337 : :2017/05/01(月) 08:04:17.25 ID:YMKrXIek0.net
- まああくまで人づての噂だから
- 338 : :2017/05/01(月) 08:06:37.28 ID:mU4717Ec0.net
- ITは人手足りないって騒いでるのに、人気は一番なの?
単純に需要が多すぎるだけ?
- 339 : :2017/05/01(月) 08:07:19.27 ID:eS7frep+0.net
- ナマポだろ
- 340 : :2017/05/01(月) 08:13:01.47 ID:I8RJWhh+0.net
- >>336
それは聞いたことあるw
その分給与はいいらしいから良し悪しだろうね
おれは行きたくないけどw
- 341 : :2017/05/01(月) 08:16:07.07 ID:SulxRP4T0.net
- >>338
使える人が足りない。
協力会社に依頼しても新人かおっさんはいるが、経験4年26歳なんて言う美味しい年代が皆無。
育てるなら自社社員だが、育つまでが大変。
- 342 : :2017/05/01(月) 08:18:13.41 ID:sAVnQoKZ0.net
- IT土方だけはやめとけ
月400時間とか普通の神経じゃないぞ
8時間x20日で160時間だ
1日16時間働いても320時間なんだぞ
400オーバーなんて完全にキチガイだし気が狂ってる
昔は全額残業出てた時代もあったが、今はサビ残の割合も酷いと聞く
マジでIT土方だけはやめとけ
- 343 : :2017/05/01(月) 08:19:57.65 ID:SulxRP4T0.net
- >>327
時代が古くね?
自社も10年前は酷かったけど、ここ5年くらいはコンプライアンスなんちゃらで36協定順守に変わってる。
納期直前やトラブルは仕方ないが、全体的には穏便に推移してる。
- 344 : :2017/05/01(月) 08:21:37.50 ID:I8RJWhh+0.net
- >>342
そういう話よく聞くけど、この業界で10
年以上やってて徹夜は数えるほどしかやったことないし、残業時間も月に80
時間以上あったことないんだよな
早々にSI脱出したからかもしれないけど
- 345 : :2017/05/01(月) 08:23:04.52 ID:dMliI+0m0.net
- おれほとんど残業しないけどなあ。
今日は定時定時でむりな仕事あるからこの時間から仕事してるけどw
定時に帰らないと、今日どこの店行くの?とからかわれる。
- 346 : :2017/05/01(月) 08:24:34.60 ID:SulxRP4T0.net
- >>342
サビ残って聞いた事ないな。
最近はそんな過酷な話も聞かないが、不定期のデスマは嫌いでは無かった。
残業1.3倍、休日深夜1.5倍、ゆえに残業代50万円、2カ月続いて100万円、で、納期クリア、「1週間有給取りますけど文句ないっすよね?」でバカンスw
- 347 : :2017/05/01(月) 08:28:54.29 ID:sAVnQoKZ0.net
- マジかよ
特許最適化に放り込まれていた期間は地獄そのものだったぞ
コーディングまで辿り着けなかったけどw
- 348 : :2017/05/01(月) 08:29:08.37 ID:O3ni0FHB0.net
- 俺が就職時期自分に助言するとしたら、「絶対IT関連の職に就くな!」だな
- 349 : :2017/05/01(月) 08:31:08.25 ID:BRggqc4R0.net
- コーディングとかデバッグとか機械がやる仕事よ
- 350 : :2017/05/01(月) 08:38:04.71 ID:TV7RVKEb0.net
- たしかにドカタだがソフトウェアの時代なのも確か
- 351 : :2017/05/01(月) 08:44:57.93 ID:n2STrRfz0.net
- どんだけ世の中が見えてないんだw
- 352 : :2017/05/01(月) 08:45:16.03 ID:I/YTZ2i+0.net
- IT系のエンジニアは向き不向きがはっきりしちゃうね
自分は好きだし給与高めだから不満ないけど、向いてない仕事が苦痛な上にそんなんだと給与上がらないだろうからしんどいだろうね
- 353 : :2017/05/01(月) 08:49:21.15 ID:SulxRP4T0.net
- >>352
つまる所ソフト屋は一般企業のサラリーマンなので、年収を狙うなら役職が全て。
結果として、リーダー向きの人材が高収入の基本だな。
自分は組み込み制御なので、おっさんプログラマの巣窟で過ごしやすい。(肩書き課長のオタクプログラマとか結構いる)
- 354 : :2017/05/01(月) 09:07:09.45 ID:mS/toZRM0.net
- ITだけは絶対辞めとけ
- 355 : :2017/05/01(月) 09:42:32.48 ID:ykz4apTv0.net
- こういう複数回答のアンケートでパーセンテージ出すのって意味あるの?
- 356 : :2017/05/01(月) 10:02:00.83 ID:q+xJ5Pg20.net
- >>1
IT土方
- 357 : :2017/05/01(月) 10:06:05.12 ID:q+xJ5Pg20.net
- >>344
小さいベンチャーではよくある事
帰宅が週2回とかあったわ
- 358 : :2017/05/01(月) 11:11:20.91 ID:iTAAXFAK0.net
- 経営者が一番になってほしいな
- 359 : :2017/05/01(月) 12:03:52.32 ID:8J18cbek0.net
- うつ病No1の仕事したいとか
俺は嫌だわ
- 360 : :2017/05/01(月) 12:06:39.14 ID:SulxRP4T0.net
- >>359
リーダーが病むことが多いな。
バリバリの技術者が経験つんでリーダーに抜擢。
途端に仕事の内容が変貌する。
オタクからリア充への適性変化についていけないと鬱まっしぐら。
組み込み制御いいよ、いつまでもオタクでいられるw
独身率高いけどなwwww
- 361 : :2017/05/01(月) 12:07:18.55 ID:vszGZ/VM0.net
- ソシャゲで荒稼ぎしたいだけでしょ
- 362 : :2017/05/01(月) 12:11:57.60 ID:/taQVBP20.net
- 40過ぎたら現実がわかるんだろうな
- 363 : :2017/05/01(月) 12:16:16.04 ID:SulxRP4T0.net
- >>362
一般的なソフト屋だとチームリーダー職じゃね?
組み込みだと、50越したおっさんが嬉々としてソース組んでデバックしてるけどねw
- 364 : :2017/05/01(月) 12:20:54.28 ID:s8XJ3IqE0.net
- 子どもの頃は漠然とだが、正直、職業なんてなんでもいいから
ちゃんと暮らせるだけの金さえ稼げればいい
そう思ってたわ
まさかそんな俺が医者になるとはなあ
- 365 : :2017/05/01(月) 12:21:46.11 ID:I/YTZ2i+0.net
- >>363
いまはウェブやスマホアプリでもフリーランスだと50代が普通に活躍してるね
スキルも今の時代に適応してるし、かつこれまでの豊富な経験も生かしてくれるから単価高くても問題ない。
- 366 : :2017/05/01(月) 12:23:52.43 ID:I/YTZ2i+0.net
- >>364
そらもう親のおかげじゃないかね
親から子へ継承される文化資本は能力形成に大きな影響があると思うよ
- 367 : :2017/05/01(月) 12:26:11.28 ID:s8XJ3IqE0.net
- >>366
親は三流代卒だし
それどころか一族に高学歴なんて俺しかいないんだけどw
- 368 : :2017/05/01(月) 12:29:01.05 ID:I/YTZ2i+0.net
- >>360
ピーターの法則だね
マネジメントは全く別のスキルセットが要求されるんだから安易にマネージャーにしちゃダメだよなー
技術者を営業にするくらい大きなロールチェンジのはずなんだけどな
- 369 : :2017/05/01(月) 12:30:20.98 ID:I/YTZ2i+0.net
- >>367
それはすごいな
稀にそういう人いるけどどういうメカニズムで発生するのか気になる
- 370 : :2017/05/01(月) 12:32:14.99 ID:s8XJ3IqE0.net
- >>369
別に稀じゃねえよ
国立じゃ貧乏人やサラリーマン家庭の同級生なんていっぱいいるわ
- 371 : :2017/05/01(月) 12:34:52.08 ID:I/YTZ2i+0.net
- >>370
国立という条件ならそれなりにいるのは分かるけど医学部となると少ないんじゃ?そうでもないの?
- 372 : :2017/05/01(月) 12:39:11.83 ID:s8XJ3IqE0.net
- >>371
実感としては開業医や勤務医の子どもが3割くらいか
それ以外は別に金持ちじゃなかったよ
- 373 : :2017/05/01(月) 12:52:20.30 ID:SulxRP4T0.net
- >>368
最近はプロマネ専用の人材と、テクニカル面を見る専用の二人でペアにする工夫をしてて、これはいい感じだね。
リーダーに適した人に任せると見積もり面が不安で、とんでもない仕様に気がつかずにデスマになるw
- 374 : :2017/05/01(月) 13:08:16.77 ID:vQjMUjJT0.net
- 設計とかって、現場のオヤジに
「なんだよこの図面は、これじゃできねえよ」
とか文句言われて図面直したりする仕事のこと?
- 375 : :2017/05/01(月) 13:41:24.12 ID:QyBFth370.net
- ソシャゲのプログラマーの給料がいいという話はよく聞くからな
一応クリエーティブな仕事だし、ジョブズやゲイツみたいな世界的スターも定期的に出てきている
それはともかく銀行のシステム構築みたいな重要な仕事には仕事に応じた給料は払ってやれよw
- 376 : :2017/05/01(月) 13:44:29.32 ID:W3QmfOI+0.net
- でも、ITエンジニアって賞味期限が短いよな。
一時期的に良かったとしても何十年も続けられるか?
- 377 : :2017/05/01(月) 13:45:24.11 ID:W3QmfOI+0.net
- >>375
みずほ案件は、関わることに社会的意義があるのです。
仕事の成果が給料です(棒)。
- 378 : :2017/05/01(月) 13:53:05.15 ID:gGZ1U2Gh0.net
- 土方が人気
- 379 : :2017/05/01(月) 14:04:59.69 ID:/3YzlHpA0.net
- 子供の職業体験テーマパークみたいなところでYouTuber体験って書いてあって笑ったと同時に不安になる
- 380 : :2017/05/01(月) 14:05:19.52 ID:SulxRP4T0.net
- >>376
基本的にはリーダーになる。
多くは、テスター、プログラマ、SE、SL(サブリーダー)、PL(プロジェクトリーダー)、PM(マネージャー)、TL(チームリーダー)なんて感じで管理職の色を濃くしてく。
- 381 : :2017/05/01(月) 14:13:06.28 ID:7s2HAdfu0.net
- >>373
>>最近はプロマネ専用の人材と、テクニカル面を見る専用の二人でペアにする工夫をしてて、これはいい感じだね。
それが普通だわな
日本ではそれはしょるからおかしくなる
- 382 : :2017/05/01(月) 14:21:34.54 ID:uzcsIAp90.net
- インスタ映えする壁になりたい
- 383 : :2017/05/01(月) 14:24:19.38 ID:mU4717Ec0.net
- ITで頑張れるなら、他の業界でIT活用しながら仕事した方が良い
頭良い人たちはそうしてる
頭悪い人たちはIT開発を仕事にしてる
- 384 : :2017/05/01(月) 16:49:43.98 ID:DFpOl3Eh0.net
- アフィリエイトは?
- 385 : :2017/05/01(月) 18:52:27.26 ID:tbgT5VFK0.net
- どうせ椅子に座って考え込んでる時間も仕事時間に入ってるんでしょ
- 386 : :2017/05/01(月) 18:54:22.40 ID:SulxRP4T0.net
- >>385
よーく考える時間は大切。
半分寝てる時もあるけどw
- 387 : :2017/05/01(月) 19:08:50.56 ID:0hDtH/z60?PLT(33337)
-
>>384
アドネットワークの会社に入るといい
- 388 : :2017/05/01(月) 19:24:03.85 ID:0odxpAvY0.net
- なんと世間知らずな
- 389 : :2017/05/01(月) 19:25:26.40 ID:3FbzZ3Vg0.net
- 女子高生のバカさ加減がやばいな
- 390 : :2017/05/01(月) 19:47:11.71 ID:dMliI+0m0.net
- 一応プログラマーだけど今日は半日、配電盤屋と
設置検討してた。あとは三件くらい見込み営業。
ここの書き込み見ると、SEもプログラマーも
みんなコーディングしかしてないのかなあ。
ITっていまの時代、あらゆる業界の仕事に携われる
一番自由な立ち位置だと思うけどみんな窮屈感じてて
恐れおののいててなんだか不思議。
- 391 : :2017/05/01(月) 19:49:18.10 ID:sE2uHPry0.net
- 日本でこの分野で実績ある若者だと、Tehuとか?
実際、この中高生達もTehuへの憧れもありそう。
- 392 : :2017/05/01(月) 19:53:56.82 ID:mYWRLKS50.net
- 農地さえ入手できるのなら農民になりたい
- 393 : :2017/05/01(月) 20:11:20.72 ID:KcgSioN/0.net
- >>383
その才能があるなら他の業界の人巻き込んで技術ないと
できない商売始めた方がいいよ。どの業界に行っても
その道のプロがいるよ。
それを広く捌けるのはITだと思う。
- 394 : :2017/05/01(月) 20:35:13.89 ID:0hDtH/z60?PLT(33337)
-
>>390
ヽ
_,,.,、、,.ィ-- ti- 、、、....,,,,_ ',
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_,...r:::''"::/ l/ .l:/-=ニ二,'_ー- 、、 !l!;: r '"
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゙ ヾ ‐'" ,. r ゙ そんなに何も見えてないんじゃ
ー-‐i ,.r,,iilll鬚髯ヲ
. l `''' ‐‐ ---t‐' 生きてても面白くないでしょう
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''、' ‐ 、 ー‐ノ
', ヽ l
l l l
l l ノ
- 395 : :2017/05/01(月) 20:36:32.58 ID:sE2uHPry0.net
- 数年前のスーパーIT高校生ブーム(Tehu)の頃から、中高生のIT人気が上がってるね。
- 396 : :2017/05/01(月) 20:39:06.51 ID:0hDtH/z60?PLT(33337)
-
>>391
藤川幸一
- 397 : :2017/05/01(月) 20:39:28.07 ID:jrHPIvvL0.net
- >>14
ニンテンドーを倒したいんだろ?
- 398 : :2017/05/01(月) 20:42:07.76 ID:xJA2lmpi0.net
- >>39
派遣会社に供給される奴隷も不足してきたから
義務教育化など国を挙げて奴隷生産に努めようとしてる成果だね
- 399 : :2017/05/01(月) 20:42:47.63 ID:xJA2lmpi0.net
- ITエンジニア・プログラマーと
YouTuberの区別もついてない人間へのアンケートだろ?
- 400 : :2017/05/01(月) 20:45:10.27 ID:X4k/Rffb0.net
- >>54
赤くしておきますね
- 401 : :2017/05/01(月) 20:57:48.16 ID:0hDtH/z60?PLT(33337)
-
>>399
ソースも読まないバカ
- 402 : :2017/05/01(月) 21:00:03.71 ID:guFwuhnO0.net
- >>390
ほんとにな。アフェリもやりやすいし、副業だって。
趣味で作ったサービスからちょろっと金入ってきたり、感謝されたり
- 403 : :2017/05/01(月) 21:14:32.81 ID:eezgOuz+0.net
- >>1
母体数少なすぎるだろ。中途半端な集計で順位決めるくらいなら、最初からやるなよ。
- 404 : :2017/05/01(月) 21:55:52.11 ID:ETtt/nJ50.net
- 女子高生こそプログラマー目指せよ
女が稼げる仕事なんか
日本じゃなかなか無いんだ
死ぬ気で中高生から目指すべきだろ
アイドルとかバカじゃねーのか
貧困層に堕ちて、どうやって食っていくんだ
お嫁さんなるっつても男も稼げない時代なわけだろ
- 405 : :2017/05/01(月) 22:07:25.42 ID:ynyxC2hP0.net
- こういうの見るたびに思うけど
なりたいというより
やってみたい職業なのでは?
- 406 : :2017/05/01(月) 22:14:05.18 ID:+m3K2hxT0.net
- IT関係だけど声優に憧れるほうが普通やで
いったい日本のどこを見てIT関係目指してるのやら
- 407 : :2017/05/01(月) 23:11:41.77 ID:i33eY8fM0.net
- これからはAIに仕事はどんどんとってかわっていく
やっぱセックススペシャリストの俺の勝ちやな
- 408 : :2017/05/02(火) 00:05:13.39 ID:sIH2CtUb0.net
- >>406
アニメーターや声優って月給5万とかの世界やで
- 409 : :2017/05/02(火) 00:27:28.17 ID:rn5BUZP+0.net
- >>406
そら一部のキチオタくらいやろ
- 410 : :2017/05/02(火) 00:32:34.03 ID:9m8vzNTj0.net
- 就職先人気企業ランキングだと航空会社とか銀行系が多いんだけど
そういう職業が一切入ってないのが不思議だ
- 411 : :2017/05/02(火) 01:21:33.18 ID:r6MOvspS0.net
- >>406
googleとかyahooとかだろ
お前らみたいな孫受け以下のIT奴隷なんか知らねえよ
- 412 : :2017/05/02(火) 01:49:33.21 ID:sIH2CtUb0.net
- >>410
大学生は就職というか
大企業行きたいだけで選ぶ
そうなってくると
銀行とか商社が分かりやすいんじゃないか
- 413 : :2017/05/02(火) 08:00:03.51 ID:wncStYt50.net
- ものをゼロから請けて作り売ることを知らずにプログラマー云々語るひとって何でここ多いんだろう。
- 414 : :2017/05/02(火) 09:57:51.46 ID:5c9O8oDe0.net
- >>413
多くのシステムが数十人規模の分業制だから仕方ない。
が、組み込み制御の安いのだとそれができる。
受注して客と相談して見積もりし、ボード屋と相談して見積もり取って発注し、設計して、ソース組んで、データ作って、オシロでボードの受け入れ検査して、テストして、評価書買いて納品。
そして打ち上げ接待して、よいしょして、次の仕事を貰うw
- 415 : :2017/05/02(火) 09:57:58.66 ID:eglaz1tO0?PLT(33337)
-
>>413
ゼロから?
プログラマにハードは作れません
- 416 : :2017/05/02(火) 09:58:41.19 ID:5c9O8oDe0.net
- >>415
発注やw
- 417 : :2017/05/02(火) 09:59:02.00 ID:eglaz1tO0?PLT(33337)
-
>>414
よいしょwww
キモいな
- 418 : :2017/05/02(火) 10:05:16.13 ID:5c9O8oDe0.net
- >>417
納品した瞬間から(会社に)収入なくなるんで結構必死w
正確には、空白期間が空きすぎると他部署に回されるのが嫌(小さい仕事が好き)なので、クライアントからツナギを貰えると嬉しいw
- 419 : :2017/05/02(火) 10:07:13.72 ID:+i/uNL8Q0.net
- >>34
その割りに社会的地位が低いけどな
3K仕事だってイメージも相まって
- 420 : :2017/05/02(火) 12:52:26.30 ID:C09X8ds40.net
- ITエンジニアとかプログラマーって
ブラックなイメージしかないけど・・・。
- 421 : :2017/05/02(火) 13:09:21.13 ID:sIH2CtUb0.net
- 外資系か海外いくつもりなんだろ
- 422 : :2017/05/02(火) 14:23:45.79 ID:j9Vk07fu0.net
- AV女優の間違いだな
- 423 : :2017/05/02(火) 15:40:32.83 ID:3H/qyhGE0.net
- 創作だのタレントだのに夢見てる奴には、そういう世界も食っていけなきゃ辛いってことを教えなきゃな
- 424 : :2017/05/02(火) 15:42:11.57 ID:5c9O8oDe0.net
- >>420
昔ほどでは無いが、納期間際とか、納品後のトラブルだと残業地獄になるのは確かだな。
- 425 : :2017/05/02(火) 15:42:51.55 ID:tVo9/ot80.net
- プログラマーがクリエイティブw
- 426 : :2017/05/02(火) 16:01:33.36 ID:QxRMt8x60.net
- 公務員とか会社員とか書くやつは駄目
もそっと具体的に書け
- 427 : :2017/05/02(火) 16:46:54.71 ID:Q70cOCmQ0.net
- 日曜に楽しみながら犬小屋を建てられる人になりたいか
親方に怒鳴られながら家を建てられる人になりたいか
- 428 : :2017/05/02(火) 17:58:28.62 ID:6bi/Iaak0?PLT(33337)
-
>>427
犬小屋をいくら作っても親方にはなれないよ
- 429 : :2017/05/02(火) 21:59:38.78 ID:Xq3efxB70.net
- 最近は日本からも優秀なIT人財がポツポツ出てきてるし、いいことじゃない?
Tehuみたいに中高生のころから活躍してトップ層まで上り詰めた例もあるわけだし。
- 430 : :2017/05/03(水) 05:39:02.37 ID:IADHIKNq0.net
- IT土方やん
普通に土方の方が銭良いぜ
- 431 : :2017/05/03(水) 12:26:20.51 ID:h3ciKSaG0.net
- ほんとかよ。俺は高校のとき授業でスクラッチやったけど、
創作意欲のあるやつなんて 1,2人/クラス 程度だったな。
同じ時間やって、すげえゲーム作るやつと猫動かすだけのやつと。
後者はコーディング適性があったとしても、ドカタにしかならない。
- 432 : :2017/05/03(水) 13:35:20.97 ID:UwFqYmky0.net
- セキュリティーやサーバー系にはそういう創作意欲はいらんだろ
有能だったら金稼げるよ
視野が狭いな
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