■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
インダストリー4.0って日本に導入されないの?工場員大量にクビに出来るなら大手やりたいだろ
- 1 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [CA]:2017/06/23(金) 20:03:22.93 ID:LiCVo6VX0.net ?PLT(13000) BE:971283288-PLT(13000)
-
ハノーバーメッセでインダストリー4.0の概念が提唱されたのは2011年のことで、丸6年が経過したことになります。当初はドイツ国内でも半信半疑でしたが、
2013年末にロードマップなどが示されるようになってから、急速に現実味を帯びてきました。
ただ、2014年や2015年は「そもそもインダストリー4.0とは何か」に大きな注目が集まり、その中で「理想像」を描くような展示が多く出展されました。
インダストリー4.0で描かれる理想の生産システムはマスカスタマイゼーションだとされています。エンドユーザーから注文が入った時点で、製造を行うロボットや製造装置が自律的に判断して生産内容を変更し、
注文品を自動で作るようにするという世界です。2015年頃のハノーバーメッセでは、これらを解決するような「高度な自動化」への展示への関心が集まりました。例えば、
インダストリー4.0プロジェクトにおける技術イニシアチブ「スマートファクトリーKL」が出展したモジュール型の生産ラインや、シーメンスが出展した香水のBTO製品自動生産ラインなどがそれに当たります※)。
2016年も同様の出展が続いた一方で、徐々に課題部分が注目を集め始めました。中小製造業のIoT化が課題であることが強く指摘されたのも2016年のハノーバーメッセからでした。ロボットやカスタム製造ラインなどを用いて、
カスタム製品の自動化ラインの構築は大きな理想ではありますが、現実的にこれを製造業として導入しようとした場合、エンジニアリングチェーンのシステム構築や、
営業体制なども含めたビジネスモデルなども含めた大きな体制変更が必要になり、一朝一夕でできることではありません。
また新たなビジネスを立ち上げるリスクも大きく、大企業であってもそうそう踏み切れるものではありません。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1705/30/news059_2.html
- 40 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/23(金) 22:59:55.35 ID:AEvKrXTT0.net
- >>1
昔フォードだったかな、社長の方針で全面自動化にしたのはいいけど、
市場のニーズに柔軟に対応出来ず、結局は失敗だったって
なんかそれ思い出したわ
- 41 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [EG]:2017/06/23(金) 23:02:33.02 ID:/qJtkvyH0.net
- 行き着くところは取引企業自体の切り捨て切り替えのしやすさだろ
ファブレスメーカーだけが恩恵受ける仕組み
- 42 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/23(金) 23:03:43.90 ID:yzjEKPx+0.net ?2BP(1000)
-
こんなに地球が好きだから
- 43 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/23(金) 23:12:32.81 ID:kz9QBUkg0.net
- まぁ、クビになったらみんなでAmazonの配達員やればいいんじゃね?
- 44 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [EC]:2017/06/23(金) 23:13:10.20 ID:mPt/6VYM0.net
- これって注文を受けて生産計画を立てていた人たちの仕事を自動化するってことだよねぇ
工員じゃなくて生産管理部門の人が切られるんじゃね?
- 45 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/23(金) 23:34:02.39 ID:8Lj4dBIt0.net
- インダストリー4.0ってのは
究極的に言えば自動化された工場でエンドユーザーの望むものを製造し販売するの?
そんなの日本企業にできるわけなくない?
- 46 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/23(金) 23:37:22.13 ID:nYaqmXu70.net
- >>45
なんでそう一言で語ろうとするの?
そもそも産業構造知らないで何で気楽に決めつけられるの?
日本の例えば自動車産業で新しい金属部品作るまでの行程知ってる?
- 47 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/23(金) 23:43:51.06 ID:8Lj4dBIt0.net
- 産業構造を変えようっていう話じゃないの?
- 48 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/23(金) 23:51:21.43 ID:TM9M3HzG0.net
- 欧米)自動化したら人間が楽できる
日本)自動化したら人間が要らなくなる
日本みたいな後進国に自動化なんて100年早いと思う
- 49 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 00:19:18.58 ID:Ktq7Vwwt0.net
- つまり、企業はインダストリーに縛られる
- 50 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 00:21:58.77 ID:pehFQC1I0.net
- >>11
現場の手仕事と、事務仕事、コンピュータが得意なのは
どっちか考えればわかるはずだけどな。
未だに前時代の感覚でものを言ってる奴が多いよな。
日本の場合、生産性が低いホワイトカラーだけでなく、
何千億も損失出してもトップを渡り歩けたり、そういう奴をトップに据える連中も
丸ごとAIにしたほうがマシなレベル。
- 51 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/24(土) 00:33:09.69 ID:DUjpll1y0.net
- 準備だけは進めてるよ。
- 52 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 00:45:25.47 ID:4PRZVJbw0.net
- >>47
いまの産業構造を何で変えなきゃいけないか知ってる?
つーかそもそもいまの産業ってどういうものだか知ってる?
- 53 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 00:56:05.84 ID:/IZM+0NX0.net
- これをやるには人口が極端に減らないと無理なんだけどね。
- 54 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 00:58:26.24 ID:Oi1oJUCR0.net
- >>50
俺はブルーカラーの方の人間なんだけど、確かに言いたい事はわかるよ、
計算だ何だは、コンピュータの方が圧倒的に速いし正確だからね。
ただ、そうなるとさ、強制労働や罰則的なことは無いものの、
色んな人らが危惧してる「AIコンピューターが人間を管理する世界」に
なる一歩手前みたいな感じがして、何か薄ら寒いんだよねえ。
勿論、そんな事は起こらないよう、対策は施されるんだろうが
- 55 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/24(土) 03:24:18.16 ID:fOQGn4x30.net
- >>44
そのとおり
そして俺がやってた仕事www
- 56 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 05:55:45.02 ID:/rbc3Xsa0.net
- >>53
そこでベーシックインカムですよ
- 57 :名無しさん@涙目です。(香港)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 08:23:44.92 ID:bzs1/69o0.net
- 楽をしなくてもいいからカネが欲しい
っていう人間が死滅しない限り欧米は越えられない
- 58 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 08:46:39.05 ID:4PRZVJbw0.net
- >>54
インダストリー4.0は硬直した商品企画、組み立てからその裾のへの
ウォーターフォールを解体して製品製造をもっと自由に行うことだ。
それは技術を活かし人を活かすことで為され、先にあるのは技術が
あって作業が嵩んだところでその価値を最大限に評価しようとする
ための仕組みづくり。
一方では中国インドでの大量生産技術の向上による製造過程の
フラット化、もう一方では、例えばAmazonに売れ筋の情報を
握られ、いいものを作るにしてもAmazonを始めとする販社側の
思惑でその仕様・卸し価格が決められてしまう状況(じゃぱねっと仕様の加湿器など)。
これらをもって、その先にあるのは、製品の設計ができる人が
ひとつのプロトタイプを設計し、製造が軌道に乗ったところで
人件費の安いところで販社のいいなりのスペックに直しながら
製造し世界に販売する。
この繰り返しで製品を完全に新しくすることはなくなり、製造の
現場はどんどん人件費が安くなり技術が必要なのに衰退する。
価値をアピールできるところがなくなるからな。
インダストリー4.0はそれらに対応し、いまの技術者が技術を都度
に発揮しながらもいまよりもさらに製品を安く製造側が販売できる
ようにするためのシステム提案だ。
お前らの大嫌いな電通中抜き体制(俺は悪いとは思わん)の対向だぞ。
- 59 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 08:47:57.04 ID:4PRZVJbw0.net
- >>57
製造に関しては日本はアメリカを越えた。
アメリカはすべての産業をブッシュの頃辺りから全部ヨーロッパに投げうってる。
- 60 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 09:47:21.97 ID:dkwCUn4L0.net
- 政府肝いりのCTRONですら駄目だったのにイオトだのインダス文明だの受け容れられる訳が無い
- 61 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 10:14:41.22 ID:BDw5cCIr0.net
- 対応した設計をするのに人件費以上の投資が必要
先行投資で破綻しそうなくらい製品ライフサイクルが早いから
より小さな向上とかでしか導入出来ない
結局社畜国家日本ではトヨタ生産方式が最強
- 62 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/24(土) 10:51:32.72 ID:CRo8kkZM0.net
- AGEシステムVer.0.04BetaTrial
- 63 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 10:53:05.75 ID:17tNuoYk0.net
- 日本にはSAPの様な企業はありませんからな
そんなものより根性なんだよね
- 64 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 10:58:37.93 ID:708hDTMo0.net
- 色々と次から次へと新しいビジネス用語が出てくるけど、
でもそこに問題の本質は無かったりするんだよね。
設計にしろ、製造現場にしろ、仕事を円滑に進めるには
とりあえず飲み会から始まる訳よ、
- 65 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 11:01:10.08 ID:gFZLXZkV0.net
- インダストリー4.0って言っても要は今まで工員がメンテしてご機嫌取ってた機械の末端のアクチュエーターやらセンサー部品の一つ一つをネットにつないで
コンディションやら故障をサーバーに集約して通知させるシステムだから、部分的にせよ今使ってる部品を捨てて新しい(お高い)部品に置き換えないと始まらない。
そして末端の部品を交換したら次にデータを集約するサーバーと各機械を結んでデータを転送するインフラも必要。
結局先立つ物が無いとなんともならん。導入すればダウンタイムは減るし、メンテ人員のコストは下がるがコストを下げるのにまずお金が必要。
貧乏な会社にしてみれば服屋に着ていく服が無い状態。
- 66 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 11:04:55.74 ID:4PRZVJbw0.net
- >>65
それはIoTの中のモニタリングというすごく狭い世界の話。
自販機じゃ当たり前だし、古くはコピー機なら自販機よりも
前からやってる。さらに言うとモニタリングに行き着く先と
して、買い取り式の機械部品よりもメンテ込みのレンタル、
レンタルよりも実績ベース料金で無料で新しい部品にアップ
グレードされるGEの航空エンジンなんかはもうとっくに先の
先のことをいまげんざいやっているよ。
- 67 :名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/06/24(土) 11:06:52.27 ID:oZY4DFCWO.net
- >>56
配給制度になりそうだが
- 68 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/24(土) 11:07:28.48 ID:zWY7V3Fj0.net
- うろたえるな、太陽エネルギーさえ復活すればこんなことくらい
- 69 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 11:10:16.53 ID:4PRZVJbw0.net
- 細かいことだけどそのセンサーの交換云々で金かかるかといえば
さほどでもない。フィールドシステムのやり方は既存のPLCを使う。
MSはAzureに客を取り込みたいからRas-Piその他IP喋れる小型ボード
に出資しまくってWindowsIoTを無料配布してる。
半導体メーカーはいまがチャンスと細かい案件に耳を傾けて、
現場が欲しいセンサーの素材をサンプル出してテストさせながら
新素材を開発するまでにモニタリングを注視してる。
IoTの中の機械のモニタリングだけでも結構な需要が見込まれてる。
でもそれはインダストリー4.0の骨子じゃない。
- 70 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 11:13:47.57 ID:gFZLXZkV0.net
- >>69
フォルクスワーゲンは工場が巨大過ぎて工場全体で○○分単位でどっかセンサーがぶっ壊れてたって聞いたわ。
それをモニタリングして「過去実績であと○○時間でぶっ壊れる」って予報するから定期メンテで
交換するようにしてダウンタイムが激減した。
- 71 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 11:16:14.35 ID:ZxOhwuRx0.net
- 現状では機械代の方が人件費より高い
あと機械の性能とかもまだまだ進化の余地があるから様子見
そう言う事で導入が進みにくい
- 72 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/24(土) 11:22:00.93 ID:gFZLXZkV0.net
- あとドイツがインダストリー4.0を推してんのは仮に今は移民を安い給与で使えても、
治安の悪化につながるので、省力化、省人化で移民をドイツ労働市場から排除したい、
ドイツ人だけで運営したいって考えがあると思う。
- 73 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/24(土) 11:32:09.52 ID:65SL4Ic+0.net
- USB4.0が無線になるってマジ?
- 74 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 11:36:54.96 ID:4PRZVJbw0.net
- >>70
固定の実績予測もいいけどそれだと違う品種の製造ラインに組み込んだ
ときに耐用性がわからなくなる。手法の問題だけどね。それで、
いまは内蔵の既存のロガーで状態監視したり、どんなモノを作ってるかのパラメータをかけての将来的な可用性予測とかやってたりする。
- 75 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 11:40:54.46 ID:4PRZVJbw0.net
- モニタリングだけなら製造機械だけでなくいろいろあるね。
それこそさっき挙げた飛行機のエンジンやら自販機やら。
製造でももちろん役に立ってるけど。
いま製造機械で注視されてるのは稼働機械のモニタリング。
実際その機械がどんな使われ方してどんな素材を通すのか判らない。
なのでロガー入れて動作解析して、協力してくれたお客さんには
カスタマイズで最適化してあげたりするけど、そのあとで次の
製品の改良にも同じメニュー盛り込んだり、最終的には機械を
メンテ料金込みでレンタルしかしませんってなるのが、恐らく
日本の製造機械メーカーがいま目の色変えてやてるところ。
- 76 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/24(土) 11:46:38.55 ID:D9r015cy0.net
- 一個の工場・一つの会社だけでやろうとしても無理なんだよ。
それならこれまでのように社内でカイゼン活動してた方が効率いい。
ドイツは民間企業がみんな手を組んで共通のプラットフォームを作り上げてやろうとしてる。
日本企業は技術流出を恐れ、また他社と差別化できなくなるからと言って共通仕様にしたがらない。
- 77 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 11:53:03.71 ID:4PRZVJbw0.net
- >>76
カイゼンも社を越えたプラットフォームだよ。
またインダストリー4.0全体を全部叶えなきゃいけないわけじゃない。
上で誰かが挙げてたIoTモニタリングはインダストリー4.0の枠組み
から産まれたものではあるけど別にインダストリー4.0に拘らなくてもいい。
いまは政治家やってる奴が書いた日本版インダストリー4.0の教科書って本がある。
政治家として芽は出なさそうだがこの本で日本の産業界の現状が大枠で
理解できると思う。何かインダストリー4.0に具体像が欲しいならこれ
読むといい。
正直、日本がドイツと同じことできるわけじゃなうからインダストリーなんちゃら無意味とかいっても別にどうでもいいと思うぞw
- 78 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/24(土) 13:54:55.52 ID:un39AG4D0.net
- 産業の自動化は効率が悪いけど
従業員の数を減らせることで権力を少数で独占し
好き勝手に報酬を増やせるから富裕層は推進したんだよね
けどその企業1代限りで過去を自動化に注ぎ込んで食いつぶすわけだから
将来的には国は衰退する
で失業者は転職しても所得減少で力をつける事が出来ず
富裕層は1代で食いつぶす間に圧倒的な所得格差をつけ蓄財して
その金でまた自動化工場を作って無限ループ
これじゃ自由競争する意味やメリットが無いから
資本主義なんて辞めちまえってなるわ
- 79 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL]:2017/06/24(土) 14:03:35.46 ID:4PRZVJbw0.net
- インダストリー4.0は自動化が骨子じゃないんだってば。
なんで言葉の意味も知らない、本を読んでない、産業史
の理解もすごく主観的な>>78が自信満々でヒョーロンカ
ごっこしてるの?自分が何を判ってないかも理解しない
で語りだすのって後から痛くなるよ。
- 80 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/06/24(土) 17:00:47.11 ID:ApjTJ0Tc0.net
- インダストリー4.0のターゲットは営業職
需要予測とかがすべてAIに置き換わる
購買とかもほぼ自動
流通・倉庫も規模縮小
開発・製造は機械化進められるところはどんとん進めている。手作業が優れているから残っているだけ
- 81 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/06/25(日) 18:55:34.13 ID:pu11Yx/v0.net
- とりばごのドイツが言ってる時点で胡散臭い
- 82 :ササクレピッカーケン(catv?)@\(^o^)/ [CO]:2017/06/26(月) 18:42:13.05 ID:YDz+gr6K0.net
- >>80
それは結果としてそうしやすいインフラができるだろって話。
インダストリー4.0の骨子はそこじゃない。
- 83 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/26(月) 19:00:18.23 ID:ytDt9rYN0.net
- ちゃんとわかるように説明しろ
言ってることがみんな違うじゃないか
- 84 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [RU]:2017/06/26(月) 19:21:14.33 ID:K/mQ4lXY0.net
- カネがかかる。
企業は設備投資しない。
のでIOTは進まない。
- 85 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CH]:2017/06/26(月) 19:25:53.10 ID:clAdbrRn0.net
- society 5.0ってのがあるだろ
- 86 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/26(月) 19:26:29.67 ID:uQFu1VXv0.net
- 反撃してもいいですよ?
- 87 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/06/26(月) 19:30:02.38 ID:fwvDHFwd0.net
- 労働者雇用問題もあるんだろうけど
半自動化と全自動化の合間で揉めるだろうなぁ
- 88 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [RU]:2017/06/26(月) 19:33:18.43 ID:K/mQ4lXY0.net
- 企業側からしたら単純にコストがかかるからやってないだけ。
派遣を低賃金で使い捨てたほうが安い。
- 89 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [RU]:2017/06/26(月) 19:35:02.52 ID:K/mQ4lXY0.net
- 海外で確立して安くなってから導入する。
総レス数 89
29 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★