北条時宗ってもっと評価されるべきだよな蒙古襲来で日本守ったのに

204 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 08:42:27.75 ID:5yS3g7b70.net

高麗製の船が手抜き工事でボンボコ沈んだときいた

205 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 08:57:23.20 ID:R1tOmecH0.net

>>204
高麗は禿げ山ばかりだった
だから良質の木材が採れず出来る船が
ポンコツだらけだった。
しかしモンゴルの草原やゴビ砂漠に木材は
ない。だからモンゴルは高麗の船に頼らなくてはならなかった。

206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 08:59:24.06 ID:5yS3g7b70.net

>>205
水軍の知識も航海のノウハウもなんもねーからな
宋から攫ってきた技術者もいたんだろうけど

207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 08:59:57.41 ID:5yS3g7b70.net

あ、モンゴルが

208 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/18(木) 09:11:56.21 ID:d2CfWLtU0.net

嵐が来るぞと退避した湾が南風が強く吹くと大波が押し寄せる場所だったらしいな
完全に地理情報不足

209 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 09:23:54.46 ID:R1tOmecH0.net

博多湾での戦闘の前に平戸島と下関の二度の戦闘で敗北した元はすでに力尽きていたともいえる。
博多湾へ押し寄せた元軍は実質敗残兵だったわけだ。その戦力で二倍の数の日本軍と戦っても勝ち目は無い。
博多から鷹島への退却中も菊池勢の夜襲を受けて消耗していった。元は新手の援軍を得られなければ戦いを続ける事は不可能だった。
そして鷹島で南宋から来る新手の援軍を待つ事になった。そして援軍と台風が来た。

210 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/18(木) 09:43:16.09 ID:aNy94HxK0.net

>>203
まぁ御家人を次々にお家断絶に追い込んでいったのが北条の歴史だからの
鎌倉は怨念の都だよ

211 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 09:47:13.57 ID:+Zz3/Xyw0.net

もともと日本ちゅう島を攻略するのに
戦力不足過ぎだったんじゃないの？
武器もそんなに大差ないし
大勢敵のいる島にアップアップ海を渡ってきた
少数を送り込んだって、ねえ。

212 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 09:49:45.29 ID:oiaMS9T+0.net

モンゴルの偉い人は遠すぎて実感無さそう

213 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 09:50:25.78 ID:yHBONVV30.net

国を挙げての総力戦って日清以前は元寇だけだろ？
日露までは総力戦無敗の国だったんだが
大東亜戦争で完全にミソをつけた

214 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/18(木) 09:51:27.46 ID:BvF9bI980.net

高麗、南宋の降兵のやる気のなさ

215 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/18(木) 09:51:36.76 ID:Edgrf4YI0.net

日教組の教師から侵略者の手先になることを潔しとしない朝鮮人がモンゴルに非協力的だったお陰で勝てたと教わった

216 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 09:54:04.84 ID:5yXJs/vY0.net

モンゴルって言ってるけど
韓国や中華人民共和国の理屈でいったら中国だろ
謝罪と賠償請求しろよ、日本人惨殺してる

217 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 09:57:15.86 ID:5yS3g7b70.net

>>216
いや、さすがに無理がある
当時のシナは南宋だろ
文天祥が戦ってた頃までは一応政権維持してるんで

218 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/18(木) 10:02:32.78 ID:MqryJbjD0.net

>>213
白村江は？ 小規模戦？

219 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 10:12:29.38 ID:R1tOmecH0.net

>>217
日本の捕虜の扱いも
ムクリ（モンゴル）コクリ（高麗）兵は
処刑だからな。
南宋兵は返還されている。
ちなみに壱岐対馬でのモンゴル高麗軍の残虐行為から、ムクリコクリは「ムゴイ」の語源になった。

220 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 10:14:32.19 ID:HHffwK5Q0.net

平家を連戦連勝で叩きのめし
信濃越後を従えた狂える猛牛義仲をも撃沈
承久の乱では史上初の朝廷を粉砕
世界史上最大の帝国を築いたモングル軍団の、世界レコードの大艦隊ほぼ全ての船を沈める

こんな日本史上最強軍団の鎌倉武士団は、なぜ後醍醐なんかに負けたんだろ？
それだけ後醍醐が凄かったのもあるかもな
平家豊富徳川の最後の戦いと比べ、鎌倉はかなり強かった印象がある
後醍醐は色々悪く言われる事もあるが、信長や高杉がもしも天皇家に生まれてたら？
こんな感じの人なるのかな？と思える

221 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 10:18:57.72 ID:R1tOmecH0.net

>>220
ヒント：楠木正成
新田、宇都宮、千葉などを含むの鎌倉幕府軍主力をすべて、ちっぽけな千早城に引きつけて善戦

222 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/18(木) 10:33:43.52 ID:BvF9bI980.net

>>220
元寇から60年経ってるからなぁ
その間に北条氏への権力の集中、専横が御家人の反発を招いて幕府は空中楼閣状態
そこへ御家人らの希望の星足利高氏が幕府に反旗を翻したからそれについていくのは当然だろ

新田義貞も最初150騎で挙兵したのに鎌倉攻撃する頃には幕府軍を圧倒してた

要するに幕府、将軍への忠誠心はもう無かったのだよ

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 10:46:39.90 ID:5yS3g7b70.net

権力の私物化をした政権はやがて滅ぶ

224 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 10:49:04.24 ID:Alu2s8Y60.net

北條から蒙古魂を感じる

225 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/18(木) 11:00:58.49 ID:G27oIi5l0.net

>>223
日本帝国は滅んだと見せかけてまた復活しつつあるところが今までの日本史とはちょっと違ってるな

226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/18(木) 11:57:01.39 ID:YSyB+cTM0.net

>>213
白村江の戦いがある

227 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 12:06:05.93 ID:5yXJs/vY0.net

>>217
そのりくつだと台湾が中国だろ

228 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 12:06:25.45 ID:JI7lCEqh0.net

蒙古を破った北条時宗、でも功績に見合う恩賞が与えられず（外国との戦争だから）
幕府は弱体化した。あと日蓮を島流しにしたから創価学会からすれば敵になるんだな。
蒙古は、騎馬民族だから船を提供したのは朝鮮人だな(´･ω･`)

229 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 12:37:23.44 ID:nCT8LUH50.net

>>221
足利尊氏が九州に落ち延びて再起できなかったら楠正成は源義経以来の日本史上最高の名将になれたな

230 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 12:48:16.94 ID:5yS3g7b70.net

>>227
共産党と国民党は民族はまぁ同一だが北方民族のモンゴルと宋は完全に別モンよ
金は微妙なとこだけどやっぱり北方の部類だろうなあ

231 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/18(木) 12:54:10.51 ID:ZG1kPTZX0.net

>>108
秋山兄弟とか？

232 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/05/18(木) 13:01:34.80 ID:XKsxW7Mv0.net

>>108
勝海舟とか
ロシアから津島返還を勝ち取った

233 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/18(木) 23:38:06.50 ID:KgYw967k0.net

蒙古てポーランド騎士団フルボッコにしたんだよな
当時世界最強に勝ったのは偉人レベルびゃないな

234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 00:49:22.44 ID:sA48GbC30.net

殆どは高麗人と南宋の捕虜だぞ
だから略奪強姦殺戮だけは大得意だけど士気は最低だったみたいだな
モンゴルは仕官だけ

235 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 01:02:26.40 ID:inM/HJf90.net

>>234
元の沈没船からキエフ（ロシア）の兜も見つかっているので、少数かもしれないがロシア兵もいたもよう。

236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 06:07:25.42 ID:sA48GbC30.net

捕虜を最前線に送り出すのがモンゴル流だからのう

237 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 06:56:52.60 ID:lfEBrkLo0.net

>>108
バテレン追放した秀吉だろ

238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 07:01:12.54 ID:sA48GbC30.net

>>237
うむ
超重要
布教ほど強力な侵略行為は存在しない
価値観塗り替えちまうからな

239 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/19(金) 14:02:54.99 ID:nQ6q1LdZ0.net

20代で一回目の襲来を返り討ちにし、
モンゴルから降伏を求めるために派遣された使者を処刑し、
さらには逆に高麗に進軍しようとし、
２回目の襲来でも見事撃退した。
マジ男の中の男。

240 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/19(金) 14:10:28.94 ID:w339KaGi0.net

>>238
実際に、同時代の北米や南米、フィリピンは
全部キリシタン勢力にやられちまってるしなあ

布教→軍隊投入による植民地化　コンボを防いだ
秀吉と家康は、もっともっと讃えられるべきだろう

　秀吉＝一万円札
　家康＝五千円札
　東郷＝二千円札
　北条時宗＝千円札

あたりが妥当だな

241 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/19(金) 14:32:36.04 ID:sUR7YmwU0.net

風のおかげとしか認識されてないよな
みんな命がけで多大な犠牲をだして防衛したのに

242 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/19(金) 14:41:34.81 ID:4JEzovAo0.net

実際は攻撃力、防御力、機動力どれも武士団に劣ってたんでしょ。
集団戦に慣れてたとしてもそれをさせなかったんでしょ。
完全勝利に近いんじゃないの。

243 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/19(金) 14:43:07.15 ID:w339KaGi0.net

>>242
後年のガダルカナルの日本兵みたいな状態に、
当時の蒙古・朝鮮連合軍が陥ってたってことだ

244 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/19(金) 15:05:22.37 ID:imShTuQv0.net

尚Civ6のイカ宗さんの能力カミカゼは台風で敵を壊滅させるのでなく
沿岸での戦闘力を強化する割と史実寄りな能力

245 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/19(金) 15:28:51.35 ID:4JEzovAo0.net

Wikipedia読んでみると弘安の役のあとは元はかなり疲弊してるな。
兵士、水夫不足で苦労してる。
弘安の役前と比べるとかなり軍の質が低下してるし、国内の治安も悪化してる。周辺国も元をなめはじめてる。
ベトナムとしては反乱のチャンス到来、そして成功してる。

246 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/19(金) 15:37:48.72 ID:4JEzovAo0.net

つか、クビライしつこすぎね？
キモい

247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/19(金) 15:41:22.63 ID:oA2j8blr0.net

日本三大北条

・時宗
・政子
・氏康
・そふぃ

248 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/19(金) 15:41:23.90 ID:4JEzovAo0.net

7世紀に40000人も渡海させる倭国結構すごくないか。

249 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/19(金) 15:43:06.79 ID:w339KaGi0.net

>>248
現地に橋頭堡があるとないとでは大違いだろ

250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 15:43:08.59 ID:sA48GbC30.net

元もだけど大陸の王朝にとって海を越えてその威を拡げたってのはすげえステータスなのヨ
あとスキタイは基本勝つまでやめねー

251 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/19(金) 15:43:33.08 ID:oA2j8blr0.net

>>34
ピエール瀧に見えるんだが

252 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/19(金) 15:43:40.83 ID:4JEzovAo0.net

>>249
あ、そりゃそうか

253 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/19(金) 15:43:47.46 ID:6FQP3tkH0.net

九州武士を評価すべきだろ・・・

254 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 15:44:39.15 ID:B8+hoc6k0.net

>>185
毒殺説はあるな

255 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 15:45:23.87 ID:4QUpgmW80.net

蒙古襲来の時は、日本中の神社や寺で
祈祷や祈願が行われたんやで。

256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 15:45:31.51 ID:sA48GbC30.net

覇を唱えるといったほうがそれっぽいか

>>249
海越えて侵略するってのは彼我戦力差が相当ねえと無理だな
高麗が雑魚だったから日本もチンケな小国だと思ったんだろう
ところがどっこい当時の日本人は戦キチガイの戦闘民族だったという

257 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 15:48:14.43 ID:B8+hoc6k0.net

>>34
この家紋を見るとガス販売店を思い出す

258 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 16:10:24.19 ID:oZPg63tU0.net

元が来たのはいつ分かったの？上陸前？それとも結構前から情報入ってたの？

259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 16:17:17.81 ID:sA48GbC30.net

>>258
マジレスすっと使節をよこして「おめぇらチンケな国を手下にしてやるからありがたく思えよ」ってお手紙を事前にくれた
幕府は怒って追い返した
ちなみにこの使節は実は二度目で、一度目の使節は日本に詳しかったから「こんなもん日本が受けるわけねえ」って天候を理由に辿り着けなかったと
嘘いってバックレた

そんなわけで襲来するのはほぼ確定事項だった
時期まではわからなかったかもしれんけどね

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/19(金) 16:19:50.93 ID:sA48GbC30.net

ちなみにお手紙の内容に「おめぇらチンケな小国は武力で蹂躙してもいいんだけどなー、できれば武力使いたくないかなーみたいなー」
というニュアンスの文言があったので
お断りした時点で襲ってくるの自明の理というやつだった